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【東京〜札幌】北海道新幹線63【4時間以内】

1 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 20:53:38 ID:PnJKcouj
北海道新幹線について語ろう第62弾です。争点は次のとおり。
・サービスのイメージ(所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など)
・航空機(特に羽田〜千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス・遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い(国や自治体は何処から資金を調達するか)
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

↓建設の背景・目的・期待されるサービス・問題点etc
>>2-10あたり

※建設性のない無駄レスはやめよう。荒らし以てのほか。
※自分と意見を異にする人にもRespectを。

2ch北海道新幹線スレッドまとめページ
http://shinkansen.s53.xrea.com/
FAQ掲示板
http://bbs5.cgiboy.com/p/45/01749/

テンプレは毎回変わっています(多分)スレ建てには最新のテンプレを使いましょう。
http://shinkansen.s53.xrea.com/template.htm

前スレ
【東京〜札幌】北海道新幹線62【4時間以内】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164893982/l50

2 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 20:54:24 ID:PnJKcouj
Q.北海道新幹線とは?
A.整備新幹線5線のうちの1つで、区間は新青森〜札幌の約360km。全線フル規格で計画。
 新青森〜新函館が建設中、新函館〜札幌は未着工。新青森で東北新幹線と接続され、
 相互乗り入れが前提となっている。
Q.建設費は?
A.約15500億円(約1兆5千億円)。だいたいアクアラインと同じくらい。
Q.北海道新幹線はどこを通る?
A.いわゆる「北周り」ルートで建設。駅は新青森・奥津軽・木古内・新函館・新八雲・長万部・
 倶知安・新小樽・札幌(一部仮称あり)。
Q.北海道新幹線を運営するのは?
A.JR北海道が運営。新青森がJR東日本との境界となる。
Q.青函トンネルは?
A.トンネルとその前後の約80kmは最初から新幹線規格に対応しているので、現在の
 トンネルをそのまま利用。ただし在来線と共用となる。
Q.東京〜札幌間の距離は?
A.約1035km。東海道・山陽新幹線の東京〜博多(1069km)よりちょっと短い。
Q.東京〜札幌間の所要時間は?
A.最高速度300km/hで4時間25分、350km/hで3時間57分と予想される。
Q.東京〜札幌間の運賃は?
A.予想正規運賃は約21000〜22000円くらい。参考:http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/ryoukin.htm

●北海道新幹線の建設目的・予想効果等はこちら。
http://shinkansen.s53.xrea.com/shinkansen/haikeimokutekikitaimondai.htm
●その他のFAQ類はこちら。
・北海道新幹線スレ住民によるFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm
・北海道新幹線スレ住民による拡張版FAQ(?)「よくある誤解」シリーズ
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm
・北海道庁サイトのFAQ
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/trainqa/trainqa.html

3 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 20:54:59 ID:PnJKcouj
よくある誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!

回答:
整備新幹線の予算通過については、朝日、読売、毎日、日経など新聞各社がかなり批判的であったため、
政府の財政破綻を助長するのではないかと懸念する方が多いのは無理からぬことです。しかし、
ちゃんと計算してみれば、たかが新幹線を造ったところで日本政府が破綻することなどありえない
ということがよくわかります。

まず、北海道新幹線新青森〜札幌間の総工費は1兆5千億円です。もちろんこれから十数年にわたって
建設されるので年間拠出はこの1割にも満たないのですが、それでもすごい巨額ですね。しかし、他の
予算はどうかというと、防衛費が5兆円、道路整備費が地方分を併せて10兆円、社会保障費が20兆円!
こちらは年間予算です。つまり、新幹線がいくら金が掛かると言っても、防衛費の3.6か月分、
道路整備費の1.8か月分、社会保障費の0.9か月分でしかないのです。

まあ、このような意見は、例えるなら年収450万円の人が15万のPCを買ったために破産する
と言っているようなものですね。

4 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 20:55:29 ID:PnJKcouj
よくある誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!!

回答:
整備新幹線の場合は、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構がいわば大家さんとなり、
店子となるJRが需要予測に基づく収支改善見込額とほぼ同等の額を線路使用料として支払う形になります。
これと隣接区間のJRの増益に関する法人税を含めて何年で元をとれるか、を新青森〜新函館で
試算してみると、以下の通りとなり、税金の無駄遣いと言う批判は的外れと言えるでしょう。

JR東日本の根元受益=税引き前利益として、
   建設費 5000億円、貸付料 45億円/年、根元受益からの法人税増66億円/年
   建設費/(貸付料+税収増)=45.0年
   (貸付料+税収増)/建設費=2.2%
   (法人税の実効税率は43〜45%だが、このうち13〜15%は地方税で整備新幹線の費用を負担
    した自治体とは違う地域の収入となってしまうので国税の30%だけを考えた)

当然、2005年12月頃に話題になった根元受益に対するJR東日本の負担があるともっと元をとれる期間が
短くなり、
   建設費 5000億円、貸付料 265億円/年(根元利益含む)、
   建設費/貸付料=18.9年
   貸付料/建設費=5.3%

なお、新函館〜札幌間を含めた北海道新幹線全体の収支改善効果は公表されていないため、同様な計算は
できませんが、私的な試算を2例挙げておきます。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/syusi001.html
(北海道新幹線建設期成会による本格的だが、やや過大な試算)
ttp://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/goldfish_riyousha_shunyu_mikomi.htm
(北海道新幹線スレ住民による、大雑把だが、やや保守的な試算)

5 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 20:56:03 ID:PnJKcouj
よくある誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!

回答:
まず、店子であるJRは、そもそも大赤字になる見込みならば経営を引き受けない
→法規によりJRが引受を受諾しなければ建設できない。ので、経営を引き受ける以上、
黒字経営をする自信があると考えてよいでしょう。
大家さんである、独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構≒政府の採算性は、
よくある誤解(その2)の回答の通りです。

6 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 20:56:49 ID:PnJKcouj
よくある誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
         東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!

回答:
東京〜札幌間は実キロベースで1035kmで、だいたい東京からの距離は博多と小倉の中間位になるために
5時間はかかると思い込んでいる方が多いようです。しかし、東北・北海道新幹線は、東海道新幹線よりも
最小曲線を大きくとった規格で作られているため、格段に走行条件がよく、500系並の最高速度300km/h
運転でも4時間20分前後と見込まれています。
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/

さらにその走行条件を生かして350km/hで走行するとなると3時間57分と、4時間以内での到達が可能に
なります。(別資料で、無停車なら3時間41分で走行可能と言う試算あり)
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/02.html

これは決して夢物語などではなく、既にJR東日本が、それを上回る360km/hで営業運転可能な新幹線車両の
開発を進めており、その新幹線高速試験電車 FASTECH 360が2005年6月にデビュー済みです。
ttp://www.jreast.co.jp/development/theme/comfortable/comfortable01.html

以上から東京札幌間は3時間台後半から、最悪の場合でも4時間台前半で結ばれることになりますね。

また、航空機との競争においては、市街地と空港との所要時間も大きな要素になってきます。福岡空港は
博多駅から地下鉄で5分の距離にあり、福岡の市街地からの所要時間は実質的に差がありません。これに対し、
千歳空港は、札幌駅から快速で36分、他の市街地からも距離があり、かなり競争条件が異なります。

以上の2点より、東京〜札幌間の航空機との競争条件としては、東京〜博多よりも、むしろ、新幹線側の所要時間が
約4時間、かつ空港から市街地までの時間距離がある東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

参考までに、東京〜広島間の新幹線のシェアは約4割です。

7 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:02:31 ID:PnJKcouj
よくある誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ!

