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欺罔の葬送、狭山事件9th

1 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:26 ID:NpNULPYI
■前スレ■
驟雨の失踪、狭山事件8th
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/occult/1080906018/

狭山事件って何?って人は、ここを御一読下さい。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm

過去スレ、関連スレは>>2-5あたり

2 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:27 ID:NpNULPYI
過去スレ
××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
ttp://mimizun.mine.nu:81/2chlog/occult/piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html
狭山事件(2002.2〜7)
ttp://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama01.html
底知れぬ暗黒、狭山事件2rd(2002.7〜10)
ttp://de.geocities.com/zeroyaruki/sayama/sayama02.html
狂気の迷宮・狭山事件3rd(2002.10〜2003.1)
http://hobby2.2ch.net/occult/kako/1034/10346/1034680074.html
殺意の因習、狭山事件4th (2003.1〜5)(html化待ち)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1043835444/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1043835444.html (ミラー)
虚構の闇、狭山事件5th (2003.5〜8)(html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1053532994/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0402/20/1053532994.html (ミラー)
闇の恩讐、狭山事件6th (html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1060854867/
ttp://ruku.qp.tc/dat2ch/0312/21/1060854867.html (ミラー)
闇の恩讐、狭山事件7th (html化待ち)
http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1069012510/

盛況氏のHP 『狭山事件を推理する』
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/


3 :(´・ω・`):04/07/04 14:28 ID:jTVjxvaI
3ならうんこ食べる。

4 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:35 ID:JvAYbG4j
>3
感想キボン

5 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:36 ID:cCSHv3Js
5

6 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 14:38 ID:tQxlf30r
××××××狭山事件××××××(2000.11〜12)21レス
http://piza.2ch.net/occult/kako/975/975464201.html

7 :新井 泉:04/07/04 15:54 ID:RjZETkSi
>>1
スレ立て乙彼です。

盛況様
私も少々バタついております、落ち着きましたら1-531様と相談の上来月の詳細を
決めたいと思います。
現調についてのご希望が御座いましたらご連絡下さい、なるべくご希望に沿える様
段取りをいたします。


8 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/04 19:11 ID:NpNULPYI
>>6
せっかく貼ってくれたのに気付かなかった。スマンヌ。

9 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/07/04 20:48 ID:wDNF9DkG
>>1乙。
 
>>7:新井 泉氏
メンバープロパーならば車出若干の補足調査、新規な現調希望あらば再度見分も
良いでしょう。暑いでしょうが、夏のサイクリングも宜しかろう。補足調査の要
点と小生の日程に就いては追って連絡致し申す。

10 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/05 12:13 ID:WUhShF3t
7thのミラーってないの?

11 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 14:07 ID:uygCi4OY
この事件、一審では否認してないんだよね。
で、唐突に二審から否認し始めてる。
証拠捏造や不当捜査があったことは間違いないけど、実際はやってるんじゃないの?
田舎特有の事情や部落問題が絡んで、問題を徒に複雑化してるだけだと思う。

ちなみに、これは個人的なエピソードだけど。
大学時代、石川無期懲役囚が釈放になった。
法学部だったし刑法のゼミだったんで、彼のことは当然に話題になった。
けど、教授やゼミOBの弁護士や司法修習生は「彼はやってるよ」と言ってたんで、ちょっと驚いた記憶がある。
アカデミックな立場にある人たちだから、当然に冤罪だと主張すると思ってたんで、余計に面食らったよ。


12 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 14:28 ID:BGhdcEYv
なるほど。
石川氏の冤罪がいまだに晴れない理由がよくわかった。
こんな奴らが日本の法曹界を牛耳っていくんだな。
貴重な情報を有難う。決して皮肉でなく感謝する。

当スレを全部読み、なおかつ事件関係の本やサイトを
一通り読んでみて、それでも石川有罪説をとるというのなら、
冗談でなく尊敬に値するので、結論が出たらまた投稿
して欲しい。ぜひ。

13 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 16:21 ID:uygCi4OY
学生時代に判決文と本を数冊読んだ。
色々と不可解な点が沢山あるのは分かる。
判決文通りの犯行は、ちょっと難しいはず。
でも、実は別のストーリーで石川無期懲役囚が実行したんじゃないか、とも思えてしまう。
本当にやってないなら、なぜ一審での公判中に1回も否認しなかったのか?
「警察に騙されてた」と言うが、弁護士がついていて、そんなに長期間も騙されるものなのか?
「現実とは違うけど、やってることには変わりない。だから否認はしないでおこう」と考えて、あえて否認しなかったのではないか?
否認しなかった点について合理的な説明さえあれば、ボクもすぐに冤罪説になるんだが。

14 :オッサン2号:04/07/06 16:40 ID:79O7inEB
>13
いえ、さきに石川有罪説を表明したのは貴方のほうです。ここでは、自説をカキコする人は
根拠を示しながら合理的説明をすることになっているんですよ。根拠は確かに、
「一審中で肯定していたこと」と、つけ加えれば「アカデミックな立場にある人がそう言っていたこと」
とあげられていますが、では「別のストーリー」があるとしたら、それを説明しなければならないのは、
ここでは貴方です。ぜひ、不可解な点を解明して見せてください。
まず、5月1日におけるY枝さんの行動(誰かと待ち合わせをしていたような風情だったと伝えられる)と、
石川氏の初めの接点あたりから聞かせてください。

15 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 16:55 ID:BGhdcEYv
>>13
うーん。煽りでなくマジだったのか…
これはちょっと深刻だな。
事件の関係書を読んだ法学部卒の人がこういう考えかたを
しているとは…

石川氏が逮捕後、1ヶ月の否認を経て長谷部警視らの奸計に
篭絡され、一審で自供を維持し続けたところに、この事件の
異様さと本質が隠されている。

とりあえずお勧めする本は「狭山事件・別件取調室の30日」
著者は自身があの「松川事件」の被告でもあった佐藤一氏。
石川氏が逮捕から自供にいたる経緯が詳しくまとめられている。

16 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 17:04 ID:fUQC1MyO
>>10
闇の恩讐、狭山事件7th
http://dempa.2ch.net/prj/page/captsuba/sayama7th1069012.html

17 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 17:45 ID:gKSIpsqi
最近事件の詳細を知り、初カキコです。
一番違和感があるのは、16歳(しかもおそらく犯人と合意で性交ズミ)の人質を
「子供」と称していることです。

直感の垂れ流しですが。

18 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 19:04 ID:BGhdcEYv
>>17
封筒の宛名が父親宛になっているとことがミソ。
幼児であれ高校生であれ大人であれ、父親からみれば子供は子供。
犯人は、Y家を知らない風を装い、脅迫状も「少時」家の子供を狙った
犯行をY家に転用したと見せかけた。
つまり父親名宛に「子供」と書けば幼児でも高校生でもどちらにも
応用できるというわけだ。

ついでにいうと身代金持参者を「女の人」と指定しているところも、
なかなか頭を働かせている(Y家の母親はすでに亡くなっていた)。
父親の名も、いかにも人質から聞き出し発音を間違えて書いたように
思わせる工夫をしている(えいさく→江さく)。

これから判断できることは、Y家と顔見知りであることをどうしても
隠したいという犯人の意図。
父親は、それが誰であるか見破っているようにも思えるのだが。

19 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/07/06 20:24 ID:xZLS+Ixv
>>15
論者が法学部出身との事なので、ではここでは法理論的に行って見よう。
 
>>11>>13レスによれば、「確定判決通りの犯行は困難である事」「証拠捏造や不当
捜査があった事」は一応認めている。それでもなお、「一審死刑判決迄自白を維持して
いた事」から、石川有罪の別の真相があるのでは無いか、との結論。
要するに警察、検察が提出し確定判決で認定された「証拠」に証拠能力は無い事は認め
られるのだが、兎に角死刑判決が出ても自白を維持していた事が根拠と言う事だ。つま
りこの説では、本件に於ける唯一の証拠は「自白」のみと言う事になる。
 
ところで憲法38条によると「唯一の証拠が本人の自白である場合には、有罪とされ、
又は刑罰を科せられない」とある。つまり>>13レス迄の根拠=自白の維持 だけでは、
その自説で人を納得させる事は出来ない。たとえ石川受刑者が二審でも自白を撤回せず
全公判を通して自白を維持していたとしても、確定判決の有罪証拠を否定した上でも尚
且つ「有罪」を主張するのならば、論者は判決とは別の有罪証拠をここに提出しなけれ
ばならない。勿論所詮我々は捜査権限を有する訳では無いので、直接証拠を提出する必
要は無い。状況証拠と共に、>>14でも指摘されてる様に「では別のストーリー」をせめ
て展開した上で、疑似論告求刑をするのが良いだろう。
 
それをしないのならば、やはり根拠は「本人の自白」だけと言う事になり、しかもこの
自白は二審に入って以来撤回されており、これだけでは公判の維持どころかこのスレで
匿名の自説を維持する事すら困難な事は、法科出身者ならもう自明の事だろう。

20 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/06 21:35 ID:2YPgZCaM
勉強してない法学部出身者もいるわけだな。>>13

否認しなかったことはすでに幾つかの本にでている。
それよりも問題なのが、警察が証拠をねつ造したことが明白にも
かかわらず今日まできていること。

21 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 00:38 ID:3WmOOP6M
大学の法学部のゼミって、一体なにを勉強するところ?
ぐうたら学生は仕方ないとして、教授・OB・司法修習生らが
口を揃えて「彼はやってるよ」だなんて、いくらなんでも信じられない。
どこの大学だろう?
バカデミックな立場にある人たちならそんなものなのかな?

22 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 02:08 ID:TrHpX9sY
>>21
都の西北早稲田の隣〜♪

23 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/07/07 02:21 ID:yzq3wqqL
布川事件も証拠捏造か????

24 :1−531:04/07/07 03:36 ID:MeliXrdc
>>1様 オツです。

新スレ早々「石川有罪説」・・・・
アラシであると信じたいが、マジレスだとしたら悲しい。。。。

25 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/07/07 06:53 ID:vwXDeL0I
>1,押忍!

新スレ早々の新説登場オメ! だけど説は言い出しっぺが説明しないとネ。それができなきゃやっぱ愚図。
Ma〜今日いちにち待ってましょう。昼間しかカキコできない人かも知れませんから。

26 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 15:29 ID:H2sN8Mcc
>>13
>「警察に騙されてた」と言うが、弁護士がついていて、そんなに長期間も騙されるものなのか?
この辺の石川氏の思考プロセスは、先ごろ出た鎌田慧氏の本を読むと分かりやすいかと。
というか「本を数冊読んだ」んだったら、「合理的な説明」に出会わなかったのかと
小一時間問い詰めてみたい。

27 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 17:27 ID:IvLyw8V9
まあ自分が石川さんと同じ目にあってみないと、
なにもわからんのだろう。
昨今の若者は想像力、思考力、応用力に欠けておる。
というか、昔からこの手の人間はそうだが。

28 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 18:36 ID:Eh4H1SNe
しかし石川有罪論が本当に論理的に語れるのなら聞いてみたい気がするな。
寺尾判事の判決文は詭弁を通り越して無茶苦茶な文章だもんな。
そういえば前スレだったかに、2chのどこかの板の過去ログが貼られていたが、
その中で石川氏が少女雑誌を参考に脅迫状を書いたという自供を証明しようと
したツワモノ(?)がいた。
このスレ見てるのなら続きをやってみないかな?
まあ、結果は見えてるが、恰好の暇つぶしにはなるしw

29 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 20:25 ID:NMDV9TJe
身内側が真犯人とはおぞましい

30 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 22:10 ID:pbyGP4dJ
まぁ想像するに現代でもそうだが
字が読めないというのはかなり情報や知識が入って来にくいと思う
知り合いで母親片親で字が読めなくて
子供が3人とも中卒のヤシが居てる
決してヤンキーではないが親が無知で
学校に行かせるという考えが無かったんだろう
本人が余程社交的であったりしないと情報は入って来にくいし
自分が無知なことを気にして人とあまり付き合わないということもある
石川さんもそうだったが立場の偉い者は絶対に正しいと
思い込む考え方をするヤシもいる
まして昔はテレビも無いし
現代の一般人では考えられないような無知さがあると思う
馬鹿にするつもりは無いが
警察のお偉いさんの言う事を鵜呑みにする事もありえるよ

31 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/07/07 22:58 ID:vwXDeL0I
つうか、「アカデミックな立場にある人たちが有罪を主張したので余計に面食らった」と云いつつ、
ナニゲにそのアカデミック証言も根拠にしているところがまさに「お偉いさんマンセー」
行きたくても学校もロクに行けなかった石川氏だけではなく、法学部出もそう云うことか。
内容はともかくスレ初めに久しぶりの勢いを見て取って期待して帰宅したのに、
結局逃げを打つんですか。
部落差別や田舎事情が問題をことさら複雑にしていると云うから、
単純明快な真相を期待していたんだけどね。
ちなみにコレは「糾弾」ではありませんよ、ガッカリしているだけですよw

32 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 23:26 ID:P/VRHROh
お初でございます、この事件のどの部分を考えてもループ
ばかりしておりまする。
確認方々質問をさせて下さい・・・長兄は裁判の中で
家で発見した自転車のサドルは濡れていなかったと証言してい
ますよね。土砂降りの中、超人的にちゃりから降りたとしてもそ
んなことがありうるんだろうか?
雨合羽を着ていたらまず無理でしょう、流れ落ちるから。
それでは普通の服でびしょ濡れになっていったとしたら、確かに
着てる服の種類によってはサドルはいくらかましかも知れない。
が、脅迫状がもっと濡れているはず。
今、写真で見ることができる封筒はかなりぼろぼろですが、雨に
打たれてもこもこぼろぼろじゃあなく、折り目もしっかり残って
います、脅迫状の文面はさのやと書きなおされた下の行に
汚れがあるのでこれがにじみかと、色々折り方を変え水の量を
変え再現のようなこともやってみましたが、あそこだけがにじむ
のはほぼありえないと思う。

やはり自転車・脅迫状の発見、刑札の初動捜査、これは雨が
降る前にすでに始まっていたんでしょうか。 

33 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/07 23:30 ID:3WmOOP6M
やっぱり鎌田本は読んで欲しいなぁ。
石川さんが一審で自供を維持したことについて疑問を呈する人は、
石川さんが自供するまで1ヶ月もの間否認で頑張り通したことを
忘れているか知らないんじゃないか。

そんな石川氏を「転向」させた最大の要因は、兄が真犯人と思わさ
れたこと。それに別件だけでも懲役10年(これは大嘘)なのに、殺人
を認めても10年に負けてやるという長谷部警視の「温情」に感激すら
して嘘の自供をするに至った。

「弁護士がついていて、そんなに長期間も騙されるものなのか?」
って、その弁護士を敵と思い込まされていた経緯も知らないらしい。
第一、逮捕直後から警察が仕立てた「ニセ市長」やら「ニセ弁護士」
やらの「怪人物」が面会に来て「悪いようにはしないから犯行を認め
なさい」と説得していたという。
これでは誰が本当に自分の味方なのか判らなくなってしまうのも
当たり前の話。

34 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 00:21 ID:Q7Dsebvv
俺も真犯人探しのほうが面白くて、冤罪問題にはあまり興味なかったが・・・

鎌田本に引用されている石川氏の「獄中日記」
独学で文盲を克服した人間が、これほどの文章を書けるようになるには、
どれほどの努力があったのだろうと考えると胸が熱くなる。
特に「私も男だ。無性に女が恋しくなる」の辺りでは落涙しちゃったよ。

街道関係は好きじゃないが、この本によると功績があったことは事実。
ただ、もう手を引いてもらえないのかな?
その方が再審の道が開けると思う。
感想スマソ、推理に戻ってくれ。

35 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 00:35 ID:qzXDommC
拘置所の若い看守が漢字をひとつひとつ教えてくれる話は泣かせるね。
拘置所が支給するちり紙が、昔の固い紙だったのを利用して、内緒で
たくさん差し入れてくれたそうだ。

36 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 15:44 ID:ecBOmC/i
警察も現場にはいい人がいるが、上のほうは腐っているということか。


37 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 18:40 ID:9Qekjor0
S巡査だって石川氏にとってはいい人だった。

38 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 20:59 ID:+3AIYBle
立場だけで本来味方になる奴が敵にまわってしまう

39 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 22:40 ID:FS4EPn31
で、結局真犯人は誰ですか?


40 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 22:42 ID:1bvGj1p+
40

41 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 23:51 ID:FNENw5tM
で、結局真犯人は誰?
で、結局真犯人は誰です?
で、結局真犯人は誰ですか?



42 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/08 23:58 ID:SmRdyijv
ヽ(・*・)ノアセルナヨ〜

43 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/07/09 07:47 ID:nftYylMP
で、結局石川真犯人説は説明なしですか?
 
こうなるならはじめから黙ってりゃいいのに。

44 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/09 14:47 ID:6O2zWkwF
イタコに頼んで
オクトミゲンジと「怪しい3人組」目撃者さんを召喚・・・

45 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/09 16:03 ID:FufCCx9A
いや早いのはY枝さんを召喚。

46 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/09 23:14 ID:HmkO1YZf
>>45
>いや早いのはY枝さんを召喚。

そりゃそうだ(わらい

47 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 00:41 ID:6jxb8ENv
この事件といえば南大阪線で大和川の近くのグランドに
でっかい看板があって小さきときはなんのこっちゃって
おもてたなあ。

48 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 00:50 ID:qFPw4pjK
でも何だな。石川さんが自白を維持していたことあたりが原因で、
冤罪を今でも信じられないという感想をもつ者はけっこう多いんだろうな。
もちろんこういう者は事件についての知識がないわけだから、
「ではそのストーリーを語ってよ」と言われたところで、語れないのも当然だ。
ただ何となく有罪を主張しているだけだから。
何の問題でもそうだろうが、この「何となく」「そういう気がする」ということが、
一番危険なんだな。
「それならちゃんと説明してよ」と言っても、説明などできない。
そもそもが気分の問題にすぎず、自分で事件について知識を広げたわけでもなく、
論理的な思考の結果などではないから、その結果は、
「否認しなかった点について合理的な説明」を人には求めつつ、
自分では何も説明できない。
 
逆に「何故石川さんは自白を維持していたのか」を取材を通してきちんと説明できているのが、
やはり最近出た鎌田本だろう。

49 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 01:02 ID:o5FJ7r7h
>48
 
>なぜ匿名掲示板が「便所の落書き」状態と化してゐるかと言へば、ひとへに「書き手のレヴェルが低い」事が
 その理由である。文章を書くとはどう云ふ事か、について、自覺的でない人間に、文章を書く媒體を與へると
 どうなるか──(某所より引用)
 
その結果だろう。
被害者宅の長男と違って、石川氏は取材拒否はしないだろうし、
遠方ならばメールでもなんでもして自分流に疑問をぶつけて見れば良いのに、
それもしないで「実際はやってるんじゃないの?」──この、
「?」がついているということは、一応質問なんだろうけどね。
或いは問題提起をしたつもりかもしれないが、
自分が書くことのレヴェルに無自覚であれば、提起にも質問にもなるまい。
 
その結末がこの有様だそうだ。

50 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 01:34 ID:qFPw4pjK
>>49
そういゃ某板で昔、石川さんが、
「拘留中に被害者への謝罪の気持ちを壁に記していた。自分でこんなことをする以上、
 実際やっているからに違いない。冤罪を主張する人達は、この事実を知らないから」
と書いて事件についてのその「無知」さ加減をさんざ叩かれて、しまいには逆ギレたあげく遁走。
つまりは「この事実を知らないから」ではなくて「何故壁にそう書いたのかという理由を、
知っているかいないか」が問題で、結果逆ギレヤシの無知が暴露されるハメに。
これなどは「無知に無自覚な無謀が自滅を呼んだ」好例だな。
石川さん自身、事件当時の自分の無知ゆえに自分自身をこの境遇に陥れる結果となってしまったことを、
痛いほどに自覚する結果となったとも言え、
この事件のそうした一面さえ知らずに発言すると、以下>>49
  (もっともその板の常連たちも情けない。ここのスレのコテハン氏らが引き揚げたあとは、
   書くネタもないらしく止まったまま)

51 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 01:45 ID:qFPw4pjK
>>50の初めのほう「石川さんが拘留中に・・」って意味ね。それを板に書いたのは 「100/S」って無知だ。

52 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 03:30 ID:GfSOaRUN
 矢田  杉本町

53 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 11:54 ID:VLanMK/Q
あげ♪ヘ(^−^ヘ)(/^−^)/あげ♪

54 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 14:02 ID:TcQ4g3CI
ただなー。
こういう無責任なレスから思わぬ方向で議論が始まるのが
2chの危険性であり、長所であるともいえる。
たとえ冤罪説が強化されるだけの結果に終わってもだ。
この手の感想は事件の真相を闇に葬ってよしとした
意識と通底しているわけで、漏れ的には真犯人なんかより
そっちの解明の方が興味深い。
まあ、どんなバカな発言にも存在は許されるってことを言いたかった。

55 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 18:04 ID:Wfph2GiC
関係者がこれほど次々に死んでいく事件って他にある?

