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【E233系】JR東日本車両更新予想スレ08【投入祭り】

1 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 00:16:55 ID:09MvCDI1
●前スレ
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ07【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156601347/

●過去スレ一覧
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ01【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1128550428/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ02【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1133616185/
【E233〜】JR東車両更新予想スレ03【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137510065/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ04【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140783511/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ05【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1146057569/
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ06【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150796934/
関連スレ・リンク・テンプレは>>2以降

2 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 00:20:34 ID:xyxi2qbX
お医者さんに〜 逝きましょう〜♪
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         |
         | 東京都立松沢病院ですが何か?。
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         |  / ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'          (●ヽ
         | /http://www.byouin.metro.tokyo.jp/matsuzawa/
       /| /______________________ヽ
      ,/ ̄V ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. ( ゚Д゚ ) | :::|//  ( ゚Д゚ ) < キチガイを迎え入れに来ました。
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜TOYOTA ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄

3 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 00:34:04 ID:xyxi2qbX
せっかく209を追放するんだから、走るんですでなく超マトモな車両作ってくれ

・しっかりした設計の車体構造
・遮音性は特急電車並み ほんんどモーター音は車内で聞こえない
・カーブで軋み音、金切り音などしない優れた台車を装備
・洗練された車内(落ち着いた喫茶店をイメージするような Qのようなのは×)
・シートも綺麗で座り心地のいい物に
・当然、ドアの内側にも化粧版張るし蛍光灯カバーもつける
・内装は全体的にメトロ06・07の車内をさらに進化
・貫通ドアはしっかり装備
・内装は清掃すれば25年は綺麗な状態を保てる工夫
・加速度3.5km/h/s(京急車なみ)
・50年は使える設計(路面電車なんか半世紀選手はざらにいる)
・機器の技術革新には、制御装置等最新型に取り替えやすい設計で対応

人間の乗る車両なんだからこれくらいのことはやってほしいよ
毎日乗る人には一定時間付き合う空間なんだからよ

4 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 00:34:46 ID:xyxi2qbX

  第一回   第二回   第三回      第四回   第五回・・・・最終回
    ↓     ↓      ↓        ↓      ↓     ↓
                            ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   ∧ ∧   ∧∧     ∧ ∧   ┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   (・∀・)  ∩∀・)    (・∀・)∩  ┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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   (/(/'      (/     し^ J  ......┃:::⊂,,_UO〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと  )〜:::::

5 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 00:45:20 ID:xyxi2qbX

あ〜の世〜に〜 逝きましょう〜♪
          _____________________
         |
         | 秩父聖地公園ですが何か?。
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         レ   ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
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   i゛(}[王i王]I()0コ ―― |―――=|―秩父聖地公園―――〕
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6 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:13:31 ID:xyxi2qbX
       -‐''''"´ ̄``ヽ、              ____
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      l:lヘ  '"   ,j  '"/ノ      |::lヘ!j  ´  ,j   !;:::/......
     ヽヽ、   r‐-,   /'         レリー 、    ,....,  lノ/   |
        lヽ、  ̄ /         `ヽ、lヽ 、  ̄ / ´   / このひと痴漢です
     _,r┴‐-`v´-‐j-、__   , -‐-、_r┴─'ー‐チト      ̄| 
  / ̄/:.:.:.:| ̄ ̄`T ̄´|:.:.:.:l´ `ヽ /    ヽ ̄`ー-‐'´`''''⌒ヽ .|
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7 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:16:59 ID:18LPnHPr
>>1は結局立て逃げかぁ・・・

201系総合サハ201-4[トタ][ケヨ][ホシ][モリ]
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470599/
205系総合スレ 19両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154875116/
萌えてます!E231系 Vol.39
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156041660/
【中央線】E233系スレ1【埼京線も?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155341674/
【京葉線】E331系第5編成【外房線】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153112828/
E501と申しますが、新しい働き場所が決まりますた
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155817429/
−最高速度130km/hの魅惑−E531系 vol.12
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151937566/
211系・213系総合スレ 6
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151245817/
【211系】房総ローカル113系を語るPart6【転入】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153564676/

関西版
〔アーバン〕ダイヤ改正と車両転配属26
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156621516/

8 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:17:56 ID:18LPnHPr
中央快速・緩行線 Part21
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152090440/
総武線快速・緩行スレ 12番列車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1150725252/
【Giantsトレイン】山手線12週目【DATCはいつ?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145793023/
【走ルンです】京浜東北線 ウラ11【止マルンです】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155427489/
常 磐 線 3 7
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156120918/
【東京】東海道線東京口スレ K-37編成目【熱海】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157120700/
JR宇都宮線(東北線)スレッド part29
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152509271/
★高崎線★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155906248/
【西瓜から】湘南新宿ライン23本目【桃 栗 柿へ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1156172284/
【南北】東北縦貫線★10【直結】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152877132/


中央快速線及び青梅・五日市線に新型電車を導入!
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
常磐線普通電車(中距離電車)におけるグリーン車サービス開始
及び宇都宮線・高崎線におけるグリーン車サービス拡大について
http://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20060303.pdf
京浜東北線・根岸線に新型電車を導入−E233系直流電車−
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf

9 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:19:08 ID:BBnKEiEm
あ〜の世〜に〜 逝きましょう〜♪
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         | 秩父聖地公園ですが何か?。
         |  _____________________
         |  / http://www.city.chichibu.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::1460
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         レ   ノ´⌒`ヽ三三三三三三三i三.ノ´⌒`ヽ、
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10 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:20:20 ID:EM2VgO4z
ワーイ新子安にも新車が止まるかも

11 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:53:30 ID:18LPnHPr
とりあえず現状の簡単なまとめ

●=束公式発表済み(支社HP掲載分含む)
◆=新聞やヲタ雑誌等に掲載済み
○=公式発表や報道はないが状況証拠からほぼ確定
△=公式発表や報道はないが状況証拠から可能性としては高そう(確定ではない)
×=現時点ではどうなるかまだわからん

・通勤・近郊型電車

◆高崎の211系を幕張に70両転用
→○幕張の113系が70両程度?あぼーん

●E531系を常磐線に投入、常磐線上野口は来春までにE531系とE231系で統一
→◆415系は1500番台以外あぼーん、E501系は常磐線土浦以北と水戸線で運用
→◆仙台の455系21両・717系3両あぼーん
→●E531系は来春まで水戸線で暫定運用、来春以降は水戸線への乗り入れなし

◆E721系を仙台に投入
→△455系・717系などあぼーん開始?

●E233系を中央快速線・青梅線・五日市線に688両投入
→●中央快速線・青梅線・五日市線の201系は四季彩を除き?全てあぼーん
→○高尾以西の115系のE233系での置き換えは当面ない

●E233系を京浜東北線に830両投入
→◆京浜東北線の209系の一部を京葉線に転用
→○京葉線の201系あぼーん
→×京浜東北線の残りの209系は他路線転用?あぼーん?
→×玉突きで205系を他路線転用?あぼーん?

12 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:54:59 ID:18LPnHPr
・通勤・近郊型電車 続き

△埼京線205系置き換え(相鉄直通計画関連による)

△東海道線・宇都宮線・高崎線の211系を他路線に転用またはあぼーん(東北縦貫線の勾配等の条件による)
→△211系を他路線に転用して113系や115系を置き換え?

・気動車

●水郡線にキハE130系を39両投入
→○水郡線のキハ110系41両を他路線に転用
→△転用先は花輪線など?(試運転目撃情報あり)

●小海線にハイブリッド気動車キハE200系3両投入
→×キハ110系3両を他路線転用?

13 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 01:55:12 ID:IOqwqU9m
スカ線たちも天麩羅に追加してくれ。

横須賀線について語るスレ Vol.10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1151357284/
【スカ線の主】E217系 F-03【トカ線の異端児】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1154213544/

14 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 02:05:26 ID:nrOzYk8E
関東圏インバータ化計画始動?
もうこうなったらいっそのこと京浜東北や中央線だけでなく、
関東で走ってる201,203,205,207,209,107,113,115,211,215,415も
みんな廃車or地方送りにして、近郊通勤型はE217、E231、E233、E331、E531、E501だけにしちゃえばいいのに…。




15 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 07:16:07 ID:LVowaUYu
E501は土浦以北になるので地方送り決定

16 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 07:27:56 ID:a+6oVtdA
埼京線が新車に置き換えになるなら東京臨海高速鉄道70-000系も置き換えだろ

17 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 10:52:36 ID:3GBiz44P
中央線のATOS化は甲府までだったはずだが、E233の活動範囲と関係はあるのかな?

18 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 11:21:09 ID:ILIvk5P4
209廃車にするくらいなら97年から98年頃のをMT比を1000番台に合わせて組み替えて
203系の置き換えに汁!肝心の先頭車だが新造するかサハ改造すればいい。
ちなみに203系は13本。残ったのは短編成化して群馬ローカルか房総に
もっていけばよい。6ドアは臨海線にぶちこめばいい。


19 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 17:15:06 ID:9z/4Tl/x
だから小田急がらみ(ry

20 :211系5000番台:2006/09/07(木) 20:04:11 ID:+vYz/rDK
今後の新車・廃車を予想してみました。
http://8725.teacup.com/e231/bbs

21 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 20:06:47 ID:jN9jTq+Y
>>18 209系改造転用するくらいなら203系(ry

22 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 20:13:01 ID:18LPnHPr
>>18
ネタにマジレスするのもなんだが、0番台は1000番台よりも台車間距離が長いために
地下鉄線内で車両限界に抵触するので入線不可能
また、0番台は1000番台よりも先頭車の車体長が長いために乗り入れ協定に抵触するので
やはり入線不可能

23 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 20:33:23 ID:2HzLkeJR
209系ってさ、M比上げて、さらにダイヤを緩くすれば、故障減るんで無い?

4M2Tで千葉送り。

24 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 20:33:34 ID:09MvCDI1
>>22
改造時に切り詰め&台車位置変更したらネ申だな

25 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 20:33:52 ID:09MvCDI1
>>23
あっちは205で十分

26 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 20:55:50 ID:Zes0PhRx
>>10 >>12
今の東の力ならもっとガシガシやりそう。
新津にもう1ライン増やし、年産500両体制にすれば、東海道・東北。宇都宮の211→E233化及び最強205取替えを進めても更に並行して武蔵野・南武・横浜も2013年頃までにはE233或いはその後継のE235に変えられる。
2014年一年で相模線・八高線・仙石線・鶴見線をE233orE235化 余力で仙台地区の455,717など全てあぼーん。また、ここまでで常磐緩行は車両会社使って置換え
2015年〜2016年で一気にE217を淘汰、これで首都圏からE231以前の車両消滅。
2017年には総武緩行線のE231の置換え開始・・くらいやりそうだと思うが


27 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 21:04:27 ID:N3yN4DwE
>>20
ゴミ屋さんに〜 逝きましょう〜♪
        _____________________
        |
        | 東京都環境局ですが何か?。
        |  _____________________
        |  /http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/
        レ________
    ―――――――、     ヽヽ
.   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| ||____ヽヽ
  /.    ∧// ∧ ∧| ||東京都   ヽヽ
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||環境局   |  |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ||_    _|_| ̄ ̄ ∪|.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |  | < 211系5000番台を回収に来ました。
 lO|――|O゜.|____|.|| .-――――┴―|  \______________
 |_∈口∋ ̄_l__l⌒l | | コ□ニ//l⌒lソ
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー' ̄ `ー'   `ー'

28 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 21:36:09 ID:mcg7ppPM
>>26
仙台地区は今入れてるE721でほとんど置き換え終わると思うが。
そして新潟は妄想からも忘れられるわけか

29 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 21:54:19 ID:+yJAEq2n
>>28
新潟は悲しいことに新車は勿論、転入も全く望みが無い

30 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 22:12:30 ID:a+6oVtdA
経営分離してもいいだろ

31 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 22:46:35 ID:Wxw6hGc6
>>29
じゃ、2017年にE235直接投入ということで。(115系置換え用)
とりあえず250両もあれば十分だろ?
村上以北乗入れ用にE533も30両程度入れとくか?

32 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 22:49:37 ID:Q7nUQuFM


33 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 22:53:13 ID:orkxRtfn
>>22
台車間距離じゃなくて先頭車の長さだろ?

34 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 22:56:14 ID:ubxS8vo5
新潟には長野もろとも205が行くんだろ

35 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 23:09:15 ID:W/37KRHZ
>>22
シッタカ乙
台車間距離は0番台も1000番台も同じですが何か?
先頭車の車体長なら千代田線を走行する南北線9000系先頭車のほうが
更に長いから無問題

もっと調べてから書けよボケナス

36 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 23:22:03 ID:bVLmvopd
E233系、八王子駅に止まってましたよ。
以上、報告まで。。

37 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 23:22:28 ID:OKWTUBJR
>>36
脳内報告乙

38 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 23:30:01 ID:Sul3GV7Y
一応、書いておくけど、最強に新型投入の予定はないよ。

39 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 23:49:13 ID:+Z1Zem+H
計画段階なら予定にはならんわな。

40 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 23:52:21 ID:p5bnL9TN
東海道、高崎の211系の置き換えは?

41 :名無し野電車区:2006/09/07(木) 23:53:41 ID:aTA0vcNX
>>34
211の方がいい>新潟長野

4ドアロングの205や209なんぞ要らねーよ。

42 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 00:00:21 ID:Sul3GV7Y
>>39
そういう話が全くないんだよ。
新型が投入される路線は、噂が出るのだけど、
最強については話を聞いたことがない。

43 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 00:04:39 ID:l4DdxQge
>>34
205はあの地域の豪雪にとても耐えられないので無理。
行くとしたら、あとはもう西しかない。

44 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 00:08:18 ID:jSDOIHuK
>>43
115-0が使えるぐらいだから205でも少しの改造で大丈夫だろう

ところでどっちのスレを使うのよ?

45 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 00:19:25 ID:8T+KstW0
>>43
妄想をさも事実のように流布するのは「頭のおかしな人」のすることです

46 :常マト:2006/09/08(金) 00:50:16 ID:zveKuA1s
新潟あたりに4ドアロングの205ではきつい・・・と、いうことで
205を半自動・トイレ取り付け・G車連結して玉突きで211を地方に回せば、高崎の4ドア統一も出来てウマー。
んな手間のかかることはしないだろうけど。
しかし束の103の廃車が終った(仙石以外)次の年に209の廃車が出るとは。すごいねぇ。

47 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 00:51:54 ID:Tftwq/oi
>>46
同じ年のというか数ヵ月後の間違いじゃないか?

48 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 01:03:04 ID:8NrnYpdf
一時期、大宮で見た青と黄色帯の211(千マリって書いてあった気がする)が謎なんだけど…

49 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 01:27:28 ID:+X+6TStl
【中央線】E233系スレ1【埼京線も?】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1155341674/
おい、藻舞らこのすれで低学歴厨が暴れているぞ。
惨めにも自殺までほのめかしだした…

50 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 01:31:09 ID:apC2o2ar
結局、103系より滑らかに走らせることができるようになったが
京浜での酷使には耐え切れなかったというだけで。。。
京浜のような過酷かつ重要路線でなければマダマダいけるってことだろうな


51 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 01:39:24 ID:jSDOIHuK
>>50
横須賀〜総武快速なんか何かあった時は東京で分断して
両方向に折返しやってるけど、京浜東北はそういう手ができない品。

52 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 02:23:21 ID:jcSouf2P
・車輌更新スケジュール
06〜07 E233中央線投入→201(1979-)廃車(四季彩は除く)
06〜07 京浜東北線旧901(1992)廃車→中央総武線各駅停車209-500転属
07〜09 E233京浜東北線投入→209(1993-)廃車、209-500京葉線転属で京葉線201廃車
  〜11 縦貫線開通で211置き換え (開通は2011年以降)
      ※211では、縦貫線の33‰の押し上げ条件を満たさない為

・ソース
中央線E233のプレスリリース
ttp://www.jreast.co.jp/press/2005_2/20051001.pdf
京浜東北線E233のプレスリリース
ttp://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060901.pdf

53 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 02:50:39 ID:jcSouf2P
前スレからコピペ

以下の置き換え計画のない通勤、近郊型の旧型車両
●仙台車両センター 仙セン (2006年4月現在) 
457、455系 102両 34編成(3×34)
717系     30両 10編成(3×10)
417系     15両 5編成(3×5)
●新潟車両センター 新ニイ (2006年4月現在)
115系     190両 65編成(4×14+3×32+2×19)
●高崎車両センター 高タカ (2006年4月現在)
115系     77両 22編成(4×11+3×11)
107系     38両 19編成(2×19)
●小山車両センター 宮ヤマ(2006年4月現在)
115系      4両 1編成(4×1)
107系     16両 8編成(2×8)
●松戸車両センター 東マト(2006年4月現在)
203系     170両 17編成(17×10)
207系     10両  1編成(1×10)
●豊田電車区 八トタ(2006年4月現在)
115系     45両 14編成(6×1+3×12+4×1)
●松本車両センター 長モト(2006年4月現在)
115系     84両 14編成(6×14)
123系      1両 1編成(1×1)
●長野総合車両センター 長ナノ(2006年4月現在)
115系    106両 38編成(2×8+3×30)

54 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 03:08:19 ID:uatHCMBQ
>>50
ちゃんと交通新聞に
0番台は全車廃車とでとるだろうが

交通新聞より

2007年秋ごろから順次営業運転を開始し、2009年度末にかけて209系をすべて置き換える。
同線の209系830両のうち、車体幅の狭い780両は順次廃車となるが、
経年の新しい拡幅車体の50両(500番台)については、京葉線に転用するという。


55 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 03:12:44 ID:hY/WZCGi
>>54
なんか記事が胡散臭くね?まあ、いぱーんじんには確認できないが。

56 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 03:13:39 ID:kFIHrHOS
205の表持ってる神はいないのか?

57 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 05:33:06 ID:GZ6Vt1fa
>>55
うわあ。
ソースのあるものまで否定し始めたよ。
完全に妄想の世界で生きてるんだな。

妄想の世界では、
埼京線に転用だの考えてるんでしょうが、
メトロ13号線開業を控えて
湘南新宿にも密接に影響をあたえる最重要路線に、
209のような信頼性のない車両を走らせることはありえませんから。



58 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 05:52:02 ID:i/6n0AbO
>>57
うはwww辛辣wwwwww
ま、これでボロ209は寂しいが廃車か。よかったよかった。
ここ数日の妄想厨の妄言にはイライラさせられてたからな・・・
あと、交通新聞はデカい図書館なら置いてるよ。

つうか、千葉ならともかく長野や新潟に205投入なんて本気で考えてるのか?
正気の沙汰とは思えないんだが。
E721の直流版を投入してワンマン化(準備)だろ?

59 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 05:54:04 ID:Kw/H+GEg
>>46
高崎管内ローカルで4扉ロングでも良さそうなのは両毛と信越(横川)くらい。

山行きは勘弁だな。

60 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 06:58:45 ID:9iAwoYJT
両毛線にください

61 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 07:10:04 ID:rwSR4YCm
>>55
書泉グランデのレジあたりで一般向けに販売していたような‥

62 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 07:34:32 ID:aTrec3wy
東京駅の栄松堂は交通新聞の店頭取り扱いしてないっけ
でも古いのは無いかな

63 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 07:45:21 ID:mM5+HeQC
昨日東急車両見に行ってきたけど、とりあえず東急の5050が出場したらE233が出場って感じだな。

64 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 09:12:35 ID:dYxZAErS
>>62
買わなくても図書館に置いてある事もある

65 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 09:29:36 ID:+EhTxl0G
夢の番人が交通新聞に載ってたと称して207-900改番デマを広めたこともあったから
実際に新聞記事を見るまでは信じられない人も多いんだろうな

でもスキャンは著作権の問題があるから安易にアップできないしな
とりあえず図書館めぐりして探せばいいんじゃね

66 :誘導:2006/09/08(金) 10:00:01 ID:bi0OBFKx
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ08【車両統一】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157616842/l50

67 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 10:52:05 ID:zieLIjBP
こっちが本スレ宣言。

68 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 12:52:45 ID:Qt6j64dz
写真とってみた。
http://blog.so-net.ne.jp/_images/blog/tanamasa/1516238.jpg

69 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 13:01:11 ID:uhdWPBAt
>>68
通報しますた

70 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 13:37:11 ID:SNaQ8gt1
ちょっと聞きたいんだが、E233のデザインってかっこ悪すぎないか?


71 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 13:41:42 ID:3UO5oTJ3
知人に交通新聞を取っている人がいるので記事をチェックしてもらったのですが・・・
なんと0番台車780両は全車廃車されると書かれているそうです。

#本当に15年足らずで廃車するのかぁ・・・_| ̄|○

ちなみに500番台車は京葉線に転用されるとのこと。
転用数が50両と書かれているということですので、E233系の投入に先立って
試作車の置き換え用?に総武緩行線から30両やって来るということになりそうです。

72 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 13:50:31 ID:yEjLKvaY
ところで京葉線の201系は分割仕様
209系500番台は6両と4両に分割できない
さてどうする?
以前中央線の201系を京葉線に回して玉突きで205系どっかに
回すとかいう噂が流れたが、もしかして201系ではなく209系を
京葉線に回して205系をどっかに回すのか?

73 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 13:56:26 ID:bi0OBFKx
どちらにしろ209-500は4M6Tを6M4Tにしないと厳しいよな。
組み換えと同時に一部のサハを先頭車化改造して分割編成を置き換えるってのはどうなんだろ?

74 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 14:00:34 ID:x0eqxqYR
無知でスマンのだが、京葉 201 の分割編成を、分割して使う運用って
どのくらいあるの?

75 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 14:07:55 ID:3ObKc3Jz
>>74
3編成

76 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 14:17:51 ID:CbhecwCb
205系10両編成のサハ2両をクハ化して
組み換えの上、6両+4両化。



と、妄想してみる。

77 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 14:30:54 ID:S0k8TzjX
京葉線の分割運用は3運用あるけど、実際に分割に関係するのは
朝の上り1本と夜の下り1本だけ。201系の分割編成は4本あるけど
ダイヤ改正の際に運用パターンを変えれば、2編成でも何とかなりそう。

209系の一部を廃車せずに南武線に回し、
205系を4+6で持って来るとか妄想してみる。

78 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 14:36:33 ID:pCTDnIZY
>>3
頭大丈夫?50年も持つ車体構造なんてどこの世に存在するわけ?


79 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 14:40:49 ID:024zw8SJ
>>77
南武線と八高線の209をつなげて京葉線、
とか妄想してみるw


80 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 15:03:23 ID:8T9skFT6
>>78

要するに、D51みたいなのを想像してんじゃないの?

81 :関東人:2006/09/08(金) 15:25:45 ID:53hOCsCj
関東人ですがE233系なんて要りません
転換クロスシートでかっこよくて速い223系に乗りたい

82 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 15:33:48 ID:79CH2zyo
尼崎の後おとなしくしてたと思ったらまた沸いてくるようになったか

83 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 16:00:55 ID:3GpMcpxV
てか、色彩だけわざわざ201系残すわけなくね?
だったら、小山の115系を色彩にすればいいじゃん

84 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 16:07:53 ID:5C11trkv
つ201の改造費

85 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 16:22:01 ID:YFA0DBBv
>>78

つ銚子電鉄

86 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 16:23:07 ID:k+Rg3oXg
ケヨは東金線直通を廃止すれば全て貫通編成でおk

87 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 17:05:27 ID:pCTDnIZY
しかしE233が京浜東北に来るらしいという噂は知っていたがこうまで
早くなろうとはな。東北縦貫線の工期が遅れるから211系より早回しになったのか
それに203系をいつまでほっぽっておく気なんだろう?

205系はあと8年は持たせるとして現在の205系が走っている線区にE331を投入する。
そんな所だろう

88 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 17:15:09 ID:ZBlg3N20
877 :名無し野電車区 :2006/09/06(水) 23:58:44 ID:7cB3l5BA
京浜東北線用
大船方から Tc'M'MM'MT'M'MTTc ×83本 定員1,480名
5号車のみ2個パンタ仕様
中央線用にある女性向仕様車はない
投入開始は2007年秋

常磐緩行線用
代々木上原方から Tc'M'MTM'MTM'MTc ×18本 定員1,400名
6号車のみ2個パンタ仕様
中央線用にある女性向仕様車はない
投入開始は2008年春

埼京線用の投入計画は現在のところ全くない


89 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 17:17:49 ID:4PMwgnZV
>>44
115-0もドアヒーター強化とか寒地むけ改造した上での投入。


90 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 17:29:50 ID:+/UC8Ld0
小山のE231が新車と思えた時が懐かしい

91 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 17:42:40 ID:k+Rg3oXg
>>87
常磐緩行線は203系が170両いるな。207系も置き換えるとすれば、松戸に入るE233系は増発用をなしとすれば180両だな。
まあ東西線直通のE231も東急車輌オンリーで半年もかからず置き換えたから、多分常磐緩行線用も東急車輌オンリーで、時間としては京浜東北線用と並行して作ったとしても1年以内で完了だろ。
まあ束が直通先のメトロに合わせて203系を40年使うなら別だがw

92 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 18:00:00 ID:+xr02s3L
>>91
231-800は川重もあるよ

93 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 18:12:52 ID:Tftwq/oi
ところでE231マンセーって言ってる人は
E231という車両が好きなの?それともただ新しいのが好きなだけ?

94 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 18:14:47 ID:pCTDnIZY
京浜東北はいわば現在の新型車両の基礎を作った
テスト車両だからな。15年ほどで捨てようと予め構想にあったのかもね
それに209系は思ったよりも故障が多かったというのも理由の一つだろう。
ちょうど中央線でE233が走って安定したころに造るのがベストと判断したということか

JR東日本の課題は故障の多さを改善することだ。とくに信号、車両、ポイントなど


95 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 18:45:13 ID:G0fvoAvi
埼京線は早くても2010年以降に置き換えます?



96 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 18:49:34 ID:TysI0qEr
さあねえ

97 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 18:55:52 ID:dfBAoPs8
>>95
2010年以降は新型新幹線導入するからできないと思うが・・・


98 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 19:04:36 ID:b3kW6mcf
>>68
何これ?ワニ?

99 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 19:09:24 ID:x2nGU89q
211系5000番台君が今回の京浜東北E233投入の件について、爆笑予想をしております。


100 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 19:15:25 ID:fL0bxTOD
100はいただいた。

101 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 19:16:27 ID:dfBAoPs8
総置き換えで6ドア車導入

102 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 20:01:47 ID:+X+6TStl
>>57
妙なところに改行があったりと、不思議な文体の記事だったからな。
やはり廃車なのか…
結局安くついたのか高くついたのかわからない車両だな。

GTO-VVVFなど足回り更新がかなり必要で、どうせならってことか?

103 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 20:05:09 ID:l4DdxQge
>>102
まあ、そう言う事です。
ただ、元は十二分過ぎるほど取りましたので、最終的には安くついたと見て良いでしょう。

104 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 20:08:04 ID:+X+6TStl
足回りが原因なら、E217も怪しいわけだな。
70-000や209-500なんかもそのうち…

価格はわずか3割しか安くならず、通常の50%〜60%程度の期間しか使わないなんて、
環境負荷がすごそう。

105 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 20:47:14 ID:2wPT/E3w
>>86
総武快速が直通すればおk

>>104
70-000はあぼーん確実だが209-500やE217の初期3本以外ならIGBT化もありえなくなさそう。

106 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 20:50:13 ID:yb8q+rfR
>>104
メンテナンスコスト

107 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 20:53:35 ID:yEjLKvaY
>>94
やっぱり寿命半分だった訳か。
鉄道車両ってのは通常は30年前後持つわけで


ここはJR東日本の車両更新スレだからスレ違いにはならないと思われるが、
久留里線のキハ30はしばらく置き換えずに放置?
久留里線が廃止になるか、必要数が減るか、電化するか、2ドアでも十分になるか、
キハ37・38の置き換え時期にならい限りは置き換えられそうにないしさ。

キハ37・38と併結できて、両開き3扉・両運転台の気動車が他には何処にもなく、キ
ハ37も常に3ドア車と組んでる現状からしたら、2ドアに置き換えるのは難しそうだし。
やっぱり15〜20年後ぐらいに(それまで久留里線があればの話だが)一斉置き換えかな?


108 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 20:57:13 ID:ShJClhfA
そのあたりは今廃車になる209の部品で保守するかもね。ついでに6Mとかにもできるし。
そいつらの車体は大丈夫でしょ。
701とE127は車体も同時期でやばい設計だが。

109 :華麗なる西からの使者:2006/09/08(金) 21:14:26 ID:53hOCsCj
209系の次はE231系か?w
さすが走ルンですクオリテイ、ここまで短いwww
東は技術がないから素直に223系でも買うべきwwwww

110 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 21:15:51 ID:K7IlNzrb
なぜ、209系500番台が京葉に転出したら6M4Tに
しなければならないと言っている奴がいるの?
越中島〜潮見でも問題ないのに、どの区間に問題ある所があるの?

