2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【GSM】SIMロックの解除 part13【WCDMA/UMTS】

1 :非通知さん:2006/08/26(土) 17:31:51 ID:v/FiR+9v0 ?BRZ(3000)
■■■■■■端末 UNLOCK情報のまとめ 2006/8月26日時点■■■■■■

<< 可 能 >>
V66(リモート解除可能。ファーム書換えで言語入替可能。不具合報告なし)
V-NM701/6650(リモート解除可能。)
702MO/702sMO(解除は問題無いが、端末自体に問題有り)
801SA
802SE
703SH/703SHf/801SH/802SH/902SH/903SH(ネットワーク調整が出る)
803T/902T/903T/904T(ネットワーク調整は出ない)※6月以降不可
804SS(6月以降はケーブルアンロック)
M1000(ファーム改訂前)

<< 不 可 >>
V-N701/V-SA701
702NK/NKII(フィリピン・タイで可能なのは基板交換)/804NK
705SH/804SH/904SH/905SH
705T
703N(国内専用端末)/802N(国内専用端末)/804N
M702iG/NM850iG/N900iG
SIMPURE L/SIMPURE N
M702iS/N902iS/P902iS

【前スレ】
【GSM】SIMロックの解除 part12【WCDMA/UMTS】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1151673303/

2 :非通知さん:2006/08/26(土) 17:33:34 ID:pTVCQiS/0
2

3 :非通知さん:2006/08/26(土) 17:35:01 ID:oxlRccY60 ?2BP(0)
○UNLOCK業者
L&K/東京 http://www.landk.ne.jp/jp/index.html
Toushin/東京 http://www.toushinkk.com/
ザ秋葉原/東京 http://www.the-akihabara.com/index.htm
MLCTrading/東京 http://www.mlc-trading.com/
MobileCraft/東京 http://mobilecraft.blog39.fc2.com/
MAGICALWEB/東京 http://simsim.magicalsp.com/
SIMUnlockJapan/千葉 http://www7a.biglobe.ne.jp/~simunlock/
apa.com/千葉 http://www.o-apa.com/index.htm
東京BIKAN/神奈川 http://www.tokyobikan.com/simrock.htm
SIMlock解除.com/神奈川 http://www.simlockkaizyo.com/
SIMOpenLine.com/神奈川 http://simopenline.com/
unlock.jp/兵庫 http://unlock.jp/
海外
L&K上海/中国上海 http://www.mobile-tech.cn/
KISSClub/中国大連 http://www.kissclub-cn.com/welcome.htm

4 :非通知さん:2006/08/26(土) 17:42:31 ID:ilOmQIxp0
馬鹿、UNLOCK業者はもういねえ。!L&K逮捕後、皆ビビッて閉鎖したよ。
あああ、仙台SHCの菊池君、まだやってるね。偉い!偉い!
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2?
そろそろ逮捕だな


5 :非通知さん:2006/08/26(土) 17:55:37 ID:al6VkAhM0
とりあえず商標云々に関しては豚のロゴを削って売ればよくね?
豚ロゴってダサいし

6 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:11:00 ID:KWlzDUBS0
虫の知らせで先週大久保でSHをunlock。
びっくりしたなぁ、もう。

7 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:11:34 ID:mggnkIYD0
UNLOCKが逮捕容疑じゃないんだって。

8 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:40:40 ID:rqKdpYnM0
現在の逮捕者リスト

L&K  四人



9 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:42:11 ID:n4GEn3oT0
SIMロックの解除は犯罪か

しかし、このビジネスのどこが悪いのか。これは技術的には「不正改造」ではなく、
端末の本来の機能を使えるようにするだけである(日本でもNokiaの端末ではSIMが交換できる)。
商標法違反という容疑も理解に苦しむが、それは逮捕しなければならないような凶悪犯罪なのか。

ケータイWatchによれば、今回の事件を警視庁に垂れ込んだのはボーダフォンだという。
同社は10月からソフトバンクモバイルになるが、かつてADSLでNTTに対して
果敢な価格競争を挑んだソフトバンクが、警察まで使って閉鎖的なビジネスモデルを
守ろうとするのは筋が通らない。むしろ率先してSIMロックを解除し、グローバルな端末を
使って価格競争を仕掛けることが挑戦者らしいのではないか。

池田信夫 blog
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/d/20060826

10 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:43:51 ID:rqKdpYnM0
菊池君は一刻も早く自首すべきだね。
少し罪が軽くなるらしいからwww

告発しておいたほうがいいかな。

11 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:48:11 ID:0sCsPCZP0
池田信夫 blog に付け足すなら

今までvodafone の端末のアンロックをヤフオクで出品させ続けた罪は
ソフトバンクにもある

いざ、ソフトバンクがボダを引き継いだ途端にアンロック業者の逮捕を要請ではね

自分たちが損するのはイヤ、他の人がヤフオクで損するのは知ったことではない
堀江と一緒の匂い

12 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:53:30 ID:A5k9C52D0
海外でも使用できるように勝手に改造したボーダフォンの携帯電話を販売し、同社の商標を侵害
したとして、警視庁組織犯罪対策1課は25日までに、商標法と不正競争防止法違反の疑いで、東京
都新宿区の携帯電話販売会社「L&K」社長で中国籍の陸錫齢容疑者(56)ら4人を逮捕した。
 調べでは、陸容疑者らは昨年12月、「SIM」と呼ばれる回線情報などが記録されたICチップを認識
する電話機内部のコンピュータープログラムを改造したボーダフォンの携帯電話を販売し、同社の商
標権を侵害するなどした疑い。
 日本国内の携帯電話は、ほかの会社のSIMや海外で販売されているプリペイド式のSIMを入れた
場合、作動しないようにロックされている。

ソース:共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006082501001483

13 :禿げおやじ:2006/08/26(土) 18:55:12 ID:w1s9ZADH0
まあ、おとなしく使ってクレヨン

14 :非通知さん:2006/08/26(土) 18:55:50 ID:A5k9C52D0
変わり身が早いなw

ttp://www.tokyobikan.com/simrock.htm
SIMロック解除は違法行為です、依頼・荷受も処罰の対象になります。
 当社ではSIMロック解除はいたしておりません。日本でのSIMロック解除は
 明らかに違法行為に該当します。ご注意ください。

 東京BIKANは法令順守の観点から当初からSIM FREEの端末販売
 および、SIM FREE端末とお客様の端末との交換のみになります。

15 :非通知さん:2006/08/26(土) 19:00:55 ID:A5k9C52D0
こういうのに↓かえって好感を持ってしまうw


>正直なところ言いまして全く注文はきませんでしたし、LandKの件がありましたんでSIMロックの解除の受付はやめます。
  違法とかどうやらこうたら適当なこといっておりながら、チキンですみません!でも正直な話、自分の保身も必要ですからっw
ttp://unlock.jp/


16 :非通知さん:2006/08/26(土) 19:11:12 ID:DGT2Mriz0
unlock.jpは有る意味チャネラーでネ申

ただ2,3ヶ月前に一度解除依頼のメールしたが返事こなかったよwww

17 :非通知さん:2006/08/26(土) 19:33:20 ID:4ws1p1H60
LEDをカスタムしてるショップはいいんですか札さん

18 :非通知さん:2006/08/26(土) 19:41:55 ID:lSGOhcfI0
いっかいID停止になってもID取り直して、こんな事態になってもまだやめられないのは
ヤフオクでの解除シノギがよっぽどおいしいんだろうな菊池よ。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2

もうSIMロック解除はれっきとした犯罪です。逮捕されるまでどんどん通報しよう!

宮城県警察本部生活安全部生活安全企画課
宮城県警察サイバー犯罪対策室
022−221−7171 内線3493
cyber@mail.police.pref.miyagi.jp



19 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:00:00 ID:mVdB6R/z0
>>3
ややっ!こんな所に犯罪者リストが!!!!

20 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:00:19 ID:rqKdpYnM0
シムロック解除は違法じゃないけど、菊池のやってることはあきらかな犯罪です。


21 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:01:46 ID:8NKmOI8f0
>>9
とりあえずソフトバンクは特別ハッピーボーナスの導入で、閉鎖的な
日本社会に海外のビジネスモデルを持ち込もうとしているよw

22 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:03:55 ID:mVdB6R/z0
http://web.archive.org/web/20050321021215/www.tokyobikan.com/simrock.htm

老舗が摘発されないのは、なぜ?中国人差別でしょうか?

23 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:28:01 ID:3BqTVph20
>>22
今回の逮捕は、ロックの解除とは関係ないから。

24 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:30:51 ID:mVdB6R/z0
>>23
じゃ、ビカン様はお咎め無しですか?

25 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:32:00 ID:v/FiR+9v0
>>24
ビカン様は端末の交換と言っておられますが、
販売まがいのことをやってますからねー。


26 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:39:48 ID:mVdB6R/z0
ビカン様は、>>22←で、「*SIM LOCK解除は現在法的に問題はございません。SIM
LOCK解除はお客様の趣味・趣向によりするものです」と、おっしゃっていましたが、
現在は、「SIMロック解除は違法行為です、依頼・荷受も処罰の対象になります。
当社ではSIMロック解除はいたしておりません。日本でのSIMロック解除は
明らかに違法行為に該当します。ご注意ください」と、書かれています。

頭が変になっちゃったんでしょうか。心配です・・・・

27 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:43:59 ID:3BqTVph20
>>24
美観様が今後どうなるかは知らないけど
組織犯罪対策一課に引っ張られたってことは、解除・販売(交換)が原因と言うよりも…
詳しくは、この課のお仕事調べて見てね


28 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:46:01 ID:mVdB6R/z0
>>27
LKは893だったんですか?

29 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:47:09 ID:wvtwaPbM0
これか
・警視庁
・組織犯罪対策第一課
第1対策係(庶務)、第2対策係(情報収集)、第3−第6対策係(組織実態解明)、第7−第14対策係(取締り)
不法滞在対策室(文京区春日)
第1−第7係

30 :非通知さん:2006/08/26(土) 20:52:11 ID:3BqTVph20
>>28
893は、三課の仕事


31 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:03:32 ID:rqKdpYnM0
ビカン様は精神鑑定を受けたら無罪になると思う。



32 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:04:00 ID:zp5RL9Hb0
しかし、勝手に端末1円で赤字売買しておいて
「解除したら損した」って
朝鮮人社長の脳のレベルって
チンパンジー以下だな


33 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:05:11 ID:jM5E7r6H0
おまいらこれを機に真人間になれよ。
母ちゃん泣いてるぞ。

34 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:09:59 ID:rqKdpYnM0
誰かビカンのそばに住んでるやつ、ビカンに「自首したほうがいいですよ」とか
「いつごろ警察に捕まる予定なんですか?」とか、嫌がらせに行ってレポートしてくれ

35 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:10:16 ID:mVdB6R/z0
>>30
三課は盗犯じゃね?

36 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:13:18 ID:BLV7/9+p0
中国人社長が逮捕されたのは、やっぱ、中華に対する牽制だったんじゃないの?
彼がスパイじゃ無いとも言いきれないし。
じゃなきゃ、これから日本人経営の処も挙げられないとおかしいって話になる。
公安がらみだと思うよ。

37 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:14:18 ID:mVdB6R/z0
捜査一課(殺人や強盗、誘拐などの凶悪犯罪や航空機事故などの重大な過失の捜査)
捜査二課(汚職や背任、選挙違反などの 知能犯罪が担当)
捜査三課(窃盗の捜査を担当)
捜査四課(暴力団関係の捜査を担当)

だな

38 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:17:33 ID:v8UWn2KP0
>>35
たしか組対三課は、元暴対課じゃなかった?で組対四課が元丸棒
組対部に盗犯課なんてあったけ

39 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:18:23 ID:4ws1p1H60
みなさんようやく気づいてきたようですね
もうすこしです。

40 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:20:31 ID:3LMX1sh80
シナ人といえば在日シナ人向けにアンロックや端末売ってるこいつも
捕まえなきゃな。端末を本国で捌いて儲けてそうだし。
http://bbs.jubiq.com/index.php

41 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:38:32 ID:zp5RL9Hb0
ハゲチョンが「ビジネスモデルを覆されて損害がでた」っていうなら、
転売厨も「ビジネスモデルを覆されて損害がでた」っていう権利あるよなw

42 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:41:50 ID:sRyB2t1L0
スマン。東京在住の方々、教えて下さい。
今度東京に行くので、SmartoneのSIMを買いたいと思っています。
購入できるところが有りましたらお教え下さいませんか?
今回の逮捕騒ぎで、通販やってたとこも全滅っぽいので…。

43 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:45:24 ID:2+pC/OWK0
>>41
ない
ばかかw

44 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:48:53 ID:zp5RL9Hb0
 ↑
朝鮮人乙w

45 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:50:28 ID:Y4MRnsbf0
>>42
>今度東京に行くので、SmartoneのSIMを買いたいと思っています。

東京は香港じゃねーぞ
香港行けば普通に買えるから

端末のロック解除作業とSIMの輸入販売は全くの別問題だ
ネットで調べれろ、普通に売っている

46 :非通知さん:2006/08/26(土) 21:53:40 ID:hFSXHzvi0
>>42
向こうで買えばいいだろう。
言葉が話せないくらいならケチって海外SIM刺さないでローミング使えよ

47 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:23:04 ID:2+pC/OWK0
>>44
犯罪者乙w

>>45
同意。
糞みたいなヤツにインセのタダ喰いされてバカを見るのは契約者なんだよ。

48 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:26:48 ID:mVdB6R/z0
正直、グロコーが残っていれば俺は満足。

49 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:28:54 ID:zp5RL9Hb0
今日は朝鮮人がうるさいねw

50 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:31:26 ID:2+pC/OWK0
アンチスレに帰れよ
まじめな契約者が迷惑するようなものにビジネスモデルだと?
あほか

51 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:38:27 ID:zp5RL9Hb0
\______  ________/
           ∨      
    ∧_∧  ____ 
   <ヽ`∀´>/ Micro /   「アンチスレに帰れニ・・・よ」と、
   (.   つ/. urinara/ 
 ̄ ̄ ̄ ̄\/  soft / ̄ ̄\
         ̄ ̄ ̄ ̄

52 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:41:54 ID:2dTjaXaw0
>>50>>51
 >アンチスレに帰れよ
 >まじめな契約者が迷惑するようなものにビジネスモデルだと?

ってどっちのことだ?

53 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:43:20 ID:zp5RL9Hb0
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   < ふぅー、一般ユーザーのフリをして
  <丶`∀´>    |  将軍様企業の擁護をするのはムジュカちいニダ
  ( ̄ ⊃@∀@)) \________________
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ  ←>>50



       ハッ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  Σ∧_∧  < ・・・・何見てるニダ・・・。
  < `∀´;>    \_________
  ( ̄ ⊃@∀@))
  | | ̄| ̄
  〈_フ__フ

54 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:45:22 ID:2+pC/OWK0
>>ID:zp5RL9Hb0

あっちの人も契約してるかも知らんが、日本人も契約しとるわけよ。
それでなくともHBというしょうもないサービス(?)をやってるのが、
ロック解除業者や転売廚のために割を食うのは納得いかないわけよ。

理屈で反論できなくなると朝鮮人にしたがるのは知能の低い証拠ですよ。
それともSbユーザーは朝鮮人だけだとでも言いたいのか?w

55 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:45:30 ID:sy+wFlXj0
特定アジアの奴らは、これからもドンドン取り締まるぞ、という最後のコイズミのメッセージだろ。
いいことだ。

56 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:47:29 ID:2dTjaXaw0
>>52
自己レス
ID見れば一目瞭然だね。失礼。

>>47
そのインセの為に1円端末に踊らされてバカを見るのは契約者なんだと
オレは思うけどな。

57 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:48:46 ID:zp5RL9Hb0
 はぁ・・そうニダか・・・
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /  すんません、  
ウリナフォン       /  例の業者ですが、公判維持できまんせん
   ∧_∧D   /     したがって今日付けで釈放します。OBの●●には
  <ヽ`∀´>O /_  __________   その旨よろしくいっといてください
  (  Y ) /   ∨
  ̄ ̄ ̄ ̄/ ∧_∧D
      /  (;´∀`)O 
    /    (    )D   ●●警察署
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


・・・・・・・・(将軍様に怒られるニダ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧
     <ヽ`∀´>
     (  Y )

      ∧_∧ 
     <丶∩∩> シク
     (  ノ ノ   シク


58 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:52:28 ID:zp5RL9Hb0
         エユ.
        |_;;|    ニ/ニ  プオォォーー   (   )
       _| :|___//__         (  )
      _┝..| :|┳┳┳┳┳┥ ̄"─-、   ( )
      | ̄~| :|" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄""─--i≦..+
      |.. ロ.| :| ロ ロ ロ ロ ロ | ロ ロ ロ ロ|★|_|__.     
      | ロ | :| ロ ロロ ロロ ロ| ロ ロ ロ ロ.|_;;)_,;;)_,;)     そんなにSIMロック解除したきゃ、ウリナラにくれば
      | ロ.| :| ロ  ロ  ロ  ロ  | ロ   ロ └─----i/|    いいニダ。イルボンのロックは、ミサイル代捻出の
,, -───--、| :::|          |           o o .:::.|. ___    。         重要な資金源だから、簡単に
i         ̄ ̄ ̄ ̄""─----!、ロ ロ ロ ロ | ̄ ̄|.oo..|///   °。ヽ   ||    解除できないニダ
ヽ:::ヽ   .........万景峰-92       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧ //     ∧_∧ ||
 ヽ:ヨ)ヽ (∈:::::::::..              | ̄|  < `∀´>/ ___(;; ´Д`)⊃
  ヽ:::::ヽ  ::::::::::::::::....           |;;;;;|  (   ⊃⊃し   ___  つ
   ヽ::::::ヽ  ::::::::::::::::::.....       ,....└‐  ̄....> >, \  し~        ||
    ヽ::::::i   :::::::::::::::::::::::... __,,-‐''"    :::::::(_フ(_フ  ::::::::......     ||
'''"~~"""'''~"'''"~~""'''""'_,,-‐''"                       .    ̄
              | ̄

59 :非通知さん:2006/08/26(土) 22:55:39 ID:zp5RL9Hb0
  ∧_∧  /お金は用意しました。                   ∧ ∧
 ( ・∀・)<  では慰安にされた回数だけお支払い        〆ノノハヘ
 (    )  \ したいので慰安の証拠を提出してください。  Σ<`Д´;//ソ
 | | |      _                           (┌斤Y斤)
 (__)_)    //|                          / / .| | ヽ
         |三|/                         └-レ─レ─ゝ

                      ウ、ウリは1937年から1942年にインドネシアで日本軍に
                      捕まって・・・
                      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
  ∧_∧     ______________        ∧ ∧
 ( ・∀・)   /                            〆ノノハヘ
 (    )  < 日本軍がインドネシアを占領していたのは  <`Д´;//ソ
 | | |      _   1942年〜1945年の話ですよ?     ⊂斤Y斤)
 (__)_)    //|                         / / .| | ヽ
         |三|/                         └-レ─レ─ゝ

 ※ いまでいうところの1円で携帯うっておいて、「損害が出た」と空騒ぎしてる基地外民族

60 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:01:16 ID:zp5RL9Hb0
         /:|.             /:|   
        /  .:::|            /  :::|     
        |  ...:::::|           /   ::::|     
       i       ̄ ̄⌒゙゙^――/    ::::::::|    
      /_,,        . _        ::::::::::::\    
      /  \\゙.l |  / ::// ̄ ̄ ̄ ̄/  ::::::::\      1円で携帯を売っていたら
      | ● |  . | | / :::: /  ●    //   :::::::\   
     /i,.\__ |     :::: /      //      :::::::::\    損害が出たニダ
    / \ \|.      // ̄ ̄ ̄          :::::::::\
    /   __      ̄ ̄ ,,、         i し./ :::::::::::::\   
   /   /__,,____,/ ̄ \ \       ノ (  ::::::::::::::::::::\   
  /    |.. | /└└└└\../\ \      '~ヽ   :::::::::::::::::/   
  \    ∨.|llllllllllllllllllllllllllllllll∨lllll|     /      :::::::::::::::::/   
   \    |.|llllllllllll;/⌒/⌒  〕         ::::::::::::::::::::/   
     |   |.|lllllllll;   ./ .   . |        ::::::::::::::::::::/      ← 基 地 外
     .|   |.|llllll|′  /    . |    .|     :::::::::::/ 
     .|   |.|llll|    |     .∧〔   /    :::::::::::::|
    / }.∧lll    |    ../ /  /   :::::::::::::::::\
   /   /| \┌┌┌┌┌/./ /:::      :::::::::::::::::\
      ( ゙゙^^¨^¨゙゙¨  ̄ ̄ ̄ /:::::::::::         ::::::::::\
       ヽー─¬ー〜ー――― ::::::::::::::::::         :::::::::\

61 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:05:16 ID:6jsOL+TD0
今日大久保に行った人いない?

62 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:14:02 ID:2dTjaXaw0
1円端末って、官公庁の「1円入札」とダブって見えるなあ。
これも問題として取り上げられている通り入札後(契約後)は
「しっかり儲けさせてもらおう」って魂胆なわけで、
当然見込みが外れて大損することもあるリスキーな掛けなんだと
思うが。
こんなことが「ビジネスモデル」として認められるのかなあ?

63 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:14:12 ID:NCGil2S90
>>42

俺は>>42がSmarToneのSIMを買っても開通アクティベーション出来ないと思うんだ。


64 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:20:09 ID:zp5RL9Hb0

   ゛ (⌒) ヽ
   ((、´゛))
     ||||||
    Λ Λ    
   <#`Д´>   アイゴー、ウリの秀逸なビヂネスモデルが毀損されたニダ〜!!


   ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |\;`∀´>/|  < ・・・・・「1円で携帯うって損害」大騒ぎ、引き算も出来ない劣等民族が存在??
 ○  \/  ○   \__________
 |   |   |
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

   ∧_,,∧
  <ヽ`Д´>  ・・・・・・・・・・・・・・・・・ウリは一生懸命考えたニダ、その努力は分かって欲しいニダ
 _| ⊃/(___ 
/ └-(____/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
       < /ヽ--、___   シクシク・・・・・・・  .    
     /<_/____/          
      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       

65 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:26:21 ID:hFSXHzvi0
>>63
だから開通アクチベションできない人のためにドコモ様ボーダ様が
国際ローミングサービスを展開してくださってんだろうが。使えよ。

66 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:34:07 ID:zp5RL9Hb0
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||     __________
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <   この変に基地外ハゲがいるとききましたが?
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ. _||  \__________
 lO|o―o|O゜.|二二  都立松沢病院  ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'
            __,,,、,、,、_
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ    
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |   <  携帯を¥1で売って、儲けようとおもってます
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !   
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ       
              r| ` ー--‐f´      
         _/ | \   /|\_              
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

67 :非通知さん:2006/08/26(土) 23:57:31 ID:QffvnqWqO
>>61
逝ったよー
http://t.pic.to/5wigy

68 :非通知さん:2006/08/27(日) 00:09:15 ID:FRMQxooA0
ヤフオクでは営業中
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bodafonejp?

落札しても反応無いかもしれないけどね

69 :禿げおやじ:2006/08/27(日) 00:33:11 ID:mXvvmgI/0
「1円!1円!やすいニダよ!」

70 :新大久保:2006/08/27(日) 02:18:09 ID:xh8vbOH5O
容疑はロック解除した端末を販売したことで商標法違反

ロック解除自体は摘発できてない
摘発できる法令が無い


71 :非通知さん:2006/08/27(日) 02:29:30 ID:c1KeCJJ3O
そのうち元からSIMフリー端末を所有する事自体が違法になる。

72 :非通知さん:2006/08/27(日) 02:42:38 ID:5mYRrV4v0
>>70
しつこいなあ。警察が違法としたら違法なんだよ。
商標法違反とか不正競争防止法とかでヤラれるとは誰も予測してなかったろうよ
そのうち電波法でも著作権法でも何でもこじつけてパクってあげるよ

73 :非通知さん:2006/08/27(日) 02:49:59 ID:1AKhZo2I0
>>72
あんたもアホだな。警察=司法じゃないんだよ。警察が違法とし逮捕しても、裁判で認められないことも
多々あるんだよ。逮捕状を発行するの裁判所なんだけどね。


74 :非通知さん:2006/08/27(日) 02:56:02 ID:TWuD50+v0
まあ、裁判所が逮捕状の発行を拒否することはまず無いけどな。

75 : ◆BZrd3B1Wik :2006/08/27(日) 03:07:40 ID:xh8vbOH5O
東京地検は警視庁と事前に協議したのだろうか

警視庁が暴走しているとしか思えないが!

76 :非通知さん:2006/08/27(日) 03:10:11 ID:5mYRrV4v0
>>73
アホはキミでしょう。警察が目を付けて実力行使した時点で全ては終わりなの。
でかい顔して堂々とやってた解除屋達も蜘蛛の子を散らすように逃げてるじゃない。
罪状なんて何だって付けられるんだって。かすかな希望はL&K社長が無罪判決を勝ち取るのみ。
何の保証も無い合法論を連呼するよりも、警察に抗議メールでもマスコミへ報道姿勢の抗議メールでも送ってなさい。


77 :非通知さん:2006/08/27(日) 03:45:16 ID:UjktWElv0
馬鹿解除屋どもの基準も警察が動き出すかどうかであって、もう既にやつらは
有罪だと判断し、証拠隠滅に忙しい。

警察=やつらの破滅なんですよ^^

78 :非通知さん:2006/08/27(日) 04:17:03 ID:1AKhZo2I0
>>76
確かにおいらの論は正論というより理想論なんだが、あんたは札の人か?
札が動いたら、すべては国家権力に飲み込まれるか?むなしく吠えるよオレは。
あんたの勝ちだからな。

79 :非通知さん:2006/08/27(日) 04:42:27 ID:q/QTnOlp0
極論同士ぶつけ合って必死だねぇ。

誤認逮捕なんて腐るほどあるのだし、
表で取り締まられたら地下に潜るだけでしょ。


80 :非通知さん:2006/08/27(日) 04:47:48 ID:K3XTX7E70
L&K逮捕は見せしめ。
いかにも「解除が犯罪」と言う論調で報道させ、
これを期に解除屋を解散させるのが何処かの誰かの目論み。


「何処かの誰か」がわかる分だけ腹立たしい。

81 :非通知さん:2006/08/27(日) 05:30:48 ID:5mYRrV4v0
>>78
逆説的にとってほしいね。解除屋も一般ユーザーもこのままなら「解除は違法」っていう
定説になっちゃうよって事。今回の逮捕容疑は解除自体じゃないとか一生懸命エクスキューズしても
意味が無いっていうことよ。他にやらなきゃいけないことがあるでしょうって言うこと。

>>79 真犯人と思って逮捕したが別人だったとか、告訴自体が虚偽だったとかいうのが誤認逮捕であって
罪がよくわからず適当な罪名を探してパクってくることを誤認逮捕とは言わない。
また、本来罪でもない行為を地下に潜らせたらこれは官の勝利ということだろうが。
全て論点がずれている。

82 :非通知さん:2006/08/27(日) 05:47:31 ID:q/QTnOlp0
>>81
罪は確定したから罪になるのであって、
確定する前に「よく分からない罪」だとか「"適当な"罪」なんてのも存在しない
("適当な"というのはおそらく典型的勘違い表現だがとりあえず無視する)
捕まえたはいいが無罪になりゃ全部一緒。誤認逮捕、もしくはえん罪。

地下潜って取り締まりできなくなったら官の勝利という意見は笑うところなんだよね?




83 :非通知さん:2006/08/27(日) 05:50:55 ID:q/QTnOlp0
ヤバ、極論厨の天然パターン、
「ツッコミどころ満載のレスで反論を誘う」に乗ってしまったorz

ここまで"かまってほしいオーラ"出せる人ってスゴイなぁ……。

84 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:08:43 ID:5mYRrV4v0
>>81
何を言ってるのかさっぱり理解できず
じゃあ聞きますが、処分保留、不起訴、証拠不十分不起訴、起訴猶予
これでパイになった場合はあんたの頭の中ではどういうカテゴリーの中に入ってるの?

「取り締まりできなくなったら」なんて一言も書いておりません。よく読みましょうね。
言ってる意味が理解できない?

85 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:10:53 ID:5mYRrV4v0
アンカー間違えた>>82です。

86 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:17:25 ID:YCy2x09k0
ま、このスレでは初の「祭」だから、みんなで楽しく盛り上がろうよ♪

87 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:27:34 ID:qzkv0VFk0
>82久々の無教養馬鹿だな。>83で更に恥の上塗りとは・・

88 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:30:16 ID:hiUxsR9m0
近日中にイラン人が上野公園で解除、でおk?

89 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:36:05 ID:5mYRrV4v0
>>82
なんだ逃亡かよ。
最後まで何を言いたいのかさっぱりわからなかったな。



90 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:55:46 ID:b0+YFgwv0
>>89
オマエがなw

91 :非通知さん:2006/08/27(日) 06:57:41 ID:k679OdFv0
ぬるぽ

92 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:00:36 ID:5mYRrV4v0
子供がするような捨てゼリフじゃなくて
早く俺の質問に答えてくれよ

答えられなければ主旨不明のレスは全く必要無し。





93 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:12:36 ID:b0+YFgwv0
>>92
警察は司法じゃないので逮捕=有罪じゃないのは知ってるんだよね。

逮捕→起訴→裁判で判決

このとき起訴のたる理由が無いと検察が判断すれば不起訴→無罪。
裁判所の判断が有罪なら有罪、無罪なら無罪。

逮捕の際にはそれ相応の理由があるから逮捕=身柄拘束なわけで、それだけを持って有罪と言い切るのはどうかと。ていうか間違ってる。

ということじゃない?

94 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:26:10 ID:5mYRrV4v0
>>93
不起訴→無罪 ではありません。
検察官が有罪の確証・自信を持っていても(本人が捜査段階で罪を認めていても)
公訴を提起しないこともあります。→起訴猶予

嫌疑が発生して実際逮捕などの実行着手状態を総じて「罪」と表現しているのであって
有罪とは言っておりません。
ただそんな言葉尻はどうでもいいことであって異論があるのなら主旨を書いてくれよ。

95 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:42:49 ID:YCy2x09k0
二人まとめて、下に消えろ
  ↓
http://academy4.2ch.net/jurisp/

96 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:44:11 ID:b0+YFgwv0
>>94
言葉尻を気にしてるのはオマエさんのような気がするが、それはどうでも良い事ののでどっちでもいいです。

元ネタの人じゃないから、おれ自身はオマエさんに異論は無いけど、元ネタの人は「逮捕になったら全部がペケ」っていうのが違うってのが趣旨だったと思うよ。

あ、不起訴→無罪じゃないってのは、結果のことね。。
起訴されない→裁判にならない→有罪判決に繋がらない→結果として無罪
ということ。

97 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:56:42 ID:5mYRrV4v0
>>96
「無罪」の使い方間違ってるって。
例えば執行猶予の期間に再犯せず終了した場合、「罪は言い渡さなかったことになる」と
刑法でうたっているけど、それを「無罪の人」とは言わんだろう。

逮捕になったら全て終わりだよ。何でそれがわからないの?
だからこそ警察が恣意的に逮捕したり、本来チェック機関の裁判所がめくら印の令状
乱発したりする社会システムは変えなきゃいけないんだよ。
こちらの主旨はそういうことだ。

98 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:57:15 ID:yZuP8psj0
色々と湧いて出てきたなw

99 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:57:16 ID:YCy2x09k0
しかし、ロック解除という旨味が消えると、いよいよボダ(禿пjにとどまり続ける
理由がなくなるな・・・。auがローミング端末出して、通話料金下げてくれることを願う。

100 :非通知さん:2006/08/27(日) 07:59:23 ID:YCy2x09k0
ID:5mYRrV4v0
  ↑
コイツの主張が正しいが、いくらなんでもウザすぎる。

101 :非通知さん:2006/08/27(日) 08:05:04 ID:5mYRrV4v0
>>100
失礼な。 本当にウザいのは禿と札だろうが。

102 :非通知さん:2006/08/27(日) 08:19:16 ID:b0+YFgwv0
まぁそういう事で納得してあげる。

103 :非通知さん:2006/08/27(日) 08:30:39 ID:z4WPFG6J0
4792735kyoko@bfwhsz.hu

104 :非通知さん:2006/08/27(日) 08:35:16 ID:5mYRrV4v0
L&Kを不起訴でパイしても、SIMロック解除=犯罪 のイメージ定着・解除屋逃亡でOK。
L&Kを起訴しても、検察官⇔裁判官 絶対の信頼関係99.86%の有罪発生率でOK。
0.1%確立の無罪判決を勝ち取ってくれる以外には我々の未来は無い。

105 :非通知さん:2006/08/27(日) 08:40:19 ID:TLo365Fz0
総務省より
http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/pdf/060719_2_3_6.pdf

106 :非通知さん:2006/08/27(日) 08:41:31 ID:ZkZprZJc0
一連 >>96 >>97 ちょっち勉強になった。(様な気がするけど多分寝て起きたら消えてるな…)

ただ、結局現実は >>79 >>80 >>88 に指摘されているように、地下に潜るだけ、のような気がする。

インセンティブはなくならず、まじめなユーザは他人の端末代を払わされ続ける。

で、結局、(ここでの)最新の解釈として、「そこらの路上で(店舗でもよいが)お金とって他人の端末のSIMロック解除する」という行為を違法、と決め付ける法律は?
電波管理法、って、送信機の勝手な改造駄目、って言ってたっけ? (改造になるのかな?)
こんなもんケータイに適用できるのかいな? わたしゃ専門外。知ってる人教えてください。
ファームの書き換えなら著作権法違反?


107 :非通知さん:2006/08/27(日) 08:47:16 ID:pAYyexj60
俺は、毎月仕事でバンコク行くから解除情報だけ掲示してくれ!


108 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:09:12 ID:KE3n1bjK0
>>106
最新の解釈?
警察がSIMロック解除を何とかして違法行為にしたいということだろ
だからあなたを捕まえたいと思ったらありとあらゆる現行の法令を持ち出してきて
逮捕するだけだ。だから可能性ある法律など知る必要性がない。
出荷段階のすべての状態が著作物とみなせば少しでも改変すれば商標権の侵害と著作権法違反だろ

109 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:13:54 ID:ZkZprZJc0
>>107
多分はなっからロックのかかってない端末入手したほうがいいと思う。
eBayとかでは普通に売ってるし。
地下に潜ったらそのくらいの価格になるよ。彼らもリスク犯すわけだし。

110 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:19:19 ID:ZkZprZJc0
>>108
じゃぁ地下に潜るんだろうな。キャリアがビジネスモデル変えない限り。
こういうのを地下から根絶やしに出来るほど人間は甘くないと考えています。

…あるいは裁判所がお墨付きを出しちゃうか。
でも上の指摘のように著作権法違反でやられりゃ手も足も出ないか。
商標権のほうは抜け道ありそうな気がするけどね。(あくまで裁判まで行った時のこと)

111 : ◆w32ZsjCS2E :2006/08/27(日) 09:20:03 ID:qB407GV2O


112 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:20:22 ID:y4FF9l+50
解除出来ないSIMロックは公正取引法違反になる国もあるっちゅのに
金持ちには都合良い国になったなぁ日本も

例えば今EUでは全域にてこれが適用される可能性が出てきている
既に確実に違法(判例あり)なのはイギリス、フランス、ドイツと後色々あったけど忘れた。
ノキアやエリクソンのお膝元スカンジナビア3国でも確かそうだった希ガス

113 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:27:58 ID:FRMQxooA0
総務省とか公正取引委員会とのSIMLock制度に関する公式見解はないのかな


114 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:31:53 ID:ZkZprZJc0
>>112
知人から日本もSIMロックをなくそうとする(違法とするような)動きがあるような、って言ううわさを聞いて期待した矢先だったので…
ガゼだったか…

日本にはSIMロックが違法に見えるような法律、って無いのですか?
これも「警察が違法にしたければ…」という話なのかな。


115 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:43:56 ID:y4FF9l+50
ちなみに英国の例を見るとDTI(英国の総務省/公正取引委員会みたいな組織)の
強制SIMロック禁止の報を受けて、BT傘下のO2は、販売端末全機種のSIMロック解除を決定。
他のキャリアは、解除手数料徴収(契約2年以内の場合日本円で5000〜10000円程度、それ以降は安くなる)
してのリモートアンロッキングで対応、

フランス資本のorange社は、特殊品番、例えばノキア他各社のケータイの通常品番の末尾に"e"を付ける等して、
「これは弊社専用、市販品とは異なる特注品なので、アンロッキングは無理」とごねたりしたが
結局DTIから行政指導を受けてアンロッキングをする事になった。


その際端末の価格が極端に変わったかと言えばそんな事も無かったよ。
一時的な便乗値上げがあったのと1円投げ売りが減ったくらい。

各社は3年縛りで端末0円(違約金付き)とか料金プランの変更で対応した。
端末価格を上げて自由を取るか、縛られながら割引を取るか、
消費者に選択肢を残す形にしたわけだね。

ボーダは端末の世界共通化のコストメリットをシャープに煽っておきながら
この辺の対応は実にお粗末なままだったな。
ノキアくらいじゃないのアンロッキング対策をきちんと理解してたのは。
まぁダメージを被ったのはボーダだからどうでも良いっちゃ良いんだろうが。笑

116 : ◆74brnQdQF6 :2006/08/27(日) 09:50:08 ID:qB407GV2O


117 :非通知さん:2006/08/27(日) 09:56:37 ID:y4FF9l+50
>>113
そもそもネットワークキャリアの自由競争を促進するって
SIMカードの本来の目的すらわかってない、どころか
国を挙げて元国営企業NTTに肩入れしてるような人たちですから。

散々外圧もかけられて、とりあえず端末だけは国際化してきても
人も意識も変わってない中、上手く行けば今まで通りの既得権者だけが
得をする仕組みで続けてやろう。。。としてる中
SIMロック問題は正直目の上のたんこぶなのでは。

今回の逮捕だって結局何が違法かあいまいなまま、とりあえず逮捕して
前例を作りたかった感が濃厚じゃないですか。
利益も得ていたわけだし別に捕まったおっさんを肯定するわけじゃないですが、
この見せしめ逮捕でカタが付くような簡単な問題では無いよね。


てか日本のケータイ市場のインセンティブ漬け状態は正直不健康だと思うよ
みんな最新ケータイを1年ローンで買わされてるような物。
そしてまだまだ使えるような端末も平気で回収箱行き。

もっともあたらしモノ好きの自分としては助かってもいるんだが。笑
世界で惨敗中の端末メーカーも国内市場でなんとか回ってる状態だものねえ
根本的な対策はメーカー各社が日本でインセずぶずぶじゃなくても生きていける程
競争力を付けてくれる事だけな気もするけど、まぁ今のままじゃ無理だろな


さて長文スマンコ。温泉行ってくるよ

118 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:13:42 ID:Csx6OGMb0
あきらかに警察のフライングだな
いまのうちから、先走りしすぎた責任者を挙げておくべきだ

119 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:27:56 ID:z8x6RPJX0
>>114
総務省が先月出した、
「IP化の進展に対応した競争ルールの在り方に関する懇談会」
の中に、

「また携帯端末市場における競争促進が必要である。販売促進の観点からは、
販売奨励金の廃止等やSIMロックの解除等について検討が必要であり、先ずは
関係当事者の参画も得た形で検討の場を設け、」

ってな文句がある。

まあ、「関係当事者」が大反対してつぶれるのは目にみえているが(笑)

120 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:29:37 ID:FA2t39es0
一般人は、海外で使うSIMフリーの携帯なんて1台ありゃ充分だろ。
それを10台とか100台とかいうレベルで契約/解約してたら、
そりゃ、システムを悪用して金儲けしてると思われてもしょうがない。

893やチョンコロの不自然な即解が、一般ピープルの電話やパケ代に
添加されるんなら、やはり商売として携帯をいじるのは止めて欲しいと
思うのが自然じゃないかな。

121 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:30:58 ID:Csx6OGMb0
まあアメリカが持てあました屑パテント(W−CDMA)を、
高値でつかまされてキャリア孤立化しさせたうえ、メーカーの
国際競争力にハンデつけた程度の、幼稚園児なみに優秀な
総務省官僚だからなw

122 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:31:07 ID:Qa7c3fSH0
N71もロックかけまくり香具師、ソフトバンクって最低やな。


123 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:33:22 ID:334EqZMy0
特別ハッピーボーナス(ユーザが2年かけて端末代金をローンで払う)
のかわりに、端末がSIMフリーになるんでは?