56 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 18:21 ID:B/Y19pZL
無いと思う。
まるで西村京太郎並。

57 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/10 22:14 ID:GfSOaRUN
age

58 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/11 22:08 ID:3kGw8loM
ヽ(`Д´)ノボッキアゲ!

59 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 00:30 ID:4z9Fydto
しばらく来なかったらなんかスレの雰囲気変わったねぇ。
やっぱ政治板から流れてくるのかね。

60 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 20:15 ID:Eq+RVYQy
選挙のせいかな?

61 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/12 20:40 ID:YxoCLd3r
あと鎌田本のせいかも

62 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 05:04 ID:SBqspU9d
石川の無罪を唱えている人からすれば不謹慎なのかも知れんが、ネタとして楽しむ余裕は持って( ゚д゚)ホスィ…

63 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/13 21:59 ID:+zXCyWuy
かも知れんじゃなくって、十分に不謹慎です。ハイ。

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 00:06 ID:x1ZW/mwV
それで、最終的に犯人は誰だったのですか。それを教えてくれれば
いっぺんにこのスレを終わらせることができるのですがなあ。


66 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 00:16 ID:HjJ0dNYH
そりゃそれができればなぁ。やはり狂気の迷宮なのか。
しかし、どうも最高裁は再審の準備に入っている兆候もあるようだ。
期待は禁物だが。

67 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 00:30 ID:2vF/J1+2
長兄は知っていることを文字にして残して・・・ないのかなあやはり。
あの人が口を開いてくれたら色々なことが一気に明らかになるかもしれないのに

68 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/15 12:57 ID:ZkvCqdUA
斎藤鑑定が完璧なだけに、最高裁はこれを退けるのに苦慮しているのでは?
斎藤鑑定を見る限り、脅迫状を自分が書いたとする石川自供に大きな矛盾が
生じることは誰の目にも明らか。少なくとも事実調べの必要性は感じられる。
それに斎藤氏はバリバリの警察鑑識官だった人だから、その鑑定を否定する
のは日本の科学捜査を軽ろんじる事にもなる。
今度は「鴨居には万年筆はなかった」と証言した捜査官を「年数が経っていて
信用性に乏しい」と門前払いするわけにもいくまい。
常識で考えれば再審開始→事実調べしか鑑定結果の真偽を計る方法はない
ようにしか思えない。
最高裁判事に、その常識があればの話だが…

69 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/16 01:46 ID:RD4oczKp
長兄と石川が死ぬまで、なんだかんだでごねるんじゃ(  ゚,_ゝ゚)ネーノ
まぁ、ネタとして楽しめればこちらとしてはどうでもいい訳だが。

70 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/17 02:43 ID:F6r/lguy
このスレで新事実が3つ出てきたな。

・正治の存在
・ミツがロボトミー手術をうけて死んだ
・OGが性同一障害だった

71 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/17 18:38 ID:N0FWwc+a
少時は正司では?

72 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/07/18 22:22 ID:Gs1pclE8
盛況さまへ。

埋没写真をHPに載せるのはいかがなものかと思う。

お墓の写真。
ご冥福をお祈りするというなら、謹んで仏花を供えるなど、配慮がないものか。




73 :AKIRA ◆v/5.DTWrNE :04/07/19 04:26 ID:BZqrQu6T
公判廷での家族関係者の証言には不審な点が多々あり、特に長男のそれはさまざまに言われてきた。
このような証言や態度は、一つの解釈としては警察・検察への迎合とされているわけだが、
それは勿論、逮捕・起訴された石川一雄氏をそのまま犯人と信じ込んだ結果か、あるいは、
長男は検察側の証人として出廷したわけであるから、事前に検察から証言内容について打ち合わせがあり、
弁護側の質問にはできるだけ回答を渋るように、との要請があった、と言うことになる(あるいはその両方)。
 
しかし証言内容を細かく調べて見ると、たんに石川氏犯行説を信じたとか、検察側からの要請を受け入れた、
と言うだけの理由とは思えないものもある。
それはやはり事件発覚の時、なぜ脅迫状発見から10分足らずで警察に届けようとしたのか、
その理由を「ちょっと良く思い出せない」「気が動転していて」などの、
当事者としては解せない回答をしていることにある。
 
検察側の起訴事実にたんに迎合しただけと言うが、
娘(妹)を拉致・殺害された被害者家族として、その真相を究明し、その上で犯人に極刑なり、反省なりを
求める、と言うのが普通である。ここではそうした自然な被害者感情の発露が見られず、
知っていることでも回答しようとしていない姿勢が伺われる。
 
言われてきたように事件発覚時刻の改竄が、警察の不手際により被害者の殺害を招くような事態にたち至ったことが
その理由ならばなおさら、被害者家族としてはそのような警察の不手際を許すことはできないはずだ。
捜査過程では警察に協力したとしても、公判廷になってまでも、と言うより公判廷になるとますます、
あいまいな回答になっている。長男に限ってみると、捜査過程では複数犯説をとってある種の捜査批判もしていた人が、
質問にさえまともに答えていないという事実上の証言拒否や、電話の件に見られるように事実上の偽証をしている。


74 :AKIRA ◆v/5.DTWrNE :04/07/19 04:41 ID:BZqrQu6T
特に第一審の公判廷ではまだ、家族が知る真実を語ることは、できたはずである。
後年、最近の新刊本でも書かれていたように、「もう事件のことは語りたくない」と言うことならばわかる。
刑が確定した「犯人」が、実は冤罪であったと今さら言われても、気持ちに収まりがつかないと言うのはこれまた、
自然な感情だ。まして長男は「犯人」扱いされた当人でもある。
 
が、事件直後のあの公判廷で、
それも警察が自らの初動の不手際ゆえに事件発覚時刻をすり替えたのならばなおさら、
被害者感情から言って、むしろ警察の手前勝手な偽装に、反発すら覚えるのが普通だろう。
なにしろ家族はそのせいで殺害されたと言う意識が強いのだから。
 
そう考えると、事件発覚時刻の改竄そのものは警察側の事情にその原因があったのだろうが、
家族側が捜査過程、そしてあとでは公判過程でもなお(長男は公判に入ってますます)
その警察の事情に自らをあわせるかのような証言を繰り返したのには、
警察側とは別に、家族側にとって、ある知られたくない事実が、そこにあったと言う可能性が高い。
つまり、家族自らの側に、そうした証言をしなければならないような積極的な理由があった、と言うことである。
 
さてその知られたくない事実が、
前スレまでにも言われてきたような、事件よりもずっと過去の、ある種の家族の秘密にあったのか、
それとも、事件の渦中でのなんらかの出来事にあったのか、それは今後考えて行きたい。

75 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 13:04 ID:RCRt3Oj/
「埋没」なんて言い方する奴に文句言われたくないわな。

76 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 13:39 ID:NjDO3Mvu

こないだからなんだァ?おまえは。まァネトでも相手にされないし、リァルではミヂメな毎日を送ってるブヲ床らしいけどね。
ゥふふ。

77 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/19 14:38 ID:tMrbTQZi
>>75
> 「埋没」なんて言い方する奴に

盛況のことか?

78 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 12:12 ID:KOu2DfcH
鞄、時計、万年筆は、いずれも長兄が本物と認めている。
鞄と時計はともかく、万年筆は「書いたときの感覚」が、間違いなく
本物のそれだという長兄の法廷証言があり、これが被告の家で自供を
もとに発見された以上、石川有罪の大きな根拠になっている(長兄自身も
容疑者を有罪と思うかと聞かれ「なにしろ万年筆が家から出たというでは
ないですか」と語っている)。

では長兄が、鴨居にあったという万年筆を警察から見せられ、実際に
書いてみたときのインクは何色だったのか?
佐藤一が指摘するように、インクの色が違うと長兄が指摘したからこそ、
警察は慌てて(?)、被害者の級友の供述(濃紺インクを貸した)をとった
のではないのか?

すると、長兄はインクの色が違うのに「書き味が同じ」なので、それを
本物と断定したのか?
これは「乗り心地が同じ」という理由で色の違う車を「同じ車」と証言する
ようなものではないのか?
少なくとも、万年筆については長兄が法廷で偽証した疑いは濃厚だ。
警察に迎合した、という次元をはるかに逸脱している。

79 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 18:00 ID:KjDEmfKg
>>78
そのへんの流れって詳しくわからないんだけども。
インクの色が違うと言ったのは長男なの?
だとしたら偽証したとはいいにくいのではないか。



80 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 18:45 ID:KOu2DfcH
>>79
鴨居の万年筆のインクは(蒸発して?)無くなっていた。
そこで鑑定に廻され、微量の残存インクからインクは薄青色との鑑定結果が出た。
このことから、警察は偽万年筆を用意したが、インクの色までは気が廻らず、
鴨居から「発見」した万年筆を長兄に見せたところ、長兄から「インクの色が違う」
と指摘され、慌てて(?)インクを「蒸発」させ、同時に級友から「濃紺インクをYさん
に貸したことがある」という供述を引き出し、念のため(?)Yさんが立ち寄った郵便局
のインクも濃紺だったという「証拠」を揃えていた、という推理。

この推理が正しければ、長兄は、法廷でインク色の件を隠し偽証した、ということになる。
仮に、試し書きした万年筆が濃紺インクだったならば、長兄に見せる前に警察がそれ
(インク色の違い)に気付き、インクを入れ替えた、ということになる。
しかし、鑑定結果が「薄青」と出ている以上、これはまずありえないだろう。

つまり、長兄は鴨居の万年筆のインクの色がYさんが使っていたものとは違う、という
ことを知っていたことになり、法廷証言で「妹からよく借りて使っていた」のなら、肝心の
インクの色の違いに気付かないはずはないだろう。なぜそれを法廷で証言しなかったのか?
という結論になる。いくら書き味が同じでも、インクの色の違いは無視できないはず。
すなわち、長兄は法廷で偽証した疑いが大変濃い…ということになるのだが。

81 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 18:47 ID:KOu2DfcH
失礼。>>80の中断に間違いあり。以下に訂正。

この推理が正しければ、長兄は、法廷でインク色の件を隠し偽証した、ということになる。
仮に、試し書きした万年筆が薄青インクだったならば、長兄に見せる前に警察がそれ
(インク色の違い)に気付き、インクを入れ替えた、ということになる。
しかし、鑑定結果が「濃紺」と出ている以上、これはまずありえないだろう。

82 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/07/20 20:34 ID:CfqaZBoE
>>79
>>80
補足的に。
万年筆の鑑定(警視庁科学警察研究所)ではペン先の状態に就いて極僅少な使用状態
との結果で、これにより、試し書きをした時の「ペン先の硬さ」と言う一審での長兄
証言が否定される結果となった。二審ではこの点を弁護人から指摘されて「相当使っ
たというほどでもないです」と言い、証拠品の万年筆が被害者の物である根拠は結局、
「ただ色とペンの外見」と言う証言になった。
 
長兄としてはこの訂正で、万年筆が妹の物に間違いないと言う一審証言と、ペン先の
鑑定結果が矛盾しない事を示唆しようとしたのだろうが、結局は、万年筆の製品とし
ての「外見」だけが、たんに「似ている」だけの物である事を、語るに落ちた感じで
認めざるを得ない結果となった。一審での長兄証言が正しいのなら証拠品の万年筆は
被害者の物ではないし、二審の証言が正しいのなら根拠は外見だけである。
 
これと、>>80でのインク色の件を合わせれば当然、一審証言は「偽証」と言う事にな
る(この様に上告審で原審の証言を「訂正」する事自体が法的に「偽証罪」となるか
どうかはまた別の話だが)。そうなると問題はやはり、何故そのような、迎合をも凌
駕する事を言ったのか。と、言う事になるだろう。

83 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 21:37 ID:KOu2DfcH
>>82
ペン先の感じとか書き味とかなら、「勘違い」ということで、いくらでも言い訳が
できそうだが、インクの色となるとわけが違う。
二審で弁護側が「試し書きした鴨居の万年筆のインクは何色でしたか?」と、
なぜ質問しなかったのか不思議なくらいだ。
それともYさんは、以前は濃紺インクを使っていたのだろうか?
それならそれでそれを立証するノートなりがあったはずだが。
このへん、通報時刻も重要だが、長兄に一番聞いてみたい疑問点だ。
再審が開始さえすれば、事実調べで法廷に呼ばれる可能性はあるのだが…

84 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/20 23:47 ID:kXG8v17D
万年筆の軸の色が違うという説もあったね。
本物はオレンジだが、出てきたものはピンク色だったとかいう。

85 :AKIRA ◆v/5.DTWrNE :04/07/20 23:58 ID:21CaJGG7
>>84
うん、ありましたね。
たしか、亀井トムの「無罪の新事実」だったか?に出ていた。
図書館で読んだので手元になく、記憶不確かだけど、
「本物はオレンジ」と言うよりも、品ぶれに使ったものと出てきたものが違った?のだったかな。
そのへん不鮮明でスマソ。
 
しかし矢張り、話題にあがっている万年筆の証言のことも考えると、
警察への迎合以上のなにものかが、家族側にもあったとするほうが、いいように思う。

86 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 00:58 ID:tD8Izut1
>>85
亀井トムというより、「刑札自演説」同様、あれは栗崎豊&文珠社説だね。
ところが栗崎らはその後亀井に下駄を預けたまま事件について沈黙してしまう。
その亀井も続編を書いたあと音沙汰なし。
一体全体、彼らに何があったのか?
メンバーの一人(片桐軍造)の変死がなにか関係しているのかしていないのか?
当時、「刑札自演説」にハマった者としては大いに気になるところだ。
本橋信宏サンあたりが取材してマイナー誌にでもそれとなく書いてくれないものか。

87 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/21 15:09 ID:HOlsliMV
六本木にて
ttp://domo2.net/bbs/image/1050241915.jpg

88 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

89 :.:04/07/23 01:14 ID:xLeEkIcV
.

90 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 06:33 ID:294da120
ド素人の分際で複数の最高裁判事の判断にあれこれケチをつけることができるのだから、匿名掲示板とは便利なものだ。

オマエラ偉そうな口を利きたければ司法試験に受かって修習を終え、任官してからにしろや。恥ずかしい。

91 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 06:52 ID:MKEEi2nz
 ↑
朝からナニ興奮してんの 
 
    w

92 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 10:24 ID:cj2QRkUz
既出だろうけど
脅迫状、第一発見者の兄が怪しいと思う。
無限回廊も、そういう編集意図で書かれてない?

93 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 12:40 ID:+ZG+9HGQ
書かれているけどサゲてね。ここではage=あらし

94 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 16:17 ID:XtaEv63O
>>92
あれを「編集意図」という?
一応、事件のあらましを述べて、いくつかの本を紹介し、
最後に自分の意見を書いているだけだと思うが…
別になんの「意図」も感じられないけどな。

95 :.あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/07/23 18:01 ID:xLeEkIcV
書かれているけどサゲてね。ここではage=あらし

96 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/07/23 23:10 ID:apI3lWw0
>>93
だから、荒らしなんだから相手にするんじゃねえよ。見ろ、喜んでいるじゃないか。
しょせん、頭の足りないヴァカだかサァ!

97 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/23 23:51 ID:KrueRml/
トトロって狭山のはなしなんだって?

98 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 00:24 ID:ktj5jaIC
>>94
編集意図ではないかもしれないけど、無限回廊での兄、怪しげだよ。
俺もそう読んだ。

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 16:18 ID:jTaYx/oS
お前たちは事件を複雑に考えすぎる。

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :.あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 22:45 ID:Xo7xoVNE
age

103 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 23:23 ID:7CZAuyNP
>>97
どのへんが?

104 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/24 23:51 ID:E8RqjPCa
>>97
狭山丘陵は所沢にあるんだよ

105 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 13:55 ID:YEotCjpm
トトロザワのお化け
から来てるからな

106 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/25 14:59 ID:WabKNC9K
>>96
日本語が不自由な人ですね。
朝鮮人ですか?

107 :あなたのうしろに名無しさんが・・・ :04/07/26 02:13 ID:pIY4ktk3
http://mentai.2ch.net/rights/kako/978/978163064.html

僕は京都伏見の醍醐にある被差別部落地区の出身です。
幼い頃は、市営の同和団地と隣保館で過ごし、引きこもりがちでした。
父親は屠殺業者で牛や豚を殺戮してましたが、生活は苦しかったです。
母親は淫マン業でした。団地の部屋には僕を含め9人の子供が住んでました。
父親が誰か分からない様な子も多く、顔や頭のデキも様々でした。
タチの悪い兄らが、ワリと顔の可愛い妹に近親相姦してるのは、
いつもの光景です。京都の同和団地では、その様な事は日常的なのです。
僕ら同和の者は、恋も許されませんでした。誰も相手にしてもらえないのです。
中学校に進学した頃には、僕への差別は絶頂期になっており、物を荒らされたり、
給食の中に便所のウンコを入れられるのは日常茶飯事でした。
高校を出た後、調理師の見習いを始めたのですが、
昔の復讐の為に、客に出す食べ物に自分のウンコを混ぜました。
しかし、そこでも差別に会い、悔しくて、ある日発狂してしまいました。
そして、ついに事件を起こす事にしたのです。カッターナイフを購入して、
コンビニを襲おうと思ったのですが、客が多いので、
バスに乗った女性をやる事にしました。200円しか女は持ってませんでした。
大阪に行けと運転手に言ったのですが、途中、覆面パトカーに囲まれ、
結局、茨木市内で捕まりました。次は、通報しやがった阪急を襲います!



108 :夜型:04/07/26 04:31 ID:qH/NwtT2
少時→小時→小父→おじ
で 少時様=おじ様 って読むのか?
脅迫状の本文も所々に当て字が使用されてるし、無理な解釈では無いと思う。
しかし、訂正前の原文を奥富玄二が書いたと仮定すると、彼が「おじ様」と呼ぶ人物は一体誰に当たるのか?
可能性としては、
@実際に血縁関係のある叔父または伯父
A血縁関係は無いが、親しく付き合っている者で年上の人間
等の人物が思い浮かぶ。
奥富は中田家に住み込みで働いていたことが有り、中田家とは親しいとまでは断定できないが近しい関係にあった事は確か。
勿論、被害者の父である中田栄作も例外では無かったろう。
もし「おじ様」=中田栄作であるとすれば、以下のような推論ができる。




109 :夜型:04/07/26 05:28 ID:qH/NwtT2
次の推論は、
・被害者が事件以前に既に性経験を持っていた可能性がある
・被害者の日記に「身内と喧嘩して、くやしい、くやしい」との記述
・奥富が事件後の5月6日に不可解な自殺を遂げている
・奥富は結婚を5月7日に控えていた
・「少時様」が「中田江さく」に訂正されている
等の事実から組み立てた。


110 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 18:12 ID:bKpG6GQV
他の当て字は、すべて真犯人の意図(?)どおりに読めるので、
どう読んでみてもそうは読めない「少時様→おじさま」説(?)は、
十分に「無理な解釈」。
それに仮にそうだとして、OGが「おじ様=中田栄作」に宛てて
わざわざ自分の正体をばらすようなことをするものか?

筆跡に無頓着な奇怪な脅迫状ではあるが、訂正文字については
しっかり(?)筆跡を誤魔化している。
このことから、真犯人がなんらかの口実を設けて何者かに4月29日
付の文章を書かせ、のちにこれを事件に転用した、と推理する方が
はるかに無理がない解釈だと思う。
騙された「何者か」がOGである可能性は高いとは思うが。

111 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 22:22 ID:0mYzkeNU
仮にOGに書かせたとしたら、
OGは何か脅かされて書いたのだろうか?
それとも最初から共犯だったのか。

結婚式を控えて、こんな大それた犯行に及ぶ性格とは思えない。
主犯はよほどOGとの関係に深い者なのか。

112 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/07/26 23:50 ID:UhC6wQTt
すでに出ている推理だが、選挙妨害か、あるいは嫌がらせに近いもの
ということで、資産家で幼児がいる「しょうじ家」を脅す必要があり、その
脅迫文を書くよう依頼された、とみるのが最も妥当だろう。

OGは依頼を受けた人物に、なんらかの弱みを握られていたか、かなりの
恩義があり、断りきれなかったのではなかろうか。
ただ、いくら弱みや恩があったとしても、まさか殺人事件に加担すること
になろうとは夢にも思わなかったに違いない。
そうと知っていれば、いくらなんでも拒否したはずだ。

そう深くは考えず、割と安易な気持ちで協力したのかもしれない。
それが、あの、ためらいがほとんど感じられない脅迫状の筆致に、よく
現れているようにも思う。

113 :本当にあった怖い名無し:04/07/28 09:48 ID:xbNNsXaf
言語板の脅迫状鑑定スレがおもしろかった。

114 :113:04/07/28 09:50 ID:xbNNsXaf
あっ! 名無しが変わってる!!