111 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 21:16:20 ID:l4DdxQge
>>109
お前ホントは倒壊厨だろ?

112 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 21:22:33 ID:BxRdcKk/
てか誰か交通新聞スキャンしてうpれよ

113 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 21:24:55 ID:zb9sUnAR
>>112
>>65

114 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 21:40:23 ID:pCTDnIZY
>107
スペックの問題なんじゃないかな?アレ以上使うことが出来ても
色々良い意味で実験台になってくれたから御役御免というところでしょう。
それに30年も同じ車両だったら新技術が出来ても適用できない可能性も高い。
だからこそ寿命半分にして次々新しい技術を取り入れよう、ということでしょうな
窓が開かない 機器の故障 4M6T構成 乗車人数 乗降etc 
E233じゃ全て解決してくれますからね

中央線のE233系、恐らく新津に部品が集まってきている頃ではないでしょうか?
組み立ては10月の一臂らしいすけど

115 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 21:43:56 ID:k+Rg3oXg
>>97
新幹線と通勤型はあまり関係ないだろ。新幹線を新津で作ったりしないしな。

116 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 21:50:27 ID:yZh1qCEl
>>114
でもカーテン再設置だけは結局やらないみたいね・・

いらないけど

117 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:19:08 ID:wsuOvsQF
交通新聞は、サイバーステーションに入ればオンラインで読めるよ。
見出しも、毎日メールで送ってくるし。
月500円


118 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:27:22 ID:pCTDnIZY
>>116
窓に加工してあるだろ
ボーイング787みたいに電子カーテンだったら面白いだろうけど

119 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:30:27 ID:kuv4h1He
>>107
久留里線のキハ30は、どこかの線区でキハ40系が捻出された時点でアウトだろう。
新津に水郡線からの110が投入され、その余剰となった47が転入する可能性もないとはいえない。

キハ58、52に絶滅の危機が迫っている中で、キハ30だけが生き延びるという理由はどこにもない。

120 :tenpura:2006/09/08(金) 22:33:49 ID:Nj4X8bkt
■気動車配置一覧■
議論用としてファン06-07の配置表から書き出してみました。
ジョイフルトレインは※欄に記載
●宇都宮運転所 [宮ミヤ/烏山線用]
40形     8両
E991系   1両
○合計:営業用8両/事業用1両⇒計9両
●高崎車両センター[高タカ/八高線用]
110系    9両(両運転台車)
111・112系  2両×6編成=計12両(片運転台車)
○営業用21両⇒計21両
●水郡線営業所 [水スイ/水郡線用]
110系    17両(両運転台車)
111・112系  2両×12編成=計24両(片運転台車)
⇒E130系  39両(両運転台13両/片運転台2両×13編成=26両)
○営業用41両⇒全車E130系置き換え(−2両)
●千葉運転所木更津支区 [千キサ/久留里線用]
30形     3両
37形     3両
38形     7両
○営業用13両

121 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:34:48 ID://ne7NDk
カーテン無しになったヨ231は、未だに中年ババアがよく窓を下げようとしているよ。

『これ、日除けないの?』と独り言言いながら…

122 :tenpura:2006/09/08(金) 22:35:07 ID:Nj4X8bkt
●小牛田運輸区 [仙ココ/石巻・気仙沼・陸羽線用]
28形     5両(石巻・気仙沼線)
58形     1両(石巻・気仙沼線)
40形     14両(石巻・気仙沼線)
48形     16両(石巻・気仙沼線)
110系    9両(陸羽線/両運転台車)
111・112系  2両×9編成=計18両(陸羽線/片運転台車)
※「こがね」3両×1本/「ふるさと」3両×1本/「風っこ」2両×1本
○営業用一般車63両/営業用JT車8両
●郡山総合車両センター [仙コリ/磐越・只見線用]
40形     17両(磐越・只見線用)
110系    4両(磐越線用/両運転台車)
111・112系  16両(磐越線用/片運転台車)
○営業用一般車37両
●山形車両センター [仙カタ/左沢線用]
101系    13両
○営業用一般車13両

123 :tenpura:2006/09/08(金) 22:36:48 ID:Nj4X8bkt
●一ノ関運輸区 [盛イチ/大船渡・北上線用]
100系    25両
●八戸運輸区 [盛ハヘ/大湊・八戸・津軽線用]
40形     27両(予備1両)
48形     11両(予備1両)
100系    5両
※「うみねこ」2両×1本/「き・ら・き・ら みちのく」3両×1本
○営業用一般車43両(含、予備45両)/営業用JT車5両
●盛岡車両センター [盛モリ/花輪・山田・岩泉・花巻線用]
58形     18両(訓練車除く)
52形     17両
100系    21両
110系    5両(両運転台車)
111・112系  2両×3編成=6両(片運転台車)
※「Kenji」3両×1本/訓練車2両
○営業用一般車67両/営業用JT車3両/事業用2両
●秋田総合車両センター [秋アキ/男鹿・五能・花輪線用]
28形     2両
58形     3両
40形     29両
48形     23両
E193系   3両×1編成=3両
※「リゾートしらかみ」3両×3本=9両
○営業用一般車57両/営業用JT車9両/事業用3両


124 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:37:09 ID:TAvDGEHK
ぬるぽ

125 :tenpura:2006/09/08(金) 22:38:13 ID:Nj4X8bkt
●新津運輸区 [新ニツ/磐越・米坂・羽越線用]
28形     1両
58形     2両
52形     7両
40形     10両
47形     27両
48形     1両
110系    15両(両運転台車)
111・112系  2両×3編成=6両(片運転台車)
○営業用69両
●小海線営業所 [長コミ/小海線用]
110系    18両(両運転台車)
111・112系  2両×3編成=6両(片運転台車)
⇒E200系  3両投入予定(両運転台?)
○営業用24両
●長野総合車両センター [長ナノ/飯山線用]
110系    12両(両運転台車)
111・112系  2両×3編成=6両(片運転台車)
○営業用18両


126 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:43:42 ID:TAvDGEHK
ぬるぽっぽ

127 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:45:32 ID:YFA0DBBv
>>117
サイバーステーション会員は無料

128 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:49:31 ID:PX3P5XgT
>>126
ガガガッガッ!

129 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 22:59:36 ID:+xr02s3L
てか新津で231作るってことは531作り終わったってことなの?

130 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 23:14:38 ID:apC2o2ar
交通新聞みたのだが、何日のに載っている記事なのだろ…
>>54 の見当たらない…
しかも、順次配車=全部配車なのか?
97年に買った車両は、2010年春じゃ償却期間おわってないぞ


131 :名無し野電車区:2006/09/08(金) 23:33:33 ID:2eDOQh5S
特損計上するんだろう。休車という手もあるが。

132 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 00:07:07 ID:3K1YWrCj
>130
今日回ってきた交通新聞の一面トップに載ってた。
まあ、全部で4面しかないわけだが。

もっともウチの総務もいい加減で、今日も二日分まとめて持ってきたから、今日付けだったかどうかまではわからん。

ただし、マジで狭幅車780両は順次廃車という記事はあった。

133 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 00:08:04 ID:eJJiffZW
209系の何両か、クモヤの種車にならんかな、かな・・・?

134 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 00:13:53 ID:kxPnRx3a
>tenpura
前から思ってたんだが、100系が100形と101形で
110系が110形、111型、112形でないの?

135 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 00:17:15 ID:ZpUkouxn
http://blogs.yahoo.co.jp/notbonito/39637069.html

136 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 00:31:22 ID:vr0UmuBt
華麗なる西からの使者=反抗する十代の教祖

137 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 02:19:23 ID:vPkGZNln
新造後13年間メンテナンスフリーとか言うと、逆に言えば
13年目でかなりの整備コストをかけなければならないってことか?

138 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 02:36:21 ID:kf82xaZF
>>137
だから廃(ry

139 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 04:09:32 ID:ENoDjZ8T
>>137
そういうこと。
電装系全交換・車体・内装更新が必要になったので廃車


140 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 04:52:19 ID:Wx8QtqZc
>127

だから、サイバーステーションの会費が月500円(プロバイダーとして利用しない場合)。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
JR東日本 京浜東北・根岸線にE233系を導入
  来年秋から、830両新造
--------------------------------------------------------------------------------
全車両を置き換え

JR東日本の清野智社長は5日の定例会見で、2007年(平成19年)秋から京浜東北線・
根岸線大宮〜大船間にE233系新型通勤電車を導入すると発表した。今年12月から
中央快速線に投入するE233系と同じ車両で、電気機器や保安装置などの主要機器を
2重系化して輸送障害の低減を図るとともに、ユニバーサルデザインやバリアフリーにも配慮する。
2009年度末にかけて830両を新造し、現在の209系830両をすべて置き換える。
総投資額は約870億円。
--------------------------------------------------------------------------------


141 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 04:52:28 ID:Wx8QtqZc
同社では、昨年4月に山手線の車両をすべてE231系に取り換えたほか、今年12月からは
中央快速線にE233系を投入するなど、新型車両の導入を積極的に進めている。
京浜東北線・根岸線の新型電車は、1992年5月の901系(現209系)以来15年ぶり。
 E233系はステンレス製の拡幅車体で、1編成10両、標準定員は1480人。
車体の幅が広がったことで、標準定員は209系より80人増えている。6号車は従来と同じ6扉車、
ラインカラーはライトブルーを踏襲する。
 最大の特徴は故障に強いことで、モニター装置の伝送・演算部、ブレーキ制御装置(先頭車)、
戸閉め制御装置、電動空気圧縮機、補助電源装置、パンタグラフなどの主要機器を2重系化して、
1つが故障しても通常走行できるようにする。
 電動車と付随車の割合も、209系の4対6(4M6T)から、6対4(6M4T)へ電動車を
2両増やす。車体の強度も向上させる。
 また、人に優しい車両として、ユニバーサルデザインとバリアフリーにも力を入れ、優先席エリアを
色分けして明確化。優先席のつり手高さ(端部)は、209系より120ミリ下げて床面から
1580ミリに、荷だなの高さも50ミリ下げて同1630ミリにする。床面の高さも50ミリ下げて
1130ミリとし、ホームとの段差を80ミリから30ミリに縮める。
 座席幅は1人当たり10ミリ増の460ミリとするほか、空気清浄機や抗菌つり手も採用。
車内各ドア上には液晶画面の情報案内表示器を設置して、運行情報やニュースなどを表示する。
車外では、フルカラーの行き先表示器を導入する。
 2007年秋ごろから順次営業運転を開始し、2009年度末にかけて209系をすべて置き換える。
同線の209系830両のうち、車体幅の狭い780両は順次廃車となるが、経年の新しい拡幅車体の
50両(500番台)については、京葉線に転用するという。


142 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 06:16:06 ID:OOUSvYFE
めるぽ

143 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 06:42:24 ID:8Nebb7sE
>>142
が。

144 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 10:33:40 ID:L4ArJdhf
209の新製当時は安定輸送なんて概念が無かったんだろ

145 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 10:46:34 ID:o6A/zlRV
>>78
>頭大丈夫?50年も持つ車体構造なんてどこの世に存在するわけ?

東急7000系の車体は25年目に調べても強度が低下していなくて、50年以上使用できるめどが付いています。

146 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 11:20:09 ID:JY9k9rzC
>>145
さすがその頃には永久に車体使うと言ってただけのことはあるなw

147 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 12:12:35 ID:TpptTabc
結局8000系は50年も利用する気はなさそうだ

148 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 12:13:59 ID:P5Do6TLl
>107
電化するなら廃車209系の延命隠居先にはちょうどいいんだけどね(八高北線と)
4両固定編成では過剰かもしれんが

149 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 12:36:31 ID:mGuSm9uS
>>11
201系四季彩も淘汰対象に含まれている筈。

150 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 12:51:09 ID:fYIuxLOa
色彩は233特別車化?
それとも185??209???

151 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 12:55:05 ID:rGJkalUN
>>148
JR西日本だったら八高線辺りはあえて全線電化して気動車そのものを
追い出していただろうけど、東日本にはそういう発想はなさそうだな。
209系もそこまでして延命させることはないだろうし。

152 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 13:00:37 ID:vPkGZNln
ついに電車も使い捨ての時代に突入か…
次はE217だな…ニヤニヤ…

153 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 13:07:11 ID:kN8qlHFH
西なら八高線高麗川〜高崎に125系投入だろな

154 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 13:19:19 ID:tuwbg6jI
>>151
酉の最近の電化はあくまで地元の意志でやっている。
酉そのものの車両施策とはあまり関係がない。
束で最近まで電化が取りざたされていた烏山線・八高北線・久留里線は
束そのものには(気動車あぼーんのため)電化したい意向はほんの
ちょっぴりだけあったが、地元が全然動かないので放置のまま。
NEトレインの試験が進むにつれて「別に電化しなくてもいいんじゃね?」
という声が強まっている。



155 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 13:56:03 ID:oA4cP3rd
>>154
今度はいる521系も、石川県には顔を出さないみたいだしね。
山陰のキハ126は鳥取からの金で作ったのと島根の金で作ったので完全に運用がわかれてる、とも聞くし。

156 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 14:05:08 ID:UAy45N76
209が4M6T
E233が6M4T
E233ってもしかして209よりも電気くっちゃうの?

157 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 14:10:32 ID:vPkGZNln
>>156
そのあたりどうなんだろうな。
自動車の場合だが、排気量が小さい車で高速道路をとばすよりも、
排気量の大きい車でとばしたほうが燃費がいいことが多い。

95kwのモーターといい、同じことが209とE233にも当てはまるかも試練。
あとは、回生率でトータルで稼げるとか?当然純電気ブレーキだろうし。

158 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 14:31:03 ID:JY9k9rzC
その辺は多分マジで中の人でも実際動かさないとわかんないって感じなんだろうな

159 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 14:35:55 ID:kN8qlHFH
4M6TだとT車多い分ブレーキを回生に負担させる率がやや少ないかもしれんな。


160 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 14:42:26 ID:vPkGZNln
メトロ、東急は5M5Tを理想としだしたな。
JRの場合、出力が小さいから6M4Tが適当か?

あと、倒壊の313-5000を見ていたら、案外発電ブレーキ用の抵抗搭載もありかと。

161 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 14:51:00 ID:Z3WE7lpR
>>151>>154
キハ(E130投入)でもいいので、高崎〜八王子(一部立川)間直通復活を!

当然八王子〜高麗川(川越)間折返し運転は電車で。

162 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 15:05:44 ID:AnjBtHsY
>>161
八王子(立川)から高麗川までの電化区間の八高南線は快速運転で、
高麗川から高崎までの非電化の八高北線は各駅停車で運転、
なんてのはどうでしょう?

163 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 15:42:16 ID:iLpNxy4f
209系基本番台は埼京線で2009年まで6M4T化されてショートリリーフ。
確かに順次廃車だ罠。

164 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 16:16:28 ID:mAUFbSkl
>>145
だが東急でも7700系が廃車になってるわけだが
秩父鉄道にいったのも廃車

165 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 16:23:33 ID:ZGhqd9aU
>>164
東急の7700系の廃車は余剰廃車、老朽化したわけじゃないだろ。
秩父のは非冷房が仇になったんじゃないか?

166 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 16:42:40 ID:k4kHcIIO
>>161
 ついでに女川〜野蒜直通気動車もキヴォーヌ

167 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 16:43:21 ID:W9X9kNwD
>>114
そうだね。時期新型車両の思索をする為にテスト車を導入して試してみたというのもあるかもね。

>>119
ただキハ47は片運転台という点をどうとるかだね。
座席はロングシートにすれば済む問題だが

168 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 17:06:14 ID:nOthM5yi
交通新聞も最近はチョッと抵当記事を書いてるような。

169 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 18:15:05 ID:sb36M8ZZ
>>164-165
秩父の旧東急7000が廃車になったのは、非冷房もそうだけど、
20m車に統一したかったからというのもあったのでは?
入れ替わりで入った旧三田線用の車両も20mだしね。

すれ違いスマソ。

170 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 18:24:26 ID:L4ArJdhf
>>164
通常は車体そのものよりもメンテコストの増加や機器、アコモの老朽化が
引金で廃車になるわけだが

171 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 18:53:21 ID:ngg/+x6Q
>>167
単行運用があるわけではないから別に37+38+47でも問題ないとは思うが

ただ久留里線の置き換えをしないのは動労千葉に対する嫌がらせなので
40が捻出できても意図的に放置と思われ

172 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:17:04 ID:DOpKACkK
>>115
金の問題

173 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:20:03 ID:8hwbVmRO
灯篭干葉は自分たちのせいで普通列車が減便されるということを分かっていない

174 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:40:16 ID:MJaDDB4/
                         ◇          _______
                       /\       /
                  ちば━( ゚∀゚ )━━!! < ちばちばちばちば〜!
                    \       /    \_______
                      \ 千 /
                      / 葉 \
                    ∠__    ___ゝ ,,,---,,,
                       \/   i : : : i
                  /i"\       | : : : │   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    /  i  ヽ     ∩(゚Д゚)∩ < ちばちばちばちば〜!
 ちばちばちば〜! >   ∩(゚Д゚)∩|     ヾ : : :ソ   \_________
  _______/     |ヾ  i   ソ|     / : : : ヽ
                 ヽ   i  /     | : : : : |
                  'O,,i,,イ       ヾ;_;_Oノ
                    ∪        ∪

175 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:42:02 ID:W9X9kNwD
>>171
だがこの前木更津で列車待ってるときに奥の線路でなにやらキハ30を使って
キハ37の入れ替えやってたからなあ…入れ替え用にいるかも。
まあバックで走らせるという手もあるけども。
やっぱり例の団体が解散するまで放置か・

176 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 19:55:47 ID:1YLRYgVV
E233系を横須賀・総武快速線へ導入するとは意外だな。

177 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 20:22:47 ID:XP47hZzG
>>176
はい?

178 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 20:23:50 ID:HPbpXFCo
はい

179 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 20:25:52 ID:L/ij3Eyo
ホントに再来年には常磐緩行線やトトロ千代田線にE233が入るんか?

180 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 20:43:35 ID:CINdMysj
幅の狭い奴がね。
でも233って何より静かなのが魅力だろ。今までとは違って全部2重ガラスなんでしょう?やっと西や東海にバカにされずに済むよ。


181 :華麗なる西からの使者:2006/09/09(土) 20:48:39 ID:QHDeXr65
>>180
所詮走ルンですだろw
223系みたいな車輌は客を家畜とみなしている間は作れないぜwww

182 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 21:00:38 ID:aOfxBlth
>>181
223も-1000までは金かけてたのに-2000からは安物だもんなぁ

183 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 21:33:53 ID:L4ArJdhf
新製時からドア部分を鉄板でふさいだ電車なんか正に家畜車以下だな

184 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 21:42:59 ID:3GcLZ9io
新しい209が先に廃車になって、埼京線と京葉線の205は情報装置取り付け改造だけというのも何だかだよなぁ。。。

185 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 21:47:35 ID:rfaBrp7w
>>184
それって本当?
ソースある?

186 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 21:51:55 ID:STdh57Ya
>>180
209・・・チビ
209-500・・・大人
E231・・・超サイヤ人
E231-500・・・超サイヤ人(第四段階)
E531・・・超サイヤ人2
E233・・・超サイヤ人3
E331・・・超サイヤ人4

ってとこかな・

>>184-185
京葉線はともかく埼京線はATCの事もあるから考えにくいけど・・・

187 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 22:13:59 ID:lYJMNabo
>>180
基本は窓開けないの?

188 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 22:25:12 ID:XYKDypGq
>>149
四季彩って本来の用途は訓練車。

189 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 22:27:32 ID:IGLXFR2b
>>181
はちりょうへんせいがつめこみのかちくしゃじゃない?

190 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 22:55:24 ID:oA4cP3rd
>>189
しかもクロスシート。

191 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:16:54 ID:E8/ty9+G
>>153
西なら103系を2連化して投入だろう。

192 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:19:20 ID:Z3WE7lpR
>>162
八王子〜拝島〜箱根ヶ崎〜東飯能〜高麗川…(各停)…高崎と言いたい所だが、現状の設備じゃ無理ですな。

193 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:40:44 ID:ENbxVVox
寿命半分といっても、京浜東北線で使ってきたのなら
しょぼい鉄道の1.5倍くらいは同じ年月でも走りこんでいるだろうからな
それを考えれば特段高い買い物というわけでもない気がするよ。
無理につぶさなくても、ほしいところがあるならまわせばよいだけだし。京葉中古車センターでも
規格は110km/hで走れるように作ってあるわけだから100km/h運転に使ったっていいわけだな。





194 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:46:15 ID:39k7/ICk
>>193
よく京浜東北線は運用がハードだという話がでるが、
具体的にどこがどう違うの?ほかの路線と。
例えば、中央・総武線各駅停車などと比べて

195 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:51:23 ID:zpQpoLQ+
>194
その前に209系自体故障が未だに多いから、231に比べて
壊れやすいってことだな あまりに寿命半分を意識しすぎたのさ

196 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:52:56 ID:B5V0e2yZ
川越線と京浜東北線の距離・本数・運行頻度の違い

197 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:53:32 ID:39k7/ICk
>>195
ドアエンジンを外国製にするなど、結局安物買いの銭失いになったんじゃまいか?
価格は安くとも信頼度が…
まあ、E501のケースといい、今後外国製品が息を吹き返すことはまずないだろうが…

198 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:54:13 ID:39k7/ICk
>>196
そんなところと比べちゃいかん…

199 :名無し野電車区:2006/09/09(土) 23:59:01 ID:IqkHQmZF
>>35
しったか乙。
0番台と1000番台は台車間距離は違う。ちなみに0番台の方が短い。よって曲線での車体の 張り出しが大きく地下鉄線内入線不可。さらに先頭車長は0番台が長い。
あれだけ大見栄切ったのに…。ぷっ(´〜`;)

200 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:00:15 ID:cmzdxlZ2
同じような走り装置のE217の故障率はどうなのよ。
車体は問題無さそうだが。

じゃないと、常磐緩行に新車入る前に次はスカ総武取り替えになっちまうw

201 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:05:15 ID:N6UEa/z4
E217は性能面で問題あるから、車種統一も含めて置き換えがあるかも。

でE217は房(ry

202 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:30:33 ID:5D5DYt7q
確かに横須賀・総武快速は京浜東北に比べると
長時間止まってしまうようなトラブルは少ないよな。
輸送密度の高さや、駅間距離などが関係してるのだろうか?


203 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:33:33 ID:buGrx47o
>>199

209-0(中間車)と209-1000の中心軸間距離は同じはず。
オーバーハングが限界にて萎縮するが、その量は僅かだったので車端部の雨樋形状変更で逃げた。
0代の先頭車両は、たしか700mm程長い。
これが限界に抵触するのかは知らない。

だからって「209-0に手を加えて転属」なんて事は言わない。


204 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:35:38 ID:5BSr4yjf
209の外板ボコボコって、実は新製当時からのデフォってオチは無いよな?
ほとんど記憶に無いんだが。

東臨70ー000や209-3000も寿命半分コスト半分の設計思想のまんま作られたのか気になるなぁ。

205 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:49:00 ID:5BSr4yjf
209に比べてE217の方が故障が少なくとなると、ただ単に経年の差だけか、あるいは同じと思われている制御機器にビミョーな違いがあるのか、そこが知りたいね。

経年なら500番台もあと5年くらいで故障頻発まつりがはじまることになってしまう。

もっとも、車体の設計的に幅広にする際に寿命を延ばしたものになっていれば、制御機器の換装で乗り切れそうに思うのだか、皆の衆どうだろう。

206 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 00:54:55 ID:fI5knThq
>>205
少なくともE217に関する限りでは、足回りその他は基本的に209と同じでは?
209と平行して生産されただけあって。
ただ、209と違うところは、

○内装の質感の向上
(微妙な配色の違いからか、汚れが目立たない内装になった)
○幅広車体
209-0が淘汰された理由の一つはこれ?

ただ、E217は209-0に比べて結構金がかかっているんだよな。
同じように廃車にできるかどうか。

207 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:04:19 ID:nsaHnejR
>>204
209-3000は0番台に負けず劣らず外板ボコボコ
特に川重製の61ヘセは、内装のFRPも劣化しすぎで悲惨な状況。

ところで南武線の1ヘセは川重製の1次車だけど、こっちはどうなんだろ…?

208 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:13:24 ID:SGjN2WjZ
クハ208-1


209 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:17:50 ID:5BSr4yjf
なるほどねぇ・・・。

車体と内装は致命的な運行支障の要因では無いにせよ、やはり制御装置系がE217や他の209グループも同じとあれば、いずれ故障まつりは避けられないと・・・。

これに対して、し束の次の一手がどう出てくるのかますます楽しみだな。

210 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:20:23 ID:hKllVhUn
E217系は成田空港高速新線開業の前後に何かしらの動きがある悪寒



211 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:23:10 ID:fI5knThq
>>210
253系のリニューアルはまずあるだろうな。
当然シートは全面的に交換されるだろうが。
ただ、予備車の捻出ができるかどうか。
ワールドカップ用のでしのぐか?

212 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:25:45 ID:hKllVhUn
>>211
253系は下手したら取替えじゃない?
成田空港新線開業時には20年選手も出てくるだろうし・・・

あ、でも微妙だな。取替えについては、開業後の旅客動向を見て判断する可能性もあるな。

213 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:36:03 ID:fI5knThq
>>212
とはいえ、ほかで使い道のある車両でもないしな。
130キロは出ることだし、併結できるようにすれば6両単位で使えるから結構便利じゃまいか?
ただでさえ混雑気味だし、日暮里まで51分が36分になったところでそこまで客が移るとも思えん。

214 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:36:37 ID:fI5knThq
すまそ
>併結できるようにすれば
新車と

215 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:50:22 ID:nsaHnejR
>>209
追加。70-000系は外板を厚くしたからボコボコってことはない。
表面の仕上げ方がE231系タイプだったり、結構209系とは差異がある。

自己レス入るけど、これや南武線のは京浜東北線のほど痛んでないのでは?
京浜東北線のは、過酷な運用な上に4M6T。M車に相当な負荷が掛ってる。
対して、特に南武線のは4M2T。その上、朝夕だけ働いて昼寝してるような運用が多い。

216 :名無しでGO!:2006/09/10(日) 01:50:57 ID:mXMojSRf
京浜東北は駅数と乗車人数が多く、負荷がかなりかかった状態で停車、起動を短時間のうちに繰り返すから、いろいろな機器の劣化が早く故障が多いのかな?

217 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 01:59:44 ID:fI5knThq
>>215
よく車体の外板の話がでるが、
209-0 1.2
E217 1.5
209-500 1.5
E231 1.5
70-000 1.5
でOK?

218 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 02:09:40 ID:IVPbeN59
>>217
千代田線用の209-1000や、6扉車のサハ208の外板はどうでしょうか?

219 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 02:13:36 ID:rSql/2hP
八高の3000番台は、取り替えてやって欲しいな。

代わりは205-3000でもいいので。

220 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 02:31:33 ID:SGjN2WjZ
>>216
E217も似たような感じじゃん?
4M7Tで乗客多い総武快速線。

221 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 02:32:25 ID:dRnpjSAt
>>207
外板ベコベコに屋根はハゲハゲ、内装も薄汚い感じで京浜東北より幾分マシという程度。
205大窓車よりは確実に状態が悪い。

222 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 02:55:10 ID:OOlNuWcR
>>199
209-0・1000・3000は台車間距離13300mm

ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/m209.htm
ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/m208_1kg.htm

E231-800は台車間距離13800mm

ttp://www16.milkcafe.to/~kakeyama/ec31/me231_8.htm

趣味誌で図面も出回ってるんだから、よく調べてから発言しようね。
ボウヤ。

223 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 03:27:40 ID:7USXWNQG

209系0番台同等車 主要寸法 :20,420mm(L)、2,800mm(W)、4.066.5mm(H)(先頭車)
http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro_tokyo70000.html

メトロ9000系同等車 主要寸法 :20,660mm(L)、2780mm(W)、4,040mm(H:クーラ上面)(先頭車)
http://www.khi.co.jp/sharyo/pro_final/pro_saitama2000.html

まあ209系は台車間距離が通常の車より短い(500番台を除く)から単純に比較は出来ないけどな

224 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 04:45:12 ID:SqH0rlqh
209系と同じような車体の701系はどうなんだ?
あれも0番台とか初期の奴はかなり外板がよれてるが。

225 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 06:19:29 ID:J6F/JFht
18キッパーキラー701は車体はアレでも乗ってみると剛性感は209よりかなりいい

226 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 08:02:27 ID:mB1KfQXd
あれは走るんですとは関係ないよ、単にロングなだけ

227 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 08:21:03 ID:fI5knThq
>>220
わずか15年でNEXがあそこまでぼろぼろになるほど、湿度の高い隅田川下のトンネルなど、
むしろE217のほうが過酷な使用環境じゃね?

