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( ´ー`)y―┛~~ ★パイプ業者談話 12★

1 :774mgさん:2005/10/22(土) 15:17:09 ID:5VJJX1uR

代理店、販売店などのパイプ業界全般の情報を交換するスレ
業者さん本人の書き込みも歓迎
パイプ喫煙系の痛いサイト,オクネタも晒してね
★パイプ業者談話 1
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1043733759/
h( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 2★
ttp://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1052274865/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 3★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1058689764/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 4★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1065616942/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 5★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080624520/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 6★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1089960169/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 7★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1096820262/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 8★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1103026153/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 9★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1104208038/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 10★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1113429599/
( ´ー`)y―┛~~★パイプ業者談話 11★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1122562890/


2 :774mgさん:2005/10/22(土) 15:27:08 ID:5VJJX1uR
さ〜飯屋とかフレスコとか歪みとかの話でガンガン盛りあがっちゃおうぜ〜☆

3 :774mgさん:2005/10/22(土) 16:04:04 ID:oBu+zS0o
まさかこっちでヲチする気か?

【パイプ】漏れにも言わせれ【blog】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115904516/l50
ちょうど廃れスレあるんだから、業者じゃないヲチはこれを再利用しては?

4 :774mgさん:2005/10/22(土) 16:21:49 ID:5VJJX1uR
どっちでもいいから他のスレで飯とか円とかやるなと。
気がつくとコソコソとそれ系のカキコして、つっこまれると「なにか都合が悪いことでも?」ですヨ。
迷惑なことこのうえなし。


5 :774mgさん:2005/10/22(土) 16:24:25 ID:E4xZfknQ
>>3
同意。
ここは販売店やスレタイ通り業者等の情報交換の場であって欲しい。


過疎化するだろうけどw

6 :774mgさん:2005/10/22(土) 16:24:39 ID:5VJJX1uR
>>3
とはいえ業者スレは歴史もあるし、過去スレには有用な情報も詰まってるので、
ここを保守しといて欲しいというのもあり。↑の廃れスレのタイトルじゃ
誰もかきこまないでしょうし。

7 :774mgさん:2005/10/22(土) 16:26:10 ID:QGCMwddI
痛いサイト晒すのも目的なんだから、ここでいいんでね?

昨晩から飯派とアンチ飯派とやり合ってますなぁ
特に爺の作品の出来からもう

例え工賃の中に入っていなくても、知り合いなら作業前に一言言うべきだよなぁ
あんまりにも言い訳がましい

8 :774mgさん:2005/10/22(土) 16:50:07 ID:Ahm/RbwN
>7
何を?

皆が皆ベントビリヤード君のぷログ読んでるわけじゃないし、彼のページを
覗きたいと思わない私も居るので、煽りでなく、わかりやすく説明おながいしますよ。

9 :774mgさん:2005/10/22(土) 17:01:39 ID:5VJJX1uR
このスレに有用な利用方法があるっていうんだったら
住人はちゃんと保守すれ。

サブタイトルからすると、
・業者本人とか販売店の中の人が情報交換するスレ
・業者とか販売店とかについて、普通の人間(もしくはヲチャー)が語るスレ
・blogとかをヲチして黒く笑うスレ
・ヲクネタで盛りあがるスレ

の機能がこのスレにはあると思うんだが、5や8が1番に特化したいというんなら
そっちの方向で運営よろ。

あ、俺は他スレの住人だから。
(なんでそんな人間がスレサルベージせなあかんのよTT)

10 :774mgさん:2005/10/22(土) 17:22:38 ID:Ahm/RbwN
>9
遅ればせながらスレたて乙です

私は
>業者とか販売店とかについて、普通の人間(もしくはヲチャー)が語るスレ
>ヲクネタで盛りあがるスレ
はココでいいと思います。

>blogとかをヲチして黒く笑うスレ
は(スレタイトルが若干アレにせよ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115904516/

で、

>業者本人とか販売店の中の人が情報交換するスレ
は各店舗設置のBBSや、堂天主においては氏のブログ

という住み分けが丁度いいのでは、と思いますです。

11 :774mgさん:2005/10/22(土) 23:22:04 ID:G2jhJn5U


12 :774mgさん:2005/10/23(日) 10:46:15 ID:mlYGv5OR
んじゃ、落ち防止に話題を振ってみる。

威張尊の派手なフリーハンドが、オクで落札。
18マソて価格は、このスレ的にはどうよ?
海外にでも持って行けば、もう少し高く売れそうな気もするんだが。

13 :774mgさん:2005/10/23(日) 17:20:50 ID:2X8jZ7u8
即死回避

14 :774mgさん:2005/10/23(日) 19:00:01 ID:31MXeG8Y
即死判定無いだろ
多分

15 :774mgさん:2005/10/24(月) 04:19:53 ID:BADJNtsi
彫士が素人にパイプを作らせラピで高額で販売している件について

16 :774mgさん:2005/10/24(月) 04:42:57 ID:BADJNtsi
も一つ ラピの角純の価格設定
いくらなんでも高杉なのが1本
もしやあれは彫士とラピで勝手に決めたんじゃねーの?
最強ペテン氏コンビだなw

17 :774mgさん:2005/10/24(月) 10:41:07 ID:tJ+DJIKL
>>1
乙です

18 :774mgさん:2005/10/24(月) 14:47:41 ID:K8pgw8y6
本人がびっくりしてるから,値付けはラピ独断?
売れたら,配分はどうなるんだろ

19 :774mgさん:2005/10/24(月) 15:03:47 ID:Qj/uf8tW
しかし「限りある希少な素材」の割には次から次へとでてくるんでつね(w

しかも徐々に値上げ、て。ロスト・エルメスのがまだ可愛いですわ。

来年あたりには「釣りですた」とかいって返金してくれるのなら一本買ってもいいかな。

20 :774mgさん:2005/10/24(月) 18:12:57 ID:LAskbfot
なに〜まだあるのかよ!
前回、あせってスポーツ買ったんだけど、だまされたの?
もう爺一派は信用しないぞ!!

21 :774mgさん:2005/10/24(月) 19:01:32 ID:cBay2Hcp
ラピってどんな店なのですか?
行った事ある人教えて下さい。

22 :774mgさん:2005/10/24(月) 20:18:22 ID:HjpOrFZU
一見

狭い、店主が見た目怖い

話をすると

奥に在庫たくさん、見た目ほど無愛想でもない

23 :774mgさん:2005/10/25(火) 01:18:59 ID:errbMQ++
ブログ読む限り店主武闘派のようだが、どうなの?

24 :774mgさん:2005/10/25(火) 05:52:16 ID:XQQ1szWg
どっちかっつーと かめはめ派だったよ

25 :774mgさん:2005/10/25(火) 09:51:20 ID:ZBpbKOCj
ピータソンシステムのような断面図、ですか。

モールが通るかどうか関係なしに、煙道あけて、で適当にダボ穴掘るつー流れ作業も

「システム」の一言で、なんと言うことでしょう、匠の技です(w

26 :774mgさん:2005/10/26(水) 16:06:13 ID:AyBmytis
まあ物の善し悪しはともかくとして、OBの素材ってどんなものかという点では興味あるよね

その口調は劇的ビフォーアフター?w

27 :774mgさん:2005/10/26(水) 17:51:24 ID:KpzYP1PK
名前は失念したが、前々スレあたりで
その辺の公園に生えてる木では?、なんて話もあった気もする。
実際オリーブ・ツゲ・レモンといったあたりでも、問題なく吸えるわけで
木目や耐燃性に多少目をつぶれば、ブライヤーと互角かそれ以上に
タバコを旨く吸える材料(木材)なんて、案外いくらでも転がってるような気もする。

28 :774mgさん:2005/10/26(水) 20:32:29 ID:HEo0WynI
が,それを「希少価値」の名目で値を吊り上げるのはどうかと思うな

29 :774mgさん:2005/10/26(水) 20:51:09 ID:MdkM/Ohv
だいたいOBって、一時ブライヤーが輸入されなかった時代の代用品でそ?
でブライヤーが輸入されるようになってからは
群馬深代じゃ使うあてが無くなって「ストーブの薪」に使ってたらしいじゃん

OBの在庫は実はまだまだ山のようにあって小出しにしてるだけなんじゃないか?
で、希少価値がどうとかでラピが値段をだんだん吊り上げてボロ儲け?

30 :774mgさん:2005/10/26(水) 21:40:49 ID:HZtJeO0z
>>27
別スレでしたが、「ネジキ」でFAでしたね。
ttp://kanon101.cool.ne.jp/foto_sinrin/nejiki/nejiki.htm

>29
それにしても採取から十分に寝ていて乾燥しているから旨いハズ、
というノリでしたね。

けど今ラピに並んでいるのが同じく十分に寝ていたものなのか、
それとも新たに「希少価値」の看板の元に採取したものなのか、
それは誰にもわかりません(w

私がサプライヤで、そんなにネジキに自信があるのなら、
海外向けも視野に入れて原木販売しますけど、そうしない
(できない?)だけの理由がきっとあるんだと思います(w

31 :774mgさん:2005/10/29(土) 12:03:19 ID:HISYOzh+
OBの原木の写真が見てみたい。量が少ないからといって、価値があるとは限らない
その理屈でいえば、牛の目玉は、ロース肉より高価ということになる。
フレスコといい、国産ブライヤーといい、日本のパイプ屋さんは怪しい

32 :774mgさん:2005/10/29(土) 12:40:48 ID:fsvK2U/2
今あるOBは全部「木」の部分であって、「根」の部分はもうないとか
見た覚えがあるんだけど、もしそうだとして、乾燥しているとはいえ、
木の部分を削ってマウスピースつけて、はい二万円、て、ちょっとな。

33 :774mgさん:2005/10/29(土) 16:17:01 ID:XSJumNAI
信者さん以外の買って使った人のインプレが欲しい所

34 :774mgさん:2005/10/29(土) 17:08:19 ID:/UaUmt1p
>>32

乾燥しているというか、樹脂が抜けているかどうかだよね?
木の部分が使われないのは、根の部分に対して樹脂が多くて
火を入れた時にそれらが揮発して美味くないからでしょ?

オイルキュアリングでもして樹脂を抜いているならともかく
あれで2万はぼったくり
デッドストックブライヤーならともかく、焚き付けに使っていたんだろ?
保管料とかも計上できんだろ

35 :774mgさん:2005/10/29(土) 18:13:24 ID:D0BDQBVV
あの店はそーゆー店ということでFA

36 :774mgさん:2005/10/29(土) 18:15:34 ID:fsvK2U/2
>35
んー。供給元に罪はない、という事ですか?

37 :774mgさん:2005/10/29(土) 20:55:31 ID:sQ9t1cjz
供給元ってフカシ○だろ?
同罪じゃね?

38 :774mgさん:2005/10/29(土) 21:09:10 ID:fsvK2U/2
>37
いや、例えば「例のOB、あれでこーいうの作ってよ」って企画が道具屋から
あって、負荷代がポリシーも意地もプライドも無しにサプライしたのであれば、
道具屋がだめだめだけど、負荷代が「次のボッタクリはこれだ、売れ」っつて
道具屋に卸したとして、それを何の躊躇も検証もなくあんな値付けして、
自サイトで売ってるとしたら…

あ。どっちにしても道具屋は結局>35に戻ってしまう(w

それに、どっちにしても>37も当たってる(w

39 :774mgさん:2005/10/29(土) 22:29:39 ID:Lq4puYRi
深城はパイプでなんか利益の利の字も出してないんだからあんまりいじめるなよ。

40 :774mgさん:2005/10/30(日) 00:36:02 ID:TVtbiME3
飯のblogでなんか言っているが、そもそも二束三文でホビーパイプとして売ってたんでしょ?
それがいきなり二万円?加工が難しい? 
それじゃ何で、ホビーパイプのときはやすかったの?
システム?あれはあれはベントの穴あけの時には必然的にあんな開け方になるんじゃないの?
というか、自分が持っているグットラックのベントもシステムか?)
新しい型?百歩譲ってこのパイプのために新しい型を作ったのなら、もしくは、
新規設備投資したのならその価格になろうが、今回の販売分は、ローランドのシェイプリストに
すでに有る分だよね。(15と28、42か。硬い、といわれている材料の為にね。でも、ホビーパイプを二束三文で
販売してた時点でこの説は無しだが。)
と、ここまで書いたとき、
http://www.lapierre.co.jp/pipe/fresco/fresco.html
フレスコパイプ05-TKの値段を見てあほらしくなった。





41 :774mgさん:2005/10/30(日) 02:57:54 ID:K9AihXPC
39で深城の擁護しようと思ったがメシャムの日記みてやめた。
あいつムカツクわ。まじで。
深城とか佐藤さんとかから離れてくんねーかな。

42 :774mgさん:2005/10/30(日) 03:01:31 ID:K9AihXPC
結局偉そうに語りたいからパイプ作って、名のある作家のところに弟子入りのマネゴト
とかしてるんだろ?自分の台詞に説得力つけるためにさ。

マジでいいパイプを作るつもりの奴だったら、クソなblog運営する前時間あったら
木削ってるだろ。

43 :774mgさん:2005/10/30(日) 04:42:51 ID:7delmYdx
誰か材料貰って作ってインプレ汁。

44 :774mgさん:2005/10/30(日) 05:22:50 ID:bq3elplP
>>41>>42 円融資ケテーイ

45 :774mgさん:2005/10/30(日) 05:28:37 ID:K9AihXPC
>>44
あんな人を人とも思わない無礼な物言いする奴といっしょにすんな。

46 :774mgさん:2005/10/30(日) 07:24:51 ID:TWlxlsDB
>>44
messyは円融資が気になって気になって仕方がないのか?
あるいは2ちゃんが気になって気になって仕方がない?
フレ爺もそんな傾向があるな。

それってすごくレベルが低いと思うぞ。

喧嘩してる暇があったら他人を納得させるようなパイプ作ればいいのよ。
それだけの話。

47 :774mgさん:2005/10/30(日) 08:44:01 ID:s50gHHZO
あのですね、私の方法なんですが、彼のブログを読むときは

ファービーが「ナデナデシテー」ってうるさいから
頭の上にマッサージ器あてて死ぬほどナデナデしたら


…以下彼の記事の内容…

ファー…ブルスコ…ファ-」ってなった。
最初は面白かったんだけど、なんかキモくなったので首元を横から思い切りチョップしたら
「モルスァ」みたいなこと言いながらすごい勢いで飛んで行った。

と文章の頭と尻に上記の様に追加して読むと毒電波もいくらか緩和されて楽しめますよ。

要は、人の振り見て我が振り直せ、ともいいますし、ああいった極端なのを知っておいて、
ああいう人にならない様にすればいいんですよ。とくちゃんにせよ、爺にせよ、飯にせよ、
誰の心の中にも潜んでいる醜悪を、体を張って前面に出して発狂してる人には、やはり
必要悪として、その存在には感謝しなきゃ駄目ですよ。相手にしては駄目ですが(w

48 :774mgさん:2005/10/30(日) 09:11:27 ID:xiS0ihRW
うるせーなー、おめーらは。
嫌なら読むなよ。

彼は、お前らみたいな低脳に読んで貰うために
Blogをやってるんじゃないんだよ。
素敵な仲間のために・・・

05/06/30の日記、読んでみーや!

49 :774mgさん:2005/10/30(日) 10:11:59 ID:s50gHHZO
>48
面倒なんでコピペ転記よろ。

50 :774mgさん:2005/10/30(日) 11:00:29 ID:a+8/LaTx
>>40

彫り物師によると,フレスコパイプの価格は文様に付けられる物であって,素材の値段は全く関係ないそうだ

ttp://www.saturn.dti.ne.jp/~ramfo/kuwaete18.html

>飽く迄フレスコとしての文様が問われる時、元のパイプが幾らしたとか云う事は一切関係無いのです。

51 :774mgさん:2005/10/30(日) 11:14:19 ID:TWlxlsDB
>>48
「素敵な仲間」ってのは笑うところですか?

>>48とか私みたいなのはOBや負荷しろの話題から外れてるから、
 【パイプ】漏れにも言わせれ【blog】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1115904516/l50
に移動した方がよさそうだな。

>>50
そういう真面目な議論を是非こっちのスレで続けてください。
我々不真面目派はblogスレに移ります。

52 :774mgさん:2005/10/30(日) 13:05:52 ID:9SbqbdiL
>>40
確かに笑う。 ザビネリの栞に水洗いできると、そこに書いてあるが、間違い
ではない。シーコーラルは白木むき出しではない。傷やシミのない木を選んで、
オイルキュアして、サンドブラストしてからラスティックして、白い、水をはじく
塗料を塗っている。だから高い。でも350ドル位。まあ他人ごとですが

53 :774mgさん:2005/10/31(月) 01:11:51 ID:Yz0Y5atB
今日、旅行で長崎へ行って来た。
訪れたのはグラバー園の近くにある協会。
その正面には大きくこう書かれていた。
”天主堂”
思わず吹いたw

54 :774mgさん:2005/11/04(金) 14:53:27 ID:rlGHwKiB
フレスコ買うならシーコーラル買った方が安上がりだ

まあどっちも買わんが

55 :774mgさん:2005/11/04(金) 15:26:16 ID:t6Kzd0I6
>>53
職業病だよそれ。

56 :774mgさん:2005/11/04(金) 18:51:22 ID:9kDhVY/L
&にシーコーラルが入荷してる。

57 :774mgさん:2005/11/04(金) 19:24:17 ID:b2lgl2iC
>56
それにしても酷い値段だね。

58 :774mgさん:2005/11/04(金) 20:17:04 ID:hAqlJKhM
>>57
海外で参百jくらいだっけ?
まあ、この程度ならいいんじゃないの?
他にひでーとこ多いんだしw

いずれにしても俺は買わんが。

59 :774mgさん:2005/11/04(金) 20:32:49 ID:b2lgl2iC
ttp://www.danpipes.dk/
$282
ttp://www.aab-taxfreepipes.com/
$320
ttp://www.ff-pipes.com/
$297

てとこかな。まぁ送料云々大目に見立てて例えば50000円としても、
1ドル=167円ぐらいか。為替差損リスクヘッジし過ぎ(w

まー&さんは&さんで卸から「この値段で売れ」って云われてるだろうから仕方ないのかな。

60 :774mgさん:2005/11/04(金) 20:39:02 ID:Ozfldsmo
FFから買って転売のオカーン(w

61 :774mgさん:2005/11/05(土) 10:11:07 ID:iLl7Knwk
夏休みの工作パイプを鬼のような暴利で売ったり
奇妙な手彫りパイプを鬼のような暴利で売ったり

そんな店をみてると&のシーコーラルはお買い得でございます

62 :774mgさん:2005/11/05(土) 10:28:49 ID:IRSXHFTq
夏休みの工作パイプを鬼のような暴利で売っているのも&なんだが(w

63 :774mgさん:2005/11/05(土) 12:42:29 ID:iLl7Knwk
堂だけじゃなかったのか

64 :774mgさん:2005/11/05(土) 13:33:14 ID:txAdKErR
>63
なんだ sage 君を非難したかっただけか。

儲じゃないけど、高校生が夏休みに(パイプ作家に指導を受けて)作ったパイプと
良い年した大人が作ったどうみても夏休みの工作にしか見えないパイプは違うと思いますよ。
売る側の姿勢の醜さは後者のほうがより酷いでしょう。

65 :774mgさん:2005/11/05(土) 14:15:55 ID:Dm3sczVv
堂のハッチンは親バカの成せる業で、特殊な例だと思うが。


&: そこらのおっさんが作ったパイプ
堂: 外国人が作ったパイプ
ということで、外国人が作ったパイプ=高級っていうイメージがあるんじゃないかな。
堂だって「海外のそこらのおっさんが作ったパイプ」を扱ってるんだろうと思う。
作家パイプの値段基準なんてあってないようなもんだ。

堂の料金は安いものだと1万前後で良心的。
&は日本の新人作家に甘い。しかし、作家パイプ以外の点で利用価値大。

66 :774mgさん:2005/11/06(日) 00:56:38 ID:SU+Lc6JY
考えて見ればメーカーなり何なりで基礎から修行して
仕事としてパイプを作り独立した作家って全体から見れば小数だよね。
それだって内部でどれほどの評価をされてたかなんて解らんし。
でも売る側はいいことしか言わんのだから、
買う側としては海外のサイトなんかを参考に吟味するしかないなかあ。
実際手当たり次第に買って試すわけにもいかんしねえ。

67 :774mgさん:2005/11/07(月) 15:55:06 ID:dF0jiIwS
お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
質のいいパイプを安価に買える機会を口あけて待ってるだけかw

金持ってるか持ってないかに関係なしに、そういうのをビンボーって言うんだよ。

68 :774mgさん:2005/11/07(月) 16:08:16 ID:XX84v586
>お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
謙虚なヤツなら育ててやってもイイ(w
勘違い野郎はナニやっても育たないよ。

69 :774mgさん:2005/11/07(月) 20:44:10 ID:sfwp6c3F
67が日本のパイプ価格がそもそも高杉なことにふれない件について。

70 :774mgさん:2005/11/07(月) 21:30:07 ID:O+QjarC4
>>67がすごく飯臭い件について

71 :774mgさん:2005/11/07(月) 22:11:24 ID:jIF/OnMv
>お前らは市場が作家・メーカーを育てるという観点がないのか。
だから、購入しないんですよ。
何でもかんでも購入するのが育てることにはならんでしょw

>質のいいパイプを安価に買える機会を口あけて待ってるだけかw
普通の消費者だと思うが・・・・
現状では対価に合わぬと判っていながら身銭を切るのはパトロンと呼ぶがね。
で、パトロン意外はビンボーかね?

