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キラが殺ってなかったらシンは死んでた

1 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:26:09 ID:???
逆恨みは嫌ずら

2 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:27:07 ID:???
シンに何言っても無駄です

3 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:27:23 ID:OXjg1aT7
おやじギャグですか?>>1

4 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:29:25 ID:FenkB5Av
ステラ四んじゃう

5 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:30:11 ID:???
むしろ氏んで欲しかった
ついでにシン厨もシンと心中してろ

6 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:30:22 ID:???
キラがいなけりゃオクレは死なずに済んだ

7 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:30:32 ID:???
悪いのはネオだよね。

8 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:30:48 ID:???
キラが視界に入んなきゃ暴走しなかった

9 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:31:23 ID:???
キラがいなければステラ説得に成功してた

10 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:31:47 ID:OXjg1aT7
ミネルバが後ろからインパルスごと狙っていたことはスルーかよ>>>シン

11 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:32:51 ID:???
要するにシンとキラが氏ねばいいってことか?

12 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:33:16 ID:???
キラが居なければ、あのままデストロイから出ただろ。
自由が目に入って、やらなきゃ殺されると思ったから攻撃したわけだし。

13 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:33:22 ID:lArhwPO9
でもスティングは死んだよね

14 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:33:52 ID:???
キラがステラを殺してなかったらシンキラステラは
AAとミネルバのダブル大砲でまとめて死んでたな

15 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:34:31 ID:???
タリア=諸葛亮
シン =魏延
凸  =呂布
キラ =張飛

16 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:34:57 ID:???
っていうか、キラは同時にシンもあの世に送ってやればよかったんだよ

17 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:34:58 ID:???
>>12
でも出てどーなったんだ?
シンが連れて逃亡すんの?

18 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:35:29 ID:???
>>14
それで打ち切りだったら神作品

19 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:37:02 ID:???
>>18
まったくだ

20 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:37:50 ID:???
>>18
凸ランが来週から主役です

21 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:38:12 ID:???
>>12
だから、あの場面で
キラが殺ってなかったらシンは死んでた
よね?

22 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:39:29 ID:???
<キラが居なかった場合>
1vs複数でシン劣勢→ネオ、ステラの事言うまでもない→シンピンチ
→種割れでネオ・オクレ撃破→ステラと知ることも無くデストロイ撃破

うーん都合よく解釈してみた。

てか、仮定の話はあんま意味ない罠

23 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:42:08 ID:???
<シンが居なかった場合>
ネオ、オクレ、デストロイ、まとめてダルマ。

24 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:44:04 ID:???
シンが死んでたかどうかはわからんが、ステラは確実に死亡してたな。
後ろからミネルバがデストロイを狙ったんだし。
タリアなら、シンが裏切ったと判断したらインパルスごと打ちかねん。

ところで、デストロイのコックピット付近壊したのって、
フリーダムじゃなくてインパルスの方だよな。

25 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:47:52 ID:???
>>24
そう。
ガイアとよく似た都合の良い壊れ方。

26 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:49:10 ID:???
破片ぶっささりまくってたのって、インパルスのせいだよな

27 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:52:46 ID:???
これでシンはキラに恨みを持つ

まさにご都合主義w

28 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:55:52 ID:???
>>25
それじゃ、ステラに刺さってた破片はインパルスが原因か。
デストロイに止めを刺したのはフリーダムかもしれないが、
それ以前にデストロイに大ダメージを与えていたのはインパルス。
シンがキラを仇に思うのって、カガリを恨む以上に逆恨みでは。

29 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:56:06 ID:???
キラが出てこなければ説得できたんじゃねえかよ

30 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:57:06 ID:???
>>29
説得したとこでどーすんの
処刑されんのがオチだし

31 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 22:57:29 ID:OXjg1aT7
説得したところで捕虜になったってA級戦犯で処刑以外ありえんだろ。

32 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:00:39 ID:???
パイロットもそんな罪を問われるの?

33 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:01:05 ID:???
結局シンは無いものねだりをしてるだけ。
しかも31話でステラ返しちゃったことで、ステラを追い詰めたのは
自分以外の何かって都合良く考えてしまっているガキ思考。

返さないで殺しておくのが一番ステラのためだったべ。

34 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:03:04 ID:???
キラの中途半端な不殺。
虹色ビーム!虹色ビーム!でちっとも近づかない。しかも跳ね返されて街破壊w
シンだって近づけたし、無敵のキラ様にできないわけないだろ?

35 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:03:25 ID:???
デストロイのパイロットとインパルスのパイロットの間に何かあるのを察して
動きが止まったデストロイをすぐに打たなかったキラ
もしかすると機体が爆発してしまわないような壊し方をしてくれたキラ

これを恨んだらシンはアフォだろー。ステラの死因も刺さってた破片じゃ?

36 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:03:44 ID:???
>>31
A級戦犯は戦争を起こそうとした政治家ですよ、と一応つっこんどくね。

37 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:05:44 ID:???
>>35
外傷ほとんどなかったし、血も出てなかったから
どちらかというとからだの限界じゃないか?

38 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:06:07 ID:OXjg1aT7
>>36
じゃあ、B級でいいや。

39 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:07:18 ID:???
>>35
キラがいつ何かを察したんだ。そんな描写あったか?
察したんならシンに何か聞くのが普通だが。
>もしかすると機体が爆発してしまわないような壊し方をしてくれたキラ
普通は爆発する。ご都合主義だからしないけど、コックピットやばかったから。
死因は爆風による内臓系だろ。骨もかなり折れてそう。

キラ様のお慈悲でステラはできるだけ殺さないようにしてやったのよ!とでもいいたいのかキラ厨

40 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:07:21 ID:???
>>31
処刑は無理だね。
ザフト軍が市内に展開している以上、ベルリンは国際法上の無防備都市とは言えず、
国際法の保護は得られない。よって、戦闘行為によって市民に巻き添えが出たとしても
それwp法的には一切責任を問うことはできない。

41 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:08:14 ID:???
>>39
内臓系がやられていたのなら普通は血を吐くだろう
そんな描写はない
それから、シンとステラが会話している間、キラが手を出さずにいたのは事実

42 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:09:19 ID:OXjg1aT7
>>40
う〜ん、じゃあ、ミネルバクルーの虐待死にしてくれ。

43 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:09:26 ID:???
でも内部からの突き上げがありそうだよな
味方殺し街破壊じゃ・・・

44 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:10:00 ID:???
今日のキラは出てきたきた意味なかっよね。
ネオをAAに回収したくらいで。
カオス=落としてない。
デストロイ=シンがくるまでダメージ与えられず。
大人しくなったステラをキレさせて漁夫の利くらいかな?
弾かれた無駄玉の分だけ被害だしてんだから、カガリとカオス落とした一般兵より
出てきた意味わからん。ま、シナリオ上しかたないんだけど。

45 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:10:55 ID:???
>>44
結果的にデストロイ落としたべ。

シンが殺ってやれば一番良かったのになあ。

46 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:11:08 ID:???
いちいち戦闘に介入するのがおかしいよ
正義気取りの宗教団体め

47 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:11:17 ID:???
ステラはもし罪が無かったとしても結局ミネルバに運んだら死ぬだろ
エクステンデットなんだから

48 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:11:50 ID:???
>>44
最低でもデストロイの侵攻を止めた
もしキラやAAがこなかったらミネルバが来る前にステラたちがもっと侵攻していた可能性は高い

49 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:13:16 ID:???
正義気取りだろうがなんだろうがどうでもいいような気がしてきた。
ようはあの破壊を止めなきゃいけないんだから
シンが殺そうがキラが殺そうが同じ

和解したところでまた連邦に持ち込むわけにもいかんだろう

50 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:13:21 ID:vlrj57RG
説得したところでどうにもならんよ。
乗り捨てた最新鋭のデストロイをザフトに鹵獲されるわけにもいかんから、
間違いなく破壊するはず。
ステラがいようがまとめてアボンだよ。

51 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:13:42 ID:???
>>42
それをやると今度はミネルバクルーが
捕虜の虐待で明確な国際法違反もしくは
ザフト軍内部の軍紀違反になってしまうのだが。
>>43
それが戦争だもん。仕方がない。

もし今回の件で誰かが罪に問われるとしたら、
それはこのような作戦を立案し指示した連合首脳。

52 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:13:56 ID:???
シン「ステラ!!!"シンだ"よ」
ステラ「死んだ・・・・!!!ウェーィ!!!」

53 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:13:59 ID:???
>>44
シンはデストロイとウィンダムとカオス同時に相手するのか
その上ネオがいるとステラがシンのほうに来る可能性は少なくなる
しかもデストロイの攻撃をシンだけに集中させられたら避けれるとは思えん

54 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:15:05 ID:???
>>39
>キラがいつ何かを察したんだ。そんな描写あったか?
あったじゃないか、幽体離脱の直後に。ちゃんと成り行き待ってるじゃねーか。
気安く通信して事情聴くような仲でもないだろ

即効虹色で粉微塵にしてもいいのをわざわざシンが逃げる時間までくれてる。
コックピットも狙わねぇ。これを慈悲といわずに(ry


55 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:15:50 ID:???
正直、シンが他にできたのはステラを説得して静かな余生を過ごさせるぐらいだが、
それをするには、ザフト・連合以外の第3勢力の力が必要なわけで、
シンはAAを頼ることなんて絶対しないだろうから、
結局は、デストロイを破壊するしかできなかったわけだな。

56 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:16:58 ID:???
>>55
結局のところ、シンはステラを返しちまった時点で何かを言う権利をなくしたんだよね。

57 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:18:08 ID:???
>>38
戦争犯罪人の定義を完全に間違えてるな。
捕虜を即刻処刑とかやったなら、その実行者や責任者とかが終戦後に戦争犯罪人とされる訳だが。


58 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:18:54 ID:???
それなりの人物ならステラの身柄を(治療も含めて)任せられるツテくらいあるかもしれないが
シンじゃ無理だしなぁ・・・・不運な出会いとしか

59 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:21:02 ID:???
連合にいないと死ぬって設定出た時点でステラは諦めてたよ
でも早すぎ

60 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:21:29 ID:???
>>28
シンがカガリ恨むのに、1ミリも「逆」はつかないと思うが。

61 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:21:48 ID:???
>>58
シンが今までのしがらみを捨てる覚悟があれば、アスラン経由でカガリに連絡が取れた。
カガリとラクスにはスカンジナビア王国のトップとつながりがあるから、
ステラに余生を過ごす場所ぐらいは提供できたと思われる。

62 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:22:38 ID:???
>>60
その矛先が連合にいっていないのが微妙
じゃあ連合に投降して、コーディ撲滅に走ればよかったのかと

63 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:23:51 ID:???
今までのストーリ展開が遅すぎたので巻いてます
でも作画がまにあわないので総集編いれます
さらに巻きがはいります・・・・・あれ?種の時も似たようなことが?

64 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:24:10 ID:???
こういうスレが立つこと事態、キラ厨の中でも「言い訳しなきゃ!」
って、思ってるやつが居ることを証明してるんだな…
ここで必死に言い訳しなくても、キラ厨のほうが多いんだからどんと構えときゃいいのに。

65 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:24:32 ID:???
>>60
当時のトップだったウズミとホムラを恨むのなら、もう少し筋が通るんだけどな。
それと、オーブと合わせて連合も恨んでいる描写が欲しかった。

66 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:27:19 ID:???
アスハ一族を恨むのに筋が通らないというのもおかしな話だ。

67 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:27:24 ID:???
>>62
おもいっきり恨んでるってw
今回も「そんなに殺したいのかー!」って怒りの発言あったじゃん。
連合つぶしまくりだし。
ちなみにいくら連合に加担したからといってコーディ皆殺しみたいな無茶苦茶な命令はありえない。

68 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:27:39 ID:???
>>61
そのルートは確かに有効かもしれないが、ザフトでも研究が進んでいない
連合のエクステンデッドをオーブ本国でなくスカ〜王国が生かしてやれるか・・・

またミネルバで捕虜だったときのように苦しむんじゃ余生〜どころじゃないかも;

69 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:30:53 ID:???
なんか、勘違いしてるみたいだが。。。
今回の重要なイベントは、ムウの正体ばれでステラが死のうがキラがやろうが、それはどうでもいいことなのよ。

70 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:33:35 ID:???
>>69
プクタン降臨!?

71 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:34:38 ID:???
>>69
よく言った!!激しく同意だ!!!

72 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:34:53 ID:???
>>67
あれはデストロイに関してであってオーブ侵攻とは別物じゃん
ついでにブルコス盟主が牛耳っている連合が、コーディネイターの存在を
認めるわけがない
どちらにしろシンたちはオーブに入られなくなる

73 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:39:14 ID:???
キラは他にシンを救う方法はなかったのか?

74 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:42:52 ID:???
Z嫌いとか聞いたのにここまでパクられると
今後誰ともくっつかないで最終回で刻の涙を見るしかないじゃないか!

75 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:43:33 ID:???
>>73
シンだけ救っても今度はシンの後方にミネルバがいたような・・・

76 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:45:22 ID:???
つか説得できても連合にいなきゃステラ死ぬんだからどうしょうもないだろ。
シンがミネルバに連れて帰っても死ぬし、連合に連れて行っても強化人間なんだからまた戦いに出される。
かといって、他の場所に行っても結局死ぬ。


77 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:47:00 ID:???
上でも見たが、シンは無いものねだりしてるだけだからな。
でもって上手い具合に自由がトドメ役っぽくなったから
恨む対象としてまつりあげてるだけ。

78 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:48:21 ID:???
シン 「いや助かる方法はあったはずだ、ステラいい子だ殺したキラがわるい」

キラ 「えー、俺はお前の悩みも苦悩もステラへの思ういなんかしらねーよ」

79 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:48:35 ID:???
この後、確かシンがフリーダムを撃つんだよな。
その後、シンが仇を討ってどうなるのか気になる。

80 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:49:22 ID:???
キラさんはエクステンデットの存在を知ってるのかね

81 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:50:08 ID:???
>>80
知らないんじゃないか?
知ってたらなんか自分と重ねそうな予感・・・

82 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:52:25 ID:???
シンとしちゃあもう何かを恨まないとやってられないんだろ。
格好の標的として止めをさしたキラがいただけ。

83 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:52:36 ID:???
>>80
キラさんは何も知らないだろ、シンのこともあんまりわかんないし
ステラ?食い物?ぐらいの認識だろ

84 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:52:58 ID:???
約束破ったネオいないしな

85 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:53:52 ID:OXjg1aT7
さらに増長し、ミネルバで浮くらしい。

86 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:54:18 ID:???
>>85
まぁ、敵MS庇ってたからな

87 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:54:54 ID:???
ま、キラも次回の戦いでフリーダムと自分の片腕を失うらしいからな。

88 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:56:27 ID:???
ま〜たたらればか

89 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:57:04 ID:???
>>87
マジ?フリーダムはどうでもいいが
キラの片腕失くなるのはめちゃ嬉しい

90 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/28(土) 23:57:33 ID:???
>>87
フリーダムがやられるのは知ってたが、腕までやられるのか?
どうやって新フリーダム操縦するんだろうか。

91 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:00:09 ID:???
キラの腕関連はアンチの捏造ネタ
実際にはキラがどうなるかの情報は一切落ちてきてない

92 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:00:27 ID:???
義体化

93 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:01:31 ID:???
最高のコーディネーターは、ピッコロよろしくまた生えてくんのよ


94 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:01:55 ID:???
>>90
スーパーコーディネーターだよ? その次の週には生えてるにきまってるじゃん。
ピッコロみたいなものよ。

95 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:02:00 ID:EwVIww6A
死んだほうがシンは幸せだったとおも。

96 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:03:04 ID:???
またMIAになって露骨にキャラ変わって帰ってくるんだろ
今度は熱血ヒーローに

97 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:03:35 ID:???
そもそもシンの言うとおり素直にキラが引いてりゃ、
ステラはシンの呼びかけに応じて破壊活動をやめていたはずだ。

もう、殺すしかない。

98 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:04:08 ID:???
>>97
その保証がどこにあるのか
最低でもシンとステラの関係を知らないシンがシンの言葉を信じるのは無理だろ

99 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:04:53 ID:???
>>98
落ち着けw

100 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:05:30 ID:???
つーかキラが引いてたらミネルバの主砲が火を噴いてたはず

101 :98:2005/05/29(日) 00:05:40 ID:???
すまん
シンとステラの関係を知らないキラが、な

102 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:06:10 ID:sJZlhCjW
どうせ後先短い命
説得成功してミネルバつれてってもすぐ死ぬしどうにもならんわ

103 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:06:27 ID:???
今回は別にキラは悪くないと思うよ
で、そのキラをシンが憎むってのも、もう精神的にどうしようもない状態だろうし
気持ちはわからんでもない。
つまりどっちに非があるとかどうでもいい

104 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:06:33 ID:???
>>98
だって現に、キラの目の前でいったん攻撃止めたじゃん。
刺激しないように後ろに下がってりゃいいものを、何するつもりなのかしらんけどノコノコ目の前に下りてきやがってさ。



105 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:07:27 ID:???
シンにしたら前作のフレイ死と似たような状況なのにー

106 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:07:34 ID:???
映画版でカミーユが前向きな性格になってるせいか、
シンは恨みのままにフリーダム倒して、ダークサイドに走る悪寒。

107 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:07:38 ID:???
>>104
あのシーン、運悪くデストロイのコクピットが壊れて
自由が視界に入っちゃっただけだべ

108 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:08:08 ID:???
>>104
キラは動いてないぞ
シンが壊したコックピットの穴がたまたま広がって自由が見えただけ
第一、攻撃辞めた=安全だと判断はできんだろ
投降してきたわけでもあるまいし

109 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:08:44 ID:???
>>105
『敵軍』じゃなきゃな。

シンは軍人設定があるからキラと同じことしたらあかん。
せめてトドメはシンが自ら刺してやりゃよかったのになあ。

110 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:08:50 ID:???
要するに、だ。
シンがステラに呼びかける前にキラが撃墜されていれば、
八方丸く収まってたんだよ。

111 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:09:08 ID:???
>>110
あ〜はいはい
アンチ乙

112 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:09:09 ID:???
>>107
いや、どう見ても自由が移動してきてるだろ

113 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:09:24 ID:???
>>112
してないっての

114 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:09:33 ID:???
>>104
あの状況のキラにそんな事わかるわけないだろ
あと攻撃やんだあとどうするんだ?
ミネルバ収容で衰弱死か連合戻して兵器として扱われるだけだが

115 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:09:44 ID:???
>>110
>>100

116 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:09:51 ID:???
>>113
降りてきてたよ?