回答:
「儲かるなら」は「採算が取れるなら」と同義と考えますが、
このようなことをおっしゃる方は「儲からないものを欲しいなら、北海道やJRが金を出せばいいだろ!」という言い回しをされたほうが自然ではないでしょうか。
当然、この場合は「儲からない(採算が取れない)」ことの根拠が必要になりますが。

なぜなら、「採算が取れるのなら国の金でも別に問題ない」と思えるからです。
優良な事業に税金が使われることを反対する人は少ないと思います。優良でも自分が使わないから反対!というのはただのエゴです。
(あなたが便利に思っているインフラは、それを使わない人の税金も混ざっているかもしれませんよ?)

まあ、採算が取れるなら北海道(道内の市町村を含む)やJRがお金を出してもいいかも知れませんが、
なぜ国が出すのかというと、北海道新幹線を含めた整備新幹線は「国(独立行政法人 鉄道施設・運輸施設整備支援機構)が事業主体だから」です。
新幹線を計画するのも、作る(発注する)のも、完成した施設一式を所有するのも国であると同時に国の資産となります。
それが北海道という土地に作られて、JRが運用するというだけの話であって、地方自治体やJRが主体となる計画や事業ではないのです。

国が計画して、国が所有する資産なのだから、国がお金を出すのはおかしいことでもなんでもありません。
北海道やJRが欲しがっているものを国がお金を出してあげてるという発想は間違いです。

なぜ整備新幹線が国主体なのかというと、地方限定の事業ではなく、「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業だからです。
北海道新幹線はそれだけで完結するものではなく、東北新幹線とつながり、関東以北の本州と北海道を結ぶことが前提です。
国土の軸として、実質航空しかない大都市札幌への交通網をより強固にする事業です。そして、その利用者は当然北海道民だけではありません。

このことから考えても、北海道やJRだけに負担を求めるのは逆におかしくはないでしょうか。

8 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:03:03 ID:PnJKcouj
よくある誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ!

回答:
国主体の事業といえども北海道やJRもおいしい思いをするのは確かなので、一応両者ともそれなりの負担はあります。整理しますと・・・

・国
 建設費の2/3を負担します。そのうちの半分が一般会計、半分が新幹線譲渡収入(東海道・山陽・東北・上越をJRに売却した時の利益)です。
・地元(北海道)
 建設費の1/3を負担します。北海道新幹線の場合、青森県の負担もあるので北海道の負担はこれよりも少し少なくなります。
・JR
 建設費は負担しませんが、運営中は国に「新幹線リース料」を支払います。
 支払期限は施設を使っている限り毎年です。この使用料はJRが赤字にならない範囲で設定されるとはいえ、売上からすればかなりの割合になります。
 また、施設の維持費や修繕費、車両の新造・修繕に要する費用等、営業に要する費用は全てJRが負担します。

上記以外に、既設の整備新幹線(長野など)から得た使用料も建設費に充てられます。
また、北海道新幹線によって東北新幹線の利用者が増えるであろうことから(これを根元受益といいます)、JR東日本などにも負担させる案が検討されています。
原則借金はしない財源スキームになっています(長野だけはオリンピックに間に合わせるため、例外的に一部借金使用です)。

施設の維持管理は全てJRがやるため、国や地元は建設費以外びた一文出しません(新たに駅を追加するなどといった場合は別)。
他にお金を出す可能性があるとしたら、JRが赤字になってその損失を税金で補填するなどの場合でしょうか。
しかし、誤解3にあるとおり赤字になるようなものはJRは引き受けないので、ありえないといっていいでしょう。

※施設の正式な保有者は国ではなく誤解2にある「独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構」になります。

9 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:03:33 ID:PnJKcouj
よくある誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。

回答:
確かに、南回りの路線とした場合には室蘭・苫小牧・千歳などの都市部を通過するため、南回りを
支持する意見もありますが、以下の通り、北回りとした場合の利点も多く、最終的には北周りとする
ことが決定されています。
(1)有珠山・樽前山の火山活動の影響を避けるられる。
   特に有珠山は、頻繁に活動する活火山でありその影響で長期運休を余儀なくされる可能性が
   高いと言えます。
(2)南回りの室蘭・苫小牧地域の東北・関東〜道央流動に占める割合は高くない。
   平成12年の代表交通機関別生活圏間流動表によると、東北・関東〜道央流動の年間1,075万人
   のうち、室蘭・苫小牧・静内の南回り地域が占める割合は13.0%、逆に小樽・倶知安の北回り
   地域が占める割合は8.5%、残りの78.5%が札幌などです。
(3)南回りの場合は距離が長くなるため、建設費と開業後の所要時間が増大する。
   北回りが新函館〜札幌間が約200kmなのに対して、南回りは約300kmになるため、建設費は
   1km50億円として約5,000億円の増大、開業後の札幌までの所要時間は20〜25分程度の
   増加となります。(非公式に噴火湾の海底・海中トンネル案を提唱する方もいますが、この場合も
   青函トンネルよりも海底部分が長いトンネルが必要になるため建設費の大幅な増加は避けられ
   ないと考えられます)
(4)南回りは、既に空路を通じて関東圏との高速交通が確立しているが、北回りには無い。
   観光需要が多い小樽・ニセコ地域は、千歳空港から距離があるため、この地域への東北・関東
   方面からの利用者は、新幹線利用の割合が高くなると予想できます。

なお、関連した話としてよく出てくる札幌〜千歳空港間の「千歳新幹線」については、北海道新幹線スレで
議論したところ、採算が取れないという結論が出ています。
http://shinkansen.s53.xrea.com/yosou/chitoseshinkansen.htm

以上のことを考えると、計画通りの北周りがもっともコストパフォーマンスが高く、理にかなった計画である
といえます。

10 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:04:17 ID:PnJKcouj
新幹線高速試験電車 FASTECH 360 デビュー済み
ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

・FASTECHは「FASt TECHnology(高速技術)」を短縮した造語。
・新幹線専用車両、E954系:FASTECH 360 S
・新在直通用車両、E955系:FASTECH 360 Z
・Sは新幹線(Shinkansen)、Zは在来線(Zairaisen)
・目標は360Km/h営業運転、車両性能上の最高速度は405Km/h。
・「脱線しにくく」「ブレーキ距離を短縮」「脱線しても被害を最小限に」
・空気抵抗増加装置(エアブレーキ)を鉄道車両として初搭載。
・先頭形状は2種類、Stream-line(流れるような)、Arrow-line(矢のような)
・低騒音パンタグラフ、台車&連結部カバーを採用。
・台車の改良、アクティブサスの採用で乗り心地の向上。
・床、窓、壁の遮音性向上で車内静粛性の向上。
・空気ばねストローク式車体傾斜装置搭載。
・E954落成後、2005年6月から2007年度にかけて仙台-北上間を中心に走行試験。