72 :774mgさん:2005/11/07(月) 22:16:44 ID:O+QjarC4
飯理論だと、大したことがない(技術や造り)作家を、何かの宣伝なんかで
ありがたがって買うから、本当によい物が売れなくなるって事だわな

誰が何を買おうと勝手と言うものだと思うが

73 :774mgさん:2005/11/07(月) 22:47:43 ID:egcBoTui
67だが!

俺は飯じゃねー!失礼な!

別にパトロンになれとは言ってない。>>71が言うがごとく、『買わない』のも立派な
批評だ。ただ、既存の情報だけに依存してその中で”べすとばりゅう”と評されてる
ものしか買わない奴は口開けて待ってるだけと言われても仕方ないだろう?

自分の眼で吟味して、そんで気に入ったら買う。少々の不具合があったとしても
全体で良質なものと判断できたら、なにがしかのフィードバックをしてやる。

金銭的にはビンボーでも、やれないことじゃないだろ?

ちなみに&の作家全員が↑の価値があるかどうかというと、もちろん好みもあるが、
やはり俺も否定的だが。

74 :774mgさん:2005/11/07(月) 23:51:24 ID:slprU0OH
>>73
ブロスレでもそうだけど、
あなたの場合、内容云々よりも表現の仕方が悪い。
過激な極論じみた文章だと反感買うだけだよ。


飯ではないが、そういう奴いたよね。
円とかなんとか・・・。

75 :774mgさん:2005/11/08(火) 00:14:47 ID:5K1pCNJ3
つ[似たもの夫婦]

76 :774mgさん:2005/11/08(火) 00:18:52 ID:5K1pCNJ3
>>73

そんなに周りの方はべすとばりゅうの物しか買わないのですか?

大概のパイプラーは、自分が買える予算の中で自分の気に入った物を買っていると思いますがね?
それをとやかく大所高所から物を言うような態度ですと、飯と間違えられても仕方ないような

77 :774mgさん:2005/11/08(火) 06:40:58 ID:Ey8jV/8n
>>73
オマイは、世の中にはオマイ以外の人間がいる事を理解しろ(w

78 :774mgさん:2005/11/08(火) 11:47:36 ID:7GbVUP36
なんだなんだ

79 :774mgさん:2005/11/13(日) 16:27:45 ID:9AUC7va+
あげますね


80 :774mgさん:2005/11/13(日) 17:17:27 ID:wLK/MjE+
>>79
なんかくれ 笑

81 :774mgさん:2005/11/14(月) 10:06:28 ID:MCbFV8Bl
沈めときゃいいじゃん、こんなスレ
話題も無いのに無理に立てたんだからさ

82 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:04:37 ID:IzD8YuRo
1年半ほど前、パイプ始めた頃。
初心者キットも買った、コーンパイプも買った。
ちゃんとしたパイプが欲しくなった頃、会社の近くで売っているのを
発見して木石のスリースターを買った。
3000円だった。
何ヶ月かたってまた違うのが欲しくなって
BCのメイフラワーを買った。
4000円弱だった。
システムが欲しくなったんでカーステンを
取り寄せてもらった。
約2万のところが12000円くらいだった。

83 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:12:23 ID:IzD8YuRo
その店で買うと木石のカタログの6割で売っていると言うことがわかった。

その店どこだ−って聞きたいと思うんだけど
もう、売ってくれなくなった。
そこは喫煙具の問屋だった。いつもネクタイで行ってたんで
どこかの業者だと思われていたかもしれない。
この間、ピーターソンシステムスタンダードを
6000円で買おうと思って行ってみたら
一般客お断りと言われてしまった。
しばらくしてから知らん顔してもう一回行ったが
どうやら必ず業者か確認することになったようで
また断られてしまった。


84 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:19:48 ID:IzD8YuRo
このスレでは海外の価格に比べて木石の価格が
異常に高いといつも話題になっていたが
実はこんなことになっていたようだ。
その店は当然売値にいくらかの利益を
乗せてる訳だから木石がその店に
パイプ1本どれくらいで卸しているのだろうか。

おっと、私は木石とは全く関係ないよ。
社員だろうって誰か言い出しそうだが。

木石の価格設定であこぎな業者って
話がこのスレでは定番なんだが
考え込んでしまった。
もちろん価格だけの話。作ってるものの質を
語るほどの喫煙技術は無いんで。

85 :こんなことがあった:2005/11/17(木) 17:21:58 ID:IzD8YuRo
で、やっぱり国内でパイプを買うのに抵抗が
出てきてしまった。

ちょっと思い出はなしも混じったが
長文、スレ汚し、スマソ・・・。

86 :774mgさん:2005/11/17(木) 18:16:10 ID:+0stL6MZ
木石叩き厨は仕事したこと無い人だから。
フツー人は高いと思ったら買わないだけで、
こんなとこでウダウダ言わないよ。

つか、木石叩き厨は木石の将来を心配しているファンなんだろけどね(w

87 :774mgさん:2005/11/17(木) 19:15:23 ID:p+96duye
>>84
卸値が定価の六割程度って、ごくごく普通なんじゃないの?
服とか鞄とかなら半額以下とかザラ。

88 :774mgさん:2005/11/17(木) 20:37:56 ID:Jg26k2yD
>>87
そう、フツー。
だから木石叩き厨は厨なのだ

89 :774mgさん:2005/11/17(木) 20:49:51 ID:jEG/EUXZ
>>87
海外販売価格の3倍になる仕組みを教えてくらはいよ。
あとさ代理店契約もとらずに転売している事については?

90 :774mgさん:2005/11/17(木) 20:59:34 ID:xW0CWfP6
海外メーカから相手にしてもらえない・まともに交渉できない

並行輸入する

価格を倍にする

売れない

しかたなくパイプ一本あたりの利益確保のためにさらに価格を3倍に

m9(^Д^)プギャー

91 :774mgさん:2005/11/17(木) 21:01:00 ID:H24LkFnI
厨厨言う奴は

自分もまた厨であることに

気づいていない

-詠み人知らず-

92 :774mgさん:2005/11/17(木) 21:30:11 ID:Jg26k2yD
↑自己紹介?

93 :774mgさん:2005/11/17(木) 23:08:40 ID:8rL/PEqI
兎に角、木石滅亡希望ってことでOk?

94 :87:2005/11/18(金) 02:59:07 ID:SwnGwOCx
>>89
いや、それは木石に聞いてよw
自分は、仕組みとしてそうなってるんだから、木石が値段を決めてるって事には変わりないんじゃないの?
って事を言いたかったわけ。


95 :774mgさん:2005/11/18(金) 09:17:12 ID:MPbdq+iz
>94
だよね。仕切で価格として定価の6割程度で卸すにしても、その基準になる「定価」は
木石が決めてるんだし、「定価」で売ることを条件に卸してるわけだから。

96 :91:2005/11/18(金) 10:36:37 ID:HlG9TriO
>>92
確かに私も厨ですよ
あなたとおなじように

97 :774mgさん:2005/11/18(金) 10:56:17 ID:SqTIHqLU
まあ色んな店で話を聞く限り、柘がパイプ流通を牛耳っている限り、日本にパイプ
が流行する事はないな

いつ迄も金持ちの趣味扱いにしてないで、底辺を広げる努力しなきゃ
世界的な禁煙の流れに飲み込まれて柘もユーザーと共倒れ
残るのは海外通販組だけだわ(今もそうか

98 :774mgさん:2005/11/18(金) 11:29:59 ID:DrUghEUL
で、それのドコが悪いんだ?
市民権とやらを得体のかね(w

99 :774mgさん:2005/11/18(金) 12:27:30 ID:SqTIHqLU
パイが大きくなればユーザーにも業者にも旨味が増えるというビジネスの基本
がわかってない柘社員の書き込みがありました

100 :95:2005/11/18(金) 12:51:42 ID:MPbdq+iz
前出の発言の中の
>「定価」で売ることを条件に卸してるわけだから
撤回します。

もし本当だったら価格拘束は独禁法に触れる事になるし、
まさか、かの木石様がそんな法に触れるような事する
とも思えませんし(w

101 :774mgさん:2005/11/18(金) 17:14:07 ID:We+QH5T2
チョット確認ですけど、海外だって輸入元(販売元)〜問屋〜小売店なんだよ。
それでいて、日本の小売店と2〜3倍の価格差があるから、おかしいと言ってるんじゃないの?
ここまで開くのは、メーカーに近い所でかなりの開きがないと、起こりえないでしょ。
それと、今の日本は空前のぱいぷブームで木石は儲けまくっているらしい。
つまり入門者が木石の餌食になってると思われる。
個人輸入すれば良いなんて思わないで、国内で適正価格で買えるように、木石のボッターを言い続ける事が大事だよ。

102 :774mgさん:2005/11/18(金) 17:58:34 ID:MPbdq+iz
>101
>それと、今の日本は空前のぱいぷブームで木石は儲けまくっているらしい。
詳しく

103 :774mgさん:2005/11/18(金) 21:12:24 ID:XMWEPB06
木石以外の卸が存在しないことが問題で、
それは木石の責任じゃなかんべよ。

それともボッタというビジネスモデルで成功している(のか?)
木石に対する嫉妬なんかな?
それなら判るんだが(w

104 :774mgさん:2005/11/18(金) 21:39:47 ID:/e3vA7iM
>103
ほぼ同意ですが、例えば代理店契約を結んでいる日本の窓口として堂もあるし、木石以外に卸がない、
という表現は微妙かな。

>>101氏のレスを借りれば、逆に、価格設定のクレームは、順序としては、小売店>問屋>輸入元、
なわけで、うーん、ユーザがいくら木石を叩いても彼らは痛くもかゆくも無い点においても、
やはりこの現状に甘んじている小売店を避け、馴染みの店があるのなら、日和ってないでもっとガンガレ、
と積極的に小売店を煽るか、今まで通り、彼岸の火事、と海外通販に精を出すか、ってとこかな。

だから、木石の責任じゃなくて、>>100の、木石の言い値の定価で売らなければならないという制約は無い筈なのに、
木石に対してアクションを起せない(起したくない)小売店に、やはり責任があるのかな、という点において、同意ですね。





凶チャソはキモいけど(w

105 :774mgさん:2005/11/18(金) 22:24:46 ID:GLJP7M/6
小売店か?
しかし、パイプを知ってる、喫ってる親父がいる店となると、何軒あるかな?
ましてネットで国際的な流通価格が分ることすら知らない気がするし、、、

あ! やっぱり木石の思う壺だわw

106 :774mgさん:2005/11/18(金) 22:47:30 ID:XMWEPB06
木石さんの一人勝ちという事でFA?w

107 :こんなことがあった:2005/11/19(土) 01:07:38 ID:Z3XA+ZUL
じゃあ、ですね。
誰かが「私ゃぁ、業者です。ネット販売の専門店です」って
私の行ったお店で仕入れて、たとえば定価の7割くらいで
ネット上のショップを開店したらどうなるか。
オークションで送料別で仕入れ値で出したらどうなるかですね。
私が買いに行った時は「定価で売るように」とかの
話は一切無かったですけど。

108 :774mgさん:2005/11/19(土) 02:26:15 ID:kSHNoAJ4
>>107
やれば?
1人でやる分にゃ小遣い稼ぎ程度にゃなるだろうよ
ただね,商売ってのはね,喰わなきゃんらんのだよ
人件費とか雑費とかいろいろあるのさ
それをやって忙しくなった時,1人で手が回らなくなった時
仕事はどうする?人を雇う?
先々を見越してそのへんのコストも組み入れないとアカンのさ

どこの販売業者だって定価で売れるんなら定価で売りたいからね
競合相手が近隣にいるわけでないから,わざわざ利益を下げてまで販売する必要性もないしね。
問題はね,木石価格で買ったエンドユーザーが海外通販を覚えても
木石で買い続けるかどうかって事なんだよね。

メーカーとして小売店に利益を齎さなきゃならんし,
とても認知度の低いミクロ商売だから今の価格で落ち着いているのだろうが
海外から卸す際に日本での販売価格を考慮した仕入価格交渉をしてるかどうかが問題なのさ

因みにさ,木石価格の3分の1程度の価格で販売している店はあるよ
でもね,だからといって他の店の3倍売れているかっていったらそうとは限らんのよ
商売ってのはその駆け引きが難しいのさ

ああ,税金の申告はきちんとするよーに。

109 :774mgさん:2005/11/19(土) 02:41:14 ID:kSHNoAJ4
ああ忘れとった
売れなかった事も考えんとな
6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字
6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
3本捌けば2本残っても15000円の利益
だから在庫に合わせて掛け率を調整(交渉)するのさ
あとな,仕入価格を先に考えて販売価格を付けるとまず失敗する
販売価格を決めてから仕入価格を交渉せんとな

まあガンガレ

110 :774mgさん:2005/11/19(土) 05:16:43 ID:wLnIBE1W
>>109
> 3本捌いても2本残って9000円の赤字
12,000円の在庫があるので、帳簿上は赤字ではないし、6,000円以上で売れる
見込みがあれば不良在庫でもない。
>だから在庫に合わせて掛け率を調整(交渉)するのさ
仕入れの数によって変動する変な理屈ですよ。

基本的に価格は市場原理によって決まる物ですよ。
型変わりしたり腐る物ではないので、不良在庫になりにくいから、掛け率は
低くても良い筈なんだけどね。
誰かが、個人輸入して3〜5割乗せて売っても、充分に商売として成り立つよ。
ま〜時間の問題とは思うが、こうして問題提起する事により、入門者を個人
輸入に誘導して日本市場を潰すか、価格破壊してくれる売り手の出現を待つ
かなんだと思うが、出来れば日本で適正な価格で買いたいと願う。


111 :774mgさん:2005/11/19(土) 05:40:38 ID:RI8AsMYy
結果として木目は未だに休業中のようだがw
みんながもっと買ってやれば良かったのに。

112 :774mgさん:2005/11/19(土) 05:42:18 ID:wLnIBE1W
ウソか本当か判らないけれど、製造元のPから「高く売りすぎだ!」とクレ
ームつけられたスゴイ会社なんだよ♪

113 :774mgさん:2005/11/19(土) 06:22:05 ID:wLnIBE1W
>>108
>因みにさ,木石価格の3分の1程度の価格で販売している店はあるよ でもね,だからといって他の店の3倍売れているかっていったらそうとは限らんのよ
売り方に問題なければ、3倍どころか日本中のエンドユーザーは、そこで買うでしょうな。
よく読んでなかったけどこの人、商売のことぜんぜん解っていないか、木石の回し者?


114 :774mgさん:2005/11/19(土) 07:33:44 ID:n0oliImO
>>110
>出来れば日本で適正な価格で買いたいと願う。
オマイさんが売ってくれ(w

>>111
欲しい商品が少なすぎたよ、木目。
メーカーモノをやるならカッチリとしたクラシックシェイプを揃えて欲しいな。


115 :774mgさん:2005/11/19(土) 07:57:25 ID:s2P1W5aK
>>110
手元に現金が残らなければ帳簿上は赤字になら無かったところで食っていけませんぜ。
それに次の仕入れはどうするの? 売り切るまで新商品は無し?

適正な価格で売るには適正な価格で卸してもらわないと無理が生じるって。
堂のように木石を通さず直で仕入れたら可能だけどもさ。

116 :774mgさん:2005/11/19(土) 09:38:37 ID:J4u3M8jr
>>115
資本金・運転資金・市場調査ってわかりますか?
これらをすべてユーザーに転嫁できたら、世の中みんな大金持ちですね。

117 :774mgさん:2005/11/19(土) 10:26:27 ID:QCPrc6T2
>>116
大資本・大規模でやれるんなら可能かもしれないけど、今の市場規模じゃ無理でしょ。
あなたの言うようにうまくいくんなら潰れる小売店なんて存在しないだろうね。

118 :116:2005/11/19(土) 11:06:02 ID:J4u3M8jr
>>117
>大資本・大規模でやれるんなら可能かもしれないけど、今の市場規模じゃ無理でしょ。
そうでもないですよ。スーパーやディスカウントショップは、今までも市場規模が小さ
い商品も飲み込んで来てますからね。
それに今の内外価格差なら個人でも出来ますよ。
>あなたの言うようにうまくいくんなら潰れる小売店なんて存在しないだろうね。
あの〜>>115さんや>>109さんに言ってあげてください。私もそう思います。

119 :774mgさん:2005/11/19(土) 12:46:01 ID:QCPrc6T2
>>118
なんか話が噛み合っていないような…

120 :774mgさん:2005/11/19(土) 12:48:36 ID:kSHNoAJ4
>>116
ガハハハハwww
ちゃんちゃら笑っちゃう話やね
スーパーやディスカウントショップにまで話が発展しますたかww
何年前の話をしてるんだか
バブル絶頂期ならまだしも今はそんな時代ではありませんよ
仮にですよ,ぱいぷ堂がディスカウント屋だったらどうだったでしょうね?
スーパーの一角にある商売だったらどうなってたでしょうね?
ぱいぷ堂が成功したのにはふか〜い理由があるわけですよ
あなたの脳内にある程商売は簡単にはいかないですよ
更にあなたの脳内にある程ユーザーも単純ではないんですよ
やれるんならやるがいいさ
いやぁ笑かしてもらいました ありがとうごぜぇやす。
因みに,>>117はとても冷静な判断だと思いますよ

121 :774mgさん:2005/11/19(土) 12:57:55 ID:kSHNoAJ4
>>113
有名ブランドのバッグや時計を買うとします。
銀座の直営店とドンキで売っています。
直営店⇒定価販売
ドンキ⇒3分の1
銀座の直営店では買う人がいないと?
安いから売れるよ思ったら大間違いよ

122 :116:2005/11/19(土) 13:16:08 ID:J4u3M8jr
>>120
大丈夫ですか?今は世の中デフレの時代、海外で買うより国内で買うほうが
安い物が増えている時代ですよ。
バブル絶頂期ならって、まったく逆で、今どんどん力の無い小売店が淘汰さ
れているのが分かりませんか?
余計な流通マージンを省いて、熾烈な価格競争をしているのを逆に取るとは、
もう言葉がありません。
元々、堂のことは言っていませんが、堂はまさにそれで、メーカー(作家)か
ら直接仕入れることで安くユーザーに提供し、日本のパイプ業界に一石を投
じたのですよ。
付け加えるならば、堂が扱っているのは作家物である為、小資本でも可能で
あると言うこと。

123 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:21:01 ID:wUDvM3YD
>121
>>113の「売り方に問題なければ」を勝手に読み飛ばしてないか?