117 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:09:56 ID:???
>>95
生きていればよっかったと思える日もくるさ。
負債はキラ厨なので保障はできんが…

118 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:10:06 ID:???
ぼーっと見てたからキラが「どうなってんの?」って覗きに来たのかと思ってた。

119 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:10:41 ID:???
>>97
仮に破壊活動をやめたとして、その後どういう展開になってたか、とか考えた?


120 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:11:04 ID:???
ミネルバが撃墜してたらタリアを恨むのかな?

121 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:11:29 ID:???
そもそも必要も無いのに空中の一点で静止してろってのも無茶な話

122 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:11:45 ID:???
シンは本来自分が刺すべきトドメを他人にやらせて
その相手を逆恨みしてるお子様。
めぐり合わせの悪さは可哀想だがそれが現実だな・・・

123 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:11:54 ID:???
シン、ミネルバ撃墜!・・・見てみたいな


124 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:11:58 ID:???
>>117
正直、こっからどうすればシンが本当の意味で幸せになれるのか考え付かない。
家族の死がフラッシュバックしてきたあたりでこりゃやばそうだと思ったよ

125 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:11:59 ID:???
>>121
まぁ、地球には重力あるしな
普通に何もせずにいたら引っ張られるかも

126 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:12:03 ID:???
>>120
間違いなく恨む。
ステラをモルモット扱いしたことで、タリアには不信感があるし。

127 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:13:04 ID:???
>>124
ミリのように、大事な相手を殺されたという単純な恨み部分を
消化することができれば、それなりに幸せな道も開けるさ

128 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:13:16 ID:???
>>124
戦場離れて心療内科行かないと幸せにはなれなさそうな悪寒

129 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:13:17 ID:???
>>113 お前は、もう一度今日の放送見直して来い。誰がどう見ても自由は動いてる
かといってキラがおとなしく下がればいいとか、そんなこと言ってもしょうがないだろー

キラは事情知らないんだから別に悪くないし
動転してトリガー引いちゃうパイロットが悪いだろ・・・・・
いや、ステラが可哀想だから乗せた連合が悪いと言っとく

130 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:13:56 ID:???
なんかもう皆救えねぇ

131 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:15:15 ID:???
今回の件でシンが恨むべきなのは、エクステンデットを生み出したロゴスだと思われる。
まあ、いずれそれに気づいて前向きになってくれることを願うが。

132 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:15:18 ID:???
>>113
絵も音も、自由が移動していると伝えてくれるけど、してないんだな。

133 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:16:53 ID:HztllKKL
俺も思うけど今回はキラを攻める要素は何もねえぞ。
ステラが大量虐殺してたんだからどうしよもねえだろ。
むしろ個人的感情でフリーダムを攻撃しだしたシンにポカーンだった。
そのうえ逆恨みってほんとに主人公なのかよ…。


134 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:16:54 ID:???
>>132
演出であって、事実じゃない。
俺はその場にいたからわかる、フリーダムは移動してない。

135 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:17:14 ID:???
さてシンは次に誰とくっつくかなw

136 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:17:59 ID:???
>>135
彗星かな

137 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:18:06 ID:???
>>135
今それどころじゃな(ry

138 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:18:30 ID:???
シンは本来自分が刺すべきトドメを他人にやらせて
その相手を逆恨みしてるお子様。
めぐり合わせの悪さは可哀想だがそれが現実だな・・・


これはさすがに言ってる事おかしいだろ…
まぁ、ここにいるのみんなキラ厨だからいいのか…



139 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:18:33 ID:???
1、ルナ
2、ステラ(霊)
3、マユ(霊)

さあ、どーれだ

140 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:18:49 ID:???
>>134
あの場に居て、どうやって生き延びられたのだ。

141 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:18:54 ID:???
>>134
いや移動してるだろ。
ホバリングしてたのが風で流されてゆっくりと、という感じだったけど。
もちろんキラはまったく悪くないが。

142 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:19:06 ID:???
あそこでオーブ所属の奴が暴れたらまずいだろうに・・・

143 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:19:17 ID:EnT6cHzm
どうすんだろうなシン。今までの逆恨み路線に拍車がかかるだけじゃないか今日のは。

144 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:19:46 ID:???
>>140
生きている人間はいる
ザフトが救援活動するらしいから

145 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:20:26 ID:???
>>138
シンに与えられた命令はデストロイを止めることだったわけだが

146 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:21:32 ID:???
キラのやってることもデストロイとそう変わらんのだよな・・・

147 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:21:59 ID:???
今のシンはフレイ死亡直後のキラと似たような心境
だとキラ厨は察してくれ

148 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:23:09 ID:???
>>145
完璧に果たしてたかもしれんな。キラさえ居なかったら。


149 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:23:17 ID:???
>>138
何がおかしいのか分からないんだが。
俺がキラ房だからか?

150 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:23:59 ID:???
>>148
キラがいなかったらシンは一人でデストロイとネオとカオスを相手にする羽目になったわけだが

151 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:24:02 ID:???
ま、シンがフリーダム乗った方が性能発揮されるだろうな。
キラはストライクもそうだけど機体の性能を極限まで出す事が出来ないんだよ。

152 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:24:22 ID:???
>>151
シン厨乙

153 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:25:20 ID:???
>>150
そうか、そうだな。
じゃあ、シンが説得に入る直前にキラが撃墜されてれば良かったんじゃなかろうか。

154 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:25:57 ID:???
ステラを逃がしたのがそもそもの間違いだったな。
結局死んじゃったし、町は壊滅するし

155 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:26:38 ID:???
>>148
デストロイ、ウィンダム、カオスと同時に戦えるのか?
それにステラもネオとスティングがシンと戦ってるんだからシンの説得に動かされない可能性もある

156 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:26:54 ID:???
シン→命令により出撃。義理と人情の板挟み。
キラ→正義感により出撃。ビーム乱射したり色々。今回は悪さしてない。
ネオ→涙の中間管理職。ステラ洗脳罪。でも達磨。
ステラ→洗脳によりキティ化。最後は好きな人の手の中で死ねただけ幸せかも。
スティング→南無阿弥陀仏。
カガリ他→オーブの理念っていうか、そこで遊ぶぐらいならオーブ帰れよ!


今回はみんな自分がやらないといけないことをした結果が全て裏目に出たって感じだな。
良くもないけど一概に悪いとも決めつけれないというか。
但しカガリ以外。役にも立たなかったが行動的に一番問題あるのはカガリ。

157 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:27:45 ID:???
>>154
それをアスランが指摘してたから
やっぱアスランが一番頭いい

158 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:28:18 ID:???
>>156がいいこといった!

159 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:28:46 ID:???
>>156
凸の評価は?

160 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:28:49 ID:???
>>134
お前すげーよ

>>151
自由は分離合体しないから、合体好きのシンでは乗りこなせない。
自由で戦闘中に取り外し可能な部分はビームサーベルだけ出しな。

161 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:29:43 ID:???
>>159
今日いたっけ?

162 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:30:01 ID:???
>>156
うまくまとめたな。

163 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:30:14 ID:???
>>161
ミネルバのパイロット待機室に
「キラが・・・!?」「シン!?」だけ

164 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:30:15 ID:???
キラ厨ってふつうにシンかわいそーって思わんの?
好きな人亡くしてんだし。
キラ悪くない=シン・ステラがDQN死んで当然
みたいに叩くのはちがくないか?
…だから厨なのかも知れんが。
オレはキラファンだからキラ悪くないと思うけど。
シンやステラも哀れだと思うよ。

165 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:30:35 ID:???
>>161
キラ…!とかシン…!とか言ってた気がする

166 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:31:03 ID:???
>>164
別にシンが可哀相ではないとは思わないけど
キラを恨むのはお門違いだろうとは思う
ステラが犯した罪に一切目を向けないのも微妙

167 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:31:22 ID:???
>>148
仮に全てうまくいっても>>76の言ったとおり、進行は止まるがステラに関してはどうにもならん。
結局、最終的にはシンが殺す羽目になっただろうな。
やっぱ返すべきじゃなかったんだよ、ステラは。
結局シンの自己中行動で死者大量。


168 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:31:47 ID:???
前話辺りから、もうちょっと逃げ惑ってる民間人をどうにかしろよとは思ってたんで、
今回のカガリの人命救助行為は別に問題ないとは思う。
まあ、本来はムラサメとかM1とかがすべきことなんだろうがな。

169 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:32:58 ID:???
>>164>>166に同意。

170 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:33:47 ID:???
>ムラサメとかM1とかがすべきことなんだろうがな

カガリもやっと自分の実力の程を理解したんじゃないだろうか

171 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:34:18 ID:???
>>167
結果はそれに尽きるな>シンの自己中
しかもそれを自省して振り返る行動も取らないあたりヤバイ。

つか、その辺レイが黒く後押ししてるような気がしないでもないな。
友達なら自由に復讐なんて止めるだろ。

172 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:34:23 ID:???
わいがシンなら自殺もんや

173 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:34:39 ID:???
あのステラの状態を考えるとあの大破壊も、
「ステラの犯した罪」とは、たぶん誰にも言えんのじゃないか。



174 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:34:40 ID:???
>>164
シンもステラも可哀そうだとは思うが、シンの恨みの向く先については微妙。
議長がロゴスのことを公にするらしいから、シンがそちらに目を向けるようになればいいんだけどな。

175 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:35:48 ID:???
残念ながら、シンはあんたほど賢くないから誰かを恨んで自分を保とうとする
ま、ある意味では賢いともいえるが

176 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:36:06 ID:???
ステラが犯した罪っていうけどさ、ステラの立場からすると
何一つ選択権なんてないわけだが。戦うも戦わないも、殺すも殺さないも。
殺して生きるか自分が死ぬかのどちらかしかない、
しかもそれを倫理的に考えてどうこうするための判断基準も持たない人間に、
大量虐殺の罪がどうとか言っても詮無い気がする

177 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:36:37 ID:???
>>168
オーブ元首がAAで正義の使者やってるのは周知の事実になってんのか?
前の戦闘時にトダカ自爆で有耶無耶にされてたと思うんだが。
トップが国を空けてる・現状において国のポジションを曖昧にしたまま。
この状況でカガリ隊が出るのは例え人命救助でもあまり良策とは言えない気がするんだが。
今回も有耶無耶にされてるが放置してるオーブ民を思えばもう少し考えた行動を取った方が良かったような気がする。

まあ種で人命救助なんてシーンが出てきた事に関しては少し評価する。

178 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:36:40 ID:???
>>173
だろうね、半分洗脳だし。
但しシンは別なんだろうな。
アフォな行動のせいで沢山の人が死んだわけだし。
あれこそ罪に問われるべきだろ。

179 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:36:54 ID:???
>>164
キラ好きだけど、シンもステラも可哀想だと思うよ。
どうしようもないめぐり合わせが。
ただキラ恨むことこそどうしようもないとも思うけどな。

キラを恨む気持ちはわかる。
だがその先を考えずにステラを返してしまった自分を省みないのは
やっぱどっかゆがんでるだろ。

180 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:37:36 ID:???
>>175
それは賢い賢くないっていうより、心の弱さじゃないか。
その弱さを責める気は毛頭ないが(別に逆恨みの件でシンを叩こうとも思わない)

181 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:37:54 ID:???
>>176
でもそれは神の目を持ってる我々視聴者になら言えることであって、
あの世界のベルリン市民にとっては無差別大量殺人の極悪人でしかないだろ。

182 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:38:02 ID:???
結局シンは自己中で自分の省みない奴って言いたいわけだな!

183 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:38:19 ID:???
>>176
責任能力の無い精神ヤヴァスな相手に大切な相手を殺された時、
果たして犯人を恨まずにいられるかつったら微妙だろ。
自分なら、どうしようもないけど罪は償えと思うかな。

184 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:39:02 ID:???
>>181
え、今ってベルリン市民の視点でどうこうって話だったの?
だったらごめん。

185 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:39:29 ID:???
ロゴスが悪い、でいいや

186 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:39:38 ID:???
>>182
実際そうだろ。
そしてそこが可哀想なところだとも思う。
そうしないといられないくらいに辛かったんだろうし。

後押しするレイの心境が早く知りたいところかな。

187 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:39:49 ID:???
>>184
まあベルリン市民限定じゃなくてもあの世界の住人の視点で。

188 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:40:00 ID:???
>176
今日の描写を見る限り、ほとんど洗脳された幼児だもんな…
だからこそ俺もこのスレに来ずにはいられないんだよなぁ


189 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:40:52 ID:???
ステラは「作業」をしてただけ。仮に罪を問われても何で責められるの?って
ポカーンとしてそうだな。
まぁヒトラーの命令をひたすら実行したアイヒマンみたいなもんだろう

190 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:41:01 ID:???
ステラは今泣いているんだ!

191 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:41:27 ID:???
キラ・シン・ステラについては、個人的な心境だと、
全員罪を背負っている。つまり全員悪い。
でも全員責める気にはならないってとこかな。

192 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:41:38 ID:???
シンが悪いって理由の一つにステラリコールが上げられるけど、
あれもあの時点でシンが最良だと選び取った道なんだろ。
それが悪いとは思わない。

シンに悪い部分があるとすれば軍人としての意識の低さじゃないかと。
軍がどういうところか分かってるんだからたかだか一部隊の指揮官如きが
貴重な強化人間の処遇をどうこうできるわけでも無いことは少し考えればわかるだろう。
自分が今まで甘ったれて来たから余所もそうだと思ったのかもしれんな。

193 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:41:39 ID:???
よし、今だ!


「戦争だから仕方ないよね」

194 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:41:59 ID:???
>>190
う〜ん、その台詞はやってることの状況によって大きく変わるんじゃないのか・・。

195 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:42:35 ID:???
それにしてもそもそも、あのデストロイの作戦を命じたジブリールは発狂してるとしか思えんのだが。
ザフトが駐屯してるっつっても、あのベルリンとかに住んでる人って大半ナチュラルなんだろ?