124 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:38:51 ID:FA2t39es0
↑あの強欲禿がそんな事するわけがない。

125 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:41:26 ID:Csx6OGMb0
半島出身の強欲ハゲのことだから、ケイマン島のあやしげな
ファンドに契約権まるごと売り飛ばして現金化して
その後でSIMフリー出回らせて2度おいしい汁をすすろうって
算段じゃね?

126 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:42:12 ID:Qa7c3fSH0
強欲だけならともかく、権力まで使うとはな。
本当に最低な奴。

127 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:45:12 ID:Csx6OGMb0
駅前の土地不法占拠してパチ屋つくった
守銭奴民族の末裔だからな。我々日本人とは
住んでる世界が違うんだよ

128 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:53:00 ID:Csx6OGMb0
    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒< `Д´> < ニダニダ!携帯を1円で売って、通話料で搾取して
       `ヽ_つ ⊂ノ            利益を上げようと思ったニダ!!
              ジタバタ

      _, ,_
     <`Д´ ∩ < ニダニダ!そしたら、かってに端末改造されて
     ⊂   (             ユーザーから搾取できなくなったニダ!
       ヽ∩ つ  ジタバタ
         〃〃

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒< つД´> < ニダニダ!これではウリの「ビヂネスモデル」が
       `ヽ_ ノ ⊂ノ               成り立たないニダ!
              ジタバタ

       ∩
     ⊂⌒<  _, ,_> < ニダニダ…チョッパリおまわりさん、たすけて
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ヒック...ヒック...


129 :非通知さん:2006/08/27(日) 10:56:07 ID:mP/XPfCj0
>>115 同感
糞キャリアの独自都合に振り回される後進国 日本
呆け老人に1円端末売りつけた上で縛りをガチガチ荒稼ぎ、
DQNに海外ローミング対応端末漠然と売りつけてパケット・通信料荒稼ぎ、
短期収益性を見ればOKでも長期的に見れば赤字の原因を
構築して投資しているのはキャリア側自身。

異常なほどの販促費コスト割合は日本ダントツ
海外で糞にもならない新機種開発費用や販促費を膨大にかけて
裏事情を知らない契約者も目先の戦略に洗脳されまくり

上位機種であれ2年以上利用した端末は減価償却済み
一定期間利用者にはキャリアが有償でアンロック開放すべきだと思うし
被害が嫌ならプリペイドSIM制度も導入しろ

何を持ってグローバルスタンダード化なのか意味不明、いや予想外。


130 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:02:27 ID:tDKgtYqJ0
インセの存在自体は否定しないけど
インセ回収分が通話料金の中で不明確なのが問題。

高額な通話料を当たり前と思わせておいて割引でユーザーを囲い込んでいる。
長期割引で囲い込まれることがメリットだと思ってるようなユーザーがいる限り変わらない。

131 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:03:21 ID:Csx6OGMb0
半島ハゲが「4億円の損害」ってホザかれておられるけど、
使える携帯を短期間でジャンジャン廃棄してる
社会的コスト(リチウムイオン電池・筐体・基盤)
については、スルーなのねw

132 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:07:48 ID:mP/XPfCj0
真面目な契約者・消費者がキャリア側から受けている損害の方が
4億どころではないような気が・・・(爆)

>>131 そうみたいだね(笑)



133 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:08:16 ID:FRMQxooA0
確かにキャリアが端末代金の回収が終了しても永遠に消費者から端末代金込みの高額料金を請求し続けるのはおかしいんだよなー
消費者保護&競争促進の観点からみてもインセンティブ制度はやめるべきだよ


134 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:10:35 ID:ZkZprZJc0
>>119
どうもありがとうございます。
多分出所はこれです。彼も総務がどうしたとか言ってましたし。
彼は駄目になるとは思っていなかったようでした。

いっそのことキャリアと端末屋と分けちまうのがいいんだけど、絶対にそうは
ならないでしょうね。キャリアのショップではSIMしか売りません、とかいうのは。

>>120でおっしゃってるように、アンロック端末なんて一台あれば十分なんです。
海外ほっつき歩くときにはローミングの(ロックのかかった)奴を持ち歩いて、
それに電話がかかってきたら「こっちからかけ直します」っていってアンロック
のに入れた現地の電話からかけれなおせばいいわけだし。

私自身はUSに住んでいますが普段はNokia6680アンロック(これは日本でも
電波捕まえてくれる)にCingularのSIM入れて、ロックの外れたSiemensM56に
auのSIMを入れてます。もちろん日本にいるときゃauの端末使うんですが。
前はボーダフォン使ってたんですが、F1のスポンサーシップの変更(フェラーリ
から来年以降マクラーレン)、日本国内使用(私の場合)における経済性を含
む理由でやめにしました。

>>123でおっしゃっているのは現実性はあると思うのですが、今の時点ではロック
かかってるわけだし、今の時点でだまされて特HBにした人が悲しむ?

135 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:10:48 ID:Csx6OGMb0
インセの恩恵に預かってるのも、ピカ通とか
あやしげなクソ会社ばかり
結局そのしわよせはユーザーにきてる

他の国では、固定電話+α程度で通話料の
提供が可能なのに、キチガイ詐欺師のシノギの
ためにユーザーが搾取されてるのが日本

136 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:11:47 ID:3ec2jEfr0
>>131
>使える携帯を短期間でジャンジャン廃棄してる
>社会的コスト(リチウムイオン電池・筐体・基盤)
>については、スルーなのねw

急に環境にやさしくなりましたね。
あなたはどんなものでも動かなくなるまで使う人なんですか?

137 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:13:40 ID:Csx6OGMb0

環境に関するコストは、社会全体が負担してますがなにか?

どこかの低学歴さんは、野原にお花が咲いてる程度のモノが
「環境」としか理解してないようですねw


138 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:19:47 ID:mP/XPfCj0
適切なサイクル、公共益がポイント。 
極端な発想は論点ズラシですの。


139 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:23:24 ID:pwZRsOvY0
お、11時もまわって中身の無い「w」撒きが出てくる時間ですか

140 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:42:36 ID:XX9RL5gS0
>>129
言ってることにはほとんど同意できるが、新機種の性能で言ったら日本のほうが上でしょう。

141 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:49:15 ID:tDKgtYqJ0
>>140
性能って何さ。
キャリアの利益を誘導する着うたに代表される
パケット浪費型のサービス機能を性能って言えばそうなのかもしれないが、

制限の無いMP3再生やコンテンツのメモリへのインストール
ユーザーが自由にカスタマイズ出来るスマートフォンのように
キャリアの利益(囲い込み)に反する機能は日本では有り得ない。
スマートフォンの導入では明らかに日本は後進国。

142 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:52:05 ID:ZkZprZJc0
>>140
いちゃもんをつける心算は全くないのですが、コンパクト性、軽量性という
「性能」では日本の端末はここ数年見劣りしているのは事実でしょう。

>>129に同意もしますし、「高機能」という意味では>>140にも同意します。
しかし、ワイシャツの胸ポケットに入れて違和感のない端末が今の日本には
殆どないというのも事実と思います。
数年前は70gを切るような「でんわ」があったのですが。

143 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:52:09 ID:ewflpX1v0 ?2BP(0)
>>141
どこが?
カメラ、テレビ程度では?
携帯としての基礎性能やスマートフォン的汎用性では
海外機の足下にも及ばないよ。

144 :143:2006/08/27(日) 11:53:56 ID:ewflpX1v0 ?2BP(0)
>>141
ごめん。アンカーミスった。
>>140のつもりでした。
というか、タイミング遅すぎた。orz

145 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:55:56 ID:3ec2jEfr0
>どこかの低学歴さんは、野原にお花が咲いてる程度のモノが
>「環境」としか理解してないようですねw

野原の花=環境
何を言いたいんだかさっぱりです。
難癖つけることに関してはさすが高学歴ですね。
逮捕者が出ると急に口達者になるところもさすがです。

146 :非通知さん:2006/08/27(日) 11:59:22 ID:bDBajdTs0
まともなmp3再生すら出来ない端末だらけだしなぁ。
903SHの、AACをリネームするだけで着うたにできたのは評価してたが
出来るのが初期バージョンだけって知って愕然としたのを覚えてるよ。ユーザーなめすぎ

147 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:06:31 ID:3ec2jEfr0
>>146
それとSIMロックの関係は?

148 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:17:43 ID:XX9RL5gS0
MP3とかはちょっと細工すれば聞けるし、テレビやラジオも視聴可能。
携帯から自宅のPCの制御も可能。通勤電車内でドラマの録画を見るだなんて他の国の携帯では無理。
こんなの海外ではないでしょう。テレビラジオ以外はCE搭載の超高級機ではあるけどね。

確かに携帯性だけで見ると最近の巨大化はちょっと考え物だけど、日本のユーザーが携帯性より
高機能化を求めているのだからそれはニーズに合致するのでは?

149 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:19:39 ID:Qa7c3fSH0
なんか、話がはずれ気味だなぁ。
性能が良い悪いの問題ではないんだが。
日本独自に3G規格を作りこんでいるDocomoやAUならともかく、(それはそれで問題だが)
殆ど海外と変わりの無い禿の場合、自社ブランドの端末も海外の端末も殆ど違いが無い。
それを他の通信キャリアと同じビジネススキームでやろうとしているところがおかしい。
それに、海外では違法でもなんでもないものを違法だとか強弁するのもおかしい。
NOKIAもこんな通信キャリアと手を組むのはやめて、
かつてのクアルコムみたいに自分ところで通信キャリアを立ち上げちゃえよ。

150 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:24:50 ID:pwZRsOvY0
>>147
キャリア主導の配信サイト以外を閉め出す事(特殊CODEC限定)は
SIMロックに見られるキャリアの閉鎖性の弊害と言えるのでは?

151 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:25:19 ID:mP/XPfCj0
>>140
新機能充実・性能の視点から見ればそうかもしれません、
それでも ノキアなどは基本となる通信技術・性能も次元が上と
個人的に感じております。

メーカーを否定しているのではなく日本キャリアの糞商売
各社利用者側の利便性は世界中どのキャリアと比較しても最低ランク

技術革新に契約者・消費者が貢献した度合いは大きいが、
自己満足でキャリアが多額の投資をした新機能や料金体系が
必ずしも万人に求められているものではない。


152 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:32:11 ID:pwZRsOvY0
個人的には海外で安く通話が出来るSIMロック解除は大歓迎なんだけどさ、
ただ面白いのは、i-mode以降、日本的な「キャリア先導型」
ビジネスモデルが海外でも注目されてるんだよね。
「i-modeが成功したのは、端末内だけで完結し、あえて外部接続を拒否したから」
ってのも概ねで理解されてる。もっともPDCの頃の方法論がいまでも
100%そのままだとは思わないけど、学ぶべき所は多いはず。

今は世界で見るとどこもネットワークオペレータが疲労しちゃって、結局儲かってるのは
携帯端末屋だけって状態に陥ってたりする中、
ARPが高い日本のケータイビジネスモデルはユーザから見たら
納得いかない人も居るだろうが、例えば動画や音楽配信のインフラとしての
整備度を見ると本当に特異な進化を遂げてる。

海外ではまだまだ絵に描いた餅状態なところが多く
これを自由過ぎた競争の弊害だと見る向きも多いし、
一時期加熱し過ぎた3Gオペレーションの権利費の償却もままならないで
ITバブルの頃に乱立したISPみたいな状態になってる所も多い。
結局インフラ提供だけじゃ儲からないって気付いたんだね。

153 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:34:17 ID:ZkZprZJc0
>>148 ホント?それ?日本のユーザが携帯性より高機能を求めるって?

>>149 是。戻しましょう。要は海外(中国か?USでも。)で日本の高機能の
でっかい端末に魅力を感じる人がいる、ということだよね、今回の問題の本質は。
日本で使ってる人が海外に行ったときに現地SIMを、ってのはおそらく少数の方
でしょ?
で、SBがその利用を阻害している、という構図?

私が個人的に魅力を感じるのはWCDMAとGSMの両刀使い、という点。
高機能、という面ではありません。
それで結局Nokia6680になりましたが。(重いけど。)

でも、SB(というかボダ)のと同じ端末、ってアジアやEUで売ってないっけ?
シャープのものとか。あれって、ロックかかってんだっけ?
上での話からするとEUのものは外せなきゃいかん、って話?
あ、ちょっと混乱してきたぞ。

誰か助けてー。



154 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:37:56 ID:XX9RL5gS0
>>151
勘違いしてません?
日本の機種での電波の掴みの悪さやネットワーク選択性の貧弱さなどは私も否定していませんよ。
でもそれはSIMロックをかけている国内専用機種なんだから当たり前でしょう。
ローミング端末が増えてきて、Docomoの海外での障害なども大きく報道されたから今後その手の不具合は
少なくなっていくと思います。

極小端末の良さも分かりますがそれをほとんどの日本のユーザーは必要としていないからキャリアや
端末メーカーは出してないのでしょう。
これは島国日本でここのユーザーのように海外に行くのが当たり前の人が少ない現状ではまだまだ
難しいと思います。

日本人が海外と冷静に比較できる能力を持って声を上げていかないと今の制度は続くと思います。
あるいはこの前、大臣が端末メーカーからの直販を言っていたようにまともな政治家が鶴の一声でも言わないと駄目かと。

155 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:38:29 ID:pwZRsOvY0
x ARP
○ ARPU ね。スマソ

だんだん何言いたいのか解んなくなって来たけど、
「せっかく機能的にはMP3再生/海外でSIMフリー通話/その他便利な機能が出来るのに、
 キャリアのマーケティング的な理由でそれが殺されてるのは許せない」
ってのはわからんでも無いのよ。
ただ、そこだけを見ても話は進まん、ってわけ。
実際に着うたをダウンロード購入してる人も居るんだから。
こういう人達にとっては、それを実現出来た環境ってのはメリットでもある。
(もちろんこういう人だけじゃない、ってかむしろ少数はなのは重々承知だ)


ただ大事なのは選択肢があるって事だと思うんで、
ハゲバンクには海外的なキャリア先導じゃない、もっと自由度の高い
ケータイ、PDA的なノキア機だったりブラックベリーだったり、
MP3の自由再生の出来るケータイであったりを導入して差別化して欲しいな、と

ただ選択肢が無い事をストレスに感じてるユーザーの数、割合と、
ARPUの差、パケット定額制の意味、その他を加味して考えた上で、
わざわざキャリアにうまみの無いビジネスに転向する理由は殆ど無いとも思うが。
ボーダフォンが日本に無理な参入をしてまで吸収したかったノウハウが、まさにこれなんだろうしさ。

156 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:39:07 ID:30KLeIqq0
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=9794540&comment_count=10&comm_id=235076

157 :◆cacao/jD6. :2006/08/27(日) 12:39:36 ID:VkuNJ7L30 ?2BP(1)
>>152
>一時期加熱し過ぎた3Gオペレーションの権利費の償却もままならないで
>ITバブルの頃に乱立したISPみたいな状態になってる所も多い。
>結局インフラ提供だけじゃ儲からないって気付いたんだね。

同意です。で日本のオペレータは鎖国方式に向かう、、は勝手だと思うので
すが、他の産業を巻き込むのは悪だと思うのは私だけ?

158 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:43:09 ID:ZkZprZJc0
>>152 私にとって新しいViewpoint。感謝します。
インフラの特異性、というのはわかります。良し悪しは別にして。

ビジネスモデルと関係あるかどうかわかんないんですけど、通話料は
日本の方がめちゃ高、データ通信はUSはバカ高、って言うイメージを
持っていますが、これは正しいですか?



159 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:45:12 ID:pwZRsOvY0
と、とにかく一筋縄では行かない問題だとは思うんで、
だからこそSIMロックの是非ってのはもっとみんな真っ正面から
きちんと語り合って欲しい所。

なのに今回の逮捕は明らかに強権発動でしょう。
SIMロック解除の是非や適法性の論議をかわして、
別件逮捕なんてその場凌ぎの対策でしか無い。

しかもトップが日本の特権階級、特殊国籍人になった瞬間これ。
英ボーダは日本をG7メンバーの先進国、法治国家だと認識していたから
迂闊な事は出来なかったんだろうけど、ハゲの行動見て
所詮アジアの島国、人治国家だったって事を理解してしまったんじゃないか。
日本の司法は余りにもご都合主義過ぎて笑う気にもなれない。


不当な利益を得ていた解除業者は確かに何らかの制裁を受けるべきだけど、
その前に技術面から防げなかったボーダフォンも無罪だとは決して思わない。

実際ノキア端末は最後まで解除されなかったでしょう?
やれば出来た事を放置して、そのコストを他のサブスクライバに転嫁していた
張本人が被害者ヅラして何考えてんだと思うよ

160 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:57:20 ID:ZkZprZJc0
いい意見がいろいろ出てきて勉強になります。

一つ。>>159 解除業者が得ていた利益が不当であるという根拠を示してもらえますか?
決して正当である、といってるわけではありません。
不当と自分で言い切れるかわからないわけで。
ノキアの件は同意。

161 :非通知さん:2006/08/27(日) 12:59:18 ID:pwZRsOvY0
>>157
>他の産業を巻き込むのは悪だと思うのは私だけ?

単純に善悪付けられる問題じゃないですよね、多分。
強いて言うなら誰に取ってのメリットを取るか、の話になるのかな
単純にユーザのメリットを優先しろ、と言ったって
それがもし、キャリア/端末メーカーが疲労する結果に繋がるのであれば
それは長い目で見て誰のメリットになるのか?
ただ選択肢が無い現状(自由度の高い端末を買いたいユーザも、
それを選択出来ない)はどちらにも良く無い気はしてます。


162 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:00:01 ID:4w1Qy9aZ0
負け組と言われてるボーダだって、経常利益は700億以上あるんだよな。
それでもって「ユーザーの利益」とか言われても絵空事にしか聞こえん。

163 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:00:22 ID:JryyPEMu0
126 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2006/08/27(日) 00:22:44
巫女とか非処女ばっかじゃん、大嘘こいてんじゃねーよ糞神道

127 名前:名無しさん@京都板じゃないよ[] 投稿日:2006/08/27(日) 02:42:36
>>126
当方現役巫女ですが処女ですよ。
見た目も見苦しくない程度の自信はあります。
うpでもなんでもやってやりますよ。

口だけで死人に名前付けて金取るような宗教に難癖つけられる筋合いないですよ。



http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1156647625/

164 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:00:26 ID:pwZRsOvY0
>>158
単純に比較は出来ないと思います。
その国の文化もあると思うし。

実際に通話コストを比較したわけでは無いので印象論で恐縮ですが、
例えばUSだと着信側も通話料が発生するのは割と受け入れられてますが
日本で同じ事やったら相当数が拒否感持つ=高いと感じると思いますよ。
コストをどこに負担させるか、だけで同じ金額でも受け止め方が変わる、って事です。

定額制だって携帯の利用時間や地理的特性、超高人口密度の日本の都市部と
海外を比較しても現実制や値ごろ感も違いますよね。

データ通信が安いのはキャリアがダウンロードコンテンツを
発展させてきた事も貢献してるとは思います。
海外ではダイヤルQ2みたいな有料ラインで課金して、
勝手サイトあらダウンロードなんて非公式業者が市場の大半を握ってたりしますが、
通話料と合算してコンテンツ量をオフィシャルで回収する仕組みが
主流なのはキャリアの努力の成果だと思います。ユーザからはムカつく話でもありますが。

米だとモバイル高速通信なんて裕福層のビジネスマンしか見てませんものね。
VerizonがCDMA1xでPC向け定額通信カードサービス(日本のエアエッジみたいな)を
始めてたと思いますが、端末側の音楽販売は販売店を見ても
まるで受け入れられてません。
この辺は日本のキャリアが「着うた」としてマーケティングしたのとは
大きな違いだと思います。カラオケ文化とかアーティストより
レコード会社が強権を握ってる事実も大きな影響でしょうが、
これも少なくとも単純な善悪論では語れない問題でしょうね。

165 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:01:49 ID:YCy2x09k0
お前ら、日曜なのに難しい話するの好きだな。

166 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:01:57 ID:ZkZprZJc0
>>159ノキアの件に続けると、
要は業者にアンロックできるような端末がキャリアからするとNGなわけで。
その考えから行くと本当に業者の利益は不当か?
キャリアが責めるべきなのは
1.解除してた業者
2.解除できるようなロックしてたメーカ
3.解除できんようにする指導をしてこなかった自分
の内の一つ。
解除されて一番困るのは自分なんだから、そこから行くと3.、という
考え方も出来るのですね。
やっぱ今回の逮捕は勇み足だよなぁ。


167 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:05:16 ID:ZkZprZJc0
>>165
ごめん、USはまだ土曜なんだ。

168 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:05:35 ID:YCy2x09k0
で、「ボダ日本の解除済み携帯」をオクで売買する個人も罪に問われたりする可能性あり?

169 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:10:41 ID:pwZRsOvY0
>>160
>解除業者が得ていた利益が不当であるという根拠

法的根拠は、まさに今論じられてる最中だと思いますので私も断言は出来ません。
なんで「不当」は言い過ぎかも知れんですね。すまんです。

ただ、「お客さん、長く使って下さいね。約束ですよ。だから端末は格安で良いです」
って事で売ってた端末を、違法では無いとはいえ即日解約して海外に売るのは単純に「モラル面」から見て
真っ当じゃない、って事での「不当」です。

まぁまさにその甘さが問題だったわけなのですが。。。

170 :◆cacao/jD6. :2006/08/27(日) 13:19:51 ID:VkuNJ7L30 ?2BP(1)
>>161
>キャリア/端末メーカーが疲労する結果に繋がるのであれば

キャリアが一時的に、疲弊しない道=日本の現在のオペレータ方式だと思い
ますが、このまま行けば携帯電話端末は全部外国製になり、そのタイミング
で作ってきたコンテンツ配信インフラや、端末を開発していたソフトウェア
産業、コンテンツインフラの上でコンテンツを作ってきた産業も、海外の技
術の洗礼を一から受けることとなると思います。

私はキャリアが疲弊する道しか、グローバライゼーションには残されていな
いと思いますが。。無線区間は土管。水道や電線に付加価値をつけるために
、ミネラルウォーター水道を敷設したり、映画とかが見れる電線を作ったり
、それで水道料金や電気料金が高くなる。。これは日本の狭い環境ではよい
と思いますが、通信はグローバルなインフラ。海外の水は大規模には日本に
持ってこれませんが、交換機、通信技術、データ通信のために必要なサーバ
ソフトや機器、端末、基地局、アンテナなど、、すべては海外のものが使え
るのです。

早く日本もグローバルスタンダードに基づいた仕組みづくりをしていかない
と、総務省の方も一部気づいているように、複数の産業での国際競争力が失
わるのではないかな。。

171 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:21:14 ID:ZkZprZJc0
>>164
まず、着信有料、に関して。
USの携帯はかける側からするとランドラインのものと見分けがつきません。
日本の場合、かける側が「こりゃぁ携帯だな」っと思ってかけるわけですよね。
だからその分かける側が割高な電話代を負担してるわけです。
まぁ携帯から携帯ならランドラインにかけても同じの事が多いですが。
日本で着信にもチャージされるようになるなら携帯にかける料金が安くなるべきと思います。というか、同じままで着信で金取ったら詐欺。発信者負担、という日本(ドイツもかな?)
のやり方と、電波を使った人が負担、というUSほかのやり方、という違い、ということでしょうか。

確かに、キャリアがデータコンテンツとインフラを充実させてきた、というのは無視できない違いでしょう。
携帯のデータ通信に関して、i-modeが始まったとき、PCのネット常時接続は少なくとも日本ではポピュラーではなく、USで類似のものが始まった時にはみんなPCの画面で常時接続が
当たり前になっていて、携帯のスクリーンでは顧客は満足しない、ということをいってた人がいました。一理あると思います。
私自身はUSでは携帯ウェブは使わないのでよくわからないですが、コンテンツが充実しているという話も聞きません。航空券の予約とかも携帯から電話かけてやりますしね。

ただ、こういう市場の違いを持ってしても、少なくとも一部のユーザはキャリアに縛られずに端末の機能を使いたいわけで、それを阻害するのはどうかと。


多くの人が言ってますが、1円の端末、ってのが多すぎ。
インセンティブ、ってのが病気。
う〜ん、ここに戻ってしまいます。

新しい端末を契約/更新するときに割高な価格でロックしてない、ってのは?
これって、誰かが上でいってたUKのやり方か。
でもそうするとキャリアがローミングで暴利をむさぼれなくなる、と。
ところで、UKのキャリアで日本でのローミング、っていくらくらいですか?




172 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:23:32 ID:pwZRsOvY0
>>168
現実的に考えてありえないかな、と
もっともヤフオクだったらどうなるか楽しみですが。笑

もっとも何をもって個人とするか、ですが
数が多けりゃ業務と見なす、ってのは良くある話だし

ただ数台程度を売ってる個人に、*仮に*SIMロック解除が違法だったとしても
その故意性を立証するのは余程変な売り方してない限りムリだろうから
結局放置だろうな。警察も暇じゃないし
法の無知はこれを認めず、たって出品者が善意の第三者である可能性を崩して
立件するのは相当難しい。

もっともソフトバンクがやろうと思えば自分で落札して、
出品者を告訴する事は出来ない訳じゃない。
ただそこまでしたら日本なら総スカン食らうだろうけど。
んな暇あったらその他のサブスクライバの為に仕事しろってのがこの国の平均的な間隔。

173 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:36:40 ID:7jY5M/DI0
>>169
>「お客さん、長く使って下さいね。約束ですよ。だから端末は格安で良いです」
これに関しては日本の携帯ユーザーの大多数が知らされていないんだが。

そもそもインセンティブのおかげで安く端末が購入できることを知っているのは
インセンティブの世話にならない(なれない)端末を所持している人間がほとんどだし

174 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:37:35 ID:pwZRsOvY0
>>170
おっしゃる事は良く解ります。
しかし、荒療治で殺してしまっては元も子も無いぞ、と。
もっともそれで全てを後回しにしてるのが、
携帯に限った事では無いですが日本の多くの産業で起きてる問題なのですが。。。

ただ、グローバルを唄う事は簡単ですが、
ただ同じ事をやったのでは常に安価な労働力のある発展途上国製品に
負けるだけなのは明白です。
日本独自の付加価値を如何に備えるか、模索してる段階なのでしょう。
その為に今の日本の市場が過保護過ぎるか否か?自分にもなんとも言えないです。
危機感が足りないってのは自分も同意ですが。

でも、長期で見ればシンプル端末が主流の国でも、徐々に付加機能付き
端末が流行って行くのがトレンドだと思います。
ノキアもサムスンも、結局一番のボリュームゾーンは日本では見向きもされないような
シンプル携帯だったりするわけで、この市場でムリに海外に生産拠点を立ち上げてまで
張り合う必要は無い、とも思います。
実際3Gケータイ先進国になってるわけですから。

175 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:38:12 ID:CBC1x0VC0
SIMロック解除するにしろしないにしろ、
新規1円で契約→即解約
SIMカード入れ替え、格安で最新端末GET!!
ってヤツの方が多かったと思うんだよね。
そもそも、新規1円とかそっちの方に問題があったと思うのだが。

国内で解除端末使ってる人は禿のSIMも持ってたりしないか?


176 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:38:18 ID:Qa7c3fSH0
>157
携帯電話端末ベンダにとっては、悪以外何者でもないですね。
携帯電話の通信に関する技術ノウハウを持ったエンジニアって限られているんですよ。
それを日本の通信キャリアが奴隷のごとく使うおかげで、海外向け端末にリソースを割く事ができない。

日本の携帯電話端末ベンダ、例えばNECとか松下通工とか、海外向けはさっぱりでしょ?
一方、ソニーのように海外のベンダと合弁したところだと、全世界向け(但し日本を除く)と日本向けを分けていて、
全世界向け(但し日本を除く)は、一時の不振を脱してなかなか元気が良いし、日本に居たエンジニアがいい仕事をしている。
一方日本向けはどう?キャリアの言いなりで、音質は悪いは、使い勝手も悪いはという、最低の端末を作ってますね。

もちろん、かつての交換機のように、日本で開発した技術が海外でも展開できるならば、日本の国益にかなうと思うけど、
日本の通信キャリアがやっていることって、自分たちの利益にしかならず、海外への展開が難しいものでしょ?
それって、日本の産業の発展のためになるのか、著しく疑問だな。

スレ違いの内容で済みませんが、日本の通信キャリアはいい加減にしてほしいと思ったので書いてみました。


177 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:47:54 ID:YCy2x09k0
おまえら長文で議論するの好きだな・・・・

178 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:52:49 ID:pwZRsOvY0
>>171
考え方の違いも大きいですよね。
北米なら「それぞれが使用した分を負担」って合理性は受け入れ易いでしょうが、
日本では「相手にお金をかけさせるのは失礼」っての感覚の方が強い。
ランドラインと携帯番号の違いが無いのもたしかにその通りですし、
もともと市内通話はタダだったアタリも日本とは根本的に違うし。


パケット通信に関しては、日本は独自企画PDCの上で
POPを使った「普通のEメール」が普及していった事も無視出来ないかも知れませんね。
GSMは結局SMSと単純通話の二つの軸に自ら縛られたまま普及していったわけで、
3Gになっても結局端末メーカー間で互換性の取れないMMSはまるで受け入れられてません。

日本ではキャリアがサービスを設計する構図のおかげで、非情にIP網と
親和性の良いサービスが子供から大人まで普及したわけで。
何度も言われる事ですが写メールは本当にインパクトあるサービスだったと思います。


ちなみに海外ローミング、
英ボーダ機を日本で使用だと
http://www.abroad.vodafone.co.uk/index.cfm?do=cost.home&me=a1&nu=1&le=1&costs=true
日ボーダ機を英国で使用だと
http://www.vodafone.jp/3G/global_service/area_search/area_result.html?id=537152401

実はむしろ割引無しだと日本ボーダの方が安かったりするんですね。
ただ、英ボーダ「パスポート」サービスを使うとなんと75pのコールチャージだけで
ローミング出来たり、こうなると圧倒的に英ボーダの方が安い。
うーん

179 :非通知さん:2006/08/27(日) 13:58:39 ID:pwZRsOvY0
>>176
「奴隷のように」エンジニアを使ってるのは
この場合お客(=キャリア)じゃなくて、あくまで会社の上長なのでは?

ちょっとキャリアに責任転嫁し過ぎな気がします。甘えとも取れる。
その日本のキャリアの厳しい要求に応えられる技術力を
海外でマーケティング出来ないのは自社の営業力の無さ以外の何者でも無いと思う

ソニエリだってエリクソンから得たのは海外キャリアへのコネクションが
一番大きかったでしょう。
それを日本のキャリアが厳しいから海外へ行く与力が無い、なんて
会社組織としてあまりに破綻していませんか

180 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:04:32 ID:7jY5M/DI0
>>179
日本のキャリアの要求仕様が海外でほとんど役に立たない独自仕様のせいで
海外向けの役に立たないってのも大きいかと
MP3をメモリに放り込んで着信音に設定どころか再生すらまともにできないとか
EMAILクライアントすらまともに載せられなかったりとかそのまま海外向けの
ベースにしても全く売れなさそうな仕様ばっかりだし

181 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:05:13 ID:zhlNQM3T0
そういえばZERO3ってインセンティブほとんど無いらしいね。


182 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:14:33 ID:pwZRsOvY0
>>180
その辺の仕様なんてソフトのフラグ設定でいくらでも柔軟に対応出来そうだけど
メーカー関係の方ですか?それともただの憶測?
何か柔軟に対応出来ない開発ソフト的な事情でもあるの?

183 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:17:34 ID:tDKgtYqJ0
>>181
新規とW-SIM無しの価格差がインセだと思えばいい。
Zero3だけではなく他モデルも同じようなもので、Willcomのインセ額はそれぐらいってこと。
だからこそ他キャリアならとっくに1円になってるようなモデルが1万円以上したりする。

コンテンツビジネスに乗り遅れた分、純粋にキャリアとしてのサービスに力を入れざるを得ない。
幸か不幸かここが海外事業者のビジネスモデルに一番近い。
Zero3みたいなユーザーがコンテンツを自由にインストールできる端末を出せるのも
このビジネスモデルの違い。

184 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:18:14 ID:3ec2jEfr0
ソフトバンクにはインセ無しでがんばってもらいたいね。
端末だって汎用機にすぐ対応できるだろうし。
docomoユーザーの俺は様子見。


185 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:20:03 ID:ZkZprZJc0
>>178
確かにしないただ、のランドラインが根底にあるかもしれません。
具体的な数値例としては、私は家族で2回線、合計で月間発信着信合計750分、ただし夜間と週末は無制限無料、同じキャリアの携帯同士の通話は24時間無制限無料、のディールで月$60くらいです。
これを考えると日本のは「高すぎ〜!!」(;_;) つまり端末のインセンティブの分を払わされている、と。

しかしデータ通信のほうは、なるほど、そういう事情でインフラが拡充したわけですか。
こちらではSMS一通受け取るだけで$0.10かかるので使ってません。(だから事情がよくわかんない。)

ローミング、なるほど。高くはないがバカ安でもないわけですね。まぁ当然ですが。
一般に、…、あくまで一般に、キャリアの収益のどのくらいがローミングによっているのでしょうかね?
どなたかご存知?

個人レベルでのロック解除端末の利用はキャリアから見たらそこがいやなわけですよね。
ローミングが売り上げの大きい部分、っていうなら問題でしょうが、とてもそうとは思えない。

「モラル違反」(>>169、そういう意味なら完全に同意)の業者が大量に即解、っていうインセンティブ丸損、ってのとはレベルが違うわけですよね。

そう考えるとキャリアが駄々こねてそういう業者を標的にしてもアンロックして現地SIMで使ってる個人を目の敵にするとは思えないなぁ。
大体、発信は控えても人から本国の電話にかかってきた通話を取りたいことだってあるわけで。
だからローミングの需要はあるわけですよ。SIMフリーが世の常識になったとしても。
だからその売り上げはまだ見込める、と。

アンロック自体を目の敵にする理由が見えなくなってきたな。
要は即解、海外転売、って言うのが悪いわけなんでしょ?

それをいちゃもんつける理由が他になかったからロック解除してた業者を標的にした、と。

これがもし、海外にロックのかかったまま送っていて現地でアンロックする、ということをやっていたら、日本の警察は動けないし、(動けるのかな?少なくとも動きにくいはず。)業者としては安全だったのかもしれません。
いや、奨励するわけではなく。
これから先、こういう業者は地下に潜るか、日本海の向こう側に行っちゃうんでしょうかね。
ちょっとヤですね。


186 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:21:19 ID:Qa7c3fSH0
通信キャリアへのコネクションとか、営業力とか、どうしてそんなものが必要なんですか?
少なくともGSMの世界では、GSM規格に則った端末であれば、どこのキャリアでも接続を拒めないはずですが。
日本の通信キャリアの厳しい要求とやらも、本当にそれを満たさないと、通信システムが成り立たないものなんですかね?

海外では必要とされてない過剰な品質や不透明な営業資金とかそういったものが必要な業界って異常ですね。


187 :非通知さん:2006/08/27(日) 14:49:54 ID:pwZRsOvY0
>>186
君社会人じゃないよね?営業とは何かくらい理解してから書いてくれないか。
相互接続性なんて出来て当たり前の話。最低条件。
それを如何に一番大きい販売チャネル=キャリアのセット販売にねじ込むかが企業の仕事なの。

188 :非通知さん:2006/08/27(日) 15:01:44 ID:HwpNTn/e0
>>184
前スレでも言われたけど、
今最も期待薄なのがまさに孫だフォン。

189 :非通知さん:2006/08/27(日) 15:03:31 ID:YCy2x09k0
グロコー解約して、auのUIM+海外の安物GSM携帯でローミングすっかな。

190 :非通知さん:2006/08/27(日) 15:10:57 ID:pwZRsOvY0
>>185
>夜間と週末は無制限無料

この辺り通信事情の差が如実にわかりますね
ビジネスマンと裕福層向けが主力の海外に比べて
日本ではケータイは個人使用の比率が大きい。

あと、SIMの仕組みって別にローミングに限らず本来は
国内においても競争を推進する目的があるんですよ。
だからそういう意味でSIMロック解除が前提になるとしたら
まずボーダもドコモもauも共通仕様になる必要がある。

で、それははっきりいって現実的じゃない。

なにより「共通仕様」を待つ必要が無かったから、
日本以外ではデータサービスが迷走してる中、
キャリア主導の日本ではi-mode, EZWeb, VodafoneLiveと機種間を跨ぐ
サービスがどんどん切磋琢磨してきたってのは、単純な通話料金競争より
好みの善し悪しはあるでしょうがある意味とても健全だったとも言える。

初めて海外から日本に来た方は大抵GPSで地図出したり、
乗り換え案内表示しただけで度肝を抜かれるようです。欧米他の先進国の方でも。
絵に描いた餅だった情報サービスが普通に生活の一部分になってますからね。
これって日本にしか居ないと気付かないかも知れないが相当すごい事なんだよね。

191 :非通知さん:2006/08/27(日) 15:14:27 ID:YCy2x09k0
現実問題として、日本のマーケットでは・・・・・

1)SIMロック解除が違法∴オいされてボーダ端末の二次流通市場が崩壊する。
2)SIMロック無しが前提となって端末価格が高騰する。

2)のほうが一般消費者から大顰蹙買うのが現状だろう。

192 :非通知さん:2006/08/27(日) 15:18:09 ID:pwZRsOvY0
GSM圏ではWAP/WAP2.0とか昔からコンセプトばっかりで全然進まなかった。
MS(WAP explorer)、ノキア、エリクソン、モトローラと機器ベンダー側で無用な規格争いがあったのも
災いしてましたね。
正直「あるけど全然使わない/使えない機能」としてイメージが定着してしまったのは痛かった。

そんな中グーグルが面白い事やってるけど、今海外で求められてるのは
結局日本のキャリアがやってきたようなサービス開発のリード出来るキャリア/
コンテンツプロバイダなんだろうと思った。


で、脱線し放題だけどSIMロック、単純にユーザへの嫌がらせじゃなくて
それなりに理由があって存在してるんだって話なんですが、
正式にキャリアが有償でロック解除してくれれば何の問題も無い気がしてきた。
中古が海外市場に流出するのが怖いのかね?