あと、直営店vsドンキ、いい例題だとはおもうけど、俺にはどうしても、
銀座、と聞くと並行輸入の癖にボッタくり、というイメージしか湧かないから、
並行輸入で低価格なドンキの方に好印象を持ってしまう(w

124 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:29:33 ID:kSHNoAJ4
>>122
なんか話が噛み合っていないような… w

125 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:40:25 ID:IkFyWMk1
うーん。
みんな、根本的に間違ってるな。
まず、木石が高いのは、基本が並行輸入だからなんだけどね。
価格が海外価格の3倍になるのは、仕入れ1:木石1:小売り1の取り分で、ちょうど3倍ってこと。
何でそうなってるかって言うと、代理店契約を結ぶより、
並行輸入の方が細かい制約がなくて楽なんだよ。もちろん売れればの話しだけどね。
まあ、ほんの数年前までは海外からの個人輸入なんてハードルが高くって、
やってるヤツなんかほとんどいなかったから、そういう商売でも成り立って訳だ。
しかし、ネットの普及で個人輸入が簡単にできるようになったことや、
堂が出来たことで、木石もかなりの打撃を被った。
で、反ネット、反堂キャンペーンを始めたわけだ。
曰く、「パイプは手に取ってみないとわからない」とか、
「海外のショップは値付けが適当なので、目利きの出来る人間がちゃんと見ないとダメ」とか、
「堂は作家の言いなりで、目利きもせず作家の言い値で押しつけられたクズパイプを売っている。あれなら安くて当然」とか、
「そもそも堂の店主はパイプの目利きが出来ない」などのいわゆる「目利き論」だとか、
「パイプは傷む物だから、アフターサービスをしてくれない店はダメ」などの「アフターケア論」などで、
キャンペーンを展開したけど、効果は今一つ。
そうこうしている内に、小売店の一部も(尻臼、&など)木石経由以外での仕入れを初め、
あわてた木石は、今更のように昔のツテをたぐって一部のメーカーや作家と代理店契約を結び、
価格改定に乗り出すも、いきなり極端に下げるわけにも行かず、
中途半端な値付けとなり、今一つ効果が上がらないというのが現状。
木石の今後や如何に?まあ、潰れても一部の小売店以外は困らないと思うけどね。

126 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:48:08 ID:kSHNoAJ4
個人的な望みだが
木石が潰れた後,木石で扱っている煙草を適正価格で販売してくれる国内業者が欲しいな
ちゃんと代理店契約してさwwww



127 :774mgさん:2005/11/19(土) 13:53:01 ID:H3mEP9mE
ど素人、若しくは畑違いの椰子が商売のやり方云々を
脳内イメージで講釈垂れて書かれても読み難いがな。

俺は木石が嫌い!だから潰れたらよいと思ってる。
絶対に木石に金が入る商品を国内では買わない。
あとはどうでもいい。銀座のボッタ店はじめ糞小売店・・・好きにしなはれ。

128 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:00:00 ID:wUDvM3YD
>>125
>中途半端な値付けとなり、今一つ効果が上がらないというのが現状。

他店の掲示板に自社の小売サイトの宣伝カキコして怒られたりね(w

親苦労、子楽、孫貧乏、と昔からいうけど、ほんとその通り、ってつくづく思いますわ。

129 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:12:35 ID:n0oliImO
>>125
>で、反ネット、反堂キャンペーンを始めたわけだ。
すごいですね、なんでそんなに内部事情に詳しいんですか?
社員さん?
それとも妄想?w

130 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:15:33 ID:n0oliImO
>>123
>並行輸入で低価格なドンキの方に好印象を持ってしまう(w
北朝鮮資本にお金を落とすのはヨロシクない。
海外から個人輸入しなさい(w

131 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:22:37 ID:IkFyWMk1
>>129
125です。
某煙草店店主と某パイプ店天主に聞いた話しですw

132 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:49:46 ID:L10lR+9i
代理店契約(sole)を結ばず並行品販売なのに
他社が追随しないのはなぜでしょうか?

133 :774mgさん:2005/11/19(土) 14:59:14 ID:wUDvM3YD
>132
草の流通も木石が握っているからに3ナンズ

134 :774mgさん:2005/11/19(土) 15:26:17 ID:n0oliImO
>>133
木石扱いじゃないタバコだけ扱えばイイのにね。

>>131
南京大虐殺の兵士の証言みたいだな(w

135 :774mgさん:2005/11/19(土) 16:26:51 ID:P48tmDX7
今日の盛り上がりはそれぞれ1人のタバコ屋と流通厨の争いと見たw
タバコ屋は東北の香りがする。


136 :774mgさん:2005/11/19(土) 16:44:49 ID:wUDvM3YD
>135
私は木石や小売店がどーなっても関係ない個人輸入派ですが、
一応マガイナリにも輸出を主とする家業を手伝っている身として、
一大国の栄枯盛衰をこうしてリアルタイムでユーザ・アンチを挟んで
どのように議論され、どの様に諦められ、どの様に叱咤激励され、
なおかつ、その諸々に耳を貸さなかったらどうなるか、に興味があります。

>東北の香
詳しく

137 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:01:17 ID:G4Vf8caQ
うって変わってこの静けさは、やはり二人の争いだったのか?
だけどさ〜>>116の言いたい事も解るよ。
オレは商売柄、>>109>>115>>120みたいな奴を相手にする機会が多いんだが、
奴らの思考は想像を絶するよ。w
バブル華やかな頃、時代を背景に大儲けした(つもり)零細企業の経営者は、手
元にある現金は全部自分の物、現金があればベンツやマンションを買っちゃう。
当然、税金を払うのに現金なし、その時奴らが言うのは「赤字なのになんで税
金を払うんだ!」現金がないと赤字だと?結局、借金して税金払いました。
後は、利益が出たので決算期の直前に大量仕入れ、税金対策ですと?在庫は?
みんなこんなんじゃ無いけどあまりの多さに驚いた。
もちろん奴らは泡のごとく消えていったが・・・・
バブルと言う時代が奴らを生んだと思うが、まさか109、115、120は商売人で
はあるまいな?ま〜いまどきそんな知識で商売してる人はいないと思うが、も
し商売してたらゾッとするね。


138 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:17:24 ID:StnKwcrU
>>137
脳内妄想大爆発だなwww

139 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:31:42 ID:StnKwcrU
ダイジェスト版
>>107
誰かが「私ゃぁ、業者です。ネット販売の専門店です」って
私の行ったお店で仕入れて、たとえば定価の7割くらいで
ネット上のショップを開店したらどうなるか。
オークションで送料別で仕入れ値で出したらどうなるか。
>>108.109
1人でやる分にゃ小遣い稼ぎ程度にゃなるだろうよ
ただね,商売ってのは喰わなきゃんらん 人件費とか雑費とかいろいろある
木石価格の3分の1程度の価格で販売している店はある
だからといって他の店の3倍売れているかっていったらそうとは限らん
ああ忘れとった
売れなかった事も考えんとな
6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字
6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
3本捌けば2本残っても15000円の利益
>>110
基本的に価格は市場原理によって決まる物ですよ。
型変わりしたり腐る物ではないので、不良在庫になりにくいから、掛け率は
低くても良い筈なんだけどね。
誰かが、個人輸入して3〜5割乗せて売っても、充分に商売として成り立つよ。
>>113
木石価格の3分の1程度の価格で販売すれば、3倍どころか日本中のエンドユーザーは、
そこで買うでしょうな。
>>115
手元に現金が残らなければ帳簿上は赤字になら無かったところで食っていけませんぜ。
それに次の仕入れはどうするの? 売り切るまで新商品は無し?
>>116
資本金・運転資金・市場調査ってわかりますか?
>>117
今の市場規模じゃ無理でしょ
>>118
スーパーやディスカウントショップは、今までも市場規模が小さ
い商品も飲み込んで来てますから
>>120
バブル絶頂期ならまだしも今はそんな時代ではありませんよ


------------------------------
なんだがいつの間にか話が混乱してるんだよねww


140 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:32:41 ID:G4Vf8caQ
出たなタバコ屋

141 :774mgさん:2005/11/21(月) 14:37:09 ID:StnKwcrU
出たよ金融屋w

142 :774mgさん:2005/11/21(月) 15:15:21 ID:G4Vf8caQ
>>141
読み返しても>>108
6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字
6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
3本捌けば2本残っても15000円の利益

7,000円で売った場合は3,000円の粗利
15,000円の場合は27,000円の粗利でしょ。
経費がいくら掛かるかだけど、考え方が間違っとる。

143 :774mgさん:2005/11/21(月) 15:29:34 ID:G4Vf8caQ
>>141
あと>>115は108と同様の考え方なんだろうが、帳簿上赤字でなくて不良在庫で
も無いなら問題ないでしょ。食えるか食えないかで価格が決まるわけ無いでしょ。
長期の売れ残りや型落ちは、そうならないように、市場調査をして仕入れする事で
対応してもらわないとね。
次の仕入れが出来ない?そんな人は商売はしてはいけません。

>>141あんたはどう思うよ。

144 :774mgさん:2005/11/21(月) 15:58:13 ID:StnKwcrU
あなたの知識は参考書的で大変優秀かと思いますw


145 :774mgさん:2005/11/21(月) 16:08:07 ID:kfulq0KP
茶々入れ。

A店が6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って9000円の赤字だが、

T店が6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
もA店で3本売れたので狭い市場として今月はT店では誰も買わないだろうから

>3本捌けば

の部分、飛躍し過ぎだ、と感じる。同じパイなわけだから。

つまり

6000円で5本仕入れて7000円の価格を付けて
3本捌いても2本残って14000円の流動在庫を抱えつつ9000円の赤字

6000円で5本仕入れて15000円の価格を付けて
1本も捌けないので75000円の流動在庫を抱えつつ30000円の赤字

同じ赤字なら前出の赤字の方がいいね、って話にはならんの?


146 :774mgさん:2005/11/21(月) 16:18:42 ID:StnKwcrU
粗利ととるかマイナスととるかは恐らく初期投資を無視しているかどうかの問題でしょう
事業(小売)としてやる場合の在庫は財産≠ニいう考え方に対し
個人(素人)がやる場合は仕入れた物は全て売りつくしたい≠ニいう考えが多いのではアルマイカ

実際問題仕入れた物を全部売り尽くすのは難しいと思う
長いスタンスで考えれば多少の利益にはなるが、食うまでになるかはどうかは疑問だよね
個人的には市場規模が小さいと思ってるので、より専門性(マニアック性)が強い方がユーザーのはうけるかと・・
まぁ木石取扱いの商品だけで運営していくのは難しいと思いやす

147 :774mgさん:2005/11/21(月) 16:33:09 ID:StnKwcrU
>>145
近隣で同じ商品をそれぞれ7000円,15000円と値付していたらそらそうだと思いまつ
ですが市場規模が小さいが故に近隣に競合相手がいないのも現実
pipeを吹かす香具師がネットでどれだけの情報を得ているかも疑問で寿司
ですので定価15000円とカタログに掲載してなければ わざわざ7000円にして売る必要性もないでしょう
小売店だって定価を見た後海外売値を見たら そらびっくりだわww
木石を通さず海外から仕入れ木石のカタログ定価の値付をする
もしくは値引きorサービスでもやっとらんと太刀打ちできんよ

148 :774mgさん:2005/11/21(月) 17:21:58 ID:GB+P7pse
>>142
それは無限に資金のあるバブリー商売だろ。
あるいは経理屋の机上論。

俺も経理だけど、その考えの社長の下では働きたくない。
潰れなくても給料遅配確定だから(w

149 :774mgさん:2005/11/21(月) 17:35:06 ID:G4Vf8caQ
>>148
実際の商売で>>108の考え方では、必ず潰れるよ。
オレはそんな経営者を大勢見て来ているからね。
バブルの頃はこんなのばかりだよ。w
ま〜あんたが解る様じゃ逆にいかんのかな。

150 :774mgさん:2005/11/21(月) 17:57:40 ID:StnKwcrU
>>149
はあ?バブル期?どの辺の文章を読んで言ってるんだかw
まぁ近年は価格競争に便乗し己の首をしめている経営者が多いがね

108を解りやすく説明するとだな
○小売店は人件費等の経費も考慮して販売価格を決めなあかん
○小売店は競合相手もなく定価で販売できる物を
 わざわざ販売価格を下げて値下げ競争を起こす事もないだろう
○安く売ったからといってその分の利益を埋める程の集客は期待できない
○木石は国内と海外の価格差を考慮し きちんと価格交渉して仕入れるべきだ


151 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:11:30 ID:StnKwcrU
おまけ
安くすると確かに一時≠ヘ売れる
だが例えば定価15000円が9000円になるっちゅう単なる値頃感≠ナ売れてるだけで
元からその商品が9000円だったら そこまで売れたかっちゅーとそーでもない

で安売りしてしばらくするとある時期からはピタと止まる
つまり買う人は買うし 買わん人は買わん≠ソゅう事
一度安くしてしまって元に戻すと もう売れん。マジで売れん。


152 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:23:52 ID:G4Vf8caQ
>>150
バブル期=インフレ=売り手市場だから経営感覚がゼロでも商売できたのよ。
今は逆、>>108の様な経営感覚では無理、絶対無理、でもパイプ業界は何とか
なってるけど、近い将来、必ず淘汰されちゃうよ。
オレはパイプ業界の細かなことを言うつもりは無いが、赤字と言っちゃう(思
っちゃう)経営感覚は見過ごせないな。
こういう奴は赤字のくせに、銀行で金借りようとして、はじめて思い知るんだよ。
「何で赤字だと金借りれない?赤字だから金が必要なんだ!」赤字の会社に金貸
すのは街金だけ、まともなところは相手にしないよ。
俺が言ってるのは商売の「いろは」持論はおいといて理解しろよ。

153 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:44:12 ID:StnKwcrU
>>152
まぁ餅付けよwwわかったわかった
君が世の中でどれだけ迫害されているかはわかったからww
君の理論では支出が収入を超えた時赤字≠ニ思うなっつー事でしょ
そんで赤字と思っちゃう奴は・・え〜となんだっけ?
あ〜そうそう脳内妄想が爆発しちゃうのねw


154 :774mgさん:2005/11/21(月) 18:50:54 ID:G4Vf8caQ
>>153
おまえは世の中の悲惨な現状を知らないだろ。
おまえみたいな感覚でバブル期に商売初めた連中の末路を考えろよ。


155 :774mgさん:2005/11/21(月) 19:07:42 ID:StnKwcrU
>>154
はいはい。その末路が>>142みたいな思考回路になっちまうのね
挙句,脳内妄想大爆発ww
君はプラス思考でとっても良いと思いまつよw
いや〜末路を経験した方の話をリアルで聞けて光栄でした ありがとうw

156 :774mgさん:2005/11/21(月) 20:34:56 ID:w6SmsgWR
>>155
茶化さないで大人の言うことは聞いときなさい。
自分の為にね。

157 :774mgさん:2005/11/21(月) 20:58:04 ID:w6SmsgWR
>>155
おいおマジですか?>>142を否定した時点であんたの負け。
それともマジレスする大人をからかってるの?

158 :774mgさん:2005/11/21(月) 21:05:37 ID:Rng7Ta73
キャッシュフローの心配をしなくていいという非現実的な商売をしたがってる人がいますね。

159 :774mgさん:2005/11/21(月) 23:14:47 ID:Jb628xru
>>156
>>158さんの至言を心して聞きなさい。
子供じゃないんだろうから(w

160 :774mgさん:2005/11/21(月) 23:20:34 ID:I3nseLuZ
>>158
あちゃ〜、せっかく盛り上がってるところを終わらしにかからなくてもw

一方のキャッシュフローを心配しなくても良いと考えている人は
「運転資金」とか「資本金」と言う名のキャッシュが必要充分に循環する
ことを前提に話を進めているようなので理解は得られないような気が・・・

161 :774mgさん:2005/11/22(火) 05:16:07 ID:H9J+kwmz
>>159-160
すごいな〜ことごとく逆に取るね。
>>152で言ってるのは>>142の感覚では現金が足りなくなるよと言ってるんだよ。
だって黒字の場合、税金は現金で払うからね。
赤字の場合は心配しなくても良いけど(ry
利益か赤字かを決めるのは経営者の感覚ではなく税務上の問題です。
その辺も>>137で説明してるじゃない。


162 :774mgさん:2005/11/22(火) 05:21:43 ID:H9J+kwmz
すまぬ間違えた>>142の感覚ではなく142が指摘してる108の感覚でした。

163 :774mgさん:2005/11/22(火) 06:56:47 ID:jVk3LboR
やはり机上の人みたいだね。
税金の心配する前にキミのお店は資金不足で潰れるから心配しなくてイイよ(w

164 :774mgさん:2005/11/22(火) 11:30:58 ID:HRsys7B0
だ・か・ら〜、問題点がずれてるんだよ。
そもそもは木石の話しじゃなかったのか?

165 :774mgさん:2005/11/22(火) 12:05:51 ID:1D57HsTM
木石の定価って高くね?

小売店が悪いんだよ

じゃ、どんな風に小売店は転すべきなんだよ

国際的な市場価格に追随すべきだ

ソレ無理っぽいからやっぱ木石の定価でうった方がいいよ

木石の定価って高くね?

以下延々とループ

166 :774mgさん:2005/11/22(火) 12:32:09 ID:sM9IwpdE
つーか、どこかから変な圧力がかからないなら、輸入販売するのと柘から仕入れて販売するのと
何がちがうのか

まあ柘扱いとかぶってる商品仕入れたらどんなことになるかw
もっとも、某ショップみたくネットで輸入して定価の倍ほどの値段つけるカスもあるか
要は日本のショップには海外の卸と直接取引できるスキルがないんだな

167 :774mgさん:2005/11/22(火) 14:10:12 ID:HRsys7B0
>>166
>要は日本のショップには海外の卸と直接取引できるスキルがないんだな
まあ、結論から言うとそういうことなんだよな。
ただ、最近、尻臼とか&は独自ルートの開拓を始めてるみたいだけどね。 

168 :774mgさん:2005/11/23(水) 08:46:14 ID:8nrrdNyq
>>166
ここで粘着してるせこいタバコ屋なら
シガーは海外小売りから法律犯してでもやってるじゃない?
日本の卸より安けりゃ、ついでにパイプも個人輸入なんて?
卸からだとバレちゃうんだよ(w


169 :774mgさん:2005/11/23(水) 13:34:59 ID:N6Z0cudI
>>168

正規輸入ってできないの?
柘でなくてもしかるべき筋通せば煙草小売店でも輸入ってできるんでしょ?
煙草はなんか法律がややこしそうだけど、パイプなら卸とかメーカーと直接交渉できる
スキルがあればできそうなキモス

まあ柘の報復が恐くなければの話だがなw

170 :774mgさん:2005/11/23(水) 13:49:03 ID:wcdwhEdt
>>169
販売力があれば海外卸も相手してくれるだろうけど、
並の小売店の販売力じゃあ個人輸入扱いでしょ。


171 :774mgさん:2005/11/23(水) 15:31:10 ID:yRMbe/d6
>>169 >>170
別に出来るよ。現に堂はやってるわけだし、&も始めてる。
木石も遅まきながら、一部正規輸入に切り替えてるしな。
ダンヒルみたいな巨大メーカー相手は難しいかも知れないけど、
中小メーカーや作家なら小売店でもやろうと思えば可能だよ。
ただ、町の小さな小売店がそこまでやろうと思うかの問題だよね。
少なくとも、英語ができる必要があるし(まあ、バイトを雇えばいいわけだが、それでも金はかかるわね)、
正規契約となればそれなりに義務も発生するわけだしな。
まあ、そういう、ある意味やる気のない小売店に木石は付け込んでいたわけだがな。
でも、堂と海外通販のおかげで、木石はかなりの苦境に立たされてるし、
国内小売店も足並みが乱れてるんで、木石による小売り支配が崩れるのは時間の問題だと思うけどね。
とは言っても、すでに海外通販に切り替えてる連中や(俺もそうだが)、
堂信者、あるいは&にたむろする国内作家しか買わない連中なんかには、
すでに木石は過去の遺物で、どうでも良い存在になりつつあるけどね。
まあ、これからパイプを始めようという人にとっては、
木石による小売り支配が崩れるのは、ハードルが低くなって、良いことかも知れないけどな。

172 :774mgさん:2005/11/23(水) 18:27:27 ID:N6Z0cudI
柘が適正価格で煙草もパイプも売ってくれれば、まあ柘をどうこう言う気はないんだけどね
マックバレンに対するマクレ、ラットレーのあのばかげた値段は許せん

173 :774mgさん:2005/11/23(水) 18:31:01 ID:N6Z0cudI
>>171

英語なんか、駅前留学で十分じゃないかと思うんですよ
いわゆる物のついでのレベルで十分なんじゃないかと

小売店主も自らパイプ好きなら、それくらいの投資で
海外から気に入ったパイプを安く輸入できるんだし

やっぱりやる気の問題ですよねぇ

174 :774mgさん:2005/11/24(木) 07:02:24 ID:RFu5AM73
>>173
>小売店主も自らパイプ好きなら、
少ないんじゃないの、そんな人。
一般に、商売と趣味は別なほうがイイわけだし。

175 :774mgさん:2005/11/24(木) 08:55:24 ID:knM4LR3x
>174
都心部じゃどうか知らんが、地方都市でパイプやプレミアムシガー扱ってるような煙草屋は
大概、店主が好き者だと思っていいのでは。
正直、自分が買ったことのある店なんて
どこも、商売として儲かってるようには見えない。

176 :774mgさん:2005/11/24(木) 11:43:43 ID:SoEwUlCv
>>175
その辺りが逆に難しいんだよ。
趣味の延長でやってる店主は、儲けに走らない代わりに、
営業努力もしない。結局、木石の言いなりって図式もある。
あんまり言いたくないけど、大したことのないパイプを、
糞みたいな値段で売ってるくせに、自分は立派なコレクションを持っていて、
常連客に見せびらかしては悦に入ってるなんて店主も少なくないし。

177 :774mgさん:2005/11/24(木) 14:18:26 ID:1GLXit+V
趣味の世界は、パイプに限らず、モノ自慢になりがちだからなぁ〜。
よほどの上客でもない限り、客が自分より良い物を持っていたりしたら気にくわないとかありそうだ(w
所詮、客はカモ扱いだからなぁ、、、

178 :774mgさん:2005/11/24(木) 16:01:14 ID:YDP57Lcp
>>176
タバコ屋の親父なんて基本的に暇だからネットで個人輸入してるんじゃない?
葉巻なんて箱からだしちゃえばどこから仕入れたかわかんないじゃん。
なんか異常に安く売るのを嫌がってた粘着君はこんなとこジャマイカ?