228 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 08:53:21 ID:fI5knThq
>>226
音は走るんですというか、走るんですの特徴を強化したようなものだけどな。

229 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 09:17:07 ID:5BSr4yjf
でも車体の製造方法というか、基本構造は同じなんじゃなかったっけ?

それとも板厚が1.5なのか?

230 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 09:27:27 ID:5BSr4yjf
>>217
最近の制御装置ってのは、ようは強電用の半導体つうか電子機器なわけだから、普通に考えれば、確かに熱と湿度ってのは寿命に関するポイントだね。

231 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 09:29:24 ID:13VbBX9C
>>218
E501は台車間距離13800mm、外板1.5mmらしい。
ttp://dk-report-rail1.hp.infoseek.co.jp/dk-photo/jreast/ec_e501_0.html

>>222
台車間距離を短くした理由はドア(開口部)から台車を外すためだったよね。

232 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 09:52:55 ID:3s7WMD+W
>>228
701は川重製だお

233 :E233:2006/09/10(日) 09:53:52 ID:3s7WMD+W
E233ゲット!

234 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 10:07:32 ID:h/futhKE
>>227
Nexボロボロの原因は確かに東京トンネル。けど隅田川下の問題じゃないよ。
かえって、東京から品川までの海沿いを走る区間のトンネルの水漏れが原因。
今は一生懸命トンネル改修(覆工)をしてる。217はステンレスだから、車両
本体には影響ないけど、水漏れによる汚れがひどくその洗浄のため、ステッ
カー帯はボロボロ。

235 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 10:10:46 ID:OQSEa9hz
>>220
しかも2階建てG者連結 231も同じようなもん・・

236 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 10:19:35 ID:fI5knThq
>>234
そうなのか、そういわれてみればすべてが東京トンネル経由ではないにしても、
255系などは253と比べると痛みがかなり少ない気はしていたな。

車体は大丈夫でも足回りはかなり大変なことになるんじゃ舞いか?

237 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:04:57 ID:Eh7s8ySl
253を東武のりょうもうに(ry
冗談です。

しかし217の帯は酷いねぇ、どんな洗剤だよw

238 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:05:38 ID:CVIuoSzt
ピッチクリーナーw

239 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:06:17 ID:yWSiuhS4
洗剤がダメだった時代の窓ガラスのド汚さといったら、そりゃぁもう凄かった。
あの汚れが一発で無くなるぐらいだから、相当強力な洗剤と見受けるが。

240 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:09:23 ID:m7jWrn5R
洗剤よりもブラシの強さでしょ

241 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:11:35 ID:Eh7s8ySl
洗剤革命とかかな!?www

242 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:20:12 ID:iXfLghT6
しかし武蔵野205は(ry

243 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:21:50 ID:fI5knThq
一時期あれは千葉の農業地帯の影響かと思っていたが、違ったようだな…
でもヤマやシマのE231や211も同じく薄汚いが…

244 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:22:13 ID:CVIuoSzt
束は電動車のユニットって考え方を変えるつもりは無いのかね。
ここ数年の新車で、首都圏以外では見ない気がするんだが。
変える理由も無いんだろうけどさ。

245 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:26:07 ID:5BSr4yjf
都営新宿の10ー300も既にきたねーのはガッカリ。

246 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:26:55 ID:cMnThoCd
テレビショッピングのクイックブライト。
こうやってちょっと付けてほら、紺色の帯もすっきり!

247 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 11:58:13 ID:o2wjOJZ4
>>236
255系とE257系(500番台)はしおさいとあやめにも運用についたから
これから汚れてくるかもね、汚れてきたら東京トンネル(総武線快速・横須賀線)確定だけど
それだと京葉トンネルは汚れが少ないのか

248 :華麗なる西からの使者:2006/09/10(日) 12:07:40 ID:kUlafM/h
こんど出る西の225系は140km/hで走れる
これでカントン人の家畜車との差が大きく違うwww

249 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 12:12:07 ID:4uTDK9yc
>>248
日本語でしゃべってくれ。無理だと思うけど

250 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 12:17:07 ID:cMnThoCd
321って何げに板厚2ミリなんだね。233も2ミリか?

251 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 12:20:45 ID:OCi/vG7I
新快速って何気にスピード感感じないよね
快速ラビット並だと思ったよ

マリンライナー高松坂出間のほうが速いよ

かなりスレ違いすまそ

252 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 13:18:06 ID:CTbPxJuu
次に置き換えの対象路線は
常磐緩行線・総武快速線・横須賀線・八高線・川越線・南武線が優先される可能性が非常に高い

高崎線・東海道線・伊東線・埼京線・東京臨海高速鉄道は優先順位が後回しの可能性が高い

209系の寿命と203系のチョッパ車の置き換えが最優先され

国鉄車両である211系205系は磁界式であるため後回しにされる可能性があるが

去年の京浜東北線のように胡椒が続出下場合は国土交通省の通達により優先される可能性もありえる

253 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 13:40:09 ID:nxG6mYgU
毎日217と209と205乗ってるのだが217と205は素人目にはまだまだ使えそうな気がする
一番くたびれてるのが209、とくに川重車

あと217の帯は酷い。クリーム一色のときもある

254 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 14:30:52 ID:E6e7Kh4e
>>253
そんな状態じゃもうこの際いっそ帯なし、シルバー1色でいいじゃんとまで思えてくる。
てか、E233系はドア部分まで帯付いてるが、意味あるのかと思うのは俺だけか?

255 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 14:59:42 ID:Q4o/XJLB
>>244
先頭電動車化もなー

256 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 15:14:25 ID:IVPbeN59
>>234
やっぱり、海水塩が混じった地下水で、伊豆急のリゾート21みたく、NEXは塩害を起こしたのでしょうか。


257 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 15:17:07 ID:ZoamnJ1S
>>252
201系の廃車で203系の保守部品が大量に出るので(ry

258 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 15:18:17 ID:SGjN2WjZ
E257はいただいた。

259 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 15:21:04 ID:SGjN2WjZ
ガーン…_| ̄|◯

運転士が品川とかで217を洗浄する事があるんだってね。
パンタ周りとか茶色くなってる。
東京トンネルおそるべし…

260 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 15:27:19 ID:TuClMb7F
>>201
房総には通勤型でおk

>>203
E233投入?をメドにミツにお引っ越しかな、と思ってみる。>209-1000

>>254
>シルバー1色
それなんて東急?

261 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 16:15:38 ID:XCoGoIlM
>>253-254
特に酷いのは、Y10前後の一部の編成。
それ以外は、せいぜい軽くヤバイ程度。
ちなみにH26編成のサハ以外6両も、ちょっとヤバイ。

262 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 16:21:04 ID:HI+cdOyw
今JR束のホームページが死んでいる。
なぜに。

263 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 16:27:20 ID:5GCVEyU3
>>27

いちおー書いておくと

http://tokyo23.seisou.or.jp/topics/kako/1_ikan.htm

清掃事業は、もう、都は行っていません。


264 :華麗なる西からの使者:2006/09/10(日) 16:40:47 ID:kUlafM/h
>>251
それだけ223系の乗り心地が良いということ
家畜車E531系とはレベルが違う!wwwww

265 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 17:08:04 ID:e+b2FdtR
>>264
人肉ミンチ製造機がそんなに良いのか?


266 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 18:36:57 ID:ENNPvIZp
西信者で糞ばっかだなw
どこのスレでもそこのテーマの車両を糞扱いし、西車両(主に223)を神扱いすることしかしない
他にすることない馬鹿か釣りリアル基地外のどれかだなww

267 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 18:45:08 ID:fI5knThq
>>255
そういえば、最近の車両は先頭車を電動車にしないよな。
もともと地方路線などに転属などするつもりはないのかもしれないが。

268 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 18:55:47 ID:5BSr4yjf
しかしながら今回の一件で、束が鋼製抵抗車淘汰をめざすのか電機子チョッパ淘汰をめざすのか、初期GTO淘汰を目指すのかなんだかわからなくなったな。

壮健も結局放置プレーでおもらしないし。

なんだかんだと、抵抗車ベースの回生車である205・211がメンテに手間あれ、安定して使えるっつーことか?

269 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 18:58:51 ID:DWpGIn1I
全て目指しているんだろ。

E233系を導入し、205・211・209・E217系の転用と一部淘汰で
113・115・201・203系を全廃。


270 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 19:01:28 ID:fI5knThq
GTO-VVVFってよく10数年で載せかえるというが、ほかの車両でも乗せ変えてる?
あまり、GTO換装についての詳細な情報が出てこないから…

271 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 19:01:44 ID:49tTuZap
E233系公式試運転まであと11日!

272 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 19:13:35 ID:E6e7Kh4e
>>267
そして地方&首都圏短編成路線にも新車が入って(゚д゚)ウマー?
南武支線にE233系新造導入とかw
だが真面目な話南武支線や鶴見線は1M車にしないとオーバースペックな希ガス。
もしくは1つのMM'ユニットに4台しかモーター付けないとかしないと

273 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 19:15:12 ID:DWpGIn1I
205系は「新世代車」だから、亜幹線・支線区で安泰だよ。

274 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 19:24:33 ID:fI5knThq
>>273
5000なんかはそれこそ長生きしそうだよな

275 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 19:59:32 ID:YZw/ZjpJ
>>252
>磁界式
ってなぁに?添加励磁のことを指しているんだとは思うが...

276 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 20:28:39 ID:/FVbcNYq
>>252
界磁式な

正確には界磁添加励磁制御。

277 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 20:42:39 ID:EUk5RZ/+
「界磁式」なんて言う表現もない訳だが。

直流電動機の界磁を制御する一般的な区分で
(弱メ)界磁制御という言い方がされるんであって。
その種類に界磁チョッパとか界磁位相・界磁添加励磁制御などがある。

278 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 20:51:04 ID:T6oR2OlI
>>270
相鉄の新7000や東急9000などは載せ替えたと聞いたが…

279 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 20:53:55 ID:EUk5RZ/+
相鉄(新)7000系は論理部など局部更新した。GTOサイリスタなどは現状のまま。

インバータ車でも各社各形式によって処遇は異なっている。

280 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 21:30:35 ID:DXHMoovG
GTOの局部更新車もいずれIGBT化だろうな。

あと、先頭電動車化は事故るとVVVFがMOTTAINAI!から敬遠されてる悪寒。
解決策は京成みたいに先頭をMc2にすることぐらいか。

281 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 21:32:17 ID:qvh4TeC8
省エネ化推進ならむしろ界磁添加励磁制御という中途半端なシステムをアボーンさせた方が良いはずなんだが。
武蔵野以外の205もVVVFに置換するとか。

282 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 21:37:29 ID:HkIPdUSR
それは大規模転配が落ち着いた後、車両更新工事が行われるだろうから
そのときに主回路換装を行う可能性が高いんじゃないか>205・211系

283 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 21:42:42 ID:DXHMoovG
>>281>>282
NE糞モナー

でも201・203って部品がなくなった時点で界磁添加励磁にしても良かった希ガス。していればジェット音などさせずに済んだものを・・・

284 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 21:51:06 ID:dRnpjSAt
>>267
クモハは重くなりすぎるからでしょ。

285 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:07:13 ID:uqakLQwZ
253系は鋼製車体で特急型。走行距離も伸びているし
W杯開催時('02年)にG車を中心としたアコモ変更を行っており、
近い将来本格的なリニューアルを行う可能性もあるけど
延命と主回路換装しても寿命のバランスが取れない公算が高い。

10年以上経過してから増備した200番台を
205系から捻出の界磁添加励磁としたのも、系列全体の取替時期を
中長期的に考慮した結果の判断だったはず。

286 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:28:52 ID:k5HOJgAY
253系がVVVFになる可能性は?

287 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:30:06 ID:5a9MGAHU
>>285の通りでしょうな。

288 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:37:22 ID:x43DSY/j
ウホ。なんだか知らんが2週間近く見なかったらdでもないことになって・・・
京浜東北に新車で全車潰す?後期のなんか十年ちょいじゃないのか。
まるでデジャヴーだ。十数年前の・・・山手の新車の後にここに新車が入るって流れ

289 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:42:48 ID:KrQ63z25
>>281-283
界磁添加はコストがあまりかからないから、長く残りそう。
5000番台はあくまで急勾配のためだし。

>>285-287
NEXは成田新高速鉄道が開業した時に大きな動きがあると予想。
現状のままだと一気に流れ閑古鳥が鳴くのは確実だから。

290 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:51:11 ID:MBM+PXrX
>>289
界磁添加励磁装置自体の状態が良くても
ブラシと整流子が残る直流MMやカム軸と接点が存在する抵抗制御部など
メンテナンスコストが経年と共に増大してくるから、
今回の大転配時にクリアできても
製造から15年以上経過しているし、今後懸念材料になってくるよ。

291 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 22:52:47 ID:9uRVmgCo
E721-502&503
9月20日兵庫発

292 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:16:38 ID:8aY6gzn4
そんなことより、藻舞ら
冷蔵庫の情報力は意外と馬鹿にならないことがわかったな。
18年度には更新が開始されなかったが、19年度から広幅車両に京浜東北が置き換えられるって、
本に書いていたな。
当時は思いっきりネタ扱いされ、痴呆が始まったのかと揶揄されたが。

293 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:21:34 ID:YZw/ZjpJ
>>289
>5000番台はあくまで急勾配のためだし。
武蔵野205-5000は転配に際し、そのままだと6M2T(0番台は今でも6M2T)にする必要があり、
MM’ユニットが不足しT車が大量に余るため、VVVF化して4M4Tとした。

294 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:22:24 ID:XOmtrdE7
>>217
そんなに薄っぺらいのか。ヲタQ3000とか日車版走るんデス
って確か2.5くらいあるそうだから見た目は貧弱でも
結構長持ちするのかも。

295 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:29:59 ID:qH5xg/AF
TQからは21日に出てくるのか。

296 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:32:25 ID:9GybYUTj
>>292
その辺りがヤシの恐ろしさで、元々ピクトリアル誌の編集員だったから
鉄道関係へのツテは結構あるみたい。
ヤシの文章から信憑性のある情報と妄想を峻別する眼力がないと、ヤシの著書は読めない。

297 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:34:59 ID:qiudmXFp
>>292
ノストラダムスの予言と一緒だろ。

298 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:37:07 ID:jjvIp9Ez
>>292
>>296
いいえ、少なくとも去年の暮れまでは京浜の置換えより先に、某線205置換え用233が先の計画でしたから


299 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:41:03 ID:8aY6gzn4
>>298
ということは、次は容赦なくその路線が対象になるわけだな。
まあ乗り入れ先の乗り入れ計画まで余裕ができたからだろうが。
結構束の内部でも揺れ動いているんだろうな

300 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:46:35 ID:HbfOGD9P
205?203の間違いじゃないの?


301 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:52:13 ID:k24berVd
なぜ間違える。

302 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:54:16 ID:C5srve5C
>>297
ノストラダムスの大予言は
本人は趣味で(本業は医者だった)チラシの裏で書いた物が
当てずっぽで何個か当たっただけで神扱いされているしw
本人は予言者という自覚も何も無くいたずら書きなんだけどね
川島令三も一緒だろ、世間を大きく左右するほどの著書ではないんだし

303 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:57:05 ID:8aY6gzn4
>>294
小田急なんかの走るんですは、それこそ1.5倍程度のコストをかけているからな。
容易に走るんですとして使い捨てにはできないだろうよ。

304 :名無し野電車区:2006/09/10(日) 23:58:14 ID:jvCe/EOj
>>302
1999年7月に恐怖の大王来たよ。

母ちゃんに大目玉食らった。

ノストラダムススゴス、俺の個人的な予言を世界的に有名にしてくれたんだからな。

305 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:02:23 ID:aW2GZ+ze
>>291
2編成だけ?なんかもっとあるって前にきいたような。

306 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:07:42 ID:Q4o/XJLB
>>284
でも、京急の理論ならその方が良いわけで

307 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:15:28 ID:UJtrtr3A
>>303
3000のどこが走るんですなんだよ?
説明してくれ。

308 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:16:02 ID:Ppe6z5cz
だれか東急車輛へ遠すぎて逝けない漏れに、
東急車輛へ行った方で前面についてkwsk

309 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:22:40 ID:q3ikBUfl
埼京線は2009年まで209系でショートリリーフ。

310 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:24:36 ID:THmUxFJU
>>309
205より209のほうが早く壊れる

311 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:25:24 ID:Lo9TPBhn
束特急形といえば、存在感薄いけど185もいるんだよな。
どうするつもりなんだろう。

312 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:29:45 ID:E1XZSdyC
当然押し上げ条件を満たさなくなるから…

313 :名無しの電車区:2006/09/11(月) 00:32:28 ID:A/DBWv3i
>>307
きっと乗ったことないんだよ。209と比べモノにならない
くらいしっかりした剛性感あるもんな。乗ればわかる。
あれは走るんですではない。

314 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 00:43:07 ID:Fy9GqgrD
321系乗ったけどいい電車だよな。内装もシンプルだけど清潔感がある。
207系だって後10年経っても209系みたいにはならないだろう。

束もそろそろ新しいだけじゃなくて内装もきれいな電車に目覚めないかなぁ?

315 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 01:07:11 ID:72wZor0t
>>314
誤)内装もきれいな電車
正)内装も汚れが目立たない電車

316 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 01:15:51 ID:E9WG8Biw
見た目はともかく機能性はポール・仕切り板・三角吊革の束車の圧勝だと思う >内装

317 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 01:44:50 ID:Fa5WBaGC
>>311
踊り子はE257で取り替えがほぼ決まりじゃなかった?

318 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 01:52:19 ID:M/p8DZot
>>317
多くのヲタの予想がE257系で置き換えってだけ

319 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 02:48:59 ID:3But3qgZ
>>311
京浜東北のヨ233が終わったころでしょ?
253と185を同じ形式で置き換えだったり

320 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 02:57:35 ID:MO/uKFyA
>>319
ありそう。E261系辺りで。

その頃になると、651も心配→E655系?w

321 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 03:03:27 ID:1BMptegh
その前に新潟の485を何とかしろと

・・・3000番台をあと20年くらい使うんだろうな

322 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 03:17:21 ID:3But3qgZ
>>321
651を新潟に(ry
でもあの辺って、新幹線(フリーゲージ)との兼ね合いがあるから今から新車作りたくないんだろ

323 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 03:35:24 ID:G0ZR89kR
>>311
10連は問題ないけどそれ以外はまずいな。
運用を工夫して縦貫線通過時は10連以上になるようにすれば済みそうな話だけど。

324 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 03:39:33 ID:G0ZR89kR
253はNEX引退後も地方や波動用に落ち延びて細く長く残りそうな悪寒。
短編成が組めて性能的にアクがないので。

325 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 03:52:14 ID:mgL2uhPY
>>324
新車を導入しても現状かなり満席御礼状態だから、最大15両とかで運用したりしてな。
しばらく併結するとかで。
その後はいくらでも飛ばしどころがあるだろう。

326 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 07:17:59 ID:E1XZSdyC
セメントが飛散したものらしいが、これどうするんだろ。
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200609101846335d892.jpg
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006091017252319813.jpg
ちなみに、
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060907175142ede46.jpg
はまだ解体されていないようだが。

327 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 07:40:29 ID:DyAza69e
>>322
ただ、羽越方面は、新潟駅を新八代駅のような新在対面乗り換え連絡にして
対処するとかで、その時にいなほ用の車両を替えると、上越新幹線スレに
度々情報があがってます。

328 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 08:27:39 ID:2e5KWZHf
コレはいったい・・・

329 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 11:40:42 ID:3lbmqaNQ
E233系公式試運転まであと10日!

330 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 11:54:28 ID:1V5RgYYN
>>283
モーターを含め全て交換になるから却って不経済。
201・203系のモーターは電機子チョッパ専用に特性をもった設計がしてあり
電圧制御の領域が広く界磁制御の領域が狭いモーターだから流用は難しい。
これを205系のシステムのような抵抗制御ベースの界磁添加励磁制御に
流用すると、起動時の抵抗通電時間が増えて不経済なのと低速時の
回生効率が更に悪くなると思われ。

それにジェット音なら205系でもたまに聞かれるし。

331 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 12:40:12 ID:haM6/JZu
253は室内をふつうにして草津ら「もと新特急」郡の置き換えが良いと思う。


332 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 13:17:30 ID:XZOETEJM
Wiki曰く、システム二重化は他の私鉄では一般的で、全然画期的ではないってって本当?

333 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 13:19:15 ID:XZOETEJM
若くて廃車がもったいないと言えば横浜市営2000とか

334 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 13:29:09 ID:BCBb0grL
>>331
座席は185のものを再利用で

335 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 13:30:46 ID:E1XZSdyC
>>334
こらっ!
485の東武乗り入れ用はもちろん、あいづ用までシートだけは新品を入れたのに…

336 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 13:35:32 ID:kaNQptCY
209も415ー1901同様15年であぼんか。
最大の違いは
209ー酷使された
415(ryー放置された
ってかんじか。

337 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 16:01:31 ID:JnLGoOnL
中央快速線の投入が終了次第常磐緩行線のE233系投入計画発表と
常磐快速線のE531系の統一がされるだろ

338 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 16:28:20 ID:o+uVvMK5
>>331
観光路線にスモークガラスが合うかい?

339 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 16:38:11 ID:YVgGJIOZ
>>337
常磐快速のE531系統一って何?

340 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 16:47:42 ID:DyAza69e
>>337
取手以北のE531系統一の事かと。

341 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 16:48:25 ID:DyAza69e
>>340
すみません、>>339へのレスでした……。orz

342 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 16:52:13 ID:YVgGJIOZ
>>340
それって発表済みじゃん。

343 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 17:07:40 ID:lPFrmsr+
>>340 >>342
来春の時点で取手〜土浦はE531に統一されることが決まっているね。
もしかして、快速もすべてE531にして共通運用にして欲しいというのか?でもE231はどうするの?

344 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 17:12:45 ID:e6U1nxBR
>>343
京葉線

345 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 17:22:36 ID:YVgGJIOZ
常磐快速のE231系の両数って、ケヨの京葉線用の両数よりも多くない?
とマジレス。

346 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 19:08:23 ID:MO/uKFyA
常磐のE231を置き換えるとして、5両編成はどうする?

まさか5+5で京葉とか?( ゚д゚)

347 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 19:36:06 ID:ko0037j5
常磐のE231は総武の209-500を京葉へ飛ばす為に使いそう

348 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 19:40:16 ID:kaNQptCY
新しく製造された総武231はどうなる?

349 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 20:05:57 ID:ko0037j5
>>348
そしたら今度はE231-900や番号の若いE231をバルサンしそう。

少なくとも3本以外は常磐の流用な希ガス。

350 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 20:34:33 ID:/RPCUIxR
>>346
八高・川越線にください。

351 :_:2006/09/11(月) 20:52:01 ID:Z8EH0iQD
>>326
今日、廃車回送されてなかった?下の201

352 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 20:58:22 ID:u9Og6X68
京葉はE331がはいるんじゃないの?

353 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:13:22 ID:9T14OoeE
>>351
211がいるところを見るとすでに長野にいるんじゃね?この201は。

354 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:14:41 ID:SwxlYrAz
209系って製造されてまだ13年ですよね?
6扉車導入したり、D−ATCに改造したり、窓工事もしたり、結構手を加えている車両ですよね?
6扉車に至っては、製造から10年前後しかたってないですよね?
それなのにもう、廃車にされるんですか?確かに、車両の外見や、車内の床を見ると
ベコベコでいつ壊れてもおかしくないかもしれないです。
でも、車両1編成で多額のお金を投資して、13年で廃車とかって・・・勿体なくないですか?
確かに、車両が壊れ、人名の命には替えられないですが・・・他線区で使用されるって事はないんですか?
209−500番台だけでなく、209−0番台も他線区で活躍してもらいたいです
八高線や、武蔵野線や、横浜線などの増発用に使われるとか・・・車両年数も13年という短い年数で廃車なんて勿体なさ過ぎます。
いくら減価償却されたとしても、次から次へと改造などしていたら、減価償却年数も長くなるはずです。
それなのに、13年と言う年数での廃車は勿体なさ過ぎます。
どうか、209−0番台も、他線区で使ってあげて下さい。新しい車両を導入するのは、全てにおいて良い事かもしれません。
技術や、車両のデザイン、など、日々進歩しているのはわかります。
でも、新しいものだけを採り入れるのではなく、古い物にも目を向けるといい物があると思います。
フルカラーLEDではなく、方向幕でも十分わかりやすいと思います。
運転席のTIMSなどもそうですが、全て、画面表示ではなく、速度計等は従来通り、
針式の物とか、全てを換える必要はないと思います。
言っている事は支離滅裂しているかもしれませんが、新しい物ばかり導入するのではなく、
古い物も大事に使っていけば、簡単には壊れたりはしないし、
車両年数が短いのに簡単に廃車にせず、他線区で使うなり、不良なところが出てきたら、
順次に車両工事などをして使っていけばいいだけの事だと思います。
今までの車両もそうだと思います、最近の車両で言えば、205系や211系がそうだと思います。
205系や211系から

355 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:15:34 ID:QGYt4xsQ
もう1回整理
現時点で置き換え候補に挙がっていそうな形式
113系 115系 201系 203系
キハ20系(キハ52) キハ30系 キハ58系

他にもある?

356 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:19:06 ID:u8PZQOcm
>>354
走ルンですマンセー
まで読んだ

357 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:21:07 ID:Fa5WBaGC
これのせいで「寿命半分は誤解」説が台無しになったな。
擁護派も厳しくなりそうですね。

358 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:28:07 ID:9T14OoeE
>>357
E231次第じゃね?最終的には。
IGBTは寿命が比較的長いと聞くし。

359 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:43:00 ID:DyAza69e
>>355
EF65形 ED75形 EF81形
207系900番台 417系 455系 717系
キハ37形 キハ38形
14系 24系

360 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:48:07 ID:6jikyY/q
>>354
命を預かっている者としては、どんなにまだ使えそうなモノでも切り捨て
なければならない それに209系は前々から故障やら苦情やらが多発していました
今回は最良の選択と言えるでしょう 古いものを大事にするにしてもそれは全ての条件に
当てはまることではないのです もともと209系の寿命は15年前後というものでした
それ以上使ってもし尼崎のような事件にもちあがっては本末転倒なのですよ

361 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:49:09 ID:A1SvhQg6
ttp://ingo3.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/source/gp3625.jpg

362 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:52:14 ID:hJKjPQh1
>>361
これはwwwww

363 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 21:52:43 ID:ko0037j5
>>361
フリーザktkrwwwwww

364 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 22:08:24 ID:VckvGhSQ
>>361
ちょwwwwwwww

365 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 22:14:08 ID:Lo9TPBhn
>>359
>417系 455系 717系
このみっつはE721で全滅するんじゃない?

追加で107も。なんせ中身は165だしねぇ。

366 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 23:38:05 ID:9T14OoeE
埼京線の205なんかも怪しいと思うが…

367 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 23:41:13 ID:SHGuyLrn
埼京は相鉄直通が延びた影響で、
ギリギリまで205使うかもね。
今の束の交換ラッシュからすれば、
首都圏で次は埼京線なんだろうけど。

368 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 23:41:57 ID:XdnfLTma
気動車関連は、水郡線と小海線に入る新車で捻出された、
キハ110で置き換えしそうな希ガス。

369 :名無し野電車区:2006/09/11(月) 23:44:47 ID:9T14OoeE
もう束のサプライズは何がおきても不思議ではないな。
E217などは、比較的やばそうな気がする。
FRPの部分なんかもう見るに耐えないものもあるし。

370 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:00:33 ID:gkTdOqfI
鋼製車の置き換えが終了するから
次の段階として重通勤路線の拡幅車100%化を目指すんでしょ

制御系がどうこうってヲタ視点じゃなく
4つドアの拡幅車をバンバン投入して混雑緩和をアピールする方向

371 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:09:27 ID:0/sQ4ons
>>361
  ( ゚д゚)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/    /
     ̄ ̄ ̄
  ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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スイー
  (((゚( ゚( ゚д゚ )
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ザッ
゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ ) ( ゚д゚ )
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
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372 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:12:59 ID:byQHPo7S
>>371
こっち見るな

373 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:20:22 ID:VRgwCOzo
>>370
> 4つドアの拡幅車をバンバン投入して

そうなると、京浜東北線の次は埼京線かねぇ

374 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:28:54 ID:b96Phl5J
>>368
当面最優先は、米坂線用をどこから捻出するか。
両数的には八高線をE130にして捻出すると丁度良さそうだけど。

あと久留里がどうなるかねぇ。動労千葉次第か。

375 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:30:08 ID:vfL1wEKk
>>330
205・211系インバータ化で捻出できる主回路機器一式を
201系へ移植すればいいのだw

376 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:31:41 ID:2pJ7MCHY
>>375
>>290

377 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 00:35:32 ID:M8FiJBNU
>>374
八王子直通復活用にキハE130を高崎に!