>>188
すっかりトーンダウンして「あんまり無茶な事はしない」とか言ってましたね、
価格に関して。
英ボーダ側に釘刺されたんだろうな。
ADSLの時みたいな無茶されて価格破壊されてもノウハウ欲しい側からしたらなんの意味も無い

193 :非通知さん:2006/08/27(日) 15:29:52 ID:pwZRsOvY0
>>191
SIMロックとは言っても同キャリア内では既に好きに差し替え出来るじゃない?
SIMロックとインセンティブ制度は深く関連してるけどイコールじゃないよ。
その例えは両方ともインセンティブの話題と混同してると思う。

auなんか実際SIMカード導入したけどインセンティブは低下傾向にあるよ
MNP導入後どうなるかわからないけど、端末も好きに使い回せる方が
ユーザーの囲い込みに役立つと考えてるんじゃないかと思う。
もし今後端末価格が上がるならなおさら。
GSM非対応だから海外流出の危険も少なく安心してられるってのも大きいとは思うが。

194 :非通知さん:2006/08/27(日) 15:55:30 ID:ZkZprZJc0
>>191
>2)SIMロック無しが前提となって端末価格が高騰する。
>2)のほうが一般消費者から大顰蹙買うのが現状だろう。

そうかな?インセンティブなくすんなら通話料に還元できるのでは?
(しないかなぁ)

>>192
>正式にキャリアが有償でロック解除してくれれば何の問題も無い気がしてきた。
正論でしょう。

それがインセンティブと同じくらいの価格とすると4万4千円、って事かな?
いや、そこまで高くする必要があるかどうか。

つまり、自分がしばらく使った(?)愛着のある端末をアンロックするのにいくら払う気があるか、って話。


>>190
>>夜間と週末は無制限無料
>この辺り通信事情の差が如実にわかりますね
>ビジネスマンと裕福層向けが主力の海外に比べて
>日本ではケータイは個人使用の比率が大きい。

普及率は日本ほどじゃなくても結構高いと思いますよ。
パンピー(一般ピープル)も普通に使ってる。
ビジネス時間帯に使いまくってる奴が多い、って事じゃないかな。
ホント、あきれるくらい使ってる奴いますからね。
プランもものによっては月$100だか$150だか(?)で「国内完全無制限」とか。


195 :非通知さん:2006/08/27(日) 16:03:55 ID:7jY5M/DI0
>>194
端末にインセ付けて販売しつつ基本料と通話料今のままでロック解除料4万もとったら料金2重取りだよ

196 :非通知さん:2006/08/27(日) 17:22:45 ID:tJDXOorM0
>>189
auの糞R-UIMでのグローバルエキスパートはやめた方がいいと思う

197 :非通知さん:2006/08/27(日) 17:24:36 ID:YCy2x09k0
>>196
どこら辺が糞ですかね?手持ちの携帯に入ってるけど、ローミングでは使ったことないので。

198 :非通知さん:2006/08/27(日) 17:27:06 ID:pwZRsOvY0
SMS使えなかったよね確か
米本土とグアムで試した

199 :非通知さん:2006/08/27(日) 17:30:44 ID:tJDXOorM0
GSM圏内での音声ローミングのみ。データ通信はおろか、SMSも不可。
さらには料金もDやVと比べて一段と高い

200 :非通知さん:2006/08/27(日) 17:40:35 ID:xoWXS0L10
もう、SIMLOCKやってくれるとこないのかな?

201 :非通知さん:2006/08/27(日) 17:40:58 ID:CBC1x0VC0
>>189
スレ違い

国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 7ヶ国目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1154098667/


202 :非通知さん:2006/08/27(日) 17:48:15 ID:YCy2x09k0
>>201
硬いこと言うなよ。このスレは、もう終わりだろ。

203 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:23:46 ID:pTFtTP160
>>200
ないよ。
SIMロック解除は違法行為と警察が決めたわけだからね。
自分でツール買って解除すればいいよ。でもいつガサ入れや所持で逮捕されるかも
しれないから絶対見つからないように携帯電話を隠しておいたほうがいいと思うよ。

204 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:25:22 ID:hiUxsR9m0
海外に日本の携帯持って行くと、ねーちゃんたちなんか
見せてクレクレ大騒ぎなんだよね。
正直な話しサムソンやLGなんか糞端末ばっかだから、
市場が健全な方向に向かっても日本のメーカーは
勝てる気がするんだけど。

205 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:27:07 ID:5mYRrV4v0
本当に恐ろしい国家に仕上がってきたな。
戦前の官憲じゃないんだから。

206 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:31:39 ID:pwZRsOvY0
>>203
>SIMロック解除は違法行為と警察が決めたわけだからね。

SIMロック解除が違法だと立件出来ないから
解除端末の販売を商法違反で別件逮捕してきたわけだろう?
意図的か知らんがミスリード止めれ

なにより「警察が決めた」って何よ

207 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:36:40 ID:YCy2x09k0
まぁ〜た、始まった

208 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:39:19 ID:gArdh8bs0
お前ら、ここでぐだぐだ言ったって、
結局、中国人オヤジがまっとうな商売をやってなかったから逮捕されただけのことだ。

個人的な解除だけ、やってりゃ良かったものの、
キャリアの弱みに付け込んで、即解を当て込んでやってた商売だろ。
中国にも横流ししてたわけだし。

まともでない特亜の奴らは捕まって当然なんだよ。


209 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:41:20 ID:YCy2x09k0
>>208
縦読み?「オケツ、コキ仲間」?

210 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:42:02 ID:pZnz28Mv0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/92973633
↑ってまだやってますってこと?


211 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:44:29 ID:t583/iXx0
>>206
別件逮捕は警察が決めることだろう違うのか?w

解除端末の販売はしていない単純解除の案件なら他の法律で別件逮捕してあげるよ。


212 : ◆xdaxYonFPw :2006/08/27(日) 18:49:07 ID:eYAWKsh80
どの法律で?

213 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:56:07 ID:mP/XPfCj0
危機管理能力が欠如した某キャリア幹部のお粗末な中長期計画構想。
消費者の選択肢・顧客満足度を蔑ろにしてきた結果ですの

SIMロック同様に契約者にもMMSのゲートウェイ情報非公開にして
意地を張る国が他にあるのだろうか?



214 :非通知さん:2006/08/27(日) 18:57:54 ID:mRkNPZOb0
>>212
>>206が別件逮捕って言ってるんだから条文は何でもいいんじゃねえか
本来はキャリアに払われるはずの通話料を不当に免れたとかの言いがかりで詐欺罪はどうだ?
偽計業務妨害でも軽犯罪法でもいいぞ

215 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:15:31 ID:k1vBjVtO0
契約時に最低契約期間に関する条項がない以上キャリアに払われるはずの料金などとはいえないと思うぞ
だからこそ新規即解が成立してるわけだし

216 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:22:15 ID:xHEywYEA0
そんな事よりさ、昨日の夜に、大学時代の先輩にキャバクラに連れて行って貰ったんだよ。
俺と先輩は数人の可愛い女の子に囲まれて楽しく飲んでたんだよね。
しばらくしたら先輩が
「いいもの見せてあげるよ」
とニヤニヤしながらポケットの中からドコモのN902iX HIGH-SPEEDを出したんだよね。
女の子達は
「キャー!スゴイ!これって最新の凄い携帯だよね?よく分かんないけど素敵ぃ〜〜」
なんて騒ぎまくり。
先輩はニヤニヤしながら俺に
「おまえはどんな携帯持ってるのか?ま、せいぜい0円で売ってる型遅れだろ」
とニヤニヤしながら見下す。女の子達も大爆笑。
俺は渋々、ポケットの中からダイヤモンドとプラチナが眩しいVERTUのSignatureを出した。 もちろんSIMロックなどかかっていない。
時が一瞬止まった・・・
次の瞬間女の子達が俺を囲むように群がり
「うそ・・まさかVERTUの携帯を見れるなんて・・だっさい日本の携帯の比じゃないわ・・・」
と震えながら見つめる。店内の他の客、女の子も俺の周りに群がる。みんな口々に
「初めて見た・・」「SIMフリーだ」と騒ぎまくり。先輩は輪から外れて唇を噛み締め涙を流している。
先輩はそのままドコモをそっとポケットに戻し、一人コッソリと店を後にした。
この後、俺は店の女の子全員をお持ち帰り。朝までズッコンバッコン。
VERTUをまんこに突っ込んだり、ハメ撮りした動画を低解像度液晶で見せてやったりもした。
突っ込まれた女の子は
「ああ〜ん!これがVERTUの快感だわ!おまんこの中でダイヤがスレるぅぅ〜〜」と失神。
ほんと、凄いパワーだよ、SIMフリー携帯は。
今の旬はSIMフリー携帯。これで間違いないね。

217 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:30:13 ID:YCy2x09k0
>>216
キャバクラ代、払わされただけじゃん。

218 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:31:17 ID:tDKgtYqJ0
>>216
GSMのみだからな
日本で使えなくて残念だな

219 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:33:56 ID:QxFI3JEV0
216にもワロタがマジレスにバロス

220 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:37:04 ID:ry8wqxDF0
DVDのコピーガードキャンセラーやプレステのMODチップみたいに
無理やり法律改正してまで規制するかもしれんな

221 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:42:36 ID:14ZAooJV0
最近だとCATVの只見チューナも記憶に新しいな

222 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:44:32 ID:lRD20OL20
ID:YCy2x09k0は216を読んでキャバクラの支払いの事が真っ先に頭に浮かんだのかよw
その小市民っぷりが可愛いなw

223 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:51:10 ID:YCy2x09k0
>>222
店の女全員とアフターしたら、いくらかかると思ってるんだよ。オマエは凄い大市民だな。

224 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:52:13 ID:UYWuu2JV0
      ↑  
  まだまだ夏だな〜w
      ↓

225 :非通知さん:2006/08/27(日) 19:55:09 ID:YCy2x09k0
>>224
東京だけど、もうエアコン切ってるよ。

226 :非通知さん:2006/08/27(日) 20:00:40 ID:lRD20OL20
>>223
いやいや、額がうんぬんっていう話じゃないだろw
それに大市民ってなによ。日本語でおk

ちなみに俺もエアコン切ってる@横浜

227 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:00:20 ID:Oz7KD7Gu0
んで?結論は?
解除はオケ
解除した携帯をボダ本として売るのはダメって事でFA?

228 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:17:55 ID:RGUfycef0
>>227
天下の毎日新聞さんに「不正解除」って書いてあるだろ
不正っていうのはやっちゃいけないってことなんだよ!何度も聞くな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060825dde041040022000c.html

229 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:21:31 ID:VuLjCtoV0
>>226
一応、そういう題名のマンガがあったりするw

ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4063461807/249-3894803-9932330?ie=UTF8

230 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:27:11 ID:Oz7KD7Gu0
>>228
SIMロックの解除自体を取り締まれないから商標権を侵害した容疑で摘発した。
って書いてあるけど?
不正解除=正当でない解除 だけどオケって事でFA?

231 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:36:58 ID:9LJtw7qJ0
>>230
不正解除を具体的に明記してる条文がないから商標法違反を使って摘発したってことだよ
だから解除を不正として今後は商標法違反を使って摘発でオケ。

232 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:47:24 ID:9ioal6AG0
すまん、商標法上、どう違反なの? 

233 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:51:44 ID:TLo365Fz0
・・・うーん?
アンロックしたVodafone端末を ”販売” した事が商標権を侵害したと読み取れるんだけど?
アンロック自体取り締まる法は無いっと書いてあるわけだし。

234 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:54:16 ID:YCy2x09k0
あと、オクで商売してる個人(事実上の業者)を何匹か血祭りにあげれば、
ロック解除がアングラ化して、量もハケないから値段も高騰だろうね。

ところで日本以外ではロック解除で摘発された例ってあるのかな?

235 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:54:35 ID:b0+YFgwv0
>>232
たぶん、改造品なのに改造品であると明示しないでVodafoneの携帯ですよって売ってたとかそんなんじゃない?

要は理由は何でも良いんだよ。
どんな理由でも良いからSIMロック解除業者を逮捕したかったって事が大事。

結果的にSIMロック解除業者は逮捕されるという社会通念を形成したいというのが今回の逮捕の目的なんで、それは達成されたんだと思う。

SIMロック解除を違法とする根拠が、今の日本の法律では難しいし、政府でも「SIMロック解除を検討する段階に来てる」という話をするような時代だから、公判の中で「SIMロック解除は違法である」で維持し続けるのは難しいんじゃないかなと思います。

236 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:55:14 ID:HwpNTn/e0
過去レスにもあったが、
キャリアロゴを消せばある意味解決か?

237 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:56:41 ID:DXEgjQ0p0
>>236
そうすれば、また別jの件で逮捕するって。

238 :非通知さん:2006/08/27(日) 21:59:14 ID:TLo365Fz0
>>234
今年に入ってから香港で、解除業者摘発
ただしファーム書き換えがらみで>著作権

239 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:04:35 ID:9ioal6AG0
法治国家とはとても思えん…
東南アジアに住んでいたことがあるが、まさに「警察(官、のすること)=法」

しかし香港でも同じようなことがあったとなると、コレ本当に損氏の差し金?
案外ノチアなんかが動いているよな気がするんだが…

これで、例えばどうしても日本語の乗ってるSIMフリーGSM端末が必要な人は
ノチアヤパンから直接買うしかないでしょう?


240 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:09:06 ID:VuLjCtoV0
ノキアは関係なんだろ、大体ガチガチで解除できない。
禿の差し金に九分九厘間違いない。
豚自体は、結構黙認していた節がある。
禿が買収することになって、急にロック強化されたり今回の逮捕になったりしてる。


241 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:09:39 ID:DXEgjQ0p0
>>239
ノキアジャパンから糞高い端末など買わず、普通に現地でプリペイドSIMと一緒に現地の携帯(中古とか)を手に入れるだけでしょ?

損というかソフトバンクは、以前から警察に相談してたとはニュースに書いてた。

242 :238:2006/08/27(日) 22:14:23 ID:TLo365Fz0
ゴメン
昨年末だった>香港の解除業者摘発
香港以外に台湾でもあったらすい。

243 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:14:57 ID:gArdh8bs0
まだ、ぐだぐだぐだぐだ言ってんのか。
オマエらがボーダ側の人間だったら、どう対応するか考えれば、
この成り行きは当然だろーが。

禿げなんか関係ないだろ。
禿げ以前からボーダが動いてたのは間違いない。

とにかくろくでもない商売しかしない特亜の奴らは一掃すべしってことだ。


244 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:16:06 ID:YCy2x09k0
>>243
俺がボーダの人間だったら、auかドキュモに転職することを考える。

245 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:17:50 ID:9ioal6AG0
↑ないす

246 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:19:09 ID:XhWgTdax0
法律で防げると思ったら大間違い。
端末でまず対策しろよ。

247 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:22:11 ID:9ioal6AG0
>>241
いやだから「日本語の乗った」GSM端末。現地じゃ手に入らないよね

248 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:32:53 ID:DXEgjQ0p0
>>247
そんなやつは、ほろんどいない。そのためにノキアが何かするなんてことは、ないだろ?

一般人は、キャリア押し付けの国際ローミング機を使って、料金をあまり見てないやつが
日本と同じ感覚で使って翌月の請求書見てびっくりするだけ。



249 :非通知さん:2006/08/27(日) 22:57:16 ID:UjktWElv0
過去の傾向としては、利害関係者、自分のやっていることをどうしても正当化したい
解除業者(例。菊池)が必死で気に入らない考え方を罵倒。

現在は殆ど利害関係の無い人ばかりなので、違う考え方にも同意する。

250 :非通知さん:2006/08/27(日) 23:07:16 ID:tJDXOorM0
>>244
スレ違いだが、au(KDDI)への転職はすすめるなよ。
あそこの会社は社員いじめがひどいぞ。

251 :非通知さん:2006/08/27(日) 23:35:35 ID:rPKS9mex0
なんつーかさ、ここで「SIMフリー化は当然の権利」って言ってるのも、
香港山根が言ってるのも理解はできるんだが、妙に引っかかるんだよな。
無知蒙昧なお前らを導いてやるってなみたいな朝日新聞みたいなスタンスが。
あれじゃ誰もついてこないんじゃないかなあ。

252 :非通知さん:2006/08/27(日) 23:40:26 ID:YCy2x09k0
>>251
朝日新聞なんて読んでるの?

253 :非通知さん:2006/08/27(日) 23:43:06 ID:z8x6RPJX0
要するに、海外でケータイ使って日本語メールやりとりしたかったら、
(在外日本人同士ね)、これからはnokia買うしかないわけ?
「ローミング使え!」ってのは無しね。

254 :非通知さん:2006/08/27(日) 23:47:19 ID:bDBajdTs0
そのうち、
Voda時代は、SIMロック解除できる国産端末あったんだよな。
って懐かしがる時代がくるだけの事。
今回の件はその速度を加速させたに過ぎない。

SIMロック解除か、何もかもみな懐かしい。

255 :非通知さん:2006/08/27(日) 23:57:39 ID:HwpNTn/e0
どころか、
日本語化された非キャリア海外端末自体過去のものになりかねない(日本では)

256 :非通知さん:2006/08/27(日) 23:59:53 ID:tJDXOorM0
>>255
確かに、過去の物になりかけてたな。

257 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:00:11 ID:mP8P7L4m0
仙台はどんな時もホラ吹きだなぁ・・・・

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89708356

258 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:20:08 ID:IplKfHCB0
仙台菊池のオークション出品ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89708356より

>>SIM解除行為について、どこまでが合法で、どこまでが違法かをある弁護士の依頼により法廷で技術者として証言を行う予定です。また、違法行為を行っている業者については情報提供、情報収集などの全面協力を行います。

確かにSIM解除行為は違法ではないが、仙台菊池がやってることは完全に違法だろ!
詐欺?嫌がらせ?脅迫?良くやってるよね、菊池君!

お前ら、同意するなら手を上げろ。



259 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:27:17 ID:rj3xmI2d0
みんな、菊池に電話しよう。090-6623-4567。電池が切れるまで

260 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:27:50 ID:wlWUlgRo0
ヤフオクで盗品のナビやノートPCを販売していて、ヤフーに苦情を言い、警察に届け、
被害者が出来るだけのことをしても、協力もしなかったヤフー

巨額詐欺事件になって警察が動くまで情報公開もしないヤフー

でも、いざ自分たとがソフトバンクとして携帯会社を経営することになったら
アンロック業者を逮捕するように働きかけ、情報提供し、マスコミに取材までさせる
ヤフオクでボーダフォンに散々被害に遭わせておきながら、自分たちは損するのは徹底拒否

こんなソフトバンクなんか、日本国中の携帯利用者に1円購入、即解約をされて大損しろ

261 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:29:13 ID:UNXu3FS70
>>259 おい個人情報はマズいだろ 削除依頼池

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:38:35 ID:IplKfHCB0
>>262
Voip Discountってこれのこと?ttp://www.voipdiscount.com/en/instructions.html
確かに無料って書いてるね。このソフトは使えそうだ。タダで電話ができる!


264 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:39:08 ID:EC5gIdZQ0
>>261
ヤフオクのページに書いてあるんだから、削除にはならんだろ。

265 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:40:00 ID:CCEiYaZ90
>>260
本当にそうだよな。
コイツが逮捕されないのは、なんか訳があるんだろうか。
在日だから?


266 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:45:10 ID:IplKfHCB0
>>265
経済=政治、裏で資金が動いてるから!

267 :非通知さん:2006/08/28(月) 00:48:47 ID:wlWUlgRo0
>>261
削除対象ではない
お店の電話番号や住所を載せている公式のHPがあり、そこの情報を2chに書いても
問題はないのでは

本当の個人情報だったらまずいけど、ヤフオクで屋号として載せているものだから
公開しているソフトバンクの住所や電話番号を載せたら捕まるとでもいうの?

268 :非通知さん:2006/08/28(月) 01:16:05 ID:v/YmUdmc0
>>263
これって通話料いくら?
インストールしても大丈夫?変なスパイウェア入ってないよね?

269 :非通知さん:2006/08/28(月) 01:20:31 ID:nolTqbOp0
>>244
VODAの人間だったらDOCOMOとかに移れるけど禿の人間になった瞬間にピカ2にしか転職できなくなるもんねえ。。。

270 :非通知さん:2006/08/28(月) 01:33:07 ID:9q2tqy1y0
>>253
そうなんですよ…
GSM圏で日本語メールを使うのが、どんなに大変なことか!
というのが正直なところですよね… とにかく選択肢が少なすぎ…
1)いわゆるSIMロック解除端末を使う(もう無理)
2)ノキアジャパンで、端末を買う(いい値段です)
3)海外端末を日本語化する(これももう無理)

いま手持ちのunlock端末コケたら、ノキアジャパン正規ものを買って
大事に大事に使うしかなさそうですね…

271 :非通知さん:2006/08/28(月) 01:38:01 ID:iNY7d4Sv0
>>270
日本語、って、MMSですか?
SMSはサーバの時点で文字化けするみたいですが。
ちなみにCingular。MMSも化けると聞いたことがあるなぁ。

272 :非通知さん:2006/08/28(月) 01:40:05 ID:/mjY51Mf0
>>3)海外端末を日本語化する(これももう無理)

これ駄目なの? 日本語ファーム焼き付けは違法と結論出たの?

273 :◆cacao/jD6. :2006/08/28(月) 01:47:02 ID:MNKCT7Ps0
>>270
3はできますよ。日本語ファームを焼くのは著作権の問題があるかもしれ
ませんが、Windows Mobileなら自分で日本語かできます。まあそれで
も技適の問題はあるわけですが。

274 :非通知さん:2006/08/28(月) 01:48:19 ID:iNY7d4Sv0
>>272
結論は知らないけれど、著作権法違反がやばいかな。

アンロック、って、キーパッドから10桁くらいの暗号入れるだけで出来る機種もあるじゃない。
ああいうのなら改造にもならないだろうし、そっちのほうが法的に違法と主張するのは難しくないかな?


275 :非通知さん:2006/08/28(月) 02:01:19 ID:QVuoKBDf0
> SMSはサーバの時点で文字化けするみたいですが。

SMSは規格としてはユニコードまで対応している。
化けるのはかえって欧米のキャリアのサーバに多い。

276 :270:2006/08/28(月) 02:06:21 ID:9q2tqy1y0
>>271
シンギュラーはわかりませんが、タイ1-2-callの場合、SMSは日本語通ります。
(MMSは不可)。それから日本語メールと言うのは、SMS/MMSはもとより、
emailクライアントが乗っている端末でのemailという意味で使いました。
メールのプッシュ着信はなくとも、やっぱり携帯だけでemailできれば便利!

>>272 273 274
今後著作権侵害での立件も視野になんて勇ましいお話があったので、
日本語ファームを焼いてくれるところも現実的になくなってしまうだろうな、と。
winモバイルやpalmは自分で日本語化できるようですが、もはや携帯というより
スマートフォン…それでもないよりはマシですが…

277 :非通知さん:2006/08/28(月) 02:13:39 ID:5WwYM2yX0
>削除対象ではない
>お店の電話番号や住所を載せている公式のHPがあり、そこの情報を2chに書いても
>問題はないのでは

>本当の個人情報だったらまずいけど、ヤフオクで屋号として載せているものだから
>公開しているソフトバンクの住所や電話番号を載せたら捕まるとでもいうの?

しかも菊池の情報は、近い将来、犯罪者の情報として扱われる

278 :非通知さん:2006/08/28(月) 02:24:27 ID:iNY7d4Sv0
>>276
>emailクライアントが乗っている端末でのemailという意味で使いました。
了解。納得。確かにこれは非常に重宝したことがあります。
パケット代は結構かかります(メイル容量によりけり)が、仕事のメイルがWiFiも何もないところ(つめっきりの展示会場、日本国外)で読めたのは助かりました。
ただ、使いこなしてないだけかもしれないのですが、こっちから読みに行かないと来てるかどうかもわからない。

SMSやMMSで日本語が普通に通るようになるなら今のプランもデータを含めるやつに変えちゃうんだけどな。

>日本語ファームを焼いてくれるところも現実的になくなってしまうだろうな、と。
ただ、Symbianのもので、自分で無理やり日本語が使えるようにする方法もあるらしいですよ。


279 :非通知さん:2006/08/28(月) 03:51:09 ID:bu/IKv0S0
>Symbianのもので、自分で無理やり日本語が使えるようにする方法もあるらしいですよ。

Windowsのスマートフォンでもいけそうだね。
個人的にはPalmOSで使える端末が出てくれれば嬉しいのだが…


280 :非通知さん:2006/08/28(月) 04:17:00 ID:QVuoKBDf0
無理やりどころかすでに商品版がある。
http://www.cell-quest.com/item/pisiloc_JPN_Loc.html

281 :非通知さん:2006/08/28(月) 04:32:38 ID:iNY7d4Sv0
>>280
おっとこれは失礼。これは知らなかった。
ユーザにはこういう解もある、ということですよね。

安くはないけれどもユーザは選択の余地があり、その価格は「健全な」市場のものと考えられる、
、ということかな?

これが一般的になって今の「ビジネスモデル」が覆ればいいのにな。


282 :非通知さん:2006/08/28(月) 06:38:40 ID:GRR+0KY+0
>>281
Psilocが解かどうかはよく調べた方がいいよ...
ポーランドの会社が開発している日本語入力が
日本の携帯電話の日本語入力に慣れた椰子が我慢できるかどうかは...

283 :非通知さん:2006/08/28(月) 06:55:11 ID:HqClrfdM0
>>282
日本の有志がFEPを開発している事もお忘れなく。少なくともPsilocよりはましなものになるはずだよ。

284 :◆cacao/jD6. :2006/08/28(月) 08:16:25 ID:MNKCT7Ps0
日本語化ならWindows Mobileだと思います。Pocket PC系と
Smartphone系があり、Pocket PC系のほうが実績があります。
Pocket PC系のHTC TyTNなどは30分で日本語化できます。

285 :Whizkid:2006/08/28(月) 09:16:24 ID:AigVJk4R0
1)HTCはATOK日本語FEPをいれられる。UKからHTC新機種5−7機種が発売開始。
武漢に台中電子開発センターの数倍の規模の工場が作られます。深センは中国8割の携帯製造
が集中してますが毎年2割以上人件費高騰のため大移動。
AcerやSonyエリも移るはず。MotoだけSingapoleに集約化しちゃいますが・・NECが退散したくらいだから
けっこうMotoも損してる。ただ10月からWCDMAで3G開始するのはTD−CDMAのHSDPAが失敗で
2008年に間に合わないため。

2)総務省意見書
は誰でも出せますし俺も出してる。けっこうKDDIの小野寺とかサラリーマン
社長からさされます(笑)がんがんみんなもWORD添付でメール送りましょう。
みんなが意見すれば参院選挙で竹中大臣が飛ぶんで行政指導してくれるKAMO。

3)孫正義・・SOFTBANKが悪いんでなくて六本木の白亜の豪邸に
七〇〇〇億円(西部堤の全盛期の2倍)Cash持参で鎮座する本人の人間力に
問題があり。ADSLモデム代金七〇〇億円も沖電気に2年間未払いしてたし
今は東芝みたいだけど、9月4日ホリエモン初公判の隣の簡易裁判所で15:30
俺も孫正義訴訟の原告1回目やります。もち弁護士なんか不要。L&Kしかり、縛りしかり、最後は路上で消された代議士と同じ末路と予見してる。
捨てた発煙筒が731部隊の兵器だと言われてすぐ金はらった総理を選んだ国民の責任だ。議論し携帯九〇〇〇万USER
一揆総務省に押しかけよう!俺もLA銃撃戦経験したが相手も命を落とすなら真面目に考えます。
生か死(DeadOR Live)か!ただ米国なら100%陸社長は暗殺されてるから日本は資本主義的共産主義で
いいのかも????!MVNO/FMC/SIMFree/固定音声データ定額プリペイドが今回
導入されなければ千元社長もIPモバイルも茶番におわる。ハード・NETは
世界の5年進んでいるが政治は江戸時代。これが日本の独自性でEUではけっこう恐れてるんだ「考えてるようで間違えて行動するキバ民族」を
http://3gmobile.shop-pro.jp




286 :非通知さん:2006/08/28(月) 09:50:55 ID:s0A7vlp50
>>280
>>283
かろうじて日本語が入力できるというレベルで認識してないと。
「笑福亭鶴瓶」が一発で変換できるようにならない限りは日本語変換とは言えないね。

287 :非通知さん:2006/08/28(月) 11:13:31 ID:zeac9N2w0
承服低鶴米

>>286
うちのxpはだめみたいwww

288 :非通知さん:2006/08/28(月) 11:14:03 ID:M68qZvio0
L&K逮捕されたんだね。
船台はまだ?

289 :非通知さん:2006/08/28(月) 11:17:47 ID:MxF4i20O0
↓世の中はこの流れだ。

http://www.asahi.com/business/update/0825/162.html?2006

日本の携帯はメーカー側から危機感持って、キャリアをなんとかしなきゃならん時代だね。

290 :非通知さん:2006/08/28(月) 12:16:26 ID:s0A7vlp50
>>287
MS-IMEなら日本語変換は話にならんよ。
ATOKに切りかえたら?操作に戸惑うけど。

291 :非通知さん:2006/08/28(月) 12:35:04 ID:1u27kLho0
Psilocなら「笑福亭鶴瓶」はバッチリ



なんたって 単漢字変換 だから
笑  福  亭  鶴  瓶

292 :非通知さん:2006/08/28(月) 12:50:06 ID:s0A7vlp50
>>291
補足

しょう ふく てい つる びん

293 :非通知さん:2006/08/28(月) 13:57:36 ID:wlWUlgRo0
L&Kに携帯を送った人

通常の捜査なので携帯は戻ってきます。押収物の全てを証拠として没収するものでは
ありません。盗品でもないし、財産権のからみもあるので必要最低限の証拠物だけ没収
され、残りは持ち主に返す。暴走族のバイクが捕まっても返却されるのと同じです
戻ってくるのは押収した場所のL&K
(L&Kがユーザーまで戻すかは分からないけど・・・ 戻ってないことにして中国へ流したりして)

それにしても、ソフトバンクは汚いな。潰れてほしい

294 :非通知さん:2006/08/28(月) 14:00:25 ID:zeac9N2w0
>>293
戻ってくることはないとおもう。

そのまま店つぶして、違う責任者でまたオープン。
中華の常套手段です

295 :非通知さん:2006/08/28(月) 14:25:31 ID:jxCWwxQQ0
>285
10年ぐらい日本語勉強しなおしてこい。

296 :非通知さん:2006/08/28(月) 14:37:07 ID:zeac9N2w0
ところでモックを使えるようにしたznmaxのタイーホはいつごろ?

297 :非通知さん:2006/08/28(月) 15:05:48 ID:FRk/kVX10
良くわかんないんだけど、SIMロック解除自体が日本では違法なの??

298 :297:2006/08/28(月) 15:09:08 ID:FRk/kVX10
自己レス。
ファーム書き換えなどをすると、著作権法に触れるから違法ということですね。
ファーム書き換えをしないSIMロック解除なら違法ではないのかな。

299 :非通知さん:2006/08/28(月) 15:11:46 ID:PY1Sjvwo0
くそーー、どうしても解除したい902SHがあるのだが........。
7月頭にファームバージョンアップした奴らしく
どこも解除不可能と言っていた矢先にこのざまだ。
誰かやってくれない?

300 :非通知さん:2006/08/28(月) 15:48:50 ID:cp8TdW4v0
>>271
シンギュラーで903SH使ってるけど、日本へSMSが日本語で通るよ。
ブラジル、タイへも大丈夫だった。シンギュラー同士はためしてません。

301 :非通知さん:2006/08/28(月) 16:26:05 ID:qByOEERD0
http://mlc7.blog29.fc2.com/blog-entry-1.html

302 :非通知さん:2006/08/28(月) 16:40:45 ID:luqXK43p0
>>298
SIMロックはファームの情報で制御されているものです
ファームいじらずSIMロック解除などありえません。
さんざん解除の恩恵を受けながら逮捕者が出ると按配を尋ねるのはチキンです。
男なら後先考えず逮捕を覚悟で解除をしましょう

303 :非通知さん:2006/08/28(月) 16:41:31 ID:qByOEERD0
http://mlc7.blog29.fc2.com/

304 :非通知さん:2006/08/28(月) 16:53:58 ID:qByOEERD0
http://mlc7.blog29.fc2.com/
http://www.mlc-trading.com/worldsmscard.htm
http://cart1.fc2.com/cart/mlc7/
http://apa2000.blog72.fc2.com/
https://cs020.xbit.jp/~w020020/mgk_form9/mgk_form.html
http://www.melma.com/backnumber_2100_12215
http://www.mobile-outlet.com/toshiba803T.htm
http://www.kaihatu.com/qiye/qygq.asp?id=17


305 :非通知さん:2006/08/28(月) 17:06:17 ID:zEjxGye90
>>297
SIMロック解除というより、ボダの端末に改変を加えてそのままボダの端末として売ったのが商法に触れた。
どちらかと言えば、中国に組織的に端末を流していたのが問題じゃないの、それを立件する為に比較的タイーホし易い罪でしょっ引いたと。
普通だったらこの程度の個人商店をいきなりタイーホしないと思う。

306 :非通知さん:2006/08/28(月) 17:12:59 ID:eOKR1zqA0
>>247
中国製〔Bird〕、日本語載ってる機種あり。高騰か?

307 :非通知さん:2006/08/28(月) 18:07:50 ID:uAaVYrGO0
商標法(侵害の罪)
第七十八条  商標権又は専用使用権を侵害した者は、五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金に処する。

該当条文はこれしか見当たりませんが、解除端末の販売は侵害、解除サービスあるいは解除自体は侵害ではない
と判断する根拠を教えてくれませんか。よろしくお願いします。

308 :非通知さん:2006/08/28(月) 18:27:40 ID:Qi+tp/6N0
>>286
うちのOS XのEGBRIDGEはおk。笑福亭鶴瓶
ことえり?笑福亭釣瓶…ダメポ

309 :非通知さん:2006/08/28(月) 18:31:53 ID:s0A7vlp50
>>306
>中国製〔Bird〕、日本語載ってる機種あり。高騰か?

NOKIA6630日本語版でいいんじゃね?

310 :非通知さん:2006/08/28(月) 18:38:25 ID:v/YmUdmc0
>>307
根拠なんてないんじゃない。
そもそも侵害か侵害じゃないとか違法か違法じゃないとか
知る意味がないよ。だってパクりたいと思えばどんな理由付けても来るだろうし
不当競争防止法、著作権法、電波法、タマは何でもあるわけだから。

ビビってても仕様がないし、逮捕されたからって必ず有罪になるわけでもないし。
絶対逮捕もされたくないという人は
可能性があるようなものに一切かかわらない、近づかないということだよ。

311 :非通知さん:2006/08/28(月) 18:48:39 ID:R1axOYA/0
>>310
だね。転売目的の組織的犯罪を取り締まりたいだけでSIMロック解除自体を違法に使用としているわけじゃない。このおやじの個人商店じゃなくてその背後にあるもんだよ。
素直に6630スタンダード版を買ったら?

312 :非通知さん:2006/08/28(月) 19:01:18 ID:IKd2S/iS0
SIMロック解除自体を違法にしたいんだろうよ
捜査関係者でもないのに検挙目的を勝手に予測するなよ

313 :非通知さん:2006/08/28(月) 19:19:26 ID:v/YmUdmc0
>>312君も断定してるし。w

6630にシフトとかそんなチキンなことやめようよ
いいじゃないかパクられたって、他人に迷惑かけてるわけでもないし。
こういう警察主導の人治国家を許せない人達は市民運動でも起こしたらいいよ


314 : ◆xdaxYonFPw :2006/08/28(月) 19:43:50 ID:0m+1wmqg0
でもまぁ、ちょっと前までその日本語6630ですら手に入らなかったんだよな。
だからこその苦肉の策っていう意味もSIMフリー化にはあったんじゃない?

315 :非通知さん:2006/08/28(月) 19:48:16 ID:Qi+tp/6N0
つ 7600

316 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:07:54 ID:MExwVk2P0
>>276
One-2-Call、MMS日本語送受信OKだよ。
MMSはVodafoneとは電番で送受信できるし、
DoCoMoとはEメールアドレスで送受信可能。
au/ツーカーとはNG。



317 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:08:09 ID:FRk/kVX10
>>312
確か、イギリスがSIMロック解除自体が違法ですよね?
ゆくゆくは日本も同様の法律を作る方向なのだろうか・・・?

318 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:10:41 ID:MExwVk2P0
>>317
DoCoMoのWCDMA/GSM端末の解除が外せないように、
禿も端末を工夫すればそれだけで済むんじゃないのかなぁ?
アンロックできる端末を出しておきながら、アンロックさせたくないというのは
明らかに禿の怠慢。

319 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:12:04 ID:FRk/kVX10
>>302
V66だったっけかな、ボーダフォンで買ったやつは
暗証番号みたいなのを入れるだけでSIMロック解除できたのですが、
それも違法なんでしょうか?

320 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:24:08 ID:Qi+tp/6N0
>>317
イギリスは解除できない端末を売ることが違法

321 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:28:19 ID:r3bQ0Fch0
>>317
なにいってんの?

322 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:30:30 ID:GRR+0KY+0
日本は英国で違法なことがまかり通っている国
消費者の権利意識の無さが現れてる

323 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:32:53 ID:/mjY51Mf0
車の所有権解除同様、携帯端末の代金完済(契約縛り2年)したらロック解除はキャリア側ですべき
公権力を使って排除というのは暴走だな


324 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:38:40 ID:gQjTCIPM0
>>318
人が作っているものだから解除が100%絶対不可能というのは無理でしょう。

インセが全ての元凶です。
インセンティブって言っても所詮は販売店へのリベートだろ
これを禁止すれば、製品自体は真っ当な価格
1円でつられて契約することもなく価格とキャリアの良否で消費者は比較
端末をまともな価格で買い取っているのだから
その後はどういじろうが所有者の自由
これでいいじゃないか

325 :非通知さん:2006/08/28(月) 20:45:28 ID:eOKR1zqA0
>>309
NOKIA とは値段が大違い。ただし、GSM 専用機だから、
使う SIM によっては、外地での日本語 SMS 使える。


326 :非通知さん:2006/08/28(月) 21:05:45 ID:s0A7vlp50
>>325
値段の違いが品質、性能の違い。

327 :非通知さん:2006/08/28(月) 21:12:59 ID:2B/lZkpV0
>>324
さらに加えて最悪なのは
警察OBの渉外担当職の枠を確保したソフトバンクへの見返りを
公権力を使って御礼した警察庁です。
おい警察お前らは世の中のダニだ。すぐに解散しろ!

328 :非通知さん:2006/08/28(月) 21:35:46 ID:9q2tqy1y0
>>316
あれ、MMS日本語通ってる? 先月末時点で文字化けしちゃったけどなー
きっとなんか改良されたんだねー 次回タイ行ったら試してみます。

329 :非通知さん:2006/08/28(月) 21:38:06 ID:9q2tqy1y0
まもなく、数万(インセ相当分+手数料)を徴収して、V0DA/SB自身がSIM解除する、に1票。
彼らだって商売になるなら、やるんじゃないかしら?


330 : ◆xdaxYonFPw :2006/08/28(月) 21:55:22 ID:0m+1wmqg0
>>329
そうするとノキアのオンライン販売とほぼ同じくらいの端末代金に
それでも現行端末でほしいのってある?