179 :774mgさん:2005/11/24(木) 17:09:17 ID:e2Glrapu
>>178
葉巻とか煙草って安く売っていいの?

180 :774mgさん:2005/11/24(木) 17:52:31 ID:+rMjyogs
>>179
タバコは定価法だからダメ!

181 :774mgさん:2005/11/24(木) 22:25:05 ID:5T2U86Pc
>>178
葉巻やパイプ煙草を輸入するのは免許が必要だから違法だよ。町の煙草屋さんが免許持ってる訳ないし
並行輸入品扱うと卸の締め付けが厳しいらしいね。


182 :774mgさん:2005/11/25(金) 10:51:58 ID:HPBv+7Jv
>>181
間違い。
輸入は可。販売は免許がいる。
煙草屋をやってる以上、町の煙草屋さんであろうがコンビニであろうが、
免許は持ってる。よって、並行輸入品の販売は可能。実際やってる店もあるし。
ただ、最近、煙草販売の免許は取りにくくなっていて、
堂が煙草の販売をやらないのはそれが理由。
ちなみに、コンビニの場合は免許を持ってる人から名義を借りてる場合が多い。
堂も、名義借りの話しが一度あったのだが、うまくまとまらなかったらしい。

183 :774mgさん:2005/11/25(金) 11:49:36 ID:prrzBDuo
>182
平行輸入は可としても、やっぱり定価販売が基本ジャマイカ?
ただ、日本未発売の銘柄の定価は誰がきめるのか?(特にバルクなんか)
オイラも調べてみようっと

184 :774mgさん:2005/11/25(金) 12:35:45 ID:prrzBDuo
ざっとたばこ事業法を調べてみた所、小売りの免許と輸入製造の免許は違うみたいだね
んで肝心の定価だが、輸入製造業者の申請できまるようだ
で、後はやはり定価以外の販売は許されない

既に国内で他業者から販売されている銘柄の、別値段での販売が許されるかどうか
はよくわからないけど、少なくとも柘が申請していない銘柄の定価は新規輸入業者で決められるようだ

今の糞高い煙草価格は、柘のおかげということでFA?

185 :774mgさん:2005/11/25(金) 13:12:38 ID:W1gPlk5h
つまり個人輸入に限り、輸入免許無し、バルク買いは出来るが、販売を目的と
すると犯罪者となる。
葉巻やパイプの場合は、一部の小売がやってる可能性はあるね。
関税で引っかからなければ、脱税もしていることになりますな。(w
でも、パイプ煙草は例の健康を害するの表示があるから無理でしょ。

186 :774mgさん:2005/11/25(金) 13:35:06 ID:7mQ/+AW2
>>184
182です。確かに、たばこ事業法によると、販売目的の輸入には免許がいるんだね。
勉強不足でした。しかし、じゃあ、時々見かける並行輸入品はどうなってるんだろうか?
ちゃんと登録してやってるのかな、それとも・・・・?

187 :774mgさん:2005/11/25(金) 13:35:15 ID:v9PxOxdq
バルクを常連に量り売りってのはありそう。
リスク高くて実入り少なそうだけど

188 :774mgさん:2005/11/25(金) 13:36:03 ID:v9PxOxdq
>>186
並行輸入品ってドコで売ってるの?

189 :774mgさん:2005/11/25(金) 13:58:47 ID:W1gPlk5h
一般に正規品=代理店又は価格申請した業者からの品物です。
並行輸入品は前記以外で輸入免許を持った業者からの物です。
別に違法ではないので葉巻なんかは普通に小売店でうってますが、
正規品を扱う問屋からの締め付けは厳しいよ。
新製品や人気商品を卸してもらえないとかね。

190 :774mgさん:2005/11/25(金) 14:08:04 ID:W1gPlk5h
ちなみに免許ナシで小売店がやっていたら密輸と一緒ですな。
品質が劣らないなら定価販売の縛りがあるから国内では何処で買っても一緒です。
でも、密輸品となるとセコイ煙草屋の私腹を肥やしてあげてることになるけど(ry


191 :774mgさん:2005/11/25(金) 14:37:53 ID:prrzBDuo
元は柘叩きの話なんだからw
定価は申請を行なった特定販売業者が変更申請できるみたいたから、
マックバレンのパウチ物をあの値段にできるんだから、相対的に他の高価格銘柄の
値段を下げるよう柘をいじらないか?

192 :774mgさん:2005/11/25(金) 15:59:26 ID:LafT2mBl
>191

既得権というドル箱をわざわざ捨てる程凶チャソは狂ってないとおもうよ。

個人輸入しない(できない)パイプーラが居る限り、搾取し尽くす事でしょう。

193 :774mgさん:2005/11/25(金) 16:01:41 ID:W1gPlk5h
木石はあきた。叩いても状況が変わらんし、値段のこと言うなら個人輸入すれば解決でしょ。
それより密輸疑惑の小売をいじろうよ。業者スレなんだし、追い詰めればたばこ事業法、脱税
で逮捕、おまけに小売免許剥奪になれば新聞にのって2ちゃねらーお手柄なんて(w
それとも>>191どこかの小売店主なの?


194 :774mgさん:2005/11/25(金) 16:37:27 ID:7mQ/+AW2
>>192
WKなんかは小売りでがっちり固定客抱えてるけど、
卸で全国展開してる木石の場合、規模も元手も違うからな。
実際、その既得権が侵されてるからこその、
必死の堂叩き&堂排除があるわけで。
それに最近は、木石もかなり路線変更してきてる。
例えば、パイプ煙草で言えば、SGなんかの値付けをみれば、
以前の木石では考えられない安さだけどね。
パイプも一部のブランドだけみたいだけど、
正規契約を結んで価格を下げてきてはいるしね。
まあ、焼け石に水って気もするがな。

195 :774mgさん:2005/11/25(金) 18:20:48 ID:LafT2mBl
>194
まー、その「以前の木石に比べれば安い」ってのが個人輸入組にしたら、
まだまだハァ?って値段なわけで。

勿論量り売りやバルクオーダーによる値引きが許されず、沢山でも少しでも、
定価に基づいて売らねばならん、という国内売りの縛りは正直仕方ないとしても、

例えば、
海外($1=\120として):
FVF 16oz (453.60g) => $30.00 * 120 / 453.60 = \8/g
国内:
FVF 50g => \1,600 / 50g = \32/g

グラム辺り24円の差。1日4ボウル、1ボウル辺り3g喫うとして、288円も差がでるのなら、
こりゃ多少のリスク、いやいや(w、多少自己申告の手間をかけても個人輸入するでしょう。

196 :774mgさん:2005/11/25(金) 18:55:24 ID:v9PxOxdq
>>195
例えば洋書の値付けなんて今はどうなっているんだろね。
俺が盛んに洋書を買っていた頃は為替は1$=\150だったが、
紀伊国屋では1$=\360で定価付けて売っていたけど。


197 :774mgさん:2005/11/25(金) 20:06:05 ID:OLo7s8GF
>196

儲けは、Sが16ozを$30.00で売ってて、粗利がどんだけあるか知らんけど、赤でてないのなら、
この場合は関係ないとして>>195のに加えて

Sで、16ozの運賃=
日本でのFVFの16ozあたりの煙草税=?

が判れば、木石の精鋭輸入部隊がいったい幾らのレートでリスクヘッジしてるのか判るね。
まさかボッてないだろうから、そのレートは単純に為替差損を避けるための企業努力。

どんな努力してるのかとっても興味ある(w

198 :774mgさん:2005/11/25(金) 20:10:46 ID:9u6yYFeW
木石の精鋭輸入部隊www あるのか?

俺は狂チャンが海外で恥じ晒したあとに、免税店で買い付けて
手荷物で持って帰ってくると思ってたw

199 :774mgさん:2005/11/25(金) 21:32:46 ID:s1PwT4Ge
>>198
それで終わる日本市場なら柘に支配されても文句言えないわな(w

200 :774mgさん:2005/11/25(金) 21:39:02 ID:7mQ/+AW2
>>194 >>196
バルクと缶を同列に比較するのはちょっと無理があると思うが。

>>198
木石のSGは一応正規契約じゃないかな?
並行輸入だと、採算が合わないと思うのだがな。
例えば、FVFの50gTは木石価格1600円。FVF50gTは海外の安いサイトで大体6$。
50gのタバコ税が確か400円弱。これに送料が加わるわけだから、
どう安く見積もっても、1200円は切らないと思うのだがな。
まさか、バルクで買った煙草をせっせと缶に詰めてるんじゃないだろうしw
まあ、でも、正規輸入しているんだったら、ダンヒル並みの1200円前後にすべきだとは思うけどな。

201 :774mgさん:2005/11/26(土) 15:18:53 ID:fxnRUGF+
たばこに関して木石は正規代理店契約してるはず
でないとボッタ価格設定出来ないしw

考えたらマクレ・ラットレー・ビュテラなぞ海外ショップの小売であの値段だよな
卸しいくらで入ってんだ?

事情通の降臨キボン

202 :774mgさん:2005/11/26(土) 19:03:00 ID:WjYGpKFa
>>197

うん、送料の事もあるし>>200の書くように
ふらっと店に来て、1缶だけ試しに買ってみる場合では許容範囲の価格だと思う。

203 :774mgさん:2005/11/27(日) 04:00:10 ID:z0nujvbD
>>201
Sのサイトの定価と販売価格(約30%OFF)から推測して、
定価の50%ぐらいが卸値じゃないかと思うのだが。
そうすると、Rattrayの100gTの卸値は9$って事になる。
それが木石価格だと、4000円になる訳だ。大したもんだよ。

204 :774mgさん:2005/11/27(日) 05:33:22 ID:5XfP3Pvh
>>203
製造元からだと更に半分の4.5$って事じゃないかい?だから木石の仕入れは、海外小売店からとの疑惑が消えない。
正規店の顔をした並行輸入業者?品切れがあったりで在庫も薄そうだし、輸入元として機能していないよ。
よくダンヒルがひきあいに出されるけど、あの程度の価格差なら個人輸入しないで、近所で買えるからありがたいが、
あいにく価格差の大きいラッタレーに、好みのタバコが多いんだよな。
でも木石も何考えてるんだか、美味いタバコを超高値で売ることによって、個人輸入派を増やしてることに気付かない
のかな?個人輸入までして買うくらいだから量も吸うしパイプも買うのにね。

205 :774mgさん:2005/11/27(日) 06:55:03 ID:z0nujvbD
>>204
アメリカやヨーロッパは普通、問屋や仲卸は無くって、
製造元→小売店の直結だから、元値が4.5$ってのはあり得ないな。
ただ、Rattrayに関して言えば、100gTが安い店で13$前後、
これにタバコ税が約800円、さらに送料を合わせても、
1缶2500円程度のはずだから、並行輸入の可能性は充分あるけどね。

206 :774mgさん:2005/11/27(日) 07:06:02 ID:EXxbFFGA
>205
問屋、というか、ブローカーは居ますよ。
インポーター(代表輸入社)とかディストリビュータともいうのかな。

207 :774mgさん:2005/11/27(日) 10:28:22 ID:6/zvcU0z
量を買わないと値段出してくれないからな。
国内でどれだけ売れるか、つかみ切れてないんだろう。

208 :774mgさん:2005/11/27(日) 15:55:37 ID:OXoRvRvO
>>206
・・・・普通それを代理店というのですが?
代理店が代理店から煙草買ってどうするw

209 :774mgさん:2005/11/27(日) 18:36:57 ID:EXxbFFGA
>208
ん?ちょっとズレてる?

例えばドイツ原産の煙草を米国に輸入して小売に回す職の事が言いたかっただけなんだけど。

代理店は agent または sole agent、ディストリビュータは Distributor で、役割は違うと思いますです。

210 :774mgさん:2005/11/27(日) 19:01:31 ID:3hIm5FzJ
>>209
>例えばドイツ原産の煙草を米国に輸入して小売に回す職の事が言いたかっただけなんだけど。
・・・・だから、普通それを代理店と呼ぶんだけどね。
原材料調達、もしくは並行輸入であれば、狭義で言うところのディストリビュータになるかも知れんがね。

211 :774mgさん:2005/11/27(日) 19:23:43 ID:EXxbFFGA
>210
んー。わかるようなわからんような。それどこの普通?

例えばSでもKでもCでもいいんだけど、ストックない煙草の次回入荷問い合わせたら、多分

it will take nn(任意)days from maker to distributor/my broker

という返事はあっても、my agent、っていう返事は見たことないなぁ。
製造元にとっては agent だけど、小売から見たらディストリビュータで、
普通、ソレをまとめて代理店…あ…なんか自分で解決してしまった様な希ガス(w

212 :774mgさん:2005/11/28(月) 11:04:37 ID:O6xCdPh4
まー正規だろうが中間業者だろうが、海外での各銘柄間の価格差が日本でもできないのは柘の怠慢だよ

さらにたばこ事業法を調べてみたが、財務省に特定販売業者の申請をすれば
誰でも輸入販売可能な感じ
肝心の定価だが、柘の価格に対し特定販売業者が安い価格を申請したら定価部会
という物が開かれ不当な価格でなければ、安い方が採用されるよう

葉巻なんかはそうやって特定販売業者免許をもった商社が輸入しているようだよ

パイプ煙草はJTとのしがらみもあるだろうから、堂みたいなしがらみの無い所なら可能かな

213 :774mgさん:2005/11/28(月) 14:59:52 ID:woEFgcTL
怠慢とか不作為ってのは「こうしなければならない」ってのが先にあるわけだが、
木石は企業として立枯れていく道を選択しているのかも知れないし、
それを怠慢とするのは如何なモノか?

それに堂に出来るというなら>>212さんにも出来ますよ。

214 :774mgさん:2005/11/28(月) 15:26:13 ID:CAqR+fHq
実際の免許はなかなか降りてこないなんて噂も聞きますしね…

215 :774mgさん:2005/11/28(月) 16:02:08 ID:f0itsQbt
>>214
輸入の免許はよく知らないのですが、
販売免許に関しては、現状飽和状態でまず新規で降りることはないそうです。
そのため、新規で煙草販売を始める場合は、
免許を持ってる人から名義を借りて行うのが普通だとか。
厚労省の方針で、煙草製造販売に関しては、抑制していく方向なので、
今後も販売免許の取得は難しいでしょうね。

216 :774mgさん:2005/11/28(月) 22:30:09 ID:3OG8az73
>>215

やっぱり、そうなんですか
おばちゃんが独り座ってたようなタバコ屋が、どんどん廃業してるから
少しは空きがあるのかなと思ってましたが、既得権の壁は厚いですね

217 :774mgさん:2005/11/29(火) 11:12:23 ID:ALMzL0r+
>215
それは小売りの免許の話でしょ?
特定販売業者とごっちゃにしたらダメだよ
たばこ事業法調べなって

218 :774mgさん:2005/11/29(火) 11:20:26 ID:ALMzL0r+
論理すり替え>213乙
高品質の商品を低価格で提供する努力するのが企業というものだ
正しい消費者としては、自ら業を起こすのも一つの考え方だが
より安い所で買うのが普通だよ
実際個人輸入してるし

柘をかばうあたり関係者の方でつか?

219 :774mgさん:2005/11/29(火) 12:40:49 ID:OasKVcYC
正義の使者ウザイ(w
木石が滅び行くのを静かに見てればイイだろが。

>>216
あれは戦後の未亡人対策だった一面があるようですね。

220 :774mgさん:2005/11/29(火) 14:11:58 ID:ALMzL0r+
何勘違いしてんだか、この御人は
これ以上日本のパイプ人口減らすような真似を誰が望むのか
要は柘が市場を拡大しユーザーの事を考えたまっとうな経営になってくれればいいのよ

ま、今のオーナーが存在する限り無理か

221 :774mgさん:2005/11/29(火) 17:43:27 ID:JWM3aB4q
日本のパイプ人口なんてどうでもよくはないか?
日本のパイプ人口が俺一人になっても痛くも痒くもないけどな。

222 :774mgさん:2005/11/29(火) 17:53:31 ID:Uj6yEEAN
>>221
需要がなけりゃ海外も相手しないと思うが

223 :774mgさん:2005/11/29(火) 17:59:00 ID:Uj6yEEAN
>>218
>柘をかばうあたり関係者の方でつか?
何かとこう言う御仁がいるが余程世間が狭いんだなw
>高品質の商品を低価格で提供する努力するのが企業というものだ
一理あるがそれだけではない。それが全てと思ってるのなら心を改める事を薦める

224 :774mgさん:2005/11/29(火) 18:30:41 ID:ALMzL0r+
>221
ひてり淋しく楽しむかたなんですね
>222さんがおっしゃるとおり、海外サイトから日本には輸出しませんと言われて
海外に移住して下さい
あー海外にお住みなんですか、なら日本の事にはコミットしないでね

>223
またすり替え乙
今は柘の事を語っているのであって、他の企業の事はどうでもいい
柘に安く高品質の商品を販売する努力が足りないのは事実だろ?

225 :774mgさん:2005/11/29(火) 19:47:52 ID:JWM3aB4q
>>海外サイトから日本には輸出しませんと言われて

言われて見たいものだねえ。 笑

226 :774mgさん:2005/11/29(火) 23:58:38 ID:Q/U2HCSf
>>224
>柘に安く高品質の商品を販売する努力が足りないのは事実だろ?
で、オマイ様になんの問題が?w

227 :774mgさん:2005/11/29(火) 23:58:46 ID:jrda9tNL
>>224
普通に海外の友人とか、支店の人間に頼めば済む事。
また、これだけ嫌煙が進んでいるんだ。タバコを吸わない友人で海外へ出る人間くらい
周りにいないのか?

228 :774mgさん:2005/11/30(水) 00:05:00 ID:PctEOi3y
えーっと、この御仁は

日本のパイプ界の隆盛は偏に木石の企業努力にかかっている。
木石は粉骨砕身努力しろ

と言いたいのであろうな。
木石ファン且つクレーマーという複雑な人らしい。
ちょっとだけ、木石に同情してみる(w


229 :227:2005/11/30(水) 01:30:53 ID:Bjq+7DMP
>>228
なるほど。
其処まで読みきれなかった。 的外れなレス失礼しました。

230 :774mgさん:2005/11/30(水) 03:49:53 ID:5jguTs2B
オレ、木石の扱ってる煙草を含めても、
タンパーしか買ったことないわ。

用ないからいつ潰れてくれてもいいよ。

231 :774mgさん:2005/11/30(水) 06:12:13 ID:el0Ff2Oz
定価販売が競争を阻害する要因となっているのは間違いないでしょう。
だけど木石を初めとする特定販売業者が、この法にあぐらをかいて暴利
をむさぼってると捉えるより、せっかくのビジネスチャンスを逃してる
んジャナイかと捉えるのはどうでしょう。
日本市場って結局は、誰も把握してないのが現状ですよね。
個人輸入の課税モレ、個人持込の免税分等、表に出ない輸入量を入れる
とどうなるのだろう。
人口、経済力を考えると世界的にトップクラスのはず、この日本が世界
的に見て極端に市場が小さいのは、なんか釈然としないんだよね。
嫌煙運動によりパイプ、葉巻にシフトしている人は確実に増えてるんじ
ゃないかとも思うし、まともな価格で売れば結構な市場があるんじゃないか?
つまり、安くしても補って余りある量がある可能性を考えて欲しい。
よく、木石から買わないで個人輸入するから関係ないと言う人がいるけ
ど、製造元に日本という市場を認めさせることは大切だと思う。
勝手な憶測に基づく意見ですが考える余地なし?