115 :本当にあった怖い名無し:04/07/28 12:42 ID:kwPUBKZw
>114
どれどれ、テストしてみよう。

116 :本当にあった怖い名無し :04/07/29 17:07 ID:iCuufpHE
本当にあった怖い名無し

117 :本当にあった怖い名無し:04/07/29 20:30 ID:KZdfBInG
な〜るほど。
名無しと話をかけてるワケね。
しかしこのネーミング、狭山事件にぴったしだね。
佐野屋で「おいおい」と声をかけてきた男は、
本当に怖い名無しだ。

118 :本当にあった怖い名無し:04/07/30 23:42 ID:k7YEDZGh
本当にあった怖い名無し

119 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 20:23 ID:WxvssQBz
この事件のことを知って、全身が冷たい空気に包まれているような、
不思議で不気味な恐怖感を覚えた。自分なりに納得できる回答を得ない限り
この恐怖感から開放されることはないと思い、資料を集めてみたが、
知れば知るほど謎は深まるばかり、闇は濃くなるばかりだ。

事件が起こった日、つまり脅迫状が警察に届けられ、捜査が開始された日、
それはもしかして、4月29日以前なんじゃないか?
4月29日とは、脅迫状に書かれていた最初の受け渡し日時。
後に、何者かが「5月1日」に修正した、と・・・

こう考えれば、警察が5月1日の時点で、この事件を
被疑者不詳に対する営利誘拐恐喝未遂被疑事件、と称したことも
西武園を捜索したことも、納得がいく。

では、何者が何のために脅迫状に手を加えたのか?
そもそも、脅迫状が真犯人から送られてきたものかが怪しくなり、
「誘拐」そのものが怪しくなる。
残る唯一の確実な事実は、「善枝さんが5月1日に死んだ」ということだけ。

個人的な考えでは、この事件の真相は、
地元区長である父親の栄作に対して、私怨を持つ者及び地元利権を争う者が
引き起こし、犯人達の弱みを握った部落開放同盟が手を組み、利権を拡大していった。
という仮定の上で推理を進めているのだけれど、
それだけでは解決できない謎が多くあり、被害者親類内の事情、
警察の情報操作やでっちあげなど、数々の「ノイズ」があり
この事件に絡む「意図」は1つや2つではなく、多数の者の意図が絡み合い、
事件を複雑にしている気がする。恐ろしい・・・

120 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 22:43 ID:XHUucFzH
3週間ぐらいかけて全スレ読了しました。
で、読んでる途中に浮かんだ妄想がどうにも止まらないので書かせていただきます。誤字脱字誤認脱事実あったら御免。

・被害者本人の意志の在処
 まず16歳の誕生日というところが非常に気になりました。法律上結婚できるようになる、まさにその日。
 もしかしたら「痴情のもつれ」説の様な後ろ向きの状態ではなく、駆け落ち即入籍という計画だったかもしれません。
 (あくまでも被害者側の意識の話。相手が本気だったのか騙して殺す気だったのかそもそもバックにN家に恨みを
  抱く連中の計画の一環だったのかは??)。

 こう考えると、謎の一つが解決するのです。「濡れてない自転車がいつの間にかいつもの置き場に戻ってた」件。
 つまり、本人が極力近所の人に見つからないように自転車に乗って帰り、兄が車で出かけたスキに自転車を戻した、と。
 自宅周辺の死角なら、そこの家の子供が一番良く知ってるでしょう。

  ここで、もしかしたらこの時に姉に見つかった(あるいは、荷物を取りに部屋に忍び込んだところを見つかった)
  のかも知れません。カバンの中身を姉が知ったのはこの時かも。
  もう一つ、脅迫状の件。実は、あれは脅迫状じゃなくて被害者としては家族に手紙を残すつもりだったのに、
  待ち時間にヒマだったのか見直そうと思ったのか封を開けてみたら自分が書いた手紙ではなく禍々しい脅迫文
  だった、とか。まあ駆け落ちだけでなく狂言誘拐込みならば合意の上での脅迫状であっても不思議ではないですが。



121 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 22:43 ID:XHUucFzH
 で、詳しい方に訊きたいのですが、自転車の「鍵」ってどういう状況だったか、どこかの資料に書いてませんか?
 何故かというと、自転車に乗る人はわかると思いますが、
 ・自分の自転車を降りる→鍵を閉める、は無意識のうちに一連の動作となっている。
 ・他人の自転車の場合は、どんなに似た自転車でも鍵のクセがあるから簡単に閉められない。
 ・そもそも犯人が自転車を持ち込んだなら、鍵をかけて持ち出したら余計な証拠を持ち帰ることになるので
  鍵を閉めるとは思えない。

 故に、発見された時点で自転車の鍵がかかったままだとしたら、
 ・少なくとも自転車を最後に降りたのは、被害者本人。
 ・鍵をかけたまま徒歩で自転車担いでN家に持ってゆくというのはあまりにも無理があるので、よくある説の
  通り兄が車で持ち帰ったのではないか(犯人が車で届ける、というのはやっぱり無理がある)。

 ちょっと話が前後しますが、現在の様にアジア産の安い自転車が大量輸入されてる時代と違って、当時の自転車は
 高校生にとっては愛着のあるものだったのではないでしょうか。ならば、駆け落ちする人間としては自宅に帰すか
 駆け落ち先まで持って行くか、とにかくそこらに放置するのには抵抗があるでしょう。狂言誘拐の場合なら尚更
 所在地の証拠になるからなんとかしなければならないし。
 そこで、目撃者無く自転車を自宅に無事戻す、というのがこの駆け落ちのトリガーだと考えたらどうでしょう。
 誰かに見られたら延期、と(脅迫状の元の日付は、もしかしたら本当に一回失敗したのかも)。5/1はちょうど
 雨が降っていてうまくいった、と(そうすると誕生日駆け落ちの主張がちょっと崩れますが、まあ16歳には
 かわりないし)。


122 :本当にあった怖い名無し:04/07/31 22:44 ID:XHUucFzH
推測に推測を重ねる愚を承知の上でもう一つ。
駆け落ち&狂言誘拐だった場合、あの身代金の金額の中途半端な低さは、もしかしたら持参金のつもりだったのでは
ないでしょうか。相手の正体がわからないですが、駆け落ち先での新生活の初期費用としてちょうどそのぐらい必要
だった(というか被害者を納得させ得る金額)のかも。
さらに、死亡推定時間との絡みもありますが、もしかしたら佐野屋に現れた人物も、同じ意識だったのかも。
狂言と知ってるから、捕まってもちょっと怒られるぐらいだよとか犯人に説得(騙?)されて、ノコノコと危機感も
なく現れたらなんか雰囲気がおかしいので逃げた、ということだったのかも。

……とまあ取り留めなくなってしまいました。これだけ書いておいて自分の犯人像がいまいち鮮明にならないし。
ともかく、自転車と佐野屋という犯人側の二大無謀行為を、これならば比較的無理なく説明できるかな、と思いました。


123 :本当にあった怖い名無し:04/08/01 00:50 ID:PddsQpdG
5月1日より前に捜査が開始された、というのはありえないな。
なぜなら5月1日、善枝さんは学校に投稿しているのだから・・・

124 :本当にあった怖い名無し:04/08/01 06:06 ID:ovDwYqa5
でも被害者本人の視点はちょっと置き去りにされてた感もあるんでは?

125 :本当にあった怖い名無し:04/08/01 18:34 ID:mRJnsFLC
駆け落ちや狂言であれば、少なくとも数日は家を出てどこかに身を隠す
必要があるわけで、そうなると下着や洋服の着替えなどを持って登校し
ていなければおかしい。
警察も、駆け落ちや狂言はともかく家出の可能性ありという前提で初期
捜査を行なっているが、結局、他の状況証拠が見つからず、この線は
消えている。

家出をするほどの切羽詰まった家庭の事情は当時なく、駆け落ちの
可能性も少ない。
やはり、誕生日のお祝いを口実に誘われ事件に巻き込まれた、とみる
の最も無理がないように思う。
だが、それほど大それた考えではない狂言誘拐が事件の発端だった
という可能性はゼロではないと思う。

いずれにせよ、被害者は、彼女を誘った人間に完全に心を許し、そして
裏切られた、ということには変わりはないだろう。

126 :120-122:04/08/01 21:28 ID:9bV5LJP2
>>125
>駆け落ちや狂言であれば、少なくとも数日は家を出てどこかに身を隠す
>必要があるわけで、そうなると下着や洋服の着替えなどを持って登校し
>ていなければおかしい。

朝から荷物持っていったら、簡単にばれてしまうのでは?その場合なら呑気に学校なんか行かずにそのまま
消える方が合理的だと思うんですが。
故に、わざわざ自転車を置きに帰ったのには荷物類を取りに帰った意味もあるのではないかと。自転車を返して
脅迫状を突っ込んで、さらに荷物も持ち出す、これならば行動原理としてなんとなく理解できませんか?

127 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/08/01 23:15 ID:madBw2yp
>>126
まず、自転車の鍵についての資料は小生の知る限りはありません。なるほど鍵
の有無で推測は変わって来る。がこれに就いては小生は、鍵は自転車に付いて
おったママであったのではと思う。被害者は犯人(達)のアジトに誘われ、そ
こに自転車を置いた、だから鍵はずっと付いたままであったと想定。
逆に返却時、鍵が掛かっていたとしたらどうだろうか。むしろ被害者が持ち込
んだのなら、鍵は掛けないように思う。自宅敷地内の納屋に置くならば、小生
なら鍵は掛けない。がこの点は解らない。
 
自転車を置きついでに荷物を取りに帰宅との想定に就いては、まず、帰宅途中
に誰かに目撃されていない。まぁこれは運良くクリアーしたとして、帰宅して
からは家人には目撃される。密かに家内に忍び込み、用意しておいた荷物だけ
を持出すと言っても、頭から足の先迄ズブ濡れの状態で家に上がり込んでいて
誰にもバレないと言う事は無いと思う。長兄は出掛けた後としても、家には父、
姉、次兄、末弟がいた。しかも既出の如くその時刻には既に通報もしており、
その中を自宅に戻っていてこれがバレないと言う事は無いであらう。仮にここ
でも運良く誰にも見つからなかったとしても、傘を持って家を出、今度は徒歩
で犯人の居る所へ向かう途中はどうだろう。
家に向かう時、家に入った時、家を出た後、それらすべての状況をクリアー出
来る可能性が低い以上、その想定だとやはり家族側に(例えば姉)共犯者を求
めねば無理が出てくる様に思われる。
 
家族の共犯を想定しないのであれば、いずれにせよ見つかった時点で、娘=妹
をそのまま又行かせる事は無いであらう。理由は、既に誘拐を通告され脅迫を
受けそれを通報しているからです。

128 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/08/01 23:38 ID:madBw2yp
投稿しついでに、「自宅周辺の死角」と言えばやはり自宅の裏道が思い浮かぶ。
あの道は今でも、ほとんど人が通行しない道らしい。5月に行った時にそこに
2、30分位佇んでいたのだが、誰も来なかった。舗装は現在もされていない。
道のド真ン中に蜘蛛の巣が張っている程。今では裏道への入り口付近に、何軒
かの家屋が建っているが、事件当時はそれも無く、幾つかの推理本に書かれて
いる様に、自転車を返却するとすればこのルートが最適な事は確かだ。
 
但し、これらは全て事件の発覚が発表通りだとしての事。そうで無いならば、
やはり話は違って来る。

129 :本当にあった怖い名無し:04/08/02 00:37 ID:EdEdCjxb
やはりどう考えても、自転車を納屋にきちんと戻しておく必然性がまるでない。
これは、事件が狂言で、戻したのが仮に被害者自身であったとしても同様。
ましてや犯人が、誘拐が嘘ではないことを示すために危険を承知で返却した
などというストーリーを、警察もマスコミもまともに信じていた、という事実に
驚嘆させられるほど(一部には反対意見もあったようだが)。

いかに人通りがない裏道を選んだとしても、納屋に行く途中に絶対に見つから
ないという確証は全くない。
危険を犯すのは脅迫状の差し入れだけでいいはず。
中に身分証を入れていることだし、これだけで営利誘拐と思わせるに十分だ。
自転車返却など危ない橋を渡る必要などないし、第一、自転車が濡れないように
被害者がいつも置く場所にきちんと置かれてあったら、家族は「もしかして帰宅した
Y枝のいたずらでは?」と思うのではないか?

こういう情況で、ものの5分で家族が派出所に駆け込んだ、という話がまた信じら
れない。本当に、警察も検察も判事も、こんなデタラメな作り話を信じ込んでいた
のか?全く疑いは持たなかったのか(検事は自転車の件はかなり気になっていて
石川氏に「なぜ自転車を返したのか」としつこく問い質しているようではあるが)。

絶対になにかが隠されている。
納屋に返されていた自転車と、5分で警察に走った家族。
思うに、そのは警察・家族共有の秘密であり、それを明らかにするわけにはいかな
いところが、事件が41年も未解決になっている原因だと思う。
その秘密を解く鍵が、東京高検に眠っているのだろう。

130 :本当にあった怖い名無し :04/08/02 01:06 ID:Tzv10zJP
本当にあった怖い名無し

131 :本当にあった怖い名無し:04/08/02 02:28 ID:JUa3sl2D
気になること。−

一つ目、脅迫状といわれる手紙。
身代金を要求していることから「脅迫状」とされているが
子供が死ぬことを何度も強調している点に着目すれば、「殺人予告状」の様相を呈す。
あの手紙は脅迫状という形式をとった「殺人予告状」である。

二つ目、被害者遺体の埋葬。
一緒に埋まっていた、ちぎれた風呂敷の本体には「寿」と書かれていた。

三つ目、遺体の埋葬法。
農道を掘り、死体をうつぶせにし、頭のに石を乗せ、埋める。
かなり大雑把だが、両墓制など考えなくとも、これがどういうことか想像できる。
つまり、農道の下に埋められた死体は、そこを通る人に踏まれるのだ。
顔は石の上から踏まれることになる。


以上3点から、主犯格は、中田家もしくは中田家の誰かに対し強い恨みを持っていた。

132 :本当にあった怖い名無し:04/08/02 13:34 ID:sotG7FGt
それほど凄い恨みがあるというのに四女とは仲良し、
というのが解せないんだよな。
強い怨恨を果たすために四女と親しくなったのか。
まるで「ケープ・フィアー」の世界。

133 :本当にあった怖い名無し:04/08/02 13:42 ID:sotG7FGt
強い怨恨を果たすっておかしいね。
強い怨恨があり、その復讐を果たすため、
という意味です。

134 :131:04/08/02 17:36 ID:JUa3sl2D
>132
>それほど凄い恨みがあるというのに四女とは仲良し、
>というのが解せないんだよな。

この事件は「解せない」「腑に落ちない」のオンパレード
ケープフィアーなんて可愛いもんじゃありませんか?


主犯格と被害者は仲良しだったという説においても
仲良しになった後に恨みを持つようになった、という経緯も起こり得る。
また、仲良しだった人が被害者を連れ出したところを主犯格が利用した、なんていう説も考えられる。
いずれにしても、>131に挙げた3点から犯人の動機に「私怨」は外せないものと考える。

さて、挙げた3点のうちの2番の、風呂敷の本体は芋穴におかれていたそうだが、遺体に「寿」とは
遺体の冒涜だけでなく、遅かれ早かれこのことを知るであろう中田家に対する究極の嫌がらせ、ととれる。
そして同時に、過去に起きた1つの事件が思い出される。昭和8年の5月12日の墓石投げ込み事件。
被害者の両親の結婚式の翌朝、中田家の庭に墓石が投げ込まれてあった事件だ。
結婚式に墓石、遺体に寿。普通なら「墓石」と「寿」が全く逆である。
このことから墓石投げ込み事件と狭山事件は共通した何かがあると考えられる。

135 :131:04/08/02 18:16 ID:JUa3sl2D
そして、墓石投げ込み事件(両親の結婚)に際して地元に流れた噂、「中田家の女は育たない」というもの。
この噂が示しているのは、被害者の祖父母の代、あるいはもっと前の代にも、「中田家の女」に関して何かがあったということだ。
そしてこの噂というか、「中田家の女は育たない」という認識から、被害者の父は地元の女、敬遠されていて
遠方から嫁をもらう以外になかったではないだろうか。
墓石投げ込み事件は、母親と以前交際していた人物がいやがらせのためにやったという説があったが
この事件においても、「村」か「区」か「講」か、地元全体の一体化した自己防衛意識と、犯人を外に求める意識がこの説を導いたと考えられる。

ところで、気になることパート2。−
私は過去ログの1から7、そして現スレを読みながら、「あるキーワード」を探していたのだが、一度も出てこなかった。
もしかしたら8に出ているのかもしれないが今は読むことができない。
そのキーワードは「中田」という姓に関することなんだが、このことに関して、推理した人もしくは噂など情報を持っている人はいないかな。
2ちゃんねるに出てこないのがずーっと不思議なんだ。

136 :本当にあった怖い名無し:04/08/02 18:43 ID:1T6GKr5V
>>135
戦前からの旧家だからそれはないんじゃないの?と勝手に邪推したりして。

137 :本当にあった怖い名無し:04/08/02 19:11 ID:sotG7FGt
「中田」はたしか「なかだ」と読むんでしたよね?
こういう読み方って、この地方に多いんですか?

138 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 04:07 ID:G4jyNA7R

中田喜直 

139 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 12:34 ID:oKTVlF2X
事件当時の少女雑誌。
内容は「うーむ」だが、長兄らしき人物が写っている。
農道の遺体確認後の写真か?

ttp://www.asahi-net.or.jp/%7Egr9m-ymuc/friend/HTML/m1.htm

140 : あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/08/03 18:38 ID:6xeR0RZ9
>>121.127
写真集P17の写真を見る限りでは、自転車の鍵はどうやら付いたまま返却されたようですな。


141 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/08/03 19:46 ID:s1/OJyhA
>>140
実は写真集は新井 泉氏宅に行っておりましてネ、今手元に無かったんですな。
他の本にも自転車の写真は出ているが、はっきりしてなくて良く解らん。が、
鍵の位置は後輪のトコでしょうか?なるほど、キーは付いたままの様子。
 
>>139
前に長兄の写真を見た時の印象が強烈だったのだが、断定は出来ないがその人
は長兄ではない様に見えます。その「おともだち」の親か、教師でなかろうか。
しかしその記事内容はヒドい。ヒドすぎて藁える。暴力をふるう変質者(藁

142 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 20:05 ID:oKTVlF2X
>>141
ひどいですよねぇ…
今では絶対考えられない内容だけど、当時の「少女フレンド」に
こういう記事が普通に載っていたということは、差別捜査で冤罪を
作り出したこともなるほどな、と思わせるに十分。
「からだのどこかが不自由な人」が変質者扱いだもんなあ…
まあ、小原保はそうだったわけだが…

143 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:44 ID:2BLsYKuh
>>139
全然参考にならない変質者の特徴だね・・・・・
こんなものが普通に出回ってたとわ。
ほんの数十年前・・・


144 :本当にあった怖い名無し:04/08/03 22:57 ID:A5fELgM2
>>135 たぶんどれぐらい親族がいてるのか?と言うことかな

145 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 02:02 ID:1czi9Nnx
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄」
―――――――――――――‐┬┘
                        |
       ____.____    |
     |        |        |   |
     |        | ∧_∧ |   |
     |        |( ´∀`)つ ミ |
     |        |/ ⊃  ノ |   |   盛況を窓から捨てる
        ̄ ̄ ̄ ̄' ̄ ̄ ̄ ̄    |   
                        |



146 :本当にあった怖い名無し:04/08/04 06:58 ID:1xzpl6AI
じつはそれ、やればやるほど、相手の宣伝になっているんだな、いまじゃ。
 
しかも相手からはもう歯牙にもかけられてない。
 
憐れんどこ。

147 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 04:19 ID:SF3I3UG/
昔の農村社会がベースとなって起きた事件だから、
どうしても現代の感覚で考えてしまい、難しい。

今の人のほうが客観的に物事を見れるのかもしれんが、
昔のことが分からないのは辛いね。
「当時は祠を住家にするような不良少年や乞食は非常に多かった」
とか・・・実感がわきにくいし。

148 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/08/05 10:53 ID:egYdBLfQ
>>141
見易くする為少々修正を加えました、お役に立てれば・・・
ttp://imgboard.s2.x-beat.com/up/upload/src/aiolos_0280.bmp

149 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 15:06 ID:TH9I1S4T
事件の深層は、農村社会による「よそ者の排除」なのではなかろうか。
鎌田本にも、死体は「異界」に近い場所へ「埋葬」された、との記述がある。
被害者の母親はとかく噂があったらしいが、「よそ者」と関係してできた
子供が被害者であり、区長選挙や土地開発利権などで対立する一派が、
「異端の排除」と共に父親の影響力を無くす目的で事件を起したのでは。
そしてなおかつ、犯行を「よそ者」に見せかける小細工まで施した。
こう考えると、被害者家族の不可解な言動にも合点がいくような気がする。

150 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 16:11 ID:SF3I3UG/
被害者家族は犯人を知っていたが、犯人が捕まってしまうと、
こちらのスキャンダルも暴露されてしまうと考えていたんだろうね。
だから警察にもきちんと真相を話さなかった。
つまり事件の解決は、被害者側にも犯人側にも不利益だったから、
別の「犯人」を仕立て上げる方向へ大きく力が働いたんだろう。

自分が興味あることは、
・あの周辺地区にはどれぐらいN家の親戚が住んでいたのか?
・当時の農村において、よそから嫁を迎え入れるのはどれぐらい問題になるのか?
・警察の人間はN家父あるいは他の有力者とどれぐらい懇意だったのか?
だね。どれも今の都市像とは大きく違うだろうし。

151 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 16:30 ID:y/UuPJSA
ちょっと質問。 四女だけ種違いだったの? >>146

152 :本当にあった怖い名無し:04/08/05 19:22 ID:TH9I1S4T
>>150
 ・あの周辺地区にはどれぐらいN家の親戚が住んでいたのか?