331 :非通知さん:2006/08/28(月) 21:55:57 ID:XZfM/F3E0
>>329
そんな考えがあるんならK冊にお願いしてSIM解除逮捕させたりしないって。
即解の端末赤字を防禦しつつ契約チャージとローミング通話料の確保が
よっぽど儲かると踏んでるのだろう。

332 :非通知さん:2006/08/28(月) 22:03:59 ID:/mjY51Mf0
>>329
そうして支払い済んでSIM解除したら
(料金には端末代金が含まれている為)
道義的には基本料金&通話料も下げないといけない。
(端末前払いの海外キャリアでは通話料1円〜15円/分が相場)
すぐに警察に泣きつくところを見ると今のSBに世界基準の導入なんて無理だね。

333 :非通知さん:2006/08/28(月) 22:10:15 ID:GRR+0KY+0
キャリアが用意する端末にSIMロックがかかっているってことよりも
通話料金の体系がインセ付端末利用が前提の料金体系しかないことが問題。

今でも自分の好きなロック無し端末を使うのことは出来るが、だからといって通話料金は安くはならない。
既にインセ分の償却を終えた筈の古い端末を使っても通話料は安くはならない。
通話料に含まれているインセ分も明確にせずに「ビジネスモデルをくつがえされた」だなんてとんでもない。
ただのダンピング販売じゃねーか。

コンテンツ販売に寄与する最新端末、ユーザー全体に一様なサービスを強要して稼ぐのが「ビジネスモデル」か。
ユーザーの選択の自由を優先しろ。

334 :316:2006/08/28(月) 22:32:14 ID:MExwVk2P0
>>328
今の機種(NOKIA 7600)は今年の2月から使ってるけど、
そのときから普通にMMSは送れたよ。
Vodafone相手ならスライドメールもちゃんと送れてたみたい。
機種によるのかなぁ?

335 :316:2006/08/28(月) 22:35:48 ID:MExwVk2P0
追記です。
もちろん受信も普通に日本語OKでしたよ!(2月時点)

336 :非通知さん:2006/08/28(月) 23:06:25 ID:wlWUlgRo0
米NYでcingular $15のプリペイドsimを購入
端末は解除した903SH と804SS
SMSを日本語のまま送信し合ったがそのまま日本語を表示したよ
MMSはダメだった

海外ローミングのFOMAからのSMS送受信でも文字化けはない(高いのでテスト以外に使ってない)

337 :非通知さん:2006/08/28(月) 23:32:08 ID:8ogU/lbq0
いずれ、

キャリアが用意した携帯を
キャリアの用意したコンテンツで
キャリアの望むカタチで使う

以外の使い方は違法、てなことになるんだろうな。
そうなったらオリガミでスカイプでもするか。。。

338 :非通知さん:2006/08/28(月) 23:49:16 ID:UNXu3FS70
これ、不起訴になったら
ぜったい警察の責任者追求したほうがいいよ

339 :非通知さん:2006/08/29(火) 00:01:19 ID:cFR/ph090
今回の件でボーダフォン=ソフトバンクが私利私欲の塊の糞企業ということがよくわかった。
なので携帯解約してきたぜ。番号とメアドが変更になったのはつらいものがあったが・・
他社も同じ様なものなんだろうが、1人でも2人でも仕置き与える人が現れて欲しい。
利用料月3万なら3年で100万以上も収益マイナスできるんだからな

340 :非通知さん:2006/08/29(火) 00:05:23 ID:OThZa/Eh0
>>337
まあ、そう厭世的になることもないんじゃないかな…
なにか抜け道を考える人が出てくるかもしれないし、
だいいち、netgearのSPH101みたいな端末が出て来たら、
これまでの携帯電話会社なんかぜーーーんぶツブれるかもしれないし…
SPH101,まだインフラがととのってないが、興味あるなー
ややすれ違いだが。

341 :非通知さん:2006/08/29(火) 00:16:13 ID:zQO6y6XN0
SkypephoneならBelkinsからも出るぞ黒い奴が
SkypeのHPにある。ただこれらは移動通信は出来ないからな。
まぁ立ち止まって無料で通話とかはありだが。

342 :非通知さん:2006/08/29(火) 00:19:38 ID:qltUUWqv0
今年の流行語大賞
「ビジネスモデルをくつがえされた」ww

343 :非通知さん:2006/08/29(火) 00:19:42 ID:c/7D8UL70
http://mlc7.blog29.fc2.com/
http://www.mlc-trading.com/worldsmscard.htm
http://cart1.fc2.com/cart/mlc7/
http://apa2000.blog72.fc2.com/
https://cs020.xbit.jp/~w020020/mgk_form9/mgk_form.html
http://www.melma.com/backnumber_2100_12215
http://www.mobile-outlet.com/toshiba803T.htm
http://www.kaihatu.com/qiye/qygq.asp?id=17


344 :非通知さん:2006/08/29(火) 00:31:20 ID:Ppzlh9Fb0
>>339
私利私欲のない上場企業があったら教えてくれ。

345 :非通知さん:2006/08/29(火) 00:31:22 ID:YgkObeID0
>>338
それは無理です・・・
起訴するかしないかは全て検察官の判断に委ねています。
また起訴便宜主義により、
有罪の確証はあったが、被疑者は前科もなく反省していたので今回は公訴の提起をしないことにした
などと言われてしまえばそれでおしまいです。もっとも不起訴処分告知書を渋々出させても
そこには不起訴の具体的理由などは書いてありませんが・・

346 :非通知さん:2006/08/29(火) 01:14:23 ID:k/klg7ER0
>>339
年に4億損してる企業からしてみたら、オマエみたいなのは屁とも思わんな。
てか、そんな誘導に日本人は乗らねーよ、シナ人よ。

347 :非通知さん:2006/08/29(火) 01:24:43 ID:KUqp74Cg0
>>339
プロバイダも駅前でモデム配ってて騙されて加入した人が沢山いるだろうから
これを機にヤフーBBを解約して乗り換えたほうがいいだろうね。

348 :非通知さん:2006/08/29(火) 01:30:36 ID:G0YMBhKh0
私のプロバイダーも加入当時はat&tだったが、その後、日本テレコム傘下に。
そして、10月からソフトバンクになるというメールが来た。

友達がヤフオクで電化製品の詐欺に遭い、そのときのヤフーの対応に切れた経験があるので
プロバイダーを変更しようと思う。
ソフトバンクに1円たりとも利益をもたらしたくない。
といいつつ、日本テレコムの傘下に入った時点で結果的にソフトバンクに利益を与えていた
のだが・・・

349 :非通知さん:2006/08/29(火) 01:40:19 ID:mrqYrMgT0
まあボーダフォンなんか元から潰れかかってたんだから
ソフトバンクがよっぽど革新的な事を始めない限りはほっといても最後は消えてなくなるでしょうなあ。
ドコモが寡占になると競争原理が働かなくなるのでそれはそれで心配。

350 : ◆G3S3ufmfZk :2006/08/29(火) 05:16:31 ID:adO5eApJO
さはらしね

351 :非通知さん:2006/08/29(火) 09:32:00 ID:oXiIZtkA0
>>327
>警察OBの渉外担当職の枠を確保したソフトバンクへの見返り

風俗にパチンコと同じような事をしてるわけだね、ソフトバンク
本当にこの国の司法は一度解体されないとどうしようもない気がして情けない

352 :非通知さん:2006/08/29(火) 10:14:33 ID:7LQaOh2R0
>>346
ソフトバンク社員乙

353 :非通知さん:2006/08/29(火) 10:46:43 ID:k/klg7ER0
>>352
残念だな、一般人だよ。

354 :非通知さん:2006/08/29(火) 10:57:41 ID:V7EHCAiA0 ?2BP(0)
>>346
年に4億じゃなく、月に4億っていってたと思う。
というか、間違ったビジネスモデルを続けて
月に4億損し続けてるVodafoneの無能さよ。

355 :非通知さん:2006/08/29(火) 11:06:42 ID:iXl8bn/B0
ビヂネスモデルを気にするより、社長の頭髪を気にしろや

356 :非通知さん:2006/08/29(火) 11:26:26 ID:OThZa/Eh0
警察は行政で、司法ではありませんので念のため。

357 :非通知さん:2006/08/29(火) 11:27:08 ID:qNC8uTHB0
>>354
ビジネスモデルは間違っていないだろ。
実際、ドコモなんて超優良企業。
駄目なのは間単にアンロックされちゃう某携帯電話メーカー。
アンロックされなければこんな問題も起きない。

358 :非通知さん:2006/08/29(火) 11:28:46 ID:nFD0hrs20
韓国では、数年前にインセンティブ禁止になったが、
結局それじゃビジネスが成り立たなくなってインセンティブ解禁に戻ったね。

359 :非通知さん:2006/08/29(火) 11:54:34 ID:OHK5QKAp0
>>357
安く入手したいという思惑で海外と共通化したから
海外と共通化=SIMロック解除してね
だとおもう。

現に、FOMAの日本製モデルは解除が出回ってない。
N900iG(クソ端末だけど)とか解除が出回っても良いようなもんだけど
専用ファームウエアでお金掛けてるドコモと
汎用ファームに暗号化SIMロックで対抗するSoftBank

漏れとしては、リダイアル関連を日本仕様にしてくれたら
汎用ファームでも問題ないけどな。

360 :非通知さん:2006/08/29(火) 11:59:55 ID:Wpbgibqx0
>>359
SoftBankのファームも専用だよ。ぼげ

361 :非通知さん:2006/08/29(火) 12:02:08 ID:YCv98Y5l0
宗主国への送金の一環じゃなかったのか(´`)

362 :非通知さん:2006/08/29(火) 12:08:22 ID:V7EHCAiA0 ?2BP(0)
>>357
メーカーはUnlockされても痛くないどころか、よく売れてウマーなんだが。
DoCoMoはVodafoneとビジネスモデルが違うんだが。
「1円で携帯を売ったら損害が出ますた」といってるビジネスモデルが
間違ってないって?

363 :非通知さん:2006/08/29(火) 12:10:20 ID:W+Hxzq310
>>357
日本の携帯電話のビジネスモデル(キャリア主導で独自端末とサービスで囲い込み
インセンティブ多用で端末の買い換えを促し新サービスを普及させる)は
一応成功といえる。
ただしキャリア以外特に端末メーカーは衰退してしまったし、3G等世界標準を
導入すると特にその販売面での異質を上手く突かれてVodaの様に損失を被ってしまう。

>>359
根本的に間違っているな。何だよ、ファームウェアの暗号化って。
FOMAの国産モデルは解除出来ないのでは無く解除する需要が無いと言う事。
例え解除したとしても海外でロクに使えなかったり通話とSMSしか出来ないので
輸出先の需要が少なく故に解析も進まない。
Vodaの場合WAPとMMSという標準技術を使っている上海外の他通信事業者向けの
製品もあるため輸出先の需要もあり解析も進む。

それとリダイアルの仕様=操作体系はファームウェアではなく設計ポリシーの問題。

364 :非通知さん:2006/08/29(火) 12:19:26 ID:ba1Lca2R0
インセンティブモデルを否定はしない。
しかし、償却の終わった端末使用者に対してはアンロックすべきだし、
ノキアなどのSIMフリー端末使用者に対しては回線提供のみの選択肢があってもいいはず。
いずれの場合も契約者が端末コストを負担済みなのだから基本料や通話料は割安でなければならないし、
その端末が海外・国内を問わず使用制限を受けるのは不当。

365 :非通知さん:2006/08/29(火) 12:46:33 ID:qNC8uTHB0
>>359
>>362
>>363
ビジネスモデルってインセのことね。
ノキアのようなアンロックできない機種をメーカーが作っていたら良かっただけの話。

>>363
ビジネスモデルとしてアンロック前提で端末をばら撒いていたわけではない。
一応、ファームが変わるたびにアンロックも少しずつ強化されてる。
そのくらいわからないならしょうがないけど。



366 :非通知さん:2006/08/29(火) 13:15:23 ID:W19ulGos0
まぁいずれにせよ
豚がさらにユーザーを減らす事は間違いないな

367 :非通知さん:2006/08/29(火) 13:31:37 ID:AxJA3YAO0
>>365
偉そうな口ぶりだけど、
言葉選んでカキコしたらいかが?

>アンロックも少しずつ強化されてる。


368 :非通知さん:2006/08/29(火) 13:53:31 ID:ERG/2klU0
L&Kの推定年商1億円
L&Kより中国に持ち出された携帯約1万台以上

警察は外為法違反や所得税法違反にも興味があるみたい!

369 :非通知さん:2006/08/29(火) 14:17:45 ID:KRrK05XL0
豚が月4オク以上被害があったというが、要はそれ以上に儲けがあったということでしょ。
損害としては容認できるレベルだったのでは?
禿は強欲だから無理矢理警察を動かして逮捕させた。
豚はコネクションも、ノウハウもなかった。
それだけじゃね?

370 :非通知さん:2006/08/29(火) 14:44:22 ID:s59ahuyF0
脱税の線は多いにありそうだ

371 :非通知さん:2006/08/29(火) 14:52:02 ID:sSPKjBuv0
>>368
店頭でアンロックして貰ってレシート貰ったときに
店名が「屋台村」だった。

まあ、日本人いなさそうだし、レシートくれるだけでもマシと思っていた。

・・・その後、税理士と「屋台村って飲食関連だから食費だろうから
経費には使えないよ」といわれてショック。
まあ、なんとかしてもらったけど。

372 :非通知さん:2006/08/29(火) 14:59:37 ID:VR+J9opc0
>>370
確かに。
アンロックが利ざやのどのくらいある商売か知らないけれど、
脱税とか外為で起訴されて実刑(あるのかな?)にでもなれば、
結局「悪者」になってアンロックの合法性/非合法性は議論され
ないまま闇へ、ってのが一番怖いな。
携帯端末、ってのが全部グレーマーケットになりそうで。

韓国ではうまくいかなかったと>>358に書かれていますが、
日本ではうまくいかないのかな?というか、健全なビジネス
には出来ない、ということ?
それって、携帯電話の存在自体を危うくしないか?


373 :非通知さん:2006/08/29(火) 15:05:19 ID:qNC8uTHB0
>>367
あいよ

374 :非通知さん:2006/08/29(火) 15:56:37 ID:lo2PwvX90
            __,,,、,、,、_
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ    
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |    ―  く― |   <警察がおとなしく話を聞いてくれるから、ストレス解消だ、禿げずに済む!
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !   
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ       
              r| ` ー--‐f´      
         _/ | \   /|\_              
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\


375 :非通知さん:2006/08/29(火) 16:18:57 ID:gBw5O+yi0
日本人って
なんでこんなへっぽこなインセンティブ携帯に3万とかはらうわけ?
普通に不買運動すればいい気がするんだけど。

376 :非通知さん:2006/08/29(火) 16:33:05 ID:qNC8uTHB0
>>375
どのへんがへっぽこなんでしょうか?具体的に教えてください。
不買運動するほどものなのかな?買わなけりゃすむ話。

377 :非通知さん:2006/08/29(火) 16:33:20 ID:V0rU49ML0
http://hakubun.ddo.jp/~sophia/ug/ritchie/r34.jpg

378 :非通知さん:2006/08/29(火) 17:01:13 ID:YLgFqQ/b0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2?
能書きどうにかなんか 嘘つき詐欺の極めつけじゃん

379 :非通知さん:2006/08/29(火) 17:34:00 ID:k/klg7ER0
キャリアが主導してきた日本の携帯電話は、
iモードやおさいふケータイなど日本独自の仕様が多くあり、
海外のキャリアがそういった方面でこける中、
どれもある程度成功してるので、
仮にSIM解除になっても、そう簡単に海外互換ってのはありえないと思う。

もちろん海外のケータイも魅力的だが、
いまさらNOKIA、MOTOを相手にいい勝負が出来るとも思えんし、
下手するとメーカーがこけることを考えれば、メーカー側としても
携帯電話に関しては鎖国状態でもいいと考えているのではないか。

380 :非通知さん:2006/08/29(火) 17:50:04 ID:lo2PwvX90
>>379
それは違うだろ、Vodafoneの連携メーカー(東芝、シャープ等)
は海外でも普通に売ってるんだから。
たとえば、903SHは833SXという型番で。



381 :非通知さん:2006/08/29(火) 18:15:16 ID:riQs+0qE0
東芝、シャープ、パナソニック、NEC、SANYO、日立、三菱

は海外で売っている(もしくは売っていた)

382 :非通知さん:2006/08/29(火) 18:31:42 ID:hCmdmOXn0
>>381
狂セラは?
あれって、日本メーカーで世界シェアが一番じゃなかったっけ?(ソニエリは別なので除く)

383 :非通知さん:2006/08/29(火) 18:49:45 ID:riQs+0qE0
>>382
忘れ取った。 

俺がいる国では撤退している。

384 :非通知さん:2006/08/29(火) 19:06:32 ID:d1DnQ9k+0
hhttp://mlc7.blog29.fc2.com/
http://www.mlc-trading.com/worldsmscard.htm
http://cart1.fc2.com/cart/mlc7/
http://apa2000.blog72.fc2.com/
https://cs020.xbit.jp/~w020020/mgk_form9/mgk_form.html
http://www.melma.com/backnumber_2100_12215
http://www.mobile-outlet.com/toshiba803T.htm
http://www.kaihatu.com/qiye/qygq.asp?id=17
ttp://ameblo.jp/apa2006/

385 :非通知さん:2006/08/29(火) 19:08:38 ID:d1DnQ9k+0
http://mlc7.blog29.fc2.com/
http://www.mlc-trading.com/worldsmscard.htm
http://cart1.fc2.com/cart/mlc7/
http://apa2000.blog72.fc2.com/
https://cs020.xbit.jp/~w020020/mgk_form9/mgk_form.html
http://www.melma.com/backnumber_2100_12215
http://www.mobile-outlet.com/toshiba803T.htm
http://www.kaihatu.com/qiye/qygq.asp?id=17
http://ameblo.jp/apa2006/




386 :非通知さん:2006/08/29(火) 19:20:33 ID:k/klg7ER0
>>380
だから、海外で売れないんってことだよ。
日本仕様だから。

おそらくどのメーカーも海外では赤だと思うよ。
だって見ないもん。

逆に海外仕様にすると、日本で売れない矛盾。

387 :非通知さん:2006/08/29(火) 19:20:38 ID:EUqMYCIQ0
>>382
狂セラなんて全然ダー目ダー目
糞しかつくってない。


388 :非通知さん:2006/08/29(火) 19:24:52 ID:EUqMYCIQ0

            __,,,、,、,、_
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ    
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   (●) く●)|   <髪がまた一本抜けたわい!
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !   
          ゝヽ、 ::..{ __∋_ '.::ノ       
              r| ` ー--‐f´      
         _/ | \   /|\_              
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\

389 :非通知さん:2006/08/29(火) 19:47:34 ID:Rk4Sz/Fx0
まあ何があろうとハゲが損するように転売はするけどな。

390 :非通知さん:2006/08/29(火) 19:51:27 ID:kBpwuD7e0
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html


391 :非通知さん:2006/08/29(火) 21:57:11 ID:iRDF/gZ60
例え、SIMロックの解除だけでは逮捕されないとしても、
業者がみんなびびって解除自体やめちゃったから、解除
だけでも違法だろうがなかろうがもうどうでもいいや。

ノンビリしてないで、さっさと解除しておくんだったorz

392 :非通知さん:2006/08/29(火) 23:01:22 ID:Rk4Sz/Fx0
>>391個人的には解除してあげてもいいんだけどな。

393 :非通知さん:2006/08/29(火) 23:10:12 ID:N9LJIIUK0
NOKIAのBB5暗号は解読されたのかね?

394 :非通知さん:2006/08/29(火) 23:10:31 ID:lArg5on10
>>392
お願いしたい。。。。。。

395 :非通知さん:2006/08/29(火) 23:41:32 ID:+nNWXRCv0
>>386
> おそらくどのメーカーも海外では赤だと思うよ。
> だって見ないもん。

そのまえに国内でも赤では?
最近、一番売れてるシャープでも赤字らしいし。


396 :非通知さん:2006/08/30(水) 00:10:54 ID:MkDI7+JS0
海外ではNOKIAがブランドだからな。
端末の性能はともかく、NOKIAという文字が重要。
日本では、ヲタが使ってるイメージだけどねw

397 :非通知さん:2006/08/30(水) 01:11:56 ID:UzhHO6zB0
L&Kに端末あずけたやつは・・・・・
警察のおかげでもし戻ってきても数年後だし最悪だな

398 :非通知さん:2006/08/30(水) 01:38:37 ID:rbfDbQY80
昨日台湾で日本製のSIMロック解除された端末買ってきました。

399 :◆cacao/jD6. :2006/08/30(水) 03:37:40 ID:LeVT/uuk0 ?2BP(1)
>>363

>ただしキャリア以外特に端末メーカーは衰退してしまったし、
>3G等世界標準を
>導入すると特にその販売面での異質を上手く突かれてVodaの
>様に損失を被ってしまう。

基本的に同意です。問題なのは、端末メーカー衰退だけならいいのですが、
現在IT産業の最大派閥(?)を占めるといわれるモバイル関連エンジニアの
行方です。この産業が、インセンティブモデルが崩れ、標準準拠のネット
ワークになると、他国に対する競争力が失われます。端末メーカーよりも
このほうがずっと産業に対する影響が大きいように思います。

400 :非通知さん:2006/08/30(水) 03:47:51 ID:krKRJdAl0
>>399
> 現在IT産業の最大派閥(?)を占めるといわれるモバイル関連エンジニアの
> 行方です。この産業が、インセンティブモデルが崩れ、標準準拠のネット
> ワークになると、他国に対する競争力が失われます。
というか既に囲い込みのぬるま湯にどっぷり浸かっていて一番競争力が無い
ポジションがこの業界だと思う。
競争力があれば他国に打って出ていくはずなのにそれをしない、出来ないと
いうのは最初っからその程度の実力だったと言う事です。

401 :◆cacao/jD6. :2006/08/30(水) 04:15:33 ID:LeVT/uuk0
>>400
まあまだ今ならやり直せるということで。。私は何とかしたい
と思っていますが。

402 :非通知さん:2006/08/30(水) 04:19:10 ID:krKRJdAl0
>>401
ある意味バブル的需要があったので淘汰はされるでしょうが
残った所には強くなってほしいです。

403 :非通知さん:2006/08/30(水) 04:34:03 ID:7BrqWNl/O
素人な質問で申し訳ないんですが、903SHは何であんなに高いし、人気があるんですか?

404 :非通知さん:2006/08/30(水) 04:40:06 ID:8JkHmjhR0
702NKだとデータバリューパックスーパー(2年割で8347円)にはいると5円/分(85時間/月まで)で通話が出来るんだな。(発信専用だけど・・)
それともたとえルール内でもビジネスモデルを破壊したという理由で逮捕されちゃうのかな?



405 :非通知さん:2006/08/30(水) 04:41:31 ID:7BrqWNl/O
ロック解除がてきるからってゆうのは分かるんですが、何か便利な機能でもついてるんですか?

406 :非通知さん:2006/08/30(水) 05:15:31 ID:8JkHmjhR0
>>405
702NKは"Useful SKYPE GPRS/3G"というアプリが使える。
ttp://www.useful-apps.com/
これは3Gパケット通信を利用し自宅のPCスカイプと接続し、702NKをワイヤレスヘッドセットとして使う。
パケットだから遅延はあるだろうし、実用上はまだ疑問の部分もあるが
9月にバージョンアップし、音質改善と1時間の通話を約5MBの容量で納める技術を確立しつつあるそうだ。
Vodaの3Gは300kbpsはコンスタントに出るから割といい線いくのではと期待している

つまり702NKがホットスポットいらずのどこでもIP電話になるんだよ。
逮捕されても知らないけどね!



407 :非通知さん:2006/08/30(水) 07:09:19 ID:UzhHO6zB0
>>406
702NKしかそのアプリ使えないの?SHは?

408 :非通知さん:2006/08/30(水) 07:25:45 ID:H/5fsjHi0
それにしてもだな、SBの息がかかっているITMEDIAのブログとかで、
まったくこの件に触れてないばかりか、山根さんのブログのコメントを消したりしてるし、
ImpressもSBからの圧力が怖いのか、SIMロックの是非に関する論評とか無い。
前々から思ってたけど、日本のニュースサイトって、本当に宣伝媒体でしかない、ゴミ連中だな。


409 :非通知さん:2006/08/30(水) 07:40:53 ID:8JkHmjhR0
>>407
今のところ対応はSymbianOS S60 2ndEditionのスマートフォンだけかな。
Vodaから出た機種では702NK/702NK2の2機種だけだね。(あとNOKIA6630等SIMFree版もOK)
そういった勝手なことをさせないように804NKからはアプリを入れられないように封印された。
だからこのアプリがもし3rdに対応してもこれからSBから出る機種では使えないだろうね。
この2機種は希少になるから確保しておいた方がいいよ.








410 :非通知さん:2006/08/30(水) 07:59:23 ID:8JkHmjhR0
あとこれ書いてて思ったんだけど
もし85時間/月通話するとして
上記のIP電話のやり方だとかかるコストは約8000円。
通常のバリューパックプレミアコースで通話するとコストは68000円。
差額は6万円(国際電話をしたらさらにとんでもなく差が開く)はSBにとって”被害額”なのだろうか?


411 :非通知さん:2006/08/30(水) 09:09:34 ID:Cc0gQ5Ci0
日本に居ないので良く分からないけど、今回も日本のマスコミに日本のキャリアのビジネスモデルの不透明性とか矛盾について考えるなどという動きはないのでしょうね。
本当は光通信の問題の時に深く追求されるべきだったと思うな。

412 :非通知さん:2006/08/30(水) 09:43:57 ID:EAzf2ngs0
>>411
不透明性と一言に言うけどインセンティブの額も何もすべて
決算報告見れば詳細にわかるよ?

日本には欧米みたいな積極的に動く消費者ウォッチドッグ機関は皆無に等しいけど
消費者だって別にインセンティブ制度の事を全く知らないわけじゃない、

っていうか1円ケータイの仕組みなんてちょっと考えりゃわかる事。
フリーランチなんてモノは無い、って事くらい言い回しは違っても世界中の常識だもの。


てかSIMロックフリー化、って簡単に言うけどサービスもインフラも根本的に違う
日本の各社のサービスの共通化から始めないとそもそも話しにならないのよ。
そしてそれは極めて無茶な話。

チップセットがあるからって技術的には可能でも
ドコモが端末をCDMA2000に対応させるのもKDDIが端末をW-CDMAに対応させるのも
国内の大多数のユーザにとってなんのメリットも無いどころか余計なコスト負担。

可能だとしても通話と文字メールだけのプリペイドケータイがせいぜいだと思う。

逆に言うとW-CDMAでもプリペイドケータイが出てきたら、
有料でSIMロック解除可能な端末をキャリアは売るべき。
通話とテキストくらいならロックする必要は無いはずだから

413 :非通知さん:2006/08/30(水) 10:22:05 ID:w3KzJ9uU0
流石に1円とは思ってないだろうけど、ドコモのFOMA端末が高いと言っているような
一般ユーザーが3G端末本来の価格を認知しているとはとても思えないな。
契約時にインセンティブと料金の関係をユーザーにきちんと説明しているオペレータなんて日本にないでしょ?
海外では説明責任が明確化されているのに。

414 :非通知さん:2006/08/30(水) 11:35:53 ID:0R7gQ58/0
>>409
えーっ?
804NKは封印されたの?
それじゃNK売れないじゃん・・・
スレ違いスマソ

415 :非通知さん:2006/08/30(水) 11:52:38 ID:uzuJK2cb0
日本で販売する端末業者は基本的に販促もサポートもいらないからな
基本は回線業者がふぉロ


シャープなんかも中国で売っているが現地物は6万以上する
ボダなら4万台だからな

だからといっても原価は4万超えてるから
日本のメーカーがダメな理由


416 :非通知さん:2006/08/30(水) 11:53:19 ID:dT+XhFwA0
ふと思ったがボーダのNK端末が、
全部日本ボーダ限定の特殊品番に改変されているのも
SIMロック対策だったのだろうな。

強制SIMロックが禁止されている欧州とかに持ち込んで
「解除出来ないのはおかしい!」とかやられたら
ボーダ側が負ける可能性はかなり高いと思う。

「外装は同じですがこれは全く違う端末です」と
言い張る為の防線だったように思う。

てかNシリーズを早く日本でも投入してくれ

417 :非通知さん:2006/08/30(水) 11:56:31 ID:eJ9Avt4p0
411ですが、まさに413さんが私の言いたいことを補足してくれています。
1円携帯っておかしいとは皆思うのでしょうが、そこに他の選択肢が無いのでそれ以上の行動はとれません。
もともとインフラが他国と違っていたのも(その時はSIMロックなんて必要も無し)、キャリアが旨みを最大限にしたかったからと勘ぐりたくなります。
NOKIAはまだまだGSMに収益の大部分を依存しているようですが、出来れば日本でもっとSIMロック無しの端末を売りたいのではないでしょうか? もしNOKIAがアメリカの会社だったら「外圧」で何か変わるのかも知れませんが。

418 :非通知さん:2006/08/30(水) 12:11:32 ID:8JkHmjhR0
>>414


419 :非通知さん:2006/08/30(水) 12:11:35 ID:WE9N/7ct0
>>368
>L&Kの推定年商1億円
>L&Kより中国に持ち出された携帯約1万台以上
>
>警察は外為法違反や所得税法違反にも興味があるみたい!
>>368
ソースは?

420 :非通知さん:2006/08/30(水) 12:13:02 ID:krKRJdAl0
>>416
SIMロックされたNOKIAは海外でも普通にあるのでそういう理由ではなお。
Vodafone型番はVodafone KKがVodafoneブランドで発売する為に付けた。
ただしNOKIAは自社ブランドの並記も求めたのでダブルネームになっている。
Vodafone 702NK/NOKIA 6630
Vodafone 702NKII/NOKIA 6680

で、804NK/NOKIA N71は無視ですか、そうですか。

421 :非通知さん:2006/08/30(水) 12:21:03 ID:8JkHmjhR0
>>414
正確にはSymbian Signedという認証アプリだけはインストール出来る。でもこれに対応したアプリがほとんど無いんだよね


422 :非通知さん:2006/08/30(水) 12:46:16 ID:Uo6j2wOi0
>>417
>NOKIAはまだまだGSMに収益の大部分を依存しているようですが、出来れば日本で
>もっとSIMロック無しの端末を売りたいのではないでしょうか?

ノキアにしてみればvodaやdocomoに売ったほうが美味しいと思うけど。
発注台数はロット単位でくるし、料金も踏み倒されることもない。
自前で一般人に売る場合、インフラ環境(ユーザーサポート、販売店)を一から作らなければいけない。
SIMロック上手なノキアにしてみれば日本のようなビジネスモデル(インセ)のほうが旨みが多いと思うけど。

423 :非通知さん:2006/08/30(水) 12:51:16 ID:Uo6j2wOi0
これだってインセ販売と変わらないけど噛み付かないね。なぜなんだろう?
ttp://yamane.hkisl.net/blog/archives/2006/08/fareastonehp3g.html

vodaのとった措置に噛み付いてる人たちって「転売屋さん」なのかと勘ぐってしまう。

424 :非通知さん:2006/08/30(水) 12:58:05 ID:8JkHmjhR0
>>423
彼はインセ販売が悪いと言っているのではない。
インセンティブ制度そのものはセールスプロモーションとして優れた手法
ただインセ販売はローン購入と一緒だから、ローンの支払いが終わったら端末代価を抜いた
純粋な基本料金&通話料に戻すべきだと一貫して主張しているでしょ。
インセの問題はいつまでたっても端末代金上乗せの通信料請求が続くという点に問題があるんだよ。

425 :非通知さん:2006/08/30(水) 13:00:39 ID:0R7gQ58/0
>>424
普通の(インセ販売ではない)契約もできるかどうかが重要。
日本はそれができない。

426 :非通知さん:2006/08/30(水) 13:06:32 ID:AcFzidn30
>>416
>>416
>>416
>>416

427 :非通知さん:2006/08/30(水) 13:13:10 ID:AcFzidn30
>>424
SBの特別HBなんかはソリューションの1つだよね
これまでのインセ制に慣れた日本人にはなかなか理解してもらえないとは思うけど

428 :非通知さん:2006/08/30(水) 13:17:11 ID:8JkHmjhR0
>>425
その通り
毎年最新機器を機種変して使いたい人にはインセンティブ制度の方が安上がり
お気に入りの機器をづっと使い続けたい人には普通の(インセ販売ではない)契約が安上がり

どちらを選ぶかという選択権が国民に与えられないのは確かに大問題。
赤字ならともかく世界一高い基本通信料を維持しながらのキャリアの経常利益率の高さは犯罪的とさえいえる。
収益が減りそうなコースの設定には抵抗あるだろうが営利企業とはいえ電波は公共物だからね、
本来キャリアが正当な料金コース設定をしないなら総務省が強制指導すべきなんだけどな。

429 :非通知さん:2006/08/30(水) 13:29:01 ID:0U5r2bvP0
>>415
というか国内でもvodafoneショップの中には、
SHが5万とか9万で、端末のみで売ってるところも有るんだけどね。

430 :非通知さん:2006/08/30(水) 14:06:15 ID:RUCWtIgA0
>>429
本来はロック解除品をその値段で売るべき。
vodafoneはいい加減氏ね

431 :非通知さん:2006/08/30(水) 14:55:29 ID:k8TnK9+c0
中国語化して出した奴、(znmaxやおっはー含む)マジ氏ね

個人のSIM解除の合法性がどうのこうの言ってるけど、
znmaxとかのやってることは中国に売り飛ばすこと。

自分の携帯を解除したいとか思ってない。
なんかムカツク

432 :非通知さん:2006/08/30(水) 16:18:23 ID:38ANbgoC0
台湾だと903shなんて売り出したときは8万〜9万。

いまでも空売りで6万5千円ぐらい。

番号とバーターで一番安くて4万円ぐらい。

433 :非通知さん:2006/08/30(水) 16:41:45 ID:0vpzCaT20
総務省の見解では、合法(ロックは解除するほうが望ましい)
警察の見解は、違法
そういう意味で、今回の逮捕は両刃の剣

後は、裁判所の見解を待つのみ

434 :非通知さん:2006/08/30(水) 18:00:09 ID:tD520yXO0
>>419
どうせソースなんてないだろうが、
一ヶ月4億の損害ってことは、即解されると1台平均5万円の損害ってことで
月に8000台ほど被害にあってるわけだからありえる話なんじゃないか。

どうせ税金なんかまともに納めてないだろうよ。

朝鮮人のパチンコもそうだが、在日のシナ、チョンの脱税はなんとかしないとな。

435 :非通知さん:2006/08/30(水) 18:22:36 ID:+X28If8b0
MBSでSIMロック解除。

436 :非通知さん:2006/08/30(水) 18:24:58 ID:+X28If8b0
age

437 :非通知さん:2006/08/30(水) 18:33:23 ID:tD520yXO0
>>435
毎日放送で解除できるとは知らなかった。

438 :非通知さん:2006/08/30(水) 18:38:03 ID:+X28If8b0
いや、MBSでSIMロック解除に関する特集をやっていた
という事を言いたかったとマジレス。

439 :非通知さん:2006/08/30(水) 18:55:50 ID:tD520yXO0
>>438
MBKの間違いだと思ったワン。
すまんかった。

440 :非通知さん:2006/08/30(水) 19:05:43 ID:GeSBU9lD0
SIMロック解除ソフトってなんて名前?

441 :非通知さん:2006/08/30(水) 19:27:25 ID:5ZyC3dX/0
秋葉原のザ・・・・って店大丈夫?

442 :非通知さん:2006/08/30(水) 20:04:35 ID:PwXMF3k20
>>440
OmaeMona V2.55でSH905対応

443 :非通知さん:2006/08/30(水) 20:10:36 ID:kxWLCzuX0
話の腰をおるようですが
ドコモのSimpureって解除できないの?

444 :非通知さん:2006/08/30(水) 20:28:48 ID:tD520yXO0
>>443
ぐぐれ(禁)

445 :非通知さん:2006/08/30(水) 20:30:48 ID:UzhHO6zB0
>>441
警視庁からのリークでTBSがザ・秋葉原の隠し取材を放送してたけど
今日もどこかで報道してたんですか?

446 :非通知さん:2006/08/30(水) 21:55:55 ID:G5dRGXgp0
http://www.landk.ne.jp/plugins/bbs/
????????

447 :非通知さん:2006/08/30(水) 22:19:13 ID:U35Huc5M0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1156840721/152-153
\(^o^)/オワタ

448 :非通知さん:2006/08/30(水) 22:24:21 ID:UytYU2Y00
>>433
違法?誰がそんなこと決めた?
>>434
被害って言葉はおかしいだろ。ぼけ

449 :非通知さん:2006/08/30(水) 23:37:28 ID:jDo2wwM90
>>448
まあまあ業者の方、そんなに興奮しないで。

450 :非通知さん:2006/08/30(水) 23:52:16 ID:UytYU2Y00
業者やないけど孫の言うことキモいねんもん。
やることやること気持ち悪いわ

451 :非通知さん:2006/08/31(木) 00:08:21 ID:EvmwFceo0
>>406
それパケット定額の対象?

452 :ゲームセンタ−名無し:2006/08/31(木) 00:46:44 ID:r3vqtJGX0
MBSのやつ
http://www.youtube.com/watch?v=7IhS8WxceR4

間違った事は言ってないと思うけど 演出が極めて恣意的ですな

453 :非通知さん:2006/08/31(木) 01:20:24 ID:YQpo4XLE0
K社長って誰だw

454 :非通知さん:2006/08/31(木) 01:22:53 ID:Rd7PPvnL0
菊池....

455 :非通知さん:2006/08/31(木) 01:28:21 ID:YQpo4XLE0
>>454
菊池に前電話してみたらこんな若い声じゃなかったw

456 :非通知さん:2006/08/31(木) 01:35:00 ID:Rd7PPvnL0
まあ、テレビ局も少し変わったね。以前は「完全違法扱い」だったのにね。
今は携帯電話会社の鎖国的経営問題も語っている。

457 :非通知さん:2006/08/31(木) 02:21:20 ID:g/mHBW0g0
年齢的にみて菊地やろ

458 :非通知さん:2006/08/31(木) 02:25:07 ID:g/mHBW0g0
KIKUCHIやしな。社長ぐらいやしな。あいつしか該当しないだろw


459 :非通知さん:2006/08/31(木) 07:58:27 ID:ug4zplOd0
なんじゃこの報道は。携帯転売の問題とSIMロック解除の問題をごっちゃにしてるだろ。
毎日andTBSにいい加減こういうネタ的な報道やめさせろよ

460 :非通知さん:2006/08/31(木) 08:04:33 ID:504fVCuW0
独自…

461 :非通知さん:2006/08/31(木) 08:46:21 ID:TgllT+jN0
一方欧州ではシムロックは自由な競争を妨げるものとして禁じている国もあるとか
そういった公平な報道姿勢が全くないな

462 :非通知さん:2006/08/31(木) 09:02:22 ID:eYIUSl6M0
禿は月4億の損害と言っているが、海外に持ち出される端末の解約を認めている禿にも非が有るだろうが。

それに、SIMアンロックが海外で適法である限り、国内の業者に圧力を掛けたところで、海外に持ち出されたらそれまで。
国内の業者を全員逮捕したところで損害とやらが収まることは無い。

ドコモのプリペイド端末の件といい、日本の通信キャリアは自分たちにとって 儲からないユーザ層を犯罪者に仕立てるのが好きだな。
海外で犯罪でもないことをいつまで犯罪だと強弁するつもりなのか。

マスコミも、お馬鹿の集まりであることはよく分かったが、海外の人間から見たら笑いものだぜ。



463 :非通知さん:2006/08/31(木) 09:07:55 ID:9TEruX2M0
k社長=こあらしま!!

464 :非通知さん:2006/08/31(木) 09:34:13 ID:drGOZ52QO
DoCoMoのモトローラのやつ702はSIMfreeに出来るんやろか?