232 :774mgさん:2005/11/30(水) 10:08:40 ID:cPtL4ShS
せっかちな国民性が手間と時間のかかるパイプ喫煙が普及しない理由だと思う

233 :774mgさん:2005/11/30(水) 10:35:50 ID:NDwAwF42
>>231
日本市場の重要性は結構認識されてると思うよ。別の意味で。
例えば、海外のサイトで日本からの注文を受け付けるところは以前に比べて増えてるし、
中には、日本語のページまで作ってるサイトもある(今一なことが多いけど)。
国内に代理店や卸がない=国内に市場がないとはならないと思うけどね。

234 :774mgさん:2005/11/30(水) 10:58:04 ID:fm89DbOG
>>232
禿胴
そして長時間労働による余暇時間の少なさも。

235 :774mgさん:2005/11/30(水) 12:09:04 ID:BIFScP29
日本はキセルから、文明開化を経て一足飛びにシガレットだもんなぁ
そもそも喫煙に時間を掛けるなんて概念自体持ち合わせて無いと思うよ

236 :774mgさん:2005/11/30(水) 12:59:28 ID:fm89DbOG
ま、パイプも再着火したり、タンパーで押したり、モール通したり、飲み物飲んだりと意外とせわしないけどな(w















俺の場合、orz

237 :774mgさん:2005/11/30(水) 13:13:03 ID:1Vbj1mv4
>>233
それは海外の小売が日本市場に目を付けているのであって製造元からみればその小売店がある国への売り上げと見るんじゃない?

238 :774mgさん:2005/11/30(水) 16:46:36 ID:fm89DbOG
製造元から買うんだ。
シュゴイね

239 :774mgさん:2005/11/30(水) 17:02:01 ID:NDwAwF42
>>237
現実に売れているならどちらでも一緒だよ。
買い手としてはどういう手段であっても買えればいい訳だし、
売り手としては売れればいい訳だし。

240 :774mgさん:2005/11/30(水) 17:53:04 ID:Ftdv6KJX
>>239
メーカーだって市場調査してるんだよ。
味を変えたり、ラインナップを変えたりしてる訳だが、そこに日本人の
意見はいらないと?
この辺を考えると分散してるより、まとまってる方が意見が通りやすいでしょ。
海外の市場を通して意見が言えると、考えることも出来るけど、必ずしも
海外市場と日本人の嗜好が一致するとは限らないよ。

241 :774mgさん:2005/11/30(水) 18:09:39 ID:fm89DbOG
もちろん、>>240さんの嗜好と日本人の嗜好が一致するとも限らないワケで。

242 :774mgさん:2005/11/30(水) 18:20:42 ID:Ftdv6KJX
>>241
一致してなければ諦めるけど、一致していてる場合は聞いて欲しいと思うよ。
メーカーだって個人の嗜好に対応はしてないけど、市場と言えるほどの規模
なら無視できないよ。

243 :774mgさん:2005/11/30(水) 22:26:53 ID:V3+xbnyN
日本人の嗜好にマッチする事を第一の目標としたJTのパイプタバコが
どうなったかを考えれば、結論は出ると思う。

244 :774mgさん:2005/11/30(水) 23:53:25 ID:cR2SJEkV
>>240
紙巻ならともかく、現在のパイプ葉のメーカー各社で、仕向け地別に
味を変えているメーカーなんてあるか?


245 :774mgさん:2005/12/01(木) 02:36:57 ID:a4l7E6d+
>>244
ヨーロッパ市場で出回ってる煙草と
アメリカ市場で出回ってる煙草は明らかに違うと思うがな。

246 :774mgさん:2005/12/01(木) 04:56:50 ID:4a7QLg9b
>243
「桃山」「飛鳥」はともかく、バーレー着香ばかり出すくらいなら
素直に「Peace」のパイプ用を出してれば、少なからず違った結果になったような気もする。

247 :774mgさん:2005/12/01(木) 05:22:53 ID:alrBOV9z
>>243>>246
飛鳥に桃山だよ(w) ネーミングに関しては、日本人の嗜好を第一に考えた
か疑問?輸出を意識して作った可能性はあるとおもわれ(ry

248 :774mgさん:2005/12/01(木) 07:30:28 ID:SnMYpyqV
>>246
市場がありませんので(w

249 :774mgさん:2005/12/01(木) 12:54:46 ID:ooTjhlv6
>>243
逆に、JTのパイプタバコが日本人の嗜好にマッチしてなかったから廃れたように思うのだが。
何故か、JTのパイプタバコにはバージニアを軸としたブレンドがなかったんだよな。
紙巻きではあんなにうまいバージニアを出してるのに、何故パイプ煙草では出さなかったのかな。
出していたら売れたと思うけどね。

250 :774mgさん:2005/12/01(木) 14:03:49 ID:wDYCEXgm
斯様に「日本人の好み」を掴むのは難しいのです。
それを簡単に言い切れるのは「自分は日本人の標準だ」という思いこみがあるからです。
しかし、それは間違いです。

251 :774mgさん:2005/12/01(木) 17:30:46 ID:Zg3XWFBU
パイプたばこが好きな時点で既に,俺は日本人の標準で無い自信がある。

252 :774mgさん:2005/12/02(金) 06:42:30 ID:s89ONu0s
車はフランス、バイクはアメリカ、スクーターはイタリア、カメラはドイツ、時計はスイス、嫁さんは中国なワタシが日本人の標準です。

253 :774mgさん:2005/12/02(金) 08:05:17 ID:9XqkaGpC
>>250
どのように間違いなのか教えて下さい。

254 :774mgさん:2005/12/03(土) 09:05:46 ID:P0KZdAPj
紙巻たばこの輸出好調で増収増益を続けるJTについて

儲かってるなら日本が誇れるパイプたばこを作って欲しいね。
同じく市場が小さい煙管の小粋はウマ〜なのに・・・

255 :774mgさん:2005/12/04(日) 06:43:57 ID:8vEh9z8B
>>254
私はJTのパイプタバコは吸わないけど、桃山を常喫してきた知人に言わせると、
最近、不味くなったそうだ。
紙巻は数えるのに苦労するくらいの種類を作り、出しては消えるを繰り返してる。
それを無駄とは言わないが、利益の一部をパイプタバコに向けて欲しいですな。
小粋たしかに旨いね。やればパイプも出来るはずだし、専売制に守られて巨大化
してきて、市場が小さいからパイプタバコはどうでも良いは通らないでしょ。


256 :774mgさん:2005/12/04(日) 07:13:11 ID:Cf2LiBrK
つ【資本の論理】

257 :774mgさん:2005/12/04(日) 07:28:11 ID:8vEh9z8B
>>256
何を言いたいか解らないけど逆じゃないか?

258 :774mgさん:2005/12/04(日) 11:10:08 ID:s4P0QTKg
>市場が小さいからパイプタバコはどうでも良いは通らないでしょ。
通る通らないは関係ない、つーか意味不明。
それとも改善提案が好きないつもの人?w


259 :774mgさん:2005/12/04(日) 11:57:54 ID:8vEh9z8B
>>258
>通る通らないは関係ない、つーか意味不明。
何に関係ないの?
意味不明なら話にならないじゃない。


260 :774mgさん:2005/12/04(日) 13:56:26 ID:5dEpVGH4
>>255
専売する以上はその権利範囲内全てを
ちゃんとカバーすべきと言いたいのではないのでしょうか。
パイプ愛好家としてはそうして貰えると嬉しいですね。
ただ、いくら専売とはいえ公共事業とは違いますので
事業性の薄い商品は縮小方向に向かうのは仕方ないと思います。

261 :774mgさん:2005/12/04(日) 14:59:36 ID:B0oMwwF1
>>255
桃山は、マックバレンへの委託生産に切り替わって、
不味くなったというより、味が変わったのだがな。
あと、現在のJTのパイプ煙草は全部マックバレンへの委託生産だよ。
常識レベルの話しなんで覚えておこうね。

262 :774mgさん:2005/12/05(月) 06:49:54 ID:KpT4IYbZ
>>261
それを知っていたり、覚えておくと>>255の意見に何の関係があるの?

263 :774mgさん:2005/12/05(月) 11:14:35 ID:tS4WAPnL
JTのパイプタバコ吸わないのに伝聞でシツタカしてJTに文句を言う>>255さんがよりパワーアップできます。

264 :774mgさん:2005/12/05(月) 11:31:25 ID:HuZa5LOS
>>257

市場が小さく利益が見込めない分野に,多額の金をかけて新製品は投入しないでしょう

265 :774mgさん:2005/12/05(月) 11:51:12 ID:KFICidB9
>>263 じゃ
海外からの輸入になったので関税を掛けられてる可能性があります。
価格に転嫁されてるか迄は不明だが、どこまでパイプ愛好家を苦しめるのか?

>>264
小粋なんか発売当時の社長が、在来種で国内産にこだわって作ったらしいじゃない。
紙巻はレギラー・マイルド・ウルトラマイルド・スーパーマイルド挙句に、
メンソールマイルドだと〜いい加減にして欲しいぞJT
知らないうちに発売されて、知らないうちに消えていく紙巻の多さを知らんのか?
廃盤覚悟の新製品を出し続けるJTなら出来るでしょ。

266 :774mgさん:2005/12/05(月) 12:09:04 ID:M66YZagZ
>>265
旧飛鳥と新飛鳥の値段を調べてから言いなさい
視野が狭いよ君は。兎に角勉強不足

267 :774mgさん:2005/12/05(月) 12:24:25 ID:KFICidB9
>>266
桃山の事でお願いします。
そのご都合主義は何とかしてください。
それに中身が違うのに、値段調べてどうするの?
姿勢の問題です。


268 :774mgさん:2005/12/05(月) 12:33:04 ID:M66YZagZ
>>267
はいはい,じゃ旧桃山と新桃山でいーよw


ぱいぷたばこが50えんくらいになったらええねぇ〜
みんなぱいぷあいこうかばっかりになるね
しがれっとすうひとはひとりもいなくなるんだろうねぇ〜


もうアタマ悪杉wwww

269 :774mgさん:2005/12/05(月) 12:37:53 ID:M66YZagZ
余談だが,煙管用の煙草は小粋の他にもあった
小粋が国内産に拘ったのではなくそうせざるをえなかったという事
当時の内外価格差,コスト,パッケージの問題云々

270 :774mgさん:2005/12/05(月) 12:47:57 ID:KFICidB9
>>268
質問に答えたり、意見を言わないとね。
言い逃げか?それとも違うIDで出てくるのかな?
>>269
何が問題でどうしたかを言わないと何が言いたいのか解らんよ。

271 :774mgさん:2005/12/05(月) 13:26:52 ID:M66YZagZ
>>270
そか 解らんか,そりゃスマソ
ガキの喧嘩みたいだからやめとくよ さようなら

272 :774mgさん:2005/12/05(月) 15:04:16 ID:dVl1hzro
265は本当に頭が悪いな。
正論はかれて逆ギレはみっともないぞ。

273 :774mgさん:2005/12/05(月) 15:26:29 ID:tS4WAPnL
>>269
小粋は茶道との関係で廃止に出来ないんだろうなぁ。
きっと赤字だと思うんだけど。
パイプタバコみたいに代替品があればイイんだろうけどね。

274 :774mgさん:2005/12/05(月) 15:33:45 ID:tS4WAPnL
>>255=>>265は仕事をした事のない人か?
パイプ関係のスレに時々「商売無視して客に尽くせ」みたいな人が湧くが同じ人?
別スレで話題になっている生活保護受給者じゃあるまいな(w


275 :774mgさん:2005/12/06(火) 10:48:33 ID:98PT5jUd
>>273
小粋は刻みが細かいから意外にコストはかからないんじゃないかな。
紙巻きの延長上で作れると思うんだけど。それに、1銘柄だけだしね。
パイプや葉巻が廃止になったのは、製造が面倒だからってのもあると思うのだがな。

276 :774mgさん:2005/12/06(火) 13:03:26 ID:Q0MZtPrb
小粋についての豆知識を自慢したいなら早くすれば良いのに。(w
この人、他のスレでも見かけるトンチンカンな誹謗(反論じゃないところがキモ)
を繰り返し、最後は豆知識を得意げに語る人でしょ。
豆知識を披露しても誰も反応しないと、自演で褒めちゃう寂しい人なんです。プッ


277 :774mgさん:2005/12/06(火) 14:30:30 ID:HLh3Xg5o
豆知識ってナニ?w

278 :774mgさん:2005/12/06(火) 15:07:33 ID:oK64isAM
豆腐は大豆から作るとか…

279 :774mgさん:2005/12/06(火) 17:00:32 ID:7A66odIT
>>269>>273>>275 豆知識3段活用。もうアタマ悪杉wwww

280 :774mgさん:2005/12/06(火) 17:13:29 ID:HLh3Xg5o
常識を豆知識と言われてもなぁ。
豆脳味噌な人は可哀想だね(w

281 :774mgさん:2005/12/06(火) 18:06:16 ID:l2qtV99k
>>279は壊れてる人?
なんか、被害妄想キモイね。
>>269>>273>>275って言いたいみたいだが、
俺275は、269でも273でもないんだがな。
まあ、>>269>>273かどうかは俺は知らんがね。
神経が疲れてるんだったら、しばらくネットには繋がない方が良いと思うよ。

282 :774mgさん:2005/12/06(火) 22:02:48 ID:xFFAW31e
俺は>>273だが、>>269は別な人。
で、>>276は濾過ーさんですかね?w

283 :774mgさん:2005/12/07(水) 01:05:12 ID:xA/g+OH4
教えてください。
濾過一さんてよく出てくるけど、業界の有名人?

284 :774mgさん:2005/12/07(水) 03:22:03 ID:mcKTNWMM
>>283
友達になりたいのか?w

285 :774mgさん:2005/12/07(水) 13:00:54 ID:95F8jsDU
いや 知ってるのが当たり前みたいな感じで話がすすんでるから

286 :774mgさん:2005/12/07(水) 18:12:50 ID:4v4S3uOD
自治スレあたりを読んでみれば?

287 :774mgさん:2005/12/07(水) 22:52:25 ID:xA/g+OH4
ありがと 自治スレね


288 :774mgさん:2005/12/07(水) 23:38:59 ID:xA/g+OH4
よく判らなかった 



289 :774mgさん:2005/12/08(木) 07:52:19 ID:1aZVL/X0
>>288
まあ、そういう人なんですよ。
釣って遊ぶのも良いですけど、基本はスルーで。
まあ、本質的には可哀想な人ですから、
釣って遊ぶときは、ほどほどに。

290 :774mgさん:2005/12/08(木) 21:09:54 ID:e1n/nykd
>>288
このスレの初期の頃から2〜3人の愉快な仲間を持つ人が居るんだよ。
他の人から見ると1人なんだけどねw
最近、悪化傾向で、肯定、合いの手、見ていてキモイ
濾過一になすり付けようと必死なところが又キモイね。

>>279
 >>269>>273>>275 豆知識3段活用 ワロタ

291 :774mgさん:2005/12/08(木) 21:22:43 ID:uqrPQaB7
>>288
ほらほら、本人が来てるよ↑

292 :774mgさん:2005/12/08(木) 21:43:55 ID:3DumF5s0
ヲイヲイ藻前ら、濾過ーなんてとくちゃんに比べれば可愛い物なんだから
生暖かく見守ってやってくださいな。

293 :774mgさん:2005/12/10(土) 09:48:50 ID:sTECF0p0
とくちゃんは壊れすぎて弄る楽しみがない。
濾過ーは壊れていく過程が楽しめるからなー(w

294 :774mgさん:2005/12/10(土) 15:38:47 ID:ssy1yZ/r
コテ叩きして面白がってる人達ってキモ杉、早く消えて欲しい。
叩けるコテがいなくなったんで、ところかまわず噛み付く狂犬状態ですな。
そこで狂犬の特徴を挙げとくから、関わらない様に注意しましょう。

狂犬の特徴
・自分の意見は言わずに、とにかく噛み付く。
・相手の質問には答えずに、とにかく噛み付く。
・相手の論旨をはぐらかし、あさっての方向に導く。
・都合よく登場する3人の仲間を持っている。
・勝ちパターン1 あさっての方向に導き「ワカッテナイネ」と自論を披露、仲間が賞賛を送る。
・勝ちパターン2 相手が疲れるまで、ひたすら噛み付き、以下、1と同じ。
・負けパターン1 相手が多数で適わないと遁走するが、後に別スレ等で同じ事を言ってる粘着体質。
・負けパターン2 相手が1人の場合は、濾過一等、コテの名を出して、はぐらかす。粘着体質は1と同様。

もうこの人達(1人なのかも?)が消えて欲しいと願ってるのは、俺1人ではアルマイ。

295 :774mgさん:2005/12/10(土) 20:25:14 ID:6xKhONZ4
>>294

コテ叩きをかまうのも色々問題あるかも
こーいうのは放っといて楽しみませんか?

296 :774mgさん:2005/12/10(土) 23:47:20 ID:Jxv5VRFn
>>295
じゃなくて、294が濾過ー本人なんだよ。
こういう自作自演とか、やるから嫌われるのに。
しかし、「狂犬の特徴」は、ほとんど本人に当てはまってるのが笑えるな。
>都合よく登場する3人の仲間を持っている。
↑を
・誰も擁護してくれないので、自作自演に走る。
と書き換えれば、完璧だよw

297 :774mgさん:2005/12/11(日) 17:35:15 ID:vvB4/eX7
ワロタ

298 :774mgさん:2005/12/21(水) 16:57:47 ID:7m2ch7Kt
&のSHIMAってオモロイなw
ttp://www.lsando.com/pipes/shima/index.html

299 :774mgさん:2005/12/22(木) 00:13:33 ID:igI52yFk
↑そうかなぁ、見苦しさを感じるのはオレが歳だから?

300 :774mgさん:2005/12/22(木) 07:18:09 ID:BRRVUCSh
>>298
キモイよ。

301 :774mgさん:2005/12/22(木) 18:18:44 ID:v8xPpF6t
>>299,>>300
だから、オモロイやろw

パイプじゃなしに民芸品として見てくらハイ。

302 :774mgさん:2005/12/31(土) 05:50:49 ID:7lqjE/bV
>>294
狂犬の名前が非着香スレで「ヒント君」に決まりました。
特徴のひとつですが、意見を言わないと同義です。
>>296
以後、ヒント君と名乗って下さい。

303 :774mgさん:2005/12/31(土) 10:28:58 ID:lZQhutcr
濾過ーキモイよ

304 :774mgさん:2005/12/31(土) 10:49:55 ID:3QLdpPyM
うるせーばか

305 :ipとくちゃん:2006/01/01(日) 00:34:28 ID:qDojw0EF
            ________
           /  ◎    ◎  \
         / ◎   __   ◎ \
        / ◎    /〃〃\     ◎\
        /   ◎/       \◎   ヽ
       / ◎  / ■    ■ \  ◎ |
       |   /   _    _   ヽ   |
       |◎ /  /。/   \。\  | ◎ .|
       |  |  /_/ノ/⌒\ヽ\_ヽ |   |
       | ◎|    /(∴∴∴)、    |◎ .|
         |  |    /  ひ ̄ひ ヽ.   |  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          | |   /         ヽ.  |◎/  < エヘヘヘヘ  ipとくちゃんでつ
    /⌒つ ヽ ヽ   |    | |     | / /    \___________
    |  )   \ヽ | ---=====--- | / /
    |ー|  / ̄\\    ー‐   // ̄\
    |  |/     \\____//     \
    |    /|     ̄/○\ ̄    |\.  ヽ
    ヽ_/   |    〈__/ ヽ__〉     |  |  |

自分で自分の言ていることがわからんのだけど来年も書きますよ〜ん!


306 :774mgさん:2006/01/10(火) 04:26:41 ID:OQG9ylYk
&にZEMANのパイプがうぷされてるけど、値段的にどうですか?

307 :774mgさん:2006/01/10(火) 17:59:01 ID:5gY2BfVF
>>306
HodulaはZemanじゃないんじゃない?
値段が安いんでおや?と思って公式覗いたけど
Pavel Hodulaとかいう友人(チェコ人)の作品で、
netに接続できない彼の為に代理で販売だってさ。

木目がZemanのパイプに似た感じなんで、
ひょっとしたら原木の情報とかもやり取りしてて、
同じ、もしくは近い産地の物かもしれんね。
もしそうだとすると工作がマズく無ければ結構イイかも?
(Zemanの味が好きだが値段が、という人にはという意味で)

或いは染め出しとかの工程の情報共有で似た感じに見えるのか、
それとも欲出して高くしたら売れ行き鈍ったZemanの自演とか?(笑


308 :774mgさん:2006/01/11(水) 00:49:10 ID:jioYz0AT
そういや木石の今年版カタログの発行遅いな

309 :774mgさん:2006/01/11(水) 11:31:51 ID:uhQvC5HL
お初です。
京都在住の24歳フリーターです。
そろそろ就職を考えるにあたり、かねてからの趣味の一つである煙草、特に最近始めたパイプに関わる仕事をしたいと考えているのですが、どこかやる気を買って下さる業者さんはおられませんか?

