2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

北海道新幹線と青函トンネル

1 :名無しでGO!:05/02/27 14:32:08 ID:3hJ3CCl00
開業したときの貨物との競合について、
良い解決策を考えましょう。

570 :名無しでGO!:2006/02/15(水) 21:49:33 ID:BMUtQV3b0
アンサー:JR四国

571 :名無しでGO!:2006/02/15(水) 22:30:26 ID:/rsS0Kay0
>>569
JR北海道。ただ実際に管理しているのは、独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構だったと思う。
違ってたらごめん。

572 :名無しでGO!:2006/02/15(水) 22:52:07 ID:9yV3YJ1t0
>>567
大沼〜七飯間だと、2箇所必要かな

ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=41.55.14.617&el=140.39.50.518&la=1&sc=5&prem=0&CE.x=235&CE.y=217

573 :現状認識:2006/02/16(木) 00:03:46 ID:p2RnME7z0 ?
全国新幹線鉄道整備法(昭和45年5月18日 法律第71号) 第4条(基本計画)

【整備新幹線】
北海道新幹線(青森-函館間、2015年度開業)  青森市 函館市 札幌市 旭川市
東北新幹線(2010年度開業)  東京都 宇都宮市 仙台市 盛岡市 青森市
北陸新幹線(長野-金沢間、2014年度開業)  東京都 長野市 富山市 大阪市
中央新幹線  東京都 甲府市 飯田市 名古屋市 奈良市 大阪市
九州新幹線(2010年度開業)  福岡市 鹿児島市
九州新幹線  福岡市 長崎市

574 :現状認識:2006/02/16(木) 00:05:35 ID:p2RnME7z0 ?
全国新幹線鉄道整備法(昭和45年5月18日 法律第71号) 第4条(基本計画)

【計画】
北海道南回り新幹線  長万部町 室蘭市 札幌市
羽越新幹線  富山市 新潟市 秋田市 青森市
成田新幹線  東京都 成田市
北陸・中京新幹線  敦賀市 名古屋市
山陰新幹線  大阪市 鳥取市 松江市 下関市
中国横断新幹線  岡山市 松江市
四国横断新幹線  岡山市 高知市
四国新幹線  大阪市 徳島市 高松市 松山市 大分市
東九州新幹線  福岡市 大分市 宮崎市 鹿児島市
九州横断新幹線  大分市 熊本市

575 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 00:05:57 ID:EyahNhNs0
中央新幹線が一番現実度が低いなぁ

576 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 04:30:28 ID:4rLVeGJV0
中央新幹線って、東海沖地震の際の代替路線を目指して計画されているんだが

577 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 06:44:43 ID:GhfrUYkx0
>>573-574
中央新幹線の経由地に「飯田市」なんて入ってないはずだが

というか個別の路線名は、全幹法ではなく
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める告示
に書いてあるのではないですか?

578 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 07:29:50 ID:p2RnME7z0 ?
>>577
無知の披露、乙w

579 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 10:43:24 ID:IJwzn8zS0
>>573
2015年か・・・俺45だよヽ(`Д´)ノ

580 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 17:21:07 ID:QDCBeKtp0
>>579
時間が一番残酷

581 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 21:25:11 ID:IND8TNse0
東北新幹線の八戸〜新青森開業が思ったより遅いね。前倒しにはならないのかな。
789系はまだしばらく活躍しそうだな。。

582 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 22:19:29 ID:Z5N13UvF0
>>578
無知はおまいだ。

 整備新幹線(せいびしんかんせん)とは、全国新幹線鉄道整備法
 (昭和45年法律第71号)7条に基づき、国が1973年11月13日に整備
 計画を決定した以下の5つの新幹線のことである。

* 北海道新幹線:青森市〜札幌市 360km
* 東北新幹線:盛岡市〜青森市 179km
* 北陸新幹線:東京都〜大阪市 600km
* 九州新幹線
o 鹿児島ルート:福岡市〜鹿児島市 257km
o 西九州ルート(長崎ルート):福岡市〜長崎市 118km

札幌〜旭川と中央はまだ基本計画線だし、成田新幹線はあぼーんした。
奥羽新幹線(福島〜秋田)なんてのも名前だけは残ってる。

583 :名無しでGO!:2006/02/16(木) 23:22:22 ID:qWShMRoY0
>>578はほんとに法律自体に路線名が書いてあると思っているのか?