196 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:42:41 ID:???
>>187
シンがステラの罪は省みずに云々ってのに対してのレスかと思った>>176
そういう意味でシンから見たらステラを責める気は起きないだろってことかと。

197 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:42:52 ID:???
今はロゴスとかが表に出ていない以上、シンの怒りの矛先がフリーダムに向くのは良い。
ただ、本来怒りを向けるべきであった相手が出てきた時にシンがどういう行動を取るのかが大問題。

198 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:42:59 ID:???
スパロボでデス種が参戦すると今日の場面は

シン「ステラ!俺だ!シンだ!わからないのか!」
ステラ「死ぬのいやぁぁぁぁぁ!!」

カミーユ「フォウの時と同じだ!そのMSに操られてるんだ」
シン「ステラ・・・!!どうすればいいんだ!!」

ジュドー「シンさん!諦めちゃ駄目だ!」
アムロ「ジュドーの言う通りだ!シン!俺達が援護する!!だから彼女を救う事を絶対に諦めるな!!」

シン「ジュドー・・アムロ少佐・・・!!わかりました!ステラ!必ず助けるぞ!」

>>となりそう。

199 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:43:35 ID:???
逆恨みで喚き散らしてるシンに比べたらAA一行の意味不明な行動・言動も平気だな
おとなしくしてりゃステラのこともあって共感してもらえるのに増長&逆恨みで・・・・

200 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:43:39 ID:???
福田は腐女子に戦争させたいらしい

201 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:43:46 ID:???
>>198
即買い

202 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:44:28 ID:???
>>192
下4行同意。
そしてその甘さがステラを更なる殺戮に走らせ、
結果的に戦場で殺すことになってしまったと。

でもストレートに自由へ復讐心を抱くあたり、そういう気持ちは無いのかな。
カケラも生まれていないのか、悲しみが強くて見ないようにしているのか。
・・・はたまた復讐への賛同者に煽られるのか。

203 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:44:40 ID:???
>>192
それでもあのまま放っておいたら実験動物扱いの上に結局死ぬわけだから、
無理にでも幼稚な約束を信じるしかなかったってのがシンの心境だろ。
シンが正しいとは全く思わないが、責める気にもならないな。個人的には

204 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:44:48 ID:???
てゆうかステラが罪になるならないって話をしてるやつら、>>76の言う通りならくてもロクな結果じゃない。
連合に帰っても作戦は失敗だから待遇は悪くなし、ミネルバでもきっと最悪の待遇だろう。

205 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:44:56 ID:???
>>195
全世界に対する見せしめだろ。
ザフトに協力するとこうなるぞという。

206 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:45:04 ID:???
ジブリールは狂ってるだろ、どう見ても。
コーディ殲滅のためならナチュラルが別に死んでもいいと考えてるんだから

207 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:45:38 ID:???
こうして子供達はまた苦悩する

208 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:45:52 ID:???
>>202
雑誌バレによると一応自責の念は抱くらしいけど

209 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:46:19 ID:???
>>195
最近のジブリールは、種運命を大団円で終わらせるために
無理やり狂人化させられている気がする。
第4クールのパトリックとジブリールを髣髴するな。

210 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:46:26 ID:???
どこにどう転んでも不幸になるしかないステラ、カワイソス

211 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:46:47 ID:???
>>203
でもそれって、結局のところ責任の丸投げなんだよね。
その辺が子供っつーか甘い部分だな。

212 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:47:55 ID:???
しかしさぁ、黒幕は戦争を商売にしてるロゴスってことだけど、
核使って短期決戦しようとしてる時点で矛盾してないか?

213 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:48:11 ID:???
シンやステラは高見さんみたいなもんだな(不謹慎で本当にすまん)
引き金を引いたのはこいつらだがそのきっかけを作ったのは別にあるから必ずしも全てお前が悪い!と言い切れない何かがある。

214 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:49:37 ID:???
>>212が今いい事言った

高見さん?斎藤さん?

215 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:49:47 ID:???
>>211
その通りだと思うよ。
シンはキャラ的に長所と短所がはっきりしてるのが良いっちゃ良いと思う
だから賛否がはっきり別れる

216 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:50:29 ID:???
ここでネオの責任を問うやつがいない不思議
シンが軍人として糞だとは思うが、人としてはまちがっていないのに対し
ネオは軍人としてはまちがってないが、人としては糞だぞ?
こいつがシンと同じような行動とってればデストロイの被害はなかった。


217 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:50:32 ID:???
現実の戦争でも似たようなことは行われるさ。
ジブリールほどストレートに表現することはないだろうけどな。

218 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:51:25 ID:???
ところで凸は何をしていたんだ

219 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:52:11 ID:???
だってネオは中間管理職だもん
ま、間違いなく戦犯だけどな

220 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:52:22 ID:???
>>216
まあぶっちゃけ、俺もそう思わないでもない。
本心がまだ明らかになっとらんから、判断は保留してるがな。

221 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:52:42 ID:???
>>216
それをいうなら、ネオに糞な命令を出してる奴が糞だな。
ネオにもネオの事情があるんだろうさ。
ジブリールに逆らえない事情がな。
多分次回以降に語られるんだろうが。

222 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:52:46 ID:???
>>218
観戦

223 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:53:22 ID:???
>>216
番組で嫌って程「悪いのはネオだよ」とアピールしてたな。
シンの逆バージョンだが、逆だからこそシンを悪と決めつけれないようにネオも悪だとは決めつけられないんだと思う。

224 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:53:31 ID:???
ビールと枝豆必須だな

225 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:53:38 ID:???
>>216
ステラに責任が無いってのと同じくらいねーんじゃねーの
所詮奴も職業軍人だ

226 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:54:07 ID:???
>>220
ネオの心境とかがまだいまいち見えないんだよな
シンに「乗ってるのはステラだ!」とか言うのも、何がしたいんだかわからん。
とにかくステラを死なせたくなかったのか何なのか。
それを聞いたシンにどうしろと言うのかと

227 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:54:08 ID:???
ステラもシンも個人の力ではどうにもならない状況の下におかれていた、としか言いようが無いな
結局ジブリールが悪い

228 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:54:30 ID:???
>>218
お約束の台詞「キラ…」
カガリもいるんだから、カガリも呼べよと思わなくもなかった。

229 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:55:10 ID:???
>>228
スレ違いだが、あれはマジ吹いたw

230 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:55:12 ID:???
来週のシンの心情描写が一番のカギだが
期待したらダメだな

231 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:55:14 ID:???
(シン・ステラ・ネオその他諸々)が悪い

置かれた環境が悪いんであって個々に非は無いよ

じゃあ黒幕が悪い

黒幕の置かれた環境ry

結論。悪いのは福田


こうなりそうだw

232 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:55:15 ID:???
>>228
それが大佐クオリティ

233 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:55:23 ID:???
凸が何かしていたら展開は変わったのだろうか。。。
事情一番知ってそうだし

234 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:55:41 ID:???
そもそもキラが撃ったビームの撥ね返りで何人死んでんだよw
初めから出てこない方がよかったじゃんw

235 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:55:49 ID:???
>>231
いや、福田(と嫁)が悪いなんてのは種を語る上でもう大前提だろw

236 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:56:54 ID:???
「福田が悪い」は魔法の合言葉

237 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:57:01 ID:???
>>234
で、デストロイの足を止める障害は何もなく、どんどん侵攻したほうが良かったと

238 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:57:15 ID:???
>>233
出撃していたら
デストロイに首をもがれ
フリーダムに右手をもがれ
インパルスに左手をもがれ
ウインダムに右足をもがれ
AAに左足をもがれ

結果的に達磨になります

239 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:57:42 ID:???
>>234
普通に大虐殺が遂行されるより死者は少なくなってるだろ


240 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:57:53 ID:???
>>234
あの時点で周囲は既に焦土化してるんだからあまり関係なさそうだが。

241 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:58:08 ID:???
まぁキラは殆ど何の役にもたってないな今回。

242 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:58:13 ID:???
俺は今回の話でMIAのネオ専用ウィンダムの売れ行きが心配だ・・・

243 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:58:17 ID:???
今回の展開はなるべくしてなった感じ

244 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:58:41 ID:???
焦土といえばステラとキラの戦闘で3,4回同じ建物が同じ位置でぶっ壊されていたような・・・


245 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:58:45 ID:???
>>234
ストライクルージュとストライクの予備盾をもったムラサメ部隊が防いでます。

246 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:59:08 ID:???
>>242
爆発クナイしか見せ場なかったな

247 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:59:20 ID:???
>>241
ミネルバがくるまでのデストロイの足止め
自由とAAがきたから、あそこから進めなかった

248 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:59:30 ID:???
別に生き残ったキャラに非はないが、
明らかにセーフティーシャッターで守られてるキャラと
そうでないキャラの違いが歴然としてるってのは今更ながら嫌な感じだな、と思った。

249 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 00:59:35 ID:???
>>244
きっとあれは集合団地なんだよ

250 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:00:35 ID:???
今回のサブタイはステラより罪の在処のほうが良かったな。

251 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:00:41 ID:???
結局ルマナリア>>>>>>ステラか
ありえねぇ

252 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:01:11 ID:???
いやもうこの状況でシン厨やってるような人には
事を分けて説明しても無駄だろう。
シンと同じですべての犠牲は他人のせいという考えだからな。

253 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:02:04 ID:???
幾らなんでも、そろそろシンも自責の念を抱くイベントがあるんじゃないか?
そうでないと、主人公としてちょっとやばすぎ。

254 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:02:13 ID:???
>>252
煽るな
そう言うこともひっくるめて好きだという奴だっている
俺だってどんなに叩かれても嫌いにならないキャラがいるし

255 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:02:46 ID:???
>>253
『ステラを守れなかったこと』に関しては自責の念を抱くらしいぞ
ただし、ステラを逃したことやその他もろもろに関しては反省なしだろうが

256 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:02:58 ID:???
それにしてもシンは哀れだな、巣食われて欲しいもんだ

257 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:03:28 ID:???
>>248
自分の好きなキャラが不幸にされてるからと製作者批判。
すげぇガキくさい。

258 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:03:29 ID:???
>>256
わざとかお前w

259 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:03:38 ID:???
>>256
足元を掬われます

260 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:03:42 ID:???
>>253
俺も心待ちにしてるんだが・・・。>自責イベント


261 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:04:11 ID:???
ステラの怨念が巣食うのか

262 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:04:42 ID:???
>>248
そうだな。
ただ今回に限って言えば、絶対死に役だと思ってたオーブの三人が生き残ったのに少々びっくりした。

263 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:04:45 ID:???
ダーク主人公ことダークヒーローなんだ。
ここから堕ちてゆくんだ。
もう許してやろう、自己中だけど不憫すぎる。

264 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:05:02 ID:???
>>253
普通だったらあるんだろうけど、負債だからな。
というか、負債の駄目っぷりを置いといても、奴らにシンを主人公として扱う気があるのかどうか

265 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:05:18 ID:???
シンは好きだけど、シン好きな奴が全員製作者批判してるみたいな事言うなよ
色々いるんだから

266 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:05:19 ID:???
>>253
ダースベイダーと同じタイミングで自責の念が浮かび上がります。

267 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:05:39 ID:???
AAに行けば恋人が復活しますよ

268 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:05:40 ID:???
>>257
いくらなんでも新キャラに時間とらなさ杉じゃない?
そういう意味で製作者を批判するけどね、おれは。

269 :256:2005/05/29(日) 01:05:48 ID:???
ごめ、救われて、だorz
誰もが不幸になるのは嫌なもんだ

270 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:06:17 ID:???
>>269
お前いい奴だな
からかってごめん

271 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:07:05 ID:???
シンの短慮なところも馬鹿なところも逆切れ体質なところも含めて好きですが何か?

272 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:07:38 ID:???
マジでだれかシンを救ってくれ
四天王以外で

273 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:07:43 ID:???
>>262
AA側についた分の補正じゃないか
と普通に考えられるあたりが何だかな…

274 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:08:09 ID:???
>>252
こんなところで集まって「キラ悪くない!悪いのはそれ以外のヤツ!」
ってやってる俺らと似たようなもんだろ。
おしなべて厨とはそういうもん。


275 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:08:15 ID:???
>>266
ほとんど終わりかけじゃねーか

276 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:08:36 ID:???
>>272
OP見る限りルナがその役っぽいが

277 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:08:45 ID:???
それにしても死にすぎだな、種死とか煽ってたからか?

278 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:08:57 ID:???
マジレスで、シンを救えるとしたらシン自身だと思う
復讐相手が生きてたと知った時、それをまた憎んだらもうアウト
一度斬り捨てたことで冷静になって自省するならチャンスはある

279 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:09:03 ID:???
>>255
守れなかったの中には逃がした事も含まれてるんだろ。
てか、そこを反省するのはいいがあの状態で「ステラを逃がしたせいで死んだベルリンの人々ごめんなさい」とか思ったら逆にキモイ。

280 :252:2005/05/29(日) 01:09:21 ID:???
>>274
誰が悪くないなんていったんだ?

281 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:09:42 ID:???
自責なんてしてほしくないんだが。

282 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:09:51 ID:???
>>279
そんなこと思うようなら自由に復讐など誓わないだろうなw

283 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:10:08 ID:???
うほ
タダの煽りスレかと思ってたのに

284 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:10:23 ID:???
>>280
いや今回に限って言えばキラは何一つ悪くないだろ

285 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:11:20 ID:???
>>284
むしろシン厨だがそれには同意

286 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:11:47 ID:???
>>283
このスレよく読んでみ
煽りレスの挿入と同時進行で真面目に話してる奴らもいる

287 :252:2005/05/29(日) 01:11:55 ID:???
>>284
キラのことなんて言及してないのに、わざわざキラがどうとか言うからね。

288 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:12:07 ID:???
>>283
何が転じてスレの雰囲気が転ぶかなんてワカランよ
強くないよねあの人スレなんていい例

289 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:12:39 ID:???
現場には悪い奴なんていないから、見てるほうは辛い

290 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:12:56 ID:???
シンもインパルスで一撃加えている以上、デストロイの爆発には関わっている訳で、
これで少しも自省せず、フリーダムを恨むのはちょっとやばい。
自責の念を抱きつつも、心を整理しきれないでやむなくフリーダムを恨むのなら、
まだ話の流れとしては有りかなと思う。

291 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:13:03 ID:???
割と真面目に語ってるスレだな

292 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:13:12 ID:???
逆恨みでもキラを恨むシンのほうが普通で
虎みたいなやつのほうが、おかしい。

293 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:14:11 ID:???
矛盾に気づきつつも恨むみたいなのがいい

294 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:14:25 ID:???
虎さんは変わってる

295 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:14:50 ID:???
>>252
では、キラも悪いと思ってる人意見ドゾ


296 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:15:02 ID:???
なんというか今日の放送で「囚人のジレンマ」を考えてた。
個々人が最良の行動を起こそうとしているのに結果は最悪のものになってしまう。
今回の話は全員救われないな…

297 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:15:18 ID:???
>>294
まぁ、キラがストライクのパイロットだと知りながら自分のところに招き、なおかつ疑問を
投げかけただけで解放した時点で・・・。
その後の戦闘も、なんかキラを成長させようとしてい感じがあるし

298 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:15:28 ID:???
>>292
現実でも太平洋戦争で戦った者同士が戦後友人になったという話はあったよ

299 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:15:36 ID:???
自責の念は本来あって然るべきだと思うけど
ここで更に自分を責めたりしたらシンは精神崩壊しそうだ

300 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:15:38 ID:???
自由を破壊してからが痛いだろうな。。。
どう心に折り合いつけるのか、もしくはさらにダーク化するのか

301 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:15:48 ID:???
まあ、一応虎は大人だし軍人だしな。
その辺の整理の仕方は上手いんだろう。

302 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:15:50 ID:???
>>290
予告からすると、心の拠り所をなくしたシンが代償として復讐心を募らせていくんだろ?
なんかマジでダークサイドに落ちるアナキンと同じパターンなんだが。

303 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:16:33 ID:???
>>296
もしかして心理学勉強中?
俺が今とってる心理学の講座で使ってる教科書に書いてあったけど、それ

304 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:16:33 ID:???
もう憎むことでしか理性を保てない状態なんだろ実際

305 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:16:44 ID:???
>>290
今は誰かを憎まないと気が済まない的なモノローグ入れてくれたらいいんだがそこまでやってくれないだろうな。
シンを逆恨みのドキュソ人間に仕立て上げるのが関の山で。


シンキラどっちの厨でも無い俺としては
こいつらのガチバトル→拳で語り合いシンの憎しみ・キラの鬱昇華→理解友情共闘
ちょっと臭いがこういう感じの流れで新旧主人公共に華を持たせてやれたらと思ってる。

306 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:17:32 ID:???
>>299
前作だとキラはそれでおかしくなっていった感じだったから、
シンはその逆パターンで行くんだろうな。

307 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:17:35 ID:???
>>305
Gかよ

308 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:17:45 ID:???
やはり誰か救いの手が必要だな
心構えならミリィ最強といっておく

309 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:17:47 ID:???
>>303
経済学のほう「ゲーム理論」で出てくる話。

310 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:18:00 ID:???
>>299
そっから逃れるために自由を恨む方向へ無意識に行っちゃう感じかな
レイの背中押しで一層ハイスピードになりそうだが