310 :774mgさん:2006/01/11(水) 11:39:01 ID:ibUbUy/o
>>308
木石のカタログは隔年だよ。
今年は出ないはずじゃなかったかな。

311 :774mgさん:2006/01/11(水) 11:47:49 ID:EIrrC+K7
>>309
こんな所に書くより業者にメールしろよ
私が業者なら2ちゃんなんかでは絶対雇わない

312 :774mgさん:2006/01/11(水) 12:36:41 ID:uhQvC5HL
>>311
確かにそうですね
では質問を変えて、関西の業者さんてありますか?
もしくは関西に支店や営業所があるとか…

313 :774mgさん:2006/01/11(水) 12:42:51 ID:sy9Ni/n8
>>312
それを自分で調べて自分を売り込むのが「やる気」じゃないのか?
そんなんで「やる気を買ってくれ」って…w

関西にかぎらず、日本でパイプを扱う商売をしてるとこなんて、みんな
零細企業、個人商店ばっかりだから、表立って求人かけるとこなんて
まずないだろうな。

そういや堂天主はやる気のある丁稚がいたら、こき使いながらノウハウ
叩きこんで、2号店任せたいみたいなことを以前雑談の最中に言ってたぞ。

314 :774mgさん:2006/01/11(水) 12:48:04 ID:mr2hGPhY
>>309は天主にタコ殴りされるタイプ

315 :774mgさん:2006/01/11(水) 14:15:36 ID:EIrrC+K7
たとえばプロのバンドに
「俺、こないだギター買ったとこっすけど、やる気はあるんで雇ってください!」
って行ったら、ハァ?って言われるのがオチだよね?
パイプが単なる流通商品ならともかく、やる気だけじゃ難しいんじゃないかな
本気でやる気があるなら、パイプショップにしばらく客として出入りしてみたら?

316 :774mgさん:2006/01/11(水) 17:36:35 ID:mr2hGPhY
単なる流通商品だろ。
まぁ、商品知識が多いとヲタ受けは良いけど、
客として出入りしたって肝心な知識はつかんと思うがな。
それより英語の勉強した方がイイぞ、タブン。

317 :774mgさん:2006/01/11(水) 18:18:44 ID:EIrrC+K7
パイプが単なる流通商品ねぇ
で、商品知識ですか

楽器屋やカーショップでカタログスペック語るバイトを想像しちゃうな
市場のパイが大きければそれでも問題無いけど、そんな店員雇うのも客としても願い下げ

318 :774mgさん:2006/01/12(木) 09:33:18 ID:5c/ogW7n
カタログスペックが好きなのはヲタさん達だらう

319 :774mgさん:2006/01/12(木) 09:40:05 ID:9AGMsUwA
>>312
小売の免許を取って煙草屋を開業すれば良いんじゃない。
英語ができてネットに詳しければ、今の小売業界だったら充分、勝負できると思う。
逆に言えば、新規参入する人にとってこれほど恵まれてる業界って無いんじゃないかな。
ネックは免許だけど、申請自体はそれほど難しくなさそうだし、トライしてみれば・・・
取れなきゃ名義借りでも良い訳だし、喫煙具だけを売っても良いしね。
資金が無ければ公庫で借りれるけど、リスクは覚悟しないとね。
商品知識についてはあるに越したこと無いけど、ネットで仕入れられる知識で充分、それ
よりは、売れ筋を見極める目、在庫管理、等の商才があるかないかを見極めることが重要
と思われ(ry
余計なお世話なら読み飛ばしてね。
>>318
意味不明

320 :774mgさん:2006/01/12(木) 11:26:37 ID:izdKARv6
売れ筋ねぇ…
パイプって売れ筋で語る商品だっけ?
パーツ付けて走らない車屋、自分で演奏しない楽器屋、商品を試飲したことがない酒屋
さまざまなパイプの経験のないパイプ屋になんの魅力があるのやら
量販店で扱う様な商品じゃないんだからさぁ
あ、某大手は量販店かw

逆にそのレベルでいいならバイトで十分な訳で
就職というか、雇うというならねぇ

321 :774mgさん:2006/01/12(木) 11:55:26 ID:AYHcxn9I
>パーツ付けて走らない車屋、自分で演奏しない楽器屋、商品を試飲したことがない酒屋

そういった事を全然してない店員は少数派だろうが,全商品を試した事のある店員も少数派
どころか,いるのかよそんな香具師

322 :321:2006/01/12(木) 13:34:34 ID:AYHcxn9I
すまん,思い出した。
アムウェイとかやってる香具師は,自分で使ってない商品を人に売っていいのか?
とか言われて,上のラインから全商品を売りつけられてたよ

323 :774mgさん:2006/01/12(木) 15:42:45 ID:izdKARv6
全部試せなんて子供の喧嘩みたいな事言って無いでしょw
でもは喫煙具屋みたいな零細企業に就職したいなら、商品はよく知りませんが
店番はできますなんてレベルの店員を雇う余裕があるかどうか考えれば分かると思うけど

趣味性が高ければ高い程店員に要求されるレベルは高くなるよ
チェーン居酒屋で売ってる酒について店員は詳しく知らなくても商売はまわるが、
バーでこのバーボンは売れ筋ですよ飲んだ事無いですがなんて商売は無いでしょ
量販店のオートバックスでさえテクニカルコーナーがあるのにねぇ

324 :774mgさん:2006/01/12(木) 20:54:43 ID:2WW9/nOy
自分で作って売ればいいじゃんww


325 :774mgさん:2006/01/12(木) 21:15:23 ID:5c/ogW7n
>>323はスペック大好きのヲタくん

326 :774mgさん:2006/01/12(木) 21:55:48 ID:3M5tt9hp
>>325

わかってないな
商品知識だけのがスペックオタク
パイプ売るなら実際触って吸って経験がないと客に何も勧められないって事
まあコンビニ量販店世代の貧乏人にはわかんないか

327 :774mgさん:2006/01/12(木) 23:06:57 ID:YlS1LOrA
>趣味性が高ければ高い程店員に要求されるレベルは高くなるよ
なぜ?
というか理解できん。
趣味性が高ければ高いほど店員の意見なんぞ聞かないと思うが、
昔秋葉にあった某店の5つのNoなんて理解できないんだろうな、きっと。

328 :774mgさん:2006/01/12(木) 23:19:20 ID:SI/yTvcD
わざわざ店員に意見なんて聞かないだろ普通

訊かれもしないことをペラペラと喋るヲタク店員は論外としても
商品選択の過程において経験豊富な知識に裏付けされた店員との話は楽しいものだろ?
趣味性が高い商品を扱う店舗では尚更

よほど人付き合いが苦手なんだな>>327

329 :774mgさん:2006/01/13(金) 00:17:23 ID:efd8hjgd
なんだか今日は微妙に荒れてるなぁ。
年度末が近づいて何か有ったのか?

330 :774mgさん:2006/01/13(金) 00:48:24 ID:oGdW3V+A
>>328

某店と某店と某店と某ショーでも、じろっとパイプを見渡してそそくさと帰る香具師がいたが
そんな人かもね

で、話の元ネタはパイプを始めたばっかりの香具師がパイプ屋に就職したいって話じゃなかったっけ?
>>387みたいに黙って買って帰る客ばっかりだったらいいけど、客に相談されてサッパリ答えられない
店員なんてヲタ店員より始末が悪い
今じゃヨドバシでも商品知識(非スペック)のない店員はエリミネイトされているのに

331 :774mgさん:2006/01/13(金) 12:58:19 ID:jOPkXH5J
>>317
>楽器屋やカーショップでカタログスペック語るバイトを想像しちゃうな
が悪い

332 :774mgさん:2006/01/13(金) 14:48:22 ID:NXVxQOVp
悪いのは>316みたいなパイプをマスプロ製品と同じレベルで語る奴
正直パイプ屋に来て一言も喋らずに黙って帰るキモヲタは引きこもってろ

333 :774mgさん:2006/01/13(金) 15:09:45 ID:mYE9rStK
>>332
好ましい表現とはいえないが同意
聞きかじりの経営学を振りかざしたかったんだろう、きっと

334 :774mgさん:2006/01/13(金) 20:52:57 ID:sL+ys0GW

世間知らずのノーテンキなフリーターに皆さんよう踊らされましたなーー



335 :774mgさん:2006/01/13(金) 21:02:44 ID:JTNHcOJM
自分はヲタじゃないと思いこんでる無自覚ヲタほど始末に負えないヤツはいない。

336 :774mgさん:2006/01/14(土) 14:48:35 ID:cOvFgojf
配本されてきたウォッチビート3月号っていう雑誌みておどろいた
パイプ特集だった。8ページ。店頭に出すのは月曜日にしよう。

337 :774mgさん:2006/01/14(土) 17:55:04 ID:eaYMfPCU
なにその雑誌

338 :774mgさん:2006/01/14(土) 19:00:46 ID:cOvFgojf
ブライトリングとかが出てる時計の本だった。成美堂出版ってとこが出してる。
三毛とか古いデンマーク物とダンヒルが少々。チューリッヒのワグナーさんの店と、日本のどっかの店の広告タイアップ記事みたい。
ラルスの工房とイケバナ、深代にも取材入ったみたい。発売日が月曜だからうちみたいな本屋は早く出せるかも。
コンビニには月曜日配本かな。

339 :774mgさん:2006/01/15(日) 08:54:49 ID:Uh8aNkVj
子供向けの時計雑誌だよな、それ。


340 :774mgさん:2006/01/15(日) 13:10:26 ID:5LHRzpXV
子供でも金は持ってるぞw
どっかの貧乏蘊蓄野郎よりは良いパイプ使いになる可能性はある

341 :774mgさん:2006/01/15(日) 18:10:22 ID:Uh8aNkVj
岡山のアレみたいになったりして(w

342 :774mgさん:2006/01/15(日) 18:16:04 ID:sM324omf
パイプ屋就職の件で皆から総攻撃喰らったのが余程口惜しいらしいな

343 :774mgさん:2006/01/16(月) 16:09:58 ID:HsmsmRn4
貧乏蘊蓄と言えば関東方面だろうw

なんにせよ雑誌に取り上げられるってのはパイプ人口が増えるかもで嬉しい

344 :774mgさん:2006/01/16(月) 19:00:46 ID:RvCc/qVX
>>343
>貧乏蘊蓄と言えば関東方面だろうw
は、そうなんだけどさ。
ブランド大好きロレ男クンとかがパイプ吸いとして成長/変身するとどーよ。

345 :774mgさん:2006/01/16(月) 20:39:36 ID:JmAxbw77
その程度の雑誌の失笑記事を読んでいる奴とは、
どんな共通点も持ちたくないけどな。>パイプ人口が増える

346 :774mgさん:2006/01/16(月) 20:45:23 ID:kPoIm2nG
若い頃から、パイプ=スノッブな印象を持たれないように注意してるんだけど
実際そういう奴っているんだよね…。

347 :774mgさん:2006/01/16(月) 20:48:50 ID:YYD+7Hwr
>>345
実は少し同意w

348 :774mgさん:2006/01/17(火) 00:27:31 ID:RePHOU4c
やっぱ2chてヒネクレモンばっかなんだな

349 :774mgさん:2006/01/17(火) 04:19:13 ID:S7akvzPV
つーかここでひねくれているのは、ごく少数のスノッブ気取り野郎だけなんだが
玉石入り交じってこその趣味人だと思うんだけどね
まあ自分だけ良ければいいって言う根性の持ち主かもしれん
普段からよほど他人とのつきあいができないんだろ
失笑記事を読んでいる奴と思っているならそういうのとつきあわなければいいだけで、
市場のパイが大きくなる事とは無関係

350 :774mgさん:2006/01/17(火) 18:03:44 ID:+VOLakTe
件の雑誌を見てみようと、本屋に立ち寄ってみたものの
当方北海道の為か、いまだ入荷していない様子。
で本棚を眺めていたら、「Memo 男の部屋」なる雑誌でやはり9ページのパイプ特集。
まあ内容的には、ツゲ工場の取材・簡単なHmwTo・店舗の紹介はダブルKと
いかにもな内容で、特段見るべきものはなかったんだが。
しかしこれだけ雑誌にパイプが取り上げられるあたり、本当にブームの兆しがあるのかねぇ?

351 :774mgさん:2006/01/17(火) 18:06:58 ID:+VOLakTe
まちがった・・・

HmwTo → How To ね

352 :774mgさん:2006/01/17(火) 19:55:49 ID:UGq9DMCa
そうであって欲しいね
会社でパイプを吸っていると時々、パイプって高いだろうと聞かれる事がある
で、コストを教えると紙巻も値上がりするしパイプを始めてみようかなって人が何人かいて嬉しい

353 :774mgさん:2006/01/17(火) 23:55:54 ID:RePHOU4c
「その程度の雑誌の失笑記事」などと読みもしないで決め付けられる程の
さぞかし高価な素晴らしいパイプを溢れるほどにお持ちで
喫煙技術にも長けておられるだろう博学の餓鬼などは放っておいて、
素直にパイプがメディアに紹介されることを喜びましょう。

354 :774mgさん:2006/01/18(水) 00:03:14 ID:kQMgmGIy
くだらねぇ煽りだなオイ

355 :774mgさん:2006/01/18(水) 03:22:45 ID:RnWz/8DO
くだるくだらんは別として、パイプ人口が増えるかも知れない事にひねた態度を
とるのはどうかと思うのには同意
ついでにそういう方は自分一人で引きこもって欲しいと思う事にも同意

356 :774mgさん:2006/01/18(水) 06:37:56 ID:ET7DAihO
どーせオマイらだって、くだらねぇ誰ぞの影響下でパイプ吸ってんだろ。

357 :774mgさん:2006/01/18(水) 06:43:49 ID:dFiBvO6D
>>356
誰ぞって
パイプの騎士?
天主?
フレ爺?

358 :774mgさん:2006/01/18(水) 09:55:18 ID:mZUXDXiB
近所のおじさん

359 :774mgさん:2006/01/18(水) 12:46:09 ID:WoRh3Jeo
>>355
俺はパイプ人口が増えて欲しいなんて思わんがなぁ。

現状から多少増加したところで何かいい事あると思うか?
全喫煙者の5%くらいにまで増えりゃ話しは別だが、少々増えたところで
木石あたりが儲けるだけで、末端消費者にはメリット少ないだろ。
むしろボッタが増えてデメリットの方が多くなる悪寒。

それでもパイプ人口増加して欲しいか?

360 :774mgさん:2006/01/18(水) 14:58:31 ID:mZUXDXiB
5%になるには、まず1%の増加から始まる
1%増加するには0.1%増加から始まる

語るならむしろ5%になった時の弊害を語る方が説得力がある
私としては益になりこそすれ害はないと思う

361 :774mgさん:2006/01/18(水) 15:56:14 ID:ZEVCYtIw
>>360
難しいところだね。
パイプ人口が増加すれば、マシンメイドは下がると思うが、
作家物はどうだろうね。逆に上がるんじゃない。
まあ、作家そのものが増える可能性もあるけど、微妙。

362 :774mgさん:2006/01/18(水) 16:14:22 ID:WoRh3Jeo
>>360
じゃあ、パイプ人口が増える事の具体的なメリットって?

363 :774mgさん:2006/01/18(水) 17:55:05 ID:mZUXDXiB
>362
ヒント君みたいに難癖付けなければ書いてもいいけど
やりたいのは議論であって論争じゃないから

まあヒント君的に書くならw、需要が増えれば供給は?

>361
日本人作家が増えれば面白いですよね
後フカシロあたりがパイプで食える様になればダンヒルとまでは言わないが
良質なメーカーメイドが出ませんかね

364 :774mgさん:2006/01/18(水) 18:27:41 ID:SkpGvj7S
>>361
そもそも作家は日本人だけを相手にしているわけではないのではないかと。
…と思ったけど、堂の競争率は上がるだろうなあ。

365 :774mgさん:2006/01/18(水) 20:24:51 ID:mZUXDXiB
つーか、需要が増えれば堂みたいな店が日本に一軒しか無い理由もない訳で

366 :774mgさん:2006/01/18(水) 21:16:37 ID:SkpGvj7S
>>365
なるほど。
扱う店が増えるなら大歓迎だな。
堂の支店などをぜひ関東にも、ひとつ・・・。

367 :774mgさん:2006/01/18(水) 23:29:33 ID:V+/YEFBO
>>363こそヒント君だと思うがw

需要が今の30%増になっても、供給の点で消費者にメリット出るとは思えないなぁ。
店舗数が多少増加したところで増加した店舗が木石ルートであればメリット無いわけで。

堂にしても、リアル店舗知ってるならわかるだろうが、需要が50%増になってもこなせるよw


368 :774mgさん:2006/01/19(木) 00:03:43 ID:5ft8Xgha
単純にパイプを愛する仲間が増えるだけで十分に嬉しいけど??

そして愛するパイプを共に楽しめる仲間が増えるだけでもっと嬉しい。


369 :774mgさん:2006/01/19(木) 02:55:50 ID:iqcxJhlR
それが解らんのがヒキオタですね

370 :774mgさん:2006/01/19(木) 08:27:01 ID:GRxR+sqx
パイプ人口が増えると、まず木石が儲かるね。
と言うより、すでに増えていて木石は儲かっているらしい。
心配なのは中途半端にブームが終わってしまって、調子に乗って設備投資した
木石のツケを消費者が払わせられる事。
木石が居なくなるチャンスとも言えるんだが・・・
いっそ潰れてくれとの意見もあるが、このような潰れ方だと消費者も巻き添え
をくってしまう可能性がある。
出来ればブームが続き新興勢力が台頭し、木石の古い体質「売れないから高く
売る」を一掃したあとにして欲しい。
このブームが騎士様の銀座(海外)豪遊→販路拡大→設備拡大→ブーム去る→
借金の山→値上げにならない事を祈りましょう。

371 :774mgさん:2006/01/19(木) 09:22:15 ID:iqcxJhlR
設備投資の失敗→商品値上げで回収
って程度で何とかなると考えているのは学生か公務員でしょうね

大体いまでもちょっと目端の利くパイプ愛好家は海外に目を向けているのに
それが商売的にペイすると解れば馬の心臓を引っこ抜く中小の貿易会社が
放置するわけ無いじゃないですか
というかいまでも葉巻の一部は商社が輸入して販売免許を持っている所におろしてますからね
そうそう、ジッポなんかも正規代理店以外の並行輸入品が多いですよね

いつまでも柘が柘がって気にしているようじゃ柘の呪縛からは離れられませんよ

372 :774mgさん:2006/01/19(木) 09:29:25 ID:iqcxJhlR
>>366

堂の支店になるか、独立になるかは面白そうですよね
堂の扱ってない商品で商売になるか、堂が正規代理店契約を結んでいる作家から契約を引っ張ってこれるか
いずれにしても真っ当な商売方法で勝負するなら、堂も何も言わないでしょ
あれこれ問題になって作家からも馬鹿にされるのは、某店の商売が狡いからであってw

まあ今の世の中リアル店舗を構えるメリットがあるのかないのかって議論はあるんですが
一消費者としての希望としてはやはり手にとって見れるリアル店舗の関東進出を願います

373 :774mgさん:2006/01/19(木) 09:36:49 ID:iqcxJhlR
>>367

堂の売り上げが50%増しになったら、あの人の事ですから弟子に店任せてトンズラしますよw
まあ弟子と言っても美人で聡明でパイプの経験が深いって条件が厳しいようですがw

柘仕入れになるかならないかは、ごく初期の問題ですよ
相手がJTならともかく、柘無視して堂がなにか困ってますか?w
なかには&みたいに雑貨屋兼パイプ屋なんてのもあるわけだし、パイプ人口が増えれば
どういう業態が出てくるか、予想もしなかった所から出てくる方が考えられませんか?

374 :774mgさん:2006/01/19(木) 09:46:40 ID:Fm7zFGh6
なんだコイツ

375 :774mgさん:2006/01/19(木) 09:47:28 ID:iqcxJhlR
あなたの叔父です

376 :774mgさん:2006/01/19(木) 10:59:47 ID:rJjoezic
とある趣味が同じだからって>>368みたいに「仲間」だなんて思うヤツの方がヒキオタでは?
一般人は相手の人格を認めて「仲間」と認識するわけで。
まっヒキだからこそ、モノ系の趣味サークルの多くがなぜ腐るのか想像できないんだろうな。

377 :774mgさん:2006/01/19(木) 11:18:28 ID:iqcxJhlR
仲間とか友達とか言うキーワードを聞くと、すごく親密なものであると勘違いするのがヒキオタ
もうやめておいたら?