★☆ スペシャルリンク1 〜 新幹線の営業最高速度360km/hへ/JR東日本 ★☆
ttp://www.jreast.co.jp/press/2003_2/20040202.pdf
★☆ スペシャルリンク2 〜 北の大地に新幹線/「北海道新幹線」 北海道庁 ★☆
ttp://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-stsku/index.html
★☆ スペシャルリンク3 〜 北の大地に新幹線/北海道新幹線建設促進期成会 ★☆
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/
★☆ スペシャルリンク4 〜 北の大地に新幹線/北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.sapporo-cci.or.jp/shinkansen/
★☆ スペシャルリンク5 〜 新しいデザインのポスターを配布しています/北海道新幹線建設促進札幌圏期成会 ★☆
ttp://www.hokkaido.cci.or.jp/sinkansen/poster.html

11 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:05:36 ID:PnJKcouj
【過去ログ】
路車板@北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_rail/
総合板@北海道新幹線スレッド過去ログ館
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_train/
北海道新幹線スレッド過去ログ館'(路車板・総合版以外のスレ)
http://shinkansen.s53.xrea.com/dat_traf/
北海道新幹線板@過去ログ館+(スレ違いの話題はこちらで)
http://shinkansen.s53.xrea.com/hokkaido_shinkansen/

12 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:14:30 ID:PnJKcouj
【建設の背景】
(世界的な流れ)
1.いわゆる「グローバル化」がますます進んでおり、
  わが国も諸国との人的、物的交流がますます盛んになってゆく流れにあることから、
  今後とも発生するであろう旅客流動の増加に対応してゆくことが求められている。
2.二酸化炭素排出量の著しい増加に伴う地球温暖化が進んでいることから、
  その抑制をすべく京都議定書が施行され、わが国では6%の削減が求められているが、
  全排出量に締める交通運輸部門のシェアは大きく、わが国においては全体の2割を占めていることから、
  その排出量の削減について積極的に取り組むことが求められている。
3.テロ等国際犯罪も少なからず発生しており、
  交通機関(特に駅や空港、航空機など)もまたその標的にさらされている。

(わが国の社会情勢)
1.少子高齢化がますます進んでおり、特殊出生率も1.2人台にまで落ち込んでいることから、
  将来の交通機関の利用者数についても著しい増加は見られないものとされている。
2.わが国の国家財政は800兆円、地方も200兆円にも上る長期債務を抱えており、
  今尚増加の一途を辿っていることから、新規のインフラを立ち上げるのは厳しい状況にある。

13 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:15:07 ID:PnJKcouj
(わが国の航空機を巡る情勢)
1.羽田空港は1日当たり400便以上の離陸便数を数えるが、
  これに伴いの著しい混雑や遅延は常態化している状況にある。
2.羽田空港の滑走路増設計画は2009年度の使用開始を目途に鋭意工事が進んでおり、
  完成すれば年間の離着陸可能回数は28万回から40万回に増加することで、大幅な増便が可能になる。
  http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/01_kuko/02_haneda/index.html
3.羽田空港は、昨今のグローバル化の流れや成田空港の逼迫などに伴い、
  滑走路増設完了に合わせて国際化を推進する予定であり、国際線ターミナルビルの設置工事を始めたところである。
4.羽田空港新ターミナル設置に伴い空港使用料が新たに徴収されているが、
  このほか昨今の石油価格の値上がりに伴い、航空運賃は上昇傾向にある。
5.新千歳空港は、北海道における国内各都市との交通拠点として重要な役割を持っている。
6.新千歳空港は国際空港としても位置づけられているが、設定されている路線や便数等は限られている。
7.日本航空の経営状態は必ずしも芳しいものではなく、ぎりぎりの利益を出している状況にある。
8.北海道国際航空の経営状態はかなり厳しく、
  自治体からの補助や全日空に一部の座席をコードシェアさせるなどの施策でかろうじて会社が維持できている状況である。

14 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:15:38 ID:PnJKcouj
(整備新幹線を巡る情勢)
1.整備新幹線の建設ペースは遅く、昭和48年に整備計画路線として指定された線区のうち、
  既に開業しているのは高崎〜長野間、盛岡〜八戸間、新八代〜鹿児島中央間のみである。
  しかしながら、これらの路線の利用状況は極めて順調で、各線とも開業前に比して著しい旅客数の増加をみている。
2.上記で目下建設中の区間は八戸〜新青森間、長野〜上越〜富山間、石動〜金沢間、博多〜新八代間であったが、
  今回、これらに新青森〜新函館間、富山〜石動間が追加された。
  また武雄温泉〜諫早間についても地元協議が整い次第追加される予定であるが、難航している状況にある。
3.整備新幹線の整備財源のうち、JR各社が支払う新幹線譲渡収入については年間わずか724億円に過ぎない。
  また、この特定財源は2017年度上半期までしか使えないこととしているが、これはJR各社の見解と異なっている。
  (JRでは2051年度まで整備新幹線の建設財源として使う旨の見解を持っている。)
4.このほか、旧国鉄の残した長期債務のうち、国鉄清算事業本部が引き継いだ額は現状でも28.3兆円にも上っており、
  整備新幹線建設財源を確保する上での足かせとなっている。

15 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:16:40 ID:PnJKcouj
(北海道〜本州間の輸送の現状)
1.北海道〜本州間の旅客流動は年間約2548万人(H15年度)にも達し、そのうち86%を航空機に依存しているが、
  その大半は札幌(新千歳)〜東京(羽田)間の流動であり、年間925万人(H15年度)もの旅客数を数える。
  http://www.hkt.mlit.go.jp/tokei/nenpou/ryokyaku15/rt15_1.pdf
  http://www.hkt.mlit.go.jp/tokei/nenpou/ryokyaku15/rt15_10.pdf
2.北海道〜首都圏間の鉄道輸送は、八戸、函館乗り継ぎで9時間以上要するなど、所要時間が掛かりすぎており、
  実用性に欠けている。
  (シェアの大半は「北斗星」「カシオペア」といった特殊な列車を利用した層と考えられる。)
3.北海道〜東北間の旅客流動は、地域が隣接している割には小さなものになっている。
  これは、そもそも津軽海峡を隔てているという地理的な要因のほか、
  航空機の便数は札幌(新千歳)〜仙台間を除いてごく限られており、
  鉄道では時間がかかりすぎているなど、交通が不便な状況にあるためと考えられる。
4.北海道〜本州間の貨物輸送のうち、鉄道の占める割合は約8%であるが、
  全国平均からすれば高いシェアで、
  現に貨物列車が26往復(うち定期23往復、臨時3往復)も設定されている。
  これは、天候に左右されにくい青函トンネルを使った需要が一定の支持を得ているためと考えられる。

(新幹線の技術開発の現状等)
1.新幹線の速度向上技術は向上しており、最高速度300km/h運転については既に山陽新幹線において実現されている。
2.JR東日本では現在、最高速度360km/hでの営業運転の実現に向けて研究開発中であり、2005年6月に試作車をデビューさせ、
  3年間にわたる試験運転を実施中である。

16 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:17:13 ID:PnJKcouj
【建設の目的】
1.北海道〜本州間の旅客輸送を、実用的交通機関である航空機と新幹線との二重系にすることで、強固な輸送体系を確立する。
2.北海道〜本州間の旅客流動について、航空機から新幹線へのシフトを促すことで、羽田空港の混雑緩和を促すとともに、北海道
  〜本州間の旅客流動に伴い生じている環境負荷を緩和する。
3.北海道〜本州間の旅客輸送体系を二重系にすることで、潜在的な需要を発掘し、新たな旅客流動を発生させる。
4.これらに伴い、新幹線沿線地域の産業・経済等の活性化を図る。