311 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:18:26 ID:???
>>305
スクライドならその展開もありだろうがな。

まあ、アスラン脱走時に誰かが手を貸すらしいから、
それがちょっぴり成長したシンであることを祈る。

312 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:18:35 ID:???
大人で軍人でもおかしいってば。

313 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:19:19 ID:???
>>305
ライトに見てたら、それが一番すっきりするよな。
ぶっちゃけステラ死についてはシンもキラもどうしようも無い感じだし。

314 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:19:35 ID:???
シンキラガチバトル激しく見たい。
ベタでも良いから、それでシンが何かを乗り越えられるんなら

315 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:19:40 ID:???
>>312
虎さんは変わり者だし
あの時点(砂漠)でラクスと手を組んでた可能性もあるし
ゲームの『トモキミ』ではラクスがバナディーヤでキラに『面白い方に会いにきた』といってるシーンがあるし

316 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:20:35 ID:???
>>312
色んな人間がいるさ
俺はそういう虎も好きだし、
ガキでどうしようもないシンも好きだ

317 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:20:35 ID:???
>>311
さすがにまだ無理だろ。
むしろその頃が一番増長&昂揚してる状態だと思われ。

凸が脱走し、シン理論に冷や水ぶっかける役がいなくなった後が
シンのターニングポイントだな。

318 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:20:36 ID:???
キラとシンはほとんど最終話まで戦い続け
最後の最後でシンがキラを庇う。敵を庇うことで守ることの意味に気付き
満足して死んでいく。完。

319 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:20:47 ID:???
惚れた女の為に頑張る奴
オレは嫌いじゃないよ

320 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:20:54 ID:???
>>307
>>311
Gやスクライド程熱湯なのは期待してない。
でも結果的に和解するかなーとは思ってる。
じゃないと君は僕に似てるなんてエンディングは作品とミスマッチだし。
ただ両者とも後腐れなくしてやって欲しいというのが今日見た感想。

321 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:22:08 ID:???
>>310
レイの意図も読めないなあ
大別して、ステラ返還と同じく個人的感情からシンに協力してるのか、
何か別の思惑(議長の命令とか)があるのか

322 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:22:27 ID:???
キラはフレイ死んで終戦だったけど
シンはまだ戦い続けなきゃいかん

323 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:22:53 ID:???
>>320
禿同
あのEDタイトルのせいで、最後は和解って道ががっつり見え出した。
仲間になるかどうかは未知数だが。

324 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:22:58 ID:???
>>319
惚れた女が死んでも頑張らないといけない辛さ
正直きつい

325 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:23:21 ID:???
>>318
死んじゃったーー!!ガビーン

326 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:24:05 ID:???
>>322
ステラ死んで傷心で、キラみたいに隠居して休めれば良かったかもしれないが
性格的にも立場的にも作品的にも無理だから辛いところだ

327 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:24:12 ID:???
>>321
キラはクルーゼの仇でもあるしな

328 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:24:49 ID:???
>>254 どんなに叩かれても嫌いになれないキャラ?

フレイ様のことなら、254は同志。
ラクスのことなら、254はアスラン。
魔乳のことなら、254はただのおっぱい星人。
カガリのことなら、254は憐れなオーブの一兵士。

キラのことなら、こんなレスを書いた自分が情けない。

329 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:24:53 ID:???
議長はキラとラクスを消したくて仕方ないらしい

330 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:25:20 ID:???
復讐心を滾らせてキラの自由を撃墜、復讐を遂げたと感じた瞬間
深い虚無感に襲われる。

復讐心の無限連鎖状態から解き放たれ、自分のこれまでの人生を省みるシン。
後で「実は生きていた」キラたちとも和解。


…ベタだが、シンの再生がありうるとしたら、こういう感じじゃあないのかな、と。
たぶん、誰かの説得とかではどうしようもないだろう。
行き着くところまで行き着いて初めて、自分で這い上がる道が開ける気がする。


331 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:28:23 ID:???
まずは議長の黒さに気付かないと始まらんな

332 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:28:37 ID:???
>>329
議長のラウ回想っぷりをみてると、案外キラのことを恨んでるのかもしれないな。
もちろん、それに手を貸したラクスも。

>>327
レイがフリーダムを恨んでるかどうかは、今後わかるんじゃないか?
シンのフリーダムへの恨みを煽れば、恨んでいるだろうし、
シンを止めれば恨んでいないだろうし。

333 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:28:43 ID:???
>>330
>自分のこれまでの人生を省みるシン。

総集編やる余裕は有りませんよ。
冗談はさておき、種キャラは最終パーティーになっても仲間内で腹の中見せないからとことんぶつかったほうがいいな。
アスランも殴り合いも語り合いも邪魔された結果またあっちこっちフラフラしてるわけだし。

334 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:28:53 ID:???
>>329
それが良く分かんないんだよね
何で議長は二人を消したいの? 邪魔だから?

335 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:29:41 ID:???
俺は裸ダイブで二人が抱き合った所で
ここでシンはステラに殺されたほうが、幸せかも知れんなと思ったよ。

キラはシンが殺られるの待ってから、ステラを撃てばよかったんだよ。

336 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:29:55 ID:???
漏れは
シン、キラを撃墜

目的を喪失

デュランダルの操り人形化
・・・のような展開を希望。
最後は、
1:死んで解放
2:新しく守りたいものが出来る
のどっちでもいい。

337 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:30:41 ID:???
>>334
最初は偽ラクスの活動の邪魔だからだと思われていたが、
ラウと知り合いだったということから、恨みという可能性が出てきたって感じだな。

338 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:31:15 ID:???
>>336
操り人形コースだったら、2はまず有り得ないな。
ぶっちゃけ尺が足りんし、主人公として許されん。
そのままラスボスの手駒になれば、華々しいあぼんシーンを貰えていいだろう。

339 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:31:25 ID:???
>>334
キラはクルーゼの考える展開を破壊した
ラクスはキラにくっついてるし、現在ではミーアが居る
。。いや、適当なんだが

340 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:33:52 ID:???
タリアのシンへの突き放した指示っぷりと「 上 は あなたに期待してるから」の下りには、
正直肝が冷えた。視線逸らしてるし。

>>333の言うとおり、腹を割った会話がないのが問題なような気もする。
ああいうシーン見てると。

341 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:34:14 ID:???
SEEDを持つ者に対して
愛するものを守れなかったという思いを刻みつけるのが
議長の目的だろう

342 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:35:30 ID:???
>>341
そんな無意味なことしてどーすんだw

343 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:36:23 ID:???
クルーゼとは知った仲だったみたいだけど、クルーゼのやろうとした事は
どう考えてもダメだろ。(自分の身の上の呪って人間全体に八つ当たり→人類殲滅)
議長だってマトモな人ならラウを止めれば良かったのに。
もしかしてラウに共鳴してたのかな

344 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:37:42 ID:???
この作品のラスボスをどうするのか気になる。。

345 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:37:47 ID:???
>>340
福田は「コミュニケーションが足りないから云々」とか言ってたくせに
待ったく作品に生かせてないな。

346 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:40:04 ID:???
シンってさ、家族失った後、ちゃんと施設なり里親なりに預けられて
「保護者」に守られて成長できてたらもっと違ったと思う
まだ14かそこらで、家族を失ったショックから一足飛びで力を求めちゃったから
精神のバランスが悪い感じ

347 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:43:29 ID:???
>>346
トダカ一佐あたりに引き取られていたら、少しは変わってたかもな。
しかし、保護者になってくれたかもしれない人を知らずとはいえ、
殺してしまっているのは、悲劇としか言いようがない。

348 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:44:47 ID:???
>>343
俺の妄想だが・・・
しがらみに捕らわれた人間(議長にとっちゃ同じ穴のムジナ)がそのしがらみを壊せるかどうか見物してたんじゃね?
その成否によって自分の行動を決めようとしていたけど、そこにイレギュラー発生。
イレギュラーはしがらみから解き放たれた番い(キラとラクス)。
じゃあその番いが無ければどうなるのか。
幸い同じサンプルが有る(レイ)ので、キラとラクスという番いが排除された世界でレイ(クルーゼ)がどう動くのか。
そういうのを見ようとしてるのかと妄想してる。

349 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:45:28 ID:???
ネオ叩いてる奴が理解出来ん。
シンと約束したのはあの状況でステラ確保するにはああ言っとくしかないだろ?
その約束を破ったのも上からの命令なんだから当たり前。
パイロットがステラだとバラしたのもデストロイ破壊されないためには当然のことだろ。

350 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:46:55 ID:???
>>347
なんかシンに関しては、全ての歯車が悪いほう悪いほうに回ってる気がする

351 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:48:47 ID:???
>>350
だからこそ最後は笑えるようになって欲しいんだがなあ。

物語の主人公には、救いを予感できるラストが欲しい。
Zのトラウマは忘れられん。

352 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:50:45 ID:???
シン自身はそんなに悪いほうに行ってると思って無さそう
大人になってから振り返って悲しむかもしれん

353 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:52:12 ID:???
振り返って悲しむということは、その頃には既に過去を冷静に振り返る余裕ができてるということで。
そんなまともな人生を送らせてもらえるかどうかも危うい

354 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:53:04 ID:???
>>352
しかしぬっちゃけ、今後35話くらいまでのバレだと
大人になる前に死にそうだ

355 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:54:02 ID:???
基本的にはZの流れをなぞってるし、そういう可能性が高そうだ。
福田の気まぐれ次第な部分もあるが

356 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:55:05 ID:???
それだとあまりに救いが無さすぎるつーか、幸薄すぎ。

357 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:57:03 ID:???
>>356
あくまで今の流れで行くのならってことな。
デスは所詮アニメ。流れも話の組み立ても、オチにたどり着くまでの道のり。
それがまっしぐらに悪役コースな以上は、いずれ悪役としてのオチにたどり着く。
どこかで修正されるなら、幸も得られるエンドにする予定だということだ

358 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:57:38 ID:???
Zでダークサイドに走ったのって、
ジェリドだよな。
シン=ジェリドだとすると、精神崩壊で済まないんだよな

ところで、ある意味 凸=レコア?

359 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:58:07 ID:???
シン「お前だ!いつもいつも、脇から見ているだけで、人をもてあそんで!!」
キラ「勝てると思うな、小僧!!」

キラのサーベル攻撃を、シャイニング・フィンガーで受け止めるシン。

シン「許せないんだ!俺の生命に代えても!体に代えても!こいつだけは!!」
キラ「こいつ・・・何だ!?」

シン「わかるはずだ、こういう奴は生かしておいちゃいけないって。わかるはずだ、みんな、みんなにはわかるはずだ!!」

360 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:58:53 ID:???
トダカ殺しの件もいずれシンに突きつけられるよな。
しかもシンにとって最悪のタイミングになりそうで…。
なんとか、救われて欲しいんだが

361 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 01:59:10 ID:???
>>348
議長。。。賢いな。それはそれで。
その考えだとレイに幸せになって欲しいとかは余り思って無さそうだね

362 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 02:04:39 ID:???
トダカ殺しは業が更に深くなったって感じだ。
着々と、バッドエンドに向かってエピソードが作られてる。。
シンかわいそ

363 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 02:07:35 ID:???
トダカ殺しについては、シンは何一つ悪くないわけだが、
あの悪魔のような演出、描写からしてシンを落とすネタに使われる可能性は高いと思う

364 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 02:10:12 ID:???
今更何しようがキラはゴミだろ。
四馬鹿(負債)が死なない限りお話として成立しない。

365 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 02:13:46 ID:???
>>364
誤爆?

366 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 02:27:39 ID:???
アンチって怖い


367 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 02:36:52 ID:???
種厨って憐れ。

368 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 02:48:24 ID:???
シンはぶっちゃけ第二のアンリ・クレイトーになる予感

369 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:08:52 ID:???
誰?

370 :停止しました。。。 :2005/05/29(日) 03:13:46 ID:???
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ


371 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:14:54 ID:???


372 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:29:05 ID:/3PBJ0Vr


373 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:29:11 ID:???
キラもフリーダムあぽーんと共に片手片目無くなるし・・どんなキャラに生まれ変わるかな?

374 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:33:26 ID:/3PBJ0Vr
>>373
                                 //〈
                            /  l  _,、
              _    , -- 、' ⌒ヽ , -‐ '´ヽ   ̄/
            /:;:;:;ヽィく:;:;:;:;:;:;l:;:;:;:;:;:;l     〉ー '´
           l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ_:;:;j':;:;:;:; ,.<ヽ   /
           ヽ_:;:;:;:;:;r ‐ 、_○ノ,ヽ1 ヽ l  /
              l:;:;:;:;l ヽ‐。、)_,ィ。/l_l`ヽ',l_/
           /ィ、_ l _'"´ ゝ , j:;:;ヽ',l   
           / !:;:;:;:;:;:;}`ヾ、ー''/./:;:;:;:; l    
          /   ヽ:;_ノ、\  ̄,イ:;ー '´ !
     , :;‐''''' ‐ 、     ヽ ニー`彡'    l
   , ':;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ヽ         l      ,'
.  /:;:;_:;:;:;:;_:;:;:;:;:;:;:;i         !    ,'
  l〃´   `ヽ、  l         l   ノ
.  /         ', ,'         / ,.ィ'
 /   _    l/      __ ,,../‐'´ i
 !/    `丶r'ミヽ __ ,. - '´   ヽ /
/         >r‐'´ '  ̄ ̄ `ヽ_j_,,,.. -rヽ
l         //     '  ̄ ̄ ヽ Y-=  >'



375 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:39:18 ID:???
シン厨な俺でも、キラが倒してくれなければ
シンはやられてしまった事ぐらいはわかる。


だがキラに感謝する気は何故かまったく起きない

376 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:39:51 ID:???
好きな女の子に殺されるのを望むか
好きな女の子が殺されるのを望むかと言ったら
どっちをとるのであろうかね・・・

377 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:41:34 ID:???
・・・と思ったがどうでもいいことだったな
ステラはキラとシンをぶつけるためにダシに使われたに過ぎんのだから

378 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 03:48:23 ID:???
マユがフリーダムの流れ弾で死んだことにしていれば
ステラはこんな中盤で死なせなくとも済んだのかもしれんが
どうもそれではお話的にまずかったらしいな。

379 :シン:2005/05/29(日) 03:52:00 ID:???
ttp://dat.2chan.net/16/src/1117292982181.gif
くたばりなきらやまと!!

380 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 04:06:55 ID:???
>>373
誰やねんw

381 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 06:01:00 ID:???
キラは普通にラストで死ぬと思うよ

382 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 06:53:30 ID:IFaTXfxP
キラ厨もうざいがキラ厨がいなくなったとたん増長するシン厨ウザッ
シンは好きだが今回ばかりはキラが正しい今回は…な

383 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 07:01:32 ID:???
ああ、確かにうざい厨だな

384 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 07:14:13 ID:???
正しいとか間違っているとかいうのは所詮観察者にとって都合のいい解釈に過ぎぬ

385 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 07:18:45 ID:???
視聴者にとって面白みにかける展開だったので
正しいことをしたキャラはオーブの兵隊さんぐらいなものか。

人員整理はもっと上手くやって欲しいもんだよ。現実でもフィクションでも。

386 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 07:21:44 ID:???
アニメ的にはアリだけどオーブ軍団は正しいとは言い切れぬ

387 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 08:46:58 ID:???
普通に負債予定はキララク、アスカガ幸せにして終わらせるのは確定的かと。

シンはアナキンで議長がパルパティーンな流れなんだからこの二人が死ぬことで
全て罪を擦り付けて終わらせると思う。
で、なければ尺足りないし敵として力持つのミネルバくらいだしな。
一番問題は凸が議長黒判断でAAに付くことで視聴者に名実共に正義はAAにありと
してしまうことかと。

388 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 08:54:02 ID:???
>>358 Zでジェリドがまっしぐらなのは、へタレ街道だよ?
途中でライラやマウアーと青春街道すら走ってた、Z屈指の明るく笑えるキャラだ。

ダーク方面はバスク=オムとシロッコさんとハマーン様です。
あとドロドロ方面にレコアさんがいます。

389 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 09:44:22 ID:???
キラ殺らなかったらミレルバとAAシンに落とされてただろうな

390 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 10:07:56 ID:???
ステラがキラ見て暴れなかったら
キラは手出さなかったかも・・・。

391 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 10:13:03 ID:???
女の子に嫌がられるなんて初めての経験だったから、
きっとカッとなって手が出ちゃったんだろうね。

392 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 11:19:08 ID:???
そういえば、シンって、キラ+AAがいなかったら、
デストロイ撃とうとしたミネルバも攻撃してたんだろうか。

393 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 11:26:58 ID:???
>>385
他国の争いに介入しないのが理念という叫びに共感したはずの連中がノリノリで出撃したんだぜ
どう考えても問題あるだろ。
種は筋が通ってなさすぎる。全てにおいて。

全部、両澤がシリーズ構成してるからだろうが
やっぱ女はダメだな・・・

394 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 12:41:38 ID:???


