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北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか第12案

1 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 20:43:43 ID:BXt/kdJx
2010年頃(東北・九州新幹線全線開業)に行われる予定の整備新幹線計画の見直しで、
北陸新幹線では白山車両基地〜福井or敦賀間の着工が有力視されている。
一方、利用客数は現在開業済みの区間と遜色がないにもかかわらず、整備5線で
唯一ルート公表まで至っていない敦賀〜新大阪間について考察するスレ。

前スレ
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか第11案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158846115/

テンプレは>>2-20くらい

2 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 20:47:26 ID:BXt/kdJx
前スレ
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか第11案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158846115/

3 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 20:49:14 ID:BXt/kdJx
旧スレ

北陸新幹線はなぜ今だにルートが決まらないのか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1124277798/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第2案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129091125/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第3案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1130694141/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第4案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133517616/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第5案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1135924302/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第6案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137058610/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第7案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137853450/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第8案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141165343/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか 第9案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151765191/
北陸新幹線はなぜ未だにルートが決まらないのか第10案
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156559795/

4 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 20:49:56 ID:K4AHZ1r/
やめとけ!無駄スレ!

5 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 21:06:35 ID:QLVURuD+
>>4
まあまあ、せっかく誰かがたててくれたんだから。
新しく参加して何か言いたくなる人もいるかもしれないし。

6 :1:2006/11/22(水) 21:09:34 ID:BXt/kdJx
誰もたてないので急遽たてました。
テンプレとかはよろしくおながいします。

7 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 21:37:03 ID:VqkkIcKQ


8 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 22:59:37 ID:CXi3VZ+u
中央リニア開通後に米原接続でファイナルアンサー。

9 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:25:27 ID:GAgfPqsv
関連リンク

北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/index.html
福井県
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/1-1.html
石川県
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
富山県
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
新潟県
ttp://www.pref.niigata.jp/sougouseisaku/koutsu/koutsuseisaku/shinkansen/index.html
長野県
ttp://www.pref.nagano.jp/kikaku/koutuu/sinkan/sinkatop.htm
大阪産業大学 工学部 都市創造工学科 地域・交通計画研究室
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/

10 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:26:00 ID:GAgfPqsv
第3回全国幹線旅客純流動調査(2000年)のデータより
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/19xx/02/02IP-SPRG-HKRKS-REV3.pdf
北陸3県への旅客純流動(西側)

山陽新幹線から新大阪・京都で乗換 2610人、9.9%
大阪から直通列車利用 9770人、37.2%
京都から直通列車利用 5140人、19.6%
新幹線(西側)から米原乗換 80人、0.3%
米原周辺地域から直通列車 690人、2.6%
新幹線(東側)から米原乗換 3850人、14.7%※
名古屋から直通列車利用 4100人、15.6%※
※うち東京〜静岡間各駅から米原経由 2500人、9.6%

---

第3回全国旅客純流動調査(2000)代表機関別(単位・千人)
●富山 鉄道 自動車 合計
対近畿 1369 *563  1932(54%)
対東海 *645 *999  1644(46%)

●石川 鉄道 自動車 合計
対近畿 1771 1344  3115(60%)
対東海 *893 1152  2045(40%)

●福井 鉄道 自動車 合計
対近畿 1401 1650  3051(63%)
対東海 *310 1500  1810(37%)

※近畿(滋賀県を除く2府3県)、東海(4県)
滋賀県は大津・高島の両市を除けば米原経由が有利だが、統計では判別できないので、
岐阜県飛騨地方は北陸3県と県境を接しており、北陸新幹線利用は考えられないため、
福井県嶺南地方は自動車の流動が大きすぎるのでそれぞれ除外した。

11 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:26:30 ID:GAgfPqsv
各ルートの概要、およびメリットとデメリット
政府・与党で検討されているのは以下の3ルート。

(1)若狭ルート(敦賀〜小浜〜西京都(亀岡)〜新大阪)
●1973年の整備計画閣議決定で経由地に「小浜市付近」が盛り込まれた
●沿線自治体:福井県・京都府・大阪府
●建設費:約9700億円(白山車両基地(以下「白山」)以西で1兆8200億円)
●利用者便益:469億円/年(福井商工会議所による金沢以西の試算。以下同じ)
○新大阪までの所要時間はもっとも短い
×一方、京都・名古屋へは乗り換えが必要で時間短縮効果もほとんどない
×新大阪は地下ホームとされているので、山陽新幹線との直通も不可能。乗り換えにも
時間がかかると思われる
○東海道新幹線(JR東海)に左右されず列車を設定できる

(2)米原ルート(敦賀〜米原)
●新全総、「北回り新幹線」構想の頃から想定されていたルート
●基本計画線の北陸・中京新幹線(敦賀〜名古屋)はその変形といえる
●沿線自治体:福井県・滋賀県
●建設費:若狭ルートの約1/3程度(白山以西で1兆2000億円程度)
●利用者便益:479億円/年
×東海道新幹線に乗り入れるにはJR東海の承認が必要、列車設定にも制約あり
△新大阪へは若狭ルートより時間がかかる
○一方、京都や名古屋、山陽新幹線への直通が可能で若狭ルートより速い
○米原での乗り換えを許容すれば新大阪・名古屋方面とも利用可能本数が増える

(3)湖西線利用(フリーゲージ)
●沿線自治体:福井県(軌間変更装置とアプローチ線のみ)
●建設費:軌間変更装置とアプローチ線のみ(白山以西で9000億円弱)
●利用者便益:276億円/年
×敦賀以西の所要時間短縮に寄与しないどころか、車両性能がフル規格車両に
劣るので、フル規格区間(敦賀以東)でも遅くなる可能性が高い
×車両コストが非常に高い

12 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:27:01 ID:GAgfPqsv
また、政府・与党での検討対象外ではあるが、若狭ルートの変形として京都を経由する
ルートが私案として提案されている。

(4)若狭・京都ルート(敦賀〜若狭町または小浜市付近〜京都)または湖西ルート(フル規格)
(4a)京都から東海道新幹線乗り入れ
●沿線自治体:福井県・滋賀県(ルートによっては通過しない)・京都府
●建設費:1kmあたり建設費が若狭ルート並みなら約7200億円(白山以西1兆5700億円程度)
●利用者便益:527億円/年
○京都への所要時間はもっとも短い(米原ルート比で約10分)
×名古屋・新大阪へは乗り換えが必要
△山陽新幹線とは直通可能だが、名古屋には直通不可能
×米原ルートと同様、JR東海の承認が必要、列車設定にも制約あり

(4b)京都以西新線建設
●沿線自治体:(4)+大阪府
●建設費:(4a)+京都〜新大阪間大深度地下線(1kmあたり200億円なら7800億円)で
1兆5000億円(白山以西2兆3500億円)
○若狭ルートと同様、東海道新幹線による列車設定の制約はない
×若狭ルートと同様、名古屋や山陽新幹線とは直通不可能

13 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:27:32 ID:GAgfPqsv
福井または敦賀でフル規格暫定開業となった場合、金沢・富山方面と京都・大阪・名古屋方面を
結ぶ方法として、次の5つが考えられる。

(1)別ホームでの乗り換え
◎地上側の追加設備は不要
◎車両側も既存の車両が使えるので割安、新幹線側は300〜360km/hで運転可能
×乗り換え抵抗が大きく、短距離では新線区間の時間短縮効果を上回ってしまう
○中〜長距離では時間短縮効果が乗り換え抵抗を上回る

(2)対面ホームでの乗り換え
○地上側は在来線と結ぶスロープが必要だが、フル規格延長後も保守車両の出入りに使える。
ただし、ホームの在来線側は改築が必要
◎車両側は既存の車両が使えるので割安、新幹線側は300〜360km/hで運転可能
△乗り換え抵抗は比較的小さいが、それでも乗り換え時間(新八代では3分)を考慮すると
短距離では時間短縮効果は小さい
◎中〜長距離では時間短縮効果が乗り換え抵抗を上回る。長距離では運転系統によって乗り換えが
必要なケースが生じるので、福井or敦賀での乗り換えはデメリットにならない

(3)フリーゲージトレイン
○地上側はスロープ+軌間変更装置、フル規格延長後もホーム改築の必要はない
×車両はミニ新幹線の車体+特殊台車となるので非常に高価。新幹線側の最高速度はフル規格より
低い(目標速度は270km/hだが、現時点では未達成)
◎軌間変更設備があれば自由に往来可能。短〜中距離は乗り換えなしのメリットが大きい
△長距離では時間短縮効果では劣る。上越・長岡に軌間変更設備を設ければ新潟方面への
直通は可能だが、JR東日本は導入には消極的と思われる。

14 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:28:04 ID:GAgfPqsv
(4)ミニ新幹線(在来線側3線軌化)
×在来線の3線軌化区間が広範囲にわたり、かつ現在営業中の路線での工事となるので、
費用が巨額になる。しかもフル規格延長後はすべて不要な設備となる
△1両あたりの車両コストはミニ新幹線≒フル規格車両のため定員1人あたりでは不利
△フル規格延長後も性能はフル規格車両と同等なのでそのまま使用することは可能
◎乗り換え抵抗がない上、軌間変更設備を通るロスタイムがなく、時間短縮効果も大きい

(5)スーパー特急(新幹線側3線軌化)
×現在建設中の区間に狭軌を併設するので、在来線の3線軌化より割安となる可能性はある。
しかし、新幹線の建設費に上乗せとなるので、その分国や沿線自治体の負担は増加するし、
フル規格延長後は無駄な設備となる可能性が高い
△対向車両とのすれ違いを考えるとミニ新幹線並みの車体構造が必要。最高運転速度が低い
(160〜200km/h)のでミニ新幹線より割安となる可能性はあるが、車両数は多くなる
×東京〜福井or敦賀間直通と大阪・名古屋〜金沢・富山間直通を両立させた場合、金沢〜
福井or敦賀間で列車本数が過剰となる。当然車両数もその分余計に必要となる
×フル規格延長後はフル規格車両による速達列車が増加して、速度差によって上手くダイヤが
組めなくなるので、そのまま使い続けるなら待避設備の増設が必要になる。
×敦賀以西が米原ルート以外になった場合、名古屋方面への直通に使えるという意見もあるが、
追加コストを 考えるとフリーゲージトレインの方が速くて安い
○短距離ではフル規格との所要時間差が小さく、乗り換えなしのメリットが勝る
×長距離ではフル規格との所要時間差が大きく、結局3線軌区間の終点までに乗り換えることに
なるのでメリットがなくなる。仮に上越まで3線軌区間が伸びていても、大阪〜新潟間では
所要時間の面で実用的ではない

15 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:28:36 ID:GAgfPqsv
フル規格が米原ルートとなった場合、米原駅の構造、東海道新幹線への乗り入れの有無、
乗り入れる場合、乗り入れ区間をどこまでにするかが問題となる。

●米原駅の構造
(a)下りホームの島式化、10番線(仮称)の新設
○地上ホームなので費用は比較的安い
×新大阪・名古屋方面のいずれかは対面乗り換えができなくなる
×下り線→13番線、10番線→上り線では逆線走行が発生するので列車設定に制約が出る
(米原駅西方に引き上げ線を設置すれば逆線走行は発生しないが、名古屋方面へは常に
別ホームへの乗り換えとなる)

(b)全面改良(島式2面3線+外側待避線)
×現在高速で通過する本線を移設する必要があり、工事の難易度は高い
○北陸新幹線は中線発着とすれば新大阪・名古屋方面とも確実に対面乗り換えが可能
○逆線走行は発生しない

(c)関ヶ原方面へのデルタ線
○名古屋方面へは米原で方向転換する必要がなく、スピードアップにもなる
×東海道・北陸いずれかのダイヤが乱れた場合、米原折り返しのほうが運転整理は楽
×米原折り返しなら、米原で新大阪方面行きの列車に乗り換えることが可能

16 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:29:10 ID:GAgfPqsv
●乗り入れ区間(京都・大阪方面)
(1)米原止まり
○東海道新幹線の線路容量に影響されずに列車を設定できる
(とはいっても、米原付近を発着地とする流動は少ないことから、東海道新幹線との
接続を取る必要があるので全く制約がないわけではない)
×対面接続でも乗り換え抵抗があるので、直通よりは利便性は劣る
×現状のホーム構造では冬季にダイヤが乱れた場合、待ち合わせ時の居住性の問題がある
(高架化された金沢・福井駅ホームのように完全に囲んだり、ホーム上の待合室を増設すれば問題ない)

(2)京都折り返し
×京都では東海道新幹線が交互停車をしており、北陸新幹線折り返しのホーム新設が必要
×東海道新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
×新大阪の引上線増設により鳥飼への入出庫列車が減少するので、京都で折り返す合理的理由がない
○対京都では利便性が高い
×京都で対面ホーム乗り換えができないので新大阪以西へは不便

(3)新大阪折り返し
○新大阪では27番線・引上線増設が決まっているので、線路容量に余裕があれば追加費用は不要
×東海道新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
◎対京都・大阪が直通可能で利便性が高い
○京都で山陽新幹線直通列車と同一ホームで乗り換え可能

(4)山陽新幹線直通
○山陽新幹線からの新大阪ホーム折り返しは20番線しかできない(27番線増設後は
折り返し可能なホームが増える可能性はあるが、本線上の逆線走行は解消されない)
ので設定に制約があるが、北陸方面にスルー運転すればその制約が小さくなる
○新大阪駅ホームの追加費用は不要
×東海道・山陽新幹線のダイヤによって列車設定に制約が出る
◎対京都・大阪・山陽方面が直通可能で利便性が高い
○副次的効果として京都〜山陽方面の直通列車が増加する
△北陸乗り入れ対応の車両が大量に必要となる。一方で、山陽と予備車が共用できれば
車両数自体を減らせる

17 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:29:41 ID:GAgfPqsv
予想所要時間
○大阪・京都→北陸方面
      現行 フリ. 対面 米原 京都 若狭(京都から)
新大 発 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00
京都 着 0-23 0-23 0-23 0-14 0-14  ‖ 
京都 発 0-24 0-24 0-24 0-15 0-24  ‖ (0-00)
西京 着  ‖   ‖   ‖   ‖   ‖  0-12(0-20)  
西京 発  ‖   ‖   ‖   ‖   ‖  0-13(0-30)
米原 着  ‖   ‖   ‖  0-35  ‖   ‖  
米原 発  ‖   ‖   ‖  0-38  ‖   ‖
敦賀 着  レ  1-17 1-15   レ    レ   レ    
敦賀 発  レ  1-18 1-18   レ    レ   レ   
福井 着 1-43 1-34 1-33 1-02 0-58 0-47(1-04) 
金沢 〃 2-30 1-57 1-54 1-23 1-19 1-08(1-25)
富山 〃 3-07 2-16 2-12 1-41 1-37 1-26(1-43)
上越 〃         2-40 2-09 2-05 1-54(2-11)
長野 〃         3-00 2-29 2-25 2-14(2-31)
大宮 〃         3-59 3-28 3-24 3-13(3-30)
東京 〃         4-23 3-52 3-48 3-37(3-54)    

※現行…下り最速「サンダーバード」(39号)
米原…米原ルート(フル)、米原で対面乗り換え(乗り換え時間3分)
京都…湖西or若狭・京都ルート(フル)、京都で別ホーム乗り換え(10分)
若狭…若狭ルート(フル)、京都からは西京都(亀岡)で対面乗り換え(10分)
フリ…敦賀以西フリーゲージ、対面…敦賀で在来線特急と対面乗り換え(3分)
北陸新幹線(〜長野)はフリーゲージは270km/h、それ以外は300km/h
東海道・長野新幹線、在来線は現行通り