378 :774mgさん:2006/01/19(木) 12:13:46 ID:nEs5IPbC
デパートの紳士服売場で結構な品数のパイプを売ってる時代ですからね。
ブームはもう既に来てるヲカン。
>>371
その学生や公務員レベルの発想で商売してるとオモワレ。
生き馬の目を抜く様な貿易会社の出現を待ちわびる。

379 :774mgさん:2006/01/19(木) 18:11:22 ID:rJjoezic
>>377
ヒキオタさんって、ヒキオタさんが増えると嬉しいんだ(w

380 :774mgさん:2006/01/19(木) 19:11:21 ID:FBh2MdeN
パイプ仲間を愛好家と読み替えるのが普通な人
人格もわからん仲間がとかなんとか言って、仲間と聞いたら親密な間柄と勘違いするのがヒキオタ
大丈夫?

381 :774mgさん:2006/01/19(木) 20:55:53 ID:5ft8Xgha

ホントーにやっぱ2chてヒネクレモンばっかなんだな

いや、クソガキってやつか


382 :774mgさん:2006/01/19(木) 20:57:04 ID:G4okKKWr
晒しage

383 :774mgさん:2006/01/19(木) 21:41:26 ID:iqcxJhlR
>>381

変なのはごく少数ですよ。2ちゃんねるしか話をする相手がいなさそうな奴
いきなり突っかかってくるから、大体解るでしょ?w

さて週末はショップに行こぉっと

384 :774mgさん:2006/01/19(木) 22:40:46 ID:QEGheeqE
読みもしないで、
その程度の雑誌の失笑記事なんて書いて悪かったよお。
実際は、失笑雑誌の噴飯記事ですた。

385 :774mgさん:2006/01/20(金) 01:41:56 ID:7DAWU+1l
>>384
わかった! おまい 飯だろ!!


386 :774mgさん:2006/01/20(金) 02:20:23 ID:Vegwr9an
雑誌の内容じゃないってまだわかんないのかなぁ・・・
確かに飯級の思考回路だね

387 :774mgさん:2006/01/20(金) 02:21:15 ID:n6OgLnTz
完全匿名だと思ってんだからもう少し泳がそうよ

388 :774mgさん:2006/01/20(金) 02:36:28 ID:Vegwr9an
あいあい

>>378
酒なんかは税金が下がってからこっち、ラベルを見ると今まで聞いた事もなかった様な商社が輸入代理店になってますね
パイプがそうなるには、せめてジッポー並みの市場が必要かしら?
もっとも、商社よりも堂みたいな個人商店の方が早いでしょうね

389 :774mgさん:2006/01/20(金) 05:53:35 ID:kmntqXfY
ヲッチビートって雑誌のパイプ記事、俺も読んだが。
それほど変な記事とは思わなかったな(やや変だが)。
元からパイプを喫んでいる奴が読む価値があるか、
ってーと話は別になるけど。

ただしね。

雑誌の内容じゃないってのはちょっとどうかなぁ。
パイプを喫んでりゃ愛好家だ仲間だってのもね。

急膨張した分野はただでさえ変な奴が多くなるうえ、
馬鹿雑誌は勘違い野郎しか増やさないから、
馬鹿雑誌の馬鹿記事が元でブームが起きたりすれば
あたり一面勘違い野郎だらけになって、
まともな奴には害ばかりが回って来るのが必定だ。
実際にそうなったら
「俺達をあんな奴等と一緒にしないでくれ!
 俺達だって彼奴等のせいで迷惑してるんだ!」
と叫びたくなるのは目に見えてるよ。
仲間が増えて嬉しいとか言ってる場合じゃないんだが。

馬鹿雑誌のおかげで勘違い野郎が大量発生すると
真っ当な人間がどんな目に遭うものか、
実際に何度も経験してきた二輪四輪の歴史を見れば
一目瞭然だと思うがなあ……最近の若い人は知らんか?
説明すると長くなるから、詳しく書くのは止めとくが。
暴走族の時、ローリング族の時、走り屋もどき、
林道クロカン、よくもまあ入れ替わり立ち替わり
次々と現れてくるもんだよホントに。
ああいうのがパイプの世界で起きれば、
街中のサテンがパイプ禁止になったりするんだろう。

クルマ屋の世界と違ってパイプで即死する奴はいないから、
勘違い野郎が大量発生したところでそうそう社会問題に
されたりもせんだろうが、タバコ関係だってそれなりに
風当たりが強い分野だべ。峠が二輪通行止めになったり
林道が閉鎖されたりは、現に起きたんだしな。
サテンその他がパイプ禁止にならんとは言い切れまいて。
「愛煙家が増えるのは嬉しいが、勘違い野郎は来るな」
「雑誌はまともな記事を書いてくれ。馬鹿を煽るな」
ってのが利口な考え方でないかい?

390 :774mgさん:2006/01/20(金) 07:22:41 ID:XDWEuEd/
俺も長年のバイク乗りだから、それ良くわかる。

391 :774mgさん:2006/01/20(金) 08:38:06 ID:kavQhV6M
>>387
>完全匿名だと思ってんだからもう少し泳がそうよ
ナニこれ?
泳がしておいて住所氏名調べ上げて晒しちゃうよって事?
飯テラキモスwwww

392 :774mgさん:2006/01/20(金) 13:36:10 ID:OVWpgrqo
>389
そういうのは、もうちょっと定常的にパイプが取り上げられる様になってから心配すれば
いいんじゃないかと思うけど
今回のは、若者雑誌にパイプが取り上げられたという事がトピックな訳で

二輪の事は話がずれるからあまり触れないけど、初期は少数だから大目にみられてた
という事も自覚してるよね?
もちろん反動が極端すぎるのも同意できるが
峠のキャッツアイなんか人殺しとしか思えない

393 :774mgさん:2006/01/20(金) 22:04:38 ID:XDWEuEd/
>>392
アナタの想定する「初期」っていつ頃?
カミナリ族以前?

394 :774mgさん:2006/01/20(金) 22:46:32 ID:486Rexiu
昔々、四駆ブームが起きたとき
メーカーは次々と新車を出し、出版社は続々と専門誌を創刊し、
それまでマイナーだった四駆の世界に陽が当たる事をマニアやショップは喜んだ。
が、通行車両が増える事で環境破壊が顕在化し、また、地元とのトラブルが増え
林道や海岸はあちこち通行や立ち入りが禁止になり
街でも視認性の悪さやJターンでの危険性などが指摘されるようになり、
なにより一般に受けるための車としての四駆に、メーカーが力を入れるあまり
本来の魅力であった剛性や走破性が骨抜きにされる事によって、古くからのファンも去って行き
四駆ブームは終焉を迎え、ブーム以前の小さな輝きさえも消えていってしまった。

と言う事があったなあ・・・。

元ジープ乗りのつぶやきでした。

395 :389:2006/01/21(土) 01:27:12 ID:Aw4vVBuZ
>>392

ん、まあね。二輪四輪と違って、パイプの雑誌なんて
出もしない現状だから、記事が出たということ自体が
まず喜ばしいというのは判るし、そういきなりパイプ人口が
(社会問題視されるほど)激増することもないだろうから、
まだ心配するのは早い、ってのも正しい思うよ。実際。

元々パイプはファンが少ないがゆえになにかと不便を
かこつ面が多いから、人が増えればそれだけで万歳ってな
論調が多くなるのも、よく判る話ではあるんだ。

俺としては要するに、雑誌記事や人口増加を無闇に
馬鹿にするのも問題あるが、100%利益のみだとして
“無批判に受け容れるのが当然”みたいに言い切るのも
また(逆方向で)行き過ぎだよ、と言いたいんだ。
記事も内容によるし、新入愛煙家も色んな奴がいるだろう。
頭から拒絶することはないが、受け容れるかどうかは
中身を見極めてからだと考えていた方が無難だよ、と。

396 :774mgさん:2006/01/21(土) 01:44:49 ID:fCNuI+MM

少なくともここの2chのひねくれたパイプ愛好者?

は人間的に望まれるヤカラ達ではないな。

社会的にちゃんとスタンス持っているヤカラ達なのかしら。

なんか自分のライフスタイルを汚されているようでが情けなくなってくるよ。


397 :774mgさん:2006/01/21(土) 05:06:13 ID:Pb0QBCRH
>“無批判に受け容れるのが当然”みたいに言い切るのも

なにもそんな事言っているつもりはないんだけどなぁ
ひねくれて考え過ぎー
パイプが若者ちゃらちゃら雑誌にも取り上げられた、興味を持ってくれる人が増えるかも、
喜ばしい事だよね
そんな程度にとらえようよ

398 :774mgさん:2006/01/21(土) 11:04:21 ID:RyP7u2Zl
パイプ人口が増えるのに賛否両論あって考えさせられるね。
オレとしては良い方向で愛好家が増えて、立ち寄った煙草屋でバルク売りの
煙草を一服なんて世の中になったらいいな〜なんて妄想してます。


399 :774mgさん:2006/01/21(土) 11:57:16 ID:KPxTJz8A
>喜ばしい事だよね
なんでこんなに単純なオツムなんだろね?

400 :774mgさん:2006/01/21(土) 12:18:39 ID:Pb0QBCRH
たかだか若者雑誌の記事程度でどうのこうのと
深刻ぶる必要もない程不幸な境遇にないから

401 :774mgさん:2006/01/21(土) 14:36:04 ID:w7LIoKo8
物欲しそうな失笑雑誌が噴飯物のパイプ記事を載せたというだけの話だろ?
嘲笑しておしまいでいいんじゃないの?
すでにパイプに関する本も雑誌も読みきれないくらいあるんだからさ。

402 :774mgさん:2006/01/21(土) 16:18:57 ID:KPxTJz8A
>>401
読み物とかじゃなく、お友達が欲しいんだってさ(w

素人集めてまた犠牲者を増やしたいんだろな、飯は。


403 :774mgさん:2006/01/21(土) 19:00:50 ID:EfXFLOlH
>>399

ある程度の数を割り込んだら悲惨な事になりますよ
フィルムカメラなんか2・3年後にはどうなる事やら
ほっといたら減る一方なんだから、新規参入組の増加は素直に喜ばないと

404 :389:2006/01/22(日) 08:00:38 ID:1mx36P+Y
>>397

>>“無批判に受け容れるのが当然”みたいに言い切るのも
>
>なにもそんな事言っているつもりはないんだけどなぁ
>ひねくれて考え過ぎー

とか言っている割には、

>パイプが若者ちゃらちゃら雑誌にも取り上げられた、興味を持ってくれる人が増えるかも、
>喜ばしい事だよね

人口増加を無批判に受け容れて、同意を求めているじゃんか。
興味を持ってくれる人が増えるかも、ってのはいいよ。
そこからいきなり「喜ばしい」に飛んじゃうのは短絡だろう。
興味を持ってくれる人が善人ばかりなら、そりゃ喜ばしいが。

パイプの記事が載ったというだけで喜ばしいと思うのは早計だ。
実際にその記事の内容を読んだ上で、ああまともな記事だ、
これならまともな奴が増えるかも知れん、こういう記事なら
喜ばしいことだ、と思うならいいが。
――と、言っているんだよ。俺は。

>>403も。

そりゃパイプ人口が極端に減れば悲惨でもあるだろうが、
勘違い野郎ばかりが極端に増えてもまた悲惨なことになるんだ。
現在のパイプ人口からしてそういう事態は遠いにしても、
むしろ人口過小の方が切迫した問題であるにしても、
“増えることは良いことだ”と単純には考えない方がいい。

判断する前にまず確かめろと言ってるだけなんだが……
実感しにくいか?

405 :774mgさん:2006/01/22(日) 09:59:23 ID:UojKYFPU
まぁ、記事が良くてもその雑誌の読者層はねー

406 :774mgさん:2006/01/22(日) 16:05:38 ID:/8S8d6e1
パイプは・・・・

今で最高に気持ち悪い状態じゃねーのか?
増えて問題になることなんて考えられん

ここで、俺の世界だとぐたぐ書いてるヲタが一番キモイ

世の中での一般的な見解であることを理解しましょう

単なる初心者の方が100倍ましだ罠

407 :774mgさん:2006/01/22(日) 16:26:31 ID:MTV7W5Zl
>>408
支離滅裂でよく分からんが……

>今で最高に気持ち悪い状態じゃねーのか?
何が?

>増えて問題になることなんて考えられん
問題視しているのはそう多くないんじゃね?
問題というより心情的な面で、パイプユーザー(スモーカー)の
急激な増加を歓迎する・しないと言っているだけで、個々の見解の違いかと。


>ここで、俺の世界だとぐたぐ書いてるヲタが一番キモイ
俺の世界 と書いている者は一人としていないぞ?

>世の中での一般的な見解であることを理解しましょう
だから何が?

>単なる初心者の方が100倍ましだ罠
少なくても>>408のカキコよりはな(w

408 :774mgさん:2006/01/22(日) 17:26:21 ID:UojKYFPU
お、俺か?w

409 :774mgさん:2006/01/22(日) 17:32:15 ID:MTV7W5Zl
>>407>>406

>>408 御免m(_ _)m

410 :774mgさん:2006/01/22(日) 20:31:57 ID:UO032s8J
ワラタw

411 :403:2006/01/22(日) 21:24:21 ID:x/GdQlV0
>>404

ほら、動物でも種の存続に必要な最低必要数ってのがあるんだよ
いかに優秀な個体が残っていても、そのままポシャルってしまう。
その時に必要なのは、多少マヌケでも出来が悪くっても、何でも数!
戦いは数だよ!兄貴ってか

412 :774mgさん:2006/01/23(月) 00:05:10 ID:jaWrJn+d
威張ってみたが>>409程度と言うことか
マイノリティーを楽しむことが拘りじゃないから
流行は大歓迎、キムタがパイプ咥えれば
キモヲタだと思われなくて済む


413 :774mgさん:2006/01/23(月) 00:18:08 ID:jMY+9frW
>>412
> キムタがパイプ咥えれば キモヲタだと思われなくて済む

あま〜い

仮にキムタクがパイプ咥えたとしたら
それ以前からパイプを咥えていた我々は
「キムタクの真似してるキモオタ」
と言われるだけだよ。

414 :774mgさん:2006/01/23(月) 01:43:21 ID:GgNb2/On
>>413
オマイの慧眼に拍手w

415 :389:2006/01/23(月) 04:44:26 ID:RpcOu4/2
>>403

最小生存個体数を割りそうなのか?(w

いや、言いたいことは解るけどね。
問題は、勘違い野郎の勘違いっぷりは多少じゃ済まん、
ってところなんだ。増えないよりはマシと考えるのは
舐めすぎだよ。尋常じゃねえんだから、あれ。
それが大量に集まるとね。本当にシャレにならんのよ。

ここで実例を書けば納得しやすいんだろうけど、
また長くなるから(つーか、書いてみたら長かった)
遠慮しておくが。

人口が減りすぎて滅びるのも嫌だが、頭のおかしい奴が
増えたせいで滅びるのだって、やっぱり嫌だべ。
だったら、増える中身をよく見てから喜んだ方がよかろ。

416 :774mgさん:2006/01/23(月) 09:35:20 ID:QJh9w3+G
オマイと俺らの仲に何の遠慮がいるものかw

417 :774mgさん:2006/01/23(月) 10:04:03 ID:jaWrJn+d

未成年が路上で咥えたり、喫茶店やファミレスでパイプスモーカーが占領したりと考えてるんだろ?
そこまではキムタが咥えても行かないだろ、パイプより手軽に楽しめる葉巻を見てみろ
値段じゃないぞ、言いたいこと理解しろよ、俺も理解してやったんだから

まあ、葉巻の流行はニューヨーカーか・・・
キムタよりもニューヨーカーに咥えさせないと駄目だな・・・

418 :774mgさん:2006/01/23(月) 10:24:22 ID:u1nIUvXR
どうもパイプは紳士の趣味だという選民意識過剰な方のようです

419 :774mgさん:2006/01/23(月) 10:59:23 ID:fwnAnyO2
パイプに限らずタバコは大人の趣味だよ。
ガキはすっこんでろ。


420 :403:2006/01/23(月) 11:10:52 ID:UqLzfdsB
>>415

パイプ喫煙新規参加者が増える前から,新参者に変なのが多いと決めつけるのは
どうかと思うがな
心配なら正しい知識を広めるサイトとか何でもつくれば?

もともとパイプ利用者は喫煙人口の3%とか言われてたけど,地元の大学では
男子学生の喫煙率さえ15%を切ったよ(大学生の半分は未成年というのは置いといて)
古くからパイプに親しんだ「正しい方々」もいいかげんお歳,ここら辺も自然減は
間違いないところ
絶滅危機品種はあながち間違いじゃないよ

若いジェダイなんて,どうぜ暗黒面に落ちるに決まっておると
ヨーダがルークを殺しちゃったら,スターウォーズ終了みたいな





421 :774mgさん:2006/01/23(月) 12:32:17 ID:u1nIUvXR
どうやら>419は某団体の関係者のようです
こういう自分で自分の首を絞める様な化石は早く逝ってもらいたいものです

422 :774mgさん:2006/01/23(月) 16:34:41 ID:fwnAnyO2
>>421
ワケワカなレッテル張りがお得意なようですね。
大丈夫ですか?オタク

423 :774mgさん:2006/01/23(月) 22:58:39 ID:GhsBYklj
暮れにP2Sからアンフォラとカード送ってきたんだけど、みんなのとこにも来た?
あそこも経営が苦しいのかな?
でもFerndownが妙に値上がりしてからあんまり買う気しないんだよね。

424 :774mgさん:2006/01/23(月) 23:09:53 ID:GhsBYklj
ごめん、このスレの話題じゃなかったね。

425 :774mgさん:2006/01/24(火) 01:20:59 ID:HxU34YdT
>>424
過熱気味だったから、ないすぽーず

426 :774mgさん:2006/01/26(木) 05:18:45 ID:muqXjNzQ
町中の喫茶店がパイプ禁止に・・・、ってのがよくわからんなぁ。
みんなが喫茶店でパイプ吸ったら匂いが凄くて迷惑だ!
って理論なら、そもそも今喫茶店でパイプくゆらせてる人だって迷惑って事でしょ?
数の問題じゃないでしょ。ちょっとワガママじゃない?

427 :774mgさん:2006/01/26(木) 07:50:17 ID:A63tRzjf
>>426
オレは自宅以外で吸う事が無いので、喫茶店がパイプ禁止になろうがどうでも
良いと思っていたんですよ。
でもね〜フレ爺軍団の行いを考えるとね〜普通の喫茶店や飲食店で軍団が同時
にプカプカでしょ。
こんなのが続けば禁止になるのは当然として、嫌なのは周りにいた人達がパイ
プに対して悪い印象を持ってしまう事ですね。
ブームに関係なくお店で吸いたいのであれば、一人ならオープンテラスのカフ
ェで吸うとか、人数が多ければシガーバーを利用するなど、ある程度は考えて
欲しい物ですね。

428 :774mgさん:2006/01/26(木) 09:43:46 ID:A63tRzjf
業者レスなのでブームと業者について

やはり気になるのは旧態依然とした業者の動向でしょうか、ブームによって業
績が好調なときに、ボッター体質を脱却できるのか?
単なるブームで終わらずに、ある程度の愛好家が根付いたとして、今の内外価
格差からすると個人輸入に流れると思われるが、その流れを止められるか?

たぶん無策に暴利をむさぼり、やがて業績が落ち込んだときに、善良な消費者
へツケをまわすのでしょうね。
「オレは個人輸入だから関係ない」と高をくくってはいけません。
彼らが狙っているのは、暴利をむさぼりやがて個人輸入にシフトした頃を見計
らって、個人輸入における関税率の見直し(UP)を目論んでると思われます。

ご存知のように関税は外圧によって下がる事が多いですが、製造元からすれば
個人輸入は名目上、日本への輸出とはみなされないので、上げても外圧は掛か
らないでしょう。
国は潤い、国内産業の保護にもなり、嫌煙厨も喜ぶ、通りやすい下地はあるの
で、そうならないように祈る事くらいしか出来ないのか?