つーか バカシンはてめえがキチガイ逃がしたせいで

ベルリン市民の皆さんとザフトその他大勢のみなさんが死んだことを悔やめ


死ね! 

395 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 12:46:39 ID:???
まっこと不謹慎だが。。。おもしろくなってきたやもしれん
一気に混沌としそうだな

396 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 12:54:08 ID:???
>>394
根底はそこだよな
3都市壊滅の原因の一部が自分だとシンは気づくのだろうか・・・
・・・気づかないんだろうなぁ

397 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 12:59:22 ID:???
>>396
気付いたら初めて成長出来そうだが、とりあえず自由落とす回までは無理ぽ。

でも大波はその後だろうな。
まだまだキラと絡みそうだし、そこで修正されれば生き残る。
そうでなければ破滅しかシンには無い感じ。

398 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:00:39 ID:???
34話以降はシンもキラも詳細分かってないんだよな
一体どうなるのか

399 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:06:05 ID:???
よく引き合いに出されるダースベイダー(アナキン)と違って、
シンの場合は闇に落ちた自分を最終的に救済してくれる人間(ルーク)すらいないからなあ。

ものすごくデッド オア アライブな感じだ。

400 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:10:31 ID:???
周りの大人が悪かったんだろうな。。。

401 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:15:43 ID:???
唯一の可能性としては似たような立場を乗り越えた人間
例えばアスランにトールを殺されながらも、その憎しみを乗り越えたミリアリアとかが
修正してくれる・・・とかかな
でも会う可能性なさそうだしなぁ

402 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:17:01 ID:???
>>398
シンに関してはキラを討って凸に詰め寄られるみたいだけどな
でもレイが『シンは命令に従っただけ』ってフォローしてくれるから修正はなさそう
しかも運命受領しちゃうからますます自分は間違ってない、って方にいきそうだし

本当に詳細不明なのはキラなんだよなぁ。MIAなのか、AAが回収するのかも分からない

403 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:50:31 ID:???
>>399
福田の言で言えば、ルークはキラなんだよな。種時代の話だが。
そこも視野に入れてのシン=アナキン化なのか
それとも単純に「惚れた女を殺されて闇落ち」というのの象徴でアナキン化なのか。

404 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 13:52:51 ID:???
>>399-401
そこでルナマリアですよ。でも描写が……orz

405 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:05:59 ID:???
つーかデストローイへの攻撃をやめたシンは明らかな軍紀違反なんだが。
まぁ、ご都合アニメだから別に突っ込まないけど。

406 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:18:52 ID:???
>>398
シンの予定:運命貰う→ブルコス殲滅→ストフリと対決数回→最後は敗れてあぼん。

407 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:19:28 ID:???
大量虐殺してるステラやステラを連合に戻したシンを責めてる奴、
あまりに視野が狭くないか?
戦争で個人を責めるなよ。

責めるべきは連合のジブリールをはじめとする上層部であって
一兵士を責めてどうする。
シンがステラを救おうとすることは全くおかしいことではない。
ステラを連合に戻したから虐殺が起きたわけでもない。
ステラがいようがいまいが連合は破壊を使おうとしていたわけだし。

キラの場合は話が別。
キラに命令するやつはいないし、組織に属しているわけでもない。
個人的な理由で戦ってるわけだから、責めを負うのは当然。
戦争に勝手に介入してるんだ。
逆恨みだろうがなんだろうが、恨まれることぐらい覚悟の上だよな?

408 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:22:56 ID:???
>デストローイへの攻撃をやめたシンは明らかな軍紀違反なんだが

はぁぁ?

409 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:24:57 ID:???
>>394>>396
あまりに単純な思考回路だな。
まぁお子様だから仕方ないか。

このアニメ自体がキャラ個人が数人で戦ってるみたいに
描かれてるからね。
戦争ってそんなに単純なものじゃないんだけど。

410 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:25:12 ID:???
>>407
シン房キター
弁護が自己中になってることに気づいてないw

411 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:25:36 ID:???
抗命ってやつか

412 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:27:10 ID:???
>>410
おやおや、異論があるかい?
じゃあちゃんとまともに反論してみてよ。

413 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:27:30 ID:???
>>408
シンへの命令はデストロイを止めること、つまりは倒せということ
それを放棄した時点で立派な命令違反

414 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:32:22 ID:???
一兵士が捕虜を勝手に返していいわけ

415 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:32:48 ID:???
>>413
たしかに命令違反ではあるな。


まぁこれは大変個人的な意見だけど
愛する人間を平気で打ち落とす人間を主人公にした話なんて
あまりに殺伐としすぎてると思うけどね。

416 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:33:28 ID:???
>>414
だめだろうね。

417 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:34:00 ID:???
>>407
>シンがステラを救おうとすることは全くおかしいことではない。
おかしいに決まってるだろ
なんでおかしいことじゃないと言い切ってんだw

418 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:35:16 ID:???
>>415
そうだね
だけどシンは軍人であるわけだから、それ相応の責めは負うべき立場

419 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:35:29 ID:???
>>415
軍人という職業を選んだ主人公の話であれば
本来は自分で打ち落として、愛する相手を戦場へ戻して
さらなる苦しみを与えてしまった償いをするほうが共感を抱ける。

420 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:37:00 ID:???
>>413
コクピットからステラを連れ出しても、
デストロイを止める事になるので問題無し
パイロットまで殺せという命令なんて出てない

421 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:37:32 ID:???
シンには命令だからいいだろとはいわれたくはない

422 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:38:01 ID:???
>>420
普通は落とせ、って意味だけどな

423 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:38:06 ID:???
シンは説得なんてしねーで
責任感じてステラと一緒に自爆すりゃよかったのに

424 :407:2005/05/29(日) 14:38:10 ID:???
>>414
シンが捕虜であるステラを勝手に返したことは擁護の余地はない。
救おうとする気持ちを「おかしい」とは思わないけど。

>>417
なんでおかしいんだ?
個人的に敵だろうがなんだろうが愛着の湧いた相手を救おうとするのが
人間じゃないか。

シンがステラを返したことは間違ってると思うけど、
ステラを返した⇒虐殺が起きた⇒シンの責任って思考回路が
おかしいといってるだけだよ。
誤解ないように。

425 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:38:24 ID:???
>>421
>>402

426 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:38:45 ID:???
>>407
パラグラフ1
ステラに責任が無いというのは同意。あくまでステラは駒だ。
しかしステラを連合にシンは責められて当然。軍規違反。

パラグラフ2
二行目まで・下二行は同意。
三行目は意味がわからない。シンはその辺の一市民ではない。

パラグラフ3
普通に覚悟の上だと思われ。
つーか別に恨まれることを忌避するシーンなど無いよな?

結論
何が主題でレス書いてんのかよくわからない。

427 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:39:52 ID:???
>>424
>ステラを返した⇒虐殺が起きた⇒シンの責任って思考回路が
おかしいといってるだけだよ。

いや、責任の一端はシンにある
『シンが逃した』ステラが虐殺を起こしたんだから
最低でもシンがステラを逃さなければ、『ステラが』虐殺を起こすことはなかった
被害者が事実を知れば、シンがステラを逃さなければ・・・となってもおかしくないし

428 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:41:11 ID:???
>>424
>ステラを返した⇒虐殺が起きた⇒シンの責任って思考回路が
>おかしいといってるだけだよ。
それには同意だけど、407からは読み取れんな。
シンは407で言うところの「個人」としての行動を逸脱しとる。
その場合の「責められるべきではない個人」つーのは、上の命令で
さまざまな殺戮・破壊行為を行ってる実行犯のことだろ。
シンは命令違反をして自分のわがままを通した。
これは責められるべき行動。
ぬっちゃけ407の言うキラの行動と根っこは変わらない。

429 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:41:15 ID:???
>何が主題でレス書いてんのかよくわからない

通常長い文章は、一番初めに主張することを書くもんだ。
その後は説明。

こう書けば何を書きたかったかわかるか?

430 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:44:08 ID:???
>>429
だったらそりゃ視野が狭いとか言うレベルの話題じゃないと答えておく。
シンはステラと違って「責められるべき」個人だよ。

ステラは命令通りの行動をこなした「個人」
シンは命令に背いて私事で動いた「個人」
全然違うべ。

431 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:44:17 ID:???
407にはシンがステラを連合に返したことに関する是非は
書いてないよ。

>シンがステラを救おうとすることは全くおかしいことではない。

この一文が誤解させたようだ。すまん。

大量虐殺するステラを救おうとするシンの気持ちが
おかしいとは思わないと書いたつもり。


432 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:45:05 ID:???
シンが返したステラが虐殺やってんのが問題なんじゃないの

433 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:45:32 ID:???
>>430
じゃあ大量虐殺が起きたのはシンのせい?
それが聞きたいんだけど。

434 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:45:42 ID:???
>>431
シンがステラが虐殺していたことにせめて『ステラ、どうしてこんなことを・・・』
くらい思ってくれればよかったんだがな
ステラの虐殺自体が罪じゃないと思ってそうだから・・・

435 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:46:10 ID:???
>>433
最低でも『ステラが』大量虐殺をした責任の一端はシンにある

436 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:46:41 ID:???
>>431
気持ちはおかしくないけど、ぶっちゃけ間違ってるよな。

そういう矛盾にシンは自ら気付けるのかね。
気付けたら幸ある未来も望めるんだがなあ・・・

437 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:47:46 ID:???
>>435
そりゃそうだけど、なんで「ステラが」に拘る必要がある?
問題なのは大量虐殺てあって、誰がやろうが関係ないんじゃいの?

「ステラに虐殺させたくなかった」って個人的に思ってる人にとっては
問題かもしれないけど。

438 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:49:02 ID:???
>>437
被害者にとって『誰が』は十分重要だと思うけどな

439 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:49:46 ID:???
>>436

たしかに普通の神経だったら
自分の意志だろうが意志じゃなかろうが人殺しを
愛せないだろうけどね・・・

まぁそれを言ってたらはじまらない。

440 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:49:55 ID:???
ベルリン市民大多数からみれば今回のキラは正しかったわけで

441 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:50:05 ID:???
>>433
「ステラが」やったことはシンに責任の一部があると思うよ。
返さなければ少なくともステラがすることではなかった。
キラが殺したのも、ステラ以外の誰かだったよな。

442 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:51:13 ID:???
>>438
まぁあれだ。
高見運転手よりJRが責められてるだろ。
日本に原爆おとしたアメリカ兵士より(ry

そういうことだ。

443 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:51:14 ID:???
>>438
難しいところではあるな。
広島で原爆の犠牲になった人々は、命令したアメリカ大統領と実際に投下した兵士の
どっちを恨んだことだろうか。

444 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:51:15 ID:???
>>439
いや、そういう意味じゃなくて。>人殺しを愛する

軍人であるシンが大量虐殺するステラを救おうとすることが。

445 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:51:42 ID:???
シンも人殺し

446 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:51:49 ID:???
>>440
見えたかどうかは分からないけど
むしろあのMSを助けようとした衝撃を見たら「えぇ!?」だよな
ルージュのように連合から庇うわけでもなく・・・

447 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:53:09 ID:???
>>444
それはおかしくないんじゃないの。
ステラが好んで積極的に大量虐殺してるわけじゃないし。
そこまでおかしいといわれると、根本的に相互理解が無理みたいだ。

448 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:53:12 ID:???
>>446しかもザフトがかばってるし

449 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:53:23 ID:???
シン→デストロイ攻撃→ステラ搭乗と分かる→デストロイ攻撃中止どころか邪魔もする

軍人が戦場で私情をはさんじゃいかんよ。
軍人としては失格

450 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:53:29 ID:???
>>442
要するにステラはただの駒だから、ステラ自身は責められるべきじゃないってことだよね。
それは同意。
でもキラは駒じゃないから殺人を責められるべきってのは良くわからない。

殺人行為自体を責められるのは当然だが、
それは「駒じゃないから」じゃなくて「殺人をしたから」だよな。
平行で語る理由がわからないよ。

451 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:53:56 ID:???
>>447
好き好んでやっていたわけじゃなければ罪にならないとでも言うのか?
その台詞、被害者を前にしてもいえるのか?

452 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:55:17 ID:???
>>447
おかしいに決まってるだろ。
シンはザフトの軍人。ザフトに不利益を与えるものは排除するのが仕事。
上の命令もそれが内容。
なのにそれに従わず、ザフトの不利益も省みず、ただ敵軍の兵士を助けたいとするのは
軍人としては完全に間違ってるよ。

ちなみにおかしいってのは、端的に「間違ってる」って意味だから。

453 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:56:44 ID:???
>>450
キラが責めを負うべきなのは「殺人」というより行動そのものだよ。
というか、キラが介入したことで起きたこと全ての責任。

つまりシンやステラは軍って組織に守られてるともいえる。
個人的に起こした命令違反などは軍によって裁かれる。
キラは裁かれる「場」がない。

だから個人で責めを負うしかないわけ。

454 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:59:02 ID:???
>>452
軍人としてじゃなく、自分は「人」としておかしくないと書いたつもり。
軍人としてなら間違ってるだろうね。

>>451
あくまで一般論。
被害者っていわれてもね。アニメだから。

455 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 14:59:11 ID:???
32話は皆どっかにゆがみを抱えてたが、皆可哀想でもあったな。

ステラ
歪み:他者をカケラも思うことなく何十万人と殺戮
可哀想:上は本人の意思ではない。やらなければ死ぬしかない

シン
歪み:ザフトの軍人なのに連合兵に情をかけてしまった。しかもそっちを重くしてしまった
可哀想:どうやったところでステラを救う道はシンには無い

キラ
歪み:戦闘行為に関係ないはずなのに参戦して、自分に関係ないステラを殺した
可哀想:上の行為そのものが他者のためなのに認められない。シンから逆恨み

456 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:01:07 ID:???
>>451
それから、たとえアニメだとしても
好き好んでやってるわけじゃなく命令で殺すのも
戦争なら罪は問われないと思うよ。

その「罪」ってのがどういう意味で使われてるか知らないけど。
世間的な「犯罪」だとしたらNO
宗教的な「業」って意味ならYESじゃない?