465 :非通知さん:2006/08/31(木) 09:48:04 ID:h4XYX6vC0
>>462
702NKのようにアンロックできなければ、それで終了。このスレも消滅。

466 :非通知さん:2006/08/31(木) 10:12:06 ID:twANeO1k0
904shは、解除できないの?


467 :非通知さん:2006/08/31(木) 10:23:27 ID:0Gy8vkIs0
>466
たとえ出来たとしてもどこで解除するの?それとも転売?

468 :非通知さん:2006/08/31(木) 10:42:44 ID:VBwssY280
マスコミは勉強たらんよ。

不正改造でなく  改造された端末機の不正販売だよ。

商標法、不正競争防止法、古物商無免許 どれも 販売した時点で適用される。

469 :非通知さん:2006/08/31(木) 10:52:27 ID:6K2Ne32A0
商標法(侵害の罪)
第七十八条  商標権又は専用使用権を侵害した者は、五年以下の懲役又は五百万円以下の罰金に処する。

該当条文はこれしか見当たりませんが、解除端末の販売は適用、販売しなければ適用されない
と判断する根拠を教えてくれませんか。よろしくお願いします。


470 :非通知さん:2006/08/31(木) 11:07:18 ID:zUJ4QDbt0
>>417
>「外圧」で何か変わるのかも

Qualcommと米側の圧力でKDDIがCDMA2000を採用するに至った経緯をご存じないかな?
W-CDMAで全キャリア統一の可能性も無かった訳では無いんです。

471 :非通知さん:2006/08/31(木) 11:32:22 ID:Y1W9lBgI0
>>452
これコアラだね・・・・・
いい気になってTV取材とか受けてるから駄目なんだよ


472 :非通知さん:2006/08/31(木) 12:16:34 ID:TgllT+jN0
>>469
以下の例は分解作業を伴わない(電波法違反でない)アンロック作業とします。

携帯の所有者がアンロック業者へ携帯を持ち込んでアンロック作業をしてもらい
作業後工賃を支払い、持ち帰った場合、"販売"という行為は発生していません。
この行為を取り締まる法は現時点ではありません。

一方アンロック業者が携帯の所有者から一旦携帯を買取り、改造後買取金額に工賃を上乗せして元所有者へ販売した場合
「改造された端末機=商標を偽った商品」の"不正販売"という事実が発生してしまいます。
このように”販売”の有無は非常に大切なのです。






473 :非通知さん:2006/08/31(木) 13:02:34 ID:v71oCbUX0
>>472
SIMロックあるいはファームが著作物とみなす解釈になれば、技術的保護手段の回避として
販売したとかしてないとか関係ないじゃない。現時点では逮捕者がいないだけで。
商標法だって「侵害した者」としか書いていないので、解除依頼にしても金を払って
商標権を侵害した物を作ってくれと実行した者と解釈だってできるでしょ。

474 :非通知さん:2006/08/31(木) 15:19:47 ID:k1Djd7dY0
不正競争防止法はどの点がそうなんだろう?孫の意図には確かに反してはいるが、特に犯罪
と言えるようなものは見えないんだけど・

また、商標法にしてもvodafoneマークのこと?これも微妙じゃないかな?日本vodafoneに接続
できる訳だし、中古販売は別に問題ないんじゃないの?特定の業者しか販売できないとなると
独占禁止法に触れると思うんだけど。ソニーは関係ない他者が販売しても問題ないのと同様に。
ま、これが問題ならvodafoneの文字をこすって消せばOKというこになるね。

モラルに反してはいるかも知れないけれど、古物商免許の不備ぐらいしか、違法な点は見えない
んだけどな。古物商届けにしても、オークションやらも含め半ば野放しで、捕まえたい時に利用
する程度の存在なんだけどな。

475 :非通知さん:2006/08/31(木) 15:33:47 ID:KGoucIcp0
孫は海外ローミングを独占したいだけだお

476 :非通知さん:2006/08/31(木) 15:44:25 ID:504fVCuW0
例えば(バイクの話)FTRで言えば、TWみたいなFTRもあれば、スティードみたいなFTRもある
FTRと言われても、まじで!?どこが!?ってくらいいじってるものもある
でもバイク屋はFTRとして売ってる。
もちろん、パーツ代、工賃は上乗せ。新車も中古車もある。

違いをおしえてください

477 :非通知さん:2006/08/31(木) 15:48:48 ID:k1Djd7dY0
それに不正改造でなく適正な状態に改造だよな。孫に言わせれば不正だろうけど。

孫も難しいと思うよ、大きな論議が起こって、シムロック自体顧客を不正に囲い込んでいる訳だし
回収期間が終わっても、購入した端末を自由に使うことができない。この他キャリアを受け付けな
いことこそ不正競争だよ。ヨーロッパでは云々とかの話を持ち出されると一番困るのは孫だね。も
っと大きな不正が明らかになるから。利用者の利益に明らかに反してるのは孫だもん。

テレビで何か続報言ってる?テレビ無いのだ、

478 :非通知さん:2006/08/31(木) 16:18:37 ID:h4XYX6vC0
>>476
質問の意味がわからんけど?
FTRとSIMロックが関係あるの?

479 :非通知さん:2006/08/31(木) 16:28:12 ID:k1Djd7dY0
>>478 ホンダのバイクを改造し売っても商標の問題に問われないのに
、携帯を改良して売ったら、商標を問われる事にたいしておかしいと
言ってるのよ。たしかにわかりにくいけど。いきなりFTRとかTWとか
言われても、わかんないよな。

480 :非通知さん:2006/08/31(木) 17:03:41 ID:ug4zplOd0
>>476
商標法が親告罪かどうか知らんが、商標権利持ってるメーカーが告訴なり被害届
出さない限りふつう警察は動かんだろ。ただそれだけのことよ。

481 :非通知さん:2006/08/31(木) 17:05:44 ID:h4XYX6vC0
>>479
マジレスどうもです。
俺としてはバイクとVodaを同系列に考えてどうしたいの?と思っただけ。

482 :非通知さん:2006/08/31(木) 17:21:00 ID:qThvtkDs0
それ以前に無線機器の改造に当たるんじゃないだろうか
携帯電話もれっきとした無線機として国に登録申請出して認定を受けているわけだし

483 :非通知さん:2006/08/31(木) 17:39:05 ID:h4XYX6vC0
>>482
電波法違反の罪状は一切ないね。
そもそも電波法違反なら使用者になるだろうけど。

484 :非通知さん:2006/08/31(木) 18:11:17 ID:YiecbQln0 ?2BP(3)
回線使ったソフトウェアアップデートと認証制度を摺り合わせるために
「機能追加を伴わないソフトウェア変更は再認証不要」
との例外規定を入れた影響がある。

SIMロック解除が機能「追加」に当たるか争わなければならなくなるので
電波法云々は避けているのよ。

485 :非通知さん:2006/08/31(木) 18:13:24 ID:k1Djd7dY0
>>482 同じ電波で出力も何も変えていないのだから、電波法は難しいん
じゃない?>>残りは483に同意です。

出荷状態に一切の変更を許さないというのは個人の持ち物に
対してはおかしいよ。使う側の都合の好いように変えただけだけだから
これは普通は逮捕しないよね。車のタイヤを純正以外に換えただけで犯
罪ということになる。携帯電波を混線させた訳でもないし、実害は孫のみ、
社会的には全く無害。


486 :非通知さん:2006/08/31(木) 18:17:08 ID:ug4zplOd0
裁判になって被告弁護人が検察証拠に全て不同意したらどうやって立証するのかね
偽ブランドなどの商標法違反事件なら物を目で見てわかるけど
法廷で他社SIM入れて「ほら認識したこれが不正改造機です」とか稚拙な立証方法もねえ・・
是非傍聴したいものだ

487 :非通知さん:2006/08/31(木) 19:07:19 ID:asVq86G30
裁判で勝とうが負けようが、逮捕者が出た時点で
ある程度の抑止力が生まれた=孫の勝ち

488 :非通知さん:2006/08/31(木) 19:13:12 ID:k1Djd7dY0
>>487 んだね、見せしめ逮捕、有罪無罪、不起訴も関係ないんだから。

489 :非通知さん:2006/08/31(木) 19:39:13 ID:Q//ZjJBA0
マスコミがネガティブに伝えれば、それで禿の勝ち。
何故かT豚Sは「事前取材」を周到に用意してたな。

490 :非通知さん:2006/08/31(木) 20:03:41 ID:5/EOy9160
商標法に本当に抵触してるのかとか考えると、いかに今回の警察の動きが
用意周到でなかったかがうかがえるね。

なにか(誰か)にせっつかれて、とりあえず既成事実を作ってしまおう、
と言う意図が見えてくる感じです。

もし裁判で有罪になれば禿の思う壺に事は進むと思いますが、
無罪になると今一時的に営業中断中のところとかは
「SIMロック解除は合法的です」「ファーム変更は合法的です」
と声高に言い出して来るだろうね。

491 :非通知さん:2006/08/31(木) 20:30:08 ID:uapZQ8hT0 ?2BP(0)
いや、警察は、全然違うもっと程度の低いレベルで、今回の有罪を確信してる。
そのうち分かるが、実に卑怯だ。あいつら人間じゃねえ。

492 :非通知さん:2006/08/31(木) 21:42:56 ID:cwEvstUW0
そろそろ東京では持ち込みの携帯SIMロック解除を再開しだしてきたね。店の人曰く
「ボーダの解除済み携帯の販売は今後も目をつけられるが持ち込んだ携帯のロックを解除するのは違法ではないと自分で断言できたので再開した」
と言ってた。相場で解除してもらいました。
ありがとうございます。

493 :非通知さん:2006/08/31(木) 22:16:45 ID:wcVhKCi10
>>470
KDDIがW-CDMAに傾きかけたのを知って、
QUALCOMMが怒って、日本の1キャリアとして
携帯事業に独自参入するとわめき立てたんじゃなかったっけ?


494 :非通知さん:2006/08/31(木) 22:25:00 ID:S0MxOHs20
nokiaFreeUnlocker見つけたけど使えなかった 702NK2は解除できないこともわかった

495 :非通知さん:2006/08/31(木) 22:28:15 ID:ydBQZ6Rw0
何を今さら

496 :非通知さん:2006/08/31(木) 23:26:09 ID:c5cApxDZ0
東京何とか…必死だな(w

 SIMロック解除は違法行為です、(著作権の侵害)
 依頼・荷受も処罰の対象になります。(コピー複製)
 当社ではSIMロック解除はいたしておりません。日本でのSIMロック解除は
 明らかに違法行為に該当します。ご注意ください。またSIMロック解品販売
 も商標権の侵害になります。

 当社の交換機種にはすべてロックがかかっております。
 SIMロックが掛かっている状態でのお渡しになります。
 ロックの解除はお客様自信にてお願いします。
 6月以前の解除可能機種の交換になります。

 *SIMロック解除については、様々な意見があると思います。
  マスコミ報道にあるように、SIMロック解除に関して逮捕者が
  出たとこは大変残念であり、驚いているのも事実です。
  侵害されている事実があるから、検察が動き逮捕をするわけですので、
  SIMロック解除や解除品販売は違法性があると言えます。
  当社の交換在庫にも限界がございます。いずれ商品が完売になります。
  その段階で国内商品の販売は終了致します。近日中に海外OK・日本OK
  の海外機種の販売を開始します。またNOKIAの日本語化ソフトの開発な
  ど次の段階へ進んでまいります。

497 :非通知さん:2006/08/31(木) 23:47:34 ID:WZ95/L2g0
>496
でもトップページの下のほうに消さなければならない文が残ってる

498 :非通知さん:2006/09/01(金) 00:09:15 ID:Ypt7k6bW0
shcBIKANたたきすぎw

499 :非通知さん:2006/09/01(金) 00:28:36 ID:8L4IJtQx0
>>492
東京Bなんとかという店ではないよな。自分も今日確認したけど解除すると言ってた。

500 :非通知さん:2006/09/01(金) 00:38:13 ID:BYA7ubWb0
俺は別の店だけど今日解除してもらったよ。

501 :902SH:2006/09/01(金) 00:43:53 ID:iGL89kOW0
難しい話はどうでもいい。。。。。。。。。どこへ出せばやってくれるのか。
おしえてくれ。。。。。

502 :非通知さん:2006/09/01(金) 00:59:45 ID:Bpitvadf0
なんか日本はどんどん無茶苦茶な国になっていくな… ひどすぎる

503 :非通知さん:2006/09/01(金) 01:22:40 ID:H43gFT5J0
まぁ不起訴だなこれは。

504 :非通知さん:2006/09/01(金) 02:54:55 ID:TrZ7qWwR0
>>492
ちょいと上でも触れられているが、認証をからませて摘発するのは無理筋ということが
今回の摘発容疑からも明らかになったからね。
クリアしなきゃならん条件が明確になったとも言えるわけだ。

505 :Whizkid:2006/09/01(金) 09:27:18 ID:/tnK/oA80
1)孫正義が総務省の官僚と組んで自らの個人的保護のために、ソフトバンク法人格
を利用した主要株主の利益保護を構成要因主張に基ずく人権侵害事件である。
2)総務大臣竹中平蔵はNHKと東西NTT(33%の株主は谷垣財務大臣)併合を2008年に完了
するALL IPを立法目標としており(地デジとワンセグのモバイル統合)20件ほどの紛争を
総務省内のMVNO/FMC担当に指示してある。
3)孫は個人と法人で3兆円弱の借入・法人貸付があると主張するがこれはSBインベストメント
元野村の北尾社長と供託したものである。総務省に1.7Ghzの免許返納するべきところ、
首相官邸に出向き小泉首相に手渡し返納したのは担当大臣でないから電気通信法に違反してる。
SIMはフリーにせよが、竹中支持なのに3キャリアと官僚はその反対を暗黙で了承してる。
4)孫のキャッフロー7千億円はバンクの株価に影響し900円を市場が追うことにより
4千億円台に目減りする。銀行(旧大蔵省)借入の追担保が出てるはずだが個人法人の区分けが
不明確だから商法上の公開義務を回避可能が味噌なのだ。
5)こうなると特捜と最高検察庁はロッキード・リクルート事件並みに告訴・告発を待たずに
強制捜査に移るべきで仮に情報公開法・個人情報保護法をテラコで4月に施行し
捜査合法基準として捜査してればL&K疑獄事件であることは明白である。
6)他にもソフトバンクがv905SHの利用者契約で短期解約か基本料未払い
顧客の地デジ視聴を自社の回線を利用して放送受信不可にしてるがこれは明らかに
通信業の放送違反(放送受信自由の侵害)であり顧客から何らかの料金収納をしてれば
顧客の自由の制限の民法・憲法違反の前に詐欺罪になる。
7)以上を鑑みると、小泉首相は閣議で10月14日付けで2)を承認すべきである。
承認がなければ9千万人の携帯利用者が参議院選挙で安部首相を応援することはない。
民主用代議士も立法専門家として通信放送を語るなら私の数10倍の知識・能力・経験
がなければ官僚と孫のいいなりである。ぶっちゃけ小泉と竹中と最高検察庁首席検察官は官僚と孫に
「バカだから」となめられてるのである。まあ事実だから「わからんもん」といわれれば身も蓋もないのだが・・宗行 勇人



506 :非通知さん:2006/09/01(金) 09:52:36 ID:8L4IJtQx0
>>492
そこって世田谷の店か?HP一部復帰してるな。

507 :非通知さん:2006/09/01(金) 16:54:59 ID:sxjNf/Jl0
SHCは人間として最悪のことやってるだけ。

508 :非通知さん:2006/09/01(金) 21:24:25 ID:t/NrycTc0
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93092713
<ついでにもう一言>
先日、菱形の準構成員が意味不明な言いがかりをつけてきました。
当方のグループとしても、出方によっては、それなりに対応いたします。


菱形の準構成員に対して、当方のグループとしても、、、、、だって、怖い 菱形の関係者だったのか


509 :非通知さん:2006/09/01(金) 22:14:39 ID:kfBVIWT+0
はったりでしょ
 菱系の“準”構成員だ
とでも名乗ったのか?

510 :非通知さん:2006/09/01(金) 22:44:43 ID:x/wLDRPX0
 今更だが、警察が今回きびきびと動いたのは、日本でSIMフリーな端末が大量に出回って、
外国のSIM(身元確認不要)で犯罪やら不法行為やらにバンバン使われるのが、警察としても
我慢ならんかったからではなかろうか。

511 :非通知さん:2006/09/01(金) 22:49:53 ID:t/NrycTc0
http://www.the-akihabara.com/_borders/top.htm

512 :非通知さん:2006/09/01(金) 22:53:51 ID:t/NrycTc0
どっかの準構成員グループと組んで、多重債務者を使い不正に契約させ
大量に仕入れSIM解除で裏金作り
その金を中国へ持って行き地下銀行でさらに裏金もうけ!!

513 :非通知さん:2006/09/01(金) 22:54:50 ID:vZnXRijw0
>>510
別に、シムだけ持ってこなくても
端末ごともってくりゃおんなじじゃね?

514 :◆cacao/jD6. :2006/09/01(金) 23:11:37 ID:3KGBcsIN0
>>510
Skypeとかでも匿名電話作れるし海外SIMより安いと思います。

515 :非通知さん:2006/09/01(金) 23:26:39 ID:Q/v0e+/w0
>>514
skypeはかなり気合い入れないと匿名にはならない気が。
クレジットカードでチャージしたらバレバレだし。

516 :◆cacao/jD6. :2006/09/01(金) 23:47:56 ID:3KGBcsIN0
>>515
スレ違いですみませんが自分で振った話題なので。。Skypeは、
Paypalのアカウントを2つ用意して、片側から送金。受け取った
側はID不要でもらった額まで使えませんでしたっけ?
あとは別人のクーポンをもらうとか。電話はIPだともう追い
かけるのは不可能に近いと思います。

517 :非通知さん:2006/09/02(土) 00:09:14 ID:FOKHZRj/0
>>509
外国のSIMで匿名電話なんて可能なんですか?
IME(?)を送信する時点で、キャリアには割れるのでは?


518 :非通知さん:2006/09/02(土) 00:12:53 ID:lNmwaS/F0
>>517
外国のプリペイドSIM自体は、匿名で購入できる。
IMEI送信したとしても、購入者はわからん。

519 :非通知さん:2006/09/02(土) 00:53:54 ID:FOKHZRj/0
>>517
そうなの?>IMEI送信したとしても、購入者はわからん。

IMEI自体は豚との契約書に書いてあるので、それを送信されたら
特定されるのでは?
電話機自体を匿名で買えば話は別だけど、それも(ヤフオク等を)
辿れば特定されてしまうのでは?

しつこくて済みません。

520 :非通知さん:2006/09/02(土) 01:08:08 ID:90rB/2Ff0
>>519
特定してどうする?契約解除してんだから

521 :非通知さん:2006/09/02(土) 01:09:00 ID:LYdCQti90
>>519
L&Kだろうが店頭で端末だけ売ってるだろうが城ロムで

522 :非通知さん:2006/09/02(土) 01:18:35 ID:2V/rjo0N0
なんかIMSIとIMEIをごっちゃにしてる気が・・・

523 :◆cacao/jD6. :2006/09/02(土) 01:27:56 ID:58vx05Ly0
IMEIは書き換えられる物もありますし、別に(犯罪者なら)盗んだ
ものでもいいでしょうし、匿名で買える電話機も売ってます。

別にオペレータから買わなくても、電話機の入手は簡単です。
海外プリペイドは匿名のも多いし。

デジタル署名したメールくらいしか信用できるのはないのかも。
通信手段。

524 :非通知さん:2006/09/02(土) 03:44:24 ID:nqUEypbPO
>>516 IPだと追跡できないの?

525 :非通知さん:2006/09/02(土) 08:19:07 ID:7beW0A3B0
おれの住んでる国では携帯もシムも金さえ出せば換えるよ、身分証明とか要らないよ。
だいたい、プリペイがとても多いし、持ち主不明の携帯なんて気にもしていない、日本だけじゃない
プリペイまで身元を神経質に確認するなんて。

526 :非通知さん:2006/09/02(土) 08:37:24 ID:hcIDrCf50
>日本だけじゃない プリペイまで身元を神経質に確認するなんて。
所有者不明のケイタイが犯罪に使われることが多いので
プリペ SIM 購入時には、
殆どの国で ID 提示を求められる傾向あり。
但し、中国など、徹底してない販売店もあるのも確か。


527 :非通知さん:2006/09/02(土) 08:42:34 ID:k6Ee/19+0
>>525
プリペイドの販売時に身元確認必須になって一番喜んでいるのは
犯罪者じゃないの?
国が信用を与えてくれたことになってるんだからね。

528 :非通知さん:2006/09/02(土) 11:28:06 ID:QJ2t46q90
>>513
その端末が安く(しかも日本語対応で)出回るのが問題。
SMSだって日本語でできるし。

529 :非通知さん:2006/09/02(土) 11:36:32 ID:k6Ee/19+0
>>528
振込み詐欺のような犯罪目的なら多少の経費はOKじゃないですか?
1回成功したら元取れるよ。

530 :非通知さん:2006/09/02(土) 11:51:14 ID:KnezBnSr0
それを言い出したら、匿名(他人名義)のプリ携帯は未だに比較的簡単に手に入るしね
以前に比べたら手に入りにくいとは言え、全く無理な訳でもない。
地下に潜っても、値段がちょっと上がるだけだし・・・

SIMフリー機+匿名プリペイドSIMが合法で、匿名プリ携帯は違法なんだよね。今は


531 :◆cacao/jD6. :2006/09/02(土) 12:42:58 ID:58vx05Ly0
>>524
IPで追跡できるかどうか、ですが、犯罪者は多分家のLANを
使って家庭から犯罪したりはしないと思います。公衆無線
LANとか、その辺の野良APは海外SIM買うより簡単に見つかり
ますよ。

もうIPや海外SIMは個人特定性がないと思います。

532 :非通知さん:2006/09/02(土) 12:54:44 ID:k6Ee/19+0
>>530
そのうち日本で使える海外SIMを売ってる業者にも手入れがあったりしてね。

533 :非通知さん:2006/09/02(土) 13:52:24 ID:gPEnwM2H0
L&Kはどうなるんでしょう。
色々とお世話になったので心配です。
メールしましたがいまだお返事は頂けません。
WEBはまだ閉鎖されていませんよね。更新もされていないけど。
いい人ばかりだったのに・・・残念です。


534 :非通知さん:2006/09/02(土) 13:57:00 ID:CbLUOtWn0
>>531
匿名SIM、匿名端末使ったところで
電波出してる限りSIMのIDと端末のIDは追跡できるがな

535 :非通知さん:2006/09/02(土) 14:24:32 ID:e8x9Slgp0
 >>533だって逮捕されちゃったんだから、メールに返事なんかできないじゃん。

536 :非通知さん:2006/09/02(土) 14:35:04 ID:k6Ee/19+0
ヤフオクでM1000買おうとしているけど値上がり激しくてなかなか落札できない。
落札者をみるとM1000や804SS、903SH、904SHばかり買ってるね。
海外で使用できる携帯電話が好きなんだね。

537 :非通知さん:2006/09/02(土) 15:45:07 ID:fPCgWsdB0
M1000って、まだプレミアポイント5000で買えたりしないの?

538 :非通知さん:2006/09/02(土) 16:03:29 ID:7beW0A3B0
525です、
そうなの、一応先進国に住んでるんだけど、身分証要らないし、シム付き携帯中古で売買も当た
り前に行われてますよ。まあ、シム無しの本体のみが大半だけど。

身元不明の携帯からは、もちろん、足はつきにくいと思いますが、今のところあまり気にしている
気配はない様な気がします。日本と違って、プリペイドがとても多いです。通話料がとても高いの
で、ちょっとましな高いSMS(一通10円以上)をよく使っていますよ、みなさん。

AQUOS 905sh欲しい、素晴らしい作り&機能+格好いい、テレビはただで見れるんですよね。


539 :非通知さん:2006/09/02(土) 16:12:11 ID:CbLUOtWn0
>>538
日本のプリぺは犯罪者のせいにして儲からない事業をつぶしただけです。

テレビは無料(※)ですが自動的にヴォダの契約が付いてきます。
※番組表の取得や双方向サービスなどに情報取得には通信料がかかります。

540 :非通知さん:2006/09/02(土) 16:51:04 ID:OGBGd0c90
>>526
中国でのSIM購入は、身分証明書は必要ない。徹底してないではなく、
最初から必要ない。携帯ショップ行かなくても。新聞を売ってる売店なら
どこでも置いているし、ちゃんとしているところ(電信や、郵便局)でも、
身分証明書提出は不要。
ただし、電話番号が139等から始まる「全球通」は後払いだから身分証明書が必要。

日本ではプリペイド式携帯が犯罪とかに使われるとか言わてるけど、
あくまでも儲からない商品を止めた「有効な理由」に過ぎない。
国民よ、NHKに騙されるなよ。





541 :非通知さん:2006/09/02(土) 17:01:23 ID:k6Ee/19+0
>>540
プリペイドの赤字をポストペイドの黒字から補填してたのかな?
そうだとしたら営利目的の企業は儲からない商品は廃止にして当然。

ポストペイド契約者よ、プリペイド推奨者に騙されるなよ。


542 :非通知さん:2006/09/02(土) 17:02:59 ID:7beW0A3B0
538 です。この国もそうです。問題意識すらない・・・と思います。テレビをあまり見ないので
ひょっとしたら問題になっているかも知れませんが。

日本のプリペイドが伸びないのはドコモの利害が大きいようですね。お守り程度に携帯を持って
いたい人も少なくないと思います。私もそうです。固定電話の市内通話は基本料金に含まれてい
ますので、携帯使用は勿体ないという意識が働いちゃいます。どうしても出なければ帰ってから
連絡しようと、、、ね。


543 :非通知さん:2006/09/02(土) 17:21:42 ID:OGBGd0c90
国内で携帯依存症多発中............
原因:ドコモ、SBフォン、AUのしわざ
治療法:なし、治療不可。
今頃、SBフォンの禿げが裏で笑ってるんだろうな。

544 :◆cacao/jD6. :2006/09/02(土) 21:34:55 ID:58vx05Ly0 ?2BP(1)
スレ違い度が高まってきましたが、ちょっと調子に乗って。
プリペイドが赤字になるのは、日本のやり方では当然だと思います。海外で
はプリペイド専用の機種というのはあまりなく、ある程度はありますが、日
本のように専用の機能の専用端末ではなく、汎用端末の安いやつを用意して
いるだけです。ポストペイドで入手した端末にプリペイドSIM入れてもいい
し。
まだ需要が立ち上がっていない状況でコストの高い専用端末ではコスト割れ
になるでしょう。

私の勝手に想像している理由では、プリペイドが普及すると、携帯電話会社
が悪者にされる可能性があり、イメージ戦略上まずいということと、欧米や
アジア諸国並みに広がるとデータ通信課金など複雑な問題から、ARPUが下が
り、かつ基本料が取れない、、などいいことがあまりないからですね。まあ
独占ですからこの戦略はビジネス上は正しいと思われます。

545 :非通知さん:2006/09/02(土) 22:16:16 ID:iCHxl5NK0
日本で海外のSIMを買って、
+81を付けて日本国内で使う(もちろんSIMロックを外した端末に挿入して)
ってのは可能?

その場合は、どこのSIMが一番お得ですか?

546 :非通知さん:2006/09/02(土) 23:40:31 ID:CspJs4bO0
>>545
振り込め詐欺用か?

547 :非通知さん:2006/09/02(土) 23:46:41 ID:x3B5DQ7M0
v903SH(解除済み)持ちです。903の外装交換をvSHOPでしたいのですが、できますか?
解除してるので、ダメって言われるかなと感じていますが・・・

外装交換をされた方おられたら教えてください。

548 :非通知さん:2006/09/02(土) 23:48:53 ID:iCHxl5NK0
>>546
いや、¥公用です。

549 :非通知さん:2006/09/02(土) 23:59:47 ID:LYdCQti90
俺も聞きたい。絶対足がつかない方法

550 :非通知さん:2006/09/03(日) 00:14:03 ID:dlfkbgA30
海外SIM使っても、普段、Foma/VGSのSIMさして使ってたら、IMEIバレテルかもね


551 :非通知さん:2006/09/03(日) 00:25:43 ID:6y+I3cYq0
>>544
かなり勘違い、思い違い、偏見が多いけど実際に日本のプリペイド携帯を見たことあるのかな?
日本も基本的に汎用端末の安いやつだよ。
確かに海外のプリペイドSIMは安いね。電話機は高いけど。
基本料金が取れない分、プリペイドの通話料金が高いのは世界中どこでもいっしょ。

552 :非通知さん:2006/09/03(日) 00:30:53 ID:gq3/26Er0
>>548
海外のSIMを使用するにしてもチャージでクレカの場合、足がつく。
その辺は要注意だ。



553 :◆cacao/jD6. :2006/09/03(日) 00:45:47 ID:R9w/QlfG0 ?2BP(1)
>>551
544です。見たことありますよ。汎用だけど、メニューが違ったりソフトが
違ったと思います。汎用端末って書いた意味は、違いが非常に少なく、別途
テストとかが必要ないレベルのもの、、という意味で書きました。

思い違いとか具体的に指摘してください。

554 :非通知さん:2006/09/03(日) 00:55:09 ID:2aG+7q5+0
>>553
auとvodaのプリぺ持ってますが通常契約と全く同じ機種ですよ。
ソフトも同じ。なのでプリペイドでは使えない項目(端末には機能が付いているが
ネットワークで弾かれる)が結構あります。

555 :非通知さん:2006/09/03(日) 01:45:19 ID:ZV95RSL+0
日本国内で、外国のSIMをさして
日本のキャリアより安くなる事ってある?
あったら、純粋に知りたい。

556 :非通知さん:2006/09/03(日) 01:59:44 ID:q6x/hPqc0
904SHならOKだな


557 :非通知さん:2006/09/03(日) 02:11:41 ID:QkvlMSEs0
アメリカ人なんかは使わないならさっさと電話解約しちゃうからな


558 :◆cacao/jD6. :2006/09/03(日) 02:19:06 ID:R9w/QlfG0
>>554
あれ、前買ったときは違うように思ったんですが、全く同じ
ソフトですか?ブラウザが使えなくされてたりしたような。。
私の間違いでしたらすみません。

だとプリペイド赤字ってのは単にサポートコストがかかりす
ぎるってことなんでしょうか。まあWeb使えないとコンテンツでお金も入らないし。

>>555
多分ないと思うのですが。海外SIMを日本で使っても安くは
ならないと思います。

559 :非通知さん:2006/09/03(日) 02:50:17 ID:zLEy4Beb0
M1000は最新ファームでもアンロック可能ですか?
あと東京でアンロックして貰えるお店ありますかね。
事件後なので心配。

560 :非通知さん:2006/09/03(日) 06:48:15 ID:Ewv0YY3Y0
542です。 プリペイにずれてきましたねこれで最後にします。
上で「データ通信課金など複雑な問題から、ARPUが下がる」・・・まさにこの通りだと思います。
日本の携帯電話もうすでに携帯電話の形をしていますが、電話としの利用は一部に過ぎないわけ
です。emailのみならず、imodeのようなサービスが普及していますので、通話とSMSのみに収入
を頼らないでいいわけです。一方海外のキャリアの収入は一部データ通信がありますが、ほぼ通
話とSMSのみ、ですから両方とも効果です、特にSMSは日本のメールと比べると信じられないぐ
らい高価。ですから、日本のキャリアは積極的にプリペイは勧めたくないのだと思います。

プリペイドに使う電話はそこらに売っている電話です。GSMですので、シムカードさえ入れれば
すぐに使えますので、安い機種でも高価な機種(一部プリペイだと機能が制限される)でも使え
ます。日本と同様に携帯はファッションの一部でもありますので、若い子は高価な電話機を購入
し、通話料が高いので払えないので掛けてくれなんてこともしばしばです。

そして、最後に日本で少し驚いたのですが、必ずしも日本の通話料は夜間、安くないんですね。
ビジネスユーザーよりも一般ユーザーが多いと言うことなんでしょうね。ここは昼間は高い。

561 :非通知さん:2006/09/03(日) 11:05:03 ID:lZ3xS+6o0
>>558
使える機能を使えなくするのにソフト設計費などの金はかからんでしょう。
プリペイドが赤字なのはプリペイド携帯端末販売価格を考えればすぐわかると思うけど?
チャージしないで使い捨てされたら大赤字。SIMのみの販売なら黒字になるかもしれないけどね。

韓国あたりのプリペイドってあるのかな?韓国でプリペイド買った人いますか?

562 :非通知さん:2006/09/03(日) 11:06:06 ID:43v0JqW90
>>559
質問してみれば
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37415505

563 :非通知さん:2006/09/03(日) 13:29:29 ID:derWZ2yw0
>>562
SHCより引用。
------------------
<ついでにもう一言>
先日、某暴力団グループ関係者(菱形といえば分かる方はわかるでしょう)の準構成員が意味不明な言いがかりをつけてきました。
当方のグループとしても、出方によっては、それなりに対応いたします。
なお、店頭まで現れたため、万世橋警察署に店頭防犯カメラ映像を証拠とし、威力業務妨害とし通報を行いました。
------------------

自分がチンピラのくせに


564 :非通知さん:2006/09/03(日) 15:15:02 ID:fk/bJd2K0
どこかで802SEを安く売ってる店とか知りませんか?
すごくほしいんですけど、全く手に入りません

565 :非通知さん:2006/09/03(日) 17:21:19 ID:0PouzMr50
もうとっくの昔に在庫無いよ。

566 :ヽ(´ー`)ノ:2006/09/03(日) 17:27:53 ID:yxn+oZTMO
au板
http://an.to?auuu
DoCoMo板
http://an.to?DoCoMM

宜しくね(*´▽`)

567 :非通知さん:2006/09/03(日) 17:46:54 ID:7uNR0iyc0
>>559
今日、M1000アンロックしてもらったよ。
http://ameblo.jp/apa2006/

568 :非通知さん:2006/09/03(日) 21:07:52 ID:zLEy4Beb0
>>567
いくら?

569 :非通知さん:2006/09/03(日) 21:18:12 ID:derWZ2yw0
無料キャンペン中らしい、いまなら無料で解除だって

570 :非通知さん:2006/09/03(日) 21:57:24 ID:7uNR0iyc0
>>568
5000円だっただけど804SSも一緒にやって
1000円引いてもらったけど

571 :非通知さん:2006/09/03(日) 22:00:13 ID:43v0JqW90
804SSは6月以降の物ですか?

572 :非通知さん:2006/09/03(日) 22:41:56 ID:derWZ2yw0
>>571
804ssは何月でもOK。

573 :非通知さん:2006/09/03(日) 23:03:43 ID:SiZ6yMVq0
>>572
M1000は?

574 :非通知さん:2006/09/03(日) 23:43:06 ID:EonDJtpv0
やめときなって、どうせ自己宣伝でしょう
法外な料金請求されたしして、ゲーセンの2階の奥だからね。

575 :桃太郎侍:2006/09/04(月) 00:33:08 ID:wHRV0LB10
菊池君の正体。SIM解除方法も全て中国で中国人妻を伴い携帯市場で入手してるのにもかかわらず、自分で解除を開発してるように言いふらす。あんた正気かい?


576 :桃太郎侍:2006/09/04(月) 00:41:37 ID:wHRV0LB10
知ってる人は知っている。いい加減にしないと他の事もばらすよ。

577 :非通知さん:2006/09/04(月) 02:52:19 ID:Zq4eIeDJ0
知ってる人は知っている。知らない人は覚えてね

578 :非通知さん:2006/09/04(月) 03:01:33 ID:c9bXp2qu0
最初から、中国人に頼めばイイ
いくらでも情報はあるんだし、日本人に頼むほうが間違ってるよ…


579 :非通知さん:2006/09/04(月) 03:06:08 ID:Zq4eIeDJ0
俺がやったろか?
解除屋やりにくくてくまってる

580 :非通知さん:2006/09/04(月) 08:58:49 ID:d+1WVhaj0
やれば!

581 :非通知さん:2006/09/04(月) 09:32:57 ID:uVuHFHWs0
>>558
まあヴォダはプリペイド用に開発した端末も売ってはいるV102DとかV201SHとか
でも通常契約用端末として使えるようになのかは知らないけどプリペイドで使えない機能(Web)も搭載されている

582 :非通知さん:2006/09/04(月) 10:44:56 ID:4u+rh6D30
警察が犯罪捜査のときに面倒でやっかいになるから警察が主導して単にプリペイド規制強化しただけだろ。
キャリアの利害関係も偶然一致したのかもしれないが
端末差別化コストとか事業赤字とか、規制には直接関係が無い。
しょうもないプリペイド談義は聞きたくないから終わりにしろ。


583 :非通知さん:2006/09/04(月) 11:06:57 ID:ieh/f79p0
904SHは解除できるのかね?

584 :非通知さん:2006/09/04(月) 11:10:08 ID:VWn/26d+0 ?2BP(0)
>>582

ウソはよくないよ会社員さん

585 :非通知さん:2006/09/04(月) 12:24:11 ID:4u+rh6D30
何が会社員だ。
企業は少しでも利益が上がるのなら、それが犯罪に流用されようが事業したいのだ。
批判するなら労力を極力少なくして実績を上げようとする警察を批判しろ。
そのような自分都合のおかげで消費者は選択肢がなくなり不便になってるんだから。

586 :非通知さん:2006/09/04(月) 12:29:58 ID:MOmoJGjz0
M1000解除5000円か。高いな。2000円ぐらいでやってくれるところない?
東京都内で持ち込みます。

587 :非通知さん:2006/09/04(月) 12:42:04 ID:/VhKBjEd0
ヤフオクで1900円で出てたよ

588 :非通知さん:2006/09/04(月) 14:34:08 ID:vUeCBMSj0
904SHは解除できたの?

589 :非通知さん:2006/09/04(月) 15:20:20 ID:MOmoJGjz0
ロック解除の出品一つもないのが笑えるw

590 :非通知さん:2006/09/04(月) 15:44:58 ID:FaACC2Wj0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2?

591 :非通知さん:2006/09/04(月) 15:47:32 ID:FaACC2Wj0
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=SIM%a1%a1%b2%f2%bd%fc&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x92&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=2

592 :非通知さん:2006/09/04(月) 16:26:48 ID:MOmoJGjz0
たけーしshcとか論外。

ロック解除だと一つも出てこないな。

593 ::2006/09/04(月) 18:28:26 ID:qyq3mknDO
そう

594 :非通知さん:2006/09/04(月) 18:38:15 ID:Zq4eIeDJ0
HPだとやってるところあるね。
まあどこもすごい慎重姿勢だけど

595 :非通知さん:2006/09/04(月) 19:21:55 ID:amo51m7f0
菊池くん、業界では有名人だよ!!!詐欺で。

596 :非通知さん:2006/09/04(月) 20:33:41 ID:d+1WVhaj0
やっぱり! そうだったのか

597 :非通知さん:2006/09/04(月) 23:38:47 ID:O7wRqaer0
L&Kの社長、良かったな。(遠い目)
親切だし。
いつも出てる鼻毛だけは勘弁して欲しかったけど。

598 :非通知さん:2006/09/04(月) 23:48:02 ID:HFIXPiDzO
N73日本語に書き換えてくれる店ないかな?

599 :非通知さん:2006/09/05(火) 00:12:52 ID:2dc+ocCT0
904SHがほしいのですが

600 :非通知さん:2006/09/05(火) 11:37:13 ID:47sLjN4F0
かったら!