終わってるな。

584 :名無しでGO!:2006/02/17(金) 08:22:05 ID:wsN1BGpX0
長年掘り続けた青函トンネルが開通するころ、既に国鉄の姿はなかった。
北海道に新幹線が通る頃も、なにか偉大なものを失ってる気がする。

585 :名無しでGO!:2006/02/18(土) 14:13:49 ID:9GQRrq9O0
>>584
国鉄消滅とは意味合いが違うが、いくつか路線は廃止されてるだろうね。
江差線、夕張線、札沼線(北海道医療大学〜新十津川)とか・・・
東日本だと岩泉線とかが残ってるから大丈夫かもしれないけど。

586 :名無しでGO!:2006/02/18(土) 15:57:50 ID:B3+gTJ020 ?
>>582
>* 北陸新幹線:東京都〜大阪市 600km

東海道線(東京〜新大阪)が552.6`なのに、北陸回りで600`のはずがないだろw

587 :名無しでGO!:2006/02/18(土) 16:12:15 ID:+5tvC2tR0
>>586
そうやってちゃんと確認しないで思い込みでレスするから恥をかくんだよ。

・北陸新幹線は当初の計画の段階では上越経由ではなく立山黒部をぶち抜くルートであった。
・東京〜新大阪は、552.6キロなのは狭軌であって、標準軌は515.4キロ。

その上で、地図を見て東海道経由と北陸経由を物差しで計ってみ。
だいたい 515.4 : 約600 程度の比になるよ。
(もちろん、上越経由が確定した今のルートでは、600キロではすまないけどね。)

588 :名無しでGO!:2006/02/18(土) 16:27:43 ID:B3+gTJ020 ?
>>587
 整備新幹線(せいびしんかんせん)とは、全国新幹線鉄道整備法
 (昭和45年法律第71号)7条に基づき、国が1973年11月13日に整備
 計画を決定した

 なお、552.6`は東海道線としている。東海道新幹線としていない。

589 :587:2006/02/18(土) 17:18:31 ID:+5tvC2tR0
>>588
だから何なの? それは別に>>587に反することではないでしょ。

590 :587:2006/02/18(土) 17:38:52 ID:+5tvC2tR0
>>588の稚拙な日本語を元に、>>588が何を言いたいのかを可能な範囲で推定してみよう。

> 整備新幹線(せいびしんかんせん)とは、全国新幹線鉄道整備法
> (昭和45年法律第71号)7条に基づき、国が1973年11月13日に整備
> 計画を決定した
↑これは↓こういう意味で言っているのか?
>>588 >「>>582は1973/11の整備計画の話をしているのに>>587は当初の基本計画の話をしていて的外れだ。」

北陸新幹線の整備計画決定は1973年だが、ルート公表は1982年だぞ。
だから整備計画決定時点で約600キロは間違っていない。

> なお、552.6`は東海道線としている。東海道新幹線としていない。
↑これは↓こういう意味で言っているのか?
>>588 >「>>586では在来線が552.6キロと言ったが新幹線が552.6キロとは言ってない。」

東海道在来線の552.6キロと北陸新幹線の約600キロを比べておかしいと言うのは
比較の対象が間違っているぞ。

591 :名無しでGO!:2006/02/18(土) 20:30:59 ID:B3+gTJ020 ?
>>587
すごい粘着ぶりに驚いたw

592 :名無しでGO!:2006/02/18(土) 21:19:33 ID:4dGMkmOS0
>>591
>>588のような糞レスなんて誰も相手しないだろう
と思っていたらレスが付いたので驚いた、ということか。

ま、確かにそうだな。

593 :名無しでGO!:2006/02/19(日) 16:24:02 ID:o1JX7n1Q0 ?
X'mas Express'88の深津絵里「帰ってくるあなたが、最高のプレゼント」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj001.WMV

X'mas Express'89の牧瀬里穂「ジングルベルを鳴らすのは、帰ってくるあなたです」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj002.WMV

X'mas Express'90の高橋里奈「どうしても、あなたに逢いたい夜があります」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj003.WMV