457 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:02:30 ID:???
>>456
犯罪とかそう言う意味ではなく、背負うべき「業」って意味でいったんだが・・・
軍人だろうとなんだろうと、人を殺せば背負わなければならないものはある
ましてやステラは軍人でもなんでもない、民間人を虐殺したんだから

458 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:02:41 ID:???
シンはザフトの軍人さんのエリートの赤福さんだぜ
そのお偉い軍人さんの思考とは思えない行動しまくってるよな

459 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:04:02 ID:???
>>457
業って意味ならステラは地獄逝きだろうね。
多分救われないよ。そういう意味では。

これもかなり主観的な意見だけど
業を背負った人間でも愛してしまうってのは
ドラマチックではあるなw

460 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:05:27 ID:???
>>459
>業を背負った人間でも愛してしまうってのは

シンがステラを業を背負った人間と見ているかどうかが微妙なんだけど
31話でもステラは被害者!を主張してたし、なんかこの先もかわらなそうだし

461 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:05:43 ID:???
上でぽろぽろ出てるけど、シンとステラ間にあったのって
家族愛のようなもんだろうな。

462 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:07:44 ID:???
>>460
たぶん被害者として以外見てないだろうな
目の前のdでも惨状を見ても、水葬&自由へ復讐に向かうのがシンだし。
その辺もずいぶんと歪んでる。

463 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:08:49 ID:???
>453
言わんとすることは解らなくもないが、今回の件に限って言えば
キラとAAの行為は結果的に正しいと言えるだろう。
あの大量虐殺を止めるのは、ザフトだろうが、独立愚連隊だろうが、
ベルリン市民だろうが誰だって構わないんだよ。
すでに軍とか国家とかのレベルを逸脱してる。

そもそも世論はどう見るかな?
デストロイを破壊しようとした機体とそれを阻止しようとした機体。
まぁ、議長にねつ造されるらしいが・・

464 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:12:25 ID:???
福田負債のシンのダースベイダー化がちゃくちゃく進行した回でしたでFAか。


465 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:14:09 ID:???
>>463
まあベルリンに限って言えばそうだな。
なんせベルリン市民は誰にもすがりようが無い。
攻撃してきてんのは味方の軍という…一番哀れ

466 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:15:31 ID:???
イザークも幼女殺しの業を背負ってるはずだよな

467 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:16:50 ID:???
>>466
だからイザークは軍事裁判で処刑されるはずだった
それを議長が救った、ってだけ

468 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:17:46 ID:???
別にステラ帰さなくてもオクレ乗るじゃん
誰が乗っても変わらねぇよ

469 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:22:48 ID:???
変わらないだろうが
結果としてステラが乗ってしまったからなあ

まあどうとも言えんね。今回に関しては誰が悪いというワケでもないだろう

470 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:24:46 ID:???
スティングのほうがマシだった気がする
意味不明な共感とか無かっただろうから

471 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:25:06 ID:???
ものすごく簡略化して言うと、

とある少年猟師(シン)が、街を襲っている猛獣を退治せよと言われて来てみたら、
それは昔自分が拾って、大事に育ててたのに泣く泣く森に返さざるを得なくなった小熊の成長した姿だった、と。(これがステラ)

しかし呼びかけてみると、その熊は自分の声に応えて暴れるのを一瞬やめる。
もう何人もの人を食い殺しているその熊は、冷静に考えたらもう殺されるしかないんだけど
昔の大人しい姿を取り戻した熊を、射殺することなど少年にはできない。

そしておもわず駆け寄ったところへ、別の猟師(キラ)が撃った銃弾が熊を殺してしまった。



こういう流れなんだよな。


472 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:25:12 ID:???
>>468
確かに虐殺事態は起きただろうね
でも、シンがステラを逃さなければステラが民間人虐殺という業を負う事も
キラがステラを死に追いやってしまうということもなかった、というのも事実

473 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:26:12 ID:???
>別の猟師(キラ)が撃った銃弾が熊を殺してしまった。

ここだけちょっと違う
キラが撃ったのはその熊が再び暴れ出してしまったから、って所が抜けてる

474 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 15:39:20 ID:???
>>473
それがあるからなあ。

熊はシン以外には熊のままってわけで
結局は誰かに殺される存在だった。
手を下してしまったキラが恨まれるのはもちろんアリだけど
そのままじゃシンは成長せんな。

475 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 16:04:02 ID:???
思春期のガキに理路整然とした論理を求めすぎだ。
軍規に忠実な主人公なんて外伝みたいに短い話じゃないと話持たないよ。

476 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 16:12:06 ID:EXDxOmKU
だいたいコックピットぶち壊したのシンじゃねーか

477 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 16:16:40 ID:???
シンは大人になれるのか
それともガキのままなのか

福田なら(ry

478 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 16:56:50 ID:???
議長はデストロイのデータを数話前に見てた。
パイロットにはエクステンデットが必要なのも知ってた。
デストロイのパイロットにはステラが適任なのも知ってた。
だからレイはシンがステラを逃がすのを手伝った。

ジブリールは派手に壊せる方が都合がいいし
議長は派手に壊される方が都合がいい。

479 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 17:00:10 ID:???
>>475
まさしくその通り!

ここで文句言ってるやつの言う通り
軍規を正しく守る品行方正な主人公にしてたら
話がなりたたねーよw

480 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 17:02:46 ID:???
>>472
言ってることは間違ってないけど
3行目までいくと、風が吹いたら桶屋みたいだなw

481 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 17:04:00 ID:???
>>475 >>479
論点ズレてる

482 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 17:05:19 ID:???
>>471
森の主(連合軍)がいて、熊が人間を襲うようにしつけた

ってのが抜けてないですか?
熊は熊でも、放っておけば人は襲わないだろうに。

483 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 17:06:08 ID:???
>>481
論点ずれてるのは承知w

>>475にレスしたかっただけだ。

484 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 18:13:40 ID:???
>>463
既出だが、映像見る限りベルリンとかの被害は原爆とか東京大空襲とかと比べて同程度以下だから。
歴史的には十分に軍とか国家とかの範囲なんですよ・・・

大量虐殺を止めるのは誰だってかまわないとか前例を作っちゃうと、
それを口実に戦闘行為とか始めちゃう輩が出てくる。
止めに入るのは後から自分の行動に責任を負える軍や国家がやるべきで、
AAみたいなとこが勝手にやっちゃホントは駄目なんですよ。

国家とか軍とか、そういった組織はある程度の規模の人口から支持されてるという
裏づけがあるから、ある種の正当性が「外部からも」分かる。
しかしAAは責任も負えないし、誰かが公式にその行動を認めてる訳じゃない。
まあ、カガリがオーブ首長に復帰すれば後からこじつける事が出来るけど。

485 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 18:31:17 ID:???
>>484
確かにね。
目的と結果さえ正しければ、国家による正当な手続きによらず
武力を行使したとしても全て正当化されるというのはテロリストの論理。
実際にはその「正しさ」を誰も検証できはしないのだから。

486 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 18:32:34 ID:???
>>484
マジな話、こじつけんじゃないの。
そのためにジブが狂ってんだと思ったよ。

普通に敵対国家が敵対国家を攻める行為とは、今回はわけが違うからなあ。
味方に虐殺される状態で一般例なんて適用除外じゃね?

まあこじつけを先に利用するのは議長のほうだけどね。

487 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 18:36:59 ID:???
>>486
どうなんだろうねえ。
国内で自国民に行われる虐殺行為って
ソマリア、ルワンダ、ユーゴ…と数え切れないほどあるし
それをもって一般例を逸脱しているなんてとても言えない。

488 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 19:21:36 ID:???
西ユーラシアはザフト側についてるんだから普通に問題ないんじゃないの?
WW2の連合軍だってドイツ占領下のフランスやベルギーを爆撃したでしょ

しかし実際のところは現地の人間が抵抗組織をつくるのはごくありふれたことだし
スペイン内戦などのように外部からの義勇兵というのもあるしなぁ。

489 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 19:30:56 ID:???
話が見えないが一周遅れの俺にもわかるように説明きぼんぬ


結局、キラが殺してシンが助かったってこと?

490 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 19:55:38 ID:???
>>471
まず猟師(シン)が森に返した熊(ステラ)は、それ以前に村人(ハイネ、その他多数)を殺していて、森に返せばまた多くに人を殺す可能性が高かった。

というのが肝要なんじゃ。

491 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 19:56:06 ID:???
>>489
シンが命令違反してデストロイを放置したらまた動き出したのでキラが倒した。
キラが倒さなかった場合キラ、シンがアボーンの上ミネルバの艦砲射撃が飛んできていた。

492 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:09:43 ID:???
現場は誰も悪くないんだよ
ただめぐり合わせが最悪だった

493 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:09:53 ID:???
>>491
dクス。ならキラが恨まれるのって微妙だね。

494 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:15:32 ID:???
補足するとシンがステラの説得に成功しそうだったのだが、
近づいてきたフリーダムがステラにとっては悪夢の存在だったため、
(直前にネオ撃墜してた)再度暴走した、という流れがある。

495 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:18:24 ID:???
>>494
ただそれに関してはステラ暴走のきっかけが自由だとは新もキラもAAもミネルバも
誰も分からんがな

496 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:24:54 ID:HcztBqJr
シンとかキラとかそういうレベルの問題じゃないな。
もっと大きな存在・運命が個人を動かしてるんだし。

497 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:30:18 ID:???
結局は、議長かカガリ辺りが、ロゴスの陰謀を明るみに出さないと、
この辺りの恨みつらみは解決しそうにないよな。
現状は、表面的な憎悪だけがつのってるって感じだ。
キラとかアスランはロゴスとか議長の陰謀に気づかせてもらえそうだが、
シンは気づかせてもらえるんだろうか。
何か、このまま議長の手駒と化してしまいそうで怖いんだが。

498 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:31:03 ID:???
何故、シン以外足元を狙わなかったのか
足潰してこかせりゃいいだろ

499 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:31:23 ID:???
シン:戦闘の天才、技能特化タイプ
キラ:総合的に何でもできるがトップにはなれないタイプ

500 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:32:54 ID:???
呂布と関羽みたいなものか

501 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:36:13 ID:???
足潰してこかされたんじゃ間抜けすぎるだろ。
せっかくの巨大MSが。

ご都合主義だけど。


502 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 20:38:17 ID:???
寝たまま攻撃繰り出されたら洒落になってないとおもたのでは

503 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 21:33:31 ID:???
>>502
想像して吹いた

504 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 21:35:33 ID:???
仮に、自由を見てステラ再び暴走って展開がなくて
あのままステラを止められてたとしても、強化人間であるかぎり
シンが望むようにステラを救うことはできなかったんだよな。やりきれない

505 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 21:38:23 ID:???
シンとステラについては、もう出会い自体が悲劇だな。
たまたまステラのトドメ刺し役にキラがついただけで。

506 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 22:34:57 ID:???
ステラに関してだけ言えば、遅かれ早かれ似たような運命が待ってたと考えると、
シンに会えたことは唯一の幸せと言えるかもしれない。
シンの場合は傷口に塩を塗りこめられる結果となってしまったわけだが…

507 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 22:44:37 ID:???
>>506
なんだよね。
二人の出会いってステラにとっては幸せだったかもしれんが・・・

508 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:00:51 ID:???
今回のは悲しかったな・・
そりゃキラがデストロイを潰したのは当然といっちゃ当然なんだけどな〜
何かやり切れん・・

509 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:02:41 ID:???
ステラの死因が分からなかった俺は負け組。
外傷無かったじゃん。衰弱してるようでもなかったじゃん。

510 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:04:09 ID:???
個人的には、キラに対してやりきれない思いが拭えないのは
「絶対死なない」とわかりきってるキャラであるキラがステラを殺したからだと思ってる。
つまり単なる妬みだ。小せえな俺
今回の件に関しては、キラ自身は全く何も悪くないんだけどな。

511 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:09:41 ID:???
>>509
安心しろ、俺もだ
何で死んだんだか本気で分からん
頭もうった気配なさそうだし、それ以前にヘルメットしてたし・・・

512 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:12:19 ID:???
タンホイザーでミネルバがデストロイを撃ってたとしたら
ミネルバを恨むんですかシンは

513 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:14:31 ID:???
>>512
確実に恨むだろう
ステラを研究のために引き渡すことでもぎゃあぎゃあ文句言ったシンだぞ
恨み言の一つや二つ、言うに決まってる

514 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:34:07 ID:???
デストロイのコックピットってすげえ高いとこにありそうだし、そんなとこから放り出されたんだからね・・
全身の骨バキバキになったんでは・・と自分は無理やり納得した。

515 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/29(日) 23:39:17 ID:???
ぐちゃぐちゃにしたらステラファンにヌッコロされるじゃないですか

516 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 00:15:42 ID:???
>>514
骨ぼきぼきになったらあんな風にシンが支えているだけでもやばいな

517 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 00:22:47 ID:???
骨折しなかったけど内蔵破裂とか

518 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 00:24:55 ID:???
フォウの時だってコクピット串刺しにされたのに、綺麗なままで死んでったからな。
そこはアニメのご都合主義でしょう。

バーニィの死の「ミンチよりひどい」のが現実というものだ。

519 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 00:31:28 ID:???
>>517
それだったら血を吐いてるだろ

520 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 00:36:11 ID:???
>>519
脾臓や肝臓なら血は吐かない

521 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 01:16:58 ID:???
もっとはっきりキラがステラを殺した、と描写すればいいのにな。
だとしてもデストロイを止める為に仕方ないと周囲や視聴者は納得するし。

その後でキラがいくらデストロイを止める為でも不殺を
貫けなかったと悩んだり、シンも街の惨状見て仕方なかったと
思おうとしても、どうしてもキラが憎いと言う感情が消せなくて
葛藤する方が面白そうなのに。

ひたすらキラを汚れさせないようにしようとするから
シンの感情がただの逆恨みになってしまって
何か話が薄っぺらいんだよな。

522 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 03:31:12 ID:???
シンを成長させようと思うなら、ステラを完全に暴走させてシンに止めを刺させると言うのもいいと思うけどなあ。
初めは自由を反射的に妨害するけど、町の様子を見て被害をこれ以上広げまいと決意。
で止めを刺す時、ステラはシンに助けを求めてシンはそれを聞いてしまう。
そうやって自分の手にかけた上なら最後の号泣もグッとくるものがある。

523 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 03:40:54 ID:???
>>521
普通に見てりゃ、キラが殺した以外の何物でもないだろ?
汚れさせないようにって、もともとキラの手なんて血で真っ赤だ罠。
なんでそんな方向にひねくれてんのか良くわからん。

あと、逆恨みなのはシンが軍人な以上どうしてもそういう図式になると思われ
キラが汚れる汚れないは関係ないだろ。
どう見たってキラが殺してるし、そうじゃなくて既に死の寸前だったって状態でも
死のきっかけになったのは明らかに最後の一撃だ。

524 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 03:46:18 ID:???
>>522
そこらへん、シンの甘さの描写なのかなって思った。
シンはなんとしてでもステラを「生き残らせ」幸せにしたかった」
だけどそれは、冷静に考えればぶっちゃけ不可能だし、
シンは立場的にもステラを排除しなければならない身。
それでも大人になりきれず、自分の欲求だけを押し通そうと粘った結果が
他者の手でトドメを刺させてしまった、だと。

しかもこの甘え、後々妙な後押しまで受けて、甘えたまま殺意になって
外に出るからさらに性質悪いんだよな・・・。
シンの成長があるとしたら、復讐劇の後だろう。

525 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 03:51:52 ID:???
>>523
シンマンセースレに帰ったら?

>逆恨みなのはシンが軍人な以上どうしてもそういう図式になると思われ
意味不明。あいつは軍人として行動する気など皆無だ。キラを恨むのはただの私怨。
デストロイ討伐に向かってんのに職務放棄してるんだからな。
あと、ステラ殺して何が悪いってことだ。そんな理屈はシン厨以外には通用しない。

526 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 04:01:28 ID:???
>524
時すでに遅し ってパターンがw

やっぱシンはキラの対立候補として配置されたキャラなんだろうかね。
前回はアスランがそのポジションだったが、早い段階から共闘しちゃったからなぁ。
今作はその反省をふまえてラスト間際まで引っ張ると思われ。

最後はなし崩しに恨むことをやめて、結果的に共闘>エンディングって感じかな。

527 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 04:07:56 ID:???
シンのポジション的にはキラを逆恨みするのは仕方ない。軍人とか関係なく。
一方キラは何も悪いことはしていない。
まぁシンは命令違反の糞ガキであって、キラはテロリストだが、そのことは直接関係が無い

528 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 16:32:27 ID:???
>>525

シンが軍人=ステラは排除すべき敵=キラがステラを殺したことを恨むのは逆恨み

と書いたのに、なんでシン厨扱いになるんだろうか。

529 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 16:35:02 ID:???
>>526
シンの対立って実はレイだと睨んでる。もちろん背後の議長を込みで。
キラはシンが道を間違う(議長の駒化)ための中間対立候補じゃないかな。

ぬっちゃけキラの話とシンの話って、全然別立てなんじゃないかと思い始めてる。

530 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 17:26:22 ID:???
キラのストーリーとシンのストーリーの2本立てか…
そんなのやるつもりだったら今までの内容の薄さはなんだったんだ…

531 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:34:03 ID:???
>>528
>>523の文章では
>シンが軍人=ステラは排除すべき敵=キラがステラを殺したことを恨むのは逆恨み
とは読み取れないだろう。どうみてもアンチキラ(流れ的に=シン厨と解釈されたんじゃ?

死因については、詳しいことは誰もわからないだろう。
元々体が(薬物とか衰弱とかで)限界だったのか、コックピットの破片が刺さったためなのか
機体の爆発でやられたのか(圧迫で骨折・内臓破裂等

シンもキラもステラを殺した一人ではあると思われる。
キラ同様にシンの手も血まみれだし、図式とか関係無しに逆恨みはイクナイだろう。



532 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:38:55 ID:???
 

533 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:48:01 ID:???
>531

まあ、シンがネオにステラ渡さなければ、今回の事態はありえなかった訳だし。
ネオが軍人である限り命令でステラを戦場へ出すのは当然。
シンの勝手な都合を押し付けられて、ネオも迷惑だよな。


534 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:49:52 ID:???
シン、レイ、ルナマリア、メイリン、タリアはキラに殺されてしまうのだろうか。

535 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:52:43 ID:???
逆恨みのほうが人間的に普通な気がするんだが
バルトフェルドみたいにケロッと忘れちゃうほうが気味が悪い
戦争だから軍人だからで割り切れるなら世の中もっと簡単だ
20年30年経った後なら兎も角さ・・・

536 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:55:15 ID:???
>>535
別に逆恨みする感情自体を否定してる奴もおらんだろ。
単に軍人のシンだと「端から見れば」逆恨みになるだけ。
本人にとっちゃ私怨だ罠。

あと、本当に心底すっぱり忘れ割り切ってる人間は遺品など持たない。
おまいはグチグチウツウツしてないと覚えているように思えないタイプかもしれんが
人それぞれ悲しみ方や消化のしかたがあるってこった。

537 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:55:57 ID:???
>>533
今回の事態ってなんだ?虐殺や都市の破壊をいってるなら
それはシンがステラを逃がさなくてもどの道起こった事だろ?