親戚は多いようだ。たしか隣と向側の家も中田姓で親戚だったはず。
脅迫状の「気んじょの人にもはなすな」は、親戚を指しているとの説
もあり(意に反してわずか5分で向いの家に走ったのは不可解)。

 ・当時の農村において、よそから嫁を迎え入れるのはどれぐらい問題になるのか?

問題は嫁入りではなく、嫁の素性だろう。
嫁入りの翌朝の椿事は、その後に起きる事件の予兆ともとれる。
ただ、嫁が亡くなって十年後に、いかに「異端児」とはいえ、共同体
から抹殺してしまおうということが、昭和38年の時点で関東の農村社会
で実際に起るものなのかどうか、という疑問は湧く。
従って、ここから「事件は被害者一家のスキャンダルを利用したもの」
という推理も出てくるわけだ。

 ・警察の人間はN家父あるいは他の有力者とどれぐらい懇意だったのか?

地元警察は区長の父親とは当然じっ懇だったろうが、これだけの
大事件となると、捜査の主導権は県警が握っていたはずなので、これを
追及しても、あまり意味はないとは思う。

153 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/08/05 19:47 ID:v/G8syxX
>>148
多謝。
更に拡大。→ttp://v.isp.2ch.net/up/fa95c345344d.jpg

154 :150:04/08/05 22:58 ID:SF3I3UG/
>>152

>地元警察は区長の父親とは当然じっ懇だったろうが、これだけの
>大事件となると、捜査の主導権は県警が握っていたはずなので、これを
>追及しても、あまり意味はないとは思う。

このことについて、
「意に反してわずか5分で向いの家に走ったのは不可解」
とも関連するのだけれど、翌日(5月2日)の時点で、
狭山署にマスコミが集まり、県警本部長まで来ていたという事実が引っかかる。

普通の誘拐事件なら5月3日までこういった目立った動きは取らないはず。
マスコミがそんなに集まれば、「刑札に話した」ことが犯人に筒抜けだ。
家族も警察も「既に死んでいる」と確信しているとしか考えていない。

家族が被害者の死を確信しているのは裏事情があるからいいとしても、
死の確実性を警察に納得させて翌日から大規模な捜査網を展開させるには、
N家がそれなりに地元警察に対して発言力をもっていたのでは、
というのが疑問だった。

155 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 05:21 ID:JLPESmgW
>>154
当時の誘拐の捜査なんてそんなもんじゃないの?
当時の他の誘拐事件に比べてどうなんだろう。

156 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 11:40 ID:vKgJOyLX
>>154
>N家がそれなりに地元警察に対して発言力をもっていたのでは

そもそもこの事件、初動捜査から埼玉県警の本部長が指揮を
とっていたことは何度か指摘されている通り。
当然、ブン屋もそれを嗅ぎつけ、なかば報道協定に近い状態での
捜査だったようだ。

こういう情況では、N家が実力者で地元の狭山署に顔が利く
うんぬんの次元ではなかろう。
まだ家出やいたずらの可能性があった初動時点で、なぜ県警
本部長が動いていたのか、ここが真相解明のポイントだと思う。

157 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 16:00 ID:PuJatr6h
>>156

「義展ちゃん事件」で警察が誘拐事件に対してデリケートになっていた、
っていう「定説」はお嫌いですか?

158 :本当にあった怖い名無し:04/08/06 16:19 ID:vKgJOyLX
>>157
「デリケート」というのはどういう意味?
「ナーバス」ならまだ分るが。

初動捜査の件は、このスレに何度も出ている、5月1日の6時過ぎ
には、すでに県警が営利誘拐事件を想定して動いていた謎について
のことだよ。

だいたい、いくら脅迫状が届いたとはいっても、通学に使っている
自転車がちゃんといつもの場所に戻っているんだから、家出か
いたずら、または狂言ではないかと疑うのが常道のはず。
死体が発見された後から見ると、なるほど「犯人が自転車に乗って来た」
という見方もできようが、最初の時点でそう考える人間は、あまり
いないはず。

家族が「もう死んでいる」と確信し、県警が大慌てで初動捜査する、
なんらかの「事態」が発生していたと思わない方がおかしい。
いくら地元の有力者だとしても、県警本部長を直接動かすほどの
力はないだろう。

159 :本当にあった怖い名無し:04/08/07 02:41 ID:Ivd9PlwI
一日午後六時の段階で西武園の捜索が既に下命されていたのも謎。
あらかじめ嘘の遺体投棄場所を指定する犯人の狙いが、
警察の動向を監視することにあったのは分かるが、
脅迫状を受け取った直後から遺体の捜索を行なうとは
警察はあまりにバカげていないか?

160 :本当にあった怖い名無し:04/08/07 12:53 ID:RYSiTSKP
午後6時に西武園が捜索されていたことが事実だとして、これが
「バカげ」た捜査方法とまではいえないように思う。
そもそも、吉展ちゃん事件は誘拐されたのが幼児だが、狭山事件は
人質が16歳の女性。

誘拐されたのなら、殺害される公算が高い。
脅迫状が稚拙(むろんこれは偽装だったが)なことから、警察は、
人質はすでに殺されて池に遺棄されている可能性を考えたのだろう。
むしろ、その考えの方が自然であり、捜索しない方がおかしい。
捜索を急げば、救助できる可能性もないことはない。

むろん捜索は私服警官が目立たないように行なったはず。
実際は西武園はアベックなどの客が多く、実際に捜索されたのは
隣の狭山湖だったらしいが。

161 :8-775 ◆84775/cxuk :04/08/07 23:40 ID:yqi7/gE9
御無沙汰しているうちに前スレが落ちてしまった……。
8thにて時代背景・土地柄等調べていた5月1日生まれの775です。
一応トリップ付けてみました。

実は先日実家に帰る機会がありまして、50代の父に狭山事件について訊ねてみました。
「触るな」……即答でした。
多摩に生まれ育った父に取っては、本当の本当にタブーだったようです。
「そんなに興味があるなら、うちと縁を切ってからにしてくれ」とまで
言われてしまいました。
さすがに親子の縁を切りたくは無いので、部落関連についての調べは打ち切ります。

残るは……皆様のように推理力も無いしなぁ……。
武蔵野についての調べを細々と続けようかしら。

162 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/08/07 23:49 ID:7oAdPTnd
>>161
50代位の人でも、そう言う事があるんですねぇ。まあ、本を読んだりネット
で調べものをする程度なら、密かにやっていても良いでしょう。
それにしてもそのトリップ、良く見つけて来ましたねぇ。

163 :8-775 ◆84775/cxuk :04/08/08 00:18 ID:Mop0EIAi
>>162
あまり詳しく書くとアレですが、父方の祖父が公務員だったんです。
んで、父自身も過敏になった、と。
母は東北出身なので訊ねても「?」って感じでした。
調べはしますが、正直部落関連はお腹イパーイです……。
武蔵野と云う土地の歴史とか、そういうのを調べて行きたいですね。
ミステリ好きなのにマジで推理下手なもんで……orz

トリップは、コテ付けをお薦め頂いた時にトリッパーをブン回したら出て来ましたw

164 :8-775 ◆84775/cxuk :04/08/08 00:20 ID:Mop0EIAi
あ、一度回線切ってるのでID変わってますが>>161=163です。

ちなみに父曰く、私の生まれ育った街には韓国の方の部落があるそうです。
父の故郷は部落だらけだそうで。
明確な地名は教えてくれませんでした。それ程に、ヤバいんだなと再確認。

165 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/08/08 04:39 ID:lDiTeBXV
漸く仕事が終わった。ト言うより終わりにした。
 
>>164
此処のIDは日付を跨ぐと変わる様ですヨ。それに、トリ使用の人はID不要。
 
で、前擦レのミラーが出来た模様。
http://makimo.to/2ch/hobby5_occult/1080/1080906018.html

166 :本当にあった怖い名無し:04/08/08 23:21 ID:IfOVyel4
何度も言われてるけど、3日までに警察が施した偽装工作があるとすると、
もしその偽装が犯人の行動に関わるものであれば、
いざ真犯人を逮捕したときに、自供されると困ることになる。
(石川氏にやったみたいにシナリオ通りの供述を強要する気があれば別だが)

ということは、早い段階での警察の偽装工作があったと仮定した上でだが、
1.ハナから警察は真犯人逮捕は諦めていた→自供の心配なし
2.警察の偽装工作が、犯人の行動とは無関係なものである→自供の心配なし
のどちらかが考えられる。

前者であればOG自殺の段階で、死んだ彼に全てをなすりつければいい。
しかし警察は「被害者を殺されて犯人にも自殺された」という大失態を避けるため、
あくまで生きた犯人を捕まえる方向を宣言した。
この時までは、まだ犯人逮捕できると警察が踏んでいた、と考えるほうが自然だ。

となれば後者ということになるのではないだろうか。
従って、1日に取り逃しが実はあったとか、犯人との接触を隠蔽するような
偽装工作は可能性が低いのでは、と考える。

167 :本当にあった怖い名無し:04/08/11 14:54 ID:aP4X4bnO
早期に発見されたゴムヒモとスコップが、犯人の偽装工作か否か、という点が
ポイントなんだよね。
これが犯人の工作ではないとするなら、警察の偽装という可能性もゼロではなく、
これほど早い時期に証拠を偽装した理由はなぜか、ということになる。

168 :本当にあった怖い名無し:04/08/13 03:11 ID:9UEbGimh



本当にあった怖い名無し

169 :1-531:04/08/16 02:37 ID:Hrtt7kWm
保守・AGE
五輪に甲子園にと、おもろい時です。
祭りのあとが寂しそう・・・・
>>167
警察はハナから部落地域に犯人がいると決め付けていたのですかね。
証拠さえ出しておけば、あとはどうにでもするって。
恐ろしいことです。

170 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 03:22 ID:c8anTt4l
>>169
というか部落の者から犯人を出すつもりだったとか…。

171 :本当にあった怖い名無し:04/08/16 21:55 ID:lJEbYwWb
>>170
というより、無学な不良だったら誰でもよかったんだろう。
そこに部落がなくても、誰かがいけにえにされたはず。
狭山事件は大事件だったからここまで問題化したが
(それでも冤罪が叫ばれ始めたのは7〜8年後)、
他にも知られていないでっち上げ事件って、結構あるの
ではなかろうか。
狭山事件とか熊谷ニ重逮捕事件をみると、ぞっとすると
同時に、強くそう感じる。
石川氏も少年時代に列車置石事件の犯人にされかかった
ことがあるわけだし。

172 :1-531:04/08/17 01:48 ID:sVvBwwqb
>>171
まぁケーサツなんざぁ、今も昔も腐りきった暴力組織。

私は子供のころ、実際に線路に石を置いたことがあるわけですが・・・・

173 :age:04/08/17 04:04 ID:BhUB1RKy
age

174 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 13:59 ID:StOmE1PO
袴田事件、再審なるか。

 ttp://www.asahi.com/national/update/0817/002.html

175 :本当にあった怖い名無し:04/08/17 21:19 ID:GHMgNtxI
>>172
禿胴。別のスレでも前に何回か書いたけど、警察の体質って戦前から
全然変わってない。事件の放置や揉み消し、証拠の捏造、身内への手心、
お目こぼし…。捜査も裏社会の協力無しじゃ何にもできない。
GHQの意向で組織がほぼ温存されたのを良いことに旧態依然のやり方が
まかり通ってるのが警察だよ。


176 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 00:15 ID:P6XJqEM3
最近の事件では筋弛緩剤事件と恵庭OL殺人事件もあるね。
これらが冤罪とすれば、大変恐ろしい。

177 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 11:06 ID:XcKuy5HR
恵庭OLはどうかな・・・? ってのがいろいろ見ての正直な感想。

冤罪といえば東電OL事件のゴビンダだな。

178 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 13:17 ID:XEQhy7ch
>警察はハナから部落地域に犯人がいると決め付けていたのですかね。

この事件の前の「吉展ちゃん誘拐事件」での失態もあったので
警察は今回は何としてでも威信を回復しなければいけなかった。
「犯人を生きたまま捕らえる」と言った。
要するに「(真犯人が居たとしても)死んだ人間には用は無かった」ってこと・・・?
本末転倒というのでしょうかこういうの。

石川氏は生きていた。警察にとっての望ましい条件も揃っていた。だから捕まった。

頑張ったんだなあ・・・石川さん。

179 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 16:37 ID:ijALsZ/e
あの過酷な取り調べを1ヶ月間耐えたんだからね。
長谷部らは、石川氏がどうしても落ちない場合は、
とりあえず筆跡鑑定をもとに「脅迫状だけは書いた」
という供述調書を無理やり作成し、実行犯は別の
人物を引っぱることも考えていたらしい。
結局例の「男の約束」と「兄を逮捕する」という手で
落としたわけだが、最初の自白調書はそのストーリー
になっている。

ところが複数犯と思い込んでいた犯人像が石川氏に
まったく当てはまらず、あの「逆さ吊り」や「万年筆」を
でっちあげ、単独犯というシナリオに「改作」せざるを
得なかった。
おそらくこの時点で、石川氏が事件に無関係という事
には、長谷部は気付いていただろう。

180 :本当にあった怖い名無し:04/08/18 20:45 ID:Ihe8EYkg
おいおい、きてンのかよ

181 :本当にあった怖い名無し :04/08/19 21:28 ID:6DHMZ0dj
本当にあった怖い名無し

182 :本当にあった怖い名無し:04/08/21 09:04 ID:P0/JoNSo
脊髄反応age

183 :本当にあった怖い名無し:04/08/21 23:45 ID:OUNVzkB7
本当にあった怖い名無し

184 :本当にあった怖い名無し:04/08/23 23:12 ID:wVnLytpP
狭山市引っ越し記念age
現場すぐ近くだわ。のどかなところなんだが、
こんなミステリアスな事件があったとは。

185 :本当にあった怖い名無し:04/08/24 07:48 ID:5ebO/1Va
 『犯人 「狭山事件」より』(晩聲社/殿岡駿星/1990)でも犯人を推理している。
はっきりと名指しで誰が犯人であるとは書かれてはいないのだが、
1990年(平成2年)4月13日、著者はその人宛てにいくつかの質問を列挙した手紙を出している。
それは宛先人が犯人であるという前提で質問したような内容になっている。
その宛先人が誰であるかをここでは言えませんが、自殺や事故死?した人物でないことは確かで、
石田登利造を犯人とした亀井氏の推理とは違っている。
その相手から返事がきたのは5日後だったが、手紙には<書状は確かに受け取りました。
その設問にはお答えする事は出来ません。
平成2年4月18日 ○○○○(自分の名前)>と3行だけ書かれてあった。

○○○○って誰の事?

186 :本当にあった怖い名無し:04/08/24 15:48 ID:mTXVc/QD
なんかわくわくするねぇ

187 :本当にあった怖い名無し:04/08/24 16:07 ID:VFoGsf7w
>>185
ageてるから半分荒らしなんだろうが、殿岡説は
過去スレですでに論破されているよ。
あれはただの推理小説。
現実の事件と混同してしまってはいかん。

○○○○さんは法廷証言に不審な箇所があるが、
あの小説のようなスーパー犯罪者であるわけがない。

188 :本当にあった怖い名無し:04/08/26 02:45 ID:I27u6WI+
誰か長男に真相を聞いてきておくれよ

189 :本当にあった怖い名無し:04/08/26 06:35 ID:r91PzVUM
この前鎌田某が逝ったろ

190 :本当にあった怖い名無し:04/08/27 10:34 ID:6hKUVDog
「袴田事件」の再審開始認めず 東京高裁が即時抗告棄却
ttp://www.asahi.com/national/update/0827/006.html

袴田事件とは?
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~hakamada/text%20folder/index.html

191 :本当にあった怖い名無し:04/08/30 00:01 ID:Xmelw6MY
『無限回廊bbs  狭山事件の真相は?』
 284 名前: 通りすがり 投稿日: 2004/08/17(火) 02:55
 279は
 > この「特別抗告」とは、高裁の決定に憲法違反があることを理由とする場合
 > に限られる・・と本日の朝日新聞にありました。
 と、特別抗告の定義を朝日から引用しただけです。
 この引用から281-283のようなコメントが出てくるのは理解の域を超えます。
 『朝日』で脊髄反射しちゃったんですね、可哀想に。

とこのスレ>>182
は同一人物。


192 :本当にあった怖い名無し:04/08/30 21:12 ID:fElXmbYM
袴田事件が棄却なら、狭山事件も危ないかもな。
「バランスをとって」狭山はOKとするかもしれないが。
だとしたら袴田死刑囚があまりにも不憫・・・

193 :本当にあった怖い名無し:04/08/31 02:34 ID:YdpXC2Yq
昭和38年3月 吉展ちゃん誘拐事件 公園で吉展ちゃんが誘拐。犯人は既に殺しておきながら身代金を要求する残忍さ。
昭和38年5月 狭山事件 埼玉県狭山市で女子高生が誘拐され殺害。部落問題が複雑に絡む事件に発展。
昭和38年8月 波崎事件 茨城県波崎町で男性が帰宅した直後死亡。毒殺の嫌疑で逮捕された男は無罪を主張。
昭和38年9月 草加次郎事件 地下鉄銀座線の車内で「草加次郎」手製の爆弾が爆発。東京を震撼させた。
昭和38年10月 森吉幸喜・6人殺害事件 高知・徳島・香川の四国全域で連続殺人魔が出没。四国全域で恐怖の1週間。
昭和38年10月 西口彰連続強盗殺人事件 専売公社の集金車を襲い運転手を刺殺。その後の逃亡で驚くべき実態が。
昭和38年11月 国鉄・鶴見事故 国鉄(現JR)の鶴見駅付近で列車・貨車三重衝突で161人の死者を出す大惨事に。


復讐するは我にあり

194 :本当にあった怖い名無し:04/09/02 02:25 ID:9P7h1Xj2
?

195 :本当にあった怖い名無し:04/09/02 13:59 ID:ELYY6waB
昔の日本人は熱かったね

196 :本当にあった怖い名無し:04/09/02 18:43 ID:QHJyaKkx
犯罪者も熱けりゃ、警察も検察・裁判所も熱かった。
マスコミも熱かったし、一般市民も熱かった。
熱さで頭がイカレて無実の人間を死刑台に送ろうとした。
熱が冷め、過去のあやまちを認めもしないでもう41年の
歳月が流れた。
権力やマスコミの責任が重大な冤罪事件だが、
部落出身の「不良青年」が捕まって拍手喝采した市民が
たくさんいたことも忘れてはいけない。

197 :本当にあった怖い名無し:04/09/02 18:55 ID:qa0oGuoJ
>>196
今だってそれほど変わっちゃいない。一皮剥けばちょんまげ時代だ。



198 :本当にあった怖い名無し:04/09/03 17:46 ID:mjPbihKV
津山で小3少女がめった刺しに。
あのへんはこわいな。

199 :本当にあった怖い名無し:04/09/03 18:10 ID:UuiSeaDM
で、県議“U”とは誰よ?
昨年話題になって辞職した“T”さんと関わりあるの?