X'mas Express'92の吉本多香美「逢えなかった時間を、今夜取り戻したいのです」篇
http://www.geocities.jp/was_hp/obj004.WMV

JAL薫る九州キャンペーン 矢田亜希子(再生時間 約3'00)
http://www.jal.co.jp/jaltv/source/../cm/cm/akiko_yada/kyushu2006-180/cm-cm-0511-kaoru-kyusyu-2006-180-b.asx

立川真司
http://homepage3.nifty.com/monomane/

594 :名無しでGO!:2006/02/19(日) 23:48:29 ID:aKFVrj4J0
>>585
東日本とは状況が違うからな。江差〜木古内、夕張〜新夕張が3セク化・・・
にはならないだろうな。

595 :名無しでGO!:2006/02/24(金) 01:48:31 ID:OeBZDZIc0
>>544
道内で完結してる人間の如何に多いかということ。
ほぼ飛行機しか上京手段が無いことを逆説的に証明してる。
新幹線ができて初めて北海道も日本の一部になる感じ。

新幹線を早く札幌まで通して、所詮は北海道も日本の一部で、
札幌も東京以北の一都市に過ぎないことを自覚すべき。

596 :名無しでGO!:2006/02/24(金) 02:02:16 ID:ZkkXkirC0
んなこと言ったら四国にも新幹線通さねばw

597 :名無しでGO!:2006/02/24(金) 02:18:43 ID:OeBZDZIc0
状況が違う。四国は四県だし、大昔から歴史があって地方の自覚がある。
北海道民は独立国住んでいるような意識に近い。札幌にいれば事足りるし、
青森以南の「内地」は別世界の話。東京はお偉方の住む神世界で、他人事。
大袈裟だが、それに近い錯覚は道民の誰しもがもっている。

だからこそ、別に新幹線なんぞ要らないと思っている。
その深層心理には、新幹線の開業によって列島の一部に与されるのが嫌という、
恐れにも似たプライドが介在している。早い話が、
大方の道民は札幌に住んでたまに道内を旅行し、東京はTVの中だけでいいのだ。
だからこそ新幹線の開業により、気軽に内地の人間が北海道と内地を往来し、
少なくない道民が得体の知れない、方言も違う内地へ流出するのが恐い。

598 :名無しでGO!:2006/02/24(金) 02:24:44 ID:l28P1Zyq0
飲み会でひとりだけ輪に入れずツマミ食ってるやつを思い出した。

599 :名無しでGO!:2006/02/24(金) 14:26:14 ID:qgVY9MvG0
[北海道→東京]のためではなく、
[東京→北海道]のために建設するんだろ?

建前はともかくさ。

600 :名無しでGO!:2006/02/24(金) 15:57:04 ID:WfaP8q/5O
青函トンネルや瀬戸大橋が開通した時は
「もう海外じゃない」「内地と陸続き」
と言ってバカ騒ぎしてたんだよな。
日本人は飽きっぽいと言われる典型だわ。

601 :名無しでGO!:2006/02/24(金) 22:03:44 ID:lAdqrhwJ0
>>599
東京以外のためにやる公共事業なんてないに等しい

602 :名無しでGO!:2006/02/25(土) 00:49:39 ID:cWKaqaWX0
>>595,597
何かにつけて北海道の人って北海道だけで完結してるよね。
ちなみに言い悪い別にして、就職も地元志向が強いし。

603 :名無しでGO!:2006/02/26(日) 18:36:40 ID:mXaNe7hq0
>>602
確かに。漏れ31歳だが、首都圏に逝った事はたったの2回しかない。


604 :名無しでGO!:2006/02/26(日) 19:45:43 ID:/X4n+F4s0
停車駅こうすりゃあいいじゃん

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
●━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━●
●━━━━━━━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━━●
●━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━●━━━━━━━●


605 :名無しでGO!:2006/02/26(日) 20:06:51 ID:yhvmoBKv0
>>604
上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、小樽は、
その地方の重要拠点だったり、乗降客も多いから
全列車停車の方が良いと思うよ。
列車によって 宇都宮、福島、八戸停車した方がベターかな。
空港から遠い北関東や首都圏からの東北の拠点や函館まで乗りたいという
人だっていることだし。