もし横田基地への民間機乗り入れが行われる事になったら、八高北線は電化・複線化だろうな。

378 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 01:15:19 ID:lCtG/T13
>>367
別に相鉄は埼京なんかに乗り入れませんけど?
なんか、思い込みが激しい人?

379 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 01:17:37 ID:bZ0mZZ40
>>378
かといって新宿で完全に折り返せるのかという疑問が…
まあ、相鉄沿線の利用者にすれば新宿で折り返してもらったほうがいいだろうが。
勿論、武蔵小杉との兼ね合いから、できるだけ池袋方面へってなり、
その流れで埼京に乗り入れるって可能性も否定できない。

380 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 01:32:22 ID:bZ0mZZ40
>>375
なぜにドミノ?
それなら最初から201をVVVF化…まあ、西ですらしていないがな…

381 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 01:36:07 ID:vfL1wEKk
寿命と仕様のバランスはとれるぞ。

382 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 01:39:06 ID:z/mtQIf3
とれねえよバ〜カ

383 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 01:44:08 ID:vfL1wEKk
SUS構体と新たに積み込むインバータ制御器の電子部品で寿命がバランス。
鋼製車体と界磁添加励磁制御装置+直流MMの管理限界に至る寿命がバランス。

384 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 02:01:45 ID:z/mtQIf3
すぐ駄目になるくせに取り付け費がべらぼうにかかって無駄だから全部捨てちゃえ

385 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 02:36:58 ID:bZ0mZZ40
公にはされていないが、209系の鋼体には何か構造上の欠陥でもあったのかね?長期の使用には耐えないような。
例えば軽量ステンレスカーの始祖である東急8090なんかはあまり長持ちしなさそうだとか聞くけど。
E231から外板の厚みを増しているのも気になるし。
もともと表面のゆがみが出ることなどは織り込み済みであったわけだから、普通ならあえてコンセプトを替える必要はないわけで。

386 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 02:54:37 ID:WApHh3lw
>>379
ラッシュ時に4本、平時2・3本だから、大宮まで行くんでないの?
その場合、北がわも比較的空いてる貨物線で

387 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 03:17:46 ID:w777cOX3
>>385

もとから、15年程度で廃車にするつもりならそれでよかったんじゃない?
つまり、欠陥というより、仕様だったと。
E231は、金のかけ方から考えても(特に500番台)20年は使うんじゃないかな。
同様の理由で、あと数年後、701系とE721系が同じような関係になってくれるとうれしい。

388 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 06:53:26 ID:lDGUQZjT
おまいら、さっきから寿命だって言うが、
「13年で廃車にしても経営を圧迫しない」というコンセプトはどこいったんだ?
209系がくたびれてるのは明らかだが、従来なら保全するところを廃車にするってのは
寿命だけで考えていい問題とは違うぞ。
税法上、減価償却が終わる13年経って、
思った以上に劣化がひどいから廃車という「選択」をしたまでだと思うが。

389 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 06:58:46 ID:JJV3kij3
>>388
209系の「何でも半分」って、バブル期の時の考えで作ったから、ああな
った、って聞いた事あるけど。

390 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 09:43:00 ID:3Vq6ChrB
209系は

391 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 09:49:50 ID:pz4SLWes
>>359
でもELやPCは置き換えようにも置き換える為の車両がいないような…

392 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 10:43:17 ID:KTeTDR3/
>>386
まさかと思うが、それは密かに浦和駅重視の魂胆でしょうか。
仮にそうだとしたらこう言おうか、お前は大嫌い。迷惑だから政治の話に終始させるなよ。
さて、
どうせなら埼京線全ホーム両方向折り返し可能な大宮まで行った方が柔軟に対応できると思われ。
既に南側とそれぞれ(東海道‐高崎、横須賀‐宇都宮)直通系統を持っている東北貨物線経由だと、大宮まで行って唯一の7番線に入るか(直接入れたっけ?)、東大宮操車場の入出庫線を利用して折り返すかだろう。
各系統の乗り換えは新宿・池袋など共用区間で出来るので、
またがせて運行する必要はないと考える。

393 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 10:44:16 ID:KTeTDR3/
スレ違いスマソ

394 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 10:48:43 ID:+h0jxoU/
寿命半分電力半分コンセプトだと13年周期で車両を更新せねばならない
とてもじゃないが路線ごとにそんな短いスパンで車両を投入することは出来ない
だろ(工場が持たない) だからE231じゃ「安全寿命」を20年程度にしたのかもな

E231は走行面においては209系より重量があるので電力こそ多少かかっているが
回生ブレーキの電力リサイクルで結果的に209系よりも電力がかからないように
なっているってことだ

ところでE233の中央線版第1号っていつ完成するのかな?

395 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 10:57:06 ID:42zUe11d
>>388
13年で廃車にしても経営を圧迫しないということは、裏を返せば、金を掛けない、
つまりは13年程度しか持たないような車両を作ってしまったということを証明
してるような?13年以上使い込めるような車両じゃ製造コストはもとより、修繕や
車体保全に掛かるコストが結果的に上昇するから経営を圧迫しかねないということ
なんじゃない?

396 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 10:58:29 ID:JxQTA4Xj
しかし開発前の「寿命半分」のコンセプトにこれだけ食いつく馬鹿がいるんだな。
馬鹿相手のプレゼンはハッタリが効くといういい例だ。

397 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 11:01:02 ID:42zUe11d
E233系公式試運転まであと9日!

398 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 14:23:12 ID:x+LAnHZJ
>>395
全然、裏返ってないわけだが

399 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 16:09:03 ID:4khTegnp
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/790904.html


400 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 16:34:56 ID:uWM8n4N1
209系はレールバスって事でok

401 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 17:33:58 ID:zAPFjddd
>>384
改造費が2000〜3000万円/両だから、数年で償却し10年程度の延命効果。

402 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 17:56:24 ID:u2CbrY3R
寿命半分ってのは、償却期間の話もあるけど、
●30年ずっと同じ車両
●15年で新車に置き換え
だと、後者の方が時流にあった車内が提供できるからよかろう、って話もあったのでは?



403 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 17:59:36 ID:0CzwDicD
>>402
携帯電話や車とか家電製品みたいに頻繁にモデルチェンジとリサイクルすればいい
っていう発想だろ、そうすれば性能も省エネは常に最高、リサイクルすればもっと環境にいい
ってことだろ

404 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 18:59:29 ID:/iXCERey
>>387
嬉しくない。
あの柔らかロングはE721には勝らない。

405 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 19:04:29 ID:PXapBl7E
どうもおかしいと思ったら、↓がE231系萌えスレのテンプレから抜け落ちてるんだな


265 :名無し野電車区:04/07/30 20:33 ID:lPqyDBhc
運転協会誌7月号に次世代車両(901系〜)の開発に関わった束の運輸車両部長
の話が載ってて、ちょっと興味深かったので一部コピペ

(この間略)

JR東日本が発足し首都圏の通勤、近郊型電車の置き換えが始まり、205系、
211系が大量に投入されてきた。この大量投入を進める中、その先の電車
のあり方について様々な議論が進められた。その中で当時のY副社長から、
「重量半分、価格半分、寿命半分」を実現する車両を検討するようにという
課題が車両開発担当者に課せられた。10%削減という課題であれば205系
の延長上での検討で終わったかもしれないが、あまりにも革新的なこの課題
に車両開発の担当者は頭を悩ませた。ここに、今までの車両開発には無い、
大胆な発想での開発を余儀なくされたのである。

この課題を解決するため、前提となる考え方を明確にすることから始め、

 『重量半分』は編成としての総重量の半減
 『価格半分』は一定数量発注時の価格を半減
 『寿命半分』は車両の耐用年数13年間のメンテナンスフリー化

の考え方として車両の構造、性能を検討することとした。特に寿命に関しては
13年で使用不可能になる車両の設計は困難であることから、13年で置き換えても
経営を圧迫させない車両として考えることとした。

406 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 19:05:05 ID:PXapBl7E
266 :名無し野電車区:04/07/30 20:34 ID:lPqyDBhc
メンテナンスをどのようにするかが重要な課題であった。ライフサイクルコストと寿命設計
の観点から、基本的には13年間ノーメンテナンスを目指すこととしたが、最低限の修繕、
取替えや調整を必要とするものもあり…

最も議論となったのは台車関係部品の寿命設定であり、長寿命とするか一定期
間で交換等をするかで、金属にするか、ゴム系でよいかなど、大きく設計が変
わることになるため、慎重な判断が必要となった。
最終的には東京圏を走行する車両では、車輪の使用限度から7年で車輪交換の
ための解体が必要と判断し、台車に関しては7年に一度解体修繕をすることと
し、各部分の寿命は解体するものは7年、解体しないものは13年と決定した。

(この間略)

268 :名無し野電車区:04/07/30 20:52 ID:lPqyDBhc
量産車209系のデビュー
重量と価格については大きな削減となったものの、半減という目標は達成できず
引き続き課題としてその後の車両に引き継ぐ事となった。
寿命については、経営方針としてどうするかであるが、メンテナンス周期という
意味ではかなりの部分、達成できたと思う。

407 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 19:57:19 ID:KVsxIjsn
>13年で使用不可能になる車両の設計は困難である

でもなかなかいい線いってるじゃん。
使用不能ではないけど故障続発でさ。

408 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 20:15:32 ID:qRdPoIIO
実はE219系という形式は
209系の大規模改修用に
空けてあったのだ。

ところが、結果は全品回収偶偶

409 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 21:29:16 ID:v4xuxT1K
>>408
それはないw
通勤・近郊型で一本化する方針だったし。

410 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 21:35:50 ID:NQKhNHpF
新幹線と209系


どっちが短命?

411 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 22:34:07 ID:bZ0mZZ40
209に関しては、幅が広い車体のほうがねじれなどに強いと思われ、
209-0はあまり強度がないのかもしれないな。
そうなれば、E217は案外そのまま続投になるかもしれん。

412 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 23:27:54 ID:GA9u4r7r
乗る側の客の立場から考えたら四半世紀だの半世紀も前のいつからあるのだかわからない車両よりも
できたて間もない車両のほうがいいじゃない。

走らせる側だって、時代背景や各種効率なんかを考えたら古くて部品ないとかいうのは困るし
どちらにとってもいいことなんだよ。

東急だってはるか昔の車両だって走らせる側の都合から捨てる決意したわけなんだし。
JRや東急のように人を運ぶ量を勝負にしてるところは、当然の決断なのかなと。


413 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 23:44:17 ID:J920hBez
まあこんなにボンボン新車を造れるのだから、
地方線区のマイナー車は知らず知らずの間に更新されそうな悪寒。

414 :名無し野電車区:2006/09/12(火) 23:57:52 ID:KTeTDR3/
>>412
同意。

415 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 00:11:38 ID:drRHzVch
>>392
貨物線から大宮7番には直接入れないよ

416 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 00:28:32 ID:omoFDRK+
>>412
なら順番的に203系、205系ではないか?と突っ込まれ兼ねないのでは
まぁ言いたいことは分かるけど
おそらく209系の置き換えの次に集中投入される203系にE233系投入か
(もちろんE231-800のように幅狭車になるかもしれんけど)
それと同時期くらいに211系置き換えにE233系投入という所だろうね
そしたら205系をE331系、続いて217系のE331系に・・・

417 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 00:45:54 ID:m/Pn02xN
255系は安泰ですよね?

418 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 01:06:38 ID:mjcAXW7p
>>402
>>403
の言ってることは、↓にちゃんと書いてある。
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-11-17.pdf
「寿命半分」は生活水準の向上に合わせてサービスレベルを向上させること、最新技術を
タイムリーに導入できるようにするほか、廃車までの時間を短くしてこの間のメンテナンスコストを
大幅に削減するねらいもありました。

しつこく償却期間にこだわっている香具師はちゃんと読んで出直して来い!!


419 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 01:06:51 ID:Gysrg8Bz
東海道線の車庫を一部つぶすのに加えて、第一京浜側に出口確保しないとな
京浜の立体交差はどうするのかしらないが、代々木〜新宿みたいにわずかでも本気でやれば超えられるわけだから
どうにかなるだろ


420 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 06:36:42 ID:ZeI3K0aG
>>412
>古くて部品ないとかいうのは困るし

 最近は民生用に使うような1チップマイコンなど使うようになっており、5-6年程度で部品がない、ということも多い。
 まあ鉄道車両などは補修用の部品はストックしているのだろうけど、一斉更新でもすると電子機器は全て載せ替え、ということになりかねない。
 とはいえ、電車用にカスタムで部品起こし、メーカーに対しその部品用に生産設備を維持してもらうとなるとコストもバカ高になる。
 そういうことを考えると、現代の電車について15-20年でスクラップというのはいい選択だと思うよ

421 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 07:17:29 ID:sWGXC/0a
>>420
そのうち部品ごと上位互換で載せ替える次代が来るかもしれないな。

422 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 08:45:11 ID:c6JaR8O2
つまり大規模なメンテナンスを行わずにさっさと捨てるってことだよな

こういう考え方をしている会社は他に例を見ないがすばらしい戦略である

423 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 08:58:29 ID:NVXAlvFu
東武鉄道や東京地下鉄にも見習ってほしいものだ

424 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 09:50:13 ID:L1kJYfUL
さっさと捨てないコンセプトで既に作ってしまったものは、今さらさっさと捨てられない。

425 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 10:18:44 ID:SvDqu0Ec
京浜東北の次は185(東海道)と253だろ
同形式で置き換えれば、運用効率いいやろ
10両(G2両)+5両で登場して、ネックソに自由席と千葉の停車を!

426 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 10:44:40 ID:u3lWAf4i
>>423
東京地下鉄…で思ったんだが、
209のダァエンジンって数種類あんじゃん。
そのうちで故障率が低いものを東京メトロの爆弾ダァ更新に使ったら…とか
爆弾ダァだいっっっっっ嫌いな俺は思ってしまった。

427 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 11:06:40 ID:4zoJ7Xjd
当社では寿命2倍をモットーに、
103系や113系を使用しています。

西日本旅客鉄道

428 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 15:12:40 ID:uLfh4bjk
さすがに特急列車とか新幹線には走るんです戦略は出来ないけどね
ところでE231の常磐線って一両あたり6500万円っていう記事を見たんだが
201系のほぼ半分だなw(もちろんE231の大量発注をかけたからこそここまで
の値段になったわけだが)

429 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 15:14:17 ID:gyiFnl+H
>>428
経営的には、特急料金などが見込める特急車両ほど走るんです化できそうな木も駿河

430 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 15:17:42 ID:gyiFnl+H
>>426
メトロ8000だが、最近は爆弾ドアじゃないのがいないか?
勿論05系ベースのではなくて。

431 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 15:27:13 ID:+vBROWLL
>>428
E257は走るんですじゃまいか?

デッキ付近の天井を見てご覧、客室との扉の上は空洞ですぞorz

432 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 17:15:35 ID:wBTXf70I
グリーン車に限っては走るんです化してるな


けどあれはいいものだ

433 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 17:24:08 ID:uq44wLQm
>>430
0系シリーズ登場後に作られた編成は6000系も8000系も直動式ドアエンジンをドア上に取り付ける方式

434 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 18:39:47 ID:uLfh4bjk
E233系って造られてたってこと初めてしった
既出だよね
ttp://blue-blue-moon.dip.jp/members/sobu/photo_bbs/img/4148.jpg

435 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 18:41:28 ID:gyiFnl+H
>>434
このアングルはこのスレでは初めてだと思われ。ほかのアングルはあったが。
ところで、試運転まで始めているのに、スカートはまだ?
さらに強化された特別版でも出てくるのか、スカード業者?が遅れているのか?

436 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 19:30:02 ID:gyiFnl+H
>>433
んだすか。まあ、爆弾だろうが故障が少ないもののほうがいいな。
ドアの開閉具合は調整できるらしいが、調整しないメトロを見ると…

437 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 19:30:13 ID:rPxF8qol
>>417
255って故障続きって聞いたけど。

>>428
というより、209と新幹線が同じくらいの寿命になっている件。
新幹線の方が長く走っているけど。

でも、新幹線はFASTECHのように技術重視になっていくだろうな。

>>431
E257はコストなりにいいと思う。

438 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 19:46:35 ID:RxLT+hyB
E331なんて量産するわけないでしょ
と、中の人が言ってた

439 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 19:59:50 ID:uLfh4bjk
仮に言ったとしても多数の意見の結果ではなく
個人的な意見

440 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 20:00:21 ID:/F+winJu
えー
なんだっんだよ>AC

441 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 20:11:44 ID:u3lWAf4i
電波ギタ━━悲∀゚>==≪━━!!!

442 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 20:52:46 ID:x2fYoUM6
>>435
数日前に既出な訳だが。

443 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:17:01 ID:RKnSzJev
中央線の量産車はこんな感じ?
http://fout.garon.jp/?key=GfHGSfC-NVU4A0CoOZOMSl:w0WS&ext=bmp&act=view

444 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:23:57 ID:gyiFnl+H
>>442
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20060911234942feec2.jpg
これだろ。似ているようで違うわけだが。

445 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:38:00 ID:4+QQlxMI
ttp://blogs.yahoo.co.jp/notbonito/39901765.html

ヨ217の車体も大分逝ってる模様。

446 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:40:03 ID:2BtmPsy+
>>445
蓮かとオモタ

447 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:42:47 ID:fGE5N7yo
>>437
500って一日3000kmだっけ?
209じゃ24時間全速で走り続けても走れないな。

448 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:45:49 ID:x2fYoUM6
>>444
いや、前に俺が見たのは確かに>>434だった。

449 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:50:29 ID:W2Zi8q00
>>431
E257の天井付近に空洞があるのは、183系の教訓のせいでは?
183系は、客室とデッキの仕切りの壁の足元付近に通気口みたいのがあって、
トンネルに入る度に、進行方向前方のデッキから客室に向かって勢いよく
風が入ってきて、モロに端の席の客に風が当たる。
実際、そのせいで車掌にクレームを付けてる客を見たことある。


450 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:53:24 ID:gyiFnl+H
>>449
E257はデッキスペースまでも冷暖房をするのが売りの一つだったから、それでじゃね?

451 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 21:57:58 ID:nFyS+zaO
そろそろE721-0番台の情報ギボンヌ

452 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:02:06 ID:z1DA2nF+
>>425
NEXを10+5にはできないだろ。付属編成にもG車つけないと付属編成がまわる方(多分横浜)からクレームがきそう。
まあ、253のように特殊な座席の車両でなければグリーン車にこだわる必要はないのかもしれないが。
NEXは普通に6+6になりそうだと思う。水上・あかぎと共通運用で7+7でもいいけどね。


453 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:04:01 ID:g4UDQFlg
>>426
むしろ新しい香具師を05初期とかのダァエンジン更新に使って、玉突きで爆弾更新がいい悪寒。

>>417>>437
255はE531と同じ機器乗せて6連化してから束式直通用に持っていったら?

>>425>>452
次期NEXはE257ベースな悪寒・・・ あるいはNEXはAE200の為にあぼーんかもよ?

454 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:05:24 ID:gyiFnl+H
>>452
共通運用にはさすがにできないだろう。荷物室との兼ね合いから。
まあ、7+7がいいとこか?
ただ、6+3+6か9+6の15両ってのもありえるのかもと思うが。

455 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:16:44 ID:7D4M7s42
ところで、田町と新前橋の185はどうなる?確か185と201はほぼ同時期製造だったはず。置換えるならE257と近い仕様の車両となるのでは?

456 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 22:43:03 ID:t3Ot9FzA
>>447
流石にそこまでは行かないけど、国府津のE231は1日1000km走る運用もある。209は大宮〜大船が上限だし。
案外E231国府津車の方が寿命短かったりして。

>>453
東武直通用の485も数年したら置き換え対象になるな。

457 :名無し野電車区:2006/09/13(水) 23:00:51 ID:uLfh4bjk
>>456
んなバカな
リニュしたばっかだろ さすがにそれはないと思うぞ
それに一日の運用があれっぽっちだもの
10年は持つかと

458 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 00:45:06 ID:NyY7XC88
地方の485置き換えにスーパーひたちとか水上185は行けないの?
その分新車で。
踊り子も早く!189よりも先に潰してほすぃ。


459 :古手梨花:2006/09/14(木) 01:08:29 ID:z3pgB7dY
209系かわいそかわいそなのです

460 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 01:16:04 ID:5Z9tnYKG
隣の会社スレが祭り状態になってるな。
こっち持ちは中津川と飯田関連は松本の115のままで放置かね。
向こうは飯田線に313入るからみすずで長野乗り入れが見れるかもしれないが。

461 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 03:51:05 ID:LfJHqsG6
>>460

みすず運用を「除く」115系が淘汰される模様とある。
したがって、当面は長野への快速みすずは115系だとあったよ。

462 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 05:58:44 ID:d+Z/W15f
>>460
その点E233は祭りになる要素がないからなw

463 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 06:56:40 ID:d+Z/W15f
>>457
あいづなどを見れば、車内は今後の標準となると思われる485のリニューアルしかしていないから、
案外突然の車両更新もありえる気がする。
その後はどこかの波動用にまわせば言い訳で…

464 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 07:07:11 ID:B6uAcL+R
古い話ですが、いまはなき特急「はつかり」に485系3000番台が登場したときも、新幹線がじきに開業するから
新車を投入する代わりに既存の485系を大幅にリニューアルした、という話だったにも関わらずバスとの競合の関係で
スピードアップを果たすべくE751系が増備されたこともありましたしね。

465 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 07:34:42 ID:0PRxeipM
>>464
結果故障しまくってスピードダウソだったんだっけ?
てかなんで青函トンネルのためのATC積んでないの?

466 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 09:18:00 ID:A/ExUjIf
>>465
準備工事の状態でデビューしたら故障しまくって運用をこなすのは不可能と判断されて取り付けは却下された。
E653基本の構造だから耐寒耐雪が不十分らしいよ。

467 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 09:30:33 ID:QzEwZHXK
快速ムーンライトえちご号の185系化希望

468 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 09:39:27 ID:OryMb9r9
>>467
希望はしないが臨時ながらや信州共々そうなりそうな気がしてならない。。。

469 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 13:03:39 ID:GnerB0BY
>>466
東の作る車両は欠陥を抱えたものが多い

470 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 14:11:12 ID:VD2GOQuJ
西の作る車両は人殺しの経歴を持つものが多い

471 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 14:28:41 ID:WU3UdeMf
下手すると「みすず」運用は全部東もちになるんじゃないの?


472 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 14:52:44 ID:z3pgB7dY
相鉄の新機種って233ベースになるのかな、かな?

473 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 16:29:42 ID:YdnO2eoO
>>471
みすず束持ちのかわりに、縦貫線対応の急行銀河の新車(585系)貸してやるよ

                                              〜束海〜











だったらいいな

474 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 16:37:18 ID:WU3UdeMf
みすず束もちの代わりに廃車近い113系2000番台貸してやるよ、、とかはありそうw


475 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 17:14:43 ID:pwK0DEJb
試運転マダー?

476 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 19:50:19 ID:d+Z/W15f
>>469
E351とか…

ところで209って外板がもう限界って感じだな。
窓周辺なんか金属疲労かなにかで、すごいシワができているし。
あそこまでになると、いくら仮に性能上問題なくても、
企業のイメージその他に悪い影響を与えそうで。

477 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 20:02:37 ID:SgAWh5+0
>>457 >>463
そう。運転開始して間もなく半年だけど好調なので、最初は様子見で485を入れた束も新車に置き換えるのかも・・・

>>464-466
で、八戸開業時にコヒに任せるようになったわけさ。
コヒにとっても新青森まで開業しても道内で781の置き換えに使えるから、一石二鳥だし。

>>476
E351は思ったより評判悪くないよ。

478 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 22:13:50 ID:Oaia7fRk
また派手なことを・・
ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img2006090914221802b35.jpg

479 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 22:32:58 ID:oJdoUzoo
>>478
何を今更

480 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 22:53:49 ID:RORMeTom
>>478
コレ↓でも見てろ。ウイルスやブラクラじゃねーから安心しな
ttp://gre.jpn.org/Yami/lol2.html


481 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 22:57:45 ID:T/bSsJf4
ざけんな!夜眠れなくなっただろうが!

482 :名無し野電車区:2006/09/14(木) 23:28:06 ID:US8l068t
>>480
今すぐ首吊ってこい

483 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 00:02:06 ID:wFu0+bwp
しかし・・・・・>>480は使えそうだww

484 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 01:21:48 ID:O7mqiAt1
>>480
ギャァァァァァって声入ってなくね?
ビビり度80%ダウンだ。

485 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 07:24:47 ID:2xKF0oai
>>476
ボコボコは昔からだが、最近はついに次の段階に入った様で、見るに耐えない。
同じ走るんですベースでも、東急5050やY500は異常にきれいだよな。
何か特別な対策でもしているんだろうか…

結局E233どうなるんだろうな。
中央線用は、分割時3.0、併結時3.3への切り替え
京浜東北用は、3.3が理想的だと思うが…
できれば加速度は3.5くらいはがんばってもらいたいが、
こればかりはスペックだけでなく実車があがらないとわからないよな。

486 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 07:59:05 ID:KX3uAWAn
>>485

明らかに車両メンテの違いかと。
それにしても昨日も乗ったが209系は外部の傷みがひどいなあ。
内部はそうでもないが。

487 :ともあき:2006/09/15(金) 08:52:52 ID:wwUonml0
「走るんデス」は実現された。京浜東北線にE233投入 お名前:ともあき - 2006/09/10(Sun) 23:00 No.8691


ご見解、ありがとうございます。

仮に211系を転属させたとして、大和路快速・紀州路快速・関空快速等に運用をする事は出来ない物なのでしょうか?。

阪和線・大阪環状線・JR神戸線・JR京都線等の場合は、103系・201系・205系等は車両数の編成も、とても短かったです。

103系・201系の場合は、内装連結部分のドアの場合は首都圏で見慣れている様な形とは打って変わって違っていました。

201系の場合は、旧武蔵小金井電車区所属も含め6両編成・4両編成の場合は、阪和線・大阪環状線等の103系の置き換え用として転属をさせる事も大丈夫でしょうか?。


488 :ともあき:2006/09/15(金) 08:55:09 ID:FC2LfYAZ
「走るんデス」は実現された。京浜東北線にE233投入 お名前:ともあき - 2006/09/15(Fri) 06:53 No.8716


ご見解、ありがとうございます。

209系の事ですが、廃車解体を行うのであれば混雑対策も配慮・考慮をし6ドア(6扉)車も連結をされている事ですので、JR西の大阪環状線等に転属をさせるのも良いと思います。

205系も同様に混雑対策も考慮・配慮をし6ドア(6扉)車もあるので、JR西の大阪環状線等に転属をさせるもの良いと思います。


489 :ともあき:2006/09/15(金) 08:55:44 ID:2I9gulXg
快速の待避時に… お名前:ともあき - 2006/08/19(Sat) 07:30 No.8585


ご見解、ありがとうございます。

東北線の場合は「”宇都宮運転区”」 〜〜途中省略〜〜 と、伝達を行いましたが、宇都宮運転区の名称は間違いです。「”宇都宮運転所”」の名称が正しいです。

僕の場合は、生まれつき障害を持っております。中学の担任教師からの指摘からはじまり、都内の大学病院等へ行き、色々と検査等をやりました。

僕の場合は、認知障害・発達障害・LD障害(学習障害)を生まれつき持っているという事が検査等の診断結果が分かりました。

閲覧をされている方々には少しでも分かり易い伝達をと、心がけて来たのですが、中々ご理解を頂けるまでには時間を要すると思いましたので、あえて告知をさせて頂きました。

どうか、ご理解の程を賜ります事を宜しく、お願い致します。


490 :げんぞ〜:2006/09/15(金) 08:56:15 ID:3fPDCgyC
[業務連絡] お名前:げんぞ〜 - 2006/08/20(Sun) 01:23 No.8589


本来ならメールするべき内容かとも思いますが。

ともあきさん>

この掲示板は認知障害等のリハビリテーションのために開設している掲示板では
ありませんので、そういった目的でのご利用はご遠慮ください。

また、事実と異なる内容や単なる思いつきの内容といったものを書かれるのは
掲示板管理上非常に迷惑ですので、そういった内容を書き込むのもご遠慮ください。

#No.8574の東武鉄道での乗務員同士の挨拶についても「運転中に手を上げて挨拶を
#交わす等の動作は社内規定で禁止されており、実施にもおこなわれていない」
#とのご指摘をいただきました。

この掲示板では、有益な書き込みをしていただける方は大歓迎ですし、迷惑な
書き込みを繰り返すような輩はお引取りいただく。基本的な方針はこれだけです。
ハンディキャップをお持ちだからと特別扱いをするようなことは一切ありません。
ご了承ください。


491 :ともあき:2006/09/15(金) 08:57:14 ID:1frHV/QW
快速の待避時に… お名前:ともあき - 2006/08/20(Sun) 06:58 No.8590


ご見解、ありがとうございます。

僕は、東武の路線住民で、用事がある等の際に利用をする事があります。

すれ違い列車等の車掌同士での挨拶代わりに、主に手を振ったり等の光景は良く見ます。

しかし、ご指摘を頂いた、東武の社内規定に違反をやって居るのであれば、後は従業員の自覚遂行等に尽きると思います。

最後に、ハンディーキャップの事で、閲覧に来られている皆様方向けに告知を致しましたが、メールを頂きたいとのご指摘を頂きました。

暫く前に、送り主・差出の氏名・名前等は不詳の状態のままで、閲覧に来られている、とある方から「”高崎線の掲示板の中で邪魔等を行う真似等の行為は辞めて欲しい”」等と言う内容のメールも直接頂いた事があります。

とある方からのメールを頂いた直後より、本件の事を切欠に決心・決意表明・宣言も同時に、やらさせて頂きました。新規投稿或いは返信投稿等の自粛も暫くの間、実行もさせて頂きました。

最々後に、メールの質疑応答の内容とは、どの様な形で、お送りをやれば宜しいのでしょうか?。


492 :カドマツTT:2006/09/15(金) 08:58:47 ID:1frHV/QW
脱線して恐縮です。 お名前:カドマツTT - 2006/08/20(Sun) 13:08 No.8591


ともあきさん>

この様な処でこんな事を言うのは恐縮ですが・・・。

確か、以前にも常○線の掲示板でも同様のトラブルがありましたね。
その時の(あちら)の管理人さんとしては「メールで話を聞く」と言う事でしたと思いましたが。
その時はどうでしたか?