18 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:32:47 ID:GAgfPqsv
○北陸→名古屋方面
      現行 米原 フリ  対面 別ホ
金沢 発 0-00 0-00 0-00 0-00 0-00
福井 〃 0-47 0-21 0-23 0-21 0-21
敦賀 着 1-19  レ   0-39 0-36 0-36
敦賀 発 1-20  レ   0-40 0-39 0-46
米原 着 1-52 0-45 1-13 1-10 1-17
米原 発 1-55 0-48 1-16 1-13 1-20 
名古 着 2-47 1-10 2-08 2-05 2-12

※現行…上り最速「しらさぎ」(4号)
米原…米原ルート(フル)、米原で対面乗り換え(乗り換え時間3分)
フリ…敦賀以西フリーゲージ、対面…敦賀で在来線特急と対面乗り換え(3分)
別ホ…敦賀で在来線特急と別ホーム乗り換え(10分)(フル規格米原ルート以外)
北陸新幹線区間はフリーゲージは270km/h、それ以外は300km/h
東海道新幹線、在来線は現行通り

19 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:33:29 ID:GAgfPqsv
この区間の営業主体となるJR西日本サイドの発言

○富山着工時のヒアリングにて南谷社長(当時)の発言
(中日1999.5.18朝刊)
 北陸新幹線 「米原経由が現実的」 自自協議会 JR西日本社長見解

 整備新幹線の建設促進を目指す自民、自由両党の協議会は十七日午前、
衆院第一議員会館で同新幹線区間を管内に持つJR北海道、東日本、西日本、
九州の四社社長からのヒアリングを実施した。
(中略)
 この中で、北陸新幹線の開業問題については、JR西日本の南谷昌二郎社長は
「フル規格ならば(長野から)大阪までの全線同時開業」と従来の立場を繰り返し
「建設費や工事の難易度から米原経由が現実的ではないか」と意見を述べた。

○白山車両基地着工時のヒアリングに際して垣内社長(当時)の発言
(北國2004.2.4)
金沢までの暫定開業を容認 北陸新幹線でJR西日本

 JR西日本の垣内剛社長は三日、北陸新幹線について、金沢以西の完成時期を
明確化することを条件に、長野―金沢間の暫定開業を容認する方針を示した。
これまでは経営上の理由で南越(武生市)までの同時開業を求めていた同社が
柔軟姿勢に転じ、与党内で浮上している金沢までの先行整備が現実味を帯びてきた。

 三日に行われた自民党整備新幹線建設促進特別委員会、与党整備新幹線建設促進
プロジェクトチーム(作業部会)の意見聴取で、垣内社長は「南越または敦賀までの
延伸時期を明確にし、その一段階として国が金沢までの暫定開業を決めるのなら、
可能性を検討してみたい」と語った。

 一方で垣内社長は、南越または敦賀まで開業すれば、北陸―関西間の利用客も
見込めることから、より大きな収支改善効果が期待できると強調。敦賀以西については
「私案だが、建設費が安い米原ルートがよい」と述べ、整備方針の早期決定を要望した。

20 :名無し野電車区:2006/11/22(水) 23:34:00 ID:GAgfPqsv
○久間与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム(PT)座長の発言
(日刊県民福井2005.11.10)
国に北陸新幹線建設促進を要望北信越5県市長ら
 北信越五県の関係都市でつくる北陸新幹線関係都市連絡協議会(会長・鷲沢正一長野市長)などは九日、
国土交通省や財務省、自民党幹部、関係国会議員らに予算編成へ向け北陸新幹線の整備促進を求めた。
 鷲沢会長はじめ酒井哲夫福井市長らが参加。要望に対し、与党整備新幹線建設促進プロジェクトチーム
(PT)座長の久間章生自民党総務会長は、持論の早期開業による経済効果を強調したが、次期見直し
時期など具体的な言及はなし。
 ただ、福井以西のルートについて「JRに検討するよう言っているが、米原につなぐとJR東海の収益
になってしまいJR西日本が難色を示すなど課題は多いようだ」などと現状を明かした。 

21 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 00:26:05 ID:jGHZY1N0
スレたてとテンプレお疲れさんです。
さて、皆さんまた集まってくるかな?

22 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 10:53:58 ID:TibP5wfN
全スレであった米原JCT案に追加して、北陸は長浜駅を作るってのはどーよ。
米原北側に分岐を作って、大阪・名古屋方面とも米原には入らないと。

地図を見ずに言ってんだけど、どうかね。

23 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 12:37:09 ID:Ml3BRfpa
>>22
一度地図見たほうが良いよ。
大阪方面は米原に入るようにした方が線形的にも有利。

というか>>15にあるやん。

24 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 13:01:57 ID:TO6fXg0n
敦賀まで開通

敦賀〜米原開業 米原で折り返し運転

中央新幹線もしくは名古屋〜大阪に鈴鹿山脈をぶち抜く東海道新幹新線建設

米原駅の北にデルタ線建設

大阪・名古屋〜北陸新幹線の直通運転

(゚Д゚)ウマー

25 :名無し野電車区:2006/11/23(木) 17:03:44 ID:g1RIccCW
   北陸新幹線

 福井〓〓南越〓〓敦賀〓〓若狭上中〓〓西京都〓〓新大阪〓〓関西空港

 ※大阪側の車両基地は千里丘のJR貨物のヤード用地を使用。
  複々線の貨物線を北陸新幹線に転用。
  新大阪〜関西空港間は大阪湾沿いに建設。

26 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 10:40:52 ID:4jcuq73R
若狭ルートの有無にかかわらず
敦賀から名古屋に直通できる広軌ルートは必ず作るべき。

北陸新幹線米原ルートが開通し中央新幹線開通で東京〜名古屋は40分になれば、
東京〜北陸三県の最短はすべて名古屋経由(乗り換え)になる。

例:東京〜名古屋40分 名古屋乗換え10分 
  名古屋〜(米原ジャンクション)〜福井49分 福井〜21分〜金沢〜18分〜富山として
  東京〜福井99分、東京〜金沢2時間、富山2時間18分

27 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 11:21:18 ID:hIeTI5/y
答え


森が土地を買い終わらないからまだ決まりません

28 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 12:16:19 ID:hlEMQ9ls
福井と京都と大阪(滋賀は降りたはず)なのになんで森?

29 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 20:02:33 ID:gdK48vrs
>>26
 リニアは「のぞみ」より更に高い料金設定になるはずだから
金沢〜東京は北陸新幹線が主流だよ、仮に米原ルートで出来上がったとしても。
 米原ルートだと、対関西への料金も2社にまたがるから割引が望めず
若狭ルートに比べて、高い料金になるだろうな。

30 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 22:04:51 ID:4jcuq73R
>>29
若狭ルートの方が高額の建設費をペイするために
米原ルートよりも運賃を高く設定することになるのでは?

31 :名無し野電車区:2006/11/24(金) 22:23:49 ID:MalWPd10
米原ルートと中央リニアができたら、若狭ルートはいらないでしょう。
中央リニアができたら北陸から米原経由で乗り入れて大阪へ直通できるでしょうから。

32 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 00:34:44 ID:+r6xUepC
米原ルートができたなら、
たとえ米原乗り換えであっても
若狭ルートなんか要らんし未来永劫
作られることは無い。

33 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 02:48:51 ID:tjf1ohlV
「若狭」ルートと言うが、旧国名で挙げると途中は
「丹波」も通ることになるので均衡ある選択になる。
現に若狭も丹波も新幹線は通ってない。
京都府といっても広く、丹後・丹波・京都市以南の山城と
3つに分けられる。

「若狭〜」になると京都・名古屋からの時短効果が無いという意見もあるが
、前述したように丹波も紛れも無く“京都”府であり、
西日本最大の都市大阪をメインに考えるべきでそこは譲るべきではない。

34 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 04:42:53 ID:HNc1fzaf
↑言葉遊びで鉄道ひっぱるつもりか

35 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 08:54:02 ID:+r6xUepC
北陸新幹線の敦賀以遠ってのは、
北陸、長野と関西、名古屋とを短く結ぶためのもの。

若狭や米原と敦賀とを結ぶのが目的じゃないんだよ。
あくまでも目的ではなく北陸、長野と関西、名古屋とを
短く結ぶための手段。

36 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 11:39:37 ID:7fq7H5lA
若狭ルートは森が失脚し、小浜に大物政治家でも現れない限り無理だろうな。

37 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 14:16:54 ID:01oop3CG
森にしても金沢以西よりも東京〜金沢の予算を取る事が優先で
前倒しで完成を目指しているんじゃないかな?
若狭ルートは理解を得られる可能性は限りなく少ないだろう

38 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 15:12:18 ID:8MIyOPND
>敦賀以遠ってのは、
>北陸、長野と関西、名古屋とを短く結ぶため

本来の目的からいえば、名古屋なんて関係ない。


39 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 19:30:55 ID:EVIvxZvj
北海道新幹線:札幌延伸、夏には検討作業−−自民調査会・小里参与

 自民党整備新幹線等鉄道調査会の小里貞利参与は24日、札幌市内で開かれた「北海道新幹線フォーラム」で講演し、北海道新幹線の札幌延伸について「正式着工のために来年の夏ごろから(政府・与党内の)見直し作業は必ず始まる」との見通しを示した。
 また「平成20年代の極力前半で準備、本格着工することを目標とすべきだ」と語った。
 フォーラムは北海道新幹線建設促進期成会が主催し経済界や行政のトップ、国会議員ら1100人が参加した。
 北海道新幹線は昨年5月に新青森―新函館間が着工。札幌延伸については、今年10月に桧山トンネル(北斗市―八雲町)の本格調査が始まるなど着工をにらんだ準備が進みつつある。遅くとも08年度までに何らかの結論が出る見通しだ。
 小里氏は「ここ1両年が中期的に見ても正念場。千載一遇のチャンスで、北海道は総力を挙げてパワーを集結していただきたい」と述べた。

11月25日朝刊 毎日

40 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 21:44:31 ID:Iss9V3Yo
>>29
>米原ルートだと、対関西への料金も2社にまたがるから割引が望めず
>若狭ルートに比べて、高い料金になるだろうな。

米原ルートの悪夢の一つはこれなんだよな。「まさか」そんな事は
有るまいと思いながらも、絶対に無いとは断言出来ないからね。

>>30
整備新幹線は建設費をペイすることを考えていないので建設費と運賃
は比例しない。


41 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 21:48:51 ID:Iss9V3Yo
>>36
小浜に現れても難しいだろう。京都・大阪に推進する政治家が
現れる事が必要だな。

42 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 21:52:16 ID:BOiQDXdY
>>41
京都で推進するなら若狭ルートはあり得ないだろ?

43 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:00:15 ID:7fq7H5lA
>>42
亀岡ってことでないの?

44 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:00:58 ID:Iss9V3Yo
>>42
京都駅に拘っているのは北陸民くらいのもの。
今京都で着目している政治家連中は紛れもなく地域開発目的であり
京都駅接続至上主義では無い。

45 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:19:14 ID:BOiQDXdY
>>43
亀岡は京都府内であるが、亀岡市民ならともかく、
亀岡の発展が京都府の発展になるなんて考える府民は居ない。

>>44
亀岡方面の開発を目的としているならそうかも知れないが、
京都府民の支持を受けようと思ったら、北陸新幹線を亀岡に通す案を推進すべきでない。

46 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:25:11 ID:Iss9V3Yo
>>45
>京都府民の支持を受けようと思ったら、北陸新幹線を亀岡に通す案を推進すべきでない。

京都府民は亀岡に特別の思いが有るとでも?

47 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:33:42 ID:7fq7H5lA
京都府(市)民の多くは北陸にいくのに
わざわざ乗り換えなきゃならんのは('A`)マンドクセと思ってるんじゃない?

ちょっと時刻表を開いてみたが意外なことに
高速バスの本数は大阪〜金沢よりも名古屋〜金沢の方が多い。

48 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:41:12 ID:BOiQDXdY
>>46
京都府民には亀岡に特別の思いがない亀岡市民以外の方が多いと言っているのだが。


49 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 22:54:21 ID:Iss9V3Yo
>>48
それなら亀岡を通す事と京都府民の支持or不支持は関係ないね。

50 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 23:03:40 ID:Iss9V3Yo
>>47
京都駅が起点になる人はね。
しかし多くの人は京都駅が起点とは言えない。
不便か不便で無いかは乗換えではなくアクセスの
しやすさの方が重要。つまり京都駅がいいという
のは乗換えが無いからではなく、アクセスが
しやすいという要素が大きいだろう。

51 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 23:10:00 ID:Iss9V3Yo
>>47
石川や福井は対名古屋方面でのバス需要が結構多い。
とはいっても各県とも1日平均100〜150人/片道程度の
需要だが。

52 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 23:17:07 ID:7fq7H5lA
>各県とも1日平均100〜150人/片道程度の需要
名古屋から金沢まで10往復、福井まで8往復高速バスが出ているのに
その数値では少なすぎるのでは?

53 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 23:19:16 ID:7XD0CkAW
>>36
地村夫妻が阿部総理に懇願すればいいんだよ。
小浜に新幹線駅が欲しいとな

54 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 23:48:46 ID:BOiQDXdY
>>50
アクセスのしやすさが重要だが、
私鉄やバスも京都駅とは限らないにしろ、平安京の中に集まっているのに、
他地域と嵯峨野線だけで結ばれている亀山駅がアクセスが良いとは思えないし、
京都駅よりアクセスが良くなるほど変わるとも思えない。

55 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 23:50:32 ID:BOiQDXdY
×亀山
○亀岡
嵐山を見ていて間違えたのかな?