538 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:58:46 ID:???
>>537
誰かがステラを殺す事態のことじゃないの

539 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 18:59:25 ID:???
上官からの命令がないのに自己判断で戦闘中止なんてしたら戦闘放棄だからな。
シンの行動はまたしても軍法会議モン。しかもこれで2連発。
しかし、これがまかり通るのが負債クォリティ

540 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:03:20 ID:???
>>535
人間的に普通?仇を恨むのは普通でも逆恨みってそういう意味じゃないだろ。
間違った恨み方をすることだろ?

大体直接1:1で戦って撃墜されて恋人(味方)のアイシャを殺された虎と
自分でもコックピットぶっ壊したりした上で、敵であるステラが死んだシンでは
恨むの意味が違うだろ。

シンはステラを戦場に出した連合やネオを恨むべきで
キラを恨む理由がない、だってスレタイ通りだからな

541 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:03:42 ID:???
>537

ステラがデストロイに搭乗して都市破壊&民間人虐殺し、
シン&キラでステラの命を絶った事。

シンがステラをネオに渡さなければデストロイに搭乗することはなかっただろ。


542 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:08:15 ID:???
キラが殺らなきゃシンは死んでた
   ↓
そもそも、ステラの視界に入ったキラが悪い
   ↓
そもそも、ステラをデストロイの乗せたネオが悪い
   ↓
そもそも、ステラを勝手に帰したシンが悪い
   ↓
そもそも、ステラを解剖しようとしたザフトが悪い
   ↓
そもそも、ステラを勝手に連れてきたシンが悪い
   ↓
そもそも、海に落ちたステラが悪い

結論:悪いのはステラ

543 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:10:24 ID:???
自己責任 ということで終了

544 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:10:32 ID:???
ステラがデストロイに搭乗して都市破壊&民間人虐殺し、
シン&キラでステラの命を絶った事。

「ステラ」→「連合軍パイロット」に変えてみる。
うむ、何の問題もないな。

つまりシンがステラを逃がした云々は今回の展開(客観的)には関係ない。
ステラだろうがオクレだろうが無名パイロットだろうが・・・(ry


545 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:13:55 ID:???
とりあえずシンがステラ返さなければ
『ベルリン戦で』 『ステラが』 『キラに殺される』
可能性はゼロだったわけだがな。

直接手を下したキラを恨みたくなる気持ちは重々承知だが
結局シンは目の前で死ぬか誰かに殺されるかの二択で
後者を自分で選んだんだってことも後で思い出さないと
主役としてのまともな成長は見込めんだろうね。

546 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:14:12 ID:???
オクレや無名パイロットなら逆恨みしなくて済んだのに

547 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:14:56 ID:???
論点がずれてきた上に・・・・そろそろ、本題に戻ろうぜ

「キラが殺ってなかったらシンは死んでた」

これについてはどうなんだ?
俺は言葉そのままに事実だと思うが。

548 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:17:18 ID:???
>>546
まぁそうだろうけどなー・・・・ステラじゃなきゃ誰が死のうとシンは・・・はぁ

549 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:17:19 ID:???
>>540
論理的にはその通りだが
直接の下手人がキラである以上感情的には仕方ないだろって話なんだが。

550 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:18:40 ID:???
まあビームの直撃食らって死んでただろうよ。
それは間違いない。

インパルスにはセーフティシャッターは無いという前提な。

551 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:18:53 ID:???
>>546
確かにな。
デストロイに乗っているのが面識のない強化人間なら
シンはタメらわずヌッ殺してたろうな。
ステラだから殺せなかったと言っている時点で軍人失格。つーか懲罰モン

>>547
そりゃそうでしょ。
至近距離でトチ狂い攻撃されそうになってんのにボーっと無防備でいるんだからな。
しかも後ろからはミネルバの砲撃も来るし。

552 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:19:44 ID:???
ステラと出会ってしまったのがシンにとっての悲劇。
「出会わなければ、決して失われることのなかった命が、次々と宇宙に吸い込まれていった。
人の歴史は、血で飾られる宿命を持つ。」

553 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:22:37 ID:???
>>549
人間だから感情制御できないのも仕方ないよね
でも軍人失格だし逆恨みだね

そんだけの話だろ
いつまでループしとんだ

554 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:25:35 ID:???
「命の恩人を付け狙う逆恨みハンター”シン”」

555 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:31:48 ID:???
自分がシンの立場だったらやはりキラを憎んでいただろうな

556 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:31:50 ID:???
ステラが死んだのは仕方の無いことなのに
助けられたんだ、
とかシンの嫌いな「奇麗事」を言い出すんじゃあるまいな。

557 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:36:36 ID:???
シン自身が大量虐殺犯の敵軍の兵士に向かって
「あの子は利用されてるだけなんだ!被害者なんだ!」
なんて綺麗事吐くんだからそりゃいずれ言うだろ。

ぬっちゃけ綺麗事が嫌いだってのは、自分の身にマイナスとして降りかかって
きたからってだけで(家族死)、本人そんなにクールな性格じゃないっしょ。

558 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:38:02 ID:???
>>555
俺も恨むよ。
逆恨みなのは先刻承知のうえで。
でもそれがなんだってんだってなるだろうな。

恨みを果たしたらどうなるか予想も出来んけど。

559 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:38:04 ID:???
つまり今のシンはその程度の子供である、と。

560 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:42:18 ID:???
>>558
>逆恨みなのは先刻承知のうえで。

シンが自由を憎むことが逆恨みだと認識するかどうかすら疑問だ、俺は
当然だ、的な方向にいっちゃいそう

561 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:43:55 ID:???
>>560
シンはその認識をしないと、ダークキャラとして落ちるだけだろうな。
認識できたら救いもありそう。

562 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:49:53 ID:???
>>559
「今の」シンがこの先成長できるかどうかは誰にかかっているのか
シン一人じゃ無理だろうからなぁ・・・自由を倒すことでか・・・
誰かが支えてくれるといいけどそんなキャラが・・・・・いるか?

563 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:51:52 ID:???
今後の流れ予想

キラステラ倒す
   ↓
シン、キラ憎い倒したい
   ↓
そこにAA追討令
   ↓
シン、キラに攻撃
   ↓   
逆恨みだが命令なので正当化


しかしこうなるともの凄いご都合主義シナリオとしかいえないけどな。
軍令違反した者が次は軍令をもって行為を正当化できるんだからな。

564 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 19:59:24 ID:???
正当化ってのは正当じゃないことを正当に見せることをいうのだが。

565 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:02:24 ID:???
>>563
それはご都合主義とは言わん。
シンの精神の問題だ。

566 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:09:00 ID:???
命令に従うのが軍人。
デストロイ攻撃令がでればデストロイを攻撃するのが軍人。
AA追討令が出ればAAを討つのが軍人。

シンは軍人じゃなく軍人モドキのガキ

567 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:12:19 ID:???
正式な手続きを通して軍に入ってるんだからシンは正当な軍人だろ。
なんか軍人に対して変に理想を持ってないか?軍人だって普通の人間だぞ。

568 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:14:04 ID:???
まぁ軍規犯してまで自ら逃がした奴が敵機に乗ってりゃ
軍人でも戸惑うのが普通だと思うけどな。

569 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:15:05 ID:???
>>567
>軍人だって普通の人間だぞ。
それはおかしい

570 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:15:08 ID:???
>>568
(´・ω・`)つアパム

571 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:17:02 ID:???
まぁ硫黄島の激戦で米兵の9割は1発も発砲出来なかったことは有名
それで海兵隊の訓練がまずは人間性を消すことに重点が置かれたことも有名
そのせいもあってベトナムで虐殺が頻発したことも有名

572 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:18:31 ID:???
後日談・・・ベトナム返りが祖国で人殺しと罵られたことも有名

573 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:24:04 ID:???
アパムwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwテラワロスwww

574 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:26:42 ID:???
>>570
懐かしい奴をw
つまりあれだ、野郎だったらシンも平気でヌッ殺してたってことだろw

575 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:43:22 ID:???
>>567
そう、士官学校(のようなもの)をでて軍に配属された職業軍人だからこそ
命令無視は余計にタチが悪い。

576 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:47:24 ID:???
シンはステラに殺されるの覚悟してただろ。
じゃなきゃ武装解除でゆっくり近づくなんて無理。手ビーム向けられても逃げようともしなかった。
キラが止めたビームの時も全然よけようとしなかったし。
銃殺刑覚悟でステラ返還までした。なんかすげぇな。

577 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 20:54:11 ID:???
すごいと言えばすごいが。
その考えの足りなさがすごい。

578 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 21:16:52 ID:???
>>576
ステラたんのためなら死ねる

579 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 21:53:53 ID:???
今回、久しぶりに家族の死に際を回想していたシンだが、
直接家族を殺し、間接的にステラを殺した連合についてはどう思ってるんだろう。
あらすじ見る限り、フリーダムへの恨みしか感じられないんだが。

家族のことでアスハ=カガリを恨み、ステラのことでキラを恨むのに、
連合に対する恨みの描写が未だに少ししかないのって問題だよな。
もしかすると、フリーダム倒した後は連合への復讐へ走るんだろうか。

580 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 21:54:08 ID:???
同列に論じて良い話じゃないけどさ、シャアとアムロも
ララァの死について「お前が悪い」と互いに言いあってたよな。

581 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:07:02 ID:???
要するにシンってのは精神的に脆いんだろ。年齢的な問題もあるけど。
だから悲しみを悲しみとして受容しきれずに憎しみに転換するし、
家族を守れなかった→何をどうしても守らなきゃいけない(ステラに関してのがむしゃらっぷり)と
非常に極端に走る

582 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:14:21 ID:???
脆いと言うより幼いだな

583 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:28:57 ID:???
>>581
ていうか家族や恋人殺されたら憎悪するのが普通だ
内戦でよくある相互虐殺とか、一部のテロとかはそれが原因だしな。
アニメの主人公としてはやや珍しいが。(もうすぐ主人公じゃなくなるぽいけど
つまりシンは良くも悪くも普通の一般人に過ぎないんだよ

584 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:33:49 ID:???
>>583
つくづく、シンの軍人設定は間違ってると思うよ…

585 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:36:34 ID:???
種的には、「憎しみの連鎖イクナイ」がテーマでそれが正しいとされてるから、
その「普通」であるはずの感情が悪目立ちしてるってのもあると思う。
そもそも憎しみによって世界規模の戦争が起きてるなんて設定のほうが
おかしいと思うんだがなあ。

586 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:47:03 ID:???
問題は憎しみの対象がずれてるところだよ

587 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:54:24 ID:???
客観的に見るとずれてても、俺がシンだったらとりあえずやっぱりキラを恨むかもしれない

588 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/30(月) 23:59:09 ID:???
>>587
そこが幼いとか考えが足りないと言われる所以だな。

589 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:01:39 ID:???
直接殺したのはキラだしな
戦争が悪いなんて言ってもしょうがないし
連合が悪いということで連合兵を虐殺するのが軍人としては正しいんだろうけど

590 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:02:22 ID:???
>>588
結局、それを許容できるかできないかがアンチと他の分かれ目っぽい

591 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:03:40 ID:???
とどめ刺したのはキラだが致命傷与えたのはシンだよなぁ

592 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:03:51 ID:???
シンは普段から生意気だし増長してるし自分勝手だから−の方向に補正がかかりやすいw

593 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:06:44 ID:???
シンが自分で殺ってたらまんまアムロやな
「何故ステラを巻き込んだ、ステラは戦いをする娘ではなかった!」
「ステラはエクステンデッドだ!死に行く運命だったのだ!」
アレ?(´・ω・`)

594 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:07:22 ID:???
>>593
相手誰だよ

595 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:25:23 ID:???
>>593
ネオかジブリール?少なくともキラではない。
シンもキラもポジションはどっちかというとアムロ側だし。

>>591
せめて、コックピット付近を壊したのがキラか他のザフト兵で、
シンがデストロイに一撃も加えていなければ、シンの憎しみも少しは共感できたんだがな。
少なくとも一番最初にステラに重傷を負わせたのはシンの攻撃によってだし、
自分の責任を他者に転嫁している様にしか見えん。

596 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:31:58 ID:???
>>595
基本的にシンは、ステラの死の全てを丸投げで自由に責任転嫁してる状況だろ
もちろん直接殺したのはキラだから責任の一端はあるが、
そこにたどり着くまでのさまざまな要素を全て排除して、
ただ「殺した」というだけをクリアに抽出してろ過して濃縮させて
その全てを自由に注ぎ込むのがこの先の展開。
抽出されて残ったさまざまなもの(自分にも責任があるとか)に気付くのはその後だね。

気付いた時何を思うのかがシン展開の楽しみ。
憎しみをぶつけられた後のキラも楽しみ。

597 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:36:02 ID:???
というか十代の子供が軍人ってのも無理な設定だしなあ。
しかもシンが軍人としての訓練を受けたのは精々一年か二年だろ。
ただでさえあの年頃の香具師は感情に引っ張られやすいしな。
もしシンが二十代の半ばぐらいの年齢だったら、もっと大人な判断が出来たろうに。

まあそういったプロの軍人は外伝みたいな話じゃないといろいろ難しいだろうが。

598 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:36:28 ID:???
キラの方はシンに憎しみぶつけられても、アスランとの戦いがあったから、
そっちの方ではあんまりへこまなそう。
今まで軽く負かしていた相手に負けたということでは、微妙にへこみそう。
少なくとも1対1で戦って負けたのはイージスぐらいだしな。

599 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 00:41:42 ID:???
>>597
もともと感情的な性格だろうし、
家族の死で余計情緒不安定になってるような気もする

600 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 10:57:38 ID:???
>今まで軽く負かしていた相手に負けたということでは、微妙にへこみそう

こんな事にはこだわらなそうだけど。
キラが力を求めている描写はされてないと思う。
シンの恨みのほうが気にしそうじゃない?まあ華麗にスルーするかもだけど。


601 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 11:00:04 ID:???
キラはむしろ、自分が力のある者であることがコンプレックスのようだったけどな。
クルーゼに「それでも、力だけが僕の全てじゃない!」

602 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 11:42:23 ID:???
>>601
キラはそっち派だな。
で、いつでも周囲より突出している力を(コディinナチュ集団だから
どう使えば良いのかが悩みの種だった希ガス。
メンデル後は特に強まったな。

だから生き残った後もしシン絡みで悩むイベントがあるなら
自分がよかれと思って大量虐殺MSを葬ったことが、
結果的にシンの大事な相手を奪ったという矛盾にだと展開的に面白い。

603 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 13:40:27 ID:???
>>602
キラは悩まなさそう。
いつの間にかに自己解決して、質問返しでシンに説教する気がする
「例えそれが誰であっても、誰かにとってかけがえのない人なんだ」とか。

604 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 17:16:17 ID:???
>>603
それむしろシンがキラに言うセリフだろうよw

605 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 18:29:01 ID:???
>>603
そろそろキラにも揺れが見たいところなんだけどな

606 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 18:32:14 ID:???
いくらキラでも、殺されかかるほどの憎しみ食らって澄ましてないと思うがなあ

607 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 19:43:52 ID:???
逆切れしそうなんだが。

608 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 19:44:09 ID:???
いや、逆切れではないか・・・

609 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 19:54:57 ID:???
切れることはないだろ。
いつものよくわからん論理で諭すか、
黙って悲しげな目で見つめ返すとか、そんくらいだと思う

610 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 21:59:33 ID:???
キラはそれほど変なことは言ってない。
もうちょっと良く考えようぜと言ってるだけ。
ただ実力行使に出る平和主義者というのが現実には有り得ない存在で
異様にうつるの。

611 :通常の名無しさんの3倍:2005/05/31(火) 23:25:50 ID:???
キラがステラを殺したのは状況を見ればやむを得ない
だが、いくらステラが大量殺戮者だからといって、ステラを殺したキラの罪が消えるわけではない
シンが自分を見つめ直すのは必要だが、キラの罪というのも購われてしかるべきものだろうよ

612 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 00:29:15 ID:???
>>611
だから憎しみを背負うし、復讐を受ける事態になるんだろ?
帳尻は合ってる

重要なのはその後どう動くかだ

613 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 04:04:59 ID:???
>610
さんざん既出なんだろうが、禿同。

>611
やむを得ない状況だったし、誰かがやらなきゃならんことだからね。
あそこで見過ごす方がよほど罪が重い。
それにステラ殺害については罪ってより業の方じゃないかな。
そもそもシンだって名もない一般兵をあまた殺してきているが、
それに対する罪なんてもんは無いだろ?