また、ましてやここでJRや東武の苦情を述べましても話は全く
進みませんので。

>最後に、ハンディーキャップの事で、閲覧に来られている皆様方向けに告知を致しましたが、メールを頂きたいとのご指摘を頂きました。
>最々後に、メールの質疑応答の内容とは、どの様な形で、お送りをやれば宜しいのでしょうか?。

基本的に、こちらの掲示板ではメールアドレス記入が原則となっているはずですので、ハンドルネームをクリックすればメールソフトが開いてメール送信が出来るようになっているはずです。
(小生はスパムメールが一日百件以上来ていますのでメールアドレスに細工をしていますが・・・ご連絡の際は一番左の*<こめじるし>を消せば届くようにはしてあります。)

ハンディーキャップの件ですが、少なくとも私もそうですし
ともあきさんも「最近」来た方でしょうから他の皆さんと直接会っている訳でも無いですしまして匿名性が極めて高い世界ですので、「私はハンディーキャップを持っていますので・・・」と
言われましてもネット掲示板に書き込む以上、文責(自分自身で書いた内容についての責任)を持つ事を前提にしているので、例え
子供であれ、高齢者であれ「一人の人間」としてみなされる訳ですからそれ相応の自覚と責任を持って参加するべきとは思います。

くどい事ばかり並び立ててすみませんでした。


493 :ともあき:2006/09/15(金) 08:59:35 ID:1frHV/QW
快速の待避時に… お名前:ともあき - 2006/08/20(Sun) 17:24 No.8592


ご見解、ありがとうございます。

僕自身は、決してJR東・東武等に対して苦情等を、高崎線の掲示板においてでの弁解・弁論をやっておる積もりは、一切合切何も御座いません。

常磐線掲示板の出来事については、高崎線の掲示板まで、あえて持ち出されなくても良いと思いますが、いかがでしょうか?。


494 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 09:06:18 ID:0nLApVVR
↑は池沼

495 :ともあき:2006/09/15(金) 09:16:00 ID:1frHV/QW
>>494 ご見解、ありがとうございます。

496 :壮健行進キターーーー:2006/09/15(金) 10:20:29 ID:g9Lml/21
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/soukenkankyou.html

497 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 12:20:59 ID:OkfJ6Oov
209ベース車体は701とE127だけで
私鉄他は321ベースでしょ。

498 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 15:16:43 ID:J9ZK3XSJ
>>497
いねーよ、そんなの。
つーか、321の方が313ベースじゃねーのか?

499 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 22:18:00 ID:2xKF0oai
>>496
こう見ると、209系のIT関連装置も実質こうなっているのかと感慨深いなw

500 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 22:30:25 ID:51aXUIYb
E233系の導入を機に加速度向上を行うのかもしれんが、
変電所容量と相談しなければ正直3.0km/h/s化も難しいべ。

先に電力供給系統の強化をしないと。

501 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:04:38 ID:MMNhMvOe
中央快速線の投入中に変更すれば問題ないだろ

502 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:14:23 ID:/o1hb93i
そんな急に無理だでな。

503 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:20:28 ID:iQ1wdyhz
そこで531に採用された「切り替えスイッチ」ですよ

504 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:21:27 ID:OkfJ6Oov
>>498
すまないE231ベースの間違い。車体の話な。

とりあえず、201より省エネだから容量アップ必要ないと思うけどダメかなぁ(´∀`)

505 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:27:19 ID:2xKF0oai
どこまで本当か知らないが、VVVFは加速時にかなりの電力を消費するらしいが…
必ずといっていいほど変電所問題出るよな

506 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:36:12 ID:JhXZ9+x/
VVVFが加速時にかなりの電力を・・・っての以前も見たけど、それはどういう
根拠があるの?VFとか誘導電動機って何か加速時電力食ってそうだな〜とかそう
いう内容?そうでなければ理由が欲しいわ。

鉄道雑誌の加速時の各車両ごとの一覧を見るとそうは思えなかったけど。

201よりも軽量化されている。同じ6M4T。三鷹〜中野を併走するVFの05系は3,3km/S
の加速だけど。

507 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:48:51 ID:/o1hb93i
何度も既出だが、インバータ制御車の殆どは交流誘導機を用いており
直流機と違って整流子・ブラシがない分だけ同じ出力で小型化できるし
同じスペースで大出力化できる。
各社各形式とも将来の性能向上を狙って大出力化しているから、
それだけのパワーを出そうと思えば単純にエネルギを消費することになる。

じゃあ、なぜ省エネルギーが売りになるかといえば回生電力で返す分が大きいため。
加速時にアホほど電力を喰うが減速回生時にアホほど返している。
差し引きの電力消費量は小さくなっているから
一見すると電力供給量は少なくて済むように思えるが、
実は抵抗制御車の時代よりも変電所から送り出す必要な電力量は大きくなっている。

しかもインバータ車っちゅうのは、ラッシュの高密度運転時に電圧降下が大きくなると
加速性能を維持するため取り込む電流量を大きくしようと自動で調整しやがるから
タチが悪く、殆どの鉄道各社では制御ソフトや切替SWで本来の性能を抑制しているのが実状。

508 :名無し野電車区:2006/09/15(金) 23:52:12 ID:/o1hb93i
なぜ回生率が良いかというと、抵抗制御やチョッパ制御に比べて
さらに制御がしやすくなったからですな。

509 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:05:41 ID:SuABJyjp
連投で悪いが、各鉄道でインバータ制御車が増えるにつれて
変電所容量増強の問題はクリティカルになってきている。

車両の加速度を向上したい鉄道は少なくない。
通勤線区で線形によっては最高速度の向上より効果的なのは明白。
しかし極短時間に複数の列車が高加速すると、
ピ−ク電力が凄いことになって下手すりゃ落ちるし、落ちた鉄道もあった。
電力会社とは年間の使用量で契約しているから(事前に警告は来るが)
超えると違約金を払わさせられるし、次年度の契約から内容の変更を迫られる。

電力設備の更新計画や経営面などシナジー効果がないと
一方的にダイヤが組みやすいとか回復運転のしやすさだけじゃ、性能向上はできない。
ただ最初の話に戻ると、車両側の準備は各社とも出来ているわけで。

510 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:10:49 ID:A7lTbRF9
>落ちた鉄道もあった
マジで? それどこよ。

511 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:11:04 ID:/pBpAuR7
つまり、電球と蛍光灯だと瞬間的な電圧は蛍光灯のほうが高い、みたいなもんですな。

512 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:13:29 ID:gQ6NWwhB
>>509
電力の需要は昼過ぎにピークを迎えるわけだから、
ラッシュがある朝夕に鉄道が大量の電力を消費しても、
基本的に電力会社が困ることはないはず。
となればネックはやはり変電所なんだな。

ただ、やりやすいのはやはり束だろうな。
中央、京浜東北などの競争がクリティカルな路線は、
変電所増設の方向で対応するんじゃなかろうか?

513 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:16:46 ID:G9ActIor
自社発電って何気にすごいよな

514 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:17:19 ID:FBy2XWiN
>510
常磐快速がE231になった頃やらかした

515 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:19:45 ID:SuABJyjp
JR東日本固有の環境として、首都圏で必要な事業用電源は
自社の発電供給施設で賄うことがある。
確か信濃川の発電所から送電しているんだったか。

それがどこまで対応できるかによる。ただし首都圏の変電所は老朽化している。

516 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:48:17 ID:x91yCPC6
>>515
「賄うことがある」ではなく「賄っている」(全社の消費電力の7割を自家発電)
基本は川崎の自社火力発電所で発電した電力を使用し、信濃川水系の水力発電所は
ラッシュ時の補強用

変電設備は更新が順次進められている
http://www.jreast.co.jp/construction/proj03_main.html#13

517 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 00:53:39 ID:TE/ZH4kU
>>513>>515
川崎にもJR東日本自営の火力発電所がありまつ。

518 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 01:13:30 ID:Ui6LOpY1
>>514
そのおかげで、北千住〜日暮里間に入れる電車の数が制限されていたってのを昔聞いたことがある。

519 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 03:35:18 ID:MwJL59qu
>>516の南武線と雀宮〜那須塩原にいつATOS入ったの?

520 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 03:38:41 ID:MwJL59qu
自己解結しますた
http://ja.wikipedia.org/wiki/ATOS
ちょっと宇都宮スレで別の質問してくるノシ

521 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 04:26:55 ID:gQ6NWwhB
想像の域を出ないが、E233系から6Mになり、加速度も強化されるのは、
もしかしたら変電所との兼ね合いがあるのではないか?
>>516のリンク先にもあるように、1997年から工事が始まり、
2010年を目処に首都圏の変電所の更新を終えるそうだから。

これまでは高加速の電車を投入したくてもできなかったのかも試練。
一見低性能な209も束の電力事情を考えれば…だったのかも。

522 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 08:35:21 ID:2v5cOGyL
>>521
山の手用が3.0になってからだよな。束の高加速度嗜好傾向は。
変電所が優先的に更新された可能性はあるが、このあたりは社内の香具師じゃないと多分わからないだろうな。。

523 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 08:59:02 ID:E4wdRNrx
長年田園都市線8500 130KW 8M2T 3.3km/h/s(36t×10ぐらい)の
急加速になれた身としては中央線の緩慢さは衝撃的だった。
この緩慢さに慣れてしまって、
今でも8500に乗ると、まじでひっくり返りそうになる。

524 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 11:14:55 ID:wlKU66or
急加速したところでロクなことがない。
たまに乗る京急では体が振られて疲れるの何の。

525 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 11:22:09 ID:7AqvRKmU
>>510
京急久里浜

2100が同時起動して変電所あぼーん。

526 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 13:18:09 ID:3ZmuSCXL
>>509
西もダイヤ乱れた時に同一地点で207と223が4本同時発車して・・・
な事があったような

527 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 13:25:27 ID:2v5cOGyL
変電所が亜ボーンするとどうなるんだ?
ブレーカーみたいなのが落ちて停電になるくらいで済むんだよな…

JR倒壊になると、身延線なんかもだいぶシビアらしいが…
小浜線みたいなことしてるのか?もしかして…

528 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 14:47:49 ID:YBjEWIpm
停電した場合、復旧よりも、原因の確認に時間がかかるのだと思う。

529 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 15:21:57 ID:Jao869et
我らが横浜線は電力が足らない、ホーム・電留線の土地が無い、車両が足らないの三重苦ですが、何か?
しかもそれが複雑に絡み合ってるから質が悪い。


530 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 16:35:46 ID:V7P85gaV
新スレが立っている&立ててきましたので、貼っておきます。

山手線 13週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158389678/
−最高速度130km/hの魅惑−E531系 vol.13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158374616/
【中央線に加え】E233系スレ2【京浜東北線にも】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158390046/

531 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 16:54:10 ID:72ZVGmYL
>>529
変電所の能力のおかげで立派な複々線があるのに飛ばせない東武伊勢崎線ってのもあるね。

小田急も複々線区間で能力を目一杯使っていない気がするが、これもダイヤのせいなのか?

532 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 17:58:02 ID:6U8R8Oed
>>531
それは下北沢の辺りが未だに複線(工事中)だからじゃないの

533 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 18:41:52 ID:JK+2Vt75
>>507
電圧は一定だから(直流は1500V、交流は20000V)
だから電力=電流×電圧=仕事=運動エネルギーなわけだから
これは中学校で習うし
車両が軽くなろうが高加速を追及すればエネルギーは増えるからね
一時的に電流は増える、回生時も架線に一時的に大電流を流さないといけなくなる
でも回生ブレーキで全体としては省エネ

534 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 18:44:21 ID:JK+2Vt75
>>527
それどころじゃ済まない場合もある
外房線の変電所で火災が起きたことも有った

535 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 19:47:19 ID:7AqvRKmU
>>531
ケチ王以上のドケチさの象徴ですな。

536 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 19:47:26 ID:7AqvRKmU
>>534
kwsk

537 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 20:18:59 ID:JK+2Vt75
>>536
去年の今頃起きた
http://homepage2.nifty.com/ho-/Tetsudou/Tetsudo_jiko/2005/20050925_2.htm
大網変電所だからちょうど大網〜土気の急勾配区間だ

内房線とか東金線とかも巻き込んで大幅な遅延と運休が発生した

538 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 20:30:55 ID:2v5cOGyL
>>529
永遠に205を使い続ける運命になったりして…

>>537
でもあの区間そんなにVVVFいないよな。
E257のせい?たったそれだけで…

束は川崎の火力発電所4号機も更新で容量を増やすらしいし、
結構本気で対策しているのかもしれんな。

539 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 20:34:13 ID:mtqVIeI5
>>531
釣り?半直急行がすっ飛んでるけど、最近はな。

540 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 20:38:06 ID:GiQoupb5
>>538
E217がいるじゃん

541 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 20:39:55 ID:2v5cOGyL
>>540
そういやいたな。
最近古くなって影が薄くなり…
小汚いもんだから…とてもVVVFだという印象が…

542 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 20:40:58 ID:h6qAXWZV
>>538
該当区間のVVVF
E217系(11両、15両)、255系、E257系の3形式
E217系かな

543 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 20:48:08 ID:zRmlDVoM
火災が起きた時間帯にE217は走っていないわけだが。
あの件でVVVFは全く関係なかったはず。
単に変電所で火災が起き、ストップしただけ。
確か、火災の原因も明らかになっていなかったような…

完全復旧まで1週間近くかかり、その間は電車のスピード大幅ダウン、
冷房も効かず窓をあける始末だった…ってのも今となってはいい思い出だな。
あの時はマジでひどかった…

544 :名無し野電車区:2006/09/16(土) 23:07:15 ID:0ZkKXzeY
>>543
灯篭の焼き討ちだったりしてな。
奴らの背後も成田でスカイライナー焼いた中核派だし。

545 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 00:19:19 ID:J6WjZF2H
なんか知らんが、低レベルの話してるな。

直並列切替つきの抵抗制御車なら、起動時にピークの1/2の電力消費になる。
(概ね)定格速度の半分より上の速度域では、ピーク電力で張り付く。

一方電機子チョッパやVVVFでは、定格速度までは速度に比例するように電力が増えていく。
起動時=速度0の時に電力=0とはならないが、抵抗性御車に比べれば遥かに少ない電力で済むはずだよ。

各社の制御ソフトが苦労しているのは、誘導電動機の制御特性が起動時の空転は逸走しやすいからじゃないか?

546 ::2006/09/17(日) 00:23:02 ID:XP0JthR3
この人、冗談言ってるんだよね?

547 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 00:46:41 ID:v8XVxzog
>>545
うーん。
君の家はクーラーや冷蔵庫、掃除機が動き出したときに
ブレーカーが落ちたことはないのかね。
あれはみんな誘導電動機なんだが。

548 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 00:55:16 ID:foW2mCFz
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |   Jordan    |
 |________|
    .∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ




549 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 00:58:20 ID:qBizvrrZ
突入電流とパルス駆動ってのが問題なんですかねぇ。
鴨のウテシはVVVFは電圧降下するとその分電流増やしてカバーしてしまうのが
問題だとどこかでコメントしてたが。

550 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 05:42:49 ID:8BjBAw7T
つまり、電圧降下した場合
抵抗制御→オームの法則により電流も減少→あるポイントで落ち着く
VVVF→出力を確保しようとして電流が増加→電圧がさらに降下のスパイラル

となるわけか

551 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 09:23:49 ID:TQwEKF3K
>>550
VVVFの場合は可変抵抗の抵抗値を下げるようなものだからな
電圧が下がったから電流を増やそうとして抵抗値を下げる⇒オームの法則の電力限界⇒さらに電圧が下がる
って感じだな
抵抗制御は可変抵抗であってもその間は手動なので自動では抵抗値を変えないので一定抵抗と同じ状態だ

552 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 09:53:59 ID:uNR8hcie
>>546
コイツは人生すっと冗談でやってきたんだ
そっとしておいてやれ

553 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 10:21:23 ID:vuFmt3Nb
JR9の883は、架線電圧の低下を検知すると
インバータの出力を絞る(入力電力を絞る)機能が
ついていたと思う。(ピークカット機能というらしい)
JR9は交流電化なのと、列車密度が低いから
それですむのかもしれんが、直流電化の大都市近郊だと
そうはいかんなのだろうな。平気で1200Vくらいまで
電圧低下を起こすし・・・(小田急の場合)



554 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 11:29:27 ID:fIKYRkq7
京成グループは新京成を含めて電圧が高めだったな。
その割に押上線の電圧が低い(加速すらしてないのに1.5kVあたり)件。

555 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 11:29:38 ID:fIKYRkq7
えみを素子

556 :545:2006/09/17(日) 11:36:07 ID:J6WjZF2H
相変わらず、低レベルだね。

家電の場合、インバータ制御でも急速に立ち上げる制御を行うから始動電流が大きい。
モータの端子電圧を絞っていても、全体として消費電力は大きくなる。
だから、冷蔵庫やエアコンが動き出した瞬間にブレーカーが落ちるって現象が起きる。

電車の場合は、起動→定格速度の間はほぼ等加速運動として制御するので家電の場合とは話が違うが違う。
等加速運動=軸トルク一定制御だから、大雑把に言ってモーター電流は始動→定格速度までほぼ一定。
ただし端子電圧は速度に応じて上げるように制御するから、モーター出力は速度とともにあがっていく仕組み。

物理法則で考えても、加速時の仕事率というのはその時の速度と加速度に比例する。
仕事率の電気等量が電力なので、等加速運動そのものに要する電力というのは速度に比例する。

車両としての電力消費は制御器でのロスや補機類の電力とインバータで変換した電力の合計だから、速度とともに消費電力が上がっていくのはいっしょ。


抵抗制御の場合、実はモーターの電力を制御しているんじゃない。
抵抗で熱として捨てる電力を制御している。結果としてモーターの電力が制御されている。
低速時にモーターの電力は絞られるが、その分大量の電力を捨てているので車両としての電力消費は速度にはよらずほぼ一定(直並列切替では変わるけど。)


557 :反抗する十代の教祖:2006/09/17(日) 13:06:52 ID:1dVc4lHr
シッタカの妄想はもういいです

558 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 13:14:34 ID:/jaQipxU
>>556
ゆとり教育のせいかまともに物理を理解できてないオコチャマが
多いからねえ(藁
まあ多少理解できるヤツでも基本中の基本しか知らないから
応用の話をされても理解できないんじゃないかな?

そういうバカばっかりが集まるのが鉄道板なんですよ(剥藁

559 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 13:59:49 ID:wb6Wtip6
流れを全く読まずに。

高崎車両センターにはしばらく新車が入らない。
理由は、整備などが大変になるから。
あと3年ぐらいで185系を置き換えるまでは、新車が入らない模様。
このままだと、107系や115系はその後?

ソースはJR東日本高崎支社の中間管理職の人。

560 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 14:55:01 ID:BH6xpITo
>>559
仮に本当だとしても、要は211でまかないますよってことじゃないの?

561 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 15:13:46 ID:TkDo+33I
現場がああだこうだ言ったところで
車両の新造・廃車・転属は全社的に見た上で本社か決めるからねぇ。
一応支社の方としてはこれ以上車種が増えても面倒だし、
取り替えは185と期を合わせて一斉にと要望ってところでは。

562 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 15:36:19 ID:JL+6bsQA
関係ないがにちりん脱線かよ

563 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 16:26:27 ID:WmKtYW8M
185系は長野支社に行くみたいだな
快速ムーンライトえちご号は185系化するみたいだ

564 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 16:32:57 ID:9t4Mqlul
115系は211系に置き換えられると思うよ。
107系はまだ更新の時期ではないのでまだ使うと思われる。

565 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 17:30:55 ID:AaDke03t
507の発言だと、ああそうか そういう理由でVFは〜 抵抗というか直流モータに比べて
の根拠かと納得できたけど

そうだ。過去に556のようなことを言う奴がいて、納得できなかったんだわ。
VFは電気食うの理由でね。

566 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 17:35:54 ID:7/eN8gPe
>>562
本当だ、485系が横転してる。

567 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 17:40:03 ID:a0F9e2Bi
>>565
なぜ>>556の説明が真性アホっぽく聞こえるかというのは、
疑問の答えになってないから。

肝心なのは、抵抗制御(直流MM)車とインバータ(交流IM)車の
特性の違いや電気車加速時の電力消費挙動とかじゃなくて
抵抗制御車よりインバータ車の主電動機が単純に大出力となっている点。
至ってシンプルな理由。

その辺りのポイントを抑えず、知ったかぶりの大空振りをするから恥をかく。
可哀想だからフォローしておくと内容は何ら間違ってない。
間違ってないが、疑問に対する答えとしては無茶苦茶。いい加減に汁!

568 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 17:43:12 ID:fIKYRkq7
>>556は↓のスレならそれなりに活躍できそう

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

569 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 18:11:22 ID:f0JM3jeZ
>>563
それで485が余るなら>>562のこともあるからQに売れば(あげれば)いい、
ついでに解体費用も浮いたりしてw

570 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 18:17:31 ID:uNR8hcie
モーター特性の机上論と現実との違いがどれだけあるかを全く無視して知ったかこくから
馬鹿にされてるんだが、香具師にはそれが全く想像つかないらしい

571 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 18:22:07 ID:uNR8hcie
>>559
>あと3年ぐらいで185系を置き換えるまでは、

185系自体が高崎車セには既にないわけだが

572 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 18:29:26 ID:KWecrwbE
>>571
大宮の185系を置き換えたら、高崎支社に新車を入れる。
という事かな?

573 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 18:35:43 ID:NWWdbjT0
京浜東北のE233だが、4M相当でしか使わないだろうから、
消費電力や加速度は209の現状と大差ないのでは?

574 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 18:46:45 ID:/nR2C0B6
>>573
変電所の問題はさておいて、高性能の車両を低性能で使えば無駄以外の何者でもない。

575 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 18:53:19 ID:BI1BVZLV
回生電力が有効に活用できれば、必ずしも足の速いことだけが
性能が優れているという指標にはならんよ。

576 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 19:09:30 ID:rarJfQIL
>>571
とは言っても、簡単な整備とかは結局は高崎でやってるだろうし。

577 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 19:11:59 ID:uNR8hcie
>>576
仕業なんか整備の内に入らないわけだが

578 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 20:39:23 ID:NWWdbjT0
>>574
・輸送障害の低減(1つが故障しても通常走行)
・主要機器の二重系化(主回路6M4T化)
プレスリリースでこのように紹介しているのだから、
4M相当性能を前提にしたダイヤを組むのでは?

579 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 20:48:51 ID:WmKtYW8M
185系の検査は川越でもしてるぞ

580 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 20:55:45 ID:uNR8hcie


581 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 20:55:50 ID:bzAjJsBB
>>578
中央線では同様の内容が提示された上でさらにスピードアップも実施すると明言されている件

>>579
川越は車輪転削だけ

582 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 20:56:46 ID:uNR8hcie
そういうことか

583 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 23:18:48 ID:PUMpkJhI
>>573
まぁ中央線においても6Mにしたのはユニットカットもしくは
故障時の性能確保に狙いがあるんだろう(中央線にしても京浜東北
にしても故障が多かったからね)別に中央線も期待するほど性能を
出さないと思う。最高速度120km/hてあっても制限とかあるし105〜110km/h
が関の山。
それより加速力や減速力を高め、故障にも強くメンテナンスコスト
も下げた方がよっぽど効率がいい。ちなみにとある著書によるとE231系は
209系よりも重量があるため電力は掛かる。その代わりE231は209系よりも
回生電力が上なので結局209系よりも実質的な電力は掛からないことになってる

584 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 23:37:26 ID:GxBxb6hb ?2BP(122)
ガイシュツかもしれないが、E233系のデメリットって、何だろ?
さすがに人身事故にはかなわないのだろうけど……。

585 :名無し野電車区:2006/09/17(日) 23:38:49 ID:94Ycwa6h
>>583
4+6両にする以上、6M4Tしか道はなかったんじゃないか?

586 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 01:10:38 ID:mEquxoIc
>>584
高コスト?
間違いなくE231より高いだろうし

587 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 01:41:44 ID:Al2iKW9q
>>563

長野支社の件とムーンライトえちごの件は別件?

588 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 02:07:14 ID:5ds1cRIY
>>583
中央快速線で4M6Tにしたら、ラッシュ時に
現行の本数を維持できないと思うが。

589 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 02:42:14 ID:PKfyhrhe
>>563ソース持って来い

590 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 02:42:15 ID:AYZhGzv6
>>584
新系列を短期間で大量に入れるところ
何か致命的な問題あったら相当痛い。
実質231改なんだろうから、ここら辺はあんまりないだろうけど…

591 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 03:47:39 ID:KQ7Em6VD
>>583
ちょ‐しょ【著書】
その人が書いた書物。著作。

592 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 04:26:39 ID:wOPGK3eQ
JRが原発持ったら楽しいんだけどな。
常磐線沿線あたりに。

593 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 06:57:16 ID:PazNjttv
>>592
ドイツはDBが自前の原発を持っているそうだ

594 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 08:22:28 ID:G3T0mcp+
むしろ外房線あたりで良いよ

595 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 08:33:29 ID:LAUzzLYr
高崎→大宮の車両の転属についてどなたか教えてください

596 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 09:09:34 ID:WnqOS6KN
ググれ。

597 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 09:11:08 ID:3Wd/dSlU
>>594
いや、お前の家の隣がいいだろう

598 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 12:38:15 ID:xYjJFXuJ
中央線はとにかく性能よりも故障に強くメンテナンスコストを下げる
恐らく今後のJR東日本の車両はそういった方面に向かうと思う
(安全対策は力入れているが復旧に時間かかったり故障が頻繁だし)
もう来週くらいから本格的な車両製造始まるみたいよ
>595
4号5号に行けば色々書いてあるよ

599 :545:2006/09/18(月) 12:41:41 ID:17KHkSzF
さて、相変わらず低レベルな君たちへ。

君たちが「狂信する珍説」の根拠はいったいどこにあるのかね?
まぁ説明できるものなら説明してみてよ。

それから、たとえば運転台の架線電圧計の動きとか良く見てみな。
それで君らの沈説とどう符合するのか。

問題の本質が見えてないのは君らのほうだよ。
インバーター(電機子チョッパもだけど)は、モーターに必要な電力を無駄なく架線からもぎ取る装置だ。
定格速度まではモーターに電流一定・電圧可変の電力補提供する。
架線から、電圧一定(実際にはそれなりに変動するけど)電流可変で電力をもぎ取る。

起動時は定格速度あたりに比べて必要とする電力はぐっと小さくなるのだから、架線からもぎ取る電力も相当絞ったものになっている。
だから「インバータ車は起動時に電気をバカ食いする」って言うのは違う。


600 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 12:46:54 ID:n+lbg/jW
それに人間は加速度の変化に敏感だから起動時から最大出力だったら転ける人続出で走れないよ。

601 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 13:12:11 ID:o1TYq64Z
起動抵抗とか知ってる?まず加速抵抗とか調べてみたら?
E231、4M6Tが2.5km/h/sの起動加速の時にどれだけの出力がいるか。
まさか95kWで加速してるとか思ってないよね?
103系6M4T 2.2km/h/sと比較してみるといい。
それとRMS電流とか知ってる?
起動時に問題なのは、走ってない、つまり大電流を使っている列車がその区間にいる時間が
長いことなんだけど、それくらいならゆとり教育の中学物理くらいの知識しかないキミでもわかるかな?