56 :初カキコ:2006/11/25(土) 23:52:49 ID:FxhPnRxu
アクセスのしやすさが重要だが、
私鉄やバスも京都駅とは限らないにしろ、平安京の中に集まっているのに、
他地域と嵯峨野線だけで結ばれている亀山駅がアクセスが良いとは思えないし、
京都駅よりアクセスが良くなるほど変わるとも思えない。
→勝手な言い分かも知れませんが、滋賀県民の私からすれば、
 路線の合流は滋賀県内(米原駅)で行い、ここから京都まで
 複々線化し途中で今話題になっている栗東駅を作れば完璧???
 ってむりか。。


57 :名無し野電車区:2006/11/25(土) 23:54:51 ID:Iss9V3Yo
>>52
流動調査の値なので。
実際にバスを見てもガラガラの時は良く有る。
混む時期とのアベレージをとれば妥当なところだろう。

58 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 00:37:03 ID:52V1CekN
>>57
なるほど
現行でも中京・関西〜北陸の鉄道は強いんですね

それと流動調査の値を見れるサイトってありませんか?
ちょっと他の線区も見たいもので

59 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 00:38:50 ID:cmcjYVbk
ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/400/Terror3.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/1600/terror6.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/1600/terror17.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/1600/terror20.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/1600/terror21.jpg
ttp://photos1.blogger.com/blogger/7629/2625/1600/Jiangzemin.jpg

60 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 01:05:05 ID:rLb8lClL
>>58
現状では一般公開されていて直ぐ閲覧できる国土交通省の旅客流動調査
(ちょっと古いけどね)を基に推測する位だろう。
高速バスなら代表交通機関のバスの項目から推定する感じ。

ttp://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html

61 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 08:00:19 ID:bLRrGfos
北陸〜名古屋は既に「自動車」がメインだろう。
少ない代表交通機関のパイの中で、鉄道が強いという表現ならわかりますが。
さすがに敦賀・米原2度乗り換えになれば、鉄道の出る幕無し。に、なるでしょうな。

62 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 08:19:03 ID:cmcjYVbk
test

63 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 08:44:19 ID:HsG42jXK
>敦賀・米原2度乗り換え
これって最速の話?
多くの中京北陸間の鉄道旅客は米原まで新幹線を使うよりも
名古屋〜敦賀直通の北陸新幹線接続列車を使うでしょうに。

64 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 14:17:47 ID:012ysCWB
>>63 名古屋以東の東海地域からは、米原・敦賀で2度乗り換え、
(場合によっては名古屋でも乗り換え)になるんですよね。

65 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 15:21:17 ID:HsG42jXK
>>64
その通りです。
豊橋と静岡県内〜北陸の乗客は乗換えが1回増える

66 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 17:17:31 ID:5InjOF4U
米原でいいだろもう

67 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 18:33:39 ID:c66BlAt5
車の場合、
大阪から北陸へは北陸道しかないのに、
名古屋からは北陸道・東海北陸道と2本も通っている。
では名古屋からの需要が大阪の倍あるのか、それはない。

このように、道路面では名古屋方面は優遇されている。

68 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 20:19:19 ID:ly0i/bzq
米原ルートで完成し、中央リニアが完成しても
北陸新幹線の東海道乗り入れなんて1時間1本だろう。(その他2本は米原止まり)
仮に中央リニアが完成しても、料金が高いのと輸送力が鉄軌道ほどないから
「のぞみ」の本数はそれほど減らすことはないと考えられる。
つまり、米原ルートだと北陸新幹線は永久に東海道に従属する支線あつかいとなるわけ。
 若狭ルートだと名古屋へ向かう客は2度乗り換えではなく、
敦賀から名古屋行きの特急しらさぎが設定される。

69 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 20:36:35 ID:ly0i/bzq
>>65
北陸新幹線は西向きは、関西と北陸を結ぶために造るわけだから、豊橋やら静岡県内から北陸に向かう人のために造るんじゃないんでね。
>>40
米原ルートだと、割引切符はないだろうね。

 米原ルートの場合は、酉の収益の一部がJR海にもっていかれ
ダイヤ設定も、常にJR海に従属し頭を下げるルートとなる。
酉独自のダイヤ設定は無理。ダイヤが乱れた場合も、常にJR海が優先。
また、滋賀県内の3セク化・運営費用も北陸が負担せねばならない。

70 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 22:00:19 ID:fHsT558+
米原はルート自体悪く無いのだが会社が分割されていて、かつ利害が合わない
からダイヤに多少の隙が有るからといっても乗り入れは厳しいね。東海道の儲け
に比したらゴミみたいな収益だから、利益が上がるというより本業の儲けの
安定性を阻害する邪魔者的扱いになってしまう所が痛い。
一方の西も東海に頭が上がらず、やる気ゼロ。便利になると思っていた利用者が
こんなはずではなかったのに・・・と愚痴をこぼすといった結末が予想される。
やはり米原ルートの頼みは中央・・・しかし実現性は闇の中。

71 :名無し野電車区:2006/11/26(日) 22:06:09 ID:cmcjYVbk
長い、くだらない、

72 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 00:41:21 ID:1FgbVy/h
>>70 米原ルートを実現するため、北陸新幹線西半分をJR東海に譲渡するというウルトラCは?


73 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 00:49:51 ID:l3BBQRTv
てか、在来線と同じく米原で酉と倒壊を分ければ良い。

74 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 00:53:02 ID:L3q88NTw
72を見て73と似たようなこと考えた。
名古屋以西を西にできれば、米原から大阪方面、名古屋方面両方に乗り入れ設定できそう。

75 :初カキコ:2006/11/27(月) 00:53:16 ID:ve1qK5Lt
車の場合、
大阪から北陸へは北陸道しかないのに、
名古屋からは北陸道・東海北陸道と2本も通っている。
では名古屋からの需要が大阪の倍あるのか、それはない。
このように、道路面では名古屋方面は優遇されている。
→これ勘違い、舞鶴道は、敦賀まで延伸中。。。。

>>70 米原ルートを実現するため、北陸新幹線西半分をJR東海に譲渡するというウルトラCは?
→それやったら、結局北陸本線(在来線)でもめると思うが??

76 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 00:54:30 ID:0Xq1vTWc
>>72
儲けの大黒柱である東海道の輸送安定性第一で乗り入れを反対して
いる訳なのだから北陸の西半分を割譲しようが状況は変わらない。
言い換えれば東海にとって微々たる儲けの北陸新幹線など要らないと
いう事だな。彼らは整備新幹線不要派である事もお忘れなく。

77 :初カキコ:2006/11/27(月) 00:57:55 ID:ve1qK5Lt
>>72
儲けの大黒柱である東海道の輸送安定性第一で乗り入れを反対して
いる訳なのだから北陸の西半分を割譲しようが状況は変わらない。
言い換えれば東海にとって微々たる儲けの北陸新幹線など要らないと
いう事だな。彼らは整備新幹線不要派である事もお忘れなく。
→上記の事だが、同じように複線分増やすのであれば、
 米原で接続、大阪〜米原間を複々線化しても同じ問題が、
 起こり得うるのか??
 (土地の取得問題はべつとして。)

78 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 01:07:16 ID:0Xq1vTWc
>>77
別線にするなら米原−新大阪間で文句を言う筋合いは殆ど無い。
ただその案は最も金のかかる案で、かつ地元負担も全く見込め
ないので実現性はゼロに等しい。

79 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 01:28:21 ID:SBqWeJgO
金沢以西はいらない
関西〜北陸は現状で充分
〜長野も空港が無いから無理して作らんでもええ

はよリニアに金回せ

80 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 01:38:36 ID:L3q88NTw
金沢以西をつくるにしてもつくらないにしても、
中央リニアは必要なのではないか。
金沢以西より中央リニアを先につくってしまったらいいんじゃないか。
そうすればルートでもめる必要はなくなるだろう。
(米原ルートに決定するだろう。)

81 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 01:40:55 ID:0Xq1vTWc
>>79
中央は必要か?リニアにするかどうか、から揉める訳で、
今は金がどうのこうのと言う以前の問題だろうな。

82 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 01:45:29 ID:l3BBQRTv
中央新幹線を鉄軌道でなんて言ってるのは2ちゃんだけだがな。

83 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 01:50:47 ID:0Xq1vTWc
東の実験が旨くいくなら、必ずや鉄軌道との比較がされるだろうね。
中央が必要という結論なら、その次は如何にコストを抑えるか、
リニアはコストに見合うのかという議論になるからね。
まあ東海が自前で整備しますと言うなら話は別だけどね。

84 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 02:11:05 ID:L3q88NTw
中央新幹線を鉄軌道でつくることに意味があると思えない。
中央は、つくるならリニアだ。そうすることで大きなメリットが出てくる。

まず、東京〜大阪間の航空の利用客をまるごと奪い、
羽田の発着枠をあけて国際線に振り向けることができる。

また、東海道新幹線にも余裕ができて、北陸新幹線からの乗り入れも可能になり、
金のかかる若狭ルートにせず、米原ルートにすることもできるようになる。

85 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 02:17:08 ID:l3BBQRTv
>>83
ま、自分でわかって言ってるとは思うけど、
ファステックはJR東日本が開発してるもの。マグレブはJR東海。
中央新幹線はJR東海になるし、鉄軌道とマグレブならマグレブの方が優れているのだから、
議論にならないだろうね。
それより北陸新幹線にファステック導入したらいいんじゃない?

86 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 04:05:32 ID:s5K5o+fZ
米原大返し案にしろよ

87 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 04:07:27 ID:ojF7vAEH
実は鉄軌道よりリニアのほうがコストを安く作れるという件について

88 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 08:16:10 ID:L3q88NTw
米原はせっかくならJCT案がいいと思う。
まあいずれにしても乗り入れは中央リニアが前提になるけど。

89 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 11:15:36 ID:33DhaubK
リニア+米原JCT建設で
長野行きを名古屋と新大阪から各1本/時間
富山行きも名古屋と新大阪から各1本/時間
計4本を運行

名古屋→北陸と北陸→大阪(大阪→北陸と北陸→名古屋)の列車が
同時に米原JCT通過することにより
名古屋〜大阪の東海道新幹線を北陸直通列車が通るスジは
実質毎時2本で済む

90 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 12:36:49 ID:jHfHoHh0
第12案(このスレ)をここまで読んだが、やっぱり米原案が優位だね。

早く米原までつなげてくれよ。

91 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 14:30:53 ID:qttneQPd
>>90
それは、第1案から堂々巡りの議論で終始しているからorz

92 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 17:49:11 ID:r9Rn5/gP
実現可能性としては富山or金沢止まりっていうのがかなり高い。
上越新幹線だって新潟どまりだしな。

93 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 18:35:55 ID:QiUhzXUL
>>84
中央リニアの輸送力は鉄軌道の2/3程度と聞いている。
だから、東京〜大阪の航空機利用客をまるごと奪うことはできない。
また、乗り入れなんて今でもできるのだよ。だから、
ダイヤに余裕ができる、できないは関係ない。
 
 米原ルートは2社にまたがることに変わりはないから切符は割高となる。
3セク運営の負担も北陸3県で全て(長浜までかな)負担しなければならない。
 結局、米原ルートだと建設費は安くても3セクの負担が生じるから
北陸3県にとって安いかどうか(逆に負担が多いだろうな)。

94 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 18:50:24 ID:QiUhzXUL
滋賀県にとって、米原ルートなんかで新幹線を勝手に建設されてだな
JRが3セクになると、隣町までいく電車賃が高くなる、どうしてくれるんだって
それが住民感情だよ。
3セクにするとしても、JRと同じ料金据え置き、本数も現状維持、かつ
滋賀県の負担は無しってことにしないと納得しないわけ。

95 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 20:02:19 ID:4qxapVz8
米原ルートなら→×
とりあえず敦賀・福井まで→乗り換え不便の影響が際立つ
GCTで→何だか知らんがダメみたい。

ということで、金沢でお終いで、富山まで大阪・名古屋からの特急が乗り入れれば、
福井県民以外困るやつは誰もいない。国の財政も助かる。


96 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 20:05:35 ID:RDTnxh96
金沢止まりでいいってwwww
福井とか糞じゃないかwww金沢も糞だがw

金沢からサンダバードで十分

97 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 20:28:10 ID:SBqWeJgO
>>94
君さ
滋賀県の長浜より北に
どれだけ人が住んでるか知ってる?

98 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 20:51:35 ID:lX2YEn7L
>>92
お前、新潟から先にどれだけ人がいないか知ってる?いったことあるか?
新潟⇔秋田と、新潟⇔福井が同じ距離だけど、途中に街が・・・。
秋田までの日本海側は、本当に人間が少ない地域だぞ。それも面積もかなり広い。

北陸3県と新潟県1県が同じ面積なのに、人口は北陸が310万人、新潟は240万人。
新潟から先の延伸と比較するのはナンセンスだよ。
ましてやこっちは、京都・大阪・名古屋とつながる線路だというのに。

99 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 20:52:54 ID:Iyef85/E
>>94
>結局、米原ルートだと建設費は安くても3セクの負担が生じるから
>北陸3県にとって安いかどうか(逆に負担が多いだろうな)。

ミニにすりゃいいんだよ。片側だけ。
新たにレールを引くんじゃないから、3セク化も不要。
建設(改軌・交流化)費は安い。
東海道区間と北陸区間のフル新幹線速度走行で時短も達成。


100 :名無し野電車区:2006/11/27(月) 23:19:27 ID:L3q88NTw
>>93

>中央リニアの輸送力は鉄軌道の2/3程度と聞いている。
>だから、東京〜大阪の航空機利用客をまるごと奪うことはできない。

え?
東海道新幹線の、あの巨大な輸送力の3/2もあるんだったら、余裕でしょ?

>また、乗り入れなんて今でもできるのだよ。だから、
>ダイヤに余裕ができる、できないは関係ない。

理論上はそうだけど、東海が渋ってる。
乗り入れは、中央リニア実現が条件と言ってるそうだよ。

>米原ルートは2社にまたがることに変わりはないから切符は割高となる。

多少割高でも、はやいなら使ってもらえるでしょう。少しくらいなら問題なし。

>結局、米原ルートだと建設費は安くても3セクの負担が生じるから
>北陸3県にとって安いかどうか(逆に負担が多いだろうな)。

なら、99さんの言うように敦賀〜米原間はミニ方式にしましょう。

101 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 01:23:22 ID:vSkHc00z
片側ミニ方式なんて滋賀県が賛成するわけ無いだろが。
JR東海の問題もクリアできなければ、米原ルート強行とやっていることが変わらん。
まだ敦賀GCTの方がコストも安く、敦賀〜米原ミニ方式と時間も変わらん。

102 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 01:28:01 ID:XqmeC3IZ
促進活動 関西に 北陸新幹線建設
ttp://www.kitanippon.co.jp/contents/knpnews/20061127/1601.html

推進派は滋賀(中京)とも眼中に無く、大阪・京都がメインなようで。
この調子で行くと若狭側に這わせてグイっとひん曲げて京都接続、東海
道乗り入れ位が推進派と福井・滋賀や西と東海との妥協点だろうな。
利害が錯綜する以上、それぞれにメリット・デメリットを負ってもらって
妥協するしかないだろうから。で利用者側で犠牲になるのは名古屋方面
利用者。滋賀県の北陸線維持に協力してもらいますって感じでね。

103 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 03:04:17 ID:pOV1Vc86
地図上で単純に考えれば米原が近いんだけど、そこから先の交通量を
考えれば複々線にせざるを得ないし、仮に東海道乗り入れで対処したと
してもバイパスルートとは呼べなくなるからなー

米原ルートなら、東海道を改修する期間は北陸も直通できなくなる罠w


104 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 04:16:48 ID:zAXM03xm
金 沢 か ら 先 の 必 要 性 な ん て な い 。
 以  上 。

105 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 05:01:42 ID:pOV1Vc86
煽りにマジレスするのもなんだが、最低でも福井までは必要。

106 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 08:31:43 ID:zr548kkD
だから、金沢は自己中だと2ちゃんで評判になる罠

107 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 12:53:36 ID:F51KQ8gJ
暫定的に米原にくっつけといて、
その間に本腰入れて若狭ルートを作る。
大阪駅北ヤード地下ホームまで完成したら、
残った米原方は中京新幹線にでも何でもすればいい。

108 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 13:13:17 ID:6+VhsqvP
もし出来たら(新)大阪から1時間に何本くらい出るのかな?