606 :名無しでGO!:2006/02/26(日) 21:30:59 ID:8v566SBQ0
>>605
>上野、大宮、仙台、盛岡、新青森、新函館、小樽は、
>その地方の重要拠点だったり、乗降客も多いから
>全列車停車の方が良いと思うよ。

そうだよね。

東上大久小宇那白郡福白仙古栗一水北花盛沼二八七青津木新八長倶小札
京野宮喜山都須河山島石台川駒関沢上巻岡宮戸戸戸森軽古函雲万知樽幌
●━●━━━━━━━━●━━━━━━━━━━━━━━●━━━●●
●━●━━━━━━━━●━━━━━━●━━━━●━━━━━━━●

こういう組み合わせで30分おきにすると、青函の間隔をとれてウマー。
細かいことは考えてないけど。


607 :【東京〜札幌】北海道新幹線52【4時間以内】:2006/02/27(月) 04:15:58 ID:dUKHzCfO0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140927948/l50

608 :名無しでGO!:2006/03/02(木) 20:50:57 ID:O/bkQQEJ0
ホシュ

609 :名無しでGO!:2006/03/04(土) 15:18:49 ID:n3sXaaLL0
age

610 :名無しでGO!:2006/03/06(月) 00:30:03 ID:OQz1CbmE0
田中角栄先生が日本地図広げてテキトーに赤鉛で引いた計画が
35年後も影響力があるというのは一種驚きではある。
その当時国民に広く希望を与える役割は果たしたけどね。
青森県民などは希望が大きかった分落胆も激しかったであろう。
盛岡→青森の複線電化延伸は3年遅れ。
盛岡→青森の新幹線延伸は30年遅れ。



611 :名無しでGO!:2006/03/06(月) 21:39:27 ID:27kFLeQR0
昭和60年には基本計画路線が全部出来上がってることになってたもんなw

612 :名無しでGO!:2006/03/07(火) 19:02:39 ID:wXLrLsKg0
>>610
田中角栄は闇雲に線を引いたわけではなかった+35年じゃ都市の栄枯盛衰なんて(ry
ってことでしょ。

613 :名無しでGO!:2006/03/09(木) 01:43:20 ID:tqH+H1UI0
>>612
おいおい、整備法大臣説明時の有名な逸話だぞ。
夢は大きい方が良いとね。
超アバウトに線を引いたもんだから、その解釈で後々騒動の種となったわけだ。



614 :名無しでGO!:2006/03/10(金) 21:31:28 ID:kpGp2CRV0

今だかつて鉄道スレでこれほど香ばしいやつがいただろうか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1141733515/

615 :名無しでGO!:2006/03/14(火) 12:57:50 ID:R6dzt/w/0
ホス

616 :名無しでGO!:2006/03/15(水) 02:13:54 ID:KvZ4PuRC0
age

617 :名無しでGO!:2006/03/18(土) 01:47:56 ID:R4NwGwD60
吉岡海底本物の秘密基地化age

618 :名無しでGO!:2006/03/19(日) 21:03:45 ID:7XITcBn20
現行のコキ1XX系の台車を改良・交換すれば、
130km/h運転に耐えられそうな気がする。

619 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 01:28:17 ID:Ox+BdMzq0
札幌行きはまなす乗ったがドリームサイン見れなかった!


620 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 03:06:47 ID:bTPKXvUzO
貨物はまずブレーキの仕組みから変えなきゃいかんね。
車輪フラットだらけのコキが160`で爆走したら軌道破壊が物凄そうだ。
ましてや新幹線が走り出したら今にも増して精密な保線が必要になる。
スラブ軌道でも狂うもんは狂うだろう。多少狂いにくいだけで。

621 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 04:02:27 ID:ZdjHZRGj0
電気指令は無理があるとしても、でめて電磁直通でディスクブレーキのコキをキボン。

622 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 07:45:01 ID:eaKKjLQk0
貨物用をもう一本掘ればいいんじゃねえの?