601 :笑み離縁子:2006/09/05(火) 14:03:26 ID:9nvZv+Tb0
ヤフオクで買った703SHを来週タイのMBKで解除したいのですが現在御いくらぐらいで
しょうか。
MP3やカメラも使用できるでしょうか。英文使用できますか。
ロシアで使いたいのですが。

602 :非通知さん:2006/09/05(火) 14:12:19 ID:vJKYQAdl0
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/21oversea/1152333057/69
69 :笑み離縁子:2006/09/05(火) 14:06:23 ID:qfIM1Hjg
    ヤフオクで買った703SHを来週そちらのMBKで解除したいのですが現在御いくらぐらいで
    しょうか。
    MP3やカメラも使用できるでしょうか。英文使用できますか。
    ロシアで使いたいのですが。

603 :非通知さん:2006/09/05(火) 15:21:59 ID:uVU+leEY0
買春オヤジども氏ね

604 :非通知さん:2006/09/05(火) 16:07:15 ID:47sLjN4F0
おまえの親もそうかもよ?

605 :非通知さん:2006/09/05(火) 16:56:43 ID:ZsA8iTQI0
エイズ2に気をつけて

606 :非通知さん:2006/09/05(火) 17:04:58 ID:xOdgml1uO
“エイズ2”ってのはHIVウィルスの変種?

607 :非通知さん:2006/09/05(火) 17:10:30 ID:47sLjN4F0
そうそう

608 :非通知さん:2006/09/05(火) 17:19:53 ID:mFhENiOj0
HIV2ってのはあるが、エイズ2ってのはあるのか?

609 :非通知さん:2006/09/05(火) 17:37:13 ID:pmg9kvTW0
菊池さんはネ申。一生ついて行きます!!

610 :非通知さん:2006/09/05(火) 21:47:27 ID:MRfJ9ipL0
609
かおりんかい ばーーーか
付いていくのはおまえぐらいだよ!!

611 :非通知さん:2006/09/05(火) 21:59:47 ID:nUx5spO80
まったくきめえ

612 :非通知さん:2006/09/05(火) 23:38:12 ID:zYhhuZRU0
>>601
MBKだとだいたいB600〜B800位だな。

613 :非通知さん:2006/09/06(水) 00:33:43 ID:qFIUwSncO
質問です。
FOMAのSIM解除品て、なぜナイの?

614 :非通知さん:2006/09/06(水) 00:41:14 ID:+NevPlED0
>>613
Imodeが独自企画だから解除しても意味がない。
あとロックが強固なのかも

615 :非通知さん:2006/09/06(水) 00:43:25 ID:Mvkp+Dib0 ?2BP(0)
M1000があるぢゃん

616 :非通知さん:2006/09/06(水) 00:52:38 ID:c6o4r1qx0
>>613
M1000も一応、FOMAだ。

617 :非通知さん:2006/09/06(水) 10:37:41 ID:n/6oY/od0

で、L&Kの社長は起訴されたの?

618 :非通知さん:2006/09/06(水) 11:44:12 ID:mWL0WZ8f0
逮捕されてから大体2週間後に起訴か不起訴を検察が決める
今は検察に身柄移されて警察・検察両方に取り調べを受けているだろうな

619 :非通知さん:2006/09/06(水) 14:24:02 ID:qFIUwSncO
FOMAもロック解除可能なら、国内では需要はあるんジャマイカ?
何だか禿のスパボで、機種変やらがやたらと高くつくなら、vodaユーザーのサブ機としてのニーズはありそうなのだが・・・

ドコモからはモト端末が出るようなので、解除出来れば買うんだけどなぁ〜
無理なのか?
(ボダユーザーのつぶやき。)

620 :非通知さん:2006/09/06(水) 21:13:08 ID:8PtRaJk70
>>619
だれが考えても需要あるだろ。そんなこともわからないの?
L600iなら成田で2100円(リセット無し)で売ってる。
こんな安い3G機はないよ。

621 :非通知さん:2006/09/06(水) 21:32:04 ID:SuDkSfc90
>>620
第1、第2どっちですか?

622 :非通知さん:2006/09/06(水) 21:41:14 ID:j8PqIzim0
>>621
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1154098667/202

623 :非通知さん:2006/09/06(水) 22:06:59 ID:pTTo6g6I0
>>619
ドコモの場合ロック解除してもiMode回り等独自部分が多く解除の旨味が少ない。
ドコモ向けでiMode搭載機種はWAPやMMS周りをしっかり潰されているからな。
(解除しても使える機能が通話、テレビ電話含むCSD、SMSのみ)

で、ドコモ版RAZRだがしっかり日本仕様iModeが乗っかっているので解除しても
機能制限有りまくリです。
ついでにプラスエリア等に対応していたりとファーム以外に一部ハードも異なるので
解除にはファーム書き換えが必要な悪寒。

624 :非通知さん:2006/09/06(水) 22:56:02 ID:jTnp7CoA0
>>623
iモードに対応している海外SIMを挿せば
iモードが使えるならいいんだけどねぇ・・・。

625 :非通知さん:2006/09/06(水) 23:02:51 ID:DqEA5PSc0
ドコモってFOMAはSMS使えるの?

626 :非通知さん:2006/09/07(木) 00:10:06 ID:SeqkhsYz0
FOMAのショートメッセージはSMSですよ(MMS非対応の

627 :非通知さん:2006/09/07(木) 00:16:06 ID:QVxr7K1S0
SHCもできない904SH今後誰がするのか?はたまた永遠に出来ないのか、、、、

628 :非通知さん:2006/09/07(木) 00:39:39 ID:CJAF7UJ40
>>627
SHCは全て他人のピーコ解除なんだからその言い回しは間違っているよ。


629 :非通知さん:2006/09/07(木) 01:26:48 ID:m9soaXf50
SHCさんはネ申!!
糞バンクと糞業者両方を早くやっつけてくだしゃい!!

630 :非通知さん:2006/09/07(木) 02:44:56 ID:nOmyTorWO
>>623ファームかぁ・・・
i-modeは使えなくてもSMSが使えれば、漏れ的にはおkなんだが。
モト機は全く別物だが、M1000の例があるから、ちょっと期待したのだが・・・

631 :非通知さん:2006/09/07(木) 03:01:42 ID:axRA3g1D0
>>626
そうなんだ。
じゃ、FOMAのショートメッセージでVODAの3GにSMS送れるの?
そこは規制されているのかな?

632 :非通知さん:2006/09/07(木) 03:32:10 ID:SeqkhsYz0
>>631
ドコモとボダの間で繋がってません
携帯電話事業者が、他のネットワークへSMSを受け渡すゲートウェイを持っていません。

仕組み
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/keyword/12244.html


633 :非通知さん:2006/09/07(木) 07:28:18 ID:ukP+fldU0
>>630
M1000はi-mode非対応。てことは、海外版とほとんど違いがないわけで。
i-mode対応で徹底的に作り変えられてしまっているM702isはどーもならんよ。

634 :非通知さん:2006/09/07(木) 10:07:58 ID:+hESXaAr0
とりあえず、BSE疑惑が解消されていないのにもかかわらず早々に
アメリカ牛丼再開した消費者の安全無視の吉野屋はボイコットしようや。

635 :非通知さん:2006/09/07(木) 10:29:49 ID:rDFXd9Yg0
L&Kの社長は???今

636 :非通知さん:2006/09/07(木) 10:35:24 ID:1HIcPs9B0
>>634
吉野屋は勧告人がやってるのか?

637 :非通知さん:2006/09/07(木) 10:39:48 ID:gTsVvyo80
>>634
一応マジレスします。

なにが疑惑なんでしょうか?
ソースはありますか?
アメリカが問題無いと言っているのを日本の農水省が確認しています。
それとも営業妨害をしたいだけですか?

638 :非通知さん:2006/09/07(木) 10:43:55 ID:woJmZkS20
スレの営業妨害やめてね。

639 :非通知さん:2006/09/07(木) 10:57:42 ID:1HIcPs9B0
>>637
BSE以外にも結構やばいよ、米国牛。月齢判別も曖昧だし。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview050816.html

安全って思う奴は食えばいいんじゃね?

俺は自分では買って食わない、レストランで出たら分かんないから食うけど。

640 :非通知さん:2006/09/07(木) 11:02:02 ID:1HIcPs9B0
http://youtube.com/results?search_type=search_videos&search_category=25&search_sort=relevance&search_query=Gaia+BSE&search=Search

ちょっと古いけど

641 :非通知さん:2006/09/07(木) 11:41:46 ID:b/Isc7ln0
スレ違いうざい。

642 :非通知さん:2006/09/07(木) 11:53:58 ID:+hESXaAr0
>>637
百万人に一人と言われているクロイツフェルト・ヤコブ病がひとつの町だけで
集中して何人も発病したりしてるんだぜ。当然米国政府は因果関係を認めていないがな。

こういった事実をオミットして
アメリカが問題無いと言っているのを日本の農水省が鵜呑みで再開した都合をいいことに
アメリカ牛丼再開した消費者の安全無視の吉野屋はボイコットしようや。

これでいいか?

643 :非通知さん:2006/09/07(木) 12:23:43 ID:TLEUIyIx0
>>642
日本は単に言いなりになっているだけで鵜呑みにしているわけではない
あくまでもアメリカの属国だから今の日本は

644 :非通知さん:2006/09/07(木) 12:23:51 ID:yF5AXmAh0
お前ら他所でやれよ。

645 :非通知さん:2006/09/07(木) 12:33:51 ID:+hESXaAr0
>>643
言いなりだろうが鵜呑みだろうがどっちでもいいよそんなことは
入れた政府も問題だが企業利益を優先して危険性を知らないふりするのは大問題だろ

646 :非通知さん:2006/09/07(木) 12:41:28 ID:gTsVvyo80
あくまでも俺様の予測だけど、昨年一年間の北海道の交通事故死者数より
ここ100年間のBSEでの死亡者のほうがすくないような気がする。

BSEは恐ろしい病気ですね。

647 :非通知さん:2006/09/07(木) 13:08:51 ID:STTgvjrt0

ここはSIMロック解除スレでなく

   BSE解禁スレですか?

648 :非通知さん:2006/09/07(木) 13:10:45 ID:RSGSYu6g0
実は。

649 :非通知さん:2006/09/07(木) 13:13:49 ID:Nvn8MJA90
「SIM」と「BSE」って似てるじゃん

650 :非通知さん:2006/09/07(木) 13:17:04 ID:Nvn8MJA90
そういえば「24」を見ていたら「SIMカードの中の発信履歴を・・・」という日本語訳があった。
ちょっと感慨深いものがあった。

651 :非通知さん:2006/09/07(木) 13:18:46 ID:R8kiXEJS0
DVD、DVD

652 :非通知さん:2006/09/07(木) 13:53:26 ID:aNWR1zbj0
>>647
業者は逃げたし新たに解除できる端末もないし。


653 :非通知さん:2006/09/07(木) 15:09:56 ID:1HIcPs9B0
>>646
潜伏期は10年以上と言われている。
発病してからでは遅すぎるんですよ。

654 :非通知さん:2006/09/07(木) 15:51:45 ID:qtDC7oxh0
>>646
そうやって自分に言い訳をつけていつも生入れで円光しているんでつか。

HIV患者が増加している国は先進国の中では日本国のみ。


655 :非通知さん:2006/09/07(木) 17:21:02 ID:gTsVvyo80
>>654
日本は所詮アジア諸国だからね。


656 :非通知さん:2006/09/07(木) 17:30:23 ID:D2fM4TY00
>>653-655
マッチポンプ?

657 :非通知さん:2006/09/07(木) 19:41:53 ID:SeQeGQkC0
>>655
ほんまもっと自信だせよ

658 :非通知さん:2006/09/07(木) 20:00:50 ID:G82cjsjM0
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1156308318/401
情報の真贋はわからんが真なら流れが我々にとって都合のいい方へ向かっているようだな

659 :非通知さん:2006/09/07(木) 21:08:51 ID:1HIcPs9B0
B /     (\___/)       \_WW/
 ・  ≪   ( ̄l▼_ノ ヽ_ ̄)   ≫ B ≪
 S ≪    /  ●   ●|     ≫ ・ ≪
 ・  ≪    | ///l ___\l     ≫ S ≪
 E ≪   l▲ (  。--。 )\   ≫ ・ ≪
 ! ≪ / ■_\_(( ̄))´/   ≫ E ≪
   ≪ \|-─○─○ ̄ /    ≫ ! ≪
MMM\  |■    ▼ / ̄     /MMM\
       |  /\ \
       | /    )▼
       ∪    (  \
            \_)


660 :非通知さん:2006/09/07(木) 21:26:07 ID:dPHgsY0W0
みんなネタがないのね

661 :非通知さん:2006/09/07(木) 21:46:30 ID:9ab5inDo0
804SSの製造番号、IMEIで何月製造か見分けられるか?

662 :非通知さん:2006/09/08(金) 00:22:54 ID:5qJ/oQbZ0
アメリカ産牛肉、プレートで月齢判別見分けられるか?

663 :非通知さん:2006/09/08(金) 09:29:22 ID:d5MKwyX80
遺族に悪いけど容疑者が自殺で一番良い終わり方だね。
警察も逃走中の再犯を一番恐れていただろう。
殺人の容疑者が逃げているのに容疑者の人権のため、一般市民には写真どころか
似顔絵さえ公表しない。
容疑者に真実を聞いたところで遺族は死刑を求刑するだろう。しかし、この程度の犯罪
ならせいぜい5年位で社会復帰するだろうし。
社会復帰したところでまともな慰謝料など支払えない。
容疑者の家族が身銭を削ることになる。それなら容疑者が生き死には関係なくなる。
もし容疑者が捕まって裁判になったとしても結審するまで何年かかるかわからない。
残念がっているのはゴミみたいな弁護士くらいなもんだろうね。

664 :非通知さん:2006/09/08(金) 10:35:47 ID:d5MKwyX80
携帯電話の番号が良番だと四六時中、チンピラみたいな方々から「番号を譲ってください。」と申し込まれます。

665 :非通知さん:2006/09/08(金) 12:34:48 ID:7Mv8OQ4/0
キャッシュで3億なら・・・
っていえばおK。

666 :非通知さん:2006/09/08(金) 12:37:43 ID:vexMKlYI0
>>663
どっかの雑誌が顔写真と実名だしてたよ。

>>664
譲渡状偽造されるぞwwww

667 :非通知さん:2006/09/08(金) 12:58:57 ID:d5MKwyX80
厚木基地の民間機利用を可能にして貰いたい。 石原知事、頑張れ!!

668 :非通知さん:2006/09/08(金) 13:12:33 ID:vexMKlYI0
それより羽田をなんとかしてくれ。

成田遠すぎ

669 :京成沿線住民:2006/09/08(金) 14:01:12 ID:3Gs6IGYN0
成田、近くて便利すぎ。
羽田行きも便利になったなあ〜。

670 :非通知さん:2006/09/08(金) 14:28:36 ID:iy5j9v8j0
L&Kで逮捕されたのは社長と後は誰?
日本人の従業員もいたよね

671 :非通知さん:2006/09/08(金) 14:46:24 ID:wobNijn20
>>669
チバラギ県民でつか?

672 :京成沿線住民:2006/09/08(金) 15:13:41 ID:3Gs6IGYN0
>>667
勘違い? 厚木基地じゃなくて、残念!
石原都知事は横田基地民間機利用促進だよ。


673 :非通知さん:2006/09/08(金) 16:33:06 ID:d5MKwyX80
>>672
厚木基地は私個人の希望です。
横田だと少し遠いので。

674 :非通知さん:2006/09/08(金) 19:30:01 ID:avQPYvdg0
>>670
社長とJとSとTさん日本人HとKは不明


675 :非通知さん:2006/09/08(金) 20:46:29 ID:wuUFA4EA0

本国へ強制送還されるんですかね?

676 :非通知さん:2006/09/08(金) 23:31:05 ID:I9Kmlegi0
んじゃ、sim関連で行きますね

ロック解除したボダ3G機に
日本でタイのAISのsim挿して
通話できないのは知っているが
他のアドレスとかの機能は使えるの  ですか?

u-simもってないんだよね

677 :非通知さん:2006/09/09(土) 00:44:31 ID:06Q/8mtQ0
>>676

通話はできる。
そんな基本的な事も知らないのなら
何度も言ってるように解除機なんか使うなってんだよ
素直にボーダの海外ローミング使えってんだろうが
ったく。





678 :非通知さん:2006/09/09(土) 00:57:35 ID:0xUgeOy60
           i::::::::/'" ̄ ̄ヾi
           |:::::::| ,,,,,_  ,,,,,,|
           |r-==( 。);( 。)
           ( ヽ  :::__)..:: }
        ,____/ヽ  ー== ;  ほほう それでそれで?
     r'"ヽ   t、   \___ !
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐---''

679 :非通知さん:2006/09/09(土) 04:04:04 ID:F7ivTqvK0
>>677
なんで怒ってるの?

680 :非通知さん:2006/09/09(土) 09:01:04 ID:/hIU/N2a0
ヒステリーみたいでみっともないね

681 :非通知さん:2006/09/09(土) 09:13:39 ID:VFrvfsOW0
秋葉原はいつ潰れたんですか

682 :非通知さん:2006/09/09(土) 10:04:13 ID:b9rirUqu0
>>677
なんで日本でタイのAISのsim挿して
通話ができるんだよ!
よく読めよ、読んでから怒れよ

u-simがないから、aisのsimでも
電話帳とかつかえるのか聞いているんだろうが

683 :非通知さん:2006/09/09(土) 11:09:39 ID:rhPqd5yj0
>>682
ローミングやれば通話できるだろ。
677が正しい。

お前バカか?
基本的なこと知らないヤツがえらそうに言うな。

684 :非通知さん:2006/09/09(土) 11:52:32 ID:f6+pvARZ0
>>682
日本でAISのSIMカードで通話・・・できてるけど何か?


685 :非通知さん:2006/09/09(土) 11:58:10 ID:rr622uUP0
>>684
たまたまタイの電波を掴んでるだけ。
月食のからみで電離層の具合が良いんだろ。

686 :非通知さん:2006/09/09(土) 12:09:12 ID:ctcmvDzr0
>>682
おれは日本でAISのsimを使ってるが、何か?

ところで、12月までにsimの再登録が必要って、
本当?

687 :非通知さん:2006/09/09(土) 12:09:29 ID:b9rirUqu0
じゃなにか?
日本でgsmがつかえるとでも言うのかね

688 :非通知さん:2006/09/09(土) 12:18:21 ID:M3oBpBgK0
ID:b9rirUqu0
m9(^Д^)プギャー

689 :684:2006/09/09(土) 12:26:38 ID:f6+pvARZ0
>>685
Vodafone JPと表示されているんだが?
俺はIRの申し込みをしているから使えてるんだと思っているんだが違うのか?w

690 :非通知さん:2006/09/09(土) 12:26:51 ID:B+wbbO6R0
>>687
GSMだろうがUTMSだろうが、キャリアがローミング協定結んでりゃぁ関係ない。
もちろん端末がご当地の電波捕まえられることは必須だけど。
アンロックの6680にCingularのSIM挿したら日本でも使えてるよ。
でもGSMの電波つかんでるわけじゃない。
ドコモかボダの電波捕まえてる。
でもこの6680にauのSIM入れても通話できんのよ。
ドコモもボダもKDDIとローミング協定はないやろうし、6680ではauの電波はつかまらんし。
タイのは知らんけど、ドコモかボダがロームしてくれてりゃダイジョブじゃない?

691 :685:2006/09/09(土) 13:05:33 ID:LTUgADvx0
ルーミングの続きはこちらでどうぞ
国際ローミング・海外携帯電話総合スレ 7ヶ国目
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1154098667/

682を釣ろうしたんだが雑魚が釣れてしまったよ.....。

692 :非通知さん:2006/09/09(土) 13:09:28 ID:ch4Ozl8D0
すいません、微妙な質問させてください。
海外のGSM携帯だと、大体英語の予測変換T9などが付いてますよね。

それが日本製の携帯だと、少なくとも802SEに付いているらしい、ということは確認できました。
それではその他の、703shとか、804SSの場合はどうなのでしょうか?
やはり日本語の予測変換しかついてないのでしょうか?

公式HPの説明書DLなどもしてみたのですが、確認できなかったのでカキコしてみました。

693 :非通知さん:2006/09/09(土) 13:23:42 ID:obwdphv90
802SEはエリクソン製 
あとノキアの702NK・NK2/804NK
この北欧の4機種には英語の予測変換も付いているよ

694 :非通知さん:2006/09/09(土) 13:24:55 ID:06Q/8mtQ0
>>690
タイAIS、国内ローミングOKです。
発信はコールバックですが。

>>682=ID:b9rirUqu0
氏ねよお前は。
ど素人が生意気にSIM解除機なんて使うんじゃねえ

695 :非通知さん:2006/09/09(土) 13:34:01 ID:dA5y66WM0
>>692
702NKIIはついてる。

696 :非通知さん:2006/09/09(土) 14:07:24 ID:IROT6iNC0
>>694
あなたはプロなんですね。

タイAISは少年少女売春用ですか

697 :非通知さん:2006/09/09(土) 14:20:10 ID:06Q/8mtQ0
おう、日本少年少女タイ淫売フル活用だ。


698 :非通知さん:2006/09/09(土) 14:52:46 ID:et1qz5W80
ID:b9rirUqu0さん、痛すぎ。もうちょっと勉強しから来ようね。

699 :非通知さん:2006/09/09(土) 14:52:54 ID:C5ZdWhSn0
百人町の路上SIMロック解除屋も閉めているんですかね?

700 :非通知さん:2006/09/09(土) 15:52:53 ID:WRfdqKua0
英語変換T9は 802SE、902T、904T についてるよ。俺はそれを使っている。

701 :非通知さん:2006/09/09(土) 16:53:58 ID:sNChg2w80
Vodafone803TをSIMロック解除したものの、BeatEngineが使えません。
今まで日本のSIMカードを入れてたときは、携帯の番号がPIN番号なってたけど、海外のSIMカードをいれて今の番号をPIN番号としていれても音楽が聞けません‥
何か手を知ってる方は是非教えてください!!

702 :非通知さん:2006/09/09(土) 16:56:27 ID:aTDeXsOq0
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060909k0000e040073000c.html

つかまってもしょうがない気がしてきた

703 :非通知さん:2006/09/09(土) 17:05:55 ID:WF+4n+m5P
犯罪者が仕入れて犯罪者が売って犯罪者が使うキャリアか…。
ある意味、芯の通った会社といえなくも無いな。俺はごめんだが。

704 :692:2006/09/09(土) 17:52:29 ID:ch4Ozl8D0
御回答ありがとうございました。
やはりノキア、エリクソンが基本ですね。
東芝についていたのは意外でした。
今はロック外せないらしいのが残念ですが。

おそらく現地ではローカルとSMSする機会が増えそうなので、慎重に機種を選ぼうと思います。

705 :非通知さん:2006/09/09(土) 18:37:34 ID:rhPqd5yj0
>>686
必要なし。

706 :非通知さん:2006/09/09(土) 18:41:05 ID:rhPqd5yj0
T9ってそんなにいいか?
オレはいつも切って使ってるがな。

切って使っても、アルファベット入力に関しては日本の携帯より断然使いやすい。


707 :非通知さん:2006/09/09(土) 18:46:16 ID:B6sZTxKq0 ?2BP(2)
なんか伸びているなと思えば・・・
久々にとんでもないのがきてたんだなw


708 :非通知さん:2006/09/09(土) 19:15:54 ID:DuVxT7/P0
>>707
BSEから戻したんだからいいじゃねぇか

709 :非通知さん:2006/09/09(土) 19:38:56 ID:KVqNT8px0
>>703
使うキャリアは中国のキャリアなのだが…

710 :非通知さん:2006/09/09(土) 20:00:24 ID:B6sZTxKq0 ?2BP(2)
>>708
いや、参加したかったなと・・・

>>709
放っといていいんじゃね?


711 :非通知さん:2006/09/09(土) 20:30:34 ID:cRyEM0BvO
vodafoneって三国人の間では人気のキャリアなんだな。
俺はそんなの嫌だから、SH902i使ってるんだが。

712 :非通知さん:2006/09/09(土) 21:28:29 ID:HBrHcUFf0
端末がunlock出来るから厨極人に人気なのだが>Vodafone

713 :非通知さん:2006/09/09(土) 21:31:03 ID:LstKKZvi0
>>710
潜伏期間は20〜30年、一度の饗宴で発病する可能性があるらしい。
ttp://cse.niaes.affrc.go.jp/minaka/files/Kuru.html

714 :非通知さん:2006/09/09(土) 22:47:36 ID:sBndPJBq0
あの中国人のおっさんそんなに金持ちに見えなかったし
顔からして胡散臭かったもんね
やっぱり犯罪に手を染めていたんだ


715 :非通知さん:2006/09/09(土) 23:16:33 ID:KVqNT8px0
>>712
ただUnlock出来るからではなくフル機能が使えるからだな。
FOMA…通話、SMSのみ
CDMA 1X/WIN…論外

716 :非通知さん:2006/09/10(日) 00:03:01 ID:HjkxM5K1P
最新ファームの903SHでも解除出来ますか?
出来るのであれば、外装交換して売ろうかと思います。

717 :非通知さん:2006/09/10(日) 00:06:53 ID:sBndPJBq0
解除できるよ

718 :非通知さん:2006/09/10(日) 00:07:09 ID:hTHZ0Yum0
>>715
一番大きいのは、GSMが使える点では>V3G
ドコモでもM1000がGSM OKでSIMロック解除可能だからヤフオク相場は、902iSより高いじゃん。

719 :非通知さん:2006/09/10(日) 00:11:36 ID:1Obs094j0
>>716
たかだか数万円の利益で
逮捕覚悟でやるとはなかなか根性がありますね。


720 :非通知さん:2006/09/10(日) 00:26:51 ID:HjkxM5K1P
いえ、自分は解除とやらはしませんよ。
どうせ売るならきれいにした方が売れるかなと思いまして。
売ったものが解除されても、まずいのでしょうか?

721 :非通知さん:2006/09/10(日) 00:57:43 ID:qkbrubSX0
>>720
問題なし

722 :9月はパタヤ:2006/09/10(日) 03:56:59 ID:BMIhnSEu0
>>701
> Vodafone803TをSIMロック解除したものの、BeatEngineが使えません。
> 今まで日本のSIMカードを入れてたときは、携帯の番号がPIN番号なってたけど、海外のSIMカードをいれて今の番号をPIN番号としていれても音楽が聞けません‥
> 何か手を知ってる方は是非教えてください!!
自分は、問題ありません。海外のSIMを入れて、音楽は入れなおしたんですよね?
BeatEngineの設定で電話番号入れるのがあるので、そこに海外のSIMの
電話番号を設定して音楽を転送しないと聞けないはずです。


723 :非通知さん:2006/09/10(日) 07:45:01 ID:+fD253RK0
結局、今現在豚で売ってるセルラーで解除できるのは、
サムしかないの?
703SHfとかはまだいける?
東芝は全滅したんでしょ?
10月になる前に1台買っておこうと思って。

724 :非通知さん:2006/09/10(日) 10:00:45 ID:Lcy+Xc4u0
携帯電話もBSEのようなウイルスに感染しますか?

725 :非通知さん:2006/09/10(日) 10:03:57 ID:wukxQrrG0
>>702
騙されるな。サツのウソリークに毎日新聞が騙されたんだよ。

726 :非通知さん:2006/09/10(日) 10:04:07 ID:jqtSBa0F0
します、独自金で!

727 :非通知さん:2006/09/10(日) 10:17:15 ID:L2M9iwSm0
>>701
722さんへ追加。要は各電話番号事、音楽を入れ直しです。
そうすれば(番号が3つなら、3回全部入れ直してください)
miniSDを各CHIPごと分けるのもてですね。

728 :非通知さん:2006/09/10(日) 10:29:25 ID:y/dDWidA0
サム
703SH
703SHf
903SH
803T
902T
903T
904T
東芝は製造年月日が2006年6月分まで

729 :非通知さん:2006/09/10(日) 11:23:59 ID:8O0BsGjI0
で今どこに解除依頼したらいいのですか
http://www.landk.ne.jp/jp/index.html
は、申し込みフォームまでいけるんですけど
やっているんですかね?
千台とかもヤフオクとか見かけないし

730 :非通知さん:2006/09/10(日) 12:02:24 ID:WmYlz15yO
CARD 偽造も出来るんだってね

731 :非通知さん:2006/09/10(日) 21:24:31 ID:jqtSBa0F0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/adusa2

732 :非通知さん:2006/09/10(日) 21:37:00 ID:+fD253RK0
>>728
そっか、まあじゃあ事実上新品で買えるのは703SHfだけだね。
これはまだ対策取られてない(というか取れない?)んだよね。
買い増ししておくかなあ。
サムはあるんだけど、お知らせランプがない等不便な点が多いんだよね。
汎用性は一番あるけどね。

733 :非通知さん:2006/09/10(日) 23:07:04 ID:epCQPdkM0
>>728
http://www.mlc-trading.com/

734 :VODAFONE:2006/09/10(日) 23:07:12 ID:+2Hkz9rb0
703SHfも製造は終了しているから店頭にあるのは、在庫分だけ
803Tも製造終了しているから大丈夫なんじゃないかな?
後で、売ろうと思って買っておくのもいいかも。

735 :非通知さん:2006/09/10(日) 23:11:54 ID:epCQPdkM0
sorry
>>729
http://www.mlc-trading.com/


736 :非通知さん:2006/09/11(月) 04:23:51 ID:srML3Nt2O
陸さんのとこってもう人いないの?

737 :非通知さん:2006/09/11(月) 09:12:42 ID:ZRjBmrbk0
最近自己宣伝のみ?

738 :非通知さん:2006/09/11(月) 12:34:27 ID:k3vZEEnl0
質問1.
ヤフオクでL600iを大量に落札しようとしている人がいますがアンロックや中文書き換えが
出来るようになったのですか?

質問2.
ヤマネの話では香港ではVoda803Tの値崩れが始まっているようですが、中文化が不可
能ということでしょうか?

739 :非通知さん:2006/09/11(月) 17:00:37 ID:pjP6jWYK0
ヤマネってソフトバンクと韓国ばかりもちあげるのはどうして?

740 :非通知さん:2006/09/11(月) 17:49:53 ID:psEr0r920
>>739
奥さん韓国人だそうだし、韓国好きなのはしゃーないと思うが、
ソフバンは特に持ち上げてないと思うんだがな。

741 :非通知さん:2006/09/11(月) 18:20:44 ID:k3vZEEnl0
>>739
ソフトバンク、ドコモをネタとしてあげているが、けっして持ち上げてはいない。

742 :非通知さん:2006/09/11(月) 19:15:06 ID:BD8JY8Dj0
>>738
回答1.
まず、中文化は無理!
確かにL600iのアンロックソフトを売ってるやつがいるけど、100万円する。
アンロックできるって言ったら値段上がるから、
だから例えアンロック出来ても企業秘密だから誰も言わない。

回答2.
現段階では、803Tの中文化は無理。将来できる可能性はあるが、
Vygistool製作者のやる気の無さが心配。



743 :非通知さん:2006/09/11(月) 19:29:20 ID:i6+xU1u70
>>734
いや、豚のオンラインショップで買おうかと考えているんだが、
そういうのは対策されているかな?
903Tが欲しいんだけど、これはダメだよね。
確実なのは703SHfで、803TがまずOKじゃないかということで・・・
中文化とかは必要ないので、SIMロックだけはずせればなので・・・

744 :非通知さん:2006/09/11(月) 21:07:05 ID:k3vZEEnl0
ttp://asukal.net/blog/2006/09/sim_unlock_1.html

745 :非通知さん:2006/09/11(月) 22:25:09 ID:wHO357TF0
内部からの極秘情報
警察/検察は公判維持を諦めた。
L&Kは正式起訴されない。
SIM Unlockの違法性もついに指摘できなかった。
数日で分かるよ。

746 :非通知さん:2006/09/11(月) 22:27:13 ID:O7EIG4yb0
別に業者がどうなろうとどうでもよくね?

747 :非通知さん:2006/09/11(月) 22:30:20 ID:QoyeYfbq0
解除業者がいないとSIM解除できんだろうが

748 :非通知さん:2006/09/11(月) 22:41:44 ID:wHO357TF0
続き
もちろん、著作権法違反も立件できず。
毎日新聞が書いた盗品故買なんか、完全シロと分かって担当官冷や汗。
当初から警察・検察が組んでの大捕物だったが、世紀の大失態に終わることに。

749 :非通知さん:2006/09/11(月) 22:56:26 ID:kzkntDlq0
>>747
もう解除できる機種なんて出ないだろ?

750 :非通知さん:2006/09/11(月) 23:13:30 ID:QoyeYfbq0
↑そこが業者の腕の見せ所なんだがな。。

751 :非通知さん:2006/09/11(月) 23:27:23 ID:lCCthuYGO
よ〜し、お父さん904SHを解体しちゃうぞ!

752 :非通知さん:2006/09/12(火) 00:06:35 ID:uigJHgXR0
>>745 >>748
そもそも自分たちが間違ってるときは発表も訂正もないからね、
警察もマスコミも。
「SIMロック解除=犯罪」のイメージを世間に植え付けただけで
警察・ソフトバンク的には大成功。

753 :非通知さん:2006/09/12(火) 00:11:23 ID:oOsBzJGk0
>>751
解体なら俺にもできるぞい。

754 :非通知さん:2006/09/12(火) 00:12:57 ID:KlP9i7kt0
もし745,748が事実なら、↓の記事を書いた佐々木洋とやらに
責任を取ってもらわないといけないよな

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060909k0000e040073000c.html

755 :非通知さん:2006/09/12(火) 00:14:31 ID:OEvxnY2a0
解約した後のVodaのSIMに10月以降番号入れたら画面上のオペレータ表記はSoftbank?

756 :非通知さん:2006/09/12(火) 00:15:36 ID:43q1/w1l0
>>755
マルチ乙

757 :非通知さん:2006/09/12(火) 00:29:37 ID:9s0EepkP0
>>745>>748
うーん。逮捕によってSIM解除=不正解除の認識がニュースなどで大きく広められたから
不起訴になったところで別に大失態でもなく当初の目的は達成されたんじゃないの。
裁判で無罪でもなってくれなきゃ次また誰が逮捕されてもおかしくないわけだし。

758 :非通知さん:2006/09/12(火) 00:31:17 ID:mBgZfex20 ?2BP(2)
最初から>>752が目的と思われても仕方ない罠


759 :非通知さん:2006/09/12(火) 01:54:53 ID:3FyME0f60
今更 質問です。友人が802shのユーロverを持っているのですがmp3の着信音設定ができないみたいです。
mp3ファイルのサイズとか関係あるのでしょうか??
ファイルの大きさやビットレートはどのようにしたらいいのでしょうか??
教えてください。


760 :非通知さん:2006/09/12(火) 04:55:23 ID:ARCCYhQ+0
入れる場所間違いとおもわれ

761 :非通知さん:2006/09/12(火) 10:37:59 ID:+EotnnoG0
>>752
「SIMロック解除=犯罪」のイメージがあっても、不起訴なら業者は
復活するんじゃないの?
それに、SIMロック解除してほしいヤシラは、俺も含めてそんなイメージ
なんて気にしないだろw

762 :非通知さん:2006/09/12(火) 11:19:07 ID:8sqiJAxL0
結局のトコ、SIMロック解除は日本じゃ違法じゃないと。

763 :非通知さん:2006/09/12(火) 11:37:07 ID:aIzzN7O70
>>762
逆に、解除が違法な国を教えてくれ

764 :非通知さん:2006/09/12(火) 12:07:39 ID:b7zq1w5M0
公判維持できそうもなく不起訴処分はマジありそうだね。

765 :非通知さん:2006/09/12(火) 12:12:23 ID:9s0EepkP0
>>761
何度逮捕されても参らないタフさがあればな。

>>762
有罪は確定していないが、禿と警察は違法と思っている。が正しい。

766 :非通知さん:2006/09/12(火) 12:21:55 ID:R/RQe5kY0
もともとSIM解除でしょっ引かれた訳じゃないだろ。

767 :非通知さん:2006/09/12(火) 12:35:12 ID:lKBbqM7L0
>>766
そう。別件逮捕の上、SIM解除を「著作権法違反」に仕立てようとしたが
当然ながら無理だった。
商標法違反も無理があるので略式命令でなんとか形だけ取り繕って終了。
いかに、法律に関して無知だったかということだ。

768 :非通知さん:2006/09/12(火) 12:49:08 ID:+PEWRPWT0
古物商認可を得てなかったっていうのも嘘?


769 :非通知さん:2006/09/12(火) 13:46:53 ID:UzgR4XZ10
M1000アンロックしたいんですが、実店舗持ち込み型サービスって、
今現在やってるとこありますかね? 首都圏で。

770 :非通知さん:2006/09/12(火) 14:07:59 ID:FQ28EmvZ0
>>769
>>735

771 :非通知さん:2006/09/12(火) 15:27:29 ID:UzgR4XZ10
さんきゅーです!

772 :非通知さん:2006/09/12(火) 15:51:25 ID:ArqU9XH/O
アンロックするとどんなメリットがあるの?

773 :非通知さん:2006/09/12(火) 15:56:18 ID:ew14ssaD0
現地で端末買わなくてすむ

774 :非通知さん:2006/09/12(火) 16:29:44 ID:lv00Y+ri0
>>768
それだけホント。

775 :非通知さん:2006/09/12(火) 18:26:08 ID:9s0EepkP0
>>767
略式命令なら罰金刑で有罪確定ということだが、そのソースはどこにあるのか?

それに別件逮捕というのは何だよ。別件逮捕というのは一般的に訴追したい本件がある場合に
関係の無い軽犯罪法とか条例違反とか軽微な法令違反等で身柄拘束して本件の自白などを
得ようとする手法だろうが。 法律に関して無知とは君がなんじゃないの。

776 :非通知さん:2006/09/12(火) 19:15:55 ID:0mLYrRWA0
>>775
今回はSIMロック解除を違法にしたかったけどいきなり違法とはいえないから商標で逮捕したんだろ
それのどこが別件じゃないとでも?

777 :非通知さん:2006/09/12(火) 19:16:33 ID:RKHnCDpT0
>>775
俺も別件逮捕だと思ってたよ。メインは関税法か外為法あたりかと思ってた。
これなら中国とダイレクトにつながっているところだけ手入れがあったのが納得できる。
もしSIMロックがらみのみの手入れなら大手には一斉に手入れがあったとおもうよ。

778 :非通知さん:2006/09/12(火) 19:25:23 ID:9ru0zhQP0
>>777
メインは古物営業法違反だと思われ。

779 :非通知さん:2006/09/12(火) 19:44:46 ID:K99rkvrL0
脱税は?

780 :非通知さん:2006/09/12(火) 20:05:04 ID:Y2E/41wz0
脱税では警察屋さんが踏み込んだ理由にならんがな

781 :非通知さん:2006/09/12(火) 20:05:32 ID:ctllDkHX0 ?2BP(2)
>>779
ケーサツ逝って訊いてくれば?