109 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 18:46:36 ID:LFqIcWWu
>>101
逆になんで滋賀が反対するか聞きたい。

建設費がフルとの比較で一桁安いしから負担も少ない。
しらさぎに加えてサンダバも米原に(多分)止まる。
毎時1本の琵琶湖循環新快速も従来通り維持。
湖西線からサンダバが消えるんで新快速スピードうp。

メリットばかりじゃないか。

110 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 19:11:15 ID:zAXM03xm
新駅すら反対したんだから、
しょぼい北陸方面からの需要なんてどうだっていい。
滋賀にしてみれば、金だけ取られて、メリットなし。


111 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 20:54:05 ID:iDnoZoWL
福井まで開通しても福井県民にもメリットないし
石川と富山に迷惑が掛かるから金沢止まりが望ましい。

112 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 20:54:44 ID:vSkHc00z
>>102
北陸の自治体もJRも名古屋方面は自家用車メインになるから、気にしていないだろう。

ルートも決まらず福井まで作ってしまって、乗り換えとなれば最大の被害を受けるのは大阪と京都。
面倒な思いをして行く位なら、便利になった東京へ行く。

113 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 22:09:34 ID:MegsuqlA
キム汚の正体判明

基地外発言連発の妄想家シャア田中

金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w

シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが4割、音楽フォルダ3割、ガンダムフォルダ2割、残り1割で構成されている。

金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/

114 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 22:54:42 ID:LFqIcWWu
>>110
片側ミニは、そもそも整備新幹線じゃないから滋賀の負担がゼロな可能性すらある。
まかり間違って福井乗換が長期化しそうな状況になったら、石川富山が山形方式で
酉と壊に出資しかねん。

115 :名無し野電車区:2006/11/28(火) 22:58:50 ID:5LZhj77Y
>>111
いいじゃん。福井県民にはメリットあるよ。
乗り換えなしで、時短もできて、東京に行ける。

空港ないんだから、それぐらい頑張れ。

それに、東京まで一筆書きで行けるようになる。行きは北陸、帰りは東海道みたいにね。
運賃安くなるし、それに北陸新幹線だけなら割引切符も増えるよ。


116 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 00:06:18 ID:kgXqBb1c
>>111
オレ富山人だけど、金沢止まりなら福井止まりの方を支持する
対面乗り換えだし、大阪方面に早く行ける!
キム沢人といっしょにしないでくれ!


117 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 01:16:56 ID:Zr+BTt+P
金沢まででいいんだよ

118 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 06:35:09 ID:JcV+lqEX
大阪方面への時間はたいしてかわらないだろが。
関西とのつながりのほうが大きいんだから、
そっちに乗換えを強いるのは問題外。

119 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 07:43:56 ID:kgXqBb1c
キム沢人のエコはいいよ

120 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 08:43:30 ID:GCSGkMOx
中途半端で自己中心的な金沢どまりにするなら、富山どまりか福井どまりのほうがまだいい。
金沢は城下町でいい街だけど、その分、気位が高くて自己中な文化なのかね?
聞いたことあるけど、小さな街なのに街の市中と郊外で差別するとか。それは嫌な習慣だね。

即刻、富山までで工事を中止すれば。



121 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 11:09:58 ID:xWE8RHL/
人口は
金沢周辺>>富山周辺>>>>>福井周辺
なわけで、北陸一の都市金沢の手前で新幹線を止めるのは暴論
金沢以西は凍結でおk

122 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 12:57:25 ID:7xh40Zke
>>121
117万人>>110万人>>83万人

北陸の片田舎の金沢に住んでると、そう思うのかもしれんが
首都圏。関西圏・名古屋圏の三大都市圏に住んでる人間からすると、どれも目くそ鼻く(ry)w

123 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 13:32:45 ID:JcV+lqEX
>110新駅すら反対したんだから、
>しょぼい北陸方面からの需要なんてどうだっていい。
>滋賀にしてみれば、金だけ取られて、メリットなし。

>83東の実験が旨くいくなら、必ずや鉄軌道との比較がされるだろうね。
>中央が必要という結論なら、その次は如何にコストを抑えるか、
>リニアはコストに見合うのかという議論になるからね。
>まあ東海が自前で整備しますと言うなら話は別だけどね。

とどう関係があるんだ?


124 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 20:00:18 ID:RlIEY2nm
富山どまりで、羽田−富山6往復全部小松に振り替えてくれたら、
金沢にとってもメリットがある。
鉄道も乗り換えはあるが、競争力が今よりあるから航空運賃も下がるし、
1日17往復は非常に便利。
結局新幹線は使われないわけだが。

125 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 20:27:21 ID:FVurgGeH
>>123
>>121と見比べて読めばわかる。

金沢駅って新幹線完成時に中2階のコンコース拡張する予定ってあったっけ?

126 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 20:48:24 ID:18GNr2ZL
以前、米原ルートの料金予想と
若狭ルートの料金予想が書いてあったような。

 米原だと2社になっちまって高いんだろ?また、
割引切符なども無いらしいな。

 割引切符って例えば松江or米子〜大阪の割引切符って
どれぐらい割引だったっけ?

    おしえて君でスマソ。

127 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 20:55:49 ID:kgXqBb1c
鉄ヲタって、とっても醜いですね
特にキム沢人の鉄ヲタ

128 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 21:56:11 ID:xWE8RHL/
なんで2社にまたがると割引切符が無くなるの?
今だって名古屋→富山の切符とかあるじゃん。

129 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 22:00:59 ID:yUUsJP3X
キム沢の人間て駄目だな。ここ読んで信用なくした。

そういや会社の評判悪い奴も、キム沢出身だ。マジで。

130 :名無し野電車区:2006/11/29(水) 22:32:39 ID:xWE8RHL/
>>124
羽田小松が17往復になるわけねーだろw

131 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 00:05:50 ID:39qYAHiW
数年後の金沢開業は既定の事実だ。
富山止まりとか有り得ない。

羽田ー富山、小松は100%全滅ですよ。全滅。
富山便は論外。
東京から鉄道で2:30(金沢)や3:10(福井)で行ける
地方空港、しかも金沢福井から遠い小松なのに
羽田ー小松なんか残るわけ無いだろ。

132 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 02:34:12 ID:6q3uSkjq
のこるよ

133 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 08:10:37 ID:cGqhSA2w
金沢終点だと、富山は乗り換えだし、福井は新幹線も空港も無い不便な状態。
福井終点だと、富山、金沢利用客が乗換えで不便。
そのうえ金沢終点や福井終点だと、関西⇔北信越・関東北部・東北日本海側の移動が不便。

そこで、案として、米原までフルでつなげて、京都・大阪方面、名古屋方面に各毎時1本乗り入れ。
さらに毎時1本は、米原で、博多・東京方面の長距離列車に乗り換え接続。
滋賀の3セク問題は、新幹線の料金から補填。

これなら、20分に1本、米原方面への列車が走るし、
関西・名古屋⇔北信越・関東北部・東北日本海側の流れができてベストだと思う。

134 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 08:38:27 ID:6q3uSkjq
ありえない

135 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 08:47:01 ID:cGqhSA2w
>>134
134は、「なぜ」ありえないのか、「理由」を説明してくださいな。
そうしないとわからんがな。

136 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 09:06:44 ID:eTDqZf+9
>>135
ただ否定したいだけのアホだろうから、相手に砂

137 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 11:00:12 ID:GRoZZDzZ
>>133
盛んに「乗換えが不便」と言ってるけど、おまえの案も「乗換え有り」なんだねw

現実に考えるなら、北陸新幹線は対東京へのルートと割り切ればいい。
新幹線の建設は金沢で終了し金沢以西は現状のままでいいんじゃない?
乗り換えは我慢するしかないだろ。
とはいっても、可能であれば金沢−富山の3セク区間に大阪・名古屋からの特急を数本乗り入れてほしいが。

福井が北陸新幹線を欲しいのであれば、政治決着でしか実現しないと思うぞ。
そこまでの根回しが果たしてできるのかな?



138 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 13:00:01 ID:20hZ3ADS
福井の政治決着っつったらあれだろ

国の原子力行政がスムーズに行くように県と地元自治体と住民が一致団結して協力するってのが条件
現行の原発もMOX燃料も高速増殖炉も将来の技術も全部だ

139 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 19:50:46 ID:seMEGtJS
>>128
 中央新幹線なんて建設費が10兆とかいわれているのに、
北陸新幹線がJR倒壊に乗り入れた場合、割引なんかするわけないの。

140 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 20:18:52 ID:Z47MkK3+
米原ならフルでもミニでも、
かなり高くなるけどその分時間も短くなる米原経由と
時短は少なめだけどちょっと安くなる敦賀で新快速乗換と
両方ありえるんだから、割引イラネ。

18不可な3セクに敦賀で乗り継ぐしかない貧乏人には同情しとくよ。

141 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 20:42:17 ID:gKClfhsX
新幹線開業後、富山空港閉鎖しそうだな

142 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 20:45:19 ID:seMEGtJS
京都駅を通らない中央リニアってのは開通しても
京都へ行く客、新大阪以西に向かう名古屋などの客は「のぞみ」を利用する。
また、リニアは「のぞみ」よりさらに高い料金だろう。
ということは、「のぞみ」の利用客はリニア開通後も多いということだから
「のぞみ」はかなりの本数を走らせるということ。
 
 つまり、北陸新幹線はリニア開通後、米原で倒壊に乗り入れするとしても邪魔者扱いだということ。

143 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 20:58:39 ID:seMEGtJS
 邪魔者で嫌われ者なのを承知で米原まで作って強引に乗り入れさせろって迫るのは
どうなんだろうね。いいルートか?

144 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 21:07:11 ID:t028N1TZ
>>139
東海じゃなくても北陸は新幹線の圧勝だから割引はないよ。


145 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 21:12:27 ID:seMEGtJS
>>144
それはどうかな?高速バスとの闘いになるだろうし。
米原ルートだとバスが有利になってくる。

146 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 21:16:38 ID:t028N1TZ
>>145
北陸は高速バス網が発達してないから大丈夫だろ。

147 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 21:24:27 ID:seMEGtJS
>>140
料金がいくらかで、利用客数が違ってくる経営の問題なわけで
お前が貧乏であるかないかは関係ないんだよ。
米原につなぐと利益の多くは倒壊にもっていかれるわけだし。

148 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 21:28:29 ID:eTDqZf+9
割引っつーのは客を集めるためにやるもんだろ。
東海が割引をしなければ高速バスに客を取られて損をすると思ったら
西と競技して割引するだろうし
割引をして乗客を増やしても大して儲からないと思ったら割引はしないだろう。

149 :名無し野電車区:2006/11/30(木) 23:54:22 ID:fBzvaFRP
>>137
>盛んに「乗換えが不便」と言ってるけど、おまえの案も「乗換え有り」なんだねw

しっかり読んで文意をちゃんと把握しろよ。
それと w は初対面の人には失礼だから、禁止な。マナーも勉強しろよ。
非難するなら対案を出すこと。これは基本だから覚えとけ。

150 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 00:21:29 ID:91watJsN
>>141
富山空港は松本空港の様に細々と経営するしかないな
小松は金沢開業では完全撤退には到らんが
福井まで出来れば撤退するだろうが

どのみち小松は空自がメインだから民間機が減っても大きな問題ないな。

151 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 01:21:16 ID:3poJHz/h
森井さんは道内でただ一人、ライフセーバー
を育成するための指導が出来る、インストラクターに認定されています。

152 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 02:20:55 ID:Z/0bJbrr
>>149
いまだにネット弁慶なバカがいるとは・・・
なんでおまえ顔真っ赤にして強がってんの?
悔しかったのか?ん?

153 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 07:20:43 ID:2KRzEiL7
>>144>>148
つ束酉連合による倒壊潰しw

154 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 07:26:02 ID:lsOrgRgj
束酉連合で倒壊潰しはなかなかイイと思う
四国九州は酉がいただき、倒壊北海道は束がいただく

155 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 08:41:07 ID:01w98RLu
中央、東海道、北陸の三新幹線は
それぞれ別会社にして競わせるべきだと思うよ。

156 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 09:07:09 ID:1cJN78Md
三つのうち一つしか大阪、京都、名古屋まで建設されていない(建設されることはない)のに競わせるなんて(笑)

157 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 12:23:08 ID:4HGfHv1N
>>156
それもそうだな。だったら、
東海道は羽島止まり。羽島〜米原は迷鉄か菌鉄に譲渡。
中央は新宿〜甲府〜諏訪〜高山〜福井で建設。束が運営。
北陸は高崎〜米原〜京都〜新大阪〜博多。酉。

それなりの競争になるもより。

158 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 19:11:47 ID:OA8KpHRs
北陸新幹線は対東京専門と考え、金沢止まりが決定したら、
大阪・名古屋から3セクに特急が乗り入れるだろう。
今みたいに中途半端な内に、3セク乗り入れを表明したら、
福井開業時に「乗り換えが嫌だから、当然乗り入れろ!」と
寄生虫のように沸いてくるのがわかっているから、そりゃ乗り入れます。
とは言えないわな。
福井県は、プロ市民対策をやれば福井空港に予算をつけますし、
大阪まで直通できるルートを期日までに決まれば建設に向けた検討をしますので、
頑張ってください。と、温かい言葉で返せばいい。それだけだ。

159 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 19:43:24 ID:0osYwbca
いまいち、いってる意味がわからない

160 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 19:49:40 ID:1cJN78Md
要は金沢より先は要らないということ

福井は京都、滋賀、石川にそれぞれ割譲されるので新幹線はいらない、ということ

161 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 20:22:24 ID:0osYwbca
割譲・・・ 君の民度が低く、心は醜く、何らかのストレスを抱えている

ということだけはよくわかった



162 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 22:11:20 ID:Kk3BWKhn
>>160
金沢までもいらない
能登空港もいらない
エゴの塊キム沢人のお前もいらない

163 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 22:13:54 ID:01w98RLu
金沢までの着工は決まっているんだから
その先を考えよう。

1.金沢から西は凍結
2.若狭ルートで建設
3.米原ルートで建設

164 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 22:47:41 ID:4oNIshe9
新幹線が日本海の県に必要と考える時点で間違っている。

165 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 23:15:24 ID:7BX0aQmf
関西空港〜堺〜天王寺〜新京都(竹田駅の南に設置)〜(山科)〜湖西線フル規格or在来線〜敦賀〜北陸新幹線

こんなんじゃ無理なのかな?

166 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 23:22:51 ID:PBnWTaRi
>>165
ムリとは言いませんが、新大阪と京都のどちらかを通らないと・・・

167 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 23:35:44 ID:PBnWTaRi
北陸新幹線当初のルートでは、新大阪は地下駅なので、
もし構造的に山陽に乗り入れが不可能なら、関空まで直通して欲しかったりする。


168 :名無し野電車区:2006/12/01(金) 23:39:23 ID:Qk8nJn8J
福井〜敦賀〜米原〜貴生川〜宇治〜新大阪のルート

米原付近では規格外の急カーブを作り、スイッチバックをしないで
北陸から名古屋、大阪方面へ直通列車を設定できる。

169 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 01:47:23 ID:8hJwVWAY
敦賀以西のルート確定まで新規建設凍結=金沢打ち切りでいい
関係各位を説得して出直して来い


170 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 03:27:38 ID:eJYIIsWC
>>169
どう考えても福井開業によるメリット(東京〜南加賀・福井直通+対面乗り換えによる
大阪・京都・名古屋〜富山間の乗り換え抵抗減少)がデメリット(大阪・京都・名古屋〜
金沢間の乗り換え増加)を上回るとは思えんが。

171 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 07:56:32 ID:i0iQaJVD
先日のいい旅夢気分が、湯宿と越前ガニの旅で、石川・福井をまわってたけど、
小松空港から北陸入りしてたね。

北陸新幹線ができると、新幹線で北陸入りに変わるんだろうなあ。
当初は観光が増えるだろうし、出張でも多少気楽に行くようになるんだろうなあ。
長野や盛岡が相当近くなったように。

172 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 08:10:49 ID:mgBvrI5n
政治家みたい

173 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 08:49:31 ID:i0iQaJVD
長野や岩手は相当近くなったよ。

松本は今でも3時間も特急に乗るのはめんどくさいし、(大阪のほうが近いんだよなあ)
盛岡なんて急行八甲田で遠かったのにw

174 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 09:07:46 ID:bnP5y/cu
>>170
福井開業の最大のデメリットは…


金沢開業に加えた費用がかかること 以上

175 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 12:03:49 ID:Rzvn5ZA4
福井と金沢には周辺人口の差という大きな壁がある。
富山どまりを金沢に伸ばすのと金沢止まりを福井に伸ばすのでは
費用対効果が大きく違ってくるのだよ