623 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 14:28:00 ID:cJZ1P5eu0
>>620
下手にスラブで狂われたら、恐ろしいまでの補修費用がかかるべ。

624 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 16:39:42 ID:OFNSxX5k0
>>620
>>621
電気指令式にして滑走防止をするならフラット対策になるが。
スラブ軌道は通り狂いの無い軌道として作られているのだが。
調べるべきは調べなさい。

625 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 21:12:19 ID:ZdjHZRGj0
>>621
滑走検知すれば軌道ダメージへの対策になるのは言われなくても
分かるんだけどね。

その為に電気指令にするのは、ブレーキ制御の為にわざわざ
電源線引き通したり制御器積んだりとかそれなりに経済上も運用上も
負担が掛かるから、極めて多数の固定編成でもないコキに導入する事は
合理的なのかな、と。

や、電磁直通でもブレーキ菅以外に引き通し要るという点突かれたら困るけど。

626 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 21:19:36 ID:ZdjHZRGj0
↑は>>624の誤り。

自己レスしてどうするorz

627 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 21:27:49 ID:OFNSxX5k0
>>625
そもそもフラットを抑止する機能のない電気指令式にすることに何の意味あるの?
高速を出すのは新幹線乗り入れ区間のみだよ。普通の在来線じゃないんだ。

大体、コキ106では貨車用フラット防止装置が試験されてたじゃないか。
電磁ブレーキ装置に至ってはコキ100系の必須装備だし。

628 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 21:45:38 ID:OFNSxX5k0
>>627
> そもそもフラットを抑止する機能のない電気指令式にすることに何の意味あるの?



> そもそもフラットを抑止する機能のない電磁直通にすることに何の意味あるの?

に訂正。

629 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 22:12:05 ID:ZdjHZRGj0
>>628
スマソ、電磁直通持ち出したのは話の流れぶった切ってた。
軌道保護じゃなくて単純にブレーキ性能強化の事しか考えてなかったもので。

話の流れに沿うなら電気指令か否か、で全てだね。悪かった。

630 :名無しでGO!:2006/03/20(月) 22:25:36 ID:OFNSxX5k0
>>629
そうならそうと(ry

100系で引き通し三本ぶら下げてる上に確か普通の在来線で貨物列車の最高速度が
110km/hに制限されてるはずの現状だと最高速度110km/hの100系以上の
ブレーキ力強化ってのは必要性が無いと思って差し支え無いんではないか?
青函トンネルとその前後の区間は普通の在来線ではなくて新幹線も走る区間だから
特認となるんでしょう、600mで停止できなくて良いから結局フラット防止だけが必要になる。
とすればかつて試験されたフラット防止装置が普及すること・・・というのがブレーキ面から見た
貨車の改良点となるんではないか。

160km/hで12.5‰を駆け下ることを前提にブレーキ容量を確保するのに踏面ブレーキでは
容量が足りない・・・とか言うのであればディスクブレーキも必要になるけど、681系が
まるきりディスクブレーキになってるからひょっとしたら必要があるかもねぇ。

631 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 00:36:28 ID:TYJvG5EL0
議論がハードコア過ぎて堅気にはさっぱりだが、
ブレーキの性能が足りないのなら、かの有名なネコミミブレーキでも付けたら如何。

632 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 01:50:18 ID:eq/5kfRv0
トンネル内でブレーキ必要なのか?
閉塞の関係で接近不可能(冒進しても余裕が大きい)だし、抵抗の大きい鴨なら下りでもノッチオンじゃないの?

633 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 02:13:24 ID:cKHAZqBj0
>抵抗の大きい鴨なら下りでもノッチオンじゃないの
??????????????????????????????????????????????????????????

634 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 08:43:48 ID:mERf6j4/0
>>630
681系の仕様もそうだし、何より683系の8000代(SRE)での仕様変更があるから
130km/h超を狙う辺りになるとディスクブレーキの方が良いのではないかと。
それとブレーキ性能強化は600mルールではなく、平均速度を高めて
スジ立てるための手段として有効なんじゃないかと思った次第です。

>>631
110〜160km/h程度での空力ブレーキは大した効果ないんじゃないかと。
第一、コキにどうやってあれ付けるとw

>>632
ま、速度上げれば非常時以外は概ねそうなるんだろうねえ。

635 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 09:50:54 ID:70l8Ipnp0
青函トンネルは新幹線・貨物併用なのは解った。
白鳥は廃止として、寝台特急も廃止になるのか?