【期待される効果、期待できる効果】
(旅客に対する直接的な効果)
1.東京〜札幌間が新幹線で結ばれると、4時間50分程度を要するとされているが、現在実用化されている最高速度300km/h運転
  あれば4時間20分程度となる。更に360km/h運転が可能となった場合、4時間を大きく下回ることになり、航空機による所要時間
  とは実質的に差がなくなる。
2.新幹線はダイヤが正確、運休率が低い、風水害に強いといった航空機にない特徴があることから、旅行スケジュールが作成しや
  すくなる。
3.運賃やダイヤ(所要時間、フリクエンシー)、車内(機内)設備などで鉄道事業者と航空事業者との間でサービス競争を繰り広げるこ
  とで、利用者の利便性向上を促すことが期待される。

(鉄道事業者等に対する効果)
1.JR東日本、JR北海道とも、旅客の航空機からの大幅な転移が期待されるので、旅客営業収入が著しく増加することになる。
2.JR北海道の経営安定化に伴い、経営安定基金の運用益に依存した経営体質から脱却できるとともに、法人税支払可能額の増加、
  あるいは国鉄清算事業本部の所有する株式を市場に売却できることが期待できる。
  さらに同社の経営改善により、道内の他路線の改良やサービスの向上への投資が可能になりうる。
3.JR貨物の貨物列車については、新幹線開業に伴って並行在来線特急列車が廃止されることにより、所要時間の短縮や増発が可
  能になる。
4.これまで使われ方が不十分であった青函トンネルが、本来の使われ方になる。
5.航空会社については経営への影響が起こりかねないほどの減収は避けられない。

17 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:22:44 ID:PnJKcouj
(沿線地域に与える効果)
1.北海道〜本州間の旅客輸送の利便性が向上することに伴い、首都圏、東北、北海道の各地域相互間での人的交流が活性化さ
  れる。
2.上記により、各地域での経済活性化に寄与する。ただし、ストロー現象などの側面もある。

(その他の効果)
1.首都圏・東北と北海道との間に生じている「遠い」というイメージを払拭する可能性がある。

18 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:24:48 ID:PnJKcouj
【問題点】
1.まとまった需要がある区間は首都圏〜道央圏ということになるが、
  そのためには航空による所要時間に比して遜色のない輸送をすることが必然的に求められる。
  これを実現するために最高速度360km/hでの輸送をすることで東京〜札幌間を4時間以内で結ぶことが要求されるのだが、
  300km/hを超える速度での営業運転の実績は未だないのが現状である。
  なお、JR東日本では、最高速度360km/h運転を目指すべく試作車両(FASTECH360)を導入し、
  走行安定性や信頼性の確保の他、騒音対策や乗り心地などについて試験を繰り返しているところである。
2.青函トンネルについては貨物列車と新幹線が競合することになるが、
  速度水準の著しく異なる両者を走らせるためのダイヤの調整やすれ違い対策などを講じる必要がある。
  場合によっては貨物列車に160km/h以上の速度を求めなければならないことも考えられる。
  なお、JR北海道では上記問題を解決すべく「トレイン・オン・トレイン(TOT)」の導入を検討している。
3.並行在来線は貨物輸送のために存続すべきものであるが、ローカル輸送と貨物輸送では賄いきれない可能性が高い。
  リース料の一部を補填するなど何らかの補助手段を講じる必要も含めて検討する必要がある。
  なお、既にその対策については過去に次のような整理がなされた経緯がある。
  http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/08/081024_.html
4.新函館〜札幌間で1.08兆円に上る建設費について、その財源の確保をどうするか。
  早期建設のために、新幹線譲渡収入のみならず北海道開発予算や借入金(財投/国債)・根元受益
  を充当すべしとの論もある。
  根元受益の拠出に関しては、長期債務を抱えるJR東日本は強く反発している。
  JR北海道の資金拠出可能性については、同社の経営が経営安定基金の運用益でかろうじて黒字となっている
  状況であることから、現行スキーム内の開業後リース料負担以外に考えにくい状況にある。

19 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:28:30 ID:PnJKcouj
北海道新幹線@交通政策板#4
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1162729543/l50
【この冬も】東北新幹線スレ28【はやて大増発】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164794198/l50
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる?part14◇◆◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/l50
【どうなる?】東北新幹線延伸・北海道新幹線Part11【2つの駅舎】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2887/1164112747/l50
【海峡線】新幹線開通後の青函トンネル事情【貨物】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1160652395/l50
北海道新幹線について
http://railroad.dot.thebbs.jp/r.exe/1026818181.e40
2ch北海道新幹線スレッドまとめページ更新情報
http://shinkansen.s53.xrea.com/test/read.cgi/hokkaido_shinkansen/1080272806
■■北海道の航空事情■■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/989766055/l50
【北海道】新千歳空港スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1142593793/l50
【世界】羽田⇔新千歳【ナンバーワン】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1141047428/l50
東京=札幌の移動を飛行機以外でする人
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1119848625/l50
【ようやく】エアバス A380 8号機【来日】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1164468867/l50
A380の日本の必要性
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1140319550/l50

20 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/23(土) 21:29:26 ID:PnJKcouj
----------------------------
お待たせしました。以上でテンプレ終了です。

21 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 21:34:33 ID:T3R6DCO7
乙です

22 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 21:34:59 ID:NTRWmtfX
>1
乙。しかし、今さらながらテンプレ多すぎ。

23 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 21:56:21 ID:OM8JzLgv
テンプレを全部読んでる人間はいるのか?
甚だ疑問。

24 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 22:04:14 ID:8O9o7OdR

 テンプレはまとめサイトを嫁

これだけでいいんじゃないの?

25 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 22:31:22 ID:T3R6DCO7
スレ内引用(>>3)とかやるためにわざわざ入れている、と言う認識ですが
有効に使われてるのを見た覚えはないかも

26 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:04:42 ID:cPxtilCL
疑問なことが一つある
札幌までの開業後のダイヤ案とかが(前スレとかに)あるけど
東京〜大宮間の過密性と
大宮〜仙台〜盛岡〜青森間のダイヤ組成って考慮されてるの?