429 :774mgさん:2006/01/26(木) 10:49:32 ID:kryotsNc
パイプを始めた20数年前は俺の田舎(東北の小都市:人口5万)にもパイプ屋があって、
そこそこのラインナップのパイプが揃っていた。
パイプスモーキング連盟?も各県に必ず一ヶ所支部があったと記憶している。

あのブームはなんで萎んでしまったんだろう?
その反省から始める必要があるだろうな。> 業界

430 :774mgさん:2006/01/26(木) 11:41:05 ID:A63tRzjf
業者スレだった

>>429
オレも20数年前に初めてパイプを購入したんだが、当時の情報量の少なさは
想像を絶するよね。
情報源といえば煙草屋のオヤジかパイプクラブのオヤジ、これが曲者でなかな
か本質を明かさない。
師弟関係を築き、教えを請わないといけないみたいな雰囲気なんで、オレは辞
めたけどね。
今回のブームは嫌煙運動との関係は見逃せないんじゃない。
情報もネットに溢れているし、個人輸入で安く手に入るしで、単なるブームで
終わらないヨカン。

431 :774mgさん:2006/01/26(木) 12:09:28 ID:WbysWdHO
大手業者でも連盟でもいいけど、商業ビルのホールなんかで
展示即売会しないかね?
車なんかよくやってるじゃん

要は啓蒙活動しろって事なんだが

って事を言うと、また自己中な人がなんかケチつけるんだろうな

432 :774mgさん:2006/01/26(木) 16:24:38 ID:kryotsNc
啓蒙活動するための費用は既存ユーザーからボッタくるわけだが(w

433 :774mgさん:2006/01/26(木) 22:45:29 ID:1Fq6ghcL
太昔デパートで、パイプタバコ初心者講習会が何回か開かれてた
俺もそこで、パイプに初めて接した組
憶えてないけど、多分専売公社がスポンサーだったんだろう
JTの現状を考えれば、もう無理ポ

434 :774mgさん:2006/01/27(金) 15:17:05 ID:UuRtTD2X
JT、F1撤退らしいので、その宣伝費まわしてくれないかな

435 :774mgさん:2006/01/27(金) 21:05:42 ID:Cx0Ae1vs
ふと思いついてフレスコ売ってる2サイト見たらさ、
3ヶ月前からまったく数が増えてないみたい。
どこにも姿見えないし、フレ爺、彫り職人辞めたのかな?? 

436 :774mgさん:2006/01/28(土) 00:43:49 ID:mY033aaN
店も在庫が捌けないと仕入れないだろ

437 :774mgさん:2006/01/28(土) 10:26:46 ID:AK+oJzxs
あの値段設定で在庫が捌けるとはとても思えないが

それは置いといて、&とか尻が、店の入り口に近い所に喫煙席とか置かないかな
パイプに興味がある人なら、すぐ気がつくと思う

438 :774mgさん:2006/01/29(日) 00:25:11 ID:ORyUQMg/

LS安藤は入って右側の煙草関連コーナーの一角で喫うのは自由、
シリウスは入り口真っ直ぐ入って奥の椅子の所で喫えるけどね。
菊水は洞窟のような店の一番奥の右側の椅子の在る場所、
さすがに勇気がなくては喫えないね。
佐々木も常連さんじゃないとちょっと勇気がいるかな。
野村はゆったり喫わせてくれるけど店が裏側だし、
ラ・ピエールは店内が狭すぎて無理だろし、
京垓はビルの中に店を通り過ぎた通路の奥で喫えるけど、
437さんが言うように全部外から見えないか。


439 :774mgさん:2006/02/15(水) 21:10:27 ID:Fzgt5TLf
Sからの通販,今回もしっかり課税だ。これで連続3回。
今回はパイプ1本と煙草150gだけなのに,何故なんだ?!
これまでに20回以上利用して来たが,もうSには見切りを付けることにした。
今後はKかCでいく。

440 :774mgさん:2006/02/16(木) 06:26:24 ID:nRP0Cgwa
完全無作為抽出というウワサだが、違うのかもね。
担当官のピンクの脳細胞にSかオマイさんが刻み込まれたに違いない。
納税ご苦労です。

441 :774mgさん:2006/02/16(木) 07:01:58 ID:6pvwbeHL
俺も田舎だから目立つのか、ここでの書き込みに較べて課税率が高い
4割ぐらいかな

442 :774mgさん:2006/02/16(木) 11:15:15 ID:lFaOaeKL
439だけど,参考までにオレのこれまでの戦績を記しとくわ。

  利用回数  課税
S: 20回以上  5回
K:  3回    0回
C:  1回    0回
Synj:3回    0回

パイプや煙草の品揃えではSがぴか一なんだが,やっぱり「正直インヴォイス」が
祟ってるんだろうな。

443 :774mgさん:2006/02/17(金) 22:32:25 ID:8PSWTXRN
経験から言っても、やっぱりSって事故率高いよね。
ちょっと前までは事故率0だったのに・・・・・・

444 :774mgさん:2006/02/18(土) 18:21:10 ID:LM6HbTSP
タバコ2ポンドとパイプ2本を注文したが、10日経つのにまだ来ない。
多分事故ったな。

445 :774mgさん:2006/02/18(土) 19:55:30 ID:G/59pR/p
早い時は4日ぐらいだけど、普通は1週間〜10日じゃないか?
発送しましたメールから10日なら分からないけど
メールが来てないなら、在庫切れ商品の入荷を待ってるのかもしれないし

446 :774mgさん:2006/02/19(日) 06:46:06 ID:b+x0gJEC
>>442
課税確率は、5回に1回弱程度って言われてるから、
20回以上買って課税5回なら、それほど確率が高いとは言えないだろ。
自分の場合、SもKも10回少し購入してるが、
Sの課税は3回、Kの課税が2回で、それほど差があるとは思わない。
Kはインヴォイス無しだが、引っかかるときは引っかかるし、
やっぱり単純抜取り検査じゃないかと思うんだがな。
まあ、でも、3回連続というのは、何か意味があるのかも知れないが。

447 :774mgさん:2006/03/03(金) 13:20:02 ID:oLx62lwv
フレ爺、久々の更新で毒を吐きまくっていますね。
クレームに対する言い訳や反論なら良いけど、単なるお客の悪口をネットで
公開するのって商売人として最低だね。
趣味や嗜好品なんて本人が良いと思えばそれで良い訳で、業者がとやかく言
う事ではないよ。
それと業界の事をいろいろ考えてるような事を言ってるけど、あの値段なん
とかしないとね。
業界の事を考えるなら適正な価格をつけないと・・・・


448 :774mgさん:2006/03/03(金) 22:11:51 ID:xdNs0S3W
あちこち書きまくると私憤臭いですよ

449 :774mgさん:2006/03/04(土) 05:54:29 ID:LY4xMiQZ
>>448
イヤこのネタはこのスレのほうがいいと思ワレ。
過敏に反応するのは爺一派なの?

450 :774mgさん:2006/03/04(土) 07:47:29 ID:sEA/W1Mk
爺だろうが飯だろうが、業者スレから出てこなきゃそれで良いよ。

451 :774mgさん:2006/03/07(火) 05:52:55 ID:WDFQ1frG
爺さんは人の悪口を言わないと生きていけないんでしょうけど、それにしても
スゴイ量ですね。
あの手の人がネットを使うと悲惨な結果になるヲカン・・

452 :774mgさん:2006/03/10(金) 00:25:13 ID:hlg41SBe
銀座名店Kの方かそこのご常連の方はいませんかぁ?

いくらメイドブーム(?)とはいえ
"Hand Maid"
はないと思うので直された方がよいかと・・・
そこクリックすると更にデカデカと"HAND MAID PIPE"って・・・

まさかデンマーク語?と思ってデンマークのYahoo!で検索したら
ヒットしたのはこんなのでした。 _| ̄| . . . . . .. ... .... ○

ttp://www.laserdisken.dk/html/visvare.dna?vare=1061480309237947

453 :774mgさん:2006/03/10(金) 03:41:07 ID:S+zBpHOH
立派な日本文化の輸出じゃないか。
もっと胸を張れ(w

454 :774mgさん:2006/03/10(金) 08:38:59 ID:SK71h7xd
「Maidでいいってばっちゃが言ってた」
んだよ、きっと・・・

455 :774mgさん:2006/03/11(土) 02:16:58 ID:veLASvXQ
デンマークだけに、まーメイドという事で

456 :774mgさん:2006/03/11(土) 10:34:36 ID:wDv9ESkS

うまい!

457 :774mgさん:2006/03/21(火) 12:35:11 ID:Z+iwe28c
そういえば
どなたか菊水のオリジナル・パイプ持ってる方いませんかね?

458 :774mgさん:2006/03/24(金) 22:12:29 ID:VBvN8SAh
へんじがない。ただのしかばねのようだ。

459 :774mgさん:2006/03/25(土) 22:44:25 ID:wJVjGjKS
>>458
俺も問いかけてレスが返らないとそのフレーズが今でも頭によぎる。

460 :774mgさん:2006/04/10(月) 14:08:14 ID:1iqW+RSh
菊水へは良く行きますが、一度も勧められた事は無いし、
他の客に勧めている所も見た事は無いです。
価格は2万円台で悪くは無さそうですが、余り積極的に売ってはいない様です。
そんな訳で一度も手にとって見たことは無いです。

461 :774mgさん:2006/04/10(月) 21:14:22 ID:+RjBJH9z
菊水
前に「初心者だけど二本目のパイプが欲しい」といったら、スタンウェルのリーガル
何本かと菊水オリジナルを出してくれたよ。
理由は忘れたけど、スタンウェル選んだ。

462 :774mgさん:2006/04/28(金) 11:24:23 ID:KLmmpI5q
smokingpipesで木石のミズキが叩き売りしてるけど、なんかあったの?

463 :774mgさん:2006/04/28(金) 12:42:30 ID:Kn5aPKLs
ミズキとトーキョーはディスコンになったから在庫を送ってきた。
43% - 48%ディスカウントでいっぱいあるぜ。

って書いてある。

464 :774mgさん:2006/04/28(金) 16:58:13 ID:v+rDqAiB
最近S発送遅くないか?
前は注文後すぐ発送して1週間でついてたのに
今は注文して5日経つが未だ未発送のままだ


465 :774mgさん:2006/04/28(金) 17:23:58 ID:ARd3gFb7
あれ?
Sって、発送完了のメール届いたっけ?

466 :774mgさん:2006/04/28(金) 18:20:02 ID:v+rDqAiB
>>465
いや、もともとメールは無いけど
オーダー状況見れるじゃん、
shippedにならずにずっとwaiting~になってるから


467 :774mgさん:2006/04/29(土) 06:58:31 ID:vfRP89SB
カード決裁待ち?

468 :774mgさん:2006/04/29(土) 11:06:40 ID:EpenivF0
Sには缶ものを小口で、2.3回頼んだことがある程度なんですが
オーダー状況なんて、確認できるんですか?
もしかすると、メンバー限定のサービスなのかな。

469 :774mgさん:2006/04/29(土) 13:25:14 ID:NwK+4GmZ
>>468
メンバー限定サービスだが、メンバー登録は無料なので、
時々でも、使うんだったら登録しておいた方が良いよ。
注文の際の入力も簡略化されるし。

470 :774mgさん:2006/05/17(水) 02:24:44 ID:nfngDATe
パイプは、国やメーカーにそれぞれの基本的なシェイプがありますね。

もし日本のメーカーにそれを期待するとすれば、日本的なイメージのを制作したらと思います。

例えばバンブーでもキセル風であったり、太鼓とか鈴、また灯籠シリーズなど、彫り物では招き猫や達磨、シェイプにするとたくさん日本的なのがあると思うのですが?

471 :774mgさん:2006/05/17(水) 07:07:33 ID:z2qd0a3g
とってつけたような「和風」はツマンネ

472 :774mgさん:2006/05/17(水) 11:18:02 ID:uvq9mxRm
>>470
別にそんなことしなくても、海外で日本のパイプは売れてるよ。

473 :774mgさん:2006/05/17(水) 20:58:09 ID:/7cXX7e1
>>470
なんか外人相手のインチキ土産物屋みたいな感じだね

474 :774mgさん:2006/05/17(水) 21:20:57 ID:IstkBZUO
>>473
それ終戦直後の木石(ry

475 :禁煙坊や:2006/05/19(金) 18:22:56 ID:LQG2iQG+
|;,、;,、;,、
|・∀・)  こそーり禁煙続けてます
|⊂ノ        応援してくださいね♪
|`J

476 :774mgさん:2006/05/30(火) 03:28:03 ID:exba0NYh
ダンヒルスレがなくなって、妙にハシャイデしまう自分は何なんだろうか?

477 :774mgさん:2006/07/07(金) 19:02:51 ID:7yvXk47u
ここって?

478 :774mgさん:2006/07/27(木) 12:33:57 ID:v8iYcXv4
シリウスのセール行った人いる?オリエンタルブライアー以外は2割引だけ?

479 :774mgさん:2006/07/28(金) 16:05:55 ID:ozvby3DZ
半額のOBってどこに載ってるんだろね

480 :774mgさん:2006/07/28(金) 17:08:11 ID:QuS2CpBO
それはたぶん店に行かないと見れないと思う
無理なら問い合わせてみたらいんじゃね

481 :774mgさん:2006/07/28(金) 18:18:54 ID:ozvby3DZ
OBのウンチクを自分で体験してみたい人しか買わないよね。
まぁ元々ブライヤー以下の安パイプだからね。
材の質感も手触りも色も良くないし。


482 :774mgさん:2006/08/08(火) 23:43:55 ID:Pu/mA8hP
しかし、角純、つまんないねえ。
造形するセンスってやつが           ない?
丁寧に作りゃいいってもん           じゃねえだろ。

483 :774mgさん:2006/08/09(水) 00:26:54 ID:jRCXn1T2
日本には 
作家本人は丁寧に作ったつもりでも丁寧でなく
作家本人は造形するセンス抜群で作ったつもりでもセンスがなく
2つの短所を持った自称作家が当たり前に売られている

484 :774mgさん:2006/08/09(水) 01:07:09 ID:sI+Xhm5x
核純はあれがいいんだろ
個人的には造形豊かなパイプは恥ずかしくて嫌だ
と言いつつ 砂糖氏が作るあの完成度での造形豊かなパイプは見てみたいな

485 :774mgさん:2006/08/09(水) 23:25:31 ID:ouZn+uyA
>>484 無理無理

486 :774mgさん:2006/08/10(木) 00:12:04 ID:KoLAdlqJ
角純パイプは十分「造形豊か」だと思うんだが…?
こういう感覚の部分は人それぞれ好みがあるから難しいな。
>>482みたいなのが好むパイプは
俺が見たら奇をてらってる、とかゲテモノ扱いになっちゃうかも。

487 :774mgさん:2006/08/10(木) 06:37:12 ID:YrwhVOh6
天然真珠かブリリアントカットのダイヤモンドか。

488 :774mgさん:2006/08/25(金) 00:18:45 ID:qYPG65et
age

489 :774mgさん:2006/08/30(水) 13:23:39 ID:AsqDf06C
ダンヒルのパイプタバコが輸入中止になるって、まじ?

490 :774mgさん:2006/09/01(金) 12:57:36 ID:JDZ1xiOa
そのうちにタバコ喫煙も免許制になるよ

491 :774mgさん:2006/09/10(日) 19:18:39 ID:7XW/6Gm0
所沢のK専門店は対応グッド。
H店長の人柄に惚れ込んでいる。

492 :774mgさん:2006/09/10(日) 19:47:26 ID:7XW/6Gm0
HではなくT店長だった。

493 :774mgさん:2006/09/13(水) 00:35:16 ID:ieXt/tk1
Q:パイプって、肺に吸い込んじゃいけないんですよね?
A:別に。吸い込みたきゃ吸い込めばいいんじゃない?
Q:すぐに火が消えちゃうんですけど。
A:消えたらつければいいんじゃない?
Q:たばこが辛いんですけど。
A:吸い方変えてみれば?
Q:パイプがすぐに熱くなるんですけど。
A:吸い方変えてみれば?
Q:何で最初はまっすぐのがいいんですか?
A:吸ってから考えれば?
いつもこういう回答してますが、何か?

と言ってる店長もいる

494 :774mgさん:2006/09/13(水) 02:08:58 ID:W8QhgIUo
>>493
>と言ってる店長もいる
というか誰でもそう答えるんじゃね?

495 :774mgさん:2006/09/13(水) 09:49:29 ID:S+45VtBL
俺パターン

Q:パイプって、肺に吸い込んじゃいけないんですよね?
A:俺は吸うと咳き込む、君の事は知らん。
Q:すぐに火が消えちゃうんですけど。
A:消えたらつける。あるいはキセルに路線転換する。
Q:たばこが辛いんですけど。
A:甘いタバコを探しましょう。
Q:パイプがすぐに熱くなるんですけど。
A:冷えるまで放置しる。
Q:何で最初はまっすぐのがいいんですか?
A:好きなのを買いなされ

496 :774mgさん:2006/09/13(水) 13:39:03 ID:TLGOyAGF
>>493
客の問い合わせにそれはアカンと思うけどな

497 :774mgさん:2006/09/17(日) 10:44:16 ID:qudpPQYx
ttp://pipejapan.com/
パイプクリエーター募集だって。
凶チャンとこだから、販売手数料70%くらい取るのかwww

498 :774mgさん:2006/09/17(日) 11:02:26 ID:/Vfur0Rq
凶タソweb久しぶりに見たが、あの相変わらずの見事な空振り振る舞いに逆に漢を感じたwww

つかbbs荒らされまくりww

499 :774mgさん:2006/10/02(月) 18:06:55 ID:dyY8EAxu
ddd

500 :流れ公方:2006/10/04(水) 21:57:27 ID:uFq6s70A
関東に引き続き、関西でもパイプオフ開催です。
皆様、奮ってご参加下さい。

【各地で開催】パイプ愛好家交流オフ【初心者歓迎】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/smoking/1159965418/l100




501 :774mgさん:2006/10/19(木) 12:25:38 ID:xCdk6aXF
ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6017005
中国にもパイプ作家が居てるんだな。初めて知ったよ。

デザインはというと・・・
中国のお家芸、パクリですwww
Rolando Negoitaのまだ新しいデザインじゃないのか?
ttp://www.smokingpipes.com/accessories/books/moreinfo.cfm?product_id=17486

502 :774mgさん:2006/10/20(金) 02:13:47 ID:wWrCfnaI
>>501
どんな作家でも多かれ少なかれ他の影響を受ける。
それに創作ってのはだいたい模倣からはじまるもんだ。
優しい目で見ておやり。

503 :774mgさん:2006/10/21(土) 18:38:27 ID:6+KwxAc9
ε=ε=ε=(┌ ^ω^)┘シュタシュタシュタ

504 :774mgさん:2006/10/25(水) 03:15:28 ID:++K75ZF4
ここまでいくと影響とは言わない。

505 :774mgさん:2006/10/25(水) 17:16:54 ID:rHHIXlV+
http://www.bild.t-online.de/BTO/auto/aktuell/2006/10/china-smart/china-smart.html

ヨーロッパに販売を計画しているスマートの中国産そっくりさん

こんな国だからなあ

506 :774mgさん:2006/12/01(金) 02:24:11 ID:QjWoEFaz
ダンヒル煙草の取り扱いを始めるインターコンチネンタルって、他はどんな煙草扱ってるの?

507 :774mgさん:2006/12/01(金) 02:33:01 ID:V/4wSzkn
>>506
ttp://www.intercontinental.co.jp/tobaccod.html
紙巻と葉巻がメインでパイプタバコは1月からのダンヒル他がはじめてみたいだね

508 :774mgさん:2006/12/05(火) 16:19:20 ID:bK3jw6ZG
ラ・ピエールが模様替えして、すっかりフレスコが目立たなくなったね

509 :774mgさん:2006/12/17(日) 18:13:57 ID:W1mixp2r
保守age
オールドがブームなのか?
http://www.tobacco-center.jp/list.cgi?c_dat=17
なんか妙に国内価格って言うか高い気がするけど

510 :774mgさん:2006/12/17(日) 18:25:50 ID:0iINbMvr
>509
おーいいねぇー、どんどん高値で展示して欲しいよ。私の「みなし貯金」がまた増えるからw

511 :774mgさん:2006/12/19(火) 05:43:55 ID:d7NI5TfZ
オマイのは焦げてるじゃん。
不良債権だよ(w

512 :774mgさん:2006/12/19(火) 18:33:29 ID:2CV3tQHJ
まいったなーー ブガッティパイプ、カコイイ!!


513 :ipとくちゃん ◆lfCiAj1YYQ :2006/12/20(水) 23:03:29 ID:j+nKht4n
>>512 >カコイイ!!
わたしゃ〜ポルシェ買えんから買わないけど>ブガッティの車も買うの? そりゃ〜カッコイイだけじゃなくなるかもね、センスイイね〜!!
世の中はカッコもバランスが大切なよ。



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