176 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 12:27:11 ID:8hJwVWAY
金沢どまりだと富山から名古屋は「ひだ」があるから、
乗り換え抵抗の被害を受けるのは、関西方面だけだし、
新幹線ができれば、富山の人は首都圏に益々目がいくから、
そんなに問題ないだろう。福井開業では、デメリットを受ける数が多くなる。
逆に福井延伸が無くなれば、3セクに特急が乗り入れもありだと思う。
福井延伸の可能性があるから、一度金沢開業時に富山まで乗り入れを認めると、
福井開業時に大阪・名古屋からの特急は当然残ると金沢が言い出すのをJR西は恐れているだろう。


177 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 12:37:12 ID:rTTw9Xm9
ひだは東海北陸道が完成すれば、富山発のひだはなくなる
時間も運賃も対抗できないからね
結局、数年後富山発の特急は全滅

178 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 12:44:29 ID:Rzvn5ZA4
>>177
そんなに東海北陸道で名古屋〜富山は早くなるの?
全通したとしても東海北陸道は北半分は対面通行の片側1車線で最高70km/h
今の名神+北陸道の片側2車線最高100km/h経由とはあまり変わらないと思うけど

179 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 12:54:46 ID:0M6el9vi
さっさと福井まで開通させて小松の羽田便を消滅させるべきだな

日本版トップガンスクールであるファイターウェポン講座も
新田原基地から小松基地に移って来てるし
今後は日米共同訓練の回数も増加する予定だ

どんどん民間便は減らして基地機能の強化を図りましょう。

180 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 13:29:16 ID:F5q9oihZ
>>177
東海北陸道全通しても、そんなに早くはならない。
ルートが高山側に寄った物となっているし、未開通部分が長大トンネルだから、
人間の心理的に速度がだいぶ落ちるのは必至。
未開通区間の156もだいぶ線形よくなっているし、それを考えると現状と全通(片側)後とは
東海北陸ルートでの所要時間の差はほとんどないと思われる。

と地元住民が言っています。

181 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 13:36:49 ID:hS1sN5KZ
福井みたいなクソ田舎に新幹線は不要
福井は北陸の癌
新幹線は金沢止まりで終止符を打つのが望ましい

182 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 15:02:31 ID:rTTw9Xm9
>>181
もういいよ
何回同じこと言ってんだ!
キム沢人の基地外!
北陸新幹線じたいが癌なんだよ


183 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 15:53:05 ID:Rzvn5ZA4
>>182
ひだ廃止論が否定されたからって差別は良くないなぁ

184 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 16:32:26 ID:6h6K9oc3
川島先生は米原派なんだよね?

185 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 17:01:16 ID:NlsCuIfs
昔から時々、ひだを頼りにするという意見が書き込まれるけど(同一人物?)、
自分はひだが頼りになるとは思わない。

186 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 19:27:25 ID:iie7yiRn
ちょっと待ってよ。
名神は80km/hまでだし、関ケ原〜尾張一宮の渋滞は慢性化している。
行楽日ともなれば、30km/hでしか走れないのはあたりまえ。

187 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 21:53:38 ID:Rzvn5ZA4
北陸新幹線が開通する頃には第二名神開通で
名神の渋滞も緩和されているだろう

ところで
>名神は80km/hまで
のソースはどこ? 俺の記憶だと大型乗用車は100km/hまでだった気がする

188 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 22:18:14 ID:k50UFEfJ
JR新快速延伸1カ月余で明暗くっきり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061202-00000015-san-soci

新快速で敦賀の観光客が順調か。いいことだ。
新幹線が延伸されれば、観光客はかなり増えるね。
加賀温泉、芦原温泉、越前ガニあたりは、今までは関西の奥座敷だったけど、
首都圏の客も呼び込めるようになるといいね。

189 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 22:34:08 ID:K1cvDsxG
明暗と書いているけど、「〜むしろ減少しているかも」と書いてあるだけで
具体的にどのくらい減っているかとかそういうのは一切書いてありませんねw


190 :名無し野電車区:2006/12/02(土) 23:59:53 ID:mgBvrI5n
首都圏の客が来る前にその辺の地方が残ってればのはなしだがね

191 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 08:49:54 ID:EZZ+wDmb
>>186
いい加減なこと書くなよ。
>>187にあるとおり、第二名神が2008年に開通するから一宮の渋滞は減る。
それに80km制限は米原から養老までだ。養老から先もちろん愛知県内は100km制限。
(さすがに宇利トンネルあたりは自信が無いが、そこは東名だし)
>>188
加賀温泉、芦原温泉、越前ガニが首都圏から増えるのは結構だが、
乗り換え抵抗で関西からその数倍の客が減ったりしてな。

192 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 09:50:12 ID:6niMCZYh
乗り換え1回を所要時間に換算すると(心理的コストも含めて)
どのくらいになるの?

193 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 10:20:30 ID:YMWsW/S6
最終的には必ず、米原乗り入れが実現し、
京都・大阪・名古屋への所要時間が短縮するから、心配しなくていいよ。

日本の財政破綻がない限り、そうなると確信してる。

194 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 12:33:14 ID:g7i40wpn
>>192
従来の階段利用の乗り換えだと30分位の乗り換え抵抗あると言われてるが
同一ホームでの乗り換えはそこまで無いと言われてる

実際九州新幹線開業後の熊本〜鹿児島間は新八代で乗り換えが発生したが
この区間の高速バスを撤退に追い込んだからね。


195 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 12:53:29 ID:Yc3IARyo
>>194 それは劇的な時短が実現したから。
北陸新幹線のばあい米原や敦賀以外に新大阪での乗り換えが新たに発生することも
お忘れなく。

196 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 13:01:29 ID:g7i40wpn
>>195
>北陸新幹線のばあい米原や敦賀以外に新大阪での乗り換えが新たに発生することも
お忘れなく。

それは米原ルートで建設されて、なおかつ乗り入れ不可の場合でしょ
敦賀乗り換えなら従来通り湖西線経由の大阪行きの列車になる。


197 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 14:17:08 ID:9Q8Wpcxe
米原につなげて東海道に乗り入れし、名古屋や大阪に直通を、という意見が見られるが、
そのままでは東海が認めないだろう。
理論上は可能だが、東海道にはあまり余裕がない。
東海は、北陸からの新幹線を東海道に乗り入れさせるのは、中央リニアの実現が条件と
言ってるらしい。
だったら、北陸の金沢以西より先に中央リニアを作った方がいいんじゃないか?

北陸の延伸は、福井までとか敦賀までだと乗り換えが面倒になるから、
まず、中央リニアを完成させ、その後、金沢から米原までを一気に建設し、
最初から名古屋や大阪への乗り入れをする、というのがいいのではないか。

198 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 14:36:12 ID:ayNuMWAA
東海道には、毎時3本の枠があるよ。
乗り入れに必要なのは、毎時1本のみ。
三島以東と違って、名古屋以西は余裕があるのだ。

東海としては、北陸新幹線の乗り入れで協力して、国交省に恩を売っといて、
中央リニアにつなげる戦略。

199 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 15:43:49 ID:IBoS/mj8
日本はあと5年もすれば破綻するから、
そんな妄想はここでたのしんどいたほうがいいよ。

200 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 16:12:10 ID:gzMGIuTJ
200get

201 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 16:43:19 ID:9G5F+Iz0
>>9にある「北陸新幹線建設促進同盟会」に滋賀県は入っていないから、
滋賀県は米原ルートを推進しても並行在来線等の問題で拒否するのではないか。
JR西の元社長や北陸の某有力代議士は米原ルートを私案として持っているみたいだが、
滋賀県の同意がなければ滋賀県内を通ることが難しいと思う。

というより、今まで「北陸新幹線建設促進同盟会」から滋賀県にアプローチはあったのかな。
滋賀県の通過が不可能であれば、当面は金沢止りで金沢以西は今後の検討になると思う。
福井・敦賀までの延長も、それまで凍結がいいかと思うが。

202 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 16:48:53 ID:NKZ+eixd
北陸新幹線山陽方面乗り入れでJR倒壊を無視して
札幌〜鹿児島間の日本縦貫運転を妄想するスレはここですか?

203 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 18:42:52 ID:IBoS/mj8
いいんだよ。
このスレの内容の9割は妄想なんだから。
その妄想をみて笑いなさいよ。

204 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 20:37:32 ID:t1y3Z9Kd
>>201
滋賀県と福井県は事務レベルでの協議は始めてる
無論大阪・京都も含めて協議しないといけないけどね。
>>197
どのみち富山〜大阪間は乗り換えになるんだから
出来るだけ西に延ばして置いた方が良いだろ

205 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 20:50:18 ID:15ICToZW
>>204
福井までとなったら、和倉温泉行きが主流となるのでは?
富山〜大阪の移動は、基本は福井乗り換えで、乗換のめんどくさい
極少数の客がゆっくり在来線で、という感じになるはず。

206 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 21:12:29 ID:dhhtj6GS
どっちみち、乗客数考えたら、富山は相当の確率で、金沢で乗り換えだろうしね。
福井が交渉頑張らないと、富山は熊本よりも大阪が遠くなる。

京都・大阪も、東京に地方とのつながりをどんどん持っていかれる。
ま、どうせ破綻だし、妄想を語らせてくれや。

207 :名無し野電車区:2006/12/03(日) 21:17:14 ID:15ICToZW
長野−富山がまだ完成していない現状では、ここにいる御仁はともかく、
一般の人には福井までとか大阪までとかいっても想像すら出来ないんだろうね。

208 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 19:09:38 ID:QfWH3MeK
鉄ヲタは乗り換え好きなんだね。

209 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 20:31:13 ID:BH0A8wrw
東海道には、毎時3本の空き枠がある。乗り入れに必要なのは、毎時1本のみ。

早く大阪・京都・名古屋の大都市に、直通で1時間でいけるようになってほしい。
青森も北海道もあと数年後には開通だよ。
北陸は日本有数の重要な特急街道なのに・・・。

210 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 20:35:38 ID:PF7u60Kd
くだらない論理を並べ立てる前に、
就職したらどうなんだ?

211 :名無し野電車区:2006/12/04(月) 20:48:14 ID:BH0A8wrw
そうだ。キム沢の自己中は就職すべきだ!

って働いてるかも痴れんが・・・

212 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 06:57:18 ID:PTZPrlFy
ここで大阪に就職するのは止めとこうと学習しただろう。
車が買える自信が無ければ名古屋で就職も止めようと学んだだろう。
東京だと新幹線が開通するまで飛行機があるから、ずっと帰省も便利。

213 :名無し野電車区:2006/12/06(水) 20:04:39 ID:ZSJO0xF5
>>212
日本語でOK

214 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 00:16:51 ID:FKOKEpNM
沖縄県民、と見せかけて○○人 乙w

215 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 01:49:06 ID:N6dPKL1A
新幹線なんてでかい話をする前に自分をどうにかする必要がある。

これじゃ釣れないか。

216 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 07:07:24 ID:89NppSFE
>>215
ageるなバカ

217 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 10:02:28 ID:N6dPKL1A
age

218 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 11:23:26 ID:TOX+L6dV
もともと大阪〜北陸間の新幹線なのに
米原経由乗り換えとかだったら
不便になるしサンダーバードの方がマシじゃねーか?

219 :名無し野電車区:2006/12/07(木) 12:02:39 ID:TdwkAXMN
関西人の俺としては、サンダーバードが速くなればそれで良い。
ってことで関西からはスーパー特急方式でおk。

北陸新幹線を湖西線に繋げ、湖西線を160km/h化。
その頃には681・683も古くなってくるから新型車を投入。
大阪から在来線を通り、湖西線を160km/hで走る。
北陸新幹線(3線軌条orフリーゲージトレイン)に入ると、
さらにスピードうpして金沢or富山まで逝く。

20年以上先の話だ。
フリーゲージトレインも実用化してるさ。

220 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 03:41:46 ID:tkqATKNv
確かに、北陸の金沢以西なんて、ずっとずっと先でしょうから、
いくらフリゲ実用化が難しいと言ったって、そのころには出来ていそうだね。

221 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 04:32:48 ID:/I301phz
湖西線利用だけはやめて欲しいな…すぐ風で運転取りやめになるし。

222 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 05:02:43 ID:EBupOueC
160km/h化工事と同時に防風工事すればおk。

223 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 06:10:44 ID:/I301phz
関空連絡橋は上に道路橋があったから比較的安価な工法(上から防風ネットを垂らす)が
使えたが、湖西線の場合、ほぼ全線にわたって防風壁を設置する必要がある訳で、
およそ現実的な費用に収まるとは思えないが…

224 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 07:24:08 ID:95y2EItQ
また湖西線か

何ループ目だ?

225 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 10:10:29 ID:eZ20Uwq6
あげてらる

226 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 12:34:08 ID:XvriZFNm
俺さ、北陸新幹線は北陸新幹線としてあってほしいのよ

名古屋方面は、北陸・中京新幹線という別枠があるわけなんだよ。

227 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 12:54:18 ID:2vB6/7UE
>>226
北陸・中京新幹線なんて別枠を作る金がどこにあるのよ?費用対効果は?

米原まで作って東海道新幹線につなげれば、既にあるインフラを有効活用できるし、
敦賀〜米原間は、関西方面と名古屋方面という2大都市圏へのインフラが共用できて、ベスト。
その分の金は、もっと需要のある中央リニア・新幹線にまわすのが吉。

だらだらとルートを決めないでいる間に、九州も北海道も新幹線がつながっちゃうよ。
地方の中では、地理的に恵まれ発展してきた北陸という地域が、衰退し、地盤沈下していくよ。

228 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 13:23:36 ID:8ryL66ak
現実的には金沢より西の新幹線建設は不要。

229 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 15:44:31 ID:qKN1Iw0G
>>227 別に造り急がなくてもいいんじゃない。

230 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 16:51:11 ID:ksvLR4jx
リニアが出来てからでいいよ。金沢から西は

231 :名無し野電車区:2006/12/08(金) 21:17:44 ID:/vhJSlP2
金沢から東もイラネ
田舎もんのキム沢人には必要なし


232 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 00:51:38 ID:wzWsKHOR
慌てて作る必要ないじゃん。
どうせ、北陸4県はハサーンするんだから。
慌てて作ると、担保が無くなる。

233 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 01:44:50 ID:qpL3vYGL
キム澤までで結構。
どうせ官製談合満載なんだから。

234 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 09:05:31 ID:Y84SJJw3
金沢から先はルートが最終的に決まった上で、着工してもらった方がいい。

235 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 12:20:04 ID:b0cYcqbZ
>>232
北陸四県って?
FITとあと何?

236 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 13:19:40 ID:CDvJsnAK
おい!福井人
新幹線が来ないからって金沢に嫉妬するなよ

237 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 15:45:13 ID:0zpwWP/D
金沢ってキムタクと読むんだな。知らなかったYO。

238 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 16:21:12 ID:2vfYUuxr
 米原ルートなんてのは、あくまでも一部の人の私案で
正式なルートは若狭を通るルートが正式な北陸新幹線です。

 京都の玄関口が西京都で少し不便な以外は最高のルートです。


239 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 17:56:30 ID:HIcF+FP6
まあ緊急避難路線として重視するなら若狭がいいかもね。
近畿の断層関係で震度予測が公表されていたが、湖西だけでなく、
湖東の米原−京都ラインも長距離にわたって厳しい結果になって
いたからね。

240 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 18:13:42 ID:icbWZIiE
じゃぁ 、近畿大震災に控えて、若狭ルートで

241 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 18:45:49 ID:qpL3vYGL
地震がどうのとかいってたら、
糸魚川はどうなるんだということになる

242 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 19:14:20 ID:/bdMhpbT
福井の政財界に力がないから北陸新幹線は金沢で終了




この板も以上で終了

243 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 19:56:03 ID:HIcF+FP6
>>241
関西迄のルートとして危険地帯を避けるというのも一考という事。
どうしても通らなければならない危険地帯と比較しても意味がない。

244 :名無し野電車区:2006/12/09(土) 22:12:34 ID:9c2yQtcT
じゃ、福井も滋賀も京都も大阪も危険地帯なのか?