その上でその中学高校物理程度の薄っぺらい知識で対抗できるってなら相手するよ。

602 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 13:13:04 ID:oZm7uta9
>起動時は定格速度あたりに比べて必要とする電力はぐっと小さくなるのだから

?????

603 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 13:18:29 ID:E1OzZbDS
>>599
相変わらずバカ食いする
まで読んだ

604 :545:2006/09/18(月) 14:08:39 ID:mAhKZF5z
>>601>>602>>603は無知無能の低脳バカだってことだけはよくわかった
こういうのがさもシッタカぶりして技術のことを語ったつもりになってるんだから
片腹痛い

605 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:09:06 ID:WIRusBh9
東急のE233っていつでるの?

606 :545:2006/09/18(月) 14:09:35 ID:17KHkSzF
>>601

>それとRMS電流とか知ってる?
さて問題です。RMSとはいったい何の略でしょう?


607 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:10:03 ID:WIRusBh9
詳しく教えてくれたら写真あげる。

608 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:12:28 ID:ma8PE4V8
>>598
あのサイトってサイト名が略しにくかったけど、4号5号ねぇ。

サイト名の由来を知っている人います?
まさかグリーンアテンダ(ry

609 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:18:29 ID:gSp/Q9p+
Railfan Mailing System

610 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:22:53 ID:o1TYq64Z
結局、>>604程度なんだよな、物理厨w
ちょっとググってわかった気になってるだけ。

>>606
今日は自演してゆとり世代がどうとか言わないのか?w


611 :545:2006/09/18(月) 14:27:07 ID:17KHkSzF
細かい部分はいろいろあるが、電鉄の車両のインバータ制御は
・定格加速度以下では、モータ電流一定のV/F一定制御
・定格速度以上で低電力制御
・超高速域ではすべり制御
が基本に有るのは相変わらず。
静摩擦などの関係で起動時は多少割増が必要にはなるが、速度が低い以上所要エネルギーも小さく、モータ端子電圧も絞っているから、全体として電力は「バカ食い」って言うほどにはならない。

601>まさか95kWで加速してるとか思ってないよね?
まさか1モーターあたり95kWかそれ以上の電力を使って起動加速してるとでも思ってるの?
209とかE231って、10連の編成重量はどれくらいだ?M車25t、T車20tとして、4M6Tで220tってとこか。
編成出力1580kWとして、どれほどの加速が得られるだろう?
速度だと発散するから、1km/hでも2km/hでも5km/hでもいいや。計算してみ。
そこから摩擦抵抗分を引いたとして、現実味のある数字になるかね。

>604
偽者乙


612 :545:2006/09/18(月) 14:31:26 ID:17KHkSzF
>>601=610
で、RMSの意味は調べ終わったの?


613 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:33:22 ID:o1TYq64Z
>>611
おまえ、車両重量も知らないで、電力がどうとか語ってたのか?
あきれてモノも言えん。
あとな、いつも空車で走ってるわけじゃないからな。

>計算してみ。
E231が出たときに疑問に思って計算済みですよ。おまえがやれよw
摩擦抵抗分とか恥ずかしいから。走行抵抗とか言いな。

これで人のことを低レベルとか言ってるのか…スゲー奴だな。

614 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:35:31 ID:o1TYq64Z
>>612
ググってそれだけでわかった気になってるようだけど、RMS線図とか見たことないの?

615 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:36:53 ID:gSp/Q9p+
>>613
オマエが低レベルで痛いだけだが。

>おまえがやれよw

やはりね。明確に回答できないと。
分からないから出来ないってハッキリ言えばいいのに。

616 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:37:41 ID:gSp/Q9p+

RMSの意味についての回答まだですか?
答えられなくて逃げちゃったのかな?

617 :545:2006/09/18(月) 14:38:21 ID:17KHkSzF
>601=610=613

自分で言い出した「RMS」の事は、結局説明できない。

起動時=速度0では実際には「走行」していないから「摩擦」と言ってるんだが。
まぁそこはいいや。

結局自分で計算するだけの頭は無いから、理由をつけて「おまえがやれ」と言って逃げる。
まぁ常套手段だよな。
よく分かったよ。


618 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:40:36 ID:o1TYq64Z
>>615-617
最初に質問したのはこっちなんだけどw

E231は1時間定格の95kWで走ってるとか思ってる時点で終了ですよw



619 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:40:51 ID:toJ7TZ54
いい加減うざいよ

620 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:42:23 ID:gSp/Q9p+
>>618
大丈夫ですかオツム'`,、('∀`) '`,、

621 :545:2006/09/18(月) 14:42:37 ID:17KHkSzF
>614
おぃおぃ。RMS電流って「交流電力」の話してるんじゃないのかよ?
RMS線図?何それ。

頓珍漢な事言ってれば、かわいそうになって正解を漏らすとでも思ったのか?


622 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:43:42 ID:o1TYq64Z
>>621
やっぱググっただけかよw


623 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:44:59 ID:gSp/Q9p+
結局>>545の意見を根底から覆せないわけでしょ?
だから煽ることしか出来ない。わかってるんだよ。

624 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:47:13 ID:toJ7TZ54
なぁ、議論するのはかまわないんだが今やってんのは単なるけなしあいだよな
もう少し有効にスレを使わないか?

625 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:48:17 ID:E1OzZbDS
そもそもスレタイに沿った話題じゃねーし。
IDをNGにブチ込めばスッキリできる。

626 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:49:32 ID:o1TYq64Z
>>624
そりゃ話にならんからな。質問に質問で返すし。ま、迷惑だと言うなら俺は失せるよ。
こいつらの底が知れたからw
ま、転属がどうとかの話してなよ。

627 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:50:51 ID:gSp/Q9p+
人間引き際が大切だといいます(゚∀゚ )アヒャ

628 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 14:54:49 ID:zpsl2FBJ
>>626
お前本当は勘違いだったんだろう。
正直に告白しろよ。

629 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 15:37:27 ID:QZIh+Nl5
>>599
さて、
まで読んだ

630 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 15:55:18 ID:kxu2aRDS
まだ、VFの方が電気食う、とかどっちの形式が電気とか電気のネタだったのか。
起動時に誘導電動機の特性上電気食うとか、直流モータは起動時には特にでかい電力かけられない
とかは知らんけどそれがあるにしても、加速時にトータルでは直流モータよりも交流モータの方が電気
食わないんじゃないの?回生だけで直流を上回るようには思えないけどなあ。
これは、交流モータの方がブラシがない分出力を直流より大きくした場合ではなくて同じ出力を出したとき
の条件として。
少なくとも 抵抗制御よりVFの方が加速時も熱エネルギーに変わることはないからロスは少ないかと。

どうでもいいけどさ 209系0番台は確か10両で240tじゃないの?M車25t→28t台
T車20、5tじゃない?

631 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 16:18:43 ID:BLlAHt3G
いい加減DQN電力厨は他所でやれ。

632 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 17:04:42 ID:+yUKFAqq
はい各自宿題持ち帰って、結論だけ提出

633 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 18:27:04 ID:VnnolR/6
RMS(Root Mean Square=自乗平均平方根)電流というのは
電動機の容量・定格出力を決めるために算出された定格電流、とでも言えばいいか。
DC・AC電源とかは関係なく一般的なものでしょ。

インバータ車自体の特性を語られても、
抵抗制御車が中心だった時代と電力需要の違いを語る上でのエッセンスは
主なところが単純なMM出力の違いという点なのに、何故避けようとするのか?
話を難しくしても行き着くところは至って簡単なことだし。

(直流)MMとIMが同出力条件下で比較したなら特性上その通りでしょうよ。
同出力だからって単純比較もしにくいけど、
熱容量の限界を示しているという点で同条件と考えれば。
1時間定格95kwのIMが短時間に160〜190kw相当の出力を出せるのを
如何に直流MM1時間定格110〜120kWの車両と走行時の消費電力量で比較計算するか。

他のJR・大手民鉄みたく、明らかにインバータ車の方が大出力とか
加速度を向上させたとき単純に定出力領域でも大きな電力が必要などと
解りやすいんだけどね。

634 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:03:21 ID:K7tq1ilj
どうだっていいや。


635 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:10:29 ID:Dfnd+UYB
なんかこの流れ、どっかで記憶があると思ったら、以前201系スレで、
チョッパ制御と抵抗制御との違いに関する論争になり、似たようなスレ進行に
なったことがあるな。

636 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:14:43 ID:QwAZj86L
>630
瞬間の話なんだからトータルしちゃ駄目なんだってばどってんばってん。

637 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:18:15 ID:6EnZlGVJ
E233系の画像が出回り始めましたね・・・

638 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:34:15 ID:IJTllada
>>635
ホント、頼まれてもいないんだから、ワザワザしゃしゃり出て
解説しなくてもいいっちゅうのにねえ。

みんなが引いてるのにもかかわらず、空気読めない技術ヲタクが
ムキになって自分の持ってる知識の自慢し合い、最後には罵倒合戦
になるなんてのは、一般の鉄ちゃんにとっては迷惑千万。

639 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:55:07 ID:LAUzzLYr
踊り子置き換えについていずっぱこスレに書き込みあり
修善寺行き廃止か

640 :545:2006/09/18(月) 20:57:14 ID:jueP+LzU
論点は、「VVVF車は、起動時に電気バカ食いなのか否か」なんだけどね。

RMSは>633の説明でもだいたい合ってるが、元々は交流の電圧・電流を直流のそれと同等に平易に扱う為に持ちられる。
純抵抗に対する供給電力って切り口で言うと、RMS値と直流のそれが等しくなる。
交流の電圧・電流で何も説明無しで出てくる値は、このRMS値。

架線電圧計を観察していると、抵抗制御車の全界磁段では概ねこんな感じになる。
・起動時に、グッと電圧が下がる。
・制御段が進むに従い、小刻みに変動する。ただし全体としては大きな動きが無い。
・直並列切替の衝動に呼応するように、もう1段グッと電圧が下がる。
・制御段が進むに従い、小刻みに変動する。ただし全体としては大きな動きが無い。
あ、界磁チョッパや界磁添加励磁制御も動揺ね。

電機子チョッパやインバータでは、定格速度辺りまで概ねこんな感じ。
・起動時に1段電圧が下がる。
・速度と桃に、ジリジリと電圧が下がる。
架線電圧の落ち方って言うのは、付加電流の加減を端的に表す。
実際には変電所が出力切り替えしたり、移動して変電所が変わったり、付近の電車の影響も受けるから、単純な動きにならないかもしれないけどね。
仮に「VVVF車は起動時に電気バカ食い」だとすれば、架線電圧計の動きはどのように説明されるのか?

だから俺は、「VVVF車は起動時に電気バカ食い」ってのはつまらない都市伝説だと断言するよ。
とりあえず俺が言いたいことはこれでお仕舞い。

騒がせて済まなかったな>ALL




641 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 20:57:26 ID:aw3JI/lC
大丈夫だろ

642 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:08:24 ID:0Ozr3qdH
E233の減速度が5.2って書いてあったよ。
80q/hでホームに入っても止まれるのかな。


643 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:09:35 ID:yC2/CTTb
流石にだんだん中の人に優しくなさそうだ

644 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:10:13 ID:Azj1TaBK
>>642
それって非常ブレーキとかじゃなくて?

645 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:18:55 ID:4xV2GZx3
>>640
貴殿の説は間違ってはいないが、「起動時」の解釈が狭すぎるのが問題。

つまり、最大電力消費量をマークするのが起動の瞬間とは限らない。
交流モータだろうが直流モータだろうが、瞬間的な最大電力消費量は結局
モータの出力に依存しているわけだろ。で、VVVFの交流モータの方が、
それまでの直流モータより1.2〜1.5倍程度高出力になっている訳だから、
広い意味での起動時(駅を発車してから、ノッチオフ速度になるまで)の
間の「瞬間最大電力消費量=最大トルクを出す時の電力消費量」は、
VVVFの方が大きい。


646 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:21:15 ID:QZIh+Nl5
>>645
もういいってば
これ以上触るな

647 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:33:00 ID:dz7vUro8
>>644
確か最近は非常と常用最大の圧が同じでそこに電制が加わる分常用最大の方が効くんじゃなかった?
てことで常用最大の値かと

648 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:51:23 ID:n1DiDA0+
E233系の中央・京浜東北の次の投入先ってどこになるんだろうな?

649 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 21:56:24 ID:Dfnd+UYB
>>648
E233系スレのテンプレによると、公式発表ではないと断ったうえで、
常磐緩行線の編成内容・投入時期についても触れられているので、
京浜東北・根岸線の後は、常磐緩行線でしょう。

650 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 22:03:28 ID:vRlmhBuY
>>649はヲタの妄想を真に受けたβακα

651 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 22:04:57 ID:5yaJe2Hl
>>649
前面貫通扉付き&狭幅バージョンか。
やっとあの203系置き換えだな。

652 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 22:06:48 ID:vxAcqaEq
>>637
またほかの画像が出始めたのか?
リンク先気盆ぬ!

653 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 22:11:22 ID:JW6mnjIq
>>645
そうなんだよ。起動の瞬間じゃなくて中速域の加速くらいまでみないと。
その辺りを>>640は勘違いし続けている訳。だから元々>>507
インバータ制御採用による主電動機の大出力化を問題の本質と言ってるのに
「論点は、VVVF車は、起動時に電気バカ食いなのか否か」という
勝手な呪縛にかかって、電力消費の挙動をクローズアップすることに拘った。

そりゃ同じ出力設定ならインバータ車の方が効率的でしょうよw
大出力化という重要なファクターがあって、各大手事業者とも
思わぬ電力対策に頭を抱えているんだから。

今回は話を収束させたいと思うが、
今後も事あるごとに同じような疑問が沸いてくるだろうし
他の車両スレでも同じような議論が繰り返されるんじゃないかな。

654 :545:2006/09/18(月) 22:36:14 ID:jueP+LzU
まだやるの?
俺はもう飽きたし疲れたから止めにしたいんだけど。
レベル低いのにあわせて話するのも、結構疲れるんだよ。

>640も釣りかと思うほど突込みどころ満載なのに、あえて静観してたんだけど。


655 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 22:42:36 ID:cetU/K6B
結論:電気を食おうが食わまいが乗客には関係ない

656 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 22:43:09 ID:QZIh+Nl5
>>650はネタをネタと見抜けないβακαヲタ

657 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:25:46 ID:v1Hn2iBy
>>654
納得いかないのなら徹底的にやれば?
流れを見てると不利なだけだと思うけど。

658 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:41:19 ID:mEquxoIc
簡潔にするため、たとえば新宿〜東京間中央線で消費電力が小さいのはどっちなのか教えてください

659 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:42:19 ID:fcAZoDoP
いい加減他所でやれ

660 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:42:53 ID:dz7vUro8
他所って言っても議論できる場がないのも事実だが
ここでやられるのも迷惑だ

661 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:44:56 ID:HJXj+nZc
実際VVVFってどれくらいの効率の良さを持っているんだろう?
素人思考で言えば、加速度が上がる

電気食うなんだけどね
素人な漏れには
効率が上がっても、加速度が良くなったんだから昔より電気を食わないなんて物理的に矛盾してる気はするけど
まあスレが荒れるからスルーで構わないがね
それよりE233の車内がどれくらい静かか気になる
今までと変わらないと思うけど、もしあのスペックでA−train並の静かさなら神だな
JRがそこまでこだわり始めたら、私鉄との性能面での差が無くなるのに

662 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:50:43 ID:QsNspaDl
>>658
断然E233系。出力増を効率的な回生電力でカバー。

663 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:51:04 ID:vxAcqaEq
>それよりE233の車内がどれくらい静かか気になる
E231で懲りたんじゃね?初期の投入線区では209も含めてそこまでスピードは出す必要がなかったから。
最高速度120キロなんて、実際にはカタログ上のスペックでよかったからな。

それが東海道や湘南新宿ラインに投入して120キロ運転を始めてみれば、うるさくてしょうがない。
高速域での加速度余力にもやや難があるし。

664 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:51:32 ID:+VdrLWRC
いい加減スレ違いすぎ。
クソスレなんていくらでもあるからそっちでやれ。
このスレをクソスレ化させんな。
話に入りづらいじゃないか。

665 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:55:58 ID:QZIh+Nl5
話がずれているかどうかが問題であって
ID:+VdrLWRCが話に入れるかどうかなどどうでもいい

666 :名無し野電車区:2006/09/18(月) 23:57:12 ID:QwAZj86L
>658
ピークか平均かで話が変わってくるな。

>661
抵抗で熱として消費していた分を利用してるだけだから、錬金術でもなんでもないな。

667 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:02:17 ID:vxAcqaEq
あと、故障率の低下を目指すってことは、異常時の振り替え輸送なんかの費用も
トータルで考えたら馬鹿にならないってことじゃないか?
特に中央線は特急があり、高速バスとの競合も熾烈さを極めているから。

当然異常に対応するマンパワー節約ってのもあるかも試練。
組合なんかは当然異常がないようにって言うだろうからな。

これらコストを考えたら、多少初期費用がかかっても
故障に強い車両にしたほうが安上がりってことかもしれん。

668 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:05:14 ID:thJ7Pjfx
>>640氏の言ってることは正しく反論の余地はない
>>645>>653は物理の法則を無視したデタラメばっかり言ってるので
説得力はまるでない。無知な厨房くらいは騙せるだろうけど。

669 :545:2006/09/19(火) 00:06:25 ID:jueP+LzU
チラッとでも抵抗制御者の話を出してしまったのは若干不適切で、混乱を招いたかもしれないな。
そこは申し訳なかった。
そんな比較をするつもりは無かったのだが、比較したところで結論は変わらないので。

例えばメトロ半蔵門線・東急田園都市線形の東急8500系と同5050系で考えてみる。
話を簡単にするため、乗り入れ協定により定格速度までの走行性能は同じとみなす。
またモーターの過負荷率についても、便宜上同じとみなして説明します。
8500系は、130kwの8M2Tで、編成出力は4160kw(130x4x8)。
定格速度までの平均電力は、直並列制御(1段)併用の抵抗制御車で最大電力の75%となる(理論値)。
8500系の定格速度までの平均電力は、4160x0.75で3120kw.

一方5050系は190kwの5M5Tなので、編成出力は3800kw(190x4x5)
VVVFや電機子チョッパでは、定格速度までの平均電力は最大電力の50%となる(理論値)。
5050系の定格速度までの平均電力は、3800x0.5で1900kw。

さて、どっちが電気食ってるでしょう?
これ、技術的にはお話にならないくらい大雑把な説明だけどね。
実際には5050等新しいVVVF車の方が定格速度が上がっている=より電気を食わない状態で走れるし
新しい分VVVF車の方が軽いので所要エネルギーは減ってるし、
厳密にやっても新しいVVVF車の方が電力消費の点で不利になる要素は見当たらないよ。



670 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:07:35 ID:kIxnMB2H
日付が変わってID変わるのを待って援護射撃かよw
死ぬまでやってろ

671 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:09:09 ID:o1TYq64Z
>>545が出てくると、かならずID違いの擁護が出てくる件についてw

672 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:10:22 ID:B9gNh4fE
>669
理論屋の机上の空論はいいから、実測値持ってきてくれんか?
あと現に変電所飛ばしてるのはどう説明する?

673 :545:2006/09/19(火) 00:10:46 ID:/+S3W4oM
俺、バカだな。アンカーつけ間違えた。

>654
× >640も釣りかと思うほど突込みどころ満載なのに、あえて静観してたんだけど。
○ >645も釣りかと思うほど突込みどころ満載なのに、あえて静観してたんだけど。

自分の発言を釣り扱いしてりゃ、世話無いな。



674 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:13:09 ID:LET3nZGE
vipでやれ

675 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:16:05 ID:thJ7Pjfx
>>671
>>672
おまいらのような痴呆は放置するに限るね(゚∀゚ )

676 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:17:46 ID:mg6JQGaY
>>672
確かに運転台で見ていると、起動時よりも起動して少し立ってからのほうが、
電圧降下が起こっている気がする。ただ、起動時と比べて大きな差ではないが。

中央の場合現行が201で、205よりも消費電力が多い車両だから、
E233によってトータルの消費電力は下がると思われ。

ただ、問題はピーク時の消費電力にどの程度の違いがあるかなんだが…
運転台で比べてみるしかないかね?
電流計と電圧計で。

677 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:21:58 ID:CLQrbJaS
抵抗制御とチョッパ・VVVFの議論は↓で。

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

678 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:22:39 ID:/+S3W4oM
>>676
>ただ、問題はピーク時の消費電力にどの程度の違いがあるかなんだが…

そう。
定格速度を超えると、モーター出力・編成出力が素直に出てくる。
だから例えば、60km/h以上でフル加速する列車がいっぱい居ると、変電所は本当に辛いと思う。
それでイッパイイッパイの時に電車がもう1本発車したら、僅かな上乗せでも変電所は飛んじゃうかもね。


679 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:24:52 ID:fnhzlB9M
ID違いの援護が出てきても一緒。
ただ>>669は墓穴を掘っているから笑える。

他社の事例を出してきているのだが、比較するにしても
単位MMの出力が小さい界磁チョッパ車の方はM比が高く編成総出力が大きくて
単位IM出力の大きいインバータ車の方はM比が小さく編成総出力が小さい。
そりゃ、そういう単純化された理想条件で計算すればインバータ車の方が効率的だわなw

MT比が同じでIM出力の方が大きくて、編成総出力が大きくなった場合にどうか?

680 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:27:42 ID:thJ7Pjfx
苦し紛れの言い訳ご苦労。
でも>>679が馬鹿だということを告白しているようなもんですけどね。

681 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:28:20 ID:mg6JQGaY
あと、変電所への影響を考える場合、変化率があまり大きいのもよくないかも試練。
その意味で起動時のほうが影響があるってのもあながちうそとはいえないかと。

682 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:28:29 ID:8z69Hy0n
抵抗制御とチョッパ・VVVFの議論は↓で。

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

683 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:29:24 ID:DS0BeyQ9
よし分かった。
立ててやったからおまいらここに移動しろ。

VVVF・チョッパ・抵抗制御車の電力消費
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158593245/

以後ここでこの話を続けた香具師は池沼

684 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:31:47 ID:kIxnMB2H
池沼に池沼と言ったって自覚ないんだから無駄じゃね?

685 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:34:49 ID:eoCLKxOw
まぁでも>>669で修正してきたな。定格以上に出力だせないとか言ってたのに
過負荷率がどうとか言ってるし、走行性能も同じとか条件つけてきやがったからなw
多少は勉強してるようだ。そしてなんとか自分に有利に話を持って行こうと、いろいろ条件つけて
必死になってるところだ。言ってることはその条件がメチャクチャすぎて意味不明だがw

686 :545:2006/09/19(火) 00:53:28 ID:/+S3W4oM
>>685
> まぁでも>>669で修正してきたな。定格以上に出力だせないとか言ってたのに

俺は、そんな事を書いた覚えは無いぞ。
「低即時には出力を絞る」って書いただけだ。

鬼の首でもとったように嬉しがるな。

あと「具術的にはお話にならないくらいの概略化」ってるのは>669で既に書いてるよ。
それに厳密化すればするほどVVVF車の方が有利って事も欠いてる。

反論するなら、VVVFの方が電力消費で不利になる「論拠」を示しな。
論拠無しじゃ、ただの戯言。



687 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:58:51 ID:xmfC4yA1
まだいたんですか?

変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

VVVF・チョッパ・抵抗制御車の電力消費
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158593245/


688 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 00:59:09 ID:kIxnMB2H
所詮他人の土俵には絶対上らないチキンがなにいってんだが

689 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:03:08 ID:kIxnMB2H
元の話は変電所に負担がかかるかどうかなんですがね
それを勝手に電力消費の机上論にすり代えた池沼が延々と居ついてるから困ってるわけだw

690 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:03:23 ID:1NnJhFhd
出力2520kwの抵抗制御の機関車と6000kwのインバータ機関車は?

691 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:04:54 ID:a86APUu5
もう 電力ネタはいいです。どうせVFも直流も結論でないと思うよ。ループして終わりかも。
スレから外れすぎたら打ちとめにしたほうが・・・

まぁ スレタイどおり21日には233のネタが公開されるんじゃなかな。

692 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:15:17 ID:/+S3W4oM
>>689

車両の消費電力以外の何が変電所の負担になるんだ?
風速か?騒音か?気温か?あ、気温は微妙に影響あるな。

起動時(発車時)の電力についても説明したし。
同じ所を同じように走る車両の電力比較もしたし。
これ以上、何を望む?


693 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:35:58 ID:B9gNh4fE
>692
だから抵抗制御車やチョッパ車で何の問題も無かった変電所が
VVVF車入れたとたん飛びまくっているという現実をどう説明するんですか?ってこと。

理論物理学者と下等信者は現実から目を背けるのが得意だからなぁ全く。

694 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:41:37 ID:LET3nZGE
変電・き電スレッド
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/

VVVF・チョッパ・抵抗制御車の電力消費
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158593245/

695 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:43:35 ID:thJ7Pjfx
>理論物理学者と下等信者は現実から目を背けるのが得意だからなぁ全く。

議論に負けて言葉の暴力に訴えるということですか
最低ですね。
民度が低いというか・・・

696 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:53:26 ID:y2gVGUYw
フルカラーでホリデー快速
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img2006091816515980646.jpg

697 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:55:22 ID:kIxnMB2H
自分で都合の良いように仮定を作って話を進めようと必死
変電所が飛ぶ条件=消費電力だと思いこんでる時点でアフォ

698 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 01:59:02 ID:kIxnMB2H
>>695
まさに↓なんか言葉の暴力に訴える民度の低い最低な香具師の典型だよな
まあ、民度なんて言葉を好んで使う香具師の方が民度が低いのは定説だがなw

675 :名無し野電車区 :2006/09/19(火) 00:16:05 ID:thJ7Pjfx
>>671
>>672
おまいらのような痴呆は放置するに限るね(゚∀゚ )





699 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 02:09:53 ID:rmIixcHC
極端に単純化(車体の質量の差、変換効率、起動・走行抵抗等を無視)すると、
発電ブレーキの抵抗制御車(103系等)
 力行時に必要な消費電力=加速に必要な電力(運動エルギーになる分)+主抵抗器で消費されるロス分
 減速時、運動エネルギー分は全て熱としてロスになる
回生ブレーキ付の界磁添加励磁制御車(205系等)or界磁チョッパ制御車(東急8000系列等)
 力行時に必要な消費電力=加速に必要な電力(運動エルギーになる分)+主抵抗器で消費されるロス分
 減速時、運動エネルギーの多くは電気エネルギーに変換され、残りは熱としてロスになる
回生ブレーキ付の電機子チョッパ制御車(201系等)orVVVF制御車(209系等)
 力行時に必要な消費電力=加速に必要な電力(運動エルギーになる分)
 減速時、運動エネルギーの多くは電気エネルギーに変換され、残りは熱としてロスになる

となるから、走行条件がほぼ同じであれば、運動エネルギーになる分は同じなので、力行時には、
主抵抗器でのロスが無い分、電機子チョッパやVVVFの方が消費電力が少ない。
だから209系が103系の約半分の電力で走るなんてことが可能になる(軽量化と回生ブレーキだけでは
到底無理)

各地の地下鉄が高い電機子チョッパを積極的に採用したのも、熱ロスによるトンネル温度上昇を避けるため

700 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 02:15:28 ID:mg6JQGaY
>>694
こうしてみると、結構いいデザインではないかと思う。
やっぱ人身事故対策なんだろうな。高運転台。

701 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 02:17:34 ID:PCumvRb5
>>545がそもそも
>なんか知らんが、低レベルの話してるな。
なんて煽り全開で知識披露始めたのが拗れた原因なんだし放置でいいじゃん!

そろそろ配給のスジは判明した?

702 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 02:20:16 ID:TWxlVgVl
>>696
それ見た後だと常磐線E531が激しくダサく感じるな

703 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 02:42:29 ID:TwwEE9Zi
運客仕切り窓の構造は壁□□かな?

704 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 06:47:39 ID:vsWIgSFt
>>696
何かピカピカ過ぎるせいか
プレスの画像加工して作った様に見えちゃうな
俺には眩し過ぎる

705 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 08:47:53 ID:1dTNYSyh
http://www.geocities.jp/ashhito/e233rep.html

706 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 09:08:47 ID:QvNKVDGN
通報しますた

707 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 09:13:44 ID:1dTNYSyh
通報しますた
      ∧_∧
      (´Д`)
     /_ /
     (ぃ9|
     /  /、
    /  ∧_二つ
    /  /
   |  \
   / /~\ \
   / /  > )
  / ノ  / /
 / /   / /
`/ /   ( ヽ、
( _)    \_つ

 (゚Д゚) <しますた
 @( )>
  / >


708 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 09:14:26 ID:RkSCgP4E
どうでもいいが、完成予想図ではあったE233のロゴがなくなってるのか

709 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 09:21:11 ID:1dTNYSyh
さぁ?