27 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:48:49 ID:MPmkbmFx
長野−金沢    所要額16250 投入額6355(従来)+_842(07年度)=7197 進捗率44.3%
八戸−新青森   所要額_4700 投入額2659(従来)+_610(07年度)=3269 進捗率69.6%
新青森−新函館 所要額_5000 投入額___90(従来)+_100(07年度)=_190 進捗率_3.8%
博多−新八代 所要額_7900 投入額3998(従来)+1045(07年度)=5043 進捗率63.8%

07年度その他 福井駅30億 武雄温泉−諫早10億

工事残額は、北陸=9053 東北=1431 九州=2857
なので、東北は09年末開業も可能(1431/2=700+)。
九州は10年末開業として、2857/3=950+。
実際には、開業前年、前々年に集中投入されて開業年はちょっとのケースが多い。

北陸は、いまのペースだと9053/850=10.6年・・・とすると、北海道は北陸との対決になるね。

08年度以降、借入金がもう500億ほど調達できれば、東北、九州とも09年末に開業できそう。

借入金は4500億円ほど調達可能らしいので、08年度以降、あっと驚く大増額があるかもしれない。


28 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:52:21 ID:NTRWmtfX
>26
「パンクは有り得ない」
「その時は新宿へ…」

これを考慮というのなら、そういうことになる。

29 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:55:28 ID:fpMpbz+U
>>26
団子マニアの人たちはそこをうまく解決する事を楽しんでいるように思うけど

30 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 00:04:11 ID:GQinyIJl
札  新  倶  長  新  新  木  奥  新  七  八  ニ  い 盛
幌  小  知  万  八  函  古  津  青  戸  戸  戸  わ 岡
●ーー●ーーーーーーーーーーー●ーーーーーーーー●ーーーーーーーーーーーーーーーー

31 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 01:30:36 ID:KmOUjasc
北海道新幹線 起点 新青森駅

http://www.city.aomori.aomori.jp/toshi/ekisha.html

32 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 02:43:47 ID:hzU9lJ7F
テンプレ長すぎ

33 :Goldfish withテンプレ簡略案 ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/24(日) 11:18:14 ID:ocwXrR/N
北海道新幹線のよくある誤解
・・・貴方は、こんな誤解をしていませんか?

誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!
→建設費は、防衛費の3.6か月分、道路整備費の1.8か月分程度。造っても財政破綻は有り得ません。

誤解2:北海道新幹線なんか税金の無駄遣い!!!
→開業後にJRが払う線路使用料収入などが得られます。政府としては造っても元がとれます。

誤解3:北海道新幹線なんか造っても大赤字!!!
→運営を引き受けるJRは黒字になるます。政府に関しては誤解2の回答の通り。

誤解4:北海道新幹線なんか造っても東京〜札幌は5時間位かかるから誰も乗らないよ!
    東京〜札幌はだいたい東京〜博多と距離が同じなんだから、みんな飛行機を使うに決まっているよ!
→東京〜札幌の新幹線側の所要時間が約4時間くらいです。そのため航空機との競合状況は、両者のシェアが
 拮抗している東京〜広島の状況により近くなると考えられています。

誤解5:儲かるなら北海道やJRが金を出せばいいだろ!
→整備新幹線は「全国新幹線鉄道整備法」に基づく国家レベルの事業で、国が計画して、国が所有する資産なのだから
 国が金を出すことが決まっています。

誤解6:北海道やJRだっておいしい思いをするだろ!維持費とかどうするんだ!
→維持費は運営を請け負うJRが出します。

誤解7:室蘭や苫小牧は通らないんでしょ?北周りで採算取れるわけないじゃん。
→南回りは100km程度長くなるので、建設費、所要時間とも北周りルートのほうが有利になります。

これらのもっと詳しい解説は、こちら
http://shinkansen.s53.xrea.com/yokuaru5f.htm

34 :Goldfish ◆Y8V.x95Kyc :2006/12/24(日) 11:31:28 ID:ocwXrR/N
>>22-25>>32

>>33のように「よくある誤解」を1スレに圧縮するということでどうですか?

>>24
>テンプレはまとめサイトを嫁
>これだけでいいんじゃないの?

まとめサイトは分量が多くて目的の項目を探すのが大変ですので、よく分っていない人に
「まとめサイトを読め!」の一言で済ますのは酷だと思いますよ。

35 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 12:29:02 ID:RZvkpd6H
33のようなダイジェスト版を一番最初に、詳しい版は後にしておけば、長くてもいいと思うよ。
どうせ読むやつは読むし、読まないやつは読まない。

あと、テンプレに入れてほしい情報があるときはどこへ連絡すればよいの?

36 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 12:51:58 ID:hzU9lJ7F
> 誤解1:北海道新幹線なんか造って日本の財政を破綻させる気か!
> →建設費は、防衛費の3.6か月分、道路整備費の1.8か月分程度。造っても財政破綻は有り得ません。

これって質問と答えが噛み合ってないんじゃないの?
誤解2のQAのみでおkな感じ

誤解4の回答には360km/hで営業すれば云々の注釈入れて

誤解5の回答だと現在の負担スキームと合ってない

37 :名無し野新幹線車両基(ry:2006/12/24(日) 12:56:17 ID:+/gsV1gX
>1の金魚タソ 乙。で、点プレダイジェストを>2あたりに書くのは賛成。
細かい通常点プレもあふぉなカキコに点プレ嫁で片づけるのに有効だから維持で宜しいかと。
>35 ここで随時書いていけば拾ってくれると思うけど、900スレを過ぎたあたりでもう一度書いておけばより宜しいかと。
>長野の償還スキーム
前スレで書き忘れた。長野で投入された国債、財投は自身(長野新幹線)および
その後開通した東北、九州新幹線の使用料から優先的に返済されています。
(東北は在来線貨物運用のためにアボイダブルコストに相当する分を3セクに支払っている筈)

で、長野の使用料が確か175億で、負債総額が2800億くらい、
長野新幹線は出来てから10年経っているので1700億くらい償還されている筈

あと5年もすれば償還は完了するから長野175、東北75、九州20(wを整備新幹線財源に
回せる筈だけど、前借りしてしまった分の償還が2013年から始まる筈なので、
(確か東北の残りと九州の分が終わる2013年からの分を前借り、だった筈)
前借りしすぎると、その後のホカイド札幌と北陸敦賀が厳しくなるかとオモワレ。

なので、前借り分はせいぜい300億台で止めておいて、2011、12年に徹底的に財源投入するのが当面は幸せとオモワレ。
どうせ新幹線譲渡収入の726億は2017年以降も残るだろうし(頼むから残って…)
使用量もそのころは壮絶になっているから、ホカイド札幌、北陸新大阪あたりは、
正直地元負担金の工面が問題になると思う。
特に自治体ひとつの北海道は厳しい、ホント厳しい。

38 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 12:58:09 ID:j0U19XTB
>34
乙。
「よくある誤解」を圧縮して11レス…。関連スレの案内削除、整備新幹線の概要や建設の流れのくだりをうまくまとめられれば、まだ簡略できそうですが、まずは賛成です。

>35
その前に、情報の中身をここで出す方が先。

39 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:28:27 ID:zpwiSN6+
天麩羅を揚げる天麩羅油が若干酸化していることは否めない。
(北海道)新幹線がなんで必要とされるのかは、天麩羅を読めば一通りわかるけど、
すでに建設が決定し、現実に工事が始まってしまっているものに対して、いまさら「何故必要なのか」と問いかけるイバーン人は、
そう多くはいない。
すでに建設が始まったということ自体が、すでに充分その有用性や必要性を国や世論が吟味し尽くした上で、
建設という結論を下したことなんだから。
着工までのさまざまな紆余曲折は、すでに過去の「歴史」に分類されるのかもしれない。
まだ札幌までの残りがあるといえばそれまでだが、すでに生々しい建設そのものの是非を議論されるような時期は
過ぎてしまっているようにも思える。
むしろ、開業して実際に乗るときをイバーン人が想像したときに、ふとした疑問が湧くことに対してそれに答えるような形に直したほうがいいのかも。
たとえば、現行の新幹線の水準のまま開業したときの欠点デメリットを並べ上げた上で、
それが今後どのように解決される見込みかを解説したほうが、わかりやすいし興味が持たれるのではないか。