245 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 08:52:54 ID:c1lCuloe
アニメコピペ連投、新幹線沿線が口癖の新潟、富山を荒らし続けたシャア田中
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/
http://www.37vote.net/illusion/1164456856/all-50-10



246 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 12:09:19 ID:o8dSnTG/
東上大熊本高安軽佐上長飯上糸新富新金小加芦福南敦木米京大岐名
京野宮谷庄崎中井久田野山越魚黒山高沢松賀原井越賀之原都阪阜古
●○●→→→→→→→●→→→→●→●→→→●→→→→●●== はくたか
==========●→→→→●→●→→→●→→→===→● しらさぎ
●●●→→→→→→→●●●●●●●●============ はくたか
●●●→→●●●●●●=================== あさま
===============●●●●●●●●●●●●●== らいちょう
===============●●●→→→●→→○===○● しらさぎ

247 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 14:03:54 ID:rcc2oIni
 米原ルートでも名古屋行きの直通なんて設定しない。
中央リニア開業後、関西方面に1往復/1時間 設定するかどうかって所。
わざわざ、スイッチバックして名古屋行きなんか設定する意味がない。
名古屋への客は以東の客と同じ扱いで全員乗り換えだろう。
米原ルートでは1時間に1本しか、リニア開業後も乗り入れさせないね邪魔だから。

248 :名無し野電車区:2006/12/10(日) 19:22:00 ID:P/P9Sb79
キム沢人が荒れているスレって、ここでつか?

249 :名無し野電車区:2006/12/11(月) 20:25:14 ID:mgawv6uT
北陸線は、直江津から北陸トンネル北側までは、相変わらずいなか臭いのに、
敦賀から先、変わったねえ!

125系の新快速のような座席に加え、長浜からは大阪行きの新快速。
食パン電車をイメージしてたのに、驚いちゃった。



250 :名無し野電車区:2006/12/11(月) 23:50:09 ID:FTt4sY1E
敦賀の先なんか全然人住んでないじゃないか。

251 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 04:52:41 ID:Z1sDUqjo
アニメコピペ荒らし、新幹線金沢まで厨の正体

基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外

キム汚の正体判明

基地外発言連発の妄想家シャア田中

金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w

シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが4割、音楽フォルダ3割、ガンダムフォルダ2割、残り1割で構成されている。

金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/

シャア田中(キム汚)に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10

252 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 05:51:45 ID:VLMWvJqr
危険地帯は敦賀だろ?
地震があったら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

253 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 08:45:30 ID:3UPYnRFZ
敦賀はアーバンネットワークに組み込まれたなっていう感じがしたよ。
新快速のダイヤは、みたところ、まだまだいまいちだったけど。


254 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 21:35:05 ID:GYYtOeWP
もし若狭経由になったら営業キロはどうすんの?
敦賀→新京都が小浜線、綾部経由だったらいやだ。

255 :名無し野電車区:2006/12/12(火) 23:25:27 ID:4opBRN9U
>>254
若狭ルートの場合並行在来は湖西線になるから、湖西をJRが
残すなら現状と同じだろうね。
もし小浜線とかが並行在来に指定されるならJRから確実に
分離されるから、その場合は新幹線の実キロになる。


256 :名無し野電車区:2006/12/13(水) 04:17:37 ID:6kmYq+85
ハリケーン猛ってしってる?

257 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 17:05:39 ID:qJPIPxEV
sage

258 :名無し野電車区:2006/12/14(木) 23:35:20 ID:5M8k/TbN
age

259 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 01:13:48 ID:uMcqwp/W
>238の案でいいんじゃない? 大阪←→北陸 がメインでしょ
山陽方面は、大阪で乗り換えでOK

260 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 01:14:38 ID:GLtfRP6g
サンダーバードでおk。

261 :名無し野電車区:2006/12/15(金) 01:52:26 ID:licMKgh9
「旧あさまがあるので、長野新幹線は不要」って当時言ってた人?

262 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 12:20:31 ID:Ym+I70Jx
サンダーバートと旧あさまはぜんぜん違う。
旧あさまには碓氷峠という難所があった

263 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 16:31:18 ID:gpr33dQr
サンダーバードでいいじゃないかよ。
ぼろ189のあさまといっしょにするなよ

264 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 17:06:46 ID:QE9NSFLU
>>263
じゃあ、あさまをE257系かE351系の横軽対応バージョンにすれば、
長野新幹線は不要だったのか?

265 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 20:20:50 ID:gpr33dQr
そうだな。
現状からいえばそうだろ。

266 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 21:11:34 ID:Ym+I70Jx
福井でオリンピック開催が決まれば即着工決定

267 :名無し野電車区:2006/12/16(土) 21:17:47 ID:gpr33dQr
2040年税金無駄づかいオリンピック

268 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 14:12:39 ID:19SkxMFg
sage

269 :名無し野電車区:2006/12/18(月) 23:53:36 ID:gBbEIw+M
age

270 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 02:01:18 ID:DQm7CVa5
ふくりんピック

271 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 20:09:47 ID:Ej7RyFso
sage

272 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 21:46:33 ID:VyXn9ZCK
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061218/sng061218000.htm
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/061218/sng061218000-2.jpg
どう見ても、若狭・西京都・千里ルートです。
本当にありがとうございました。

273 :名無し野電車区:2006/12/19(火) 22:14:23 ID:aPMsqINE
中央リニア凄い所通るのか・・・・って南アルプス貫けるのか?

俺が見たルートは諏訪方面経由だったような気がするが

274 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 01:14:42 ID:GkIdPSlf
>>272
(計画)     しかも古い..

275 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 07:52:43 ID:3qirLoiR
無理だな

276 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 22:02:28 ID:LNaqb+92
【鉄道】JR九州:九州新幹線、全線開通・相互乗り入れに向けて新型N700系の導入検討 [06/12/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1166614955/l50

>九州新幹線の「つばめ」より時速40キロ速い最速300キロの能力があるため、
>博多‐鹿児島中央間などを当初計画(約1時間20分)より速く走行でき、
>九州の南北間が一層近くなりそうだ。

この差はもうどうしようもないな。関係者の能力の欠如としか言いようがない。


277 :名無し野電車区:2006/12/20(水) 23:24:36 ID:JWYMRzKR
そもそも九州と長大路線である北陸とを比べる事に無理がある。
さらにJR九州にとって最重要路線である鹿児島ルート。
その一方で北陸は・・・。
ただ北陸はこれまでに約2.5兆円を分捕り、一方の九州は約1.4兆円分
だから頑張っている方だとは思うけどね。

278 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 01:12:20 ID:Arlvb8KI
>>277
長野〜金沢間で2.5兆もかかってる? 
長野オリンピックにあわせた高崎〜長野間を合算しての話? どっちなんだろ。

3大都市圏のうち、関西圏と名古屋圏という2大都市圏につながり、高需要が望める路線なのに、
鹿児島にも青森にも先を越され・・・ 鹿児島へは時速300km、青森へは時速360km

国の財政がひどくて夢みないほうがいいから妄想でいいけど、それにしても北陸新幹線西側は・・・

279 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 01:31:53 ID:d0LpWqa1
>>278
長野以西だけでも約1.65兆円だから他地域と遜色無い。
また高需要といっても整備新幹線では比較的多いというだけで
特別重要視する理由も無い。特に金沢以西は交通政策の一つの
目安とされる3時間以内で関西・名古屋圏に行けるから整備の
緊急性も無いと判断される。その上他地域とは違って地域、
事業者の利害が一致しないとなれば、予算が有限である事もあり、
まずは金沢以東から整備する事として、以西の整備が後回しに
されるのは必然だろう。

280 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 01:41:04 ID:d0LpWqa1
>>279に付け加えて、北陸地域自身が先ず東京を優先という
姿勢であったことにも留意すべきだろう。

281 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 02:00:38 ID:6DG5GEkF
サンダーバードのどこがわるいんだ?
十分じゃないか。
しらさぎのどこがわるいんだ?
十分じゃないか。

282 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 06:47:29 ID:7ILY/hjJ
>>281
同意。

283 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 10:02:35 ID:Y6AEFcV+
>>281
>>282
激しく同意。
で、金沢終点で新幹線建設は終了。


で、このスレも終了。

284 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 20:13:42 ID:8ZUKbBLG
今のサンダーバード・しらさぎに不満が無いから、航空路線が開設されていないだろう。
金沢まで作れば羽田から富山・小松便を他の高需要路線に回せる。
金沢より先を無理して作っても、特に得るものは無い。
だから金沢から先は不要なんだ。福井空港がしっかりできていれば話は違っていたかもな。残念。

285 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 20:35:56 ID:6DG5GEkF
だから、このスレはおしまい。

286 :名無し野電車区:2006/12/21(木) 21:31:26 ID:/pBf94oI
不満があるとしたら関西〜長野の移動者くらいか。
長野市の近くに空港はないし
鉄道だと名古屋乗換えが必要

287 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 02:29:29 ID:i7n6dP1l
>>286 関西〜長野県(信州)への需要はあっても
関西〜長野市への需要なんてそもそもあるのか。

288 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 07:26:39 ID:9xNBwhgw
特急しなのが走るくらいにはある=ほとんど無い。

289 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 20:49:48 ID:n+GRbElj
まあ、金沢は関西からみて永遠にど田舎のままでいいやんな。

290 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 21:01:31 ID:lVGmxG8g
かまへんで〜
早くて快適なサンダーバードがありまっしゃろ

291 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 21:02:08 ID:ANZulWfY
大阪〜福井・金沢:サンダーバードでOK
名古屋〜福井・金沢:しらさぎでOK
名古屋〜富山:高山線復旧と高山〜富山高速化でOK
大阪・名古屋〜長野:中央西線・篠ノ井線一部複線化でOK
ってとこかな?
後は高速道路で東海北陸自動車道の全通と4車線化でOK
やっぱ、北陸新幹線の金沢以西は不要だね。

292 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 21:08:05 ID:rtlYDdUA
金沢打ち止め厨のの紹介

基地外だらけの金沢キム汚のなかでも最大級の基地外

キム汚の正体判明

基地外発言連発の妄想家シャア田中

金沢が銀座だとか歌舞伎町だとか意味の不明の電波発信している基地外は電波中年「シャア田中」w

シャア田中
石川県金澤市出身。1974年生まれ。
脳内ハードディスクは、金沢フォルダが4割、音楽フォルダ3割、ガンダムフォルダ2割、残り1割で構成されている。

金沢革命妄想案
http://kanazawamono.web.fc2.com/kakumei.htm
シャア田中の基地外電波ブログ
http://ameblo.jp/kanazawamonolisu/

シャア田中(キム汚)に投票しよう
http://www.37vote.net/2kote/1156089981/all-50-10



293 :名無し野電車区:2006/12/22(金) 22:37:45 ID:+R1EV77q
軌間可変新幹線、八代でも試験へ

鉄道建設・運輸施設整備支援機構は22日、フリーゲージトレインの
走行試験を2007年度中にも九州新幹線・新八代〜鹿児島中央間で実施する
考えを明らかにした。軌間可変電車は、九州新幹線西九州ルートへの導入
を念頭に鉄道総合研究所が開発中。車輪幅を変えることで在来線と新幹線
の双方を走行できる。 07年3月末までに3両編成の新型車両が完成する
見通しという。 まず在来線の日豊線で試した後、九州新幹線・新八代―
鹿児島中央を走行試験。新八代駅で軌間可変装置もテストする。
目標は最高時速270キロ超。在来線の長崎線への導入を、JR九州の石原進
社長は「新幹線軌道の建設と軌間可変車両の導入はセットにしないと、
時間短縮のメリットはない」とした。

政府・与党申し合わせでは、西九州ルートは建設費抑制のため、
九州新幹線と共用する博多〜新鳥栖は新幹線、新鳥栖〜武雄温泉は
在来線、武雄温泉〜長崎は新線の新幹線とし、軌間可変車両を導入する
としている。
http://kumanichi.com/news/local/index.cfm?id=20061222200017&cid=main

北陸新幹線の金沢以西はこれで決まりかもね。

294 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 00:29:14 ID:+wdA2pt+
東京発新大阪行き(金沢・湖西)

金沢からは軌間可変で福井、敦賀、湖西線経由 京都 新大阪  これでけてーい

295 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 00:34:28 ID:g3a08i3I
軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない?
キム汚も文句を言わないし、福井が東京まで直結するためにはこれに賭けるしか無いかも。

296 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 01:25:32 ID:HESuD1Y1
上越→ほくほく→北陸本線→糸魚川(狭軌新線)魚津→(北陸線)石動(狭軌新線)金沢
フリーゲージトレインで

全戦フル規格ってバカですか*?

297 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 01:44:19 ID:/9QMcawO
とうとう和歌山市は、北陸のカス福井市にまで負ける時代になるのか。
せっかく近畿では戦える相手いないので、対戦相手を滋賀米原の↑北陸の福井まで広げたのに(ワ

ほんとカスだな和歌山市。

298 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 08:15:19 ID:VtIB0wuI
関西(京都・大阪・神戸)・名古屋〜米原〜敦賀〜福井止めで、北陸新幹線つくったらどう。
北陸新幹線(東側)は金沢止めで十分。西側は福井止め。

どのみち、福井からすると、南ばっかりみてて、北の方向にはほとんど用がないし。

299 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 08:45:25 ID:pJc3UYOI
北陸新幹線最大の貢献者の地元をはずすってw

300 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 10:06:53 ID:X7F3oFfi
もしかしてお馬鹿な人のこと? 民度(ry

301 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 12:14:11 ID:RIuVY6nA
福井が南しか向いてないなら、そう在来線で十分だね。
やはり金沢止まりで決着だね。

302 :停止。。。:2006/12/23(土) 12:36:15 ID:9WfZM1cR
スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

303 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 13:21:26 ID:kJMB3SVa
>>295
>軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない?

福井までで十分では。敦賀まで造るとなると、もう一本北陸トンネルを
掘らなきゃならないからコスト的にありえないと思う。

東京〜金沢〜福井はフル規格
大阪・名古屋〜福井〜富山はフリーゲージトレイン(大阪〜福井は在来線)

でほぼ決定だろう。せっかく敦賀まで新快速を引き込むための
工事をやったのに、さらに新幹線建設なんて無駄な二重投資。

304 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 13:50:28 ID:SYW3mJs7
([あさま]金 沢)

305 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 14:09:23 ID:kJMB3SVa
([あさま]長 野)

([はくたか]金 沢)

([らいちょう]大 阪)

306 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 14:31:21 ID:ijUQ2CZm
飯山から越後湯沢に抜けて、環状にする。
金沢とか無視

307 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 17:55:17 ID:0Y9nxrOX
>>295
>軌間可変ができるのなら、敦賀までフルで作ればいいんじゃない?