200 :本当にあった怖い名無し:04/09/04 00:40 ID:lZc0nYER
テメエで調べるんだな

201 :本当にあった怖い名無し:04/09/06 21:37 ID:LKZQE4me
T氏とは直接関係ないんじゃないかな。
面識はあるだろうけど。

202 :本当にあった怖い名無し:04/09/06 23:11 ID:7/nIezRh
なんだ? このスレ? オカルトと関係ないじゃん。
削除依頼だしとけよ>>1

203 :本当にあった怖い名無し:04/09/07 10:38 ID:Qnd3Sp7j
>>202
スレ1から読めば分かるよ。

204 :本当にあった怖い名無し:04/09/07 18:19 ID:garXzIfU
>>202
最初はオカルトだったんだが、変なのが紛れ込んでこうなっちゃった
最初の方は面白いよ

205 :本当にあった怖い名無し:04/09/07 19:35 ID:4LTAEHj3
>>202
削除依頼だしても認定はムリだよ。
それよか、ageずに放置しておけばそのうちdat落ちするさ。もう終わったスレだから。
 
>>205
最初の頃には削除依頼が目立つぞ。

206 :本当にあった怖い名無し:04/09/07 23:29 ID:vwWQGoEB
この事件に関して、オカルトに触れたのは、他ならぬ被害者の兄。
石川氏逮捕の報を聞き、マスコミのインタビューに彼はこう答えた。
「犯人逮捕と聞いたとき、仏壇の鐘がチンと鳴った。
これはあの世に逝った妹が(喜んで)鳴らしてのだと思う。
実は、母が亡くなったときも仏壇の鐘が同じように鳴ったんですよ。」

母親の不審死(?)と、Y枝さんの殺害を結びつける推理は無責任で
危険とする考えが今では一般的常識になっているが、間接的にせよ、
両者をオカルト風に直結させたのは、なんと二人に一番近いところに
いた人物だったわけだ。

これは果たして単なる偶然か?
母親と妹の非業の死について、それらが関連していることを、兄なりに
それとなく表現したものではないのか?
本当に仏壇の鐘が鳴ったのなら、それは霊界からの喜びの表現など
ではなく、「その人は犯人じゃない。早く真犯人を捕まえて」という、
Y枝さんの浮かばれぬ魂の叫びだったはず。

おそらく、仏壇の鐘は判決の日にも抗告棄却の日にも鳴ったことだろう。

207 :真相究明隊:04/09/08 18:38 ID:54MVR8eL
少時は無意味な言葉ではない。
脅迫状/宛名を書いた者が意味を込めて書いている。
それが誰を指すのか、正治なのか昇司なのか、正司なのか。
そこを明確に出来れば解決の糸口になるだろうと思う。
”古くからの何ものかがひそんでいた・・・は田舎の
人付合い・・・と取れる。それが真相究明を難しくしたと。
そして「善枝!本当にこの人なのか?」

208 :本当にあった怖い名無し:04/09/08 19:24 ID:YpDJbCwk
「少時」に、真相につながるような意味はないと思うけどな。
捕まれば確実に死刑(当時)になる犯罪なのに、
わざわざ手がかりを教えるような真似はしないはず。
姓にも名にもとれて、なおかつ漢字がたくさんある名前を
数ある中から選んび出したのだろう。
他の漢字当て字も一緒に推理すると、この犯人、漢字に
相当造詣が深く、字を見た人間がどういう反応を示すかを
よく知っているインテリ(くずれ?)のような気がするな。

209 :202:04/09/09 18:14 ID:B8lh5MPe
過去ログ読んだ。なんだなかなか面白いじゃん。推理小説みたいで。
でもやっぱり板違いでは? つーかこの板じゃなくて
他でやったほうがもっと盛り上がるんじゃないの?
確かにもうここでは終わりっぽいし。まあえらく昔の事件なんでネタがないのかな

210 :本当にあった怖い名無し:04/09/09 19:34 ID:UthD5xY8
この事件、いろいろ面倒で厄介な問題が複雑に絡み合っているので、
他のスレでは荒れまくって収拾がつかなくなるからじゃないの?
自分も偶然このスレ見つけて、3くらいから読み始めたが、よくぞ
たいして荒れもせずにここまで続いたものだ、と感心しているくらい。
現実の事件で、これだけ関係者が次々に死んで行く事件というのは
他にないと思う(あったら教えて)。オカルトの名にふさわしいとは思うが。

211 :本当にあった怖い名無し:04/09/10 02:46 ID:mTZYGUm6
っていうか202って誰?
スルーでいいんじゃないの?

212 :本当にあった怖い名無し:04/09/10 13:55 ID:b0gaUuS9
遺体の埋め方もオカルトだね。
あれだけ不可解な死体の埋め方をした事件というのも
他にはないだろう。

213 :202:04/09/10 18:21:42 ID:lY6G3Osb
>>211
んじゃもうこねーよ。そのかわりageんなよ。

214 :本当にあった怖い名無し:04/09/10 23:33:17 ID:XRUEi0fv
>>213
せっかく興味を持ったんなら推理本の一冊くらい読んでみなよ。
・・・ってもういないか。

215 :本当にあった怖い名無し:04/09/11 00:46:19 ID:RtWo9LK7
>>213
うっせーんだよ、おまえは。

216 :本当にあった怖い名無し:04/09/12 00:55:30 ID:szf7+pLS
本当にあった怖い名無し

217 :本当にあった怖い名無し:04/09/12 14:25:28 ID:TbNsT8s6
>>213
もとよりここはsage進行基本なわけだが

218 :本当にあった怖い名無し:04/09/13 21:30:36 ID:UYcVrjss
無限回廊は盛り上がりつつあるが、こちらはすでにジ・エンド?

219 :あなたのうしろに名無しさんが…:04/09/14 01:09:17 ID:mBhZiyIi
>>218
一部の名無しがコテ叩きをしてて、常連コテも愛想をつかせたのでしょう。
折角ウザコテもいなくなったのだから、今こそコテ叩きをしていた名無しに持論を展開していただいては如何?
敢えて言わせてもらうと、あなたも他人を当てにしてないで持論(総合的な推理)を投稿しては?
誰も推理を展開しないで盛り上がるもへったくれもないかと思うのですが…


220 :本当にあった怖い名無し:04/09/14 01:53:24 ID:1bm+bxwB
あちらは初心者が参加して、それなりにイイ感じだと思うよ。
こっちもきっかけがあれば盛り上がるさ。
っていうかべつに盛り上がらなくてもいいわけだが。

221 :本当にあった怖い名無し:04/09/15 00:40:58 ID:s+gbqJED
>>220,221
まぁ事件推理は今はあちらにまかせるとして、こちらは2ちゃんらしくその「コテ叩き」をやるのがいいよ。
でさっそく、
 レイムダック
甲斐説がだめなのは当然、それをえんえんのべた後、おそらく明日以降は「70年代の噂ばなし」説に行くのだろうが。
こいつの「推理」は所詮噂ばなしの域を出ないってのは、真実だと思うがね。ヴォケ。

 おっさん
をいをい今度はそっちに来てるのか?
ここでOG単独犯説をやってなにも説明できずに叩かれて消えたと思ったら、
チャッカリあちらにお目見えだ。いいかげんにしろっつーの。

222 :本当にあった怖い名無し:04/09/15 02:41:14 ID:vfbfW1ID
>>221
そんなこと書くから、あっちのBBSつながらないぞえ。


223 :本当にあった怖い名無し:04/09/15 11:34:40 ID:xE4nZpfq
>>221
藻前リアルでも頭悪いって言われてるだろ?

224 :本当にあった怖い名無し:04/09/15 19:29:33 ID:0V+Rospn
駄目だこりゃ。



■■■■■■■■■■■■■■■終了。■■■■■■■■■■■■■■■■

225 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/09/15 20:11:18 ID:VnRwiXWL
>>221
>2ちゃんらしくその「コテ叩き」
それマジで言ってんの?
今時コテ叩きしてれば2ちゃんねらーだと思ってる香具師痛すぎるぞ
おっさんは兎も角レイム(ryなんて2ちゃんと関係ないじゃん
だいたいよその掲示板気にしてるようじゃ終わってるな
>>223-224
禿げ上がる程同意

226 :素人探偵:04/09/16 17:03:11 ID:I9mg9pJe
実に久しぶりのカキコ。
盛況さんのサイト「狭山事件を推理する」に、スレ6で展開した
自分の「狂言誘拐→突発殺人説」が詳細に紹介されていて、
汗顔のいたり。
盛況さん、愚説をわざわざまとめていただいてありがとう。
サイトのアドに直接メールしようと思ったけど、このスレに
投稿した意見だし、このあと色々意見交換するかもしれない
ので、一応ここでお礼言っておきます。

話は変わりますが、高裁の長兄証言の中で、法廷に出された
脅迫状が入っていた封筒の切れ端について、長兄は自分が
届けたものではないと言っているそうですね。
さらに、封筒本体も「こんなに破けていませんでした」とも証言
しているようです。

このことから長兄は、重要な証拠品である封筒類を、当局が
ぞんざいに扱ったことに対して不満の意を表しているともとれ
そうです。
その他の証拠品については、検事の意のままに証言した長兄
が、なぜが封筒については迎合していない。

封筒を乱雑に扱ったのは誰か、という疑問とともに、どうもこの
一件が引っかかりますね。



227 :新井 泉:04/09/16 23:25:04 ID:1BuTyBfW
>>226 素人探偵様
お初にお目にかかります、盛況様と調査行動を共にしております新井 泉と申します。
私が言うのも変ですが、是非一度盛況様サイトにあるアドレスに御連絡下さい。
我々の調査において6スレ当時とは違った事実がいくつか出て来ております。
また、もし御都合が合うなら私供と現地調査など御一緒出来ませんでしょうか?
真に不躾ではございますが、平に御容赦を。


228 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/09/17 00:44:18 ID:8uUqSpIJ
>>226:素人探偵氏
小生サイトでの「狂言誘拐説」は元来、「異説」頁に取り上げたいと思い、
時期を見計らっていたものです。とは申せ、ほとんど反論の形になったのは
個人サイト故の事として何卒お許しあれ。しかし新井氏にもこないだの現地
で話したのですが、小生個人としては当時の貴兄と、Musashi氏も交えての
法医学論争が一番面白かった。そして小生が参加してからの論争としては、
素人探偵氏との議論が一番印象に残った故、敢て別頁として取り上げさせて
頂きました。
今宵は取り敢えず御挨拶レスのみで(メールはお気軽にお寄せ下さい)。

>>227 :新井 泉氏
素人探偵氏への早速のアプローチ、新井泉氏らしい気の早さ(藁
もとより、小生もソレを望んでおります。

229 :本当にあった怖い名無し:04/09/17 13:36:58 ID:bYjJW2qh
いま話題のプロ野球コミッショナーって、元東京高検の
検事長だった人だね。
ファンの声を聞かず経営側に立ち、やるべき仕事を
全くしない。
こういう人間が検察のトップなんだから、冤罪事件が
起きるのも必然といえば必然。

230 :本当にあった怖い名無し:04/09/18 11:15:14 ID:UoKw+faM
プロ野球界のゴタゴタは予想通りの展開。
検察のトップって、世間とかけ離れた感覚の持ち主でないと
勤まらないことがよく判った。
まともな人間は絶対に出世できない仕組みなんだろうな。

231 :本当にあった怖い名無し:04/09/18 23:10:23 ID:YLWaZCF2
組織に永く居ると、まともな人間でもおかしくなってしまうのです。

232 :本当にあった怖い名無し:04/09/19 02:20:17 ID:epOYNWSp
そもそも国家権力をまとおうと思った時点で、
我々とは神経が違う人間なんじゃないの。
警察に限らず、税金でメシ食ってるヤツラはみんな腐ってるよ。

233 :本当にあった怖い名無し:04/09/19 19:20:51 ID:OxTcfciy
本当にあった怖い名無し

234 :本当にあった怖い名無し:04/09/19 21:22:07 ID:faxKC6n8
亜日記か

235 :本当にあった怖い名無し:04/09/19 23:36:56 ID:QMzToZ0T
少時って「しばらく」とも読むのね。
漱石の小説読んでて気づいた。

236 :本当にあった怖い名無し:04/09/20 20:11:21 ID:UAniftU6
「しばらく(待て)」と「時間が少ない(急げ)」の両方の意味、というのが亀井説。

237 :本当にあった怖い名無し:04/09/21 12:03:07 ID:h1V9YkJY
ここはかなり詳しく、写真や地図・図版も抱負。

「狭山事件の真実」
ttp://www.tcn.ne.jp/~masah/sayama.htm

238 :本当にあった怖い名無し:04/09/22 18:32:26 ID:nL8khY26
>>237
見に行ったけど音楽センス最悪w

239 :本当にあった怖い名無し:04/09/22 18:47:15 ID:VSqfO0y7
音消して見るよろし

240 :本当にあった怖い名無し:04/09/22 18:58:27 ID:ogm8jl68
http://www.tcn.ne.jp/~masah/symjk.htm
こっから直接見るのがいいよ。
推理HPじゃないが事件を知るにはなるほど詳しい。
それにしてもあっちこっちの本やHPから取ったらしい写真満載だけど、
こういうのって著作権上はどうかね。

ま、いいか。

241 :本当にあった怖い名無し:04/09/23 00:44:14 ID:4iQe2cXn
写真は当時の新聞や、いくつかの書籍、あるいは公判記録から採録
したものばかりだから、著作権の問題はクリアしているんじゃないの?
本はほとんど解放同盟関係のものばかりだし。
しかしこのHPホントに詳しいね。
狭山事件のことならこのHPと盛況氏のHP見ればこと足りるね。
それともちろん、このスレもねw
もう終点間近らしいのは残念だけど・・・

242 :あなたのうしろにケンジさんが:04/09/23 03:19:23 ID:m72iLim0
>>もう終点間近らしいのは残念だけど・・・

いえいえ、そんなことはありませんよ。

243 :本当にあった怖い名無し:04/09/24 10:58:30 ID:RkDXmZiL
>>240
そのサイトの「差別裁判うちくだこう」って凄い歌だなw
かなりわらかしてもろたw

244 :本当にあった怖い名無し:04/09/24 11:26:05 ID:RBm1fRuC
「キャベツ、大根、売りさばこう」ねw

245 :あげは Self Pot:04/09/26 04:39:34 ID:yknDJQ/Y
あげは Self Pot

246 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 04:59:56 ID:z6aGH7uP
狭山事件ってオカルト?

247 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 05:03:08 ID:ZQRwfAOY
>>246
早朝の保守アゲ御苦労!
一応、ひろ〜い意味で、オカルトってことになるらしいよ。
9thまで来ても板移動や削除にならないとこ見ると。

248 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 05:27:34 ID:U5P/udiX
俺は今25歳なんだが、
この狭山事件をテーマにした同和教育、人権教育を小学校の1年〜6年まで受けました。
狭山事件の記念日(年に3,4回はあったような・・10.31全校集会ってな名目)には全校生徒が
集合して作文とか読むんです。
作文の内容は、
「石川さんは無罪なのに、部落の問題で犯人扱いされてかわいそうです・・」
ってな内容。
今考えるとかなり気持ち悪い。個人名(石川)を出して、何も知らないかわいい
かわいい幼い子供を洗脳して、作文を読ませるなんて・・
こういう教育って全国的にされてたのかな?



249 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 06:45:26 ID:GECIFja7
北海道はされてない
つーか早く犯人殺しなよ

250 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 10:53:55 ID:3H6zsujZ
東北もやってないねぇ。
むしろ国家公務員や、関西資本の企業に就職して初めて「ビデオ」見せられ、
江戸時代みたいなこと未だ拘ってる連中がこの日本にいたのかと驚くのが大半。
だから子供みたいに単純に可哀想とは思わんよ、「双方アホだな」ってだけ。

251 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 12:21:25 ID:v2hj791Z
>>248
私も同じ様な事をやりました。
全校集会では普通に同和関係のビデオを見たり先生の話や
部落差別を受けた人の話を聞いただけだけど、
担任の先生がすごく熱心で、クラスでの事前同和教育の時間に
狭山事件の地図を見て考察したり現地へ行った事もあります。
他のクラスはそこまではやらなかったみたいだけど。

252 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 15:36:30 ID:JeNNVtl0
>>248
狭山市出身の30歳ですが、狭山でもそんなことはやらなかったっす。

253 :本当にあった怖い名無し:04/09/26 18:01:18 ID:djuWC2lm
あまりやり過ぎたのが逆効果だった面はあるかもしれないね

254 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/09/26 18:29:39 ID:68fE+gRo
すみませんここは何をするスレですか?

255 :本当にあった怖い名無し:04/09/27 05:46:39 ID:VsmQ2VZu
自殺した姉の遺書って何処にあるの?
それに真犯人が書いてあったりして

256 :本当にあった怖い名無し:04/09/27 17:26:33 ID:jV99FgrS
http://www.asahi-net.or.jp/%7Egr9m-ymuc/friend/HTML/m1.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/


257 :本当にあった怖い名無し:04/09/27 19:49:52 ID:O3VBsTe3
小学2年生から狭山市ですが、
狭山事件について授業で取り上げたことはなかったなぁ。

258 :本当にあった怖い名無し:04/09/27 19:54:39 ID:O3VBsTe3
同和問題なんていまだにあるのかね?

そんなこと人生で一度も意識する機会がなかったが。

259 :251:04/09/27 20:01:04 ID:fkoS1g0E
>>257
あんまりこの話題をしてもスレ違いになってしまうかもしれませんが…。
私も小一から中ニまで狭山でした。
実際の現場とはちょっと離れたところでしたが、結構活発にやってましたよ。
社会の時間にも士農工商を習った時に狭山事件の話を聞きました。

260 :本当にあった怖い名無し:04/09/27 20:20:39 ID:jV99FgrS
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/jiken/index.html


261 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 00:30:56 ID:B1DaWpyS
>すみませんここは何をするスレですか?

ここは狭山事件の真相について推理をしてみるスレですが実質終了なのであとは消化試合ってとこです。

>自殺した姉の遺書って何処にあるの? それに真犯人が書いてあったりして

さぁね。私は判らんけど、なんであなたは自分で調べないの?

262 :あなたのうしろにゲンジさんも:04/09/28 03:06:45 ID:24yP6he0
>>258
知らぬが仏ってこと。

>>259
スレ違いではありませんよ。OKです。
私もガキの頃、デモに参加しました。
「石川のおにいちゃんをかえせ!」ってね。

まあこの事件、街道にしゃぶりつくされ、
もはや市民を味方に出来ないことが悲しいサガか。

263 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 10:59:20 ID:T0DUM4A1
おれは父親犯行説を唱えるぞ。

264 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 11:45:46 ID:5TZ8AvK1
>>263
じゃあはやく唱えてよ。

265 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 14:01:39 ID:T0DUM4A1
父親のアリバイ状況が不明だが、
突発的なのか計画的なのかまだ検討中。
問題として、殺害してから脅迫状を書けるかどうかが・・
日付けや名前の訂正は、カモフラージュと考える。
いかにも計画的に誘拐事件としてみせるために行なった。

被害者にはすでに親密なBFがいることを知っていた父親は
それこそ激怒したに違いない。
汚れた母の遺伝子をさぞかし怨んだだろう。
BFとの密会現場に踏み込み、突発的に首を絞めてしまう。
淫行したBFとしては、もはや父親の命令を聞くしかなかった。
こうして偽装誘拐事件として動き出した。
佐野屋に登場したのはもちろんBF。
脅迫の文面は父親。

長男がどこで共犯になったかはさらなる考察が必要。

266 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 15:58:35 ID:teQEZOTQ
長兄主犯説が定着していると思うんだけどねえ
車で学校へ行き、その帰りに車で自転車を「回収」したのは長兄
だから自転車のサドルは濡れていないし、犯人の足跡や自転車のタイヤの跡もなかった

脅迫状を差し入れたのも、長兄の自作自演
わざわざ自分でとらず、弟に取らせている


267 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 16:02:19 ID:40rb50Wi
>>266
佐野屋の男は誰?

268 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 16:09:49 ID:5TZ8AvK1
取らせた弟の指紋は脅迫状、封筒のどこにもなかった。

長男が犯人なら脅迫状の前に誘拐通告をする理由はない。

以上の疑問に答えを出さない限り、「長兄主犯説」は「定着」などしない。
そのほかの身内主犯説も同様。
事件のことを知らなさ過ぎるようだね。

269 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 16:49:30 ID:40rb50Wi
何度も言及されているが、肉親犯行説だと佐野屋の一件が
どうしても辻褄が合わなくなるんだよ。
何かの理由で四女を抹殺したいという強い動機が家族に
あったと仮定しても、第三者を雇い、佐野屋で大冒険をさせる
という奇想天外な筋書きを想定せねばならない。

270 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 19:24:33 ID:0Wwi8biV
>長男が犯人なら脅迫状の前に誘拐通告・・
とはどういうこと?

身内が犯人としても佐野屋に誰かが現れても不思議ではない。
絶対的な弱味をもっている人間に行かせることで、さも誘拐事件のように
みせかけることができる。そしてアリバイ作りも容易になる。
また張り込み配置などの情報も流せる。
情報、土地カンなどから絶対に捕まらないと踏んだんだと思える。
さらには姉も何らかで共犯であれば、犯人との不思議なやり取りなども
納得がいくし、犯人を逃がす役割も担ってたのかもしれない。

被害者に精液が付着していた事実を考えると、この男性が絶対的な弱味を
握られてしまったと考えるのが自然か。



271 :本当にあった怖い名無し:04/09/28 19:42:50 ID:5TZ8AvK1
>>270
こういうことです↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/313

272 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 00:19:02 ID:aB84YqAQ
>>270
推理小説読みすぎ。
一度現地に行ってみるといい。
その推理が成り立たないことがよくわかるよ。
もっとも何度も現調しながら長兄単独犯という
推理小説書いた人もいるけど。

273 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 00:25:13 ID:ERiMtB6F
その当時の農村では不可能はない。と。


274 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 01:32:04 ID:PGkETYmh
実際に歩いてみると、発見現場とOG新居(と思われる場所)が近いのにビックリしました。
入間川病院の裏手の道を通れば3分ほど。

275 :新井 泉:04/09/29 02:54:06 ID:XIE+hmWE
久々にのぞいて見ると身内犯行説が花を咲かせておりますな(w

アドバイス的に一言
次女、四女の墓は平成になって建て直されております。
もし身内が(特に長兄が)犯行に及んだとしたら、
わざわざ墓を(特に被害者の)建て直したりするのでしょうか?
(詳しくは盛況氏のサイト参照の事)

276 :本当にいた怖い親父:04/09/29 03:25:11 ID:8vw5kJAB
エイサク犯人説にはちょっと興味があるね。
しかもエイサクとカズオがグルだったとしたら・・・
これは鬼に金棒だ!