4時間以上乗ってるとお知りが痛くなる→より良い座席が開発されることを期待したいし、3時間台に短縮される可能性が高い。

東京駅で捌ききれるのか→新宿別線が考えられている。

新宿駅が出来ると、どの地域のアクセスがどう変わるのか→

いつ開業するのか。函館までの開業で札幌、旭川、稚内、網走、根室、室蘭に、東京を何時に出たらいつ到着するのか。
札幌まで開業すると、どう改善するのか。→

新函館で乗り換えさせられるらしいが→

などのように、開業後に予測される変化を中心にしたら一見の客でも見れば面白いかも。
すでに飛行機との関係は、やるかやられるかの関係ではなく、棲み分けや共存が前提になっていると考えていいと思う。
もちろん、現行の天麩羅はそれなりに読む価値が高く、より深くいろいろ知りたい人には、
大変役立つという前提の下で。





40 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 14:24:11 ID:Dfaebu9e

道内に限って言えば、以下の新幹線は実現する可能性はほとんど無いかと。

・北海道縦貰新幹線(旭川〜推内、旭川〜網走)
・北海道横断新幹線(札幌〜釧路)

確かに、1969年5月の新全国総合開発計画(新全総)や1970年3月の全国新幹線鉄道整備法案の要綱で構想あったけど、基本計画線にすらなっていない。

41 :35:2006/12/24(日) 14:37:55 ID:RZvkpd6H
>>37
サンクス。あと5年で長野借入金の返済が終わるのなら、そのときは九州と東北は完成しているはずだから、
新規の使用料は東北+75、九州+100として300強が入る。というかそれだけなんだよな。
新規開業区間の使用料見込みについて、何か知ってる?もう少しとってもいいと思うんだが。

前借金の投入は、そのとおり11年、12年度に北陸と北海道へ集中投入でいいかもしれない。
17年度以降も譲渡料収入が使えるんだったら、前借金の返済は借り換えでいいはず。


42 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 14:50:16 ID:hzU9lJ7F
>>39
概ね同意

なんつーか今のテンプレって見えない敵に立ち向かう基地外が
一方的にデータ並べてる感じと言ったら言い過ぎかね?

43 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 15:33:57 ID:QQ3KGZlj
北海道まで新幹線を通す計画があるの!?
すごいな〜!!
いよいよ明日は東北新幹線が東京まで延長されるね!!
始発のあおばの指定席取っちゃった!
だれか明日東北新幹線に乗る人います?

44 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 15:42:36 ID:EHBA3C0W
>>1
 乙・・・だけど
>北海道新幹線について語ろう第62弾です。
 63では・・・?

45 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 15:50:33 ID:d6YZOERi
>>37
>特に自治体ひとつの北海道は厳しい、ホント厳しい。

何度も何度も既出だろうけど、北海道の行政が”開発予算”を
北海道新幹線建設に充てる決断をしない限り、自体は進展しない
と思う。下手をすれば、着工から完成まで20年かかるかもね。

となると、札幌に新幹線が到達するのは早くても2030年か。
まさにSFの世界だな(笑)

46 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 16:36:02 ID:8knShLKY
>>45
>何度も何度も既出だろうけど、北海道の行政が”開発予算”を
>北海道新幹線建設に充てる決断をしない限り、自体は進展しない

あのねぇ。
北海道開発予算ってのは、社会党道政が続いた北海道から
実質上の自治権を取り上げ、国が直接口を出すためにつくられたもので
北海道がどうこういおうと使い道を決められるモノではないことを
知っていて言ってるの?

47 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 18:22:14 ID:COJB4FFj
誤解6は何の誤解かよくわからない。実質3の答えのような。

あとよくある疑問 ほかにも追加よろ。

これから少子化でしょ・特に北海道は人口減でしょ→

平行在来線は維持できる?→

青函トンネルに貨物は走れるの?ダイヤは?→

そもそも冬期に走れるの?豪雪・極寒地帯だよ→

エアドゥは潰すつもり?→

快速エアポートはなくなるの?→

室蘭本線の特急はなくなるの?→

在来線の改良でいいんじゃない?→

どうせなら函館駅まで乗り入うわ何をするふじこ

48 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:07:26 ID:apQi/Z3b
     まんせー! まんせー!
    まんせー 全角不等号! まんせー!
  まんせー! ∩   ∩ ノ)   まんせー!
 まんせー!  川 ∩ 川彡'三つ  まんせー!
まんせー! ⊂ミ∩、⊂ミ∩彡⊃    まんせー!
まんせー!⊂三ミ( ゚∀゚)彡三彡三⊃ 全角不等号!
まんせー! ⊂彡川⊂彡川ミ⊃    まんせー!
まんせー!⊂彡川∪⊃ U川彡⊃   まんせー!
 まんせー! (ノ ∪  川 ∪ミ)  まんせー!
 全角不等号!      ∪     まんせー!
    まんせー! まんせー! まんせー!
        まんせー! まんせー!


49 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:08:05 ID:apQi/Z3b
   ,rn                          
  r「l l h                         
  | 、. !j                         
  ゝ .f         _                
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ.
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ          
  \    \.     l、 r==i ,; |' <それは>>1001の個人的見解に過ぎない
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l

50 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:09:50 ID:apQi/Z3b
>>1001
♪『もう少し丁寧に対応してもらわないと。』と おっしゃられる
♪将軍様を仰ぎ見て 住民たちはお言葉をお返しした
♪将軍様のカキコは 我らの喜び
♪将軍様の勝利宣言は 我らの運命
♪住民たちはみな 切なるお言葉をお返しした

>>1001
♪函館山の千万の木々も その愛を伝え
♪七重浜の白い砂も その業績を歌うのさ
♪スレをいくつも流された 鋼鉄の闘論者
♪万歳 万歳 全角不等号将軍

51 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:10:29 ID:apQi/Z3b
 \ れつごーぜんかっく    /  \ れつごーぜんかっく   /
   \  れつごーぜんかっく/    \  れつごーぜんかっく/
    \れつごーぜんかっく/      \れつごーぜんかっく/
. ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
∩(´∀`) ∩(´∀`) ∩(´∀`)   ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
└| Z |> └| Z |>└ | Z |> └| Z |> └| Z |> └| Z |>
    ∧_∧   ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧    ∧_∧
   ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
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   ∩(´∀`) ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)  ∩(´∀`)
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52 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:38:42 ID:Q9ZSFPor
ニセコで米系業者が宅地開発、「別荘風」米英国人向けに 
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20061222c3c2200o22.html

 ニセコアンヌプリ国際スキー場(後志管内ニセコ町)周辺で、米大手住宅メーカーが
宅地開発を進めている。首都圏などの米英人ら向けに、来年春までにまず別荘仕様の
高級住宅8棟を建設・販売する。ニセコ周辺では同倶知安町ひらふ地区でも
豪州資本がコンドミニアムなどの開発を進め地価が急騰している。
国内スキー客が低迷する中、外国人客を中心に高級リゾートのイメージが定着すれば、
と地元も期待を込める。 
 開発を進めるのは注文住宅を手がける米リンダル・シーダー・ホームズ(シアトル)の
日本法人(横浜市、堀内克也社長)。国内でも軽井沢や那須高原などリゾート地に
約3000棟を建築し、道内でも札幌や帯広、釧路などで実績がある。 
 同スキー場周辺に別荘や一般住宅4棟を建設し、今月中にも最初の入居者が入る予定。
平均価格は5000万円程度で、顧客の多くが首都圏在住の富裕な米国人や英国人。
来年春ごろまでにアンヌプリ周辺に3棟、近隣のニセコ国際モイワスキー場(ニセコ町)
周辺に1棟の計4棟を建設する。 



53 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:08:15 ID:EV2hfL9e
かつての函館カーブ地図並の倶知安付近の詳細なルート図はござらんか?探してるが粗いのしか・・・

54 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 22:53:02 ID:pegEHg/A
誰か北海道新幹線の車両基地について詳細を知っている方は
おらぬかのぅ?