確かにGCTの実用化に目処がつくなら、敦賀迄フルでもいいだろうな。
これだけでも金沢だと約40分、富山で約1時間の時間短縮が見込めるし、
今庄付近の冬の難所も回避できる。新北陸トンネル自体の建設費も
高い訳じゃないしね。(1km当たりの建設費は金沢−福井間より安い)

308 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 17:57:09 ID:GJ2GoyY1
敦賀まで作って、そこから新快速でいいな。


309 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 19:16:41 ID:eqAi5ndT
金沢まで作って、そこからサンダーバードでいいな。

310 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 21:19:54 ID:d4/7Qgpa
>>307
湖西線の方が「冬の難所」と呼ぶにふさわしいと思うが…

311 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 21:38:13 ID:0Y9nxrOX
>>310
湖西は迂回出来るが、今庄付近はそうは行かない。
どちらが問題かは明らか。


312 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 21:42:38 ID:4ozoNsom
富山で新幹線は止めとけ。富山からサンダーバードでいいじゃん。

313 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 22:13:43 ID:8O9o7OdR
金沢までの着工が決まってるというのに
まだ富山止めをいう奴がいたとはw

314 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:02:23 ID:+wdA2pt+
敦賀まで新幹線来てるって言うけど

敦賀から行き成り新快速運転して、途中2駅

くらい停車でもう京都 とかそんな感じなの・
それなら新快速かなり便利だと思う

315 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:25:52 ID:+NivBw/y
>>314
新幹線と新快速では速度がまるで違うぞ。
新大阪・京都ー米原でも新幹線に乗ると新快速など乗る気がしなくなる。

316 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:29:45 ID:+wdA2pt+
あっ間違えた・・

敦賀ー京都までの新快速電車の停車駅ってどんな感じなの?

317 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:50:33 ID:I+Sc74ft
>>316
近江舞子〜敦賀間は各駅停車です。

318 :名無し野電車区:2006/12/23(土) 23:59:42 ID:+wdA2pt+
は?新快速じゃないじゃん。
近江舞子さん意向も新快速電車で運転しようよ

それだと普通列車じゃんw

319 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 00:07:26 ID:Ctlkp8Hj
金沢−敦賀は要らないと思う人の方が多いだろ。

320 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 00:18:44 ID:kcg/tFGi
>>311
確かに去年も今庄付近での大雪でダイヤが乱れまくったからな
最低敦賀まではフルで建設しといて欲しい

321 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 00:21:48 ID:e+KnyPsG
敦賀なんか無駄だっての。

322 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 01:00:14 ID:GQinyIJl
東京発敦賀行き

323 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 01:15:35 ID:vADP7FXo
金沢〜小松間は大どんでん返しがありそうだ。
小松駅ではなく、小松空港ターミナルに新幹線ルートが移って駅ができる可能性がある。

324 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 01:19:22 ID:DE/5+YfZ
敦賀(゚听)イラネ

サンダーバードでさえ通過する駅に(゚听)イラネ

325 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 02:09:58 ID:Gzc18xio
金沢イラネ

富山、高岡の次は、小松、福井でOK! 自己中の金沢通過!通過!

326 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 09:47:52 ID:51rh9iwg
金沢まででいいと思う。
敦賀までという人いるが、
そこまでするなら米原まで伸ばし、
東海道山陽新幹線に直結。

327 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 09:50:28 ID:kxj90DZS
>>326
そういうことはルートが決まってから言ってくれ。

328 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 12:36:46 ID:EWHrGf3U
現状で最も実現性が高いのは、敦賀迄フル、以南はGCTという解だな。
金沢以西の時短効果もそこそこ出るし北陸、滋賀、JRが妥協できる
ラインだろう。

そういえば、北近畿等の観光開発で集まった京都、兵庫の知事に福井
の知事が関西の新幹線として協力要請したのに対して、両知事は団結
して頑張りましょうと応えたという。
これまで京都の知事の反応がはっきりしなかったが、非協力的という
訳ではないようだね。

329 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 12:42:14 ID:d6YZOERi
>>307
>今庄付近の冬の難所も回避できる。新北陸トンネル自体の建設費も
>高い訳じゃないしね。(1km当たりの建設費は金沢−福井間より安い)

在来線の敦賀〜福井間と、現行の北陸トンネルの維持費は
どうやって捻出する気だ?フル規格が敦賀まで延びれば、
後は野となれ山となれ?

ま、2ちゃんねるだからね(笑)


330 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 12:46:15 ID:Z8RYQFZy
現行の北陸トンネルの維持費って年間どれぐらいなのよ?

とにかく金沢トンネルを掘って、金沢は通過!通過!金沢は嫌いだな。

331 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 12:51:04 ID:d6YZOERi
>>330
正確な数字は不明だが、年間10億以上はかかるだろうな。
もちろん、北陸トンネル自体が築数十年だから、これから
保守は難しくなるし、補修費も高くなる可能性が高い。

332 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:10:05 ID:EWHrGf3U
>>330
>現行の北陸トンネルの維持費って年間どれぐらいなのよ?

維持が大変な青函トンネルだと、99年以降30年間で1,100億
くらい必要らしい。
この額を長さで按分すると年間9億位。維持が格段に大変な
青函トンネルレベルという事と、今JR北海道が払っている分
とかも考慮して3億かかっているかどうか・・・。

333 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:14:50 ID:e+KnyPsG
敦賀延長は大阪直通が確定するのが条件になるだろ。
それまでは金沢止まりでいい。
中途半端すぎるもん、敦賀。

334 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:19:50 ID:d6YZOERi
>>333
福井駅の工事も見切り発車状態だし、福井県の
面子も立てなきゃならないから、福井までの延伸も
ありだと思う。金沢〜福井は第三セク化してもやっていける。
敦賀〜福井はJRのままで残るから地元への負担も減るからね。

335 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:26:04 ID:EWHrGf3U
>>333
残念ながら、実質的に福井迄は大阪直通と関係なく延伸が
予定されています。福井以南は敦賀以南の取り扱い決定が
前提にされていますが、GCTが見えてきている以上敦賀に
反対する理由は無くなって来ています。
福井止まりの新幹線が最も中途半端なものですから。

336 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:37:18 ID:d6YZOERi
>>335
>GCTが見えてきている以上敦賀に
>反対する理由は無くなって来ています。

在来線の敦賀〜福井間と、現行の北陸トンネルの維持費は
どうやって捻出する気だ?

という意見に説得力を持たせた回答ができない限り、
”反対する理由は無くなって来ています”なんて言えない。
まともな人ならね。

337 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:48:33 ID:e+KnyPsG
>>335
それはあんたの妄想じゃないの。
あんたの言う通りGCTが実用化されるというなら、福井で新在乗り入れでいいって事じゃん。
その方がはるかにコスト安いぞ。敦賀延伸はあくまで大阪フルが前提だろ。

338 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 13:53:11 ID:EWHrGf3U
>>336
北陸トンネルの維持費が、格段に高いという理由は?

なお3セクが維持出来ず、当該区間から撤退しても
貨物ルートである為、整備新幹線貸付料から維持費が
補填され貨物ルートは維持されます。
(現在開業中の並行在来区間も補填されている)

339 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 14:00:53 ID:EWHrGf3U
>>337
GCTは九州が積極的なようだから実用化される可能性は高い
と思うますね。>>293さん紹介記事とか。
あと福井での新在乗り入れじゃ時短効果は減少するし、
雪の難所今庄付近の問題も解決しない。
そもそも福井−敦賀間は地元が推進しているから反対する
理由も無いし。
敦賀以南GCTというのは滋賀の問題が解決しにくい時や、
完全独立ルートでは建設費が出せないとかいう問題に直面
した時の回避策だしね。

340 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 14:53:30 ID:hzU9lJ7F
>>334
面子のために工事とかバカじゃないの?

341 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 14:58:58 ID:DE/5+YfZ
面子のためにやりかねない県、それが福井。

米原直通厨に聞きたいが、500系でさえ嫌った倒壊が北陸からの短編成を許すのか?

福井、敦賀まで建設しる!とかいってる香具師、富山、金沢からの特急はどうなるのか?

342 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 15:50:33 ID:EWHrGf3U
>>341
>福井、敦賀まで建設しる!とかいってる香具師、富山、金沢からの特急はどうなるのか?

敦賀以南フルの可能性が無いのなら対面乗換えかGCTでしょ。
というか、それ位読めば分かる事だろうに。

343 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 16:33:08 ID:EWHrGf3U
>>341
>米原直通厨に聞きたいが、500系でさえ嫌った倒壊が北陸からの短編成を許すのか?

米原派という訳では無いがレスすると、この認識は間違い。
東海は短編成を問題とはしていない。過密ダイヤに割り込む事により東海道の運行
安定性に支障をきたす事を問題視している。

344 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 17:21:57 ID:2+Ld/286
>過密ダイヤに割り込む事により東海道の運行
安定性に支障をきたす事を問題視している。

名古屋〜京都間のこだま客それほどないと思う。
こだま削減し大阪・名古屋〜北陸直行に振り替えれば
それほど問題ないと思うが。
東京〜東海〜北陸間の客見込めるならも、東海も
それほどいやがるとは思えないが。


345 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 17:34:09 ID:syTuzC1y
中途半端に敦賀まで造るより金沢や福井止まりでよい。
福井から対面乗り換えでいいはず。

米原ルートの場合は北陸3県が滋賀県内の3セクの費用も全て負担しなければならない。

346 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 19:27:09 ID:EWHrGf3U
>中途半端に敦賀まで造るより金沢や福井止まりでよい。

福井止りになってしまうのが最も中途半端。それなら金沢止まりで
よいだろう。金沢以西は対関西でメリットが出ないと延伸理由が
出てこない。対面乗り換えといっても負担に感じる人はいる訳で、
乗り換えさせるなら一定の時短効果が見込める敦賀が良い。
これはJR西の最低限の要望とも合致する。
たとえ敦賀で止まってしまってもGCTが実用化されれば、乗換えも
解消される。金沢以西をやるなら造れる時に敦賀迄造っておくのが
得策だろう。

347 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 19:58:49 ID:U5aSkAZF
福井までは時短効果があるからな。福井までは作ってもいい。福井は空港もないし。

石川は、新幹線に加えて、2つも空港が2つもある。人口の少ないわりに、税金使いすぎ。
「自分さえよければ」というのではなく、みんながよくなるように考えないとね。

348 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:20:27 ID:EWHrGf3U
>>347
>・・・みんながよくなるように考えないとね

その為に出来る限り延伸しておきましょう(現状は敦賀)という事なのだが。
そもそも福井迄造っても対東京での時短効果は最速列車が若干ある程度で、
実質的に殆ど無い。また人をかき集める為に金沢−福井間は殆どが各停に
なるのも見えている。おまけに福井は対関東の需要が富山、石川に比べて
大きく落ちていて(人口が少ないのでしょうが無い面もあるが)その面でも
効果に対する評価は低い。
それ故北陸対関西方面のメリットが出せるようにして着工を促すのが賢い
方法だろう。

349 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:23:31 ID:2toSXheA
福井なんて通過で良いよな

350 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:25:00 ID:syTuzC1y
 そりゃ、福井までより敦賀まで建設費があれば造りたいよな。 
 石川の人間は福井での乗り換えが嫌だから、
乗り換えなら時短効果のある敦賀まで造れって主張するようだな。
 福井まで造れば、対東京は北周りになりメリットはある。要は
福井まで造るなら敦賀まで造れっていうだけの財源があるかないかってこと。
経済力のない北陸3県では無理っぽいから福井まではなんとかって話でしょう。

351 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:32:21 ID:bXm7uj3z
富山〜大阪間の利用者からすれば金沢乗り換えよりも
遥かに時短効果高い福井ないし敦賀まで建設してくれた方が良いだろう。
どうせ東北・九州は2010年度末に出来る訳だから
後は北海道と北陸だけになる訳だし


352 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:41:21 ID:ScDQEIhg
>>351
たまには長崎ルートの事も思い出してあげてください

353 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:47:06 ID:EWHrGf3U
>>350
開業する区間の貸付料が財源になっていく訳で、福井−敦賀間程度は
金額的に問題では無い。
ただそれらが開業する前に延伸しようとしているから金が無いという
だけで。
そのような中で現状は福井に延伸しても費用対効果が伴わないという話
になっている。それ故関西方面を前面に出してメリットを強調する事で
金沢以西の延伸を勝ち取ろうとしている。福井止まりで良いとか言う
連中はそこの所が全く分かっていない。

354 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 20:57:37 ID:syTuzC1y
福井県民だって福井止まりより敦賀までできるなら造ってほしい罠。
福井止まりで良いなんて思っちゃいない。
金沢止まりでなく、なんとか福井までできないかってのが皆の希望なんだよ。
石川の連中が、福井は人口が少ないからメリットがないなどと威張ってても
金沢って何万都市なんだ?たかが45万程度で威張っててもしょうがないよ。

355 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:06:45 ID:48+gXNK7
大阪在住とすれば北陸の温泉や金沢行くのに敦賀や福井乗換えはいやだな。
富山までなら時短効果で金沢乗換えもOKだが。

356 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:14:44 ID:DE/5+YfZ
このスレの内容を東京とかの満員電車で通勤している人がみたら怒るだろうな。

357 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:21:06 ID:EWHrGf3U
>>355
>大阪在住とすれば北陸の温泉や・・・富山までなら時短効果で金沢乗換えもOKだが。

意味不明。時短効果は15分有るか無いかですが。
福井乗換えで金沢でもこの程度の時短効果はあり、敦賀乗換えで金沢なら35-40分程度
になるのだが。

358 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:28:46 ID:EWHrGf3U
>>354
もう少し冷静になったら?
基本的に流動の問題であり、人口がどの程度かは関係ない。
福井の場合は関西流動が大きいから、同程度の時短でも関東より
関西方面の方が効果が大きく計算される。(それだけが効果では
ないけど)

359 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:30:34 ID:48+gXNK7
>時短効果は15分有るか無いかですが。

それなら新幹線できてもサンダーバード富山まで行ってほしい。

360 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 21:41:51 ID:bXm7uj3z
>>359
現時点ではJR西はやる気無いようだけどね

361 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:00:47 ID:U5aSkAZF
俺は金沢の人間の書き込みの、「自分さえよければ」というところが感じられるのが嫌い。
富山も乗り換え、かつ熊本より大阪が遠くなり、福井も空港も新幹線もなしと不便な点があり。

それなのに、金沢の人間だけは、富山の乗換えには省みずもせず、福井の不便を犠牲にして、
おのれのいいところしか主張しない。そういう金沢の自己中なところが大嫌い!

362 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:04:05 ID:DE/5+YfZ
富山くらいなら特急の乗り入れも考えられるだろうが、
福井まで作られてしまったら、金沢どころか富山乗り入れはまず無くなる。
福井は不便だとか言ってるが、今のままでも十分なんじゃないか?

ちなみに俺は金沢の人間じゃないが。

363 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:04:59 ID:e+KnyPsG
>>358
それは違うな。関西方面への流動がそんなに豊富なら、さっさと新幹線を関西からも作ってるはずだろ。

364 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:12:50 ID:L+EbeOe3
新幹線を金沢まで作っちまったら、富山までは新幹線に誘導して無駄を減らすだろうな。
3セクに客をとられるのも嫌だろうし。

さっさと米原まで作っちまえば、こんな問題は解決するのにな。


365 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:35:45 ID:bXm7uj3z
>>362
>福井は不便だとか言ってるが、今のままでも十分なんじゃないか?