シンが軍人で、キラは一般人という反論があるかもしれんが、あの状況に軍人も一般人もない。
万が一国際裁判などで裁かれることがあっても、デストロイ破壊に関しては不問どころか、
他の罪状(首脳拉致や兵器の無断使用等)の情状酌量材料にすらなりえると思うぞ。

614 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 04:21:50 ID:???
>598
そもそもシンとキラってお互いのことを知らないんじゃ?
見知らぬ相手に一方的に恨まれたところで、困惑するだけだと思うが・・・

615 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 04:33:05 ID:???
キラ死んでれば良かった

616 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 04:34:59 ID:???
>>1
そうかね?シンなら避けてたと思うが?
つーか、それを言えば「キラがステラの目の前に来なければ、ステラはシンに従い破壊を止めていた」

>>610
確かにそうだが、なんていうかね、見せ方が嫌だ。
とにかくキラマンセーにしよう、一人だけ最強にしよう、正しい方向に持っていこうみたいな流れが嫌なだけ。
それから信者が痛すぎるから応援したくないのもある。
キラが好きなのは構わないが、キラ信者=他キャラ否定 はもはや定説だし。

>>611
罪なのかね?少なくともあの状況ではやるしかなかった。正当防衛だと思うが。
戦場で敵兵を撃つことは罪なのか?
君はスティングを殺した名も無きオーブ兵も罪を背負うべきだと思うか?
もっとも、シンの憎しみはそんな理屈を受け付けないだろうけど・・・。
613の言うとおり業というべきだろう。

617 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 04:38:18 ID:???
>>613
おまえほんとのバカだろ?キラ擁護したいのはわかるが無理矢理すぎ。
キラのステラ殺しの罪は消えないってこと都合良いように解釈しすぎ。


618 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 04:45:02 ID:???
おれも>>613の言ってることがおかしいと思う。
まずシンは軍人なんだから兵殺しには罪はない、こっちも業だろ。
あとキラに情状酌量なんてつくわけない。
理由は簡単。「デストロイを止めるために」首脳を拉致したのか?自由を無断で使用したのか?因果関係がないのに情状酌量なんてないから。

619 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 05:14:58 ID:???
>>616 キラは正規兵じゃないぞ。
キラはザフトではない。キラが勝手に連合と敵対して自ら戦地に赴いたんだから。
俺は法律のことは知らないけど、例えばA国B国で戦争している。A国の進攻を止める目的で一般人がA兵を撃ったら罪にならないの?誰か教えて。

620 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 05:27:08 ID:???
一般人が気付かず戦場の近くにいて、撃たれそうになったので、やむをえず落ちていた銃で撃ちかえした。
これは正当防衛っぽいが。
キラの場合は一般人が進攻作戦中の戦車にむかっていき止めようとしたが撃たれそうになったので撃ちかえしただろ。
これはありなのか?

621 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 05:50:02 ID:???
キラとAAは通り魔だな…

622 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 05:57:49 ID:???
せまりくるMSからラクスを守るために自由に乗った。
ここまでは許せるんだけどね。その後は弁護の余地ねーだろ。正義のためなら許されるなんて理屈は通らない。
アスランがシンになんて言った?勝手な理屈と正義で闇雲に力を使えばそれはただの破壊者って言わなかったか?
現にアスランがキラたちの行動せめる描写があったろ。
スタッフもキラたちの行動を完全正義として描いてないでしょ。
そう信じてるのは一部の痛い信者だけ。
誰かのレスにもあったが、これからの行動が大事なんだよキラたちは。

623 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 06:07:24 ID:???
これからの行動って言ってもさ、ストフリが出てくる以上結局キラは力を振りかざすんじゃねーかよ。シンに殺されちまえばいいよこんなカスは。

624 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 06:40:50 ID:???
>>1
死んでたかもね。確かに逆恨みだな。シンは完全に軍人失格、てかこいつはステラにだけやさしくて他はゴミ扱い。そこが嫌い

>>613
痛いキラ厨みたいな意見だね。キラを正当化するにもほどがある。

結論。シンとキラは市ね。

625 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 08:55:35 ID:???
ステラなんて生かしておく価値なんぞ無い。
基地外で大量殺人者でヤク漬け、本人の意志が介在しようとしまいと
あれだけやったんだから氏んで当然。

よって罪など無い。


と、ベルリンや壊滅させられた市民が事情を聞けば思うだろうねー。

626 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 09:16:47 ID:???
今更だけどさ、「キラが殺ってなかったらシンは死んでた」ってのは
シンの逆恨み云々にはあんま関係ないと思う。
シンはもともと自分の命よりもステラを救うことを優先してたんだから、
ステラを殺したことによって自分が助けられたなんてのは
キラに感謝する要素にはひとかけらもならないだろ。
どっちにしろ逆恨みは逆恨みだけどね

627 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 09:18:19 ID:???
>>625
ステラに関してはまったく同意。
ついでキラも氏んでください。シンもイラネ。

628 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 09:32:18 ID:???
キラがコソコソ後ろから覗き込んだりしなけりゃ
殺されそうにさえならなかったんだがな…
それで恩人面はされたかねえな

629 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 09:41:47 ID:???
>>628
自分が視界に入ったら暴れだすなんてキラにわかるわけないだろw
そりゃさすがに無理がある

630 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 10:11:55 ID:???
>>628
思いっきり神視点の意見だな
ステラの狂乱の理由なんかキラもシンも、あの場にいた誰にも分からん
傍から見れば突然切れた様にしか見えない

631 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 10:34:51 ID:???
シン自体、これ以前に死んでてもおかしくなかったんだよなぁ・・・
銃  殺  刑  で  !  !

632 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 10:41:26 ID:???
少なくともあの場面でシン+ミネルバしかデストロイ+αを止める奴が
いなかったとしたら、かなり厳しかったのは間違いない
デストロイにステラが乗ってる事すらわかり得なかったと
所詮仮定論に過ぎないが

633 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 14:49:36 ID:???
あの場のシンはぶっちゃけスレタイ通りだろ。
シンの言葉は、自由発見で再びキレたステラには届いていなかった。
あんだけ名前呼んでも発射する状態だったから、これは確実。
でもってここが一番重要だが『シンがステラを殺せない』という
大前提がある限り、シンはキラがステラを殺してなかったら死んでたことになる。
よってスレタイ通り。
自由が降りてこなけりゃステラがキレることも無かったなんてのは議論する意味無し。
それ以前に、自由が見えるようになってしまった原因を作ったのはシンだ。

だけど戦場に勝手に出てきたのがキラの意思な以上、ステラを殺したことで
シンの恨みを背負うことになるのはごく自然な成り行きだし、復讐されても仕方ない。
シンの恨み自体が逆恨みなのは間違いないが、恨む感情自体は普通だからな。

634 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 17:39:48 ID:???
個人的には、
客観的に見るとキラは大量破壊を止めただけなので非はないが、
目の前で思い入れのある相手を殺されたシンが逆恨みに走るのも理解できる。
客観的に見るとステラは自由意志を剥奪されて戦わされた被害者だが、
ベルリンの市民が実行犯であるステラを恨むとしたらその感情も理解できる。
だから特に誰が悪いとか正しいとかも思わない。
皆それぞれ可哀想だな、と思うくらい。

635 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 17:48:07 ID:???
>>634
その、それぞれ可哀想、を今後どう昇華するのかが問題だ。
スタッフはここで考察してる程考えてない気がするけど。

636 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 21:57:10 ID:???
これでシンがキラに復讐をしたら19話で凸が
「殺されたから殺して、殺したから殺されて、それで本当に最後は平和になるのか、といわれた」
と言ったことが本当に何の意味もなくなるな

637 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 22:36:23 ID:???
>>616
種世界では言っても無駄だけど
放射状に発射されるビーム攻撃をあの距離で交わすのは無理。

638 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/01(水) 23:19:02 ID:???
>>636
だから、凸にフリーダムへの復讐を止めようとされるんだろうな。
シンのフリーダムへの復讐が成立してしまったら、凸どうするんだろう。
「殺されたから殺して、殺したから殺されて、それで本当に最後は平和になるのか」
という言葉は、キラを殺した凸に対してカガリが言った言葉なだけに、
凸はシンを憎む方向へは走らないと思うが。

639 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 00:10:31 ID:???
凸は脱走するんでしょ?

640 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 00:13:26 ID:???
凸はもういいよ
言ってきた事全ての説得力が消滅した

641 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 00:28:28 ID:???
>>640
デコは騙されてただけなんだよ!
・・・と擁護してみるw
種時ラクスにしろ種死議長にしろコイツと話してたら笑いが止まらないだろうな。
すぐ騙され勝手に宣伝広報してくれるから。
まあすぐ騙されるから寝返り率も半端じゃなく高いけど。

642 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 01:34:48 ID:???
なんつーか 凸って、ヘたれな呂布?

643 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 03:16:47 ID:???
>>638
どうもしない。「あいつは底抜けに阿呆な糞DQNだ」と思うだけ。

644 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 03:17:41 ID:???
つまらん。お前の話はつまらん

645 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 05:19:41 ID:g9NB/ket
どうせ総集編ではオルガがやったことになってるんだろ?

646 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 05:43:44 ID:???
キラがいなかったら

オクレとネオとデストロイの腕っぽいのと本体の攻撃で
よけれないでシン死んでる

647 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 08:30:40 ID:???
「逆恨み」って言葉も、しょせんは恨まれる側、あるいは神視点に立つ者の理屈だからな
恨みに正当も邪道もない
ぶっちゃけ、殺し合いの世界に身を置いてる時点で、自分が身に覚えのない恨みを理由に殺される覚悟は常に負うべきなんだよ
シンもキラも、そのへんの覚悟が欠如しているように見える

648 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 09:18:20 ID:???
キラは不殺だからそんな逆恨みされる
筋合いは無い。



とキラは思いそう。

649 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 09:29:51 ID:???
てか、シンが逆恨みの対象にするまでも既に無く無数の名無し兵に恨まれてるだろ、キラは。
あいつが俺の機体のライフルを奪わなければ同僚は死なずに済んだかもしれない、とか
奴が攻撃してこなければ海に沈んで死ぬ事も無かったかもしれない、とか

650 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 09:40:17 ID:???
キラ
15歳のときに住んでた場所が襲撃される→成り行きでパイロットして重宝される
→増長して一部クルーと仲違い→そのまま行方不明になる→プラントへ渡る
→帰ってきて和解→戦争を止めさせるために「現場」を解決しようとする(ここが間違い)→ラストへ
→18歳、また住処が襲われる→生きるためにヨップ隊撃破→以下略

シン
12歳の時に戦争勃発。平和ボケしてるので関係ないと思ってた→14歳で家族を全て失う
→難民としてプラントへ渡る→力を得るために軍へ→16歳、エースとしてもてはやされる→増長→?

14歳で身寄りが無くなった奴の思考パターンが勝手に成長するわけ無いないからな
キラと2歳差に見えるが、感じ方や考え方の水準は4歳以上離れてる事になる。
この時期の4年間はでかい。そもそもキラも常人とは考え方が逸してるが。

651 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 09:44:39 ID:???
>>649
そういう存在はいようといまいと描写されないよ。
だってキラは正義だもの。正義が悪人以外から恨まれるはずないじゃん。
キラはこの戦争で1人も殺してない。だれか殺された人見た?
ステラは衰弱死。放っておいたって死ぬんだし、そもそもステラを戦わせたのは
シンの責任。キラが恨まれるのは筋違いもいいところ

キラ厨のつもりになって書いてみた 反吐が出そうだ

652 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 09:50:17 ID:???
キラが今回の戦争で殺した(死なせた)人間
・アッシュに乗ってきたヨップ隊を追い詰めて自爆させる
・ミネルバのタンホイザー周辺に待機していたダメージコントロール要員
・戦闘介入時に攻撃手段を奪われた兵が別の誰かに撃ち落される(間接的)
・馬場一尉の特攻を招く(中途半端な攻撃が被害を増やす例)
・ステラ

653 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 10:24:40 ID:???
>>652
戦闘介入の不殺とタンホイザーの辺はともかく…
他はキラより責任を負うべき人がいるんじゃね?キラに非がないとは言わんけど。


まあキラ厨だからそう思うだけかも…

654 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 10:28:37 ID:???
むしろ劣化レコアだろ

655 :654:2005/06/02(木) 10:30:13 ID:???
ゴバクスマン

656 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 10:30:54 ID:???
ステラの大量破壊行為は不可抗力。そもそも部品扱いで人権が無い=罪に問われない
シンとキラは独断行動なので、触法行為は即ち個人の罪になる。

657 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 10:49:19 ID:???
そんなことは関係ない。その法を作ってるのは福田様なんだから。好きなように書き替えるよ。

658 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 10:50:36 ID:???
>戦闘介入時に攻撃手段を奪われた兵が別の誰かに撃ち落される(間接的)
これはキラに責任ありだろ。予想できない訳がない。分かっててやってる。
自分が直接てを下さなければそれでいいのか。そこが偽善だって言われるところだろ。

659 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 10:55:56 ID:???
キラには何の立場もない癖に人に銃を向けるから最悪

660 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 11:03:11 ID:???
というか人に銃むけて、銃をおろせ、戦いをやめろって何様?
しかもこいつは言うこときかねーやつと向かってくるやつ平気で撃つし。
おまえが武器もってるから敵も向かってくんだよ。気付けよ。

661 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 11:12:37 ID:???
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;:::::;::::::、::::::::::::::::;::::::::、:::ヽ、
.    l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i;:::::i、::::i,、;:、:::;:::::ヽ::::::ヽヾ::、
.     !::::::::::::::::;:::;::ヽ、:ヽ;::::::::::|ヽ::i_,>_、,ゞ、、::::::::ヽ::::ヾ、 `
    |:::::::::::::::::::;:::i'、:ヾ、::i、::::::::|ゞ';:|ィ(..::::)ノ 'i::;::::::ヽヽ;::,
     l:::::::::::::::::::i,:i'-゙'、i=>;'、:;:::|::.、':l''"     リ`;:、::::i ヾ;  どうしたの英雄!?
     l::::::::::::::::::|'l ;ィ'l´::ノ‐:ヾ、|:::: i,      .トソ;::l  ' 借金の期限はとっくに過ぎてるんだよ!!   
     ヽ,:::::::::::::::゙ヽ'`'´"       _.-._,.、    ノ'´ ヾ   
      `'、;::i 、::::::::::`:-      /‐'´  `i.  /,      
        ヾ'、'、ー、:--`=-   |!  ,,..-,'´  /:::i,
         `ヾ、ェ;_,iー      ̄ ''"  /|::;|ヾ
           '!::i、:::`ーi─‐-- 、._,ノ-i、i、,
そんなに僕の事が信用できないのか!?だったら僕は…君を討つ!

662 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 11:16:48 ID:???
>>651
福田が言いそうだ

663 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 11:36:03 ID:???
つか今までキラって自分は悪くないってなこと言ったっけか?
なんかそんな風に語られてるが

664 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 12:41:15 ID:???
>>663
言って無いし、不殺していると名言したこともない。

アンチ視点の人には既にそういうキャラとして植え付けられてるようだがw
2ちゃんに染まりすぎ

665 :人誅:2005/06/02(木) 18:21:44 ID:???
浮嶽國裂

666 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 18:38:21 ID:???
>>663
本編では、自分がやってることが正しいと思ってる訳ではないが、
現時点でできること、すべきことからやろうと思っている模様。
武器を取った時点で罪だというのは自覚している。

667 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 18:38:30 ID:???
むしろ自分の立場や目的、目標をはっきりさせず
その手段だけ先に手に入れて振るってるのが問題外

宇宙にラクス上げたんなら、そっちが動くまで待機してりゃいいのにさ

668 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 18:49:30 ID:???
>>667
待機してたらオーブの軍人さんが戦っちゃうし。

キラの目的や理想と、カガリが望んだ上部分は
重なるけど別のカテゴリの話だろ。

669 :通常の名無しさんの3倍:2005/06/02(木) 19:59:25 ID:???
何をすればいいのか分からんが、黙ってみてるのは歯痒いからとりあえずなんかやってるんだろ
それって自己満足っていわないか?

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