55 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:34:28 ID:MAp3LjCz
新千歳空港が大変な事になってますよ

56 :名無し野新幹線車両基(ry:2006/12/25(月) 00:30:33 ID:XIyKhjof
>39 世論が議論をし尽くしていれば、アカヒだの日々だのが整備新幹線は地元利益優先だー、
などと毎度毎度な論調にならないと思うんですがorz
>45 >46にだいたいの答えが出てる罠。
拓殖鉄道法だかが廃止されてから開発局は鉄道に金出していない筈、
あと、道庁も鉄道にはとことん冷たい、つか政府が極めて冷たい。
>53 全部の地図をスキャンして持っていたサイトも閉鎖されて久しいな…
旧鉄建公団に問い合わせしたら閲覧させて貰えるのかなー?

57 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 01:11:11 ID:Yc6VF4Da
>>56
痔眠糖同様、垢屁は、すでに世の中から信認というか信用を完全に失っているから、
痔眠糖同様、「息をする様に嘘をつく」とかなりの人間が思い始めている。
だから、垢屁が過激に論壇を張れば張るほど、誰もが怪しいと思うわけで・・・・。
少なくとも、今までのような世論の形成に重要な位置を占めるようなことはなくなると思われ。
最近はいわゆるB層も「なんかおかしい」とアタマじゃなくて動物の防衛本能のようなもので感じ始めているようだし・・・・。
マスゴミが伝える実態とかけ離れ事実を覆い隠した内容や、弱体化した痔眠糖がアメリカの指示で作る売国政策そのものがすでにオレオレ鷺ニ近いということも、
なんとなく国民に知れ渡って来てしまったし・・・・。
痔眠糖も垢屁もいずれ世の中から完全に消滅するのは時間の問題だと思われまつ。



58 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 01:55:24 ID:3PGXQs6D
ニセコ周辺もな、2000年ころから豪州人が押し寄せるようになって山線も一変したよ。
もともと地元人の利用者結構多くて小樽からニセコや蘭越あたりまで混雑してたんだが、やつらが来るようになって余計座れなくなったのな。

あそこも、国際的な行楽地になるのかね?


59 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 02:15:13 ID:Tue2lqhW
>>56
激しく既出だが繰り返し言っておく。
朝日新聞社は全日空の大株主。(全日空株の1.24%を所有)
そんな会社が全日空の損になるような論調を張るとはとても思えん。

>>58
もうある意味なってるのでは?



60 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 04:13:12 ID:oUg0KtnQ
鉄道会社ってシェアが100%じゃないと気がすまないのな…

61 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 10:46:39 ID:wA/w0/YY
>>54
どんな詳細?

62 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 16:02:55 ID:zIUVciH5
小雪は夜更け過ぎに♪吹雪へと変わるだろう♪
サイレンなる〜 オリラレナ〜イ♪


きっと君は来ない・・・・



帰らない亭主が私にとって最高の精神元気プレゼント  

JRコヒ海道の新幹線   JR北海

63 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 16:05:33 ID:JstH5Mm5
>62
そのネタは関東から関西にかけての人にしか分からないぞ。
北海道ではあのCMは流れていないから。

64 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 16:08:53 ID:806UxBs4
>>58
おまいら、豪人にちゃんと席譲ってんだろうなー。
カネを持ってきてくれる有難い人たちだ。大事にしろよ。

65 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 17:47:31 ID:GaxlG5ws
NORADがサンタさんが日本に来るのを楽しみにしているそうだ。
なんでも新幹線と富士山とサンタさんとの関係から方程式でサンタさんの速度を推定できるからだそうで。
で、サンタさんは新幹線の百倍の速度だったそうだ。
東海道は最高時速270km/hだっけ。サンタさんは2万7千 km/hだな。

66 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 18:22:26 ID:zIUVciH5
あのCM
ttp://www.youtube.com/watch?v=ebzZqtgA8zA


67 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 22:08:34 ID:+7LYNq9o
クリスマスといえばこの辺も?

http://www.youtube.com/watch?v=mqJGpAV2enE
−ジングルベルを鳴らすのは、帰ってきたあなたです。クリスマス、エキスプレス。JR東海−

http://www.youtube.com/watch?v=b7SUphzofjo
−何世紀になっても、会おうね JR東海−

http://www.youtube.com/watch?v=0BFAUnsFOpc
−会えなかった時間を、今夜は取り戻したいのです。クリスマス、エキスプレス。JR東海−

http://www.youtube.com/watch?v=rlxG1qBqKUU
−あなたが会いたい人も、きっと、あなたに会いたい。クリスマス、エキスプレス。JR東海−

新函館開業後は道南道央辺りでこのレベルの流してもらいたいなあ…。

68 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 22:18:15 ID:AE3srPE3
新函館開業時はGLAYあたりがテーマソング歌いそうな気がする

69 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 22:21:57 ID:H5eW+lQq
>>59
タウンミーティングも朝日系の代理店がかかわってたらしいし。
朝日はもうダメぽ。

70 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 22:43:05 ID:p5VBBlYW
> 朝日系の代理店

どこだろ

71 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 22:55:16 ID:+BZGwdWf
>>68
新曲じゃなくてWinter, againあたりを使ってくれると(・∀・)イイかも

72 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 23:26:13 ID:zIUVciH5
GLAYは函館に新幹線来るの知ってるのかな?

73 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 00:29:24 ID:KvZSfELR
>>65
ソリに乗って時速2万キロなら、普通なら即、悶絶死だろ。

74 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 01:01:34 ID:1ve9iuDY
新函館開業時は
GLAY、北島三郎、九重親方(千代の富士)は少なくとも駆けつけるだろうな

75 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 05:15:35 ID:jeYI2/0w
きっと君はこない(こなかった)   GRAY記念館。

76 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 08:39:57 ID:ENxca9Wz
>>69
http://www.asakonet.co.jp/
ここ。

77 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 09:47:21 ID:hFF3UiyG
>>64
豪州人向けのオール2階建て専用車両を作るべきだな。千歳空港−
ニセコをノンストップで。

78 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 12:14:10 ID:9kO6uA6z
関東〜道央(札幌)の鉄道シェアってどのくらいになるの?

ttp://www.dokeiren.gr.jp/sinkansen/sinkansen-youyaku.pdfでは55%
まとめサイトでは40%弱だけど

79 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 12:36:50 ID:VybZ2Ox6
あくまでも予想だからねぇ

80 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 13:03:16 ID:XbG+wMXq
>>78
まとめサイトは反論されにくいように堅実な数字を出していて、
その試算は若干プロパガンダの目的があるもののあり得ないとまでは言えない
代物なので、両方の間と考えておけば大きく外れることはないんじゃない?