710 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 09:26:09 ID:4Nix/Mqr
イラストには扉に黄色いテープが貼ってあったけど
実写にはないね

711 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 09:43:37 ID:1dTNYSyh
イラストはあくまで、イラストだからね

712 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 11:12:40 ID:mX/P4B0h
>>592
柏駅周辺でいい
おおたかの森が発展するためにも柏駅前のある程度の地盤沈下は必要。

713 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 11:21:22 ID:lKaB+j6B
やはり1本目は分割編成か?
ただ、そうすると青梅以西、八高線、富士急での試運転が必要になってくるが・・

714 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 11:22:34 ID:VRLthbXS
ってか、横須賀・総武快速にE233投入ってのはガセだよな?

715 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/09/19(火) 12:25:37 ID:W6dveAFt
いつの間にか、完成してたのね。

断面はE231とほぼ同じ形状か?

716 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 13:32:21 ID:aEZg2giy
>>714
分からん 考えられない話ではないかと
京浜東北もガセだと思ってたから
まぁでも投入するにしても3年は先でしょう
だからもし発表されるとしたら来年になるはず

けどまだE217って209ほど故障とか多くなかったし状態も…

211系の置き換えにE233系を持ってくるかと思ってたが予想外に
発表が見送られたな 縦貫線の建設工事が後ろになったから?

717 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 13:53:15 ID:vL9As5TI
JR東日本で赤いラインの路線ってどこですか??

718 :名無し募集中。。。:2006/09/19(火) 13:54:54 ID:G/xJRCTj
京葉

719 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 13:57:39 ID:P7uSh9Al
http://park2.wakwak.com/~genzo/profile/computer1.html
http://park2.wakwak.com/~genzo/profile/genzo.html

720 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 14:04:56 ID:yyCi7J4V
>>705
>撮影成功の秘訣は、常識にとらわれないことです。
ってあるから、リアル厨かと思ったが、いい年じゃないか。

721 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 14:44:16 ID:AAtXfZsY

http://www.geocities.jp/ashhito/e233rep.html
内にリンクがあったけど、文句はここにどうぞだってさ
http://6006.teacup.com/ash/bbs

722 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 14:45:25 ID:U/fYl/bM
>>705
わざわざ禁止行為をしてまで撮影しなくても、近々逗子に行けば撮れるのに・・・


723 :722の続き:2006/09/19(火) 14:50:44 ID:U/fYl/bM
>>705
「JR東日本の通勤・近郊型の新車は、先程述べた通り、逗子から持ち場まで
自力回送をするため、出場日がはっきりしません。」
→E233系スレでバレバレ。
「ターゲットを逃さなかったことが奇跡だと思います。」
→あせらなくても営業運転や試運転が始まればいくらでも見れるのに。
「東急車輛内部の撮影は、カメラ・メモリーの没収、データの消去を
させるほど厳しくなっています。その中での撮影ですから、緊張しました。」
→東急車輛製造の構内が撮影禁止と知っててなぜ撮影をするのか?
「撮影成功の秘訣は、常識にとらわれないことです。」
→意味不明。常識にとらわれないことってどういう事?



724 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 15:08:42 ID:QvNKVDGN
yahoo geocities に通報しますた

725 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 15:19:42 ID:JxI1/9Kj
http://6006.teacup.com/ash/bbs
最下部の管理人にメールからメールができるぞ!
どうせネットが全世界に発信されていることをわかってないよくありげなばかのやったこと
メアドは入れないとはじかれるから
omaeha@baka.jpでメールだ!

本文は>>723

726 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 15:27:59 ID:JxI1/9Kj
           上の写真の踏切は。職員用ではありません。一般用です。先程の合流地点に
          あります。怖いです。21世紀にもなって、首都圏の幹線に警報機・遮断機なしは
         ありえません。線路が多いのと車庫への出入場が多いため、付けるのが難しくなっ
         てるのだと思います。事故が起きたら、大変です。踏切を撤去して、歩道橋を設置
        するべきです。


        その時、表示されていたのは「通勤快速・高尾」でした。種別の色は
        幕で使われている 赤ではなく、青でした。JR東日本のLED車の特徴
        は、「行き先←→路線名」という表示をします(ごくまれに、行き先のみ
        を表示する時がある)。が、側面の方は行き先のみでした、試運転だか
        らでしょうか?運転台の部分は、面白い表示の仕方をしてました、「通勤
        快速・高尾←→通勤快速」です。これも試運転だから?
                     ハッハッハ
         まじ、受けました。これを営業時でもやったら、面白いです。    

          先程の引込み線と京急です。京急は公表はされてませんが、貨物営業を
          をしています。そうです、車輌運搬です。京急は、不定期ながらも大手私
         鉄で唯一貨物輸送をしている会社です。東急車輛に発着する車輌は、必ず
         京急逗子線を通ります。これは、東急車輛の位置と歴史が関係しています。

727 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 15:41:03 ID:mg6JQGaY
前に東急車輛のE331系の写真をアップした香具師も問題になっていたな。

728 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 16:37:54 ID:BKxk8RXs
♪だな。あれは結局敷地外の道路からの撮影だし、
覗き込んだりしなければ問題ないということになったけど。


729 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/09/19(火) 16:40:34 ID:W6dveAFt
>>723
つまり非常識で無鉄砲な行動を取れという事だな。
川重はまだなの?

730 :名無し野電車区 :2006/09/19(火) 16:42:00 ID:E9zKfucf
ってか、車の新車情報誌なんかだと・・・スクープ撮なんか常識でしょうに・・。
何を・・・いいこぶってるのか・・ここの住人は・・・。

731 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 16:45:39 ID:iJbAmkjl
別にEジャマイカ。
オマエラ画像だけはしっかり拝んだんだろ?

732 :名無し野電車区 :2006/09/19(火) 16:46:55 ID:E9zKfucf
保存しちゃってるかもね・・。

733 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/09/19(火) 16:47:41 ID:W6dveAFt
>>730
まぁバカが怒られようが捕まろうが関係無いけどね。
危険を冒してまでボランティアで情報を提供してくれるんだからありがたい。


734 :名無し野電車区 :2006/09/19(火) 16:50:13 ID:E9zKfucf
>>733
そうそう、もっとGJって言ってやってもいいと思いますけどね・・・。

貰うもんもらって正義気取りの人が多いから・・・ムカーですね。

735 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 16:58:53 ID:0EuwOV8Z
ルールは守るべきだけど、
そこを見るやつも見るやつ。同罪だな。

736 :&rlo;!!ー゙スマ &rle;J('A& ◆XayDDWbew2 :2006/09/19(火) 16:59:06 ID:W6dveAFt
>>734
何でマナー違反した人間を褒めてやらないといけないんだか。
建て前としては、止めろと言うしかないね。

737 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 17:01:00 ID:mg6JQGaY
これって敷地内に乱入しての撮影だろ。さすがに不法侵入じゃ?

738 :名無し野電車区 :2006/09/19(火) 17:01:53 ID:E9zKfucf
>>736
そか建前は・・・・やめろ  か。納得。

心の中の悪魔でニタニタ笑えばいいわけだな。

まあ、世の中のスクープ写真ってのはマナー違反から生まれたものも少なくないし


739 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 17:24:22 ID:mv0yDqKo
問題ないだろ
不法侵入不法侵入うるせ〜よ

多めに見てくれるだろ

740 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 17:28:25 ID:et8qL52d
せっかくのスクープ画像を提供してくれてるのに文句ばっかり
人の善意を踏みにじって喜ぶとは人間終わってるね

741 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 17:47:06 ID:mg6JQGaY
今回のこのスレの住人は寛容だな。
E331のときは、敷地外の道路上から塀をはさんでの撮影だけで、
ホームページ閉鎖にまで追い込まれたが…

情報提供はありがたいが、せめて敷地外から脚立だけにしておけばよかったものおと思うが。

742 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:01:49 ID:vvpmo1J4
俺は関東の人間では無いので知らんが、
何で撮影禁止なの?

743 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:04:03 ID:2ltjTwtK
>>742
それは企業秘密なのでお答えできません。

744 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:16:33 ID:6wJuuZ/8
>>739-740
例えてみれば、見知らぬ他人があなたの自宅敷地内に乱入し、家の中に向けてカメラを構えていたとする。
嫌でしょ?
それと同じだよ。

こういう考えなしのアホが多いから、「また鉄道マニアが自分勝手な行動」ってテレビや新聞に取り上げられるんだよ。
立入禁止や撮影禁止となっているのなら、それに従うのが当たり前だろ

745 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:32:46 ID:jlC8utAU
>>739
>>740

マナーも理解できん厨房は電車に轢かれて市ね
んで糞親がマスゴミの前で火病るw


746 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:34:24 ID:bI5k3Lu8
>>742
あそこは危ないから。
正門前もダンプが平気で通り過ぎるし、東急車輌としては自分ところに押し寄せた撮影者が事故やられては困るのでは?

747 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:40:09 ID:S7a3PT79
>>744
自宅と工場を一緒くたに考えるバカはすっこんでろよ

748 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:42:19 ID:mg6JQGaY
>>721
すげ、この香具師批判的な3件の最新の書き子を削除しやがった…
言論弾圧まで始めるとは、もはやかばいきれんな…
北朝鮮並みの統制…

749 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:43:00 ID:S7a3PT79
>>725
キチガイ投稿は問答無用で削除されるだけですから無意味ですけどね

750 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:44:04 ID:S7a3PT79
>>748
個人掲示板なんだから何をやろうが持ち主の勝手
そんなに糾弾したきゃ自分で掲示板作ってそこでやればいいじゃん

751 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:45:55 ID:S7a3PT79
>>748
罵詈雑言の削除を言論弾圧とすりかえないでね
キチガイさん

752 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:49:07 ID:iJbAmkjl
とりあえずttp://www.geocities.jp/ashhito/e233rep.htmlの

1枚目…敷地外からだけど【構内撮影禁止】看板がモロに △
2〜4、7〜14、16〜19、22〜28枚目…完全に敷地外、または軌道敷外(踏切)からの撮影と思われる ○ GJ!
15、20〜21枚目…軌道敷内?車両搬入出が無い日は地元住民が普通に出入りしてるようだが… △?

5〜6枚目…これどこよ?東急車両の裏手?一応フェンスの外からの撮影のようだけど…
公道からなら ○ GJ!
私有地から無断でなら × マズー

こんなところか。そろそろダァ閉めようぜ。

753 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 18:59:33 ID:+15PmlhE
>>752
ただいまアクセスしたページは、現在Yahoo!ジオシティーズ内に存在しないか、URLが間違っています。ご不明な点があれば、ヘルプをご覧の上、お問い合わせください。

754 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 19:04:58 ID:iJbAmkjl
あ〜あ。
>E233の画像マダーン?チンチン♪
とか言ってた奴がもし今回の画像の主叩いてたとしたら…最悪だな。

E233出場祭りまでマターリだな。

755 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 19:07:14 ID:8rfCtyVR
>>738
だがその所為で鉄ヲタそのものへの迫害が起こることを考えろ
イベント中止など起こりうるし姉妹にはかつての野上電鉄のように施設内全面撮影禁止(ただのスナップも不可)にまでなるぞ

756 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 19:43:21 ID:mg6JQGaY
>>751
見たところそこまでひどい下記子はなかったけどな。
参考までに私はそのサイトに下記子していないので念のため。

やはり>>752のいう5〜6枚目がネックにになったのでは?

サイトに載せるにしても控えめにすればよかったのに。
いかにも頑張りました、突撃しましたって感じだと、反感を買うからなあ。

757 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 20:38:30 ID:YUkDoIqL
♪ってホスト表示されてるよね?
もし東急社員が見てたら・・・

758 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 20:50:18 ID:1vgTo0uP
オマエのような無能と違って串くらい通すわ

759 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 20:50:48 ID:6Btn7hxc
たとえ禁止でも役立つレポなんだから感謝すべき

たとえ犯罪でも詐欺で儲かったんだから実行者に感謝すべき

禁止なんだからレポは役だったとしても批判されるべきだ↓
犯罪なんだからこのお金を受け取ってはいけないし実行者は通報されるべきだ

極端に言い換えるとこうですよ

760 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 20:59:59 ID:6wJuuZ/8
しかし、最近のヲタは常識知らずが多過ぎだな。
昔なんてこんな禁止事項を守らんバカなんてほとんどいなかったのに。
もう終わったな

>>757
表示されますね

>>759
極端な例だが確かにそうだな。

761 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:00:34 ID:pcXAht3r
法的に何ら問題ない写真撮影と詐欺による犯罪をいっしょくたに考えちゃう
無知無能のノータリン野郎がいるスレはここですか

762 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:01:48 ID:YbU1k5zk
>>761
「詐欺」?
お前学歴中学校どまりだろ?


ゴメン冗談冗談。そう怒るなよ。お前の汚い顔が台無しだぜ。

763 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:06:34 ID:6wJuuZ/8
>>762
俺が言うことは全て正しい、俺は天才だ、と言い張りたいんだろw
「ノータリン」なんて侮辱発言する奴は放置が一番。

764 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:35:28 ID:zmCNJW+N
やっぱりこういう写真はコッソリ田代して、一人でニヤニヤするぐらいがいいよね
やっぱりネットに晒すのは良くない・・・
しかし、散々言われてるが、ココにいる漏れやその他の人達が楽しんだのも罪だよなorz

765 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:36:21 ID:aE9FlRgh
>>761
>法的に何ら問題ない写真撮影

だから752のように敷地内に不法侵入して撮ったと思われる写真が問題なんだろ。
公道側からだったら俺だって1週間以上前に撮ってるよ。

766 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 21:42:02 ID:A0mBGUs/
>>728
あれって公道から撮ったんじゃなくって電車内から撮ったんじゃないか?
あの画像を良く見ると右側の方に京急の車両らしきものが写ってるんだけど
で、たしか東急車輛に電凸した香具氏が現れて
公道から問題ないが塀にカメラだけ覗かして撮影するのは遠慮してくれ・・・ と答えが返ってきたんじゃなかったっけ?

767 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:11:09 ID:mg6JQGaY
いずれにしても、ドアにまでラインカラーのテープを貼るのがどうかと思ったが、
結構さまになるデザインではあったな。

768 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:19:53 ID:vL9As5TI
>718
ありがとうございます!!

京葉にE330が投入されるんでしょうか…大宮でそれをみました。

769 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:27:22 ID:iJbAmkjl
>>759-766
ここE233スレだからさ、とりあえず東急車輛は公道から見えてる部分の撮影ならOK、
無理に覗いたり私有地に無断で立ち入って撮影するのはNG(当り前じゃ!)って事でダァ閉めるよ!

これ以上やるならヨソ逝ってくれ。


E233の話題ドゾー↓

770 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:29:54 ID:8z69Hy0n
E233よりE721が気になってしょうがない。
ダイヤ情報信じれば、明日川重から出て来るんだが。

771 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:30:27 ID:BNuAXmWA
↑スレタイよく嫁

772 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:31:03 ID:BNuAXmWA
おっと、リロード忘れたorz
>>769へのレスね。

773 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:33:30 ID:A0mBGUs/
>>769
まぁ、お前さんも落ち着いてスレタイ見てくだされ

しかし、何故233はドア窓があんな風になってるんだが・・・

774 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:35:53 ID:mg6JQGaY
2重窓なことと関係があるのか?
ところで、ドアだけ2重窓にする意味がどの程度あるのかは正直疑問だが。
2重窓にするなら、やはり面積の大きなところからしないと。

775 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:36:46 ID:I3HEMTul
http://www.jr-odekake.net/train/kitakinki/accommo.html

776 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:37:33 ID:I3HEMTul
誤爆須磨ソ

777 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:39:03 ID:iJbAmkjl
>>771-773
ああ、そうだったなw

778 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:48:00 ID:0VuiaMZG
あいつ反省してない
HP復活してる

779 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:48:28 ID:ImBEYf2n
明日だっけE233系出場?

780 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 22:58:11 ID:mg6JQGaY
>>778
(無題) 投稿者:427 投稿日: 9月19日(火)22時49分1秒
お前よくあれだけ言われてそのまま公開できるな

この下記子があったが、すぐにまた消されたようだ。

781 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 23:17:20 ID:Env0iyA7
しかし、233の前面って思いっきりガキが喜びそうなデザインだな。
ガキヲタなんてまさに有頂天だもんな。

782 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 23:22:02 ID:Env0iyA7
ついでながら、
>>774みたいに普段電車を使わないやつにはペアガラス導入の意味なんかやっぱりわかんないんだろうな。
一度、冬のラッシュ時間帯に電車に乗ってみろ、そうすればなぜドア窓にペアガラスが必要か、窓面積と
か頓珍漢なことも言わなくなるだろう。

783 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 23:24:48 ID:QvNKVDGN
明日のE721甲種はウヤになった模様。酉の新型交直車が先に出場するらしい。

784 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 23:34:14 ID:rc1jt8d8
>>778
何にも悪いことしてるわけじゃないんだから
当然ジャン

785 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 23:37:09 ID:mg6JQGaY
>>782
最近は車を使うことが多いからな。
結露のためにそこまでの投資をしてくれるなんて、なんともありがたい話ではあるな。
ただ、大窓にしたって座っている香具師の頭があたるから、2重であることに越したことはないんだが。

786 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 23:49:34 ID:C4Tvmotx
>>768
E330じゃなくてE331だってば
京葉線で試験。営業運転にも付くかもしれないってレベルじゃなかったっけ?
今のところは

787 :名無し野電車区:2006/09/19(火) 23:54:52 ID:WjYWVgM6
>>770
明日出荷です。SAT仕様は10月中旬。
それと0番台トップナンバー製造始まりました。

スレ違いですが、妄想やらネタやらと言われ、画像が出てもなお否定する人の居た某車輌が28日に出ます。

788 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:00:16 ID:nCFam5n2
>>779
明後日ですよ??

789 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:02:43 ID:DrnQiUvD
>>787
313ロング車?

790 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:04:45 ID:U8bbGiRr


それより211のバリバリ窓をなんとかせい!
車両の複線内側に乗るとあれで俺もびくっとしたしそうなってる人を見たこともある。

791 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:05:25 ID:7may7ZQI
>788
金だなスマン

792 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:10:58 ID:fL2eOSRS
>>783
マジですか?

793 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:32:16 ID:ExYMvcKI
>>782
でも結局は空調の除湿能力も必要だけどね
東武30000は内張り複層ドアでも酷いぞ

794 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:43:39 ID:KTAMR8t4
そりゃ521のほうが早く出るわな。
プレスだと直流化には間に合わんってあったけど。

795 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 00:48:04 ID:dabo5Lx0
JRの考え方は231導入のとき、空調の除湿機能で結露はある程度防げると思っていた。
ただやはり限界があることが現場の状況からわかって、今回のようにペアガラスも導
入した。今でも高尾のような寒冷地からやってくることで相当に結露には悩まされて
いたからな。それに引き換え東海道では結構空調能力でカバーできたところはあった
が、それでも結露は防ぎきれなかったけどな。

796 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 02:24:57 ID:iwftOq9i
ともあれ、209からはドアの結露はほかの車両ほどには気にならなくなったけどな。

797 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 02:32:17 ID:QDBD7Za1
>>1は優しいな そこまで考えるなんてエロいよ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1158686532/l50

798 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 04:47:59 ID:k+87oQuU
とりあえず、2ちゃんねるに書かれていたウソの書き込みに騙されて
2ちゃんねる外で騒ぎを起こすようなことはやめていただきたいです。

#「ウソをウソであると見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい」とは
#2ちゃんねるの管理人ひろゆき氏の発言ですけど。


以後、このスレッドへの返信はご遠慮ください。


799 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 06:20:12 ID:vIBtt3da
>705
GJ!
またよろしく!

800 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 08:04:40 ID:eAFU/5js
81115F更新入場age

801 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 09:05:26 ID:8EBrnr8h
E233系公式試運転まで後1日!

802 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 09:48:10 ID:AeasZwHJ
>>796
そうか?京浜とかアホみたく結露するぞ?

803 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 11:14:11 ID:X38BZaeL
明日は品川で撮影するか。

804 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:03:07 ID:iwftOq9i
>>802
0番台と500番台で違いがあるのかも試練な。車体幅がものをいって。
俺の感覚だと500番台しかそこまで知らないわけで…
いや、結露はするから2重窓はあってもいいとは思うが、
昔の車両ほどひどくもないので、そこまで気にはなっていなかった。
そういうものだと思っていたのかも試練。

805 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:29:42 ID:mnue2kYW
1

806 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:31:54 ID:mnue2kYW
2

807 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:33:38 ID:mnue2kYW
3

808 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:35:22 ID:KLi6n1H2
だぁ〜

809 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:38:09 ID:KLi6n1H2
欧米かよ!

810 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:50:34 ID:GU+koE7T
人気の中央線沿線に住む
http://www.infoseek.co.jp/images/ads/msfh1013.gif

811 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 12:57:59 ID:paNaJh6y
>>810
どう見ても103系・・・

812 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 13:02:46 ID:iwftOq9i
実は武蔵野線沿線というオチじゃ…

813 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 13:10:05 ID:HuoAkMW6
>>811
そしてJR西のN40

814 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 13:20:21 ID:mnue2kYW


815 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 16:33:40 ID:LwwdvnQd
また、消しやがったよ。例のHPの管理人

816 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 16:45:52 ID:esSNVT7x
>>815
かなりDQNなヤシと思われ>HP管理人




明日は荒れそうな悪寒…@逗子
一応漏れも逝くが

817 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 16:52:02 ID:LwwdvnQd
馬鹿はホットケーキ!

818 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 16:55:06 ID:esSNVT7x
禿胴。

819 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 17:50:05 ID:g4byBUtv
>>815
>>816
DQNなのはお前らのほうだ

820 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 18:00:14 ID:esSNVT7x
>>819
そういうおまいもD)ry

821 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 18:01:27 ID:g4byBUtv
>>820
エチケット袋
誹謗・中傷などは、こちらへどうぞ。
http://www.geocities.jp/ashhito/deai3.html

http://www.geocities.jp/ashhito/index.html

822 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 18:16:12 ID:dGjc2uKo
なんか知らんが、低レベルの話してるな。

823 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 18:55:22 ID:iwftOq9i
(無題) 投稿者:名無し 投稿日: 9月20日(水)18時34分39秒
これからのためにもE233だけは消しときな


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:名無し 投稿日: 9月20日(水)17時32分3秒
甘いんジャマイカ?


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:名無し 投稿日: 9月20日(水)17時30分47秒
全部とは言わないが、少なくとも 例のレポだけはどうにか城


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:七誌 投稿日: 9月20日(水)17時04分6秒
閉鎖をするなら、許してやる

>>815
と思ったら、また書き子されているなw

824 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 19:27:07 ID:iwftOq9i
すげ、下記子増えてる。昨日みたいにみんな優しくない…

(無題) 投稿者:死ね 投稿日: 9月20日(水)19時25分16秒
ってか早く死ねよ


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:あぼぼっ「ぼぼ 投稿日: 9月20日(水)19時17分9秒
閉鎖まだですか?


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:あぼぼっ「ぼぼ 投稿日: 9月20日(水)19時14分18秒
サイト閉鎖しなよ


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:あぼぼっ「ぼぼ 投稿日: 9月20日(水)19時05分0秒
大学生とは思えない知能ですね

消すんじゃないよ
これが君に対する社会からの正当な評価だから

825 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 19:36:16 ID:YiZ8n+Eh
>>821
本当のエチケット袋って、ここじゃないの?
ttp://6006.teacup.com/ash/bbs

ホントここの管理人、悪質過ぎる。
こんな香具師にサイトやる資格無い。

826 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 19:39:41 ID:R/6yel+T
藻舞等釣られすぎですよ

827 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 20:45:01 ID:fL2eOSRS
>>787
0番代と500番代の違いはなんですか?

828 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:04:25 ID:inL4fcJH
やっと、閉鎖したよ。これでやっと、懲りたようだな

829 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:04:25 ID:24aIO5Ke
>>824
また消されたよ

>>825
ルールすら守れぬ奴はサイトやる資格どころか、鉄ヲタやる資格も無い。
こういうバカがいるからマスコミが「鉄道マニアの悪質な行動」なんて喜んで取り上げるんだよ
んで世間からは、鉄道愛好家はそういう奴しかいない、という見方をされる。

ここ10年だな。悪質な鉄ヲタが増えたのも。

830 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:05:04 ID:24aIO5Ke
>>828
それは良かった

831 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:06:23 ID:iwftOq9i
>>828
昨日も一度消してすぐにまた復活したから、わからないぞ。

832 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:13:09 ID:g98ypbFP
>>829
>ここ10年だな。

君、中学生かな?
今のヲタなんざかわいいもん。昔の方が酷いなんてもんじゃなかったがね。
タダ乗り踏み倒しに撮影地での投げ捨てなんて日常茶飯事。
乱入は常識中の常識、草刈りどころか視界に入る木を切り倒す為にノコギリ持って歩く
奴もいた。盗り鉄も珍しくない。
社員に怒鳴られりゃ逆ギレのパターンもよく見かけたもんだ。
気に入らない車にバラスト投げつけたりってのもあったね。

今はどこの会社でもコンプライアンスが重視されているわけだが、
その影響からか昔のような過激な行為を見なくなったねぇ。

833 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:15:08 ID:xg2J3xEQ
マルチスマソ

京浜東北線の南浦和駅は早速撮影禁止だとさ。仕事早いなwww
駅員の話によると西日暮里も209の廃車が始まるまでに高い壁作って撮影できなくするらしい。やっぱり安全上の理由だってさ。
中央線もどこの駅か忘れたけど撮影できなくするためのさくや壁を作る駅いくつかあるみたいだしな。

834 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:21:25 ID:4VhVGheS
>>796,804,812,823,824,831
ID:iwftOq9i
オマエしつこい。ただ単に祭りに便乗してるだけだな。
荒らし認定。

835 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:29:52 ID:l2dbxKMl
E721系(0台?)さっき刈谷駅でみたぞ!

836 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:32:23 ID:fL2eOSRS
>>835
500番台

837 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:34:29 ID:+2S4awdV
結局明日は品川試運転でFA?
いまから八景行ってきます。

838 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:38:55 ID:g98ypbFP
さて。
明日は朝早くから仕事なんだが、新形式の門出の様子をちょいと見て来るか。
ヘッドマークを付けた901系やE231近郊形の国府津試運転を見に行ったことが
つい最近のように感じるなぁ。

839 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:42:22 ID:+79GCD6b
これもゆとり教育の成果ですか?

840 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 22:50:39 ID:TH/WhxC4
もしかして>>787氏はいつものお方?

841 :名無し野電車区:2006/09/20(水) 23:56:34 ID:zxKSOIIi
たしかに、103系の葬式厨のころなんて
田町や浜松町の1〜2番線ホーム品川よりや田町の3〜4番線ホームの浜松町よりでもものすごい人がでていたし…
大井町の大森方にも結構日とたかっていたな

842 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 00:00:06 ID:gXBAQ1vU
>>833
新子安には壁つくんないのかな?

843 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 00:15:56 ID:Om6jItwu
八景・神武寺の現況キボンヌ

844 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 00:32:46 ID:M5faub6l
突撃している香具師が結構いそうだな

845 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 00:35:54 ID:a0LeeoNi
総合板のスレにレポが・・・

846 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 02:01:02 ID:4jfU26Er
>>787の最終行、某車両ってなに?

847 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 04:17:27 ID:HI0PGMVa
>>846
521系じゃない?

848 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 06:51:13 ID:noEGv5vS
>>847
西部9000じゃん。


849 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 07:24:45 ID:38sD0TWj
ここ見て待ちぼうけ喰らって逆ギレが続出しそうな悪寒…

850 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 07:27:30 ID:4DxCayz7
そんなの放置しておけばいいジャマイカ

851 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 07:37:22 ID:o6diXafW
中央線と京浜東北線のE233系の
投入両数を教えて下さい。

852 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 07:40:36 ID:SX6/Sk/8
>>847
そこで作るのなら313かと

>>851
大本営池
たしか中央が600で京浜が900ぐらい

853 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 08:42:48 ID:CLYfKi5u
>>851
中央向け
10R×42、4R×25、6R×28 計688両

京浜東北向け
10R×83 計830両

854 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 11:18:36 ID:Om6jItwu
逗子に先行で来てるヤシいたら今の状況キボンヌ。漏れも今出撃中!