それを言いだしたら
石川だって空港2つもあるのに新幹線なんか居るのか?となるし
富山だって新幹線開業により羽田便消滅による富山空港の赤字抱えてまで建設する必要あるのか?なとなる。


366 :名無し野電車区:2006/12/24(日) 23:40:24 ID:VGKhjP+f
北海道、九州新幹線が開通したらその後は福井や敦賀までではなく大阪まで
フルに整備されそうだけどな
相当先のことだけどね

367 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 00:23:50 ID:XHAGbm9a
なんか最近、福井人が暴れ始めたな、このスレ。

368 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 00:27:58 ID:93L5N8Hs
>>363
福井の場合は関西方面が主流。流動調査を見れば明らか。
北陸で見れば関東も関西も似たようなもんだけどね。

適当に思いをぶちまける前に調べた方が良いと思うけどね。

369 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 01:56:45 ID:O2WREVHb
>>358
だからさ、じゃあ何で関西からは作らないの新幹線?
北陸の対関西流動程度じゃ、関西から新幹線を作るに足らないって事でしょ。


370 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 02:26:24 ID:xE4/+RR0
>>369
これといった決め手になるルートが無いから。ルートが決まれば作ってるよ。

371 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 02:32:14 ID:93L5N8Hs
>>369
君も読解力が無いね。
そもそも関西から造られない理由を議論していた訳じゃないのだけどね。

整備新幹線程度の需要では、設備面は公共事業で面倒見る事になる。
北陸の新幹線に関する政治的関心は対東京に重点があった訳で、
政治的関心が薄い関西が後回しになったのは必然だろう。

まあ今になって結構力を入れてきているようで、関西の知事や国会議員
レベルでは協力しましょうという状況になってきているようだが。


372 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 05:06:53 ID:aWjv3Qkh
僕は福井を終点にしてほしいんです!
敦賀まで行って終点を捕られるのは悔しい!
新快速も敦賀にあるし!なんか納得いかない!
福井が乗り換えの拠点になったら、
きっと福井も発展するんだから!!







373 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 06:37:55 ID:O2WREVHb
>>371
もちろんオレも別に関西からつくる議論したい訳じゃない。
敦賀まで作るなら大阪まで作らないと意味がないと思うだけだ。
敦賀までフルで作って大阪−敦賀がGCTと言うのが一番中途半端な最悪の選択だって事だ。

374 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 08:52:28 ID:QKQgzPIN
>>364
>新幹線を金沢まで作っちまったら、富山までは新幹線に誘導して無駄を減らすだろうな。
>3セクに客をとられるのも嫌だろうし。

3セクに客をとられるのは嫌だが、JR東海・高速バス(対名古屋)や、このことを口実に伊丹線が新設されたり、
マイカーに逃げられるのはOKなのか?JR西日本は。こっちは収入0になるけどな。

375 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 08:54:03 ID:zIUVciH5
北海道新幹線沿線になる札幌市民から言うと
金沢も福井も富山も人口はどんぐりの背比べ 


北陸地方に札幌のような190万人近くいる都市なんてない。

376 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 12:05:36 ID:g7epROLS
とりあえずアーバンネットワーク入りの敦賀までつくっとけ。

あとは、新快速が、そうだ、新快速が助けてくれる!

377 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 12:45:07 ID:p5VBBlYW
今後永久に原子力関連で一切もめずに国に協力するなら福井や敦賀まで新幹線伸ばしても良いのではないか

378 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 13:07:35 ID:S2SvKk6l
>>374
東海北陸道出来れば富山〜名古屋はどのみち自動車やバスに逃げられるから大差ないね
高山線は富山・岐阜の県境まではJR西の路線だから収入Oになる訳じゃないし

現在富山直通しらさぎが増発されてるのも高山線不通の影響だから
復旧すれば減便される

379 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 15:47:47 ID:rkcFnUf+
>>375
北海道知事は富山出身者。
北海法唯一の地銀「北海道銀行」は富山の傘下

380 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 17:33:37 ID:9NaYGS49
富山に経済を支配される札幌

381 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 18:23:06 ID:XHAGbm9a
とりあえずアボーンネットワーク入りの敦賀まではいらない。

あとは、新快速が、そうだ、新快速が助けてくれる!


382 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 21:26:20 ID:UW08d+wZ
>>379
新幹線も走ってない、空港もない相模原市民から言うと
金沢も福井も富山も人口はどんぐりの背比べ 

北陸地方に相模原のような70万人近くいる都市なんてない。
おまけに16号はいつも渋滞。金沢は人口少ないのに税金使いすぎ!返せ!

383 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 21:28:14 ID:carR2WP2
>>373
>敦賀までフルで作って大阪−敦賀がGCTと言うのが一番中途半端な最悪の選択だって事だ。

GCTは中途半端だというが、乗換えもなくなり新幹線部分の恩恵もしっかり得られる。
敦賀以南の問題がこじれた時は、この解が最良だろう。


384 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 21:49:10 ID:Eo9RCs9J
>>382
6月にNHKで暴れてた周辺のプロ市民黙らせて厚木基地共用化すれば良いじゃん
実際1972年の大阪万博の時には一時民間機飛ばしたんだし
CVW-5の艦載機が岩国に移転すれば発着枠に余裕出来るだろ

385 :名無し野電車区:2006/12/25(月) 23:52:47 ID:tbzR5sfg
>>382

北陸新幹線、金沢駅高架化&駅周辺整備事業、金沢外環状道路、小松駅高架化、小松空港滑走路嵩上げ、金沢港大水深岸壁

この時代に、これだけ大掛かりな公共事業をいくつも進めている地方都市は珍しいだろうな。

全部、元々総理 と 実はその言いなりだった元総理の推進によるものだが。
なお、現総理も 同じ福田派系で、元々総理の言いなりである。sage


386 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 00:04:28 ID:QRgcqpMX
いらねー。振り子車両で我慢せいや

387 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 00:28:58 ID:cFHw8n7u
バカ発見

388 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 00:41:35 ID:n8Ct/Ff6
おまいと安倍がバカ

389 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 00:46:23 ID:GG7wv8CU
>>385
そのくせ、自分達さえよければいい感じだから、2chで叩かれるんだよな。
キム沢。

390 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 00:55:11 ID:+ALNWAf3
元々総理 の検索結果 約 75 件中 1 - 10 件目 (0.35 秒)


元総理と前総理っていう使い分けだろうに元々総理と元総理かよ

391 :ななしでgo:2006/12/26(火) 01:49:36 ID:85AFIDyf
北陸新幹線よりも、JR西日本は重大な作戦を忘れてるよ。忘れてるというか、気づいていないよ。もったいないことに。
それはね-----------



白浜--------金沢直通特急を新設することなんです。
夏はオシアロが直通します。
冬は真っ白のボディの雷鳥が南紀の海まできます。

あ、3日前の12月23日に、白浜アドベンチャーワールドでまたまたパンダの双子ちゃんが生まれました。
見ごろのころっころしたぬいぐるみみたいなのは、春先くらいですかね。
みんなきてね〜〜。

392 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 05:12:56 ID:jwft1mEa
>>391
昔(讃)高松〜出雲市間の臨時「やくも」があったけど、あっという間に亡くなった訳だが。
まだ北陸新幹線〜山陽新幹線直通の方が利用客いるだろう(>>10によると1日2610人)

393 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 20:42:09 ID:HYeNFzm5
金沢ー富山は、米原ー名古屋より距離が短いし、
金沢開業時は今なんと言おうと、富山まで特急が走ると思うほうが普通だよな。
「JR様お金出しますから、廃止しないでください。」と、いう言葉を待っているんだよ。
福井開業時はフォローできないだろうけど。

394 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 20:55:44 ID:HhndpYw4
>>393
そして金が出せずアッサリ金沢止まりで決定だな
富山空港の赤字支えるだけで手一杯だろう。

今でもサンダバは金沢で増解結で6〜8分も停車するから
乗り換え強いても構わんとでも考えてるんじゃ無い?
名古屋行きはひだの乗り入れ増やせば対応可能だからな

395 :名無し野電車区:2006/12/26(火) 21:34:49 ID:+y3qgcrq
金沢や福井で乗り換えると、米原みたいに混雑する改札を抜けて、階段上るんだろうか。

米原から乗り入れ直通がいいな〜。
どうせ、東京発名古屋止めのこだま枠もあるし。他にも2本、スジが引けるし。

396 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 02:08:52 ID:Ur5EMxc0
>>395
金沢は階段、福井は対面(新八代方式)だな。
JRは金沢で対面乗換え方式にする程の費用対効果は無いと
言っているから金沢開業時点で富山の皆さんは階段使って
乗換えですな。

米原で幾らスジが有るといっても駄目だな。
東海にとっちゃゴミみたいな収益より東名阪輸送の安定性が
第一だから、如何様にでも理由をつけて断るだろう。
無理強いしても東海には歓迎されないから北陸の利用者に
とっても良い事はないだろうね。新幹線特急料金の通算は
認めず、料金upなんていう事も十分考えられる。

米原なら乗換えで我慢。そうすれば東海の邪魔は入らない。
もしリニアが出来たら、その時東海道に乗り入れるよう
にすれば良い。その時点での乗り入れには反対していない
のだから。

397 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 10:42:36 ID:we2ugFjG
銭ゲバのJRは言ってることがわからない、まで読んだ

398 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 19:22:53 ID:kGuoD84M
>>396
 リニアが出来ても当会にとってすれば邪魔なんだよな、北陸新幹線は。
リニアは京都を通らないから、京都へ向かう客なんかは従来どおり『のぞみ』を利用する。
新大阪以西へ向かう客も『のぞみ』を利用する。
つまり『のぞみ』はけっこう走らせるわけ。
2社にまたがるから料金は割り引かないだろうね。邪魔なものを受け入れるわけだから。

399 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 19:49:25 ID:lXUDiTMK
>>394
むしろ金沢で乗り換えを強要してもらった方が、
羽田便無き後の富山空港対策に好都合かもな。
「大阪へは不便なJRから飛行機を使いましょう」と、
富山県が率先してキャンペーンをしたりしてな。
とりあえず乗り換えを強要しても大丈夫で、減収にはならないという、
JR西の思惑通りにはいかないことだけは確実。

400 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 23:16:38 ID:lIPoprg4
>>398
リニア開通後ののぞみタイプはせいぜい2〜3本/h程度。ダイヤは余裕。
リニアができれば東海道の収益は減る。北陸が東海道を走ってくれれば
うまーだな。

401 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 23:19:27 ID:2X6kNrcI
そのリニアができる可能性は北陸新幹線が福井県内に延びる可能性より低い件について

402 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 23:22:46 ID:lIPoprg4
米原延伸とリニア開業のどっちが早いかって問題もありそうだな。
両方ともナシって解もアリかも。

403 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 23:42:37 ID:jeTijxf6
福井延伸より小田原⇔三島間ののぞみ・ひかり専用の一直線トンネルを先にするべき。


404 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 23:43:51 ID:6PDobjlC
>>399
その場合は高速バスを増発して稼ぎます
BY JR西日本バス

405 :名無し野電車区:2006/12/27(水) 23:44:03 ID:2X6kNrcI
福井延伸より名古屋⇔京都ののぞみ・ひかり専用の一直線トンネルを先にするべき。

406 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 00:36:30 ID:gEeqKwcZ
何だかんだいっても、結局はJR東海も米原での東海道新幹線への
乗り入れを容認する可能性は非常に高い。本数としては、新大阪〜米原
間は毎時2本。米原〜名古屋は毎時1本を上限にすれば、さして大きな
問題は無いと思う。ただ、新大阪駅をふさがないように、岡山までの
スルー運転が必要になるかもしれないけどね。

JR東海としても、3500億円を投資するリニアを夢で終わらせる
わけにはいかないだろうし、それには整備新幹線建設が早期に
片付くことが必須だからね。米原ルートは絶対ダメなどと
言うはずがない。東海道新幹線の稼働率が上がれば、JR東海にも
メリットは大きいんだし。

よって、米原ルートでほぼ確定でいいと思うよ。

407 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 00:39:54 ID:joHqjd3G
何だ、この乗り心地は、まで読んだ。

408 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 01:09:24 ID:Kh8vG6/P
やはり米原なら乗換えで決着だね。で乗り入れは中央後というのが
妥当な線だろう。

ただ今は西も東海も全くやる気のないルートだから、理想と現実に
激怒する北陸利用者という状況に陥るのは目に見えているね。
東海にとって北陸の収益などゴミ。それどころか安定性や運営の手間を
考えると割に合わないっていうのが東海の考え。他方西にとっても自社
の営業戦略が制限され思い通りの営業が出来ず旨みは少ない。そんな路
線の使い勝手が良くなる等と期待するのは無駄というものだ。
まあ中央が出来る迄はそういう疎外された扱いを受けるだろうね。

409 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 01:14:47 ID:joHqjd3G
やだ、過激に東の考えた路線、まで読んだ。

410 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 01:44:03 ID:gEeqKwcZ
レール幅が異なる新幹線と在来線に乗り入れできる車両として、
国土交通省が開発を推進するフリーゲージトレイン(軌間可変電車)の
新型試験車両が近く完成し、来年度からJR日豊線や九州新幹線鹿児島
ルート(新八代〜鹿児島中央)で走行試験が行われる見通しとなった。

フリーゲージは同新幹線長崎(西九州)ルートで全国初導入を目指して
いるが、佐賀県内の一部自治体の反対により未着工の状態が続いている。
近場で実用化へ向けた動きが起こることで、新幹線論議にも影響を与え
そうだ。フリーゲージトレインは、新幹線区間で時速270キロ以上、
在来線区間で130キロを目指す。1998年に旧型の試験車両が完成し、
国内で試験走行したほか、アメリカでの高速試験で最高速度246キロを
記録した。ただ、台車の揺れが大きいなどの欠点が判明したため、新型
車両で改良を進めており、年度内に新しい3両編成が完成する。

国交省などによると、新型車両は、まず在来線のJR日豊線で台車の安全性
を確認。区間は小倉〜大分間が有力とみられる。その後九州新幹線鹿児島
ルートで2年程度かけて約60万キロを走り、耐久性を検証する。国交省
では「順調なら数年内に実用化のメドが立つのでは」と見込んでいる。

一方、博多〜長崎間を結ぶ長崎ルート(148キロ)は当初、在来線と同じ
線路幅とする「スーパー特急方式」だったが、2004年の政府・与党合意
でフリーゲージトレイン導入を目指すことになった。博多〜新鳥栖(佐賀県
鳥栖市)間は鹿児島ルートを活用、新鳥栖〜武雄温泉間と諫早〜長崎間は
在来線を走る。国の費用対効果の試算では、スーパー特急方式では建設費に
対する効果は約1・1倍だったが、フリーゲージトレインでは約1・8倍
に跳ね上がるとされた。
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_06122205.htm


411 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 08:19:56 ID:f7S3T8RI
>>408
>東海にとって北陸の収益などゴミ。それどころか安定性や運営の手間を
>考えると割に合わないっていうのが東海の考え。

鉄道や電力、銀行といった社会的インフラを支える企業というのは、
公の性格があるからね。一私企業と同じようには考えられないよ。
会社のカルチャーとしても、そういったものがある。ましてや21世紀だというのに。

412 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 09:43:56 ID:OaxWLwq1
>>408

JR束、JR倒壊 が優良企業と言ったところで、今後売上が3倍とか5倍になるわけじゃない。
横這いか、せいぜい微増。

本心は、運賃収入の増加が見込める北陸〜京阪神(米原〜京阪神)の流動客増は歓迎。
冷淡な態度を取っているのは、交渉事を有利に運びたいだけのポーズ。

>>411
それが、この倒壊という会社は、「公」の考えが希薄なんだよ。
この会社は作るべきではなかったね。
本州は束と酉の2社体制とすべきだった。
(上の酉とは、現在の酉+倒壊 )

413 :名無し野電車区:2006/12/28(木) 12:56:09 ID:mlPiqqpp
今は環境報告書レベルだね。将来的にもっと発展してくると思うよ。

ttp://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/kigyo_chikyukankyo_top

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