81 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 18:19:18 ID:ExntXbyl
テンプレの誤解1の回答でいえば、国は1兆数千億円程度のものは何でも
作って良いという論理になってしまう。そういうのがいくつも積もって
財政破綻になるんだから論理破綻。例えば夕張が破綻したのは一つの事業が
原因でなく、無駄な行政が積み重なったからであり、説得力はない。

それより、道経連の試算をみると、経済波及効果は着工から開業1年目までに
3兆円あり、工費よりも経済波及効果が大幅に上回るから着工すべきと回答した
ほうがいいのではないか。

82 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 18:21:28 ID:1+dW5nRl
>>81
それは誤解への解答にならなくなってしまうのではないだろうか。

83 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 18:42:27 ID:fgpODY7r
テンプレなんて読む奴いないし、ビジ板に貼るアフォまでいるし、
既に着工された今となっては無用の長物。

84 :81:2006/12/26(火) 20:37:55 ID:ExntXbyl
>>82
作る必要性を理解してもらればいいと思ふ

>>83
 札幌延伸は決まってないし、延伸しないと効果は薄い。
テンプレ読む必要ないなら、次スレから張らなくてもいいのでは。


85 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 21:05:16 ID:uAZGfRx9
              /^l
     ,―-y'"'"~'"~"゙"´  |   それ  るるぜんかく ふとーごーぐる ふたぐん
     ヽ   ・  ∀  ・ ゙':
     ミ  .,/)  |/   .、/)    いあ    いあ
     ゙,   "'       ´''ミ
  ((  ミ           ;:'    ,;'"'゙';,     ,;'"'゙';,
      ';          彡  ヽ,;'・∀・゙';,ノ ヽ,;'・∀・゙';,ノ
      (/~"゙''´~"~"゙''~U    ,;'"    '゙';, ,;'"    '゙';,


86 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 21:29:29 ID:EzD4uPZm
札幌までかりに新幹線ができると どの在来線が3セク送りになるの?

87 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 21:34:31 ID:bVA5SQn6
函館本線

88 :北6西14 ◆zoJKlsiB.6 :2006/12/26(火) 21:53:56 ID:tiIYzuE9
>>81
> テンプレの誤解1の回答でいえば、国は1兆数千億円程度のものは何でも
> 作って良いという論理になってしまう。そういうのがいくつも積もって
> 財政破綻になるんだから論理破綻。
そういう側面からみりゃそうだねー。税収の増減率と新幹線予算の増減率を比較するのがいいかもね。
ただ>>3は、1兆5千億円という金額が見た目ほど負担にならないことをわかりやすく説明するもんだと理解してるんで、
とりあえずはこのまんまでいいのかなと。

そもそも複雑な話になるとわかんないじゃん。個人的に>>3について、
・「現状の財政は破綻していない」という前提はどうなんだ?
・既存新幹線使用料(=新線建設財源)は、国家財政が破綻すると同時に消滅するものなのか?
てな論点があると思うんだけど、そういうこと言い出すとわけわかんないじゃん。

あと、テンプレが経済波及効果に触れずにいるのは、その金額の正当性について突っ込まれたときに
説明してくれる住人がいないからだと個人的に予想しております。
俺だって産業連関表わかんないしさ。
「東札間シェア57%(道経連の経済波及効果算出の前提)が40%だったら3兆円じゃなくていくらになるの?」
とか突っ込まれたら返す言葉がない。
あとはまあ、仮に道新幹線が頓挫して別スキームの札函高速化が模索されることになったとき、それとの比較とか。

>>33のGoldfish様
スレ立ておつかれです。
誤解1から7までの圧縮はそんな感じでよろしいかと。
問題はま管さん(まとめサイト管理者)の失踪だな・・・。修正がきかん。

89 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 22:12:29 ID:bVA5SQn6
http://www.youtube.com/watch?v=K0qOchH5C3M

http://www.youtube.com/watch?v=A5BHL9rMym8

http://www.youtube.com/watch?v=N7BaP5EzG2g

90 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 18:17:56 ID:Ba5Ntz19
新千歳−羽田間 年間旅客1千万人突破 運航4社、価格競争で増加
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061227&j=0025&k=200612275632

価格競争が起これば全体のパイが大きくなる余地はまだありそうですね。

91 :名無し野s(ry:2006/12/27(水) 23:47:24 ID:pYQw+fSp
>63 いや、あの鬱陶しいCMは全国一律提供の番組で見れた。
つか倒壊はシンデレレラエクスプレスに途方もなく力入れていたし
>81 新夕張だの南大夕張だのの炭坑事故を知らない世代でしょ。
(いや、漏れも中途半端な世代だけど)
どれだけ国が美味しいところだけ持っていったやら…
>90 遂に1千万の大台に乗ったか…

92 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 01:51:09 ID:2i/6H6BR
新千歳−羽田間 年間旅客1千万人突破 運航4社、価格競争で増加
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061227&j=0025&k=200612275632

サービス競争が起こればスッチー全体のオッパイが大きくなる余地はまだありそうですね。

93 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 01:57:56 ID:sktrsX+A
来年度の事業費は100億円に!

94 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 02:41:57 ID:LFxClzh4
羽田-新千歳が世界一なのも今のうち

95 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 03:38:46 ID:+C4lzyVf
東京−大阪(羽田/成田−伊丹/関空/神戸)がどうだったのか気になるなぁ

96 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 10:00:34 ID:OaxWLwq1
>>93
100億ぽっちじゃ、ほとんど進まないね。
やっぱ九州、東北が終わったあと、2011年〜2015年の5年間で本格投資ですかね。
九州、東北が終われば2011年以降は、北陸と北海道だけになるからね。
今年度並みなら、北海道、北陸それぞれ 1300億づつつくから、整備新幹線(〜大阪、〜札幌)完成
まで2022年くらいまでに出来そうですね。

97 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 10:03:11 ID:OaxWLwq1
>>96

は、長崎の存在を無視しました。
せいぜい、毎年10億つけときますか?

98 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 10:46:46 ID:UjjeTufz
長崎は中止でいいよ

99 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 12:23:05 ID:59qpub95
>>96 正確を期すと,2010〜2014年度に北海道新幹線集中投資でしょう。
2015年度末から1〜2年程度の前倒し開業がデフォのようですし。

100 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 13:21:11 ID:LLbZAH51
8080mの渡島当別トンネル(まとめでは事業化前の「渡島」)と3185mの新茂辺地トンネル
(まとめでは事業化前の「茂辺地」)さえ掘り抜けば、あとは全て2km未満のトンネルと
明かり区間のみだから集中予算施行・集中施工も可能といえば可能なんだよなあ。

101 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 13:59:42 ID:d4j/NcfB
>>95
東海道シソカソセソ開通前は、航空機の旅客はそんなに多くないだろ。

102 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 14:11:34 ID:IrqfM6pt
>>101
今年の話でしょ。東海道シソカソセソ開通前なんて関空、神戸どころか成田すら無かったし

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