855 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 11:34:15 ID:M5faub6l
hore

199 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2006/09/21(木) 11:31:22 ID:Om6jItwu
今逗子着。お迎えのDE11待機中。
同業者漏れ含めて7名。脚立厨が約1人いたような…

856 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 11:44:42 ID:UydFyjQQ
>>854-855
ワロタ

857 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 11:50:17 ID:WcRx/lQx
なんだかなw

858 :しいなん ◆SiinanrJn6 :2006/09/21(木) 12:38:09 ID:ErkRMOhV
>>856
ワラタ。

>>854
ガンガッテレポキボンヌ

859 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 13:36:21 ID:ZbSlkzkD
豊田からE231が出場していきました

860 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 13:50:06 ID:Z8xywTks
紫板にすでに出てた

861 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 15:59:18 ID:Z+lQuVfz
今日、リフレッシュ工事ってんで京浜209を何本か見てたんだけど・・・
大宮側クハだけは窓改造の施工対象箇所が他車と違う?
右寄り2枚が改造されてるのを数本見た。
逆に通常位置のが改造されてるのを1本も見なかった。

862 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 20:48:53 ID:XUzQkNVF
一目でわかる束通勤型進化表

209・・・Z初期
209-500・・・界王拳20倍
E231・・・超サイヤ人
E531・・・超サイヤ人2
E233・・・超サイヤ人3
E331・・・超サイヤ人4

E233はZで最強の状態だな。

863 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 21:20:56 ID:69TxvlrA
このままだと、AFに突入…

864 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 21:24:37 ID:vH1i6u82
オートフォーカス

865 :小谷亜希子のマンコ:2006/09/21(木) 21:31:25 ID:XiFWteeW
アナルファック
ぬるぽ

866 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 21:35:22 ID:TOGpOcju
>>862
スマソw
ピンとこないw

867 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 21:35:44 ID:69TxvlrA
>865
ガッ

868 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 21:39:28 ID:42Czn9Hr
E233系の下手な絵を見つけました。
//up.spawn.jp/file/up40741.bmp

869 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 22:03:48 ID:6FLKF7o/
E233はこれが今のところ詳しいな
ttp://white-wing810316.hp.infoseek.co.jp/Closeup/A01.html

870 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 22:17:32 ID:SBUobVjJ
E233って東急製でもあいかわらず車体は微妙にゆがんでいるのね。
これが川重になったらと思うと…

871 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 22:54:53 ID:pZfDYCoO
>>870
どうだろな
昨日のE721の画像見つけたけど、なんか前回より綺麗じゃね?
ttp://blog49.fc2.com/m/male0711/file/P9200008.jpg



872 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:01:17 ID:6FLKF7o/
>>871
川重E721の完成度は確かに上がっているな。
レーザー溶接?それとも外板の厚さを増した?
この分だと、東急と川重のクオリティーが逆転するかも…

873 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:31:32 ID:qoWwMz8r
>>871
JRって書いて無いと、名鉄かどっかの新車かと思ってしまうような。


874 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:31:45 ID:6FLKF7o/
俺は内装を見た限りでは、走るんですのコンセプトはE233でも変わらないんだと思う。
ただ、故障に強くする為(振り替え輸送などの費用や、風評被害も馬鹿にならない)に、
足回りの2重系を図っただけのような気がする。
外板はE531のころからあまり進化はしていないようだ。

875 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:38:54 ID:IyYOI7uq
スレタイは【投入祭り】だったのに実際は【サイト祭り】だった件。
233本スレが出場祭りになったとはいえ盛り上がらんね。

876 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:54:52 ID:LXdNVNLS
>>872
前回のE721は輸送期限ギリギリなので超やっつけ組立説あり…

877 :名無し野電車区:2006/09/21(木) 23:54:55 ID:K520+keQ
>874
内装は単に部品共用化によるコストダウンだから、あまりコンセプトとは関係しないよーな。

878 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 00:04:26 ID:0SjaJd62
>>876
やはり…
内部の香具師がこぼしてたな…

879 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 02:24:19 ID:8lnF7yAm
どうでもいいがE233って正面からの視認性が悪くないか?
白い部分が目立ちすぎ。
と思ったら京浜東北のは青い帯を入れているよ。
E231の常磐線用みたいに、あとから変更があるかもな。
E531の場合は斜めに入れているから、微妙に視認性は悪くないが。

880 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 07:48:50 ID:utMmvKEo
なんだかネガティブ発言が多いな

881 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 09:48:32 ID:mmULMjO9
E721
先程鶴見通過

882 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 10:05:56 ID:DfMufAyn
E721の低重心な感じはクセになるw

883 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 11:20:02 ID:dfmVuABa
今上り昇進快速(まもなく久喜)で赤羽に向かってるんだけど(そこから京浜東北)E721みれるぽ?

884 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 11:24:58 ID:s7TlevXG
E721の直流版は中央東に投入されても、あのままの顔で標準高さになるのかな。そうすると構体自体はE233に近い断面になりそうだね。
で、今後はこいつに準じた仕様がベースなのかね?

331は失敗で終わりかなぁ。埼京線はどうなることやら。
ところで起動音はE231-500に近いよね?

885 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 11:35:10 ID:7msNmHWJ
JR東は九州みたいにE233の名称自体をアピールはしないのね。


886 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 11:53:38 ID:dfmVuABa
うし車内より撮影成功、うpしたほうがいい?したほうががよければ後でうpするけど

887 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 14:20:41 ID:8lnF7yAm
>>886
うむ。ぜひ戦勝報告を兼ねてうPしておくれ

888 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 14:23:48 ID:8lnF7yAm
>>884
中央東線に入れるなら、床面の高さの違いからすそ絞りを変更しなければならないから、
FRPもそのまま流用することはできないんじゃ舞いか?
多分まとまった数を入れるんだろうから、顔も変わるかも試練。

889 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 15:06:49 ID:lb9lD7g0
>>884
こらこら E331がなんで失敗なんだw
別に何かしら不具合を起こしたり事故になったわけじゃ
あるまい。しかもあれは言わば2次試験車両だぞ

音を近くで聞いた感じE231より更に静かだった 
走るんですシリーズの最上級がE331なわけだから おそらくE233のデータ
収集してから量産化に踏み切るんだろう。
本格的な量産は京浜東北のE233が投入終了時期くらいじゃないかね

890 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 16:03:18 ID:JmezOgVu
>>879
南武線の踏切で見ていて俺もそう思った。直線の多い線路なら良いけど
住宅地のなかの曲線で見通し悪かったりすると建物とかと同化して気づ
くの遅れるかもな。
あと「試運転」の表示想像以上に見にくかった。

891 :.:2006/09/22(金) 16:39:14 ID:lC9BnYgQ
E233埼京線仕様投入があったら:
中央線(201の寿命)・京浜東北線(走るんですの2シート外板ボロボロ)のE233の三菱幽霊インバータではなくて
日立堕落インバータもしくは日立無音インバータ(E531の香具師)がいいなと思う。敢えてIEGT初採用でも
205系だと湘新の回復運転の逃げ切りに必死だからE233は必要
205系は横浜線増発・武蔵野線増発・南武線へ転属
横浜線は6ドアを2連にして
サハ204-901・902、
1・2〜33・34、
43・44〜49・50(余った51は6ドア1両と組む)、
101・102〜126で組成
で、10連化で輸送力増強

892 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 16:59:14 ID:lb9lD7g0
…サイタマ民族はどうやっても埼京線にE233系を投入したがるな
まだ他にも投入線区が残ってるし205系もバリバリ現役だから時期尚早
だっつーの あと4年は使える

893 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 17:14:37 ID:wv2kmPfk
埼京線にはより最新のE331がいいです。

894 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 17:26:55 ID:FuoFELLP
209でもいいから、酉(ry

895 :武蔵嵐屋:2006/09/22(金) 17:35:02 ID:IEZ6t0s+
昨日、例のサイトの掲示板にこんな下記子があたよ

(無題) 投稿者:彼氏募集中 投稿日: 9月21日(木)19時59分48秒
33歳/クラブ経営者/車2台&Sex別宅有/夫とは疎遠状態/
Sの顔もMの顔も持つ超ド級のエロ女だと自分では思ってます(笑)
出会い系で最も多いドタキャンや騙し・裏切りはとにかく無しで!!
[写]
http://iiko0014.girlfriend.jp/index.php

[PR]
お金の余っている女性が集まるサイトはやはりココ>w<ノ
http://en51en55.boyfriend.jp/index.php


--------------------------------------------------------------------------------
(無題) 投稿者:switszkande 投稿日: 9月21日(木)19時28分12秒
閉鎖


--------------------------------------------------------------------------------
エラい! 投稿者:ミズキ名無し 投稿日: 9月21日(木)16時41分42秒
これでこそ男だ!



896 :桜塚男優:2006/09/22(金) 18:28:21 ID:IEZ6t0s+
あいつ、人が折角誉めてやってんのに消しやがった!
ちくショ〜!

897 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 18:31:44 ID:L6cvtEws
埼京線よりも川崎アプローチ線が開業したら鶴見・南武支・川崎アプローチ線にE233系導入してけれ。
いつになるのか知らないが、川崎アプローチ線が開業したら必要車両数が増えるのは必至だから。
で、同時に南武支線を3連化して鶴見線との共通運用にするという事で。

898 :は@ c178.016.c3-net.ne.jp ◆cplnFO9T0I :2006/09/22(金) 19:29:21 ID:ZRNDmtwm ?2BP(1)
南武支線と鶴見線の一部は廃止で良いよ。

899 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 22:16:58 ID:pRXRRv2y
あほか。

900 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 22:19:57 ID:0SjaJd62
E217に更新の話が出てこないってことは、一番のネックは幅の狭い車体?209の更新は

901 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 22:41:34 ID:DEuk/bDG
>>900
日本語でおk

902 :名無し野電車区:2006/09/22(金) 23:53:41 ID:B72v9KYB
中央線に投下されるのか、中央線は古きよき鉄道が見られるいい路線
だったのになぁ

903 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 00:05:38 ID:TU3Ctv+b
いまさらだが、E331系は軸重の関係で量産へは足踏み状態です。

904 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 00:07:52 ID:6jIDGH4K
ぬるぽ

905 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 00:22:17 ID:XYsR0oj3
>>895
なかなか、いい女じゃん

906 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 00:40:13 ID:KNRvWb1V
>>903
今の車両にしたってメンテナンスフリー化が図られてからは、そこまで手間がかかるものではないからなあ。

むしろE331は製造コストがかなり高そうな気がするが…
軸重の件は以前からうわさされていたが、やはり軸重減少の効果は大きかったか…

総武線なんか乗っていると、103系が撤退してから軌道の痛みがかなり減ったのが実感できるからな。
島式ホームの膨らんだカーブの線路なんかかなりえぐられて不自然な形になっていたし…

907 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 00:50:37 ID:eh06AZcP
ところで、211のステンレスって再利用できんのかな??

908 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 01:30:00 ID:OU+kARrz
車体→車体にリサイクルされた例はないよ
メトロ5000系を原料にしたアルミリサイクル実験だって
取付金具とかに使われてるにすぎないし

909 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 01:36:29 ID:JnmgVnyE
京急600あたりが
この車両はリサイクルアルミを使って云々と言われてた気がするけど
それも原料が車体じゃないってことかな?

910 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 01:48:33 ID:0sn6bWI8
東京メトロ、05系にアルミリサイクルってのはある。
23〜24編成目辺りだったっけ…。

911 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 01:50:48 ID:OU+kARrz
>>910
>>908

912 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 02:07:07 ID:4qxVvRTp
>906
軸重負荷が大きくなって営業運転を行う上での問題で、量産車導入へは足踏み状態・・・


913 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 08:01:24 ID:vJqn/3tV
品川臨時ホームに次世代中央線?が停車中。

914 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 08:24:51 ID:eYh4MaqS
「おもしろ半分でやった」…JR常磐線車内から花火発射した少年ら書類送検
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1155766655/l50

915 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 09:31:11 ID:ul1eqJjE
訳のワカラン機械の話になったかと思いきゃもう例の出場の話。
8スレ目の流れは大分脱線したにゅあ〜

916 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 10:09:43 ID:W4CnLkGD
>>912
小田急はロマンスカーの軸重負荷をどうやって解決したのだろう。
特急車両とたくさん乗る通勤車両では比較できないけど。

917 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 10:18:51 ID:5RPls1QG
>>916
SEは一応超軽量車体だぞ。
HB車とかに比べれははるかに軽かった。

しかしJRの場合はボギー車での軽量車が存在する以上、
軸重の増加は避けられないと思われる。

918 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 10:20:20 ID:/4VUXzCE
また新たな都市伝説かよ

919 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 10:33:47 ID:A7J4AXjU
>>916
連接車だから軸重が大きくなるのが問題なのではない。
DDMの採用によってバネ下重量が大きくなるのが問題。
つまり、連接車であること自体に技術的問題はない。
(運用上・整備上の問題はあろうけど)

920 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 10:35:12 ID:xEXX2KvV
軸重はバネ下の事を言ってるんじゃないかい。だったら小田急は全く関係ない。

921 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 10:41:41 ID:W4CnLkGD
>>919-920
なるほど分かった。

922 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 11:14:56 ID:s6AgR08k
>>921
バネ下とか真に受けるなよw
バネ下が問題なら釣掛の機関車なんかどうすんだよ。
>>916が正解。特急車で定員が少ないのと通勤車、考えてみればわかるだろ。


923 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 11:29:17 ID:A7J4AXjU
>>922
貨物列車がガンガン走る路線にはそれなりの軌道設備と保線体制が整っている。
問題は、そうでない路線に新規にE331を投入すると軌道破壊量が増大して
保線コストが大きくなる恐れがあること。それを試験するための車両が
E331だが、ある程度の数量をそろえないと試験にならないし、かと言って
「良くない結果が出るかも」という試験のために大量に車両をそろえる訳にもいかない。
このあたりの難しさがあの車両の立場を微妙にしている。

924 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 11:32:34 ID:Y8Fqp9N/
>>922
そうなんですよねえ。よく考えればわかることで・・・・・・
鉄道マニアって算数や理科もわからないようなのが平気でシッタカぶって
デタラメをひけらかしてるケースが多くて笑えますよね。
趣味誌でさえそういう傾向があるから仕方ないのかな。

925 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 11:33:04 ID:Y8Fqp9N/
>>923
妄想をさも事実のように流布するのはキチガイのすることです

926 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 11:55:37 ID:/hd4OYQq
軽量車体の導入により乗車率200%になっても適正な軸重にできるから
試験車(E331)作ったはずなんですが

927 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 11:55:58 ID:5jt5licz
>>924
所詮文系はあんなもんじゃねーのw

928 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:17:21 ID:W4CnLkGD
まあまあ

929 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:26:47 ID:atRXHpvI
>>926
はず・・・・

これが妄想というのにねえ(^∀^)ゲラゲラ

930 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:29:21 ID:s6AgR08k
>>926
ならなかったから問題なんじゃないのかね?
仕様だけで比較すると
      E331  E531 103系  E231  VSE
空車軸重  8.4  9.4  10    7.2   11.8
定員    11.6  12.8  12.4  9.6  12.8
定員x2  14.8  14.2  14.9  12.6  −

E331は103系並で設計したんだろうけど、できてから、それも空車の試運転で問題あるなら
実車の重量超過なんでしょ。
DDMの衝撃荷重が問題なら103系DDM試験車でわかってるだろ。

だから俺様がDDM+連接なんて251とか253系の後継に使いなさいって言ったのに。
小田急とTGVが連接の使い方だよ。通勤車に使うには荷重変動が大きすぎる。メリットも
ないし。前、それ言ったら絡まれたけど。

931 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:32:38 ID:n6JrObl+
車体が短いとその分定員も減るから軸重はあまり関係なさそうだが。

932 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:36:25 ID:OgqyzO7H
>>912がそもそも釣りだろw

933 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:36:49 ID:/4VUXzCE
なにこの痛い俺様は

934 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:39:04 ID:A7J4AXjU
>>925
妄想ねえ…まあ、そう思っていればいいでしょう。
しかし、軸重とバネ下重量は区別して考えたほうがいいですよ。
あなたはそれが理解できていないらしいですから。

935 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 12:55:26 ID:KNRvWb1V
DDMといっても、モータ出力は大きくなっていてもギアボックスなどがないわけで、
M軸にかかる重量は普通のボギー車に比べても大きくなるわけだから、
相対的にバネ下重量は軽くなると思うのだが…

936 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 13:01:54 ID:aUxZssC8
>>930
漏れ鉄道の技術屋ではないのだが、
新技術を評価するなら1つづつ導入する。
DDMと連接、従来の常識を覆す要素をいっぺんに2つも入れたら、
評価や検証をしにくいのでは?

前の会社のDQN社長を思い出した。

937 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 13:07:19 ID:83TrSx5Q
>>936
DDMも連接もACトレインで試験済みって意識なんだろうな...


938 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 13:08:54 ID:h+da3DmJ
もう20m車では軽量化もコストダウンもメンテナンス軽減も極め尽くしたってことだろ。
先に行くには抜本から改めるしかないと。
2003年の時点でどんなに早くて量産は2012年と言ってる。
問題点を出した上で量産の可否を決め、可となれば受け入れ設備からして
整備をして始めて量産車を入れられる。

233が入ったからボツと言ってるのが多いことに恐怖すら感じるんだが。
233は単なる従来車の改良増備車、331は営業に供しながら将来の電車の姿を模索する試験車だろうと。
そこまで短絡的な思考しか出来ない奴ばかりとは・・

939 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 13:10:14 ID:A7J4AXjU
>>935
重要なのはバネ下の相対重量ではなく絶対重量です。
機関車列車ならバネ下重量の大きい車両は1編成に1〜2両ですが、
E331の場合はそうはいかないわけでして…

で、そういうデメリットと、DDMのメリットを比較して全体として
メリットが引き出せるかどうかは難しいところなんですな。
コトは車両だけの問題ではないので。
さらにそれに連接車なんて要素を加えるからさらにややこしくなる。
>>936の指摘のとおり。

940 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 13:18:23 ID:s6AgR08k
>>936
結構試験はやってたみたいだけどね。
まぁ革新的とか新機軸ってのはたいていそうだね。あれもこれもってやってみたくなる。
それ自体は悪いことじゃないと思うけど。特に連接はそれほど新しい技術でもないし。
俺は連接+DDMの技術的な問題より、それの用い方の意図がわからん。
何度も言うけど、連接もDDMどっちも優等に使えばいいのに、それを通勤に使う。
E231や233でなにがいけないのかって話だな。

>>931
台車が減ってるでしょ。

>>935
とりあえずこれ読め。
ttp://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_8/Tech-no.8-31-42.pdf


941 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 13:28:59 ID:atRXHpvI
>>934 >>939
説得力の全く無いシッタカのひけらかしはもういいですから
みんな飽き飽きしてますしね

942 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 13:45:27 ID:A7J4AXjU
>>941
自説を明らかにしない君にも飽き飽きしていますけど。
ま、いいや。バカを相手にしているヒマはない。

943 ::2006/09/23(土) 14:07:25 ID:lCHlHUC1
お、勝利宣言して早々と逃亡wwwwwww

944 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 14:26:20 ID:9CctU5Oz
中央線や京浜東北線もこんなアナウンスが導入されるのでしょうね。
次は○○です。お出口は左側/右側です。○○線はお乗換えです。
The next station is ○○.
The doors on the left /right side will open.
Please change here for The ○○ Line.


945 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 14:34:47 ID:KNRvWb1V
>>940
読んだが、横圧、軸重については、目安地を下回ったという言葉だけ…

>>944
結構、LCDによる動画広告の見入りがいいのかもしれないな?
最近の香具師はHDDで録画してCMを見ないのが多いから。

946 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 14:51:09 ID:9CctU5Oz
その2
本日もJR東日本をご利用いただき有難う御座います。
この電車は○○線○○行きです
Thank you for JR-EAST today the use top
This is the ○○ Line train for ○○

947 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 14:54:31 ID:c6aDck9b
>>946
セルフ車掌なら他所でやれ。

ところで、E233の自動放送やLCDは青梅以西や富士急でも使うのだろうか?

948 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 15:07:22 ID:KNRvWb1V
>>947
流すコンテンツがなくね?
束がそこまで観光に力を入れるだろうか?

ただ、どうせ広告を流す枠がないなら、映像の制作費地元負担で、
開放するってのはアリかも試練が。
束にすれば、無料で観光案内が強化できるか?

949 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 16:15:00 ID:A+C0z+sE
>>936
そんなことしてたら、新幹線なんて未だにできなかったかもよ?

950 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 16:29:20 ID:/hd4OYQq
新幹線なんてすべて既成の技術の発展系じゃなかったか?
ATCだってそのひとつだと思うわけで

951 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 17:00:56 ID:A+C0z+sE
>>950
それを言ったら、何だってそう。突如として現れたものじゃないからな。

952 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 17:04:46 ID:/hd4OYQq
まぁそうだけど、DDMとか連接で通勤車ってのはまだ研究の日が浅いわけで

953 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 19:35:11 ID:KNRvWb1V
ttp://www1.ezbbs.net/14/yone5010/img/1159005603_2.JPG
こっちも結構ベコンベコンだな。車体側面はどうだ?
東急の5000シリーズや、Y500がベコンベコンでないのは、
何やら特殊な対策らしきものを感じるが…

954 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 19:53:45 ID:LCcdm3B4
みんな理系で頭がいいのはわかった。
だがスレタイすら理解できない日本語力の無さもわかった。


955 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 20:40:20 ID:/QO1LVTP
E333系ぐらいになってようやく量産。埼京線に投入。臨海線限界回避のため、幅広かつ車体が短い。雨樋は京王風、内装はE233と同じ、窓は全面一段下降窓でやや小さめ、全部の車両は窓割り同じ。
ぐらいやってくれないともはやダメですわ。勝てませんサービス面とコストで。
もう台車アルミニウムにしてモーターのケースもアルミニウムにしてしまいましょう。

321やら、川崎やら関西の会社は妻面手抜きが好きですね

956 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 20:42:51 ID:OgqyzO7H
>>955
>臨海線限界回避のため

(´-`).。oO(車両限界も建築限界もJRの標準的な限界と同等なのに何を回避するんだろう・・・

957 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 21:11:46 ID:lCHlHUC1
>>953
まるで解体待ちの引退した車両みたい
新車なのに・・・・・・

958 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 21:12:30 ID:+OinVz8T
>>955
>321やら、川崎やら関西の会社は妻面手抜きが好きですね

だから東武の車両はダメなんだw
(アナル製)

959 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 21:49:35 ID:/QO1LVTP
>>956
そうだったか。幅2950の長さ20メートル問題なかったっけか。雨樋があたるとか。
俺の思い違いスマソ。

960 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 21:56:17 ID:1slfgROd
>>958
つttp://www.uploda.org/uporg525108.jpg.html



961 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 22:20:50 ID:/K0C/jLJ
>>955
つうか、埼京線って誰と競合してるんだ?
只でさえ混んでるのにこれ以上客誘導してどうするんだ?


962 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 22:38:31 ID:73lnRf8j
>>953
321も走るんですにも負けないほど外板がゆがんでいるよな。
ただ、シールを貼ってごまかしているのがうまいだけで

963 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 23:11:44 ID:73lnRf8j
>>930
これのソースって何処?
空車軸重から、各定員の場合の変化率は一定になるはずだけど、そうなっていない…

964 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 23:32:22 ID:73lnRf8j
ttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200609232227220ffd5.jpg
これでE233も歪み隠し…

965 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 23:40:07 ID:L5n8bv1k
早く営業運転しないかな

966 :名無し野電車区:2006/09/23(土) 23:55:55 ID:JqxREizk
>>938

そんなにみんなE331系の可否をとっとと見極めたいのかね?

それに、E331毛やACトレインの前にも連接通勤型電車の構想ってあったよね?
たしか、1両8メートルくらいだったような・・・
東京新聞の記事で見た記憶がある。


967 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 00:26:50 ID:+VZrqbc7
どっかの保線の人間だか、車両製作した人間に聞いたのか知らないが
研究している人たちに対して失礼だ 経営やコストなど様々な面から研究し
製作した車両に、ましてや素人の人間があれこれ口出しして良いことではない。

ハッキリ言わせてもらえば保線や工場の人間だってバカの一人はいて「ボルスタレス
台車が危ない」というような戯言を吐く奴だっている

968 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 00:35:42 ID:k+Y7KNlp
それなんて血罵動労?

969 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 00:38:12 ID:ER1JPghb
>>966
漏れの記憶では
・1両8m程度
・1軸連接。1軸での乗り心地の悪さはコンピュータ制御でカバー
・車体が短くなるので幅は3m以上。青ガエルみたく上がすぼまった形

970 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 00:41:42 ID:LYbRPfqZ
E331はフロントマスクをE231ベースに変更したところからも量産まではまだ時間がかかることが伺えたな。

971 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 00:55:42 ID:8+C9UujF
ttp://page.freett.com/saeba/se38f.jpg

972 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 01:57:48 ID:IwtDmeHJ
>>970
確かに。
現実に量産を開始したら、新たな形式を付するかもね。

973 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 03:12:19 ID:yNnV/NC9
試作車・初期型と顔が変わってもEH500程度かね。
現代の新車の顔が完成しつつあるのはこないだのQのDC200でも証明済のような気が。

974 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 03:17:29 ID:lVCNnsM4
>>699
走行条件・出力が同じならそうなる。

抵抗制御車が加速時に熱として捨てていたエネルギを
インバータ車が加速力に取り込んだとしても
大出力化されておれば話が変わってくる。

2550kwの抵抗制御機関車と6000kwインバータ機関車を考えろ。

975 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 06:59:01 ID:ep79b7Ox
Aメーター見てると力行時1000A近くまで上がるV車あるね。
束じゃないけど・・・

976 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 07:34:33 ID:/atbmd/Q
>>938
>233は単なる従来車の改良増備車、331は営業に供しながら
>将来の電車の姿を模索する試験車だろうと。
>そこまで短絡的な思考しか出来ない奴ばかりとは・・

331系が量産車に育つ10年後には
ヨ231が寿命だからちょうどいいってことだろ。

977 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 08:13:34 ID:6MQQqViA
次スレを立てようとしたのだが、漏れは立てられないorz
どなたかお願いします。

【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ09【車両統一】


978 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 09:38:10 ID:QEsvXOZQ
>>976
寿命ですかwww

979 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 13:49:12 ID:oHec2+l8
インバター制御

980 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 15:14:51 ID:NoFZsJ0G
>>976
さすがにあと10年ってのはないと思うぞ?
まぁ早くて3年、遅くとも5年後には量産開始できるかと
計算的にちょうど205置き換えくらいに合わせてくると思う
注:量産する気があるなら

981 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 17:02:37 ID:NtF6N+6w
俺もいけなかった…
誰か頼む!
次スレが立つまでこのスレへの下記子をしばらく自粛するか…皆の衆協力よろっ

982 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 17:16:57 ID:Sn2R8sC+
【E233〜】JR東日本車両更新予想スレ09【車両統一】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159085746/

悪いが今から幼時あるんでテンプレは頼んだ

983 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 17:48:00 ID:6MQQqViA
>>982
サンクス!!

984 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 22:27:04 ID:DQIWCRv8
E331はすっかり現実的なカタチで、試験車ってよりも205系二段窓や901系のような
量産先行車って感じに見えるもんなぁ。
それが将来を模索する試験車なんてのもどうかなって思ってしまう。
それならE931系みたいな名前でも良かったんじゃない?

985 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 22:52:53 ID:ePaIRxUl
つ207

986 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:06:31 ID:y7Bg68lv
>985
常磐緩行207か -_-;


987 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:06:51 ID:UF/C/5r8
>>984
順当にE331系900番台がいいと思う。

988 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:09:02 ID:e/OR5eph
E993系が一番だと思う

989 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:19:21 ID:LYbRPfqZ
>>986
そいつは900番台だお

990 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:23:09 ID:LYbRPfqZ
ところで、最近川重ネタないなあ。
兵庫川重館も、ヨネもさぼりぎみだしなあ

991 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:27:06 ID:LYbRPfqZ
東急のはどうもレーザー溶接でないみたいだから、川重のがどうなったか見たかったのに…

992 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:27:39 ID:BTuR4gHp
常磐緩行線のE233系投入発表マダー

993 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:29:47 ID:G37YU7fM
変なワイパーだよなぁ?

994 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:35:36 ID:G97MbBr4
南武線のE233系投入発表もマダー

995 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:53:20 ID:zriL9MhI
ぬるぽ

996 :名無し野電車区:2006/09/24(日) 23:58:54 ID:zriL9MhI
ぬるぽ

997 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 00:00:12 ID:ElPQxBsm
ぬるぽ

998 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 00:02:49 ID:QEo+MySj
ぬるぽ


999 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 00:03:01 ID:sGa3MXWJ
>>995-997
ガッ

1000 :名無し野電車区:2006/09/25(月) 00:03:22 ID:ElPQxBsm
ぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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