782 :非通知さん:2006/09/12(火) 20:33:34 ID:9s0EepkP0
>>776
警察がSIMロック解除に違法性の認識を持っているから商標法違反で逮捕したんだろう。
やり方がいい悪いは別にしてそれは法令の援用。
有罪判例が無い=完全合法 ではない。 警察が請求した令状発布を裁判所が認めている以上
現状では違法状態が継続しているといえる。

783 :非通知さん:2006/09/12(火) 20:37:48 ID:R/RQe5kY0
どーやらガセ臭いね。
ケー札もそんなにバカじゃないでしょ。

784 :非通知さん:2006/09/12(火) 20:52:24 ID:7dSSlXpO0
>>778
引っ張った部署から考えれば、古物関係・不正改造じゃ無いと思うよ
だって、組織犯罪・地下銀行・不正送金を取り締まってる部署だからね

785 :非通知さん:2006/09/12(火) 21:16:48 ID:5R6dmO2T0
>>777

組織犯罪対策課が対応しているところを見ると、中国人窃盗団との絡みの捜査と思われる。
押収品の中に盗品の携帯が有ったのではないかと思われる。
今後、中国への輸出経路や決済方法など関税法や外為法違反なども捜査の対象になるのではないかと思われる。

786 :非通知さん:2006/09/12(火) 21:19:06 ID:9s0EepkP0
>>784
その課が必ず関連事案を扱うとは限らない。
マスコミは「不正改造で逮捕」と報道→当然ソースは警察発表であるから
最終逮捕目的が何であろうと警察がSIM解除違法との認識を持ってるのは明らか。

787 :非通知さん:2006/09/12(火) 21:23:59 ID:0TbMdb2n0
アキバのヨドバシでは未だに904Tの赤、緑は2006年3月モデルだよ。シルバーは回転がいいから6月モデルだけど。
在庫確認しました。

788 :非通知さん:2006/09/12(火) 21:31:25 ID:7dSSlXpO0
>警察がSIM解除違法との認識を持ってるのは明らか
sim解除違法という警察の認識だけで、逮捕状はとれないんじゃ…
まあ、どっちにしても、改造は違反って流れになったんだから
不正改造を取り締まりたかった人間にして見れば、大成功だろう

789 :非通知さん:2006/09/12(火) 21:44:19 ID:8sqiJAxL0
盗品販売とかでタイーホ?

790 :非通知さん:2006/09/12(火) 22:01:04 ID:lKBbqM7L0
明日になれば分かるよ

791 :非通知さん:2006/09/12(火) 22:07:54 ID:R/RQe5kY0
コピペ

>ヤフオクでボーダのモトローラ製解除端末が売りに出ていたんです。
>JJ様からも問い合わせのあった機種で値段も手頃だったので一応オークションに参加していました。
>一応1万3千円で私が最高入札者になっており、残りあと45分。
>この値段で落札できたらラッキーと密かに喜んでいたら突然オークション取り消しのメール。

>商品にアクセスして「0」の表示の場合は出品者の都合で取り消し、アクセス出来ない場合はヤフオク側の事情で取り消し。
>この場合後者でした。
>出品者が規定に反していたのか、詳細はヤフオクは答えない規定になっているのでわかりませんが、ヤフオクでも解除端末の販売は規制されるのでしょうかね。
>まあ、メーカーに損害を与えることが明らかになった商品として出品を規制されるもの致し方ないのかも知れませんね。

>今現在、シャープ製やサムスン製の端末がいくつか残っていますが遅かれ早かれ削除されるものと。

>今後発売される機種は無理でも解除可能な機種もこれからは自らの責任で自分で解除ツールを買ってやることになるでしょうね。
>今後は解除ツールもヤフオクでは規制の対象になりそうだから今のうちに買っておこうかしらね。

792 :非通知さん:2006/09/12(火) 22:47:32 ID:4cLxTSYn0
ソースが無い警察発表を信じる幼稚園児がたくさんいるスレはここですか?

793 :非通知さん:2006/09/12(火) 22:53:29 ID:nXkpWhvH0
>>787
804SSはどう?

794 :非通知さん:2006/09/12(火) 23:29:05 ID:zpZWxCUn0
違法改造といってるのはマスゴミであって
警察は最初から違法改造とは言ってないでしょ

795 :非通知さん:2006/09/12(火) 23:31:58 ID:FWp9qMwb0
>>787
804ssもOKだよ箱見て買えよ

796 :非通知さん:2006/09/12(火) 23:53:29 ID:Tf9RoIJ50
>>795
具体的に、箱のどの辺りを見て買えばいいの?>東芝

797 :非通知さん:2006/09/13(水) 00:04:41 ID:FnYs3D9X0
>>794
阿保ですか君は。
ニュースというのは警察に常駐しているマスコミのぶら下がりがいて
警察発表されてたものやリークのあったものをほとんどはそのままの主旨で報道しているものなのだよ。

798 :非通知さん:2006/09/13(水) 00:18:20 ID:6VCwWwDaO
個人利用のアンロックそのものが摘発されたのでは無く、借金苦で一時金欲しさに名義貸しで複数不正契約やショップ強盗してまで行われている、日の沈む国に解除済み転売輸出が摘発されたと思ってました。

ってそんなことは行われてなかったんですね。

799 :非通知さん:2006/09/13(水) 03:40:02 ID:K2mJDoaU0
警察は当初、著作権法違反でSIM Lock解除そのものの違法性を立証する
つもりで、マスコミにもその方向性でリークしたが完全失敗。
しかたなく、別件の古物商書類不備と商標法違反だけで略式起訴する羽目に。
警察は点数制なので、マスコミを煽って世論を誘導したというのは評価されない。
その上、政府総務省の意向と反対の方向に世論を誘導しても全く意味なし。
当初、想定していた贓物故買容疑の立件も完全シロの状態で空振り。
(毎日新聞は腹立ち紛れの捜査員にガセ掴まされた)
莫大な予算と人員を投入して、警視庁組織犯罪対策一課の組織を挙げて
絵に描いたような大山鳴動してネズミ一匹に終わったわけで、幹部クラスは
青くなっている模様。
世紀の大失態ということに。

以上、内部協力者による情報です。
まもなく情報の正確さが分かるよ。

800 :非通知さん:2006/09/13(水) 03:56:04 ID:i7TOx0yn0
>>799
時期解ると言う事なので、期待しないで待つ事にするけど
何故、組対1課が、著作権法違反でSIM Lock解除そのものの違法性を立証する為にに
出張ってきたんだ?

801 :非通知さん:2006/09/13(水) 04:40:01 ID:hvgelHH/0
尊師の力がそこまで大きいという事だろ。

あれこそ逮捕されないかな。

802 ::2006/09/13(水) 05:13:24 ID:AaPO3QnwO


803 :非通知さん:2006/09/13(水) 05:51:32 ID:FnYs3D9X0
>>799
その情報が正しいという前提で話す。

商標法違反だけで略式起訴ということは有罪確定ということじゃないの。

当初の目論見が崩れたとか、幹部クラスが青くなっているとか
警察側の内部的な事情がいろいろあるのかもしれないが、
パクられる側の立場では関係の無い話でしょう。
だってSIM解除関連でもう逮捕者は出ないという保証などどこにもないんだから。

要は、法令との整合性なんてどうでもいいんです。
逮捕されるか、逮捕されないかが問題なのです。
それとも、今回の逮捕は誤認逮捕でした、とかSIM解除には違法性は
ありませんでした、とか警察の謝罪会見でも予定があるんでしょうか?

804 :非通知さん:2006/09/13(水) 07:10:27 ID:3q7DjdOC0
6月製造はダメって事?
7月製造がダメって事?

805 :非通知さん:2006/09/13(水) 08:18:56 ID:0O32K/v80
妄想壁を相手にする人が多いスレと聞いて飛んできますた。

806 :非通知さん:2006/09/13(水) 09:16:43 ID:ha8yduRD0
803はどこの業者さんですか?

一般人から見れば、「逮捕されるか、逮捕されないか」は問題じゃないよ。




807 :非通知さん:2006/09/13(水) 09:59:03 ID:FnYs3D9X0
業者なわけなかろうが。
既に逮捕者が出てるのにこんな割の合わないシノギを危険を冒してやる意味が無い。

風説の流布で大衆煽って逮捕者出したらお前に何のメリットがあるの?
本当のこと言ってみろよ

808 :非通知さん:2006/09/13(水) 10:18:36 ID:cTDpXEyd0
>>803
それはL&A限定の話であって、SIMロックに直接関連する話ではない罠

809 :808:2006/09/13(水) 10:23:08 ID:cTDpXEyd0
(誤)L&A
(正)L&K

810 :非通知さん:2006/09/13(水) 10:23:52 ID:idkbBC7N0
L&Aに期待あげ

811 :非通知さん:2006/09/13(水) 10:41:05 ID:FnYs3D9X0
>>808

だから、L&K限定の話とういう客観的証拠出してくれよ。

テレビの報道では少なくとも「SIMロックを不正に解除」と報道されてるわけだから。
報道が正しいとか間違ってるとかの問題でなく。

812 :非通知さん:2006/09/13(水) 10:47:23 ID:cTDpXEyd0
>>811
キーワード”商標法違反”というヒントを自分で書いているのに何故理解できぬ???
マジでわからないのなら、問題を切り分けてから出直してきな。


813 :非通知さん:2006/09/13(水) 10:52:47 ID:FnYs3D9X0
>>812
たわ言や予測いらないから確定的事実と証明してくれよ。
希望的観測もいらないから。

814 :非通知さん:2006/09/13(水) 11:13:37 ID:Wkz2x3vY0
なんか良く分からんが、政府(総務省)もSIMロック解除を検討する時期に来てるって言ってるから、「SIMロック解除=違法」じゃなくて「違法な手段でSIMロックを解除した」ていう感じじゃない?

815 :非通知さん:2006/09/13(水) 11:14:22 ID:+IKOdp5V0
>>813
証拠集めに必死ですね。
もしかしたら先走った警察のかたですか?
それとも業者のかたですか?

816 :非通知さん:2006/09/13(水) 11:25:21 ID:FnYs3D9X0
>>815
何の証拠集めだ?
貴様こそ逮捕者が出てなおSIM解除合法などと風説を流布して
何を誘導しているのだ?
違法行為者のパイが増えればそれだけ自分が隠れみのになるってか?


817 :非通知さん:2006/09/13(水) 11:42:17 ID:+IKOdp5V0
>>816
>貴様こそ逮捕者が出てなおSIM解除合法などと風説を流布して
>何を誘導しているのだ?
>違法行為者のパイが増えればそれだけ自分が隠れみのになるってか?

はぁ?私はやってませんけどね。
貴様こそ証拠があって風説の流布をしていると言ってるのかな?
あるわけ無いよね。
それにしても食いつきいいなぁ。内容は低脳だけど。

818 :非通知さん:2006/09/13(水) 11:51:32 ID:FnYs3D9X0
>>817
泣き言かぁ・・? 何か腹黒い下心が見え隠れしてるな。

819 :非通知さん:2006/09/13(水) 11:55:34 ID:Wkz2x3vY0
もうオマイらヤメレw

820 :非通知さん:2006/09/13(水) 12:03:01 ID:FnYs3D9X0
SIMロック解除は著作権法を用いなくても
商標法の援用で逮捕・検挙が可能。これは動かぬ事実。

「SIMロックを不正解除」
新聞・マスコミ報道=警察の見解

売ったから商標法違反になったとかの憶測や
なおSIM解除は合法などと主張する輩は、
SIMロック解除事案の無罪判決文の提示か
どこぞの公安委員会の営業許可証などの
合法という客観的証拠を提示するように

根拠も無いのに解除問題無しと言い放つ輩がいますが、
万が一自分が逮捕されたとしてもこのような輩は責任は取ってくれません。
無責任な戯言に十分注意しましょう。


821 :非通知さん:2006/09/13(水) 12:32:12 ID:dT4H1HVM0
商標法違反で略式って本当の話かよ。どこがポイントかは特定できないけど
これでSIMロック解除関連で有罪が確定じゃん。

L&Kのオヤジも最後まで戦うとか言っときながら何で略式同意すんだよ?!
略式蹴って通常訴訟に移行して戦えばいいのによ

822 :非通知さん:2006/09/13(水) 12:32:40 ID:hvgelHH/0
>>820
まあ、実際逮捕はしちゃったんだけれど

逆に
SIMロック解除事案の有罪判決文の提示ができるの?
それなしでは、やはり違法との客観的証拠がないという話に。


823 :非通知さん:2006/09/13(水) 12:37:08 ID:+IKOdp5V0
>>818
>泣き言かぁ・・? 何か腹黒い下心が見え隠れしてるな。

いやぁ只の通りすがりなんだけどね。
なんかだんだん可哀想になってきた。
ガンバレ!!


824 :非通知さん:2006/09/13(水) 13:00:38 ID:SiiAbszt0
なんかお前ら二人の書き込み見てると、winny作者逮捕の時と似てると思う。
限りなく白に近いグレーと思える行為を、どうしても黒にしなくちゃいけない勢力が頑張ってる。
それが黒なら、あれやこれだって黒だろ!っ事をみんなで騒ぐんだよな。

825 :非通知さん:2006/09/13(水) 13:20:54 ID:+YEouR4S0
ん?
普通に暗号などの解析や解除行為って違法になったんじゃなかったっけ?

826 :非通知さん:2006/09/13(水) 15:25:47 ID:7uSq1s7h0
>>825
だったらこの国は滅びるだろう!
民主主義じゃなくなるからな。

827 :非通知さん:2006/09/13(水) 15:47:06 ID:+IKOdp5V0
>>826
国庫の財政負担が増えて破綻するってことですか?

828 :非通知さん:2006/09/13(水) 16:54:17 ID:wZ6emo1P0
ttp://d.hatena.ne.jp/shamil/20060913/1158133719
>■[自由への戦い]速報
>売国警察に拉致・監禁されたL&K社のスタッフ4人のうち3人を奪回・解放!
>もちろん、無罪!(起訴猶予)
>残る陸社長も間もなく解放予定。


829 :非通知さん:2006/09/13(水) 17:25:25 ID:VhkSOHR10
>>828

こいつ以前うそリーク流して非難gogoだったからな

830 :非通知さん:2006/09/13(水) 17:40:29 ID:uJl5bDZQ0
>>820

誤: 「SIMロックを不正解除」
  新聞・マスコミ報道=警察の見解

正: 「SIMロックを不正解除品の転売及び販売」
  新聞・マスコミ報道=警察の見解





831 :非通知さん:2006/09/13(水) 18:26:17 ID:wZ6emo1P0
陸さんも出てきたって。

ttp://d.hatena.ne.jp/shamil/20060913/1158138612
>[自由への戦い]速報2
>陸社長も解放!
>作戦終了。

>>829
この件については信憑性高いよ。
関係者だから。

832 :非通知さん:2006/09/13(水) 18:36:29 ID:h1YFfwmv0
なんか必死なアゲ房がいるが…
ハゲんとこの社員なのか?

833 :非通知さん:2006/09/13(水) 19:41:36 ID:EWqlpHkS0
お、とりあえず保釈か

834 :非通知さん:2006/09/13(水) 20:02:43 ID:hQQcMx/X0
横浜の清水氏は、虚偽名義で不正契約で逮捕され、陸氏は商標法違反?
ってことは、本人名義で即解し、シムロック解除していない白ロムを転売するのは
合法って事だよね。
厳密に言えば古物免許がいるけど、携帯に限らず、ヤフオクで古物免許持って転売してるのなんて
ほとんどいないだろうし。
店舗を構えていない、ヤフオクだけの転売ヤーはお咎め無し?

835 :非通知さん:2006/09/13(水) 20:50:45 ID:btXQYoXx0
やはり公判維持できないだろうね。

不当逮捕てことだね。

836 :非通知さん:2006/09/13(水) 23:26:12 ID:rfDYVjhP0
無免許で生業にすると違反


837 :非通知さん:2006/09/14(木) 01:46:19 ID:rIbEeWdO0
>>834
オークションでも出品を常習している奴には指導はいるよ。

838 :非通知さん:2006/09/14(木) 12:56:16 ID:8Kh80qiWO
じゃ、古物商持ってきちんと税金申告してれば問題ない?

839 :非通知さん:2006/09/14(木) 13:02:33 ID:Ig26Lv/A0
>>838
自分で使うつもりもないのに解約転売しても逮捕されるよ。気をつけな。

転売目的で携帯電話を購入した女を詐欺容疑で逮捕
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/archive/news/2006/08/22/20060822ddlk36040260000c.html

840 :非通知さん:2006/09/14(木) 13:20:06 ID:kB4wuL0n0
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1157649374

841 :非通知さん:2006/09/14(木) 13:21:22 ID:cdeShi8R0
>>838
そこで解除してもらったけど、
領収書もらった記憶がないんだが。

不具合が出たら次回、無料ですよ、って紙だけだった気がする。

842 :非通知さん:2006/09/14(木) 13:43:02 ID:nGdIu0vj0
こういう転売は有りですか?

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=88648684

843 :非通知さん:2006/09/14(木) 17:20:35 ID:ZbhwfzVX0
で、どこ行けば解除してもらえるの?

844 :非通知さん:2006/09/14(木) 20:22:12 ID:xLBYSwbR0
age

845 :非通知さん:2006/09/14(木) 23:20:53 ID:m9OY/a+80
904SHは解除できるの?

846 :非通知さん:2006/09/14(木) 23:54:38 ID:Ig26Lv/A0
>>845
しつこい!
解除したって違法なんだから馬鹿なこといつまでも考えるな

847 :非通知さん:2006/09/15(金) 00:08:15 ID:gceX7vxR0 ?2BP(2)
>>845>>846
ツマンネ


848 :非通知さん:2006/09/15(金) 00:28:49 ID:ILDS9JZi0
>>SIM解除って違法??

849 :非通知さん:2006/09/15(金) 00:57:01 ID:xpxNcz/F0
まだ

850 :非通知さん:2006/09/15(金) 04:23:15 ID:Le4PoxP50
ある掲示板で10月に解除ができるかもだって。まぁ、ウワサなのであまり期待していないけど。

851 :非通知さん:2006/09/15(金) 04:35:17 ID:ZCddeAgJ0
解除の予定ができるぐらいなら、今できてるだろ

852 :非通知さん:2006/09/15(金) 05:01:19 ID:+Y4I1hy40
「おまえは自分がなぜ捕まったか分かっているか?
 SIM Lockを解除した携帯電話が出回ったりしたら、オレオレ詐欺が増えるじゃないか」


ワロス
電話関係の揉め事は全部オレオレ詐欺で済ませる気か

853 :非通知さん:2006/09/15(金) 09:45:20 ID:pB2FHyUK0
>>852
なんかSIMロック解除を勘違いしてるよな
外国で使うためのSIMロック解除なのに

854 :非通知さん:2006/09/15(金) 10:45:35 ID:jCBe8kA50
L&K店開いてる?

855 :非通知さん:2006/09/15(金) 11:04:47 ID:mpCjRzgq0
>>690
日本で
解除した703SHfにAISのSIMいれて
認識はしているのですが
圏外になるのは、単にAISのローミングの手続きをしてないから?
それとも携帯側でなにか設定がいるのですがか?


856 :非通知さん:2006/09/15(金) 11:09:34 ID:qeMzcwbj0
SIMロックの解除は犯罪ではない [ IT ] / 2006-09-14
以前のSIMロックについての記事には、当ブログ始まって以来のアクセスがあったが、
今週あらたな展開があった。警視庁は、L&Kが「窃盗団の一味だ」という偽情報を
毎日新聞に書かせたものの立件できず、陸社長だけが商標法違反と不正競争防止法違反の
略式命令で罰金80万円、あとの社員は不起訴で、全員釈放されたのである。
その捜査の過程で、驚くべき事実が判明した。常岡浩介さんのブログによれば、
捜査官は逮捕された陸社長に「おまえは自分がなぜ捕まったか分かっているか?
SIM Lockを解除した携帯電話が出回ったりしたら、オレオレ詐欺が増えるじゃないか」と言ったそうだ。
もちろん、これは180度まちがっている。プリペイド携帯電話がオレオレ詐欺に使われるのは、
その利用者が同定できないからだ。今回の場合には、端末をいくら変更してもSIMカードに
アカウントが残るので、身元を隠す役には立たない。捜査官がどこでこういうでたらめな知識を
仕入れたのかはわからないが、それが警視庁の捜査会議で了承され、裁判所も逮捕令状を
出したのだから、日本の捜査当局の知的水準の低さは恐るべきものだ(検察だけがまともだったらしい)。

ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/b131db2bbaa0b36155aae63701ff951d


857 :非通知さん:2006/09/15(金) 11:33:04 ID:mI5EbHfm0
>>853
最初はみんなそうなんだけど、じき国内で使ったほうがお得な事に気付く

858 :非通知さん:2006/09/15(金) 11:49:42 ID:QCF+gLmy0
>>856
マジかよ、そんな白痴が捜査員に混じってるとは
これじゃあどんな因縁つけられてある日突然タイーホされるか分かったもんじゃない
警官には定期的に法律、一般教養、常識、語学の試験を義務化して、規定の点数に
達しない奴は解雇しないとたいへんなことになる

L&Kがタイーホされた理由は端末の仕入れルートに問題があるのかと思ってた、
購入・即解したと思われる端末を山ほど持ち込んでくる連中が出入りしてたからね
購入・即解については憶測だけど、怪しげな連中が大量のアンロック可能な端末を
持ち込んでいたのは事実、Nokiaの日本語ファームを書き換えてもらいに行った時
に目撃しました

859 :非通知さん:2006/09/15(金) 12:29:49 ID:hcQUTi9u0
>>858

買取やってたなら古物持ってたら問題ないだろ?

860 :非通知さん:2006/09/15(金) 12:49:38 ID:l8fAPMRx0
>SIM Lockを解除した携帯電話が出回ったりしたら、オレオレ詐欺が増えるじゃないか」と言ったそうだ。
>もちろん、これは180度まちがっている。プリペイド携帯電話がオレオレ詐欺に使われるのは、
>その利用者が同定できないからだ。今回の場合には、端末をいくら変更してもSIMカードに
>アカウントが残るので、身元を隠す役には立たない。捜査官がどこでこういうでたらめな知識を

記事のこの部分は正しくは無いな。まぁ100%間違いでも無いが・・・
この場合問題なのはSIMの方だしな、その事のフォローがまるで無い。意図的なのか?

861 :非通知さん:2006/09/15(金) 12:54:53 ID:WuFfEd540
これでわかったか。SIMロック解除が合法といくら叫んだところで
警察が違法行為と思えば逮捕される。日本はそういう国なんだよ。

商標法違反はSIM解除機を売ったから違法だった、と勝手なある意味
希望的予測で一生懸命主張する奴がいたけれど、
結果的には全くの筋違いだったわけだ。

警察の不当逮捕、孫の利権確保を非難するのは問題は無い。
個人的には解除してどこが悪いと思う。
ただこの場に及んで無責任な合法論を展開するのは
検挙に対しての単なるダダコネに過ぎない。
前スレでも散々講釈たれてた法律板の馬鹿がいたが
結局逮捕者が発生して、略式とはいえ有罪が確定したのが現実なんだからさ。
ユーザーの権利を守りたいのならキャンペーンを張るポイントがずれてんだよ。

862 :非通知さん:2006/09/15(金) 12:55:52 ID:QCF+gLmy0
>>859
どういう素性の物を買い取っていたか、それがどういう素性の物であったかを
認識していたかが争点なんじゃないの?
ディスカウントストアと同じで倒産した会社の倉庫から買い叩いてきたり、盗品
を買い取ったりと法的にまずい可能性もあるのでは?
盗品と知っていて買えばタイーホだけど知らなければ善意の第三者で無罪。
でも買い取る方は承知で買い取っているのが現実、今回の場合盗品ではないけど
購入・即解の端末を承知で買い取っていたとすれば、道義的に問題。
個人で使う分をアンロックするくらいならまだしも、インセンティブを悪用すれ
ばキャリアはもとより一般ユーザーにも損害を与えることになる。
古物商を持っているから問題ない、入手経路は聞かないことにしてるから関係な
いというのは大間違い。犯罪の片棒を担ぐのは法的にセーフでも許される行為で
はないよ。

863 :非通知さん:2006/09/15(金) 12:57:37 ID:XN0CBryVO
>>855
ローミング申し込まない限りミリ

864 :非通知さん:2006/09/15(金) 13:41:41 ID:ZCddeAgJ0
>>861
>>862

対策チーム乙

でも大きく的外れ

865 :非通知さん:2006/09/15(金) 14:37:27 ID:g5cECZq50
でもこのり陸か言うやつが、滋賀で盗まれたボダの盗品買い取ってんじゃないのか?

866 :非通知さん:2006/09/15(金) 14:51:16 ID:ZCddeAgJ0
だから、それは虚報だっちゅうの

毎日のダメ記者が偽情報掴まされたのよ。

867 :非通知さん:2006/09/15(金) 14:54:27 ID:+XRd2AiV0
流れ切ってすみません。
801SHのアンロック機にFOMAカード入れても圏外のままなんですが、
何か特別な設定等必要ですか?

868 :非通知さん:2006/09/15(金) 15:13:52 ID:HxNpk9hO0
まさか、エリア海外とか?

869 :非通知さん:2006/09/15(金) 15:43:54 ID:/NyCeJ1v0
SIMロック解除が違法と叫んでるのは  「SB」  関係者だろ。

870 :非通知さん:2006/09/15(金) 15:53:27 ID:ZCddeAgJ0
そう。それと、大恥かいた無能おまわりな。

871 :非通知さん:2006/09/15(金) 16:13:31 ID:WuFfEd540
おまわりが無能なのは確かだが大恥なんかちっともかいてないぞ。
略式裁判とは言えども被疑者が同意したれっきとした有罪判決だからな。
陸クンが取引きに応じてくれたおかげでな。

事実無根ならプライドかけて最後まで戦えや。
家族が病気なんだろうがへったくれだろうが言い訳なんぞ聞きたくねえよ。

872 :非通知さん:2006/09/15(金) 16:30:50 ID:xp4evDco0
>>864
ここに限らず、SIMロック関連で都合のわるいこと書かれると必ず、的外れとかウザイとか書く奴要るね。

873 :非通知さん:2006/09/15(金) 16:32:33 ID:+XRd2AiV0
>>868
フォーマ端末に入れたらバリ3です。
どなたか設定等知っている方がいたら教えてください

874 :非通知さん:2006/09/15(金) 16:40:35 ID:ZCddeAgJ0 ?2BP(0)
どうみても大恥です。略式がどうのよりオレオレ詐欺は…
本当にありがとうございました、おまわりさん。

875 :非通知さん:2006/09/15(金) 16:47:57 ID:sVjQLQQu0
解除したのを売ると商標にひっかかるが
解除代行作業は違法ではない てことでしょ?

876 :非通知さん:2006/09/15(金) 16:51:42 ID:l8fAPMRx0
>>874
いやだから、あながち間違いでも無いんだけどな。SIMロック解除だけじゃ駄目なのは認めるが。
足跡を付けない様に、オレオレ詐欺に使おうとすれば、出来ない事もないし。

可能性があるものを潰そうとしたって事じゃね?ただしそれを言い出したら、
ヤフーがやってるBBフォン等の、IP電話もそうなるんだけどな・・・

877 :非通知さん:2006/09/15(金) 17:01:01 ID:l8fAPMRx0
あー、もっと解りやすいのはスカイプか。スカイプの方が簡単に匿名電話作れるけど、
検挙はされないだろうな

878 :非通知さん:2006/09/15(金) 17:10:11 ID:WuFfEd540
>>876
いや、完全に勘違いでしょ。彼らは悪を根絶する観念というよりも
いかに自分たちが効率よく都合良く仕事できる環境作ることしか考えていないから。

>>875
警察が陸に放ったとされる言葉から見てどっからそのような発想が出てくるのですか。
勘違いからSIM解除を違法としたくて、何だかよくわからないうちに有罪判決が出てしまったのですよ。

879 :非通知さん:2006/09/15(金) 17:34:30 ID:Jt23wJFK0
略式命令の判決分てみれないの?

880 :非通知さん:2006/09/15(金) 17:46:10 ID:xmYeY/lZ0
陸クンが あかんたれなのよ!
TVで あんなに大きなこと言っといて・・・・・
シムロック解除は 他の人に 任すって・・・
後乗りで 稼いだくせに
何処でも 逃げて行け! 

881 :非通知さん:2006/09/15(金) 17:48:32 ID:xpxNcz/F0
L&K店開いてる?

882 :非通知さん:2006/09/15(金) 18:32:19 ID:WuFfEd540
>>879
通常訴訟と違うから見ても意味無いと思うよ。
主文の他、公訴事実と法令の適用ぐらいしか書いてないでしょ。

883 :非通知さん:2006/09/15(金) 19:05:59 ID:nmXTY03+0
804ss てコード入力だけでSIM解除できるみたいだけど

こんなの違法改造とはいわないでしょ。

ただの設定変更だよ。


884 :非通知さん:2006/09/15(金) 19:18:21 ID:fV3Ef1YM0
>>883
簡単に出来ることはやってもOKという認識なんですね。
万引き犯らと一緒ですな。

885 :非通知さん:2006/09/15(金) 19:40:39 ID:3OqBcprx0
okだよ キー付いてるんだもん

886 :非通知さん:2006/09/15(金) 19:42:06 ID:Lo0cfQb70
>>867
801SHのW-CDMAはvodafone固定.
FOMAは捕まえられない.

887 :非通知さん:2006/09/15(金) 20:25:25 ID:I9LfqE4b0
>>876
おまわりの戯言を「あながち間違いでもない」というなら、
SIM Lock解除とオレオレ詐欺との関係をわかりやすく説明してよ。

…まさか海外のローミング対応プリペイドSIM使うなんて言わないよな?(笑)

888 :非通知さん:2006/09/15(金) 20:27:19 ID:gKggZiIk0
>>887
>…まさか海外のローミング対応プリペイドSIM使うなんて言わないよな?(笑)

ノキアジャパンもアウトだな。

889 :非通知さん:2006/09/15(金) 20:34:25 ID:ZCddeAgJ0
今回の事件、警視庁組織犯罪対策一課は半年前からL&Kのスタッフ一人一人に
尾行まで付けて追いかけ回していたらしい。
アルバイトの女子大生のアパートにまで侵入して抗議されていたそうだ。
大山鳴動してネズミ一匹ならいいが、誤認逮捕とは…
一体いくら税金を無駄遣いしたんだ。無能ってのは本当の犯罪だな。

890 :非通知さん:2006/09/15(金) 20:36:01 ID:fV3Ef1YM0
関係ないけどノキアジャパンの飯の種ってなんだろう。

891 :非通知さん:2006/09/15(金) 20:38:21 ID:gKggZiIk0
>>890
基地局とかのネットワーク設備と日本製部品の調達だよ。
端末関係は微々たるもの。

892 :非通知さん:2006/09/15(金) 21:28:51 ID:7Rp0GebW0
>>887
何で解ってるのに、わざわざ煽るような書き方するの?(笑)とか使ってまで、ちょっと意地悪だね。

警察がやった事を賞賛してる訳じゃないよ。ちゃんと意味を汲み取ってくれって。

SIMロック掛かってる端末=海外SIMが使えない=オレオレ詐欺に使えない。
SIMロックを解除した端末=海外SIMが使える=オレオレ詐欺に使える!
って単純に思ったんだろうな、警察サイドは。
俺が言いたかったのは、ロックを解除すれば海外SIMが使えるようになるって点。
海外SIMカードは匿名で手に入る=匿名携帯が手に入る。これは間違いじゃないでしょ?
>>856の記事だと、その部分のフォローがされてない。って言ったのよ。

ただし、これには矛盾があって>>888も指摘してる通り、正規の端末でSIMフリーのが出てるんだから、そもそも無理がある。
これは皆共通の認識だと思う。
尚且つ、ただ匿名電話を持ちたいなら、スカイプ等でもっと簡単に作ることが出来るよな。って言ったんだよ。

最後に警察側の人間と思われたら嫌なのでグチを一つ。
俺は、プリペイド携帯にいちいち本人確認が必要になった辺りから、携帯への締め付けにはうんざりしてる一般人ですw

893 :非通知さん:2006/09/15(金) 21:49:44 ID:gKggZiIk0
オレオレ詐欺対策と称して日本のSIM端末が法律でSIMロックが義務づけ
られたりしたら、それこそ地獄だよな。

でも今回のL&K事件の顛末を見てると、プリペイド規制の時みたいに
警察主導でそういう方向に動く可能性もありそうな気がして恐ろしいよ。
総務省のSIMフリー推進の意向とか関係なしに。
キャリアも義務化支持に回るのは間違いないだろうし、治安維持が絡む
と世論の大勢も反対しにくくなるだろうしね。
キャリアの思うツボだな。


894 :非通知さん:2006/09/15(金) 22:03:23 ID:M6gR+Nci0
国際ローミングもやめないと匿名電話対策にはならないな。

895 :非通知さん:2006/09/15(金) 22:15:49 ID:fV3Ef1YM0
国際ローミングも入国時に登録した番号のみ許可するとかできそうなもんだよね。


896 :非通知さん:2006/09/16(土) 00:07:54 ID:+prFgReX0
匿名電話だから犯罪になる?
そんなバカなこと逝ってたら諸外国から笑われるよ。
プリペイドセルラーなんて、海外では常識じゃないか。
それが使えなきゃ、観光客はどうすんの?
日本はおかしな国だ、ってまた笑われるよ。
いい加減、国際標準にしようや。諸外国に対する体面ってモノがあるだろう。
一応、一流国家なんだからさ。

897 :◆cacao/jD6. :2006/09/16(土) 00:24:29 ID:wUayuLgq0
>>894
それならデータ通信もまずいですね。音声だけのサービスにしない
とオレオレ詐欺は防げないかも。

冗談ですが。

まあ何をやっても国際標準には逆らえないですから、まったりして
いればいいのでは?日本のオペレータの力なんてそれほど大きくは
ないと思いますよ。

898 :非通知さん:2006/09/16(土) 04:05:46 ID:76djx9/a0
837 :非通知さん :2006/09/14(木) 01:46:19 ID:rIbEeWdO0
>>834
オークションでも出品を常習している奴には指導はいるよ。

一体どういう理屈で指導されるのか、説明して欲しい。

899 :非通知さん:2006/09/16(土) 05:27:54 ID:ulyKv7/W0
>>898
古物営業法違反で指導。

だから現在オークションで大量出品している人は大抵古物商の許可を取っている。

900 :非通知さん:2006/09/16(土) 08:36:02 ID:Ux1SZlWY0
>>896
国際標準ってなんだ。そんなもの無いだろ?

901 :非通知さん:2006/09/16(土) 09:10:09 ID:A95j2/5n0
>>893 >>894 >>895
法律でSIMロック義務?!?!? そんなこと可能なのかな。
じゃぁ、海外在住で、SIMロックのかかっていない端末使ってる人が日本に来ました、とさ。
さて、どうする? さすがに無理だろう。いくらなんでも。
でもホントにそんなことになったらキャリアの思うドツボだよね。

そんな法律が出来るんなら教えてもらわんと。危なくて帰国も出来ん。

まぁ実際日本国内にいるときには日本の携帯使ってるし、海外のほうは高いからあまり使わないけれどね。一分$1.7くらいだし。
それでも飛行機に乗る直前までは使うんだから家に置いとく、ってわけにもいかん。


国際ローミングをやめる…
って事は皆(というか使う必要のある人)海外に行くときには空港かどこかでその国で使える携帯をレンタルして、必要な人に電話番号を知らせるか、さらに必要な人は日本の携帯からの転送をセットアップする、と。
これって儲かるのは海外の携帯電話と、そこらのレンタルショップだけ。まぁ転送代はキャリアの身入りになるが。

キャリアがそれを望むのかな…

キャリアにとって国際ローミングは大事な収入源なのかな?誰か知ってたら教えてください。

入国時に国際ローミング携帯の登録…
あぁ、やめてくれ、そんな面倒な事。
これ以上入国審査の列で待ちたくない…
午後4時の成田、最悪。ほとんど遊園地のアトラクション状態…


902 :非通知さん:2006/09/16(土) 09:53:34 ID:Ux1SZlWY0
>キャリアにとって国際ローミングは大事な収入源なのかな?誰か知ってたら教えてください。
はいそうです。

>入国時に国際ローミング携帯の登録…
>あぁ、やめてくれ、そんな面倒な事。
>これ以上入国審査の列で待ちたくない…
>午後4時の成田、最悪。ほとんど遊園地のアトラクション状態…
これが一番簡単で実用的かなと思うけどね。
ローミング先のキャリヤ窓口でやればすむことだし。
レンタルすることを考えれば同じことだろ。

入国時に国際ローミング携帯の登録
お巡りチャンは「犯罪者=外国人もしくは外国SIM」に結び付けたいようだから
ローミングされてるナンバーを把握しとけば犯罪は起こらないと考えるんじゃない?

これであれば日本国内でVoda、docomoなどと契約している人には制限がかから
ないからね。


903 :K殺の中の人:2006/09/16(土) 10:20:43 ID:YOQju4l50
とにかくSIMロック解除なんてもんは誰でも使える携帯を脱法的に作れるんだから
販売禁止してやった匿名プリペイドと同じで
こんなもんが出回ったら通常捜査に支障がでるだろう
ここは商標法違反でも不当競争防止法でも使ってとにかくSIM解除を検挙するぞ
普通の携帯じゃねえんだから違法に違いない、いや違法なんだよ。
>>901だって国内帰って来た時にそんな違法なもの持ってたらすぐパクるかんな。
どいつもこいつも警察に逆らうんじゃねえぞパクられてえのか。
よっしゃ、令状の請求だ。



いまいちSIMっていうのがよくわからんのだがな。まあええわ。


904 :非通知さん:2006/09/16(土) 10:24:42 ID:cUXLk7kH0
国内で認可を受けて販売されているNokiaのSIMフリー機がある件

905 :901:2006/09/16(土) 10:37:18 ID:q58SBfFW0
>>903 楽しみにしてるよ。

ここのとこ日本にいる間、電源入れないので当然電波も捕まえない。
こっちが黙ってれば見つけるの難しいかもよ。
それと、俺の端末、「解除品」じゃないんだ、悪いけど。最初からかかってないもの。
さぁ、どうやって令状取る?代わりに礼状でも取ってみるか?令嬢でもいいが。
(自分の辞書がこんなにアホやとは知らんかった。)

付き合ってくれてありがとさん。^^;
なかなかおもろい突っ込みやねんけど、東の人?

906 :901マジ:2006/09/16(土) 10:51:41 ID:q58SBfFW0
>>キャリアにとって国際ローミングは大事な収入源なのかな?誰か知ってたら教えてください。
>はいそうです。

なるほど。私には新しい情報でした。どうもありがとう。確かにそれならSIMロック解除されて海外旅行のときに現地プリペイドで使われたら身入りが減りますね。


>>入国時に国際ローミング携帯の登録…
>これが一番簡単で実用的かなと思うけどね。
>ローミング先のキャリヤ窓口でやればすむことだし。
>レンタルすることを考えれば同じことだろ。

一つのSIM持って何回も日本に入る人は…?
あ、私が言っているのはプリペイドに限らない、例えばVodafone UKとかT-mobileとかの通常契約のSIMをもった人の話です。
背広着て成田で入国審査で並んでいる国外からのおじさんたちはほぼ間違いなくそういうもの持ってると思う。
その数をこなすだけの事務処理能力…

>お巡りチャンは「犯罪者=外国人もしくは外国SIM」に結び付けたいようだから
>ローミングされてるナンバーを把握しとけば犯罪は起こらないと考えるんじゃない?