636 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 10:17:01 ID:YpgFjpEb0
>寝台特急も廃止になるのか?

yes。コヒの子供向けパンフにも
「貨物列車は一緒に走ります。」って書いてあるけど
「北斗星などブルートレインはどうなるか決まっていません。」
って書いてあるじゃん。

今から「廃止になります。」って本当のこと書いちゃって
廃止回避運動でもされたら困るんじゃない?
出雲とかと同じで発表は新幹線開通3ヶ月前だろうね。

637 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 13:05:56 ID:2vFfXsi40
>>636
しかし残念だなぁ〜。E26系はどうなるんだ?ジョイフルトレインのようになるのか?

638 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 13:38:00 ID:OJpWH8tZ0
>>637
重機の餌なような希ガス。まぁ昔のナロネ20だって
10数年で生涯を終えてるんだし、減価償却は終わってる
からいいんじゃない?ってのが会社としての考えでは?

函館まで新幹線ができた時が日本から寝台列車が姿を消す時では?

639 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 13:43:37 ID:a10k65WY0
先週、吉岡に行ったときにも、案内のおっちゃんは
「昼は新幹線、夜は貨物が走るようになる。」
と言っていたが、寝台列車の話はしていなかった。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 14:13:28 ID:skNozTfh0
貨物列車に寝台を乗せればいいんだ!
俺って頭いい

641 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 21:37:33 ID:R0JG6F6U0
道内向けの在来線の甲種車両輸送は無くなる?

642 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 21:40:47 ID:YpgFjpEb0
>>641
船で運搬するようになるんじゃない?

643 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 22:05:47 ID:QpwQWBVa0
併用軌道はトンネル内だけでしょ。50kmそこそこなんだから、夜間なら160km/hの必要ないんじゃないのかね?
上の方にもレスあるけど、貨物を全部夜間ってわけにはいかないだろうから、昼間に新幹線から逃げ切るなら
160km/hもいるだろうけどさ。

寝台も今のカシオペアの通過時間帯は新幹線は走らないんじゃね?
どっちにしろ北斗星24系はそのころには寿命だろうけど。

644 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 22:39:07 ID:43TTjk7K0
>>641
甲種も貨物列車の一種なのだが…

645 :名無しでGO!:2006/03/21(火) 22:52:09 ID:lcmJlmdJ0
償却終わっているかどうかなんて廃却するときの判断材料にならないね。
簿価残っているのなら廃却損が大きく出るだけ。

陳腐化している国鉄時代の車両はこの際捨てると思う。
カシオペアはまだ車両新しく商品力ある。だから残すと思う。

646 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 09:50:47 ID:gDcrCLrG0
>>645
トワイライトは確実にポイだな。

647 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 10:37:20 ID:TZs033lD0
2079年、カリスマ指導者シャクシャイン榎本の指揮によって、弱体化したCISから北方四島奪取に成功し、
軍事的・政治的プレゼンスを飛躍的に高めていた北海道は、日本政府に対し独立戦争を挑んだ。
国力に劣る北海道は生物兵器をフルに活用、青函トンネルを利用してエキノコックスガスを本州に
撒布、数百兆匹に及ぶ、即効性遺伝子組換えエキノコックスで本州を汚染した後、青函トンネルを閉鎖。
実に本州人の半数がエキノコックスに感染し、1年以内に4/1が死亡、旧世紀のナチスを凌ぐ大量虐殺
に世界中が震撼した。

648 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 22:32:13 ID:lb0kHA3e0
>>647
「4/1が死亡」て意味わかんないんだけど。
なんて読むの?