277 :名無しさん┃】【┃Dolby:04/09/29 04:30:44 ID:0yvMgCTc
ところで、被害者はどこで殺されたのでしょうか
自供では、自転車で帰宅途中に呼び止められ森の中に連れ込まれて強姦され
その後殺されたことになっているが

まさか、普通に帰宅し(自転車があるのはそのため)、自宅で家族に殺されたのかな?
殺される前にトマトめしを食べたとしたら、強姦されたのはいつだ?
長男が雨の中、学校まで捜しに行ったのはその偽装?


278 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 05:48:47 ID:JrTIyDna
>>277
OG宅。
警察がそこでの科学分析の結果を発表しないことからも濃厚。
家族は犯行には加担してないと見るのが妥当。

279 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 06:07:06 ID:tclK4NfB
>>278
OG新居での単独犯なの? まあ彼は血液型B型で、被害者の死体に残っていた精液と一致するけど
彼はなんらかの弱みを握られて、脅迫状を書かされただけかと思ってたけど

だとすると、彼が自殺した後で警察がアリバイがあったからシロと発表した理由は
「犯人捕まえる前に自殺されちゃった」ではしめしがつかないため
生きている犯人を捕まえることにこだわったためか・・・


280 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 06:39:58 ID:vu4kp8h7
で、犯人誰なの

281 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 07:40:47 ID:tclK4NfB
ちなみに、長兄の血液型は?


282 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 11:28:55 ID:2bC50eFf
犯人の血液型については、その判定方法に疑義が出されていて、
B型とは断定できない可能性も指摘されている。


283 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 11:44:17 ID:dSP1rzlC
>>275
別に身内が犯行に及んだと考えても
墓を立て直しても不思議ではない。

ところで父エイサクの没年はいつ?

284 :本当にあった怖い名無し:04/09/29 12:25:25 ID:2bC50eFf
>>283
平成2年。
そりゃ疑えば誰でも疑えるが、身内が真犯人だったら、
事件直後に自宅前にあたりを威圧するような大きな地蔵を
建立したりはしないだろう。
毎日毎晩、家族はこの地蔵を見て、自らの犯行を思い返す
ことになる。
正気の人間なら堪えられないよ。

285 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/09/29 12:57:44 ID:WBWafB8E
>>283
わざわざ盛況さんのサイトに誘導してあるんだから見てみれば。
それともあなたは文盲?

286 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/09/30 00:36:21 ID:ADCqjCxP
>>285
トイウか自分で努力はナンもしないゴジンだらうネ(藁
 
長兄犯行説、懐かシイナ。
小生もタタカれたモンだヨ。
シカシソレも、まだ3スレだから良いと思ッタ。
それに第一、言わせてもらえバ、
もうチト、詳細マデ自説を語ったモンだ。
たった1年半で、此処迄水準低くなるモンかネ(太藁

287 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 00:54:37 ID:UagmdU6U
でも初心者を口汚くからかうのは感心しないな。
常連ならもっと心を広く、せっかく事件に興味を持ってくれた人に
感謝しなきゃ。
誰でも最初は興味本位のシロート推理からスタートするわけだから。
一人でも多くの人が事件に関心を持つことが再審開始につながる。
再審決定はすなわち事件の真相解明への道に続いている・・・はず。

288 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/09/30 01:04:07 ID:ADCqjCxP
誰だって初めは初心者さ。
初心者だからって、甘えるのは関心しないネ。
ちなみに小生も、初めは初心者で、シロート推理からスタートしたんですヨ。
(マ、今でも『プロ』では無い限り、シロートだけどな)
人間、叩かれて成長するモンですワ。

言っとくが、この「2ちゃんねる」という掲示板は、別に小生のサイトでは
ないので、いくら荒しや叩きが来ようが、小生は何も痛くも痒くも無い。

どうもこのスレが継続して来た途中から、変な「誤解」があるようだったので、
ここらでソレはハッキリ言っておきますわ。

キチンとしたレスには、小生もキチンとレスして来ましたヨ。ソレだけのコト。

289 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 01:37:53 ID:KoWTQ13I
>>279

そう。身代金取られて、被害者も死んで、犯人にも自殺された、
じゃ恥ずかしすぎるからね。

290 :1−531:04/09/30 03:57:16 ID:SSpQEdYy
私も常連のハシクレとして言わせて頂くと、
事件に興味をもった人に感謝する義理は感じませんな。
まぁうれしいんだけどね。
そんな私はといえば、めぐりめぐって何の説も支持しない
ただの傍観者・・・トホホ

291 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 07:20:46 ID:iRyQjIso
犯人は盛況
間違いない

292 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 08:15:57 ID:CkdfxQ6T
OG単独犯は無理ではないかな
彼は長兄にだまされて脅迫状を書かされただけ
選挙の嫌がらせに使うから本当に子供を誘拐するわけではない、とそそのかされて
「少時様」という人物も実在したわけだし

「5月2日」と「さのヤ」の部分を書き直したのは長兄では?


293 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/09/30 10:10:59 ID:ieKCE1oz
>>292
IT+石川説の方がまだ説得力あるぞwww

294 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 11:18:01 ID:/zfnXTrR
長兄は警察が脅迫状の封筒をすり替えたのではないかと
疑っているようだね。
警察が封筒をすり替える意図がいまいちよく分からないが。
封筒に触れているはずのない人物の指紋が検出されるのを
避けたかったのかもしれない。
それは誰かと訊かれても困るが・・・

295 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 11:19:53 ID:Q/uJwO6u
脅迫状の発見及び、誘拐発覚時刻が
発表より前に行なわれた。という亀井本に関して。
当時動いていたであろうマスコミ関係者も欺くことができるであろうか。
さらには現地取材において、このような話が幾つも聞かれたのであろうか、
という疑問。
所沢署長の証言の信ぴょう性。
本庁が発表操作をしたのであれば、当然お達しがあり
所沢署長、狭山署長にもかんこう令が布かれたと考えられる。



296 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 11:31:36 ID:os537J79
>>284
>事件直後に自宅前にあたりを威圧するような大きな地蔵を
>建立したりはしないだろう。
とすると、ひょっとして善枝ちゃん地蔵は、真犯人へのプレッシャー
目的に設立されたとか。
例えば、真犯人が地蔵をしょっちゅう目にせざるを得ない位置に
住んでいるとかだったら、さぞかし凹んだのではないかと。


297 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 11:58:15 ID:WdgCv3cQ
>>295
脅迫状ではなく、農協の有線(電話ではない)に脅迫電話がかかってきたという説がある
で、夜6時頃には、すでに西武園の池の捜索が始まっていたらしい
当時は電話番号を知らなくても、交換手を呼び出して「なんとか町の中田さん」と
指定すればつながったらしいし
「娘を誘拐した、西武線のガード下に自転車と共に脅迫状を置いたからそれを読め」と
で、長兄が学校まで探しにいく偽装をして、自転車と脅迫状を持ち帰った

しかしこのことは伏せられ、なぜか夜7時40分に脅迫状が門に差し入れられ
それで初めて誘拐を知ったということになっている
理由はよく分からない



298 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 12:01:46 ID:/zfnXTrR
>>296
そう。その可能性の方が大きいと思うよ。
いくらなんでもあれはお地蔵さんとしてはあまりにも
高い位置にありすぎ(今はもう無いが)。
おそらく真犯人(グループ?)への威圧だったと思う。

299 :本当にあった怖い名無し:04/09/30 12:14:23 ID:WdgCv3cQ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/
「長兄の電話」の欄にもあるが、なぜか長兄は自宅に電話があったことさえ
隠そうとしている
もし本当に「営利誘拐」であれば、犯人は電話で接触してくるのが自然であろう
佐野屋に現れたのは、元軍人で真っ暗闇でも走り回れる中年の男か
どうしても「営利誘拐」に見せたかったので、人を使ってまで危険な演技をした

なぜならば、身代金を一度も受け取りに来ずその後、電話による接触も無ければ
「営利誘拐」は見せ掛けで、身内に疑いが向けられるのは必然であるから


300 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/09/30 12:36:45 ID:Y6o87m8u
お〜い>>287出番だぞ〜!!

初心者様に懇切丁寧に説明してやってくれ

301 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/01 00:14:18 ID:gOk9vA7e
>278? あっ、>287かっ!

>295
結論はナニが云いたいのかな?ちょっと判りませんが。

>300
ムリッしょ。ナンクセつけたかっただけのようだから。

ひさかたぶりに来てみたけどたしかに水準低いねー。
句読点も打てないらしいから。日本語ができなくてなんでーw。
>285
ってことでたしかに@文盲っw。らしいっすよ。

・ばかりじゃなく、一応マジレスしておきますと、
身内犯行説はそれなりのことはあると思うのだが、
全部過去でロムパされちゃってるんで、
それを逆ロムパする論点で迫ってもらわないと、特にコメントしようもないですね。

302 :本当にあった怖い名無し:04/10/02 01:52:44 ID:bf9LsecI
>>296

だから、撤去した。

303 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/02 03:11:18 ID:of7pTCC6
>>291
ノーコメント

304 :1−531:04/10/02 03:16:57 ID:h4qW0cfc
本日、埼玉県北部にて盛況氏・新井氏と「お茶会」を決行しました。
地蔵つながりのネタをひとつ・・・
写真集に掲載されていたどこぞの巨大地蔵
(新刊では本物にすり替え済)
の身元がほぼ判明し、新井氏に現物の確認をして頂く予定であります。

305 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/02 03:25:26 ID:of7pTCC6
そうです。
小生は「威圧」されるのがイヤなので確認は新井氏に依頼した。

306 :1−531:04/10/02 03:36:46 ID:h4qW0cfc
ですね。私も「威圧」は苦手なので、
確認は元軍人で暗視のきく新井氏が適任であると考えます。

307 :本当にあった怖い名無し:04/10/02 10:23:37 ID:ko1WVz6u
>>297、299
電話があったということはあくまで推測だよね。
それによって、脅迫状発見前後の状況の妙さをクリアしようとしている。
刑札は当然隠していることになるわけで、果たして初動捜査時間を隠し通せるかが問題。

もし身内が犯行に及んだとしたら、アリバイ作りのためにも
電話ではなくて、脅迫状にするだろう。
発見現場に自分が居たことによって、さも他に犯人がいるように見せかけることができる利点がある。
最終的には刑札が初動捜査時間を誤魔化す必要性がみえない。

>>301
論破なんかされてないぞ。

308 :本当にあった怖い名無し:04/10/02 11:33:20 ID:tQ771ojC
>>308
・隠し通せるかが問題。
→だからすでに1977(昭和52)年の時点で初動捜査開始時刻の隠蔽が発覚している。
・誤魔化す必要性がみえない。
→見えない事実を推理するのがここのスレだが。

全体に、ループ(過去スレにない新しい論点がないということ)。
今あえて再び長兄(身内)犯行説を唱えるのであれば、
結論だけをしるす前に、もうすこしていねいに論説を述べてほしい。

309 :本当にあった怖い名無し:04/10/02 11:35:32 ID:tQ771ojC
>>308,ではなく>>307だった。スマソ。

310 :本当にあった怖い名無し:04/10/02 13:10:51 ID:Tj/wVnmU
石川がやったんだろ。

311 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/02 14:38:19 ID:of7pTCC6
 電話があったと言う事は勿論飽く迄推測であるが、長兄が自ら脅迫状を差し込んだ、
と言う事も飽く迄も推測である。それによって『脅迫状発見前後の状況の妙さをクリアー』
しようとした説である。どの様な説を取るにせよ、推測や仮定を前提とする事は止むを得
ない。
 一方、事件発覚時刻と状況(従って初動捜査開始時刻)が公式発表(確定判決)とは異
なっていたと言う事の根拠は、細田行義元所沢署長の証言に基づいている。細田氏は、昭
和38年10月に定年退職。細田氏を文珠社グループと亀井トム氏らが訪問したのは昭和
51年6月初旬であった。なお裁判状況は当時、最高裁へ上告書提出段階であった。
 これは推測や仮定では無くそう言う「証言」であると言う事だ。
 証言内容そのものに就いての詳細は既出なので省略する。
 
 では、その証言そのものに信憑性が無いとする場合のケースを考えて見る。
 1=細田氏の記憶違い(上田県警本部長の所沢署訪問は2日以降、或いは全く無かった)
 2=細田氏の虚言(何らかの理由で上記の事を「1日6時半」と嘘を言った)
 3=亀井氏らによる虚構=創作
 
 1に就いては亀井氏らにとっても、証言が事実とすれば狭山事件の様態を根底から覆す
重大事実である為、合計7回に渡って細田氏宅を訪問し、確認を重ねている。それに対し
細田氏自身も『如何なる事を言われようと自分の言った事に間違いは無い』と断言した。
何故『1日』と断言出来るのかに就いては『メーデーとの結びつきで記憶している』。
 2に就いては、警察にとって確定判決を根底から覆すこの様な証言を、わざわざ嘘をつ
いて迄証言する理由が無い。
 3のケースはどうだろう。これがもし「元警察幹部A」と言った匿名のニュースソース
による記事であったならば、その信憑性は少なくとも半分は減少するのだが、公刊書籍へ
証言者の実名を記載しての「ガセネタ」を、亀井氏らが、敢て掲載した蓋然性は極めて低
い。 
 以上の理由から、この証言は無視出来ぬものと考えて良い。勿論公刊書籍に書いてある
事だからと言ってその全てを正しいとする訳には行かない。但しこの証言に限って言えば、
現時点ではそれを「無視」出来ないと言う事である。

312 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/02 14:39:01 ID:of7pTCC6
 この証言の件も含めて、それを取材、執筆した亀井氏らに是非会って、事の経緯を聞い
て見たいのだが、今の処亀井氏らの行方が解らない。他にも個人的には、荻原佑介氏にも
話を聞いて見たいものだ。ご両者とも存命中かどうかも不明だが。
 また素人探偵氏からの私信によれば、文珠社は元々、文芸春秋社を介して佐木隆三氏の
取材チームであった経緯から、佐木氏への接触を試みて居ると言う事である。
 困難はあるだろうけど、共に努力あるのみって処だ。

313 :本当にあった怖い名無し:04/10/02 16:10:28 ID:k01OSMDJ
2ちゃんねるの盛況さんのスレってここのことですか?

314 :真スレッドストッパー:04/10/02 17:12:26 ID:CFRAMS41
停止しませんですた。( ̄ー ̄)ニヤリッ

315 :本当にあった怖い名無し:04/10/02 18:34:20 ID:/oXw5S1k


316 :307:04/10/02 21:31:02 ID:BFdW6I/S
>>盛況氏
詳しい説明で感謝。

この細谷所沢署長証言を信じるところから出発するしかないのかなあ。
そして、さらには1日夜の犯人取り逃がし。

本庁が嘘の公式発表をした訳であるから、この辺の証言や話しがもっとあって
も、と考えてしまう。または本庁がかんこう令をひいたであろうと
考えられるのに所沢署長はなんと云う爆弾発言をしたのだろう。
亀井氏を囲んで討論会したいねえ。

脅迫状も刑札のでっちあげならいいのにと思ってしまう。
もう一度、身内説で考えてみます。

317 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/03 00:35:25 ID:pYZVCMb2
ちょっと出掛けていて今帰宅。

>>316:307氏
小生としてもこの証言がガセネタであってくれたら、どんなに楽か知れないと言う
のが本音です。これがあるが為に、「では何故警察はその様な隠蔽をしたのか」に
就いて考察しなければならなくなっており、しかも今の処、その事を説明仕切れる
有力な説を小生自身も出せないで居る、と言うのが現状。
だからこそ、ここはやはり亀井氏や文殊社の面々、そしてその本が出る前に文殊社
と縁があった佐木氏に、当時の状況等を聞いて見たい、ト言う訳です。
 
何故細田元署長が、その昭和51年当時その様な証言をしたのだろうか。
その事もここで少し考察して見ると、昭和39年9月、石川氏は第二審で初めて、
一審でも維持して来た「自白」を撤回。しかし、その二審も49年10月、ほぼ
丸10年を経た揚句に有罪=無期懲役判決となった。細田証言時点ではまだ判決
確定の段階では無かったが、警察官僚サイドとしてはほぼ有罪確定と言った雰囲
気であったと思われる。
他方「所沢署長」と言う、事件捜査本流からすれば言わば傍流の(所沢署が捜査
に果たした役割は、脅迫状に「西武園」と言う管轄区域が含まれていた事と、勿
論佐野屋を含め狭山署への応援体制も組んだが、飽く迄「狭山署現地」からすれ
ば管轄区域外)の警察署長であった事、そして細田氏自らも既に定年後10余年
を経過していた事、などから、事の重大性をさほど認識していなかったのでは無
いか、と、その心理を推測出来ると思う。
 
小生としては別に「身内犯行説」自体を絶対否定とする立場なのでは無く、どの
説を取るにせよ、現時点では一応、この細田証言を取り入れた上での展開が必要、
との立場。身内犯行では早期の誘拐通告(どう遅くとも1日6時)に、余り必然
性が無いのではないかとの立場でもありますが。

318 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/03 00:54:16 ID:pYZVCMb2
事によると細田行義氏自身、事件当時から「箝口令」に反発を感じていたのでは
無いか。「メーデー警備がやっと終了して一服していた時に、突如として県警本
部長が現れて西武園の検索を命じられて深夜早朝迄働かされた揚句、それを無か
ッた事にしろ、とは」と。それでも10年は黙っていたが、折良くと言うべきか
現れた取材の連中に、その鬱積も含めて暴露した、と。所沢署長は隠蔽工作や冤
罪デッチ上げの首謀者には入って無かろうから、そうした感慨を抱いていたとし
ても、あながち不自然では無いと思われる。
勿論これも推測ではある。

その細田氏も存命ならば当年101歳。残念ながら、もう亡くなっている可能性
が高い。

319 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/03 01:00:21 ID:pYZVCMb2
ちなみに、本を持っていない人は初代スレの>>268に証言部分がコピペされてある
ので参照して欲しい。

320 :本当にあった怖い名無し:04/10/03 03:27:29 ID:4olWz04A
はじめはみんな長兄を疑うんだよ。
しかし、行きつくところはOGってわけ。
これを地元では

「ケンジ・ゲンジの法則」

と言っているワナ。

321 :本当にあった怖い名無し:04/10/03 11:25:30 ID:s5dg0SQx
OGは最初から疑われているだろ

322 :本当にあった怖い名無し:04/10/03 12:48:43 ID:L7bFcuoi
>1日夜の犯人取り逃がし。

これは何ですか、「門の前」での取り逃がしですか?
翌日の「さのヤ」が劇団おまわりによる自作自演、という説もありますが


323 :本当にあった怖い名無し:04/10/04 02:27:35 ID:CeNOdyvg
昨日、ライオンズVSファイターズの試合見てきた。
そして思ったのだが、ここいらへん一帯を開発したのは
言わずと知れたSグループなわけだよね。
黒幕に地元議員がいたってのが「黒幕説」。
そのさらに黒幕が・・・・・・            

                                コワ

324 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/10/04 18:02:53 ID:ltqQGSu7
>>323
土地利権に絡むってやつねw

過去ログにも何度か出た説ではあるけど、実際地元議員若しくはN家が
利益を受けたって話は聞かないし、利権が絡む公共工事をした形跡が
現地にはないんだよね?