こういう考え方をする人がLaw enforcementにいる、っていうのが怖いなぁ。上の方で誰かが書いてたと思いますけど、「無知は罪」でしたっけ? 確かになぁ、と思いますね。

>これであれば日本国内でVoda、docomoなどと契約している人には制限がかからないからね。

確かにそれはそうですが、それで得られる恩恵、っていうのは「犯罪者≒外国SIM」みたいなのが正しかったら、のことで。
それと、この登録を自己申告制にするのか、というところですね。ホントに犯罪を犯そうと思うような人は絶対に申告しないだろうし、「旅行のときに便利ですよ」とかって売ってる海外用SIMで日本でもローミングで来ちゃうもの、って通販で買えないですかね?
だとするとこういう事やってもモロ「ザル」ですよね。




907 :非通知さん:2006/09/16(土) 11:01:01 ID:EowvB1kS0
>>906
うじうじと女々しいやつだな

908 :非通知さん:2006/09/16(土) 11:31:03 ID:Ux1SZlWY0
>>906
>背広着て成田で入国審査で並んでいる国外からのおじさんたちはほぼ間違いなくそういうもの持ってると思う。
>その数をこなすだけの事務処理能力…
もし実施されればキャリア側が対応するよ。大事な収入源だから。
だれが考えても収入減にはしたくないだろ。

>確かにそれはそうですが、それで得られる恩恵、っていうのは「犯罪者≒外国SIM」みたいなのが正しかったら、のことで。
>それと、この登録を自己申告制にするのか、というところですね。ホントに犯罪を犯そうと思うような人は絶対に申告しないだろうし、「旅行のときに便利ですよ」とかって売ってる海外用SIMで日本でもローミングで来ちゃうもの、って通販で買えないですかね?
>だとするとこういう事やってもモロ「ザル」ですよね。
だからローミングするキャリア側で登録されていないナンバーは接続できないように
したらいいだけ。自己申告もくそも無い。

犯罪目的で日本契約の携帯を利用したいのなら浮浪者にあぶく銭つかませればいい話し。
邪魔になったら埋めれば済む。どうせ浮浪者なんだから誰も気がつかない。

あんたもヤマネや蛙子と同じで、ひとつでも抜け穴があると犯罪はなくならないと
言うが少なくはなるんじゃないか?そのへんはどうなんだい?

909 :908:2006/09/16(土) 11:43:16 ID:Ux1SZlWY0
「抜け穴」・・・これってお回りちゃんの考えてることね。 実際はやってみなきゃわかんないし

910 :非通知さん:2006/09/16(土) 11:58:23 ID:UQlDr1z+0
904SHってできないんですよね?

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=903SH&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

903SH買うならいくらぐらいが相場ですか?

911 :川又軍治:2006/09/16(土) 12:26:39 ID:YVKsqovB0
シムロック解除での刑事立件は所詮無理だろうな・・・・


警察云々の問題じゃないよな・・・・

912 :非通知さん:2006/09/16(土) 12:43:37 ID:cUXLk7kH0
日本の警察様はwinnyのキャッシュをダブルクリックして展開しようとするようなレベルの人間が堂々と裁判に出てくるぐらいの
知識や技術力だからな
携帯電話関連もカメラ付き携帯での盗撮を摘発するぐらいでいっぱいいっぱいだろ

913 :非通知さん:2006/09/16(土) 12:52:30 ID:nr4JCPPM0
知識がない上、自分で調べようという気もない。
ハイテク案件ではメーカなどに協力を要請するのが通例。

さて、「オレオレ詐欺が増える」と警察屋さんに吹き込んだのは、誰でしょう?

914 :非通知さん:2006/09/16(土) 12:57:23 ID:Ux1SZlWY0
>>913
>知識がない上、自分で調べようという気もない。
>ハイテク案件ではメーカなどに協力を要請するのが通例。

世の中、全てのことをお回りちゃんが知らないと駄目と言いたいのかな?
いくら費用がかかるか考えたことあるかい?
そもそも甘い汁が吸えなくなってしまうだろ。

915 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:03:01 ID:q58SBfFW0
>>908
>あんたもヤマネや蛙子と同じで、ひとつでも抜け穴があると犯罪はなくならないと
>言うが少なくはなるんじゃないか?そのへんはどうなんだい?

申し訳ありませんがこの二人がどういうことを言っているのかは存じ上げません。
(どういう方かもよく知りません。マジで。)

しかし、犯罪が減るかどうか、ということになると、そこが「ザル」と呼ばれる所以で(大きい小さいが逆のたとえになるが)、それでかかる、すなわち「減る」様な犯罪は雑魚で、緻密な犯罪は簡単に抜けるでしょう。
さて、雑魚を捕まえるのが日本のおまわりさんの大事な仕事でしょうか?
そして、そこを抜けるような緻密な犯罪の検挙率はおそらく下がりますよね。
それが望ましいことでしょうか?

ところでそもそも、SIMロック解除+ローミングの海外SIMが振り込め詐欺に多用された、という事実/データはあるのですか?
この部分、基本的なところですが私は知りません。ご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

もともと誰でも本気になればSIMロックのかかってない携帯端末なんて簡単に手に入るわけで、「日本の」端末でSIMフリーのもの、って言うのが犯罪と同一視されるのはおかしいと思うのです。
そもそも、日本の端末をアンロックしたい、って言うのは日本語が通る端末でSIMロックのないものが欲しい、っていう事でしょ?
確かにこれは手に入りにくいですよね。最近Nokiaが正規販売始めたとか何とか聞きますが。



たしかに、日本のキャリア、DocomoとVodaでのローミングを登録制にする、というのはいいかもしれない(ここに私は頭が回ってませんでした)ですが、これとてその手続きを煩雑にすると経費が一般利用者に跳ね返るか、
あるいは上客のビジネスユーザからそっぽ向かれるだけで、「仕事やりにくい、めんどくさい国」と思われて結局日本が「世界の孤島」になってしまいますよね。


916 :日本航空国内線:2006/09/16(土) 13:11:53 ID:iCfeLIYXO
所詮商標法違反

解除品を売ってなけりゃビビル必要なしなんだが・・・・・
中国人のほうがビビっているな

917 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:13:46 ID:QYHJ5+xb0
>>913
当然、被害者たるSBでしょ。
プリペイドSIMの件があるから、全くのウソではない。針小棒大ではあるけれど、主張はするだろうな。

警察が簡単にSBの口車に乗せられたのが、この件の情けないところ。

918 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:20:31 ID:Vu7sA83N0
 なんだかSIMロック解除と携帯電話不正利用防止法を絡めるのはおかしくね?
それを言い出すとPDCのようなモジュール一体型以外問題をクリアできないような気がするが。
そもそも今更SIMが交換できる仕様に問題があるなんていわれてもねぇ。

919 :宅間守:2006/09/16(土) 13:22:21 ID:ORmsuNH40
略式罰金を刑事立件と言わず何と言う・・・・

意味不明。


920 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:23:21 ID:q58SBfFW0
>>918
正論。
私が言いたかったのもそこ。

、で、おまわりさん達はそろいもそろって口車に乗せられた…??

921 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:29:50 ID:QYHJ5+xb0
>>920
摘発には効率ももとめられるので、扱っている台数が多いところを集中的に狙う。
L&Kはけっこうな台数を取り扱っており、SBの説明で、ここを抑えれば流通に打撃を与えられる
と錯覚し、視野狭窄に陥ったまま突っ走ったんじゃないの?

プロジェクトの初期段階で描いた絵が間違っていても、ある程度進んでしまうと方向修正が効か
なくなるのが日本の組織の欠点。ましてお役所じゃあね。

922 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:43:01 ID:Ux1SZlWY0
>>915
ヤマネで検索できなかったらホンコンでも付けりゃでてくるよ。蛙子はリンクされてたはず。

ヤマネはあんたとおんなじ考え方。抜け穴があるから制限は無駄。(完全主義者、揚げ足取り専門)
蛙子はオレオレ詐欺にひっかかる奴が悪い。(犯罪者擁護派)

>さて、雑魚を捕まえるのが日本のおまわりさんの大事な仕事でしょうか?
>そして、そこを抜けるような緻密な犯罪の検挙率はおそらく下がりますよね。
ひとつ格言を教えるよ。「小さなことからコツコツと」
あと「割れ窓の法則」って知ってるかい?

>さて、雑魚を捕まえるのが日本のおまわりさんの大事な仕事でしょうか?
>そして、そこを抜けるような緻密な犯罪の検挙率はおそらく下がりますよね。
いまは緻密な犯罪に警察は取り掛かってるのかい?ちなみに緻密な犯罪ってなんだい?

>あるいは上客のビジネスユーザからそっぽ向かれるだけで、「仕事やりにくい、めんどくさい国」と
>思われて結局日本が「世界の孤島」になってしまいますよね。
上客のビジネスユーザーって欧米か?
欧米なら日本は遠いのでめんどくさいんじゃないか?どうして日本に来るんだ?金だろ?
上客のビジネスユーザーならそのくらいのことでそっぽは向かない。それは日本が大口顧客だから。
このくらいでソッポを向くような雑魚ビジネスユーザーこそいらないね。


923 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:44:10 ID:q58SBfFW0
>>921
他にも「著名な」ショップは少なくともウェブ上には相当数あったけれど、ここ(L&K)が大きかったのかなぁ。
店舗に行ったことがあるけれど、確かにかなりの数の箱がつんであったけど、絶対的なスペースとしては大きいとは思わなかったな。
どこで視野狭窄しちまったのか。まぁ他のところ、ってのも店舗はもっと小さいのかもね。これは知らない。

お役所運念に関してはそのとおりでしょう。

924 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:54:26 ID:q58SBfFW0
>>922
けんかを売る心算も何もない。それだけはわかって欲しいしわかってくれると思う。

緻密な、というのは言い方が悪かった。テロリズムを頭においていた。振り込め何とかよりもはるかに綿密な計画を必要とし、社会全体に対する影響も大きい。
小さなことからこつこつと、っていうのはわからなくもないのだが、SIMフリーの端末の取締りがそれにあたるとは思えない。

自分を完璧主義と思ったことはない。犯罪者を擁護する心算もない。
この一連の議論ではSIMロック解除が犯罪を助長していることはない、といいたかった。


925 :非通知さん:2006/09/16(土) 13:56:21 ID:wKnsmR470
>>915
>ところでそもそも、SIMロック解除+ローミングの海外SIMが振り込め詐欺に多用された、という事実/データはあるのですか?

報道された範囲ではまだないはずだけど、実例が少ない今の段階では、
類似犯防止のために意図的に情報を伏せている可能性もある。

実際に使われたかどうかは関係なく、使われる可能性のあるものは
あらかじめ塞いでおきたい、ということなんだろう。
もちろんキャリアとしても、公安当局にその線で働きかけていること
だろうし。

ただし、バカ高い通話料金やら、チャージの面倒臭さやらでコストも
使い勝手も劣るから、現実的にはローミングプリペSIMがオレオレ詐欺に
使われる可能性は著しく低いと思われ。

結局、誰かが前に書いていたように、次世代のオレオレ詐欺用通話手段は
VoIPになる可能性が高い。

926 :非通知さん:2006/09/16(土) 14:09:15 ID:q58SBfFW0
>>925

>実際に使われたかどうかは関係なく、使われる可能性のあるものはあらかじめ塞いでおきたい、ということなんだろう。
>もちろんキャリアとしても、公安当局にその線で働きかけていることだろうし。

でも、それ、って、そこまでやる気になってる奴だったら別に国内の端末アンロックするんじゃなくてexpansys.jpあたりで買ってくるんじゃないの?
やっぱ口車っぽいな。
「犯罪に使われる可能性だってありますよぉ〜。(うちもえらい損こいてまんねん)」って?

>ただし、バカ高い通話料金やら、…
>使われる可能性は著しく低いと思われ。

確かに。
確かにバカ高い。鳴っただけで取らなかったのでも2ドル近く取られた。;_;

VOIPかぁ。
日本でもNSAみたいなことやるようになるのかな。

927 :非通知さん:2006/09/16(土) 14:55:16 ID:Ux1SZlWY0
>>924
テロを取り締まるためには小さな犯罪は無視ということか。バウアーみたいだな。
そもそもテロがあるんかい? 日本に?

テロを防ぐためには通信系に制限をかけるということは理にかなっているんだけどね。


そういや昔、アルカイダと関係があるとの容疑で逮捕されたけど無罪放免になった
国際電話用カード売りの外国人がいたな。
彼も借金をかかえる羽目になったけどテロ対策の取り締まりだから許されるんだろうね。

今回の検挙も陸さんが北朝鮮人なら誰も文句を言わず、拍手喝采だったんだろうね。


928 :非通知さん:2006/09/16(土) 14:59:37 ID:ewsltfVA0
>>そもそもテロがあるんかい? 日本に?

地下鉄サリン事件をもうお忘れか?
あれ、世界初の化学兵器テロ。

929 :非通知さん:2006/09/16(土) 15:12:30 ID:q58SBfFW0
>>927
無視するべきとは言っていない。頼むから曲解、暴走しないでくれ。

テロが日本にない? 確かに大規模なのは地下鉄サリン以来ないと思う。
これからもないかな?
そう言い切れる?
5年前のあの日、僕はその場にいたわけではないが、日本だって安全ではないと思ったよ。
あの日、実際あれが起こるまで誰も起こると思ってなかったんだよ。
そういうことが日本でいまだに起こっていないのは日本がまだ目の敵にされてないからだけ。
まぁこの先数ヶ月くらいは危ないのはバチカンだと思うけれどね。

もし、羽田を燃料満タンで離陸した飛行機が旋回して兜町に突っ込んだら?
日本の経済機能のかなりがしばらく止まってしまうよね。
それを望む人達がいたとしたら?

通信系に制限をかけることとカウンターテロリズムの関係は認めるけれど、それとSIMロックの解除を取り締まることに関係がるとは思えない。

陸さんが…の件はよくわからない。


930 :非通知さん:2006/09/16(土) 15:25:41 ID:zT/94i0T0
テロはなかなか日本では起きねぇだろうな。。。
あきれた国だから...特に警察は

931 :非通知さん:2006/09/16(土) 15:47:10 ID:L28xx2B90
愛知県警捜査2課などは13日、携帯電話を不正に入手し、海外に転売したとして、
横浜市南区二葉町、携帯電話販売会社経営清水弘一被告(42)
(電磁的公正証書原本不実記録などの罪で公判中)を詐欺容疑で再逮捕した。
約2億円の売り上げがあったとみて追及する。
調べでは、清水被告は従業員の田村知佳容疑者(24)(詐欺容疑で逮捕)とともに、
住所や生年月日を偽ったクレジットカードを作ったうえ、昨年7〜8月、
横浜市内の販売店などから携帯電話6台(約40万円相当)をだまし取った疑い。
2人はこの6台の機種変更を繰り返し、計21台の携帯電話を入手。
不正改造を請け負う業者に依頼し、他社回線で使用できないように制限されている
「SIMロック」と言われる機能を解除したうえ、
日本製携帯電話機の人気が高い香港や台湾に転売していた。
清水被告は田村容疑者らに、1台1万円の手数料を支払って携帯電話を契約させており、
88人の名義で契約された426台分の申込書類が見つかった。
また、約960台の転売が確認された。
清水被告は「1台約7万円で転売した」と供述、関連する口座には
香港から約7000万円が入金されていた。
県警は、台湾や国内の中国人に転売した分も含めて、売り上げは2億円に上ると見ている。

清水被告は振り込め詐欺グループなどに携帯電話を供給する
「闇携帯」の卸元で、携帯電話を不正に入手するため、
虚偽の養子縁組届を提出したとして、今年6月に逮捕された。
清水被告は「約10万台を販売した」と供述、
計約11億円の振り込め詐欺に悪用されていたことがわかっている。

(2006年9月14日 読売新聞)


932 :非通知さん:2006/09/16(土) 15:53:00 ID:ts8HObox0
もうさぁ、804SH以降、解除できないのが分かったんだから、
これ以上レスする意味ないと思うんだよな。

このスレ自体もう終わってるよ。


933 : ◆xdaxYonFPw :2006/09/16(土) 16:08:27 ID:UEgPKiBq0
確かにね。

でも、SIMフリーになってほしいユーザからすれば、
Vodafoneの身から出た錆のせいでSIMフリー端末の将来性が
大きく損なわれた事は疑いようのない事実。
これでNOKIAのSIMフリー端末のイメージまで悪くなったら
あるいはNOKIA持ってるだけで警察に職質されるなんて世の中になったら
本当にVodafoneだけはろくなもんじゃないな。

934 :非通知さん:2006/09/16(土) 16:23:33 ID:76djx9/a0
>>899
「指導」ってことは、検挙ではなく、「これからは免許取ってやりなさいよ」
という警告って事?
実際、ヤフオクで古物免許持ってるのはごく一部の大量販売者だけだよね。

ところで古物商登録すると、数万円の手数料の他に、何か不都合ある?
税金逃れができなくなるとか?


935 :非通知さん:2006/09/16(土) 16:40:21 ID:gUVzjfVk0
>>934
Yes

古物商の許可を取るデメリットは売買記録の帳簿等への
保存義務が出て来る事かな。
税金については税務署や地方公共団体税務課の仕事なので古物商許可と
直接的な関係は無いですが脱税で摘発された時に古物営業法違反が
発覚する恐れが増えます。

936 :非通知さん:2006/09/16(土) 16:58:27 ID:Ux1SZlWY0
>>928
テロと無差別殺人の区別は?

937 :非通知さん:2006/09/16(土) 17:13:37 ID:Ux1SZlWY0
>>929
杞憂。心配なら保険でも入っといて。

ちなみにWTCのテロで死んだのは3000人足らず。
日本の交通事故死者数はどのくらいだろうね。

>もし、羽田を燃料満タンで離陸した飛行機が旋回して兜町に突っ込んだら?
>日本の経済機能のかなりがしばらく止まってしまうよね。
>それを望む人達がいたとしたら?
俺なら関東大震災の心配でもするね。そのためには首都機能の分散しかないだろうね。
国土再開発になるからバブルどころの騒ぎじゃないだろうね。

938 :非通知さん:2006/09/16(土) 17:31:30 ID:vAESkD/P0 ?2BP(2)
いつまでやってんだよ
くだらない


939 :非通知さん:2006/09/16(土) 17:41:46 ID:xgC/6V350
>>936
殺人を通した政治目的があるか、殺人自体が目的かの違い。
オウムのアレは、強制捜査の妨害から国家転覆まで、政治意図がアリアリ。


なんて、講釈がいるのyo……

940 :非通知さん:2006/09/16(土) 17:42:15 ID:ulyKv7/W0
>>936
無差別テロと無差別殺人がゴッチャになってるだろ。

941 :非通知さん:2006/09/16(土) 18:20:23 ID:oYWa4SAw0
中国人が逮捕されようが死刑になろうが知ったこっちゃ無い


942 :非通知さん:2006/09/16(土) 18:42:15 ID:Ux1SZlWY0
そろそろ帰宅します。
土曜日勤務の合間の良い暇つぶしになりました。
それにしてもBSEやテロの話は伸びますね。
次の燃料はlivedoor事件あたりでしょうか?
これなら村上ファンドや企業献金などで伸びそうですね。

943 :非通知さん:2006/09/16(土) 18:46:41 ID:gRZeNoPD0
10時間に渡る暇つぶし、ご苦労様でした。42レスとは、大変よく伸びましたね。
またのお越しをお待ちしております。

944 :非通知さん:2006/09/16(土) 18:46:55 ID:c/TeeAYu0
>>729
L&Kは、SIMロック解除は、もうやめるみたいよ。
http://www.landk.ne.jp/plugins/bbs/

945 :非通知さん:2006/09/16(土) 18:55:47 ID:+prFgReX0
>>933
まさか。
VODAが来なかったら、未だにUSIM携帯は日本で売ってないよw
VODAが始めたから、他社も始めたんだ。
要は世界標準の風穴を開けたのはVODA。
ただ、そのロックが甘かっただけ。
現にFOMAはガチガチのロックがかかってる。
SIMフリー端末がキャリアで売られる?
3万とか5万とかしても欲しいの?

946 :非通知さん:2006/09/16(土) 19:05:23 ID:ulyKv7/W0
>>945
国内でのUSIM(UIM)採用はFOMAの方が先。
またSIMロック対策についてはFOMAやau ICカード機については
事実上ドコモやau専用なので解除する旨味が無いから解析されず最初から
ロック付きで設計される故にアンロックという概念がそもそも無いから。

Vodaが行ったのは規格の標準化の方。
コンバージェンスで規格を標準化しこれにより海外と端末の共通化が出来
調達価格の圧縮が出来たがこの共通化故にアンロック対策をしなくては
いけなくなった。
ドコモでもFOMA専用品ではないM1000等は解除されています。

947 :非通知さん:2006/09/16(土) 19:55:28 ID:/OAi+DKEO
ホントの初歩の初歩を聞きたいんですか、ロックを解除しなくても、ボーダーならボーダーのカードはどの携帯でもそのまま使えるんですか?
ロック解除の意味が固有番号しか使えないのを、どの番号でも、使えるように解除するんだか、コノスレを最初から読んでも、確信が持てなかったんでお願いします。

948 :非通知さん:2006/09/16(土) 20:02:08 ID:zT/94i0T0
1億円儲かって、80万の罰金を払う。
いい商売だな。これから逮捕されることを知りながらSIMロック解除をする奴が増えるかも

949 :非通知さん:2006/09/16(土) 20:05:52 ID:UQlDr1z+0
最近の機種は破られて無いから、自然消滅するんじゃないの?
以前の機種のロックが異常に甘かったから成り立った商売で、904以降の機種で
破られたものないでしょ?

950 :非通知さん:2006/09/16(土) 20:05:54 ID:1rsnCnm20
>>947
>>ホントの初歩の初歩を聞きたいんですか、ロックを解除しなくても、ボーダーならボーダーのカードはどの携帯でもそのまま使えるんですか?
そうですよ。あ、3Gだけだけどね。

「ロック解除」というのは、「ある電話において、特定キャリア契約のカードをさしたときにしか通信できない
ようになっているロックを解除する」とでもいいましょうか。

もっと識者の方、厳密に言ってちがったら補足お願いします。

951 :非通知さん:2006/09/16(土) 20:14:00 ID:+prFgReX0
>>946
M1000なんて初期ロットだけじゃん。
あと、SIMフリーの携帯が欲しければ3-5万出せば普通に売ってるジャン。
6880でも買ってこいよ。そう言う話でしょ?
VODAがクソなんてよく言えるな〜と思う。
こんないい会社はなかった。
それとも禿の方がいいのかね?w

952 :非通知さん:2006/09/16(土) 20:19:28 ID:+prFgReX0
6680だった、スマソ

953 :非通知さん:2006/09/16(土) 20:44:19 ID:PD9+HrWm0
>>947
あなたの様な初心者が、このスレにいた事にびっくり。スレの流れ、何書いてあるかチンプンカンプンなのでは?
ボーダフォン同士ならそのまま使えます>>950の通り。

例えで言うと、
SIMロックが掛かっている状態でも、君と友達がお互いボーダフォン3Gの端末を使ってるなら、SIMカードを差し替えて試す事ができます。

君がSIMロック解除済みV903SH、友達がFOMAの携帯を持っているとします。
友達のFOMAカードを借りて、君の903SHに入れると友達の電話番号で通話ができます。
これがSIMロック解除(SIMフリー状態)。友達のFOMAに君のSIMカードを挿しても使えません(SIMロック状態)。

すげー解りやすく説明すると、こんな感じかな。

954 :非通知さん:2006/09/16(土) 22:11:35 ID:/OAi+DKEO
>>953
有難うございました。
解除すれば出来る事は、このスレを最初から読んで理解していたんですが、解除しないでできることについては、読み取れなかったんです。


955 :非通知さん:2006/09/16(土) 22:19:08 ID:IgHK9Fn90
>>951
関西デジタルホンの頃のほうが良かった(w

956 :非通知さん:2006/09/16(土) 22:28:25 ID:wDsUW7mH0
>>953
なんでauは駄目なんだよぉ
ボダの端末でauの継続割引使いたいんだよぁ
なんでキャリアと端末自由に選べないんだよぉ

957 :非通知さん:2006/09/16(土) 22:32:16 ID:Mg59M+pc0
>>951
知ったかぶるな!
M1000は、製造年月日に関係なく
アンロックできるぞ。

958 :非通知さん:2006/09/16(土) 22:58:30 ID:Pw8f3uVB0
L&K 陸錫齢   2006/09/16 15:03:29

みなさまへ
この度は、みなさまに大変なご迷惑をおかけいたしましたことを、心から深くお詫び申し上げます。
ネットへの接続ができましたので、取り急ぎ、端末を発送してくださった方々に、こちらの掲示板にてご連絡させていただきます。

8月23日以降に、弊社に端末を送ってくださった方々の荷物は、7個、弊社がお預かりしております。
これらのものは、今日中に、送ってくださった方々に、そのまま返送させていただきます。
SIMロック解除には違法性があると判断されたこと、また何よりも、アンロックすることにより多くの方々に
ご迷惑や多大な損害を与える結果を招くことから、弊社では今後一切のアンロック業務は行ないません。
送っていただいたままの形で返送させていただきますが、ご理解賜りますよう、よろしくお願い申し上げます。

ご入金をしていただいた方は、メール等を確認後に、返金させていただきます。
申し訳ございませんが、いましばらくお待ちください。
重ね重ね、ご迷惑をおかけしましたことを深くお詫びいたします。

今回の事件に関して、また多くの方々へおかけしたご迷惑へのお詫びは、
改めてホームページに掲載させていただきます。

株式会社L&K 代表取締役 陸錫齢

959 :非通知さん:2006/09/16(土) 23:04:45 ID:Pw8f3uVB0
戦うと言っときながらお前が略式に同意するからなし崩し的に
SIMロック解除=違法がデフォルトになっちゃったんじゃないか
バカタレが。

960 :非通知さん:2006/09/16(土) 23:15:00 ID:XeMi8Vlq0
なってませんが…

今も合法です。

961 :非通知さん:2006/09/16(土) 23:19:31 ID:ts8HObox0
SIM解除業者の逮捕について
先日、当社と国内で1、2を競ってきた、東京のL&Kの社長陸氏をはじめとした社員4人が逮捕、
解除機材なども押収されるというショッキングなニュースがありました。

また、当社が技術提携しております、秋葉原のザ・秋葉原(有限会社ティーエーテレコムコーポ
レーション)についても、逮捕された、L&K社と同様の業者として、某民放局が音声や画像に加
工したものの店長とSIM解除について、客を装い質問して、隠し撮りした映像が放送されました。

当社は、違法行為は行っておりません。本オークション内での解除作業を行っているほとんどの
個人、業者は違法行為を行っているものと思われます。
当社代表取締役菊池富裕はSIM解除行為について、どこまでが合法で、どこまでが違法かをあ
る弁護士の依頼により法廷で技術者として証言を行う予定です。また、違法行為を行っている業
者については情報提供、情報収集などの全面協力を行います。

なお、違法改造を行った電話機を日本国内で使用した場合、技術適合認定済み電話機とみなさ
れず、電波法違反などの罪に使用者も問われますので十分にご注意ください。多くの老舗解除
屋が逮捕された現在、オークションなどで解除出品しているのは、当方以外は外国人などのまっ
たく専門技術がない素人で、違法行為を堂々と行っているので十二分にご注意ください。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/93719825

962 :非通知さん:2006/09/16(土) 23:38:49 ID:YLePQiwJ0
k札もきくちをパクっとけば
何も問題なかったのに…

963 :非通知さん:2006/09/16(土) 23:46:59 ID:Pw8f3uVB0
>>960
法律論的なSIM解除違法は闇の中だが
外形的には逮捕者が出て有罪が確定したわけじゃないか。
この場に及んで合法と連呼するだけではまるで説得力がないよ。

まあ自分的には逮捕を覚悟のうえで解除を今後もしていくつもりだがな。

964 :非通知さん:2006/09/16(土) 23:48:16 ID:XeMi8Vlq0
業者を装った中の人乙

965 :非通知さん:2006/09/17(日) 00:30:00 ID:SvNHZ2gH0
起訴猶予は有罪なの??

966 :非通知さん:2006/09/17(日) 01:16:33 ID:UL93GTKJ0
>>965
起訴猶予と無罪放免ではない。
したがって無罪と決まったわけじゃない。もちろん有罪が確定したわけでもない。

967 :非通知さん:2006/09/17(日) 01:30:50 ID:8H6hT2780
またまた、中の人しか絶対いわないコメントでありがとう。
起訴猶予は無罪です。なぜなら、起訴されていないから。
起訴の上、有罪判決を受けて、さらにそれが確定して
初めて人は有罪となります。

起訴猶予なのに有罪と信じている人はこの世に一種類しかいない。
それは、起訴すべきと信じて容疑者を送検した捜査当局者。

968 :非通知さん:2006/09/17(日) 02:42:30 ID:9ak9AifI0
ゲロっちゃったら、確実に凶手がやって来るだろうから黙り通したんだろうな
一度当局に目をつけられたら、監視は続くだろうし
これ以上は厳しいね。


969 :非通知さん:2006/09/17(日) 02:50:59 ID:m4PbL8W80
Visa関係は大丈夫なのかな、入管法がらみで連れて行かれないことを祈ります。
逮捕当時の勇ましい発言で、秋葉原のマーズマーケティングカンパニーのマーさん思い出した
年ばれるw

970 :非通知さん:2006/09/17(日) 03:13:49 ID:Yqy7NXSV0
略式で罰金じゃなかったのか。そうだとしたら有罪確定だが?

起訴猶予というのは不起訴の分類の中でのひとつであって
検察官が情状を鑑みて今回は公訴を提起せず釈放したということだろ
少なくとも証拠不十分による不起訴と違って、検察官が起訴していないだけの状態
別の見方をすれば捜査は継続中と言う事もできる。
不起訴で釈放されてもその後起訴されて正式裁判になるケースだってある。

略式罰金ないしは正式裁判で有罪判決を受けなければ確かに有罪ではない。
だが、詐欺でも窃盗でも強姦でも逮捕されたが被害者と示談が済んだので
不起訴ないし起訴猶予で釈放されるケースも山ほどある。
こういうのは罪となるべき事実が無かったので(無実なので)起訴しないで釈放したんじゃないだろ
検察官が不起訴にした具体的理由を公開する義務もないしね。

また>>967あたりは刑事裁判における「無罪推定の原則」というものを混同している
と思われるが、それは刑事訴追された者を有罪判決がでるまでは不利益を与えては
いけないよ、という手続き上の扱いを定めただけのものだ。
よって起訴猶予=無罪である。と判断するのは明らかに間違っている。
いろいろなサイトでも不起訴=無罪と書いてるのを見かけるが
刑事責任を追及された側が無罪と叫ぶのは自由だが、客観的評価は不起訴は無罪ではない。

971 :非通知さん:2006/09/17(日) 03:59:25 ID:8H6hT2780
客観的評価?なんじゃそりゃ?

法的に無罪だろ?

刑事責任を追及されたものが叫ぶのは「無実」。

>の見方をすれば捜査は継続中と言う事もできる。

見方で捜査してるかどうかが変わるのか?
実際には捜査してなくても、警察ってよくそういうよね。
そうやって裏金作るんだよね。

どうでもいいが、しつこいね。
非常に分かりやすくてよろしい。(嘲)

972 :非通知さん:2006/09/17(日) 04:10:55 ID:ttudEbmW0
|
|
|((((〜〜、
|((((((_ ).
|\)/^~ヽ|
| 《 _  |       何?このスレ
|)-(_//_)-|)
|厶、   |
||||||||| /
|~~~_/
|  )
|/
|
|

973 :非通知さん:2006/09/17(日) 04:30:59 ID:Yqy7NXSV0
法的に無罪というのなら無罪証明書とかそんなものがどっかから出るのか?
有罪は判決文も罰金納付証でも公的に証明はできるけどよ。

>見方で捜査してるかどうかが変わるのか?
書いてることも理解できないのかよ・・・ 検察官が不起訴にした具体的理由は開示しないから
今回は起訴を見送って終了してあげたのかそれとも捜査は継続中とみなす事だってできるだろ
って書いてんだよ。
法律の基本的なことも理解できてないんならお前こそトンチンカンなことしつこく書かなくていいぞ。

974 :非通知さん:2006/09/17(日) 04:43:48 ID:8H6hT2780
いきなり内容を幼稚にして素性をごまかそうとしてるな。

975 :非通知さん:2006/09/17(日) 05:05:14 ID:xO5SbDdV0
>>973
まああれだな、>>967 ID:8H6hT2780 みたいなのは
一旦逮捕されたら有罪か無罪か必ず白黒つくものだと思い込んでるんだろう
法学を少しもかじっていない素人の典型的なパターンだな
同じくこの手の類は前科の法的な位置付けも理解してないことが多い

976 :非通知さん:2006/09/17(日) 05:20:24 ID:eYPbrXg90
ID:8H6hT2780氏の人気とバカさ加減に嫉妬

977 :非通知さん:2006/09/17(日) 05:29:32 ID:Yqy7NXSV0
>>974
細かく書いても理解できてねえからレベル落として書いてあげたのに。w
とりあえず、起訴猶予は無罪とか恥ずかしい事二度と書かないように。

978 :非通知さん:2006/09/17(日) 06:16:05 ID:8H6hT2780
この時間に不自然に多い、まったく同じ意見の書き込みに(嘲)

夜勤乙

979 :非通知さん:2006/09/17(日) 06:27:08 ID:Yqy7NXSV0
放っておけないぐらい君のカキコが筋違いなことに早く気付いてください。

980 :非通知さん:2006/09/17(日) 06:34:13 ID:EHXa2yeT0
流れと違う内容ですいません。
>>935
yesは前段についてですよね?
で、調べたら古物取引には相手(売り主)確認として本人限定郵便とか電子署名とか住民票とかを
相手に要求しなければならないそうですが、ヤフオクでそんな事不可能ですね。
売るのは税金以外問題ないとして、ヤフオクで合法的に買い取るのは不可能?


981 :非通知さん:2006/09/17(日) 06:47:02 ID:8H6hT2780
大丈夫。今回の一件できみらの無能さは周知の事実となりますた。
事実、別件で略式にしかできなかったヴァカの群れだろ。
悔しかったらオレオレ詐欺捕まえてみれ。
まあ、無理だよな。SIMロック業者に罪なすりつけるぐらいだ。
というか、人間の屑。真性社会の敵。並んで便所で首吊れ。








なんちゅうか、挑発に乗ってどんどん出てくるところが素直というか
なんというか…

982 :非通知さん:2006/09/17(日) 07:07:53 ID:UL93GTKJ0
>>978
この時間って言っても、地球上がすべて同じ時間じゃないしなぁ。

983 :非通知さん:2006/09/17(日) 07:24:53 ID:sFZxvOAJ0
つーか、すごいなー。警察とかもピックル雇ってるわけ?
俺もピックル入社しようかな。

984 :非通知さん:2006/09/17(日) 07:36:57 ID:8H6hT2780
警察はピックルなんか雇えないよ。
予算の申請しようがないから。
裏金で賄うような件でもないし。
これはホンモノだよ。もっとバラしてもいいが。

985 :非通知さん:2006/09/17(日) 07:43:44 ID:QReKdYIQ0
そろそろ次スレを立ててくれないか チャレンジしたが何かの規制でダメだった・・・

【GSM】SIMロックの解除 part14【WCDMA/UMTS】

■■■■■■端末 UNLOCK情報のまとめ 2006/9月17日時点■■■■■■

<< 可 能 >>
V66(リモート解除可能。ファーム書換えで言語入替可能。不具合報告なし)
V-NM701/6650(リモート解除可能。)
702MO/702sMO(解除は問題無いが、端末自体に問題有り)
801SA
802SE
703SH/703SHf/801SH/802SH/902SH/903SH(ネットワーク調整が出る)
803T/902T/903T/904T(ネットワーク調整は出ない)※6月以降不可
804SS(6月以降はケーブルアンロック)
M1000(ファーム改訂前)

<< 不 可 >>
V-N701/V-SA701
702NK/NKII(フィリピン・タイで可能なのは基板交換)/804NK
705SH/804SH/904SH/905SH
705T
703N(国内専用端末)/802N(国内専用端末)/804N
M702iG/NM850iG/N900iG
SIMPURE L/SIMPURE N
M702iS/N902iS/P902iS

前スレ
【GSM】SIMロックの解除 part13【WCDMA/UMTS】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/phs/1156581111/



986 :非通知さん:2006/09/17(日) 07:51:38 ID:AZd2sEw/0
もういらないだよ
スレ立てて何やるんだww
法律談義か?

987 :非通知さん:2006/09/17(日) 07:57:56 ID:QReKdYIQ0
>>986
お前は立てなくいい
消えろ
役立たず

他のスレで文末にwを付けて一生煽ってろ、馬鹿、しね

988 :非通知さん:2006/09/17(日) 08:09:19 ID:AZd2sEw/0
埋めようかな

989 :非通知さん:2006/09/17(日) 08:10:40 ID:QReKdYIQ0
>>988
お前自身が山の中に埋まれ
そして、しね

990 :非通知さん:2006/09/17(日) 08:14:14 ID:TVH+mDu50
989ゲッツなら仙台独自復活

991 :非通知さん:2006/09/17(日) 08:18:10 ID:TVH+mDu50
991ならID: QReKdYIQ0はシナ人の手先

秋葉原にshc復活


992 :非通知さん:2006/09/17(日) 08:22:34 ID:TVH+mDu50
   |:::::::::::::::::   ____________    :::::::::>>985
手  |::::::::::::: ,. '":::::::::::::::::::::::::`ヽ.  ::::::::| 頭.  ど
遅  |:::::  /::::::::く:::::::╋::::::::>:::::::::\  :::| で.  こ
れ  |:::: 〈:::::::::;:::--- 、─ァ -- 、:;:::::::::〉 :::| す  が
で. .|:::::  ,〉'"      `'´     `ヽ!  :| か  悪
す  |:::: /   /  ハ  ハ ヽ ヽ 、  ',  |. ?.   い
ね. |:::: i  ,'  /!__i_, !' ! ,_ハ__ハ ',  ! ',..    ん
 ゜ /::  ノ.! ! /,ィ-ァ!、! レ',ィ-=!、! i ハ  〉    で
´\|::  〈 ノ Yレヘ''ゞ-'     ゞ-''/レ' ン ∠、     す
::::    〈 ハ  !ハ."  ______  "ハ ハ !   !    か
::     ノ、 `ァ'_」>、._`ー' ,,.イ/イ、ノ    ヽ.  ?
     / `ァ''´ ',   ヽ干´ン::::::::::::`ヽ.   `''ー─
    ! ヽ/   ,y ヽ、. .,!':::::::::.y::::::::::::',
    〉r〈_,.-、7-、  Y十::::.::::::i::::::::::::::〉
:    レ^iY⌒ヽ,イ'ヽ-! .|::::::::::::::;ハr、::::Y
::      '! ,ィ〈 `y'´`ヽ!::::::::::::/´⌒'/'
:::      Y´ヽ、)-'、___ノ、::::::::/   /

993 :非通知さん:2006/09/17(日) 08:28:19 ID:QReKdYIQ0
ID:TVH+mDu50
↑こういう低脳な奴をちょっと煽るとスレを埋めるのに役立つ

馬鹿も使いよう、とはこのこと

994 :非通知さん:2006/09/17(日) 08:53:14 ID:GCKyIzwt0
ラジオライフの編集部さん元気で津か

995 :非通知さん:2006/09/17(日) 09:20:22 ID:OTjLGbhDO
次スレまだー?

996 :非通知さん:2006/09/17(日) 09:24:02 ID:D3MYjuSjO
1000ゲトー!(●^o^●)

997 :非通知さん:2006/09/17(日) 09:38:39 ID:xi9lVkZb0
703SHfのSIMロク解除しようと思うんですが、どこでやってもらえます?
東京、千葉、埼玉、神奈川エリアで。

998 :非通知さん:2006/09/17(日) 09:45:34 ID:SvNHZ2gH0
あきらめなよ

999 :非通知さん:2006/09/17(日) 09:56:29 ID:PhtuAG2p0
うめうめ

1000 :1000:2006/09/17(日) 10:00:32 ID:fac4WJ930
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

303 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)