649 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 22:36:15 ID:QX8bM7HS0
トワイライトとかの、改造費用は付加取得にあたるので
まだ償却終わっていないのでは。
JR西の場合車両の寿命が異常に長いので、トワイライトあたりも
ネチネチと長く使うんじゃないの。

650 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 22:39:09 ID:DDl+OTVAO
よん

651 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 23:26:35 ID:H/tdlGsH0
>>645
「この際捨てる」なんていったい今までどんだけのタイミングがあったと思うんだw

652 :名無しでGO!:2006/03/22(水) 23:33:05 ID:nF65RvTz0
>>649
でも、クロ212の例もあるからなぁ。
103、113は使い道が十分あるから長く生きのこっているわけで
トワイライトに新たな働き場所があるかどうか。

653 :名無しでGO!:2006/03/23(木) 19:15:38 ID:FEdPkBNP0
トワイライトエクスプレスは残す方向じゃないの。
臨時便だけど、団臨含めれば実は毎日走っているんでしょ。
暇な中高年層に人気なんじゃない。

654 :名無しでGO!:2006/03/25(土) 15:35:31 ID:OnTK7aaK0
トワイライトはステンレス製の新車を作ると思われ


655 :名無しでGO!:2006/03/25(土) 15:54:16 ID:2T2Vrdbp0
函館止まりでいいからサンライズの豪華版みたいなのつくってくれないかなあ

656 :名無しでGO!:2006/03/25(土) 23:34:37 ID:iewu6Kzk0
函館まで電車、そこから札幌まで、電車をディーゼル機関車に
引かせるという案はありふれた妄想でしょうか。

657 :名無しでGO!:2006/03/25(土) 23:58:38 ID:6lpQIWKB0
>>656
新函館で乗り換えだろ。。。
JR九州方式がベスト
新八代の乗り換えは不便じゃない!

658 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 00:18:49 ID:VQCs+wOF0
ブリーフケース一つのリーマンや汚ねーデイバック一つのヲタなら
不便は感じねーだろうが、豪華を売りにした寝台車に乗る客に
朝6時とか7時に乗換えろつーのはベストとは思えんな。

659 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 12:45:52 ID:eS+LQV1L0
>>654
アルミ製で色彩を引き継いでもらいたい、ってのは贅沢なんだろうか。

660 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 13:26:49 ID:CBpmNxfT0
>>656
そんなことない

661 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 14:29:26 ID:m5CwJkct0
考えてみれば、ディーゼルが必要なのって五稜郭から東室蘭までだから、その区間だけ牽引させれば電車でもなんとかならないわけじゃないんだよな
まあ、コストとか手間とかいろいろ問題はあるにせよ

662 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 22:24:33 ID:HHk1OPlC0
新幹線が新函館まで開通しても北斗星、トワイライト、カシオペアの利用者にはあまり関係ないと思うけど、
それでもなんか存続が安泰だとは思えないんだよね。
新幹線の線路は夜行を通しながら整備することができるのかな。

663 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 22:28:32 ID:YRSuyjsS0
電車をディーゼルで牽引するのって有明で昔やってたよなぁ。
ただ、牽引距離が段違いに長くなってしまうけど。(最短でも五稜郭〜東室蘭だから)
電源供給の問題とかもありそうだけど、コヒが本気になればどうにかしそうだな....

664 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 22:40:15 ID:N9cEsKg+0
>>662
現行北斗星の上野発時刻なら、新幹線だと当日中に函館までいけるよね?

665 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 23:08:57 ID:HHk1OPlC0
>>664
( ̄▽ ̄;) ガーン
もし列車の性格上カシオペアが残ったとしても北斗星はダメかも・・・

666 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 23:14:39 ID:4d45bWH50
新幹線と在来線の併存の問題だが、新幹線がスピードを控えれば
済む話では?
青函トンネルには、上下線の間に防風壁を作るんでしょ。
そうしたら実質単線トンネルになるからスピード控えなければ
いけないのでは。

667 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 23:18:35 ID:m5CwJkct0
>>663
DD2機と電源車2両のあとに牽引すれば無問題

668 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 23:23:41 ID:HHk1OPlC0
>>666
どう解決するかは知らないけれど、札幌延伸を考えるとのそのそ走っている場合じゃないことは確か。

669 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 23:29:40 ID:Iawx3e6s0
>>665
まあ、はやぶさが生き残っているから絶対駄目というわけでもないかも。
最終有明で熊本下ろされるくらいなら、寝台という選択肢もアリだろうから、同じ理由で
北斗星も1往復くらい残っても…

670 :名無しでGO!:2006/03/26(日) 23:31:33 ID:m5CwJkct0
札幌開業時には北斗星の車両も廃車時でしょう

195 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)