敢えて『地元議員とかの黒幕説』を唱えるのであれば、その辺の詳しい
調査が必要かと・・・

物語としては面白いけど、イマイチ裏付けが弱いんだよなぁ。

325 :本当にあった怖い名無し:04/10/04 18:25:09 ID:ZpOKZVaC
N家が直接利益を受けていた、というわけではなく、N家の家長がこの地区
の区長だったので、水利工事などについての影響力があったのではないかと。
実際、区長選挙については、かなりの確執があったらしいことは、いくつかの
本にも出ているし。

ただ、だからといって高校生になる娘をさらって殺す、というやり方は、あまりにも
短絡的という気がする。
むしろ、犯人側には、被害者をどうしても抹殺せねばならないという、切羽詰った
事情があったとしか思えない。
となると、動機は男女関係ということになるわけだが、それでは隠ぺい工作が
あまりにも大掛かりで手際がよすぎ、という疑問がまた生じる。

両者(陰謀説と男女関係清算説)をミックスすれば、一応辻褄は合ってくるが・・・

326 :本当にあった怖い名無し:04/10/04 23:31:43 ID:ajYGQXwm
324

おまえみたいなレスが一番つまらないんだよ。
>>‥だよなぁ。
なんていってないで、自説はどうなのよ。少しは自分で考えてレスしろ。
ここまで来てくだらなさすぎる。

327 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/04 23:36:16 ID:MZ3iRZ74
324


>323
いや、
そもそもコイツもだゼ。適とうなこというんじゃないよ。
まあ総じて、両者とも今までになんの自説も、まして調査もしてないのは明hw

328 :1-531:04/10/05 02:09:31 ID:B594Dhmo
6-278さん、まぁまぁ大目に見てやりましょう。
議員のうしろに大企業さんが・・・ってことはよくある事ですし。
325氏が言われるように、N家が利益を得なくても有り得る話で、
「大黒幕説」というのもけして不真面目な説ではないと言えなくもありません。


329 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:04/10/05 02:12:24 ID:35FjegKx
>>326
そこまで言うのは多いに結構。
では俺は考えないでつまらんレスをしていると鼻息荒く言うのなら、
相当面白い何かを持っているようなので、是非思慮深い貴殿の自説とやらを語ってくれ。


330 :1-531:04/10/05 03:14:52 ID:B594Dhmo
で。盛況氏がこだわっておられる「初動捜査時刻の隠ぺい」にカラんで、
ちょっと考えてみたのですが。
私がかなりの確率で「あった」と思っている5・1夜の張り込み。
これが念のためのリハーサル的なものであったか、そうではなかったか、
いずれにせよN家の前の門は夜の夜中に尋常ではなかったはず。
これをネタに「N家は警察にバラした」と犯人(犯人達)がその時点で
ヨシエさんを殺害したとしても不思議ではないです。
そのむねの連絡が何らかの方法でN家にあり、
死体は意外に早く発見された。OGの新居近辺で。

警察は張り込みの失敗と死体発見で絶望し、
死体をどこかに埋めることを決意。
真犯人逮捕を放棄していくことになる。
そして、サノヤでの大芝居・・・・
おっとこれはイカン。この辺で止めておかねば!(w


331 :1-531:04/10/05 04:05:22 ID:B594Dhmo
>>298
カメレス申し訳ございませんが、
本物の地蔵さんは高い位置にあったわけではありません。
まわりの畑と同じ高さの地面に、普通に立っておられました。
驚くほど大きなモノでもありません。(盛況氏HPの写真を御覧下さい)

それから、地蔵様は長兄あるいは父が積極的に立てたのではなく、
第三者より寄贈されたもの、とのことです。

332 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 08:58:51 ID:IoJCLyBf
初動捜査時刻の隠ぺいおよび1日の犯人取り逃がしで
何ゆえに被害者家族が刑札に加担したのだろうか。
どうしても適当な推理が浮かばない・・

333 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 11:23:47 ID:1cM0ethE
>>331
その地蔵は建替えられた二番目のものじゃないですか?

334 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 14:31:46 ID:iVKtIaiR
>>333
「地蔵が2体在る」という事自体が、誤った情報
詳しくは、盛況氏HPを参照して下さい

335 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 15:16:48 ID:1cM0ethE
地蔵問題は決着してるんですか?

盛況氏HPを見ましたが、これはあくまで盛況氏の見解でしょう。
本橋信宏のコラムでの一文「あたりを威圧するかのような」という表現や、
タクシーの運転手が目印にしていたという事実に、写真集初期版などを
総合的に判断すると、地蔵自体はそれほど大きくないにしても、かなり
高い位置に建立されていたとしか思えないし、写真集が誤って別の地蔵
の写真を載せるなどということは、まず考えられないと思えるのですが。

第一、地蔵は被害者家族の家の前にあったわけだから、間違いようが
ないでしょう。仮にも裁判闘争をしている団体が、そんな初歩的なミスを
するとはちょと思えない。
決着がついている(?)ことを蒸し返すようで気が引けますが。

336 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 17:04:10 ID:iVKtIaiR
>>335
その写真集に掲載されている写真が初期の物と最新版とで変わっているのです。
途中で建て替えられた可能性も在りますが、それならば再刷にあたり
注釈があるはずですので、単に間違いであったと思われます。

また大きさについても、公表されいてる寸法は、本体121cm蓮華台40cm
中台(1-531氏撮影で銘板が付いている石材)30cmですから、基礎の20cmを
含めて2m強です。
普段「お地蔵さん」あるいはお墓にある「六地蔵」と呼ばれている物より
「大きい-高い」のは事実ですが、「巨大」と表現するのがふさわしいかは
疑問です。
また、当時は建立されている敷地に入り込みじっくり見る事はなかなか難しい事で
あったと思われますので、車からの視線であれば更に大きく・高く見える事から
そのような表現となったと考えます。

337 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 17:33:53 ID:1cM0ethE
>>336
そうですか。
そうかもしれませんが、仮に写真集が間違っていたのなら、大チョンボというべきで、
再刷の際注釈を入れるのは、こちらの方だと思いますが。
建て替えられたのなら、増刷の時に新しい写真に差し替えた注釈などいらないでしょう。
どちらもその時点での正しい写真なわけだから。

338 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 18:33:21 ID:iVKtIaiR
>>337
初期の写真は、まさに見上げる位置に建立されています。
2代目とされる写真では背景が異なっておりまたその様な築山がありません。

また、地蔵そのものは、事件の年の10月に同じ「中田姓」と言う事で寄進があったそうです。
少なくとも犯人に対する嫌がらせの為に長兄なり父親が建てた物ではないと言う事です。

339 :本当にあった怖い名無し:04/10/05 23:37:09 ID:+0RwgtVt
>>337
再刷の際に「前の版に間違えがありました」なんて注釈が入るなんて話は
聞いたことないぞw


340 :本当にあった怖い名無し:04/10/06 00:12:32 ID:8oCiKdk9
>>339
あとがきに断り書きが入る例はよくあるよ。
特にあの写真集は事実関係を争うために出版されたものだろう?
それが被害社宅の前にあることは誰でも知っている地蔵を、
他のものと間違えるなんてありえないよ。

341 :m ◆yQ.eFxOXJk :04/10/06 00:59:44 ID:fUL5Vuj8
当方、堀兼ちかくの中新田の住人。

おおやけの出版物が、特に被害者宅の前に立っていることが明白な地蔵を、
他の物とまちがえるなんてあり得ないと思っているのなら、それはしかたがないが、
この人たちは(何人かは知らないが)地元に行ったことがあるのだろうか?‥
あそこの被害者宅の前の土地(被害者宅の畑だが)は、
昔からまったいらで、どんな写しかたをしても、写真集の地蔵のようには映らないんだ。

前々スレだったかでこの議論をしていた時にも思ったのだが、
地蔵そのものが違うという以前に、
立っている場所の「地形」が違うのだ。
昭和53年から中新田に住み、何度かなんの気なしに善枝地蔵は見てきたが、
その頃から地蔵は盛況氏HPでのものだった。
ただそれ以前にあの写真集の地蔵があって、あとで531さん撮影のものに立て替えたとしても、
いちばんのネックはやはり周囲の地形なのだ。
同じ写真集のP29,写真53を見ても、事件当時から被害者宅前の地形はへいたんであったことがわかる。
そのいっぽうで写真114「善枝地蔵」とされている地蔵が立っている場所は、
やや高台であり、その後方がさらに高くなっていて、地蔵の周囲の地形がやはり違うのだ。
その結論はやはり、その写真の地蔵は別の場所の別の地蔵、ということになる。
 
考えられない、ありえない、と思うことは自由だが、
事実現地を見ればいかに「違う場所を撮ったものか」がわかる。
公刊書籍に掲載してあることが、絶対のものだと信じ込むことが、
地元に住んでいるものには信じられない。
だってほんとに、あの場所(被害者宅の前)は、あんな所ではないのだから。

342 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/06 01:25:48 ID:FfCbcEpR
なるほど、「最高裁迄が認めてるんだから、石川有罪=確定判決 に間違いが
ある訳が無い」ト言う姿勢と同じって訳ですな。最高裁も解同も、なるほど、
一私人に過ぎぬ小生と比べれば、相応の権威は持っておりますな。
なら、仕方無いや。

>>335
解同って、そんなに信頼性のある団体ですかね。ま、仮にも裁判闘争をしてい
る団体である事は全くその通りなんですが。

少なくとも、小生のとしては、当初建立された地蔵の形体及び各部の寸法と、
その写真の地蔵との比較、そして言われている様に、写っている「地形」から
推定しての結論です。

後は、やはりどちらの言う事に「権威」があるかと言う事になると思うので、
これ以上の議論は不毛だろう。各自の自由と言う事でOK。

343 :本当にあった怖い名無し:04/10/06 01:36:27 ID:e4J9MDpA
>>340
所詮人間のやっている事だ、間違いくらいあるだろ。
クダラン論議だ。

344 :1-531:04/10/06 02:47:16 ID:AF1EhR0e
>>盛況氏
わたくしが撮影した善枝地蔵尊の写真を、
初代でも二代目でもなく唯一の本物として掲載させて頂いているからには、
「各自の自由」であっては申し訳ございませぬ。(W

ハッキリ言わせて頂きます。
旧写真集にある114の地蔵は、狭山駅の北西にある「慈眼寺」の地蔵であると
断言します。(当然ながら当時のモノ)
しかもこの慈眼寺の写真は写真集にも載っており、
かすかながらに地蔵も写っておりまする。
この慈眼寺地蔵が、何らかのミスで「善枝地蔵」として
写真集に掲載されてしまったことは明明白白な事実なのであります。

つまり、N家の前にあった地蔵が「善枝地蔵」であることを
間違えるアフォはいないが、掲載すべき写真を間違えるアフォはいたってこと。
以上。
それでもまだ「公的出版物」の方が正しいというのであれば、ご自由に。

345 :1-531:04/10/06 03:47:41 ID:AF1EhR0e
<地蔵見解・締め>

・盛況氏HPおよび写真集新刊に掲載されているモノが
  唯一の「善枝地蔵尊」である。

・旧写真集に掲載されているモノは、慈眼寺の地蔵である。

・地蔵尊は「巨大」でもなく「高い」場所にあったわけでもない。
  
・N家が立てたものではなく、寄贈されたモノである。

・したがって真犯人を「威圧」するモノではない。

・街道はアフォである。

                        以上でよろしいか?


346 :1-531:04/10/06 03:53:42 ID:AF1EhR0e
(追記)
地蔵によって実際に犯人が「威圧」されかどうかについては、
我々が想像するしかないでせう。

347 :本当にあった怖い名無し:04/10/06 11:56:48 ID:ROinoQnh
すると本橋サンも間違っていることになるね。

348 :本当にあった怖い名無し:04/10/06 12:12:03 ID:4x6FhRcu
>>347
おそらく現地に行かず、あの写真だけ見て、「身の丈の何倍もある巨大な地蔵」と思ったのでは?
引き合いに出すのは間違っているかも知れませんが、観光地の「日本三大カッガリ」のパターンでは?

349 :本当にあった怖い名無し:04/10/06 14:15:31 ID:ROinoQnh
>>344
慈眼寺の地蔵は見上げるような高い位置にあったの?

350 :m ◆yQ.eFxOXJk :04/10/06 23:31:28 ID:fUL5Vuj8
>344 、1-531氏
>この慈眼寺の写真は写真集にも載っており
ヌァルホド!
そう云われてあらためて本を見てみましたが。

>347
まちがいは誰にもあるだろうね。

>349
横レスだけど.
写真本をみるかぎりはそうだろうね。
それにしてもアナタは、写真本さえ持っていないの?

>343
結局この話の結論はそういうことだと思うんだけど。

結論が出ているはなしは終了。
 (そうでないと云うならばもっと新材料なり新説なりをしめすべき)


351 :本当にあった怖い名無し:04/10/07 00:19:37 ID:DENvwfHc
ということは、間違った善枝地蔵を掲載しているサイト
も全部修正しないといけないね。
しかしなぜこんな間違いが生じたのか、別の意味で
興味があるな。

352 :1-531:04/10/07 02:36:32 ID:DgROxrY9
>>349
書き込みで断言したからには、最低限の確認は必要と思い
昨日現地に赴きました。
都合により慈眼寺の前を通り過ぎただけですが、
ありましたよ、問題の地蔵さんが・・・・
だいぶ黒く変色してはいましたが、間違いなく当時と同じモノです。
そして「見上げるような」高さであり、周囲の状況も
旧写真集の写真と合致します。
隣に巨大な石碑が二本、地蔵とならんで立っており威圧感は充分。
本橋証言、タクシードライバー証言とも合致します。

353 :1-531:04/10/07 02:56:23 ID:DgROxrY9
>>350 m氏
新説と言いますかどうか、こういう可能性はあるのか?ないのか?
この一件、単なるミスで済ませるにはちょっとひっかかることも事実でして。

・慈眼寺の地蔵が寄贈されたモノで、一般市民が参拝出来るように
  寺が預かり設置した。

・N家前の地蔵はN家がプライベートなモノとして自ら設置した。

つまり、二つとも本物の「善枝地蔵」であった・・・・?
慈眼寺を訪問して調査したいところです。

354 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/07 06:53:39 ID:8hEu953G
>>353:1-531氏
慈眼寺の地蔵の年代は訪問すれば簡単に解るので、次回調査項目に入れておき
ます。

いづれにしろ小生サイトに載せてある事は、推理部分は別として、一応調査を
して得られた事を根拠としています。何々わけがない、はずがないと思うのは
自由だが、裏くらい取ってから言って欲しいものです。

355 :本当にあった怖い名無し:04/10/07 19:48:07 ID:kuWtb6Dn
>>354
調査報告まってるでよー。

個人的には、写真集にお目にかかれないので
イマイチ地蔵問題はわからんのですが、地元の住職に
このへんにまつわる話しが聞けるとイイですな。

356 :本当にあった怖い名無し:04/10/07 20:07:42 ID:vjmIXVsg
http://k.excite.co.jp/hp/w/pc/TospUserImgDisp.asp?imgCd=224376

>>355
鮮明さに×けどこれが写真集のお地蔵さんだよ↑

357 :本当にあった怖い名無し:04/10/07 20:33:43 ID:nFEoOueE
>356
それは旧版ですね。

358 :本当にあった怖い名無し:04/10/07 20:53:09 ID:vjmIXVsg
だから吸盤の写真がそれで、新盤のが盛況参のhpの(と同じ地蔵)だよ。

359 :1-531:04/10/08 02:30:30 ID:qiqWckDo
>>356 サンクス
この写真で判るように、太陽光は地蔵の右側(写真向かって左)
からあたっておりますね。ということは地蔵はほぼ東を向いているわけです。
慈眼寺の地蔵はまさに東を向いて立っております。

地蔵は前の道路を見下ろすように立っており、
地蔵の奥の方が寺の敷地で、さらに高い地形になっています。


360 :本当にあった怖い名無し:04/10/08 10:12:58 ID:atdbAAqI
あとはそこの寺での写真と地蔵の年代がわかって、
なおかつもしその姿が初版写真集のものと一致すれば明白ですね。
それにしても答えが出ている問題をたいした根拠もなくむしかえした>337と>340は
せめて反論するなり、撤回するなりしなよ。
書き込みがないことは論破されたことを認めたということだとは思うけど。

361 :本当にあった怖い名無し:04/10/08 10:21:00 ID:+lwSBoGD
盛況氏のサイトは事実関係を明確にしようとして調査などを行っているし
他の人が調べた結果と照らし合わせても問題点はないと思う。
ただ、盛況氏のサイトを見ていない(理解していない)人は
思い込みなどで突拍子のない意見を述べる可能性がある。
そういうタイプを変に刺激すると暴れだすことが多いから、放置がいいと思う。

362 :本当にあった怖い名無し:04/10/08 15:57:25 ID:atdbAAqI
>361
いや別に>337とかは「そういうタイプ」ではないと思うし、
その点は認めた上で、
いちおう自分から質問というか問題提起をしたわけだから、
さらに反論なり撤回なりすればいいのにと思ってね。

363 :本当にあった怖い名無し:04/10/08 23:38:15 ID:RkaJrLHH
しかし写真集やライターの勘違いで片付けるにも謎多し。

364 :本当にあった怖い名無し:04/10/08 23:48:09 ID:IPFIVVoD
反論になってないじゃん。さよオナラ。

365 :本当にあった怖い名無し:04/10/09 00:43:42 ID:nBegknS8
最初から不可解な謎と書いて、その疑問を提示しているのだから、
反論も何もないと思いますが。
現地調査した人には敬意を表しますが、それとて100%の確信では
ないわけでしょ?

現地で精緻に調査せねばものが言えないというわけでもなかろうに。
現地調査した人も最初は机上の推理を好き勝手に書いていたのに
調査結果で導き出した結論(?)に、疑義を挟んだらお前も調査せね
ば反論は許さんなんてことを平気でおっしゃる。

100%の断定ができる調査でなければ外野から野次が飛ぶのは当然。
「善枝地蔵は寺と自宅前に同時に存在した?」という推測も、この疑問
点から出てきたわけで、これが事実ならばそれでめでたしめでたしですが。
そうならば単に「謎が解明できて良かった。解明してくれた方、どうも
ありがとう」と思うだけで論破とかという次元では全然ないわけですがね。

366 :本当にあった怖い名無し:04/10/09 00:55:53 ID:1A3lCC7Y
写真集の誤植の経緯などどうでもいい
スレ違い甚だしい

367 :本当にあった怖い名無し:04/10/09 01:42:13 ID:c0xHLhaf
うざいからage

368 :1-531:04/10/09 03:33:52 ID:SITHq2+3
>>365
少なくともN家の前にあった地蔵は盛況氏HPにある写真であり、
犯人その他を威圧するような大きさでも高さでもない。
貴兄がN家の前にあったと思っていた地蔵とは100%別物。

これは100%の確信をもって100%の断定が出来る。
ちがうかね?

369 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/09 08:41:21 ID:/0Lug43E
なんだ、結局たんなる「野次」かよ。マジレスして損した。おしまい(藁

370 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/09 14:30:46 ID:CQWAtRTQ
7thと前スレのはじめのほうでその議論をしていた当事者として論点をまとめてみる。

・写真集初版の写真と後のY枝地蔵の写真の地蔵自体はまったくのべつもの。ここまでは誰でもが認めるところ。
・その理由は地蔵が建てかえられた。これが前スレはじめまでの結論。
・その後の盛況氏らの調査で、地蔵自体がべつものなのはもちろんだが、その理由は地蔵がはじめから一体と
 いう結論を出した。
・その根拠は写真集のほうのは「蓮華座がない」「周囲の地形が被害者宅前とはことなる」
・前者は寄進当時の情報として各部の寸法が発表されているのに対し、たしかに写真集のには蓮華座がない。
・後者はその2枚の写真と、あの場所に行ったことがある者ならば一目瞭然。
 私としてはとくにこの「地形」がやはり「一体」だったことの強い根拠だと思う。

ちなみに私じしんは過去に一度だけあの場所に行った。地蔵が撤去されたあとだったが。
つぎに「外野からの野次」のまとめ。
・本橋信宏氏が「あたりを威圧するかのような」と表現している
・タクシーの運転手が目印にしていた
・仮にも裁判闘争をしている団体がそんな初歩的なミスをするとは思えない
・被害者宅の前にあることを誰でも知っている地蔵を他のものと間違えるなんてありえない

371 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/09 14:31:26 ID:CQWAtRTQ
「威圧」については、主観の問題。仮に威圧するかのような印象だったとしても、
これは地蔵じたいが一体か二体かとは無関係。本橋氏もこのてん、とくに間違った感想だったとは、
云えないと思う。つまり一体だったとしても2mほどの地蔵に威圧を感じるひとがいてもいい。
「目印」については、本体、蓮華座、中台、基礎部分ひっくるめた全高2mほどの地蔵が、
あの場所にあったならば、目印にしてもべつにおかしくない話だ。ただこれも、
地蔵じたいが一体か二体かには無関係。目印になっていたとしても、そのこと即二体、一体の
根拠にはならない。
「仮にも‥」については私も,それを云うなら仮にも最高裁判所が棄却、確定した判決なんだから、
冤罪とは思えない、と云う有罪論者がよくいう稚拙な論理と似ている。出版社をふくめてマスメディアが、
間違いをすることは逆によくあることだ。しかも解放出版社などとはくらべものにならない大手が。
「被害者宅の前に」については、もちろん、いくらなんでもよその地蔵を撮ってきて、
これがY枝地蔵ですなどというヴァカはしないだろう。だとしたらよほどのアフォ。
そうではなく、たとえばY枝地蔵と別の地蔵と2枚の写真があって、編集者のミスでこうなった、
というようなことは考えられる。撮影者と編集者が別人だったのだろうから。

372 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/09 14:58:46 ID:CQWAtRTQ
ミスのしかたについてはたとえばの話であり、事情はそれこそ推測するしかないが、
私が「2枚の地蔵写真が」と書いたのは、こんな理由から。
すでに語られている「慈眼寺」というところhttp://sukekawa.hp.infoseek.co.jp/page045.html#lcn001
ここは石川サンが事件当時とおった場所(自白ではなく真実の行動)として写真集のp119にも出ているが、
http://www.f2.dion.ne.jp/~sayama1/ki/ki149/ki149.htmによると子供のころに石川サンが遊んでいた場所でもあるらしい。
この写真集をつくる時に、当然この寺も撮影したのだろうから、もしかするとそこにある地蔵の写真を撮ったかと。
もちろん推測にすぎない、これは。

373 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/09 15:18:24 ID:CQWAtRTQ
おしまいに>365
その「机上の推理」さえ一度も書いたことがないアナタが、なにを好き勝手に野次を飛ばすのですかね。
>疑義を挟んだらお前も調査せねば反論は許さん
というのはたぶん、
>裏くらい取ってから言って欲しいものです
に対応したものだろうけど、その裏をとってから掲載している他人さまのhpの結論を間違っていると
最初に云いだしたのはアナタですが。逆ギレしているとしか思えませんがw
たしかに、反論とか論破とか云う次元では全然ありませんね。なぜならアナタのかかげた根拠はさっきも書いたように、
>たいした根拠もなくむしかえした>337
と呼ばれてもしかたがないもので、ぜんぜん説得力がありません。
たいした根拠もアゲずに、他人さまのhpの記載事項を誹謗するのを「許さん」のは当然ですがネ。
365でのかきっぷりは、有罪論者が結局最後にたどりつく、根拠をアゲずにおかど違いのものいいをする、
あのパターンによく似てますよ。

hpですでに結論付けされていることに、あえて疑義をさしはさむなら、
ここで野次っていないで自分でしらべてみたらいかがでしょう。

374 :本当にあった怖い名無し:04/10/09 16:26:30 ID:lPk/Fd5q
それだったら現地調査ができない人はなにも発言できないのでは?
365は誹謗とまではいえないと思うが。
でもまあ、実際に現調して汗かいた人は頭にはくるだろうね。

375 :本当にあった怖い名無し:04/10/09 17:35:00 ID:eI6jTBf5
まあ、365の発言は誹謗とまでいかないんじゃない。
推測したことに対しての単純な疑問を述べただけだろう。
さらなる調査聞き込みを期待している、ということでスミだと思うがな。

376 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/09 18:21:13 ID:CQWAtRTQ
>374
>現地調査ができない人はなにも発言できないのでは?
そうじゃなくて、現に現地を見たひとが、地形のちがいやなんかを云ってるレスがあるのに、
なんで>365みたいなカラミ口調になるのかってこと。
>375
ま私もいまや期待しかできないんだけど、この件については。
期待しかできないならナニも野次ることはなかろうにってこと。

377 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/10 01:45:31 ID:ObQzcSDq
スイマセンが地蔵問題を再調査する気はアリマセン。同じ調査を2度する程暇
ではありませんのでネ。但慈眼寺にはそのうちに行って見ます。そこに初期本
のと同じ像があったら、ソレが初版のモノと結論付けるし(当然画像を掲載)
更にその年代を調べる事によって、問題はハッキリするでしょう。逆に慈眼寺
にソレらしき物体が無ければソレ迄。その場合でも初版の画像が「モノが違う」
「建っている場所も違う」ト言う小生らの結論に変化は無しです。
別の結論を持ってらっしゃる方もござっしゃろうが、それは当方の結論では無
いので、それを論証する材料は御当人方でお集め下さい。その結果によりまし
ては、小生らとしてもサイトでの記載に就き、お詫びと訂正をする事にはやぶ
さかではありません。

378 :諦め半分:04/10/10 19:42:49 ID:fHtdGY2n
善枝地蔵については解同本部に聞いてみたらどうですか。
おそらく回答が返ってくるでしょう。
小生も解同出版の公判記録や警察検察調書が余りにもミスが多いので問い合わせ
したら 「筆記したものが間違えたのでしょう、今はもう出版していません」との
回答が返ってきました。
当時は世論を盛り上げる事しか頭になく、内容の正確性などそっちのけだったの
ではないか。
いずれにしても、想像によらず、証拠品に焦点を当て確認する事が大切でしょう。

379 :本当にあった怖い名無し:04/10/10 21:32:22 ID:Ldlr6Bpv
内容の正確性などそっちのけで冤罪裁判が闘えるのか!

380 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/11 00:54:23 ID:aabhvaIs
>>378
だからウチらにとってはもう結論が100%出ている問題なんで、どこにしろ
聞く気はアリマセンや。ま、>>365のひとに言ったンだと思いますがネ。
左様、小生らの事は全部諦めてヨ。聞きたけりゃ貴方が聞いてチョ。

381 :本当にあった怖い名無し:04/10/11 01:42:17 ID:uSh0kSHs
>>378
オマエ、新手の荒らしだろう。

まったくもってウザすぎ。

そんなに気になるんなら、テメーで電話しろや!

ヴァカじゃないの。

もう来ないでね。

382 :1-531:04/10/11 02:28:14 ID:IQZ8T9nw
しかし「たかが街道」の出版物を信じて疑わない人が、
天下の警察が犯した事件でもある「狭山」に興味をもつというのも皮肉。
まぁ街道にプロパされて国賊となるのがオチか。



383 :1-531:04/10/11 02:49:00 ID:IQZ8T9nw
どこぞのライターだかファイターだか知りはせぬが、
鵜呑みにしておっては真実は見えぬってわけで。
旧写真集を見てか、N家前の実物を見てかは知らぬが、
殺人事件の被害者の地蔵と知りながら、それが大きかろうが高かろうが
「威圧」を感じるとはどういうことか?
N家に悪意をもっているか、犯人かである。
あるいは薬物の禁断症状が出ている危険人物だ。
地蔵は何も知らない人なら気づかずに通り過ぎるだろうし、
気づいたとしても、手を合わせて祈りたくなる程度のモノだったし、
それが健常な人間である。

384 :1-531:04/10/11 03:07:30 ID:IQZ8T9nw
タクシードライバーの話も、ちょっと考えればどういうことかわかる。
ドライバーが日常的に、田舎の畑の片隅にある地蔵を目印にする必然性などない。
地蔵が目印足りえる状況とはただひとつ。
客が「N家に行って」と言った時だけだ。
普通のドライバーなら、あの道路沿いのどれがN家であるかわかりにくい。
家の前に地蔵があれば迷うこともなかろう。
大きく、高く、威圧感があるから目印になるとはコジツケもいいところだ。
これまで、タクシーでN家へ向かう人も少なくはなかったであろう。

385 :本当にあった怖い名無し:04/10/11 19:39:38 ID:ejtRBT8L
街道にとっちゃもう冤罪がどうこうより「運動」を続ける事の方がずっと重要だろうから

386 :本当にあった怖い名無し:04/10/11 19:54:58 ID:B7CYZh9C
そうだろうね。そもそも童話利権がオイシくなってきてから本格的に裁判運動に取組みはじめた。

387 :本当にあった怖い名無し:04/10/11 23:43:28 ID:Sn76sz5Z
解同批判はもういいよ。
これやり出すと荒れて手を付けられなくなる。

388 :ゆきゆきて神軍@1-531:04/10/12 02:31:05 ID:3Mu0IlZO
知らぬ存ぜぬは許しませぬ!

おのれの事実誤認を素直に認めることも、
勇気ある人間だぞよ。             >>374

389 :本当にあった怖い名無し:04/10/12 06:49:23 ID:7Av7j4V1
  >>374 :本当にあった怖い名無し :04/10/09 16:26:30 ID:lPk/Fd5q
       それだったら現地調査ができない人はなにも発言できないのでは?
       365は誹謗とまではいえないと思うが。
       でもまあ、実際に現調して汗かいた人は頭にはくるだろうね。


??>388
 
意味不明 >?
 

390 :本当にあった怖い名無し:04/10/12 12:42:34 ID:jXnMvbkV
常連さんにはもっと心を広くしてもらいたいね

391 :本当にあった怖い名無し:04/10/12 18:54:17 ID:/ccQ1klI
なんてったって、ゆきゆきて神軍だモン。

逆らっちゃいけんぜよ。

392 :本当にあった怖い名無し:04/10/12 22:25:21 ID:d0s85nlB
知識が狭い奴には心を広くしなくてもいいですよ。

393 :ゆきゆきて神軍@1-531:04/10/13 02:13:09 ID:krKhXpBx
>>389
ん? 誤爆であったかな?
374はまぎらわしいですな。

あのですね、わからない人には優しく教える。
それでだめならキツク言う。
それでもだめなら、本来なら暴力なんですよ。

この事件、ただでさえ事実が少ないのに、
事実誤認していては推理も糞もないっつーの。


394 :本当にあった怖い名無し:04/10/13 10:07:25 ID:aigofPP+
少しは自分で努力しろってことですな。

395 :本当にあった怖い名無し:04/10/13 21:41:22 ID:q4zolhqi
2ちゃんでそういう真っ当な意見は通用しないよ

396 :本当にあった怖い名無し:04/10/13 23:14:27 ID:Y5AxQpzq
ナニが2チャンだよ、おい たかが掲示板ぢゃん

397 :本当にあった怖い名無し:04/10/13 23:38:52 ID:nZ9ktHBp
だからたかが2ちゃんの掲示板だっての

398 :本当にあった怖い名無し:04/10/14 01:48:47 ID:xhQZyNlC
たかが2ちゃんの掲示板の・・・

399 :ゆきゆきて神軍@1-531:04/10/14 01:51:28 ID:y4QSi/As
まぁ一服しましょうよ。
妖怪人間ベム・ベラ・ベロって、
どうして指が4本なんだろう?

400 :本当にあった怖い名無し:04/10/14 10:20:18 ID:wDoPZ9fh
妖怪だったからでつ。

ベラってやっぱ化粧してたのかなあ・・

401 :本当にあった怖い名無し:04/10/14 12:32:13 ID:Lr6dsvRB
そうでつか。

402 :本当にあった怖い名無し:04/10/14 17:43:54 ID:YRHn2j9h
それいったらミッキーマウスもそうじゃん

403 :S型:04/10/14 20:58:11 ID:7c9SiYSE
B型の血統ですな。

404 :本当にあった怖い名無し:04/10/14 22:29:31 ID:DF6PGw9p
ここはノイズの多いインターネットですね

405 :本当にあった怖い名無し:04/10/15 01:03:32 ID:SdVH/Vpb
この事件とまったく正反対なのが、山形県新庄のマット事件ですね
逮捕されて一度は犯行を認めた少年たちがその後犯行を否定し、無罪放免
被害者が自分からマットに飛び込んで自殺したという判断が下された

日本の田舎の閉鎖性がよく現れていますね


406 :本当にあった怖い名無し:04/10/15 08:03:36 ID:wXJSr+dC
通りすがりなんだけどさ。

現実に起こった事件を「推理」するのってどうよ。不謹慎じゃないか?
警察の捜査を批判したり、冤罪主張するのは良いけど、
誰々が怪しいとか軽々しく言うなよ。疑われた方はたまったもんじゃないぞ。
ただでさえ関係者の自殺が多いんだろ。
冤罪作り出した警察・法曹関係者と同じことしてることになるぞ。

まあネタスレなら別にかまわんがね。
妙に真面目な書き込みが多いようだから気になった。


407 :本当にあった怖い名無し:04/10/15 10:15:17 ID:eVjtEvv1
>>406
> 冤罪作り出した警察・法曹関係者と同じことしてることになるぞ。

意味不明。

「何が分かっていて何が分かっていないか」から始めて一つずつ論理的に
事件の真相を推測したい、というのがスレの趣旨だと思うので、
むしろ警察のこれまでの仕事とは真逆を向いてると思うんですが。

つーか2chで「不謹慎」とか言われても、、、

408 :本当にあった怖い名無し:04/10/15 11:36:25 ID:iFN4jJAB
いやむしろほとんどの人が「○○が怪しい」と思っていた点について、
このスレでその推理が誤りであることを指摘した功績は多いかと。

409 :本当にあった怖い名無し:04/10/15 13:59:52 ID:E4roqKJr
ぷ、功績だって。
そんなもんあるとマジで思ってるの?

ようは面白いか面白くないかしか存在しない。

410 :本当にあった怖い名無し:04/10/15 15:30:05 ID:iFN4jJAB
だから推理を面白くした功績だよ。
あんたも面白いからこのスレ覗いてるんだろう?

411 :本当にあった怖い名無し:04/10/15 18:40:22 ID:b/QrRaRa
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041015k0000e040036000c.html
地蔵


412 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/16 00:20:40 ID:Ogdl/tVn
通りすがりが生意気コクンぢゃネエヨ(藁
ま、気に喰わないンなら書込みをヤメさせて見るコトだネ。

で、>>409
オメーの投稿は全然『面白くない』ンだけどサ、ドーなんだい?(大藁

413 :盛況 ◇cQ5CwQT2.c :04/10/16 01:14:39 ID:fgk8Wohv
のバカ

414 :本当にあった怖い名無し:04/10/16 05:26:23 ID:8ZFY6tI4
初めての書き込みです。
甲斐本や野間宏の狭山裁判など古本で手に入るものは手に入れたのですが,
どうにも気になっていることがあります。
次姉のさのやでのやりとりなんですが,以下、殿岡駿星「犯人」からの
抜粋です。

殿岡駿星 「犯人」P188〜P202から抜粋
一審公判調書  富美恵証言
犯人おいおい。
犯人おいおい。
犯人来てんのか。
富美恵来てますよ。
犯人警察へ話したんべ。
富美恵・・・・・・
犯人そこに二人いるじゃねえか。
富美恵一人で来ているから,ここまでいらっしゃいよ。
そばにいた警察官が犯人の方へ進むように手で合図をしたので富美恵さんは
四メートルほど犯人に近付いた。
富美恵私はここまで来ているんだから,あんたの方で出て来なさいよ。
犯人本当に金持って来ているのか。
富美恵ええ,持ってますよ。
富美恵さんはここで風呂敷を解きながら,さらに犯人の声の方向へ進み出た。
富美恵私がここまで来ているんだから出て来なさいよ。あなた男なんで
しょ。男らしく出て来たらいいでしょ。
犯人・・・・・
富美恵さんは犯人が何も言わないので元の場所へ戻る。
犯人取れないから帰るぞ。帰るぞ。
富美恵私は時間厳守で来ているんだから,ここまで来なさいよ。
犯人・・・・・
白っぽい陰が南の方向に動いて消える,少しして警察が飛び出した。

(つづく)

415 :414:04/10/16 05:27:20 ID:8ZFY6tI4
PTA会長証言
犯人おいおい。
犯人おいおい。
富美恵いるわよ。
犯人金持って来たか。
富美恵持って来ました。持っているわよ。
犯人金を持っていたらこっちへ持ってこい。持ってこいよ。持ってこいよ。
富美恵こっちへいらっしゃいよ。
犯人こちらへ持って来なさい。持って来いよ。
富美恵あんたもあんた男だったら,男だったらこっちへ出ていらっしゃ
い。取りに来なさい。男だったら取りに来なさい。
犯人こっちへ持って来い。こっちへ持って来い。こっちへ持って来い。
富美恵・・・・・・
犯人サツに漏らしたな。一人じゃねえな。
富美恵・・・・・・
犯人時間だからおら帰るぞ。おら帰るぞ。
それから一分足らずで警察官がみんな飛び出してきた。

一審 警部証言
「男がさらに,二人で来ているんではないか,警察に話したろう,まあもっと
こっちへ来なさい,というふうな声がしまして,富美恵さんが私も時間通りに
来たんだからこっちへ来なさい,というふうな答えがありまして,その次に,
持って来ないんなら三十分たてば帰らなくちゃならないんだから帰るぞ,と
いうふうな男の声がしました。さらに富美恵さんが,あなたも男ならこっちへ
取りにきなさいよ,という答えがございまして,それから,俺は帰るぞという
ふうな男の声がしまして,さらに富美恵さんのほうからも,もっとこっちへ
来なさいよ,というふうな答えがございました。」
「その後応答がないので,刑事が飛び出したのに引き続いて私も飛び出しまし
た。」
(つづく)

416 :414:04/10/16 05:29:51 ID:8ZFY6tI4
次姉のさのやでのやりとりなんですが,殿岡駿星の「犯人」ではPTA会長の
証言などと比べて次のことが論点にされています。
1.「時間になったから」「三十分たったから」という犯人の言葉がふせられ
ている(私も時間厳守で云々は,犯人のこの言葉を受けてたのではと推理され
ている)。
2.刑札が二人きてるだろうという犯人の指摘が,最初と逃げる直前とに証言
が分かれている。
他の本で裏付けられないかと思いましたが,野間宏の本に次姉の証言が書いて
あるだけで,PTA会長や警察官との証言の比較はわかりませんでした。

1について今更長兄が,という気はありません。
2については,過去ログでも分かれていました。

次姉の証言だと,初っ端から警察がいることを見破られて,犯人にペースを握
られてしまったという感じですが,PTA会長証言だと,最後の方になって次
姉の素振りで,犯人は刑札がいるのに気がついて逃げたと言う感じで,どうも
全体的にお間抜けな感じを受けてしまいます。

次姉は見破られたという印象が強くて,最初にこの言葉を証言してしまったの
かもしれませんが,もし最初に犯人からこの言葉があったなら本当に暗視装置
付きの眼を持った軍人がいたのかもしれません。
でも,次姉の素振りで気がついたなら,取れるものなら取っておこうと言う感
じで,脅迫状をつくったグループと別のグループが来たような感じがしてなり
ません。

この点に関してわかる方がいれば,ご教授願えませんでしょうか。



417 :ゆきゆきて神軍@1-531:04/10/16 10:39:54 ID:3tCb9WlU
>>現実に起こった事件を「推理」するのってどうよ。不謹慎じゃないか?

現実に起こった事件だから「推理」してるのだが・・・・
書き込む前に少しは頭を使わないと赤っ恥をかくだけだ。

418 :本当にあった怖い名無し:04/10/16 11:59:52 ID:IZPWyK9n
>>414
犯人が「サツにいったんベぇ。そこに二人いるじゃねぇか」と
姉をなじったのが、冒頭なのか最後なのかは、たしかに証言が
分かれていて、殿岡説ではこの点に注目して自身の推理を
展開している。

公判では弁護士(?)からの質問で
「最初に警察が二人いるじゃないかと言われて、あなたは刑事が
隠れていることを犯人に見破られたと思いませんでしたか?」
と問われて、姉は
「そう思いました」
と答えている。

姉が嘘を言っているのでなければ、この証言を聞く限り、姉は
犯人が張込みを見破った可能性を最初の段階で認識していた
ことになり、勘違いではないという気はする。

419 :本当にあった怖い名無し:04/10/16 12:18:01 ID:IZPWyK9n
姉は、張込みを見破っていながら逃げようとはしない犯人に訝りながらも、
犯人を少しでも引きつけようと、「あなた男なんでしょ」といい、犯人を挑発
している。
おそらく会話は長くて5分程度だったろうから、その間に刑事が飛び出して
犯人を捕まえてくれることを期待していたのだろう(PTA会長も「刑事が
飛び出すのを今か今かと待っていた」と言っている)。

犯人が野戦訓練の経験がある元軍人であったとして、夜目が利く人物だった
としても、茶垣の蔭に潜む二人刑事の姿があの位置から見えるわけがない。
それを最初に言ったのか逃げる前の捨て台詞で言ったのかは別にして、
「家族が警察に通報したので人質は殺した」という印象を与えたかったがため
の台詞であったように感じられる。

身の危険を感じて逃げるのなら、何も言わずスタコラ走り去るのが普通で、
余計なことを言う余裕はないはず。
ここに、犯人(グループ?)の、ある意図を感じずにはいられない。

420 :本当にあった怖い名無し:04/10/16 17:28:02 ID:Ien+XMao
>>419
でもその前に20万円のためにわざわざ取りに来るか、ということも
問題だよね。
または、これ自体もお芝居だったという説もありーの。
いままでの推理では、分かれるところでもあるかな。

・犯人グループの一味が登場
・実行犯が誘拐偽装のため出現
・劇団おまわり説


421 :本当にあった怖い名無し:04/10/16 19:00:06 ID:IcYuU7Hq
一番の疑問点は、次姉が身代金をとりにきた犯人に対して
「誘拐された妹は無事なのか(生きているのか)?」ということを
一度も確認していないこと

はじめっから演技だったのかな


422 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/16 20:22:15 ID:Ogdl/tVn
一番の疑問点は、次姉が身代金をとりにきた犯人に対してあああああああああ

>>414
佐野屋でのやり取りで問題の台詞が前か後かに就いては、こうも考えて見る。
但しこれは教授では無く飽く迄推理。
姉は当事者でその緊張と恐怖を察すれば、後の法廷で台詞の前後を入れ違って
証言したとしても一応納得は出来る。投稿されている様に、張込みを見破られ
たと言う心理から「そこに二人いるじゃねえか」を先の事として証言したとし
ても、そう奇異な感じでは無い様に思える。

一方PTA会長の方は協力者と言う立場で一応は第三者的存在。且つ、元憲兵
としてこうした張込みの経験者でもあり、姉と比較した場合、より冷静な判断
(と記憶)が出来ていたとも見られる。これらの事からすると、敢て姉と会長
の証言を比較するならば、会長の言う事の方が正確と言う可能性の方が高いの
では無いか。

但し佐野屋でのやり取り証言の食い違い部分に就いて小生自身は今の処、推理
上はそう重視はしていない。犯人像とその動機、佐野屋の犯人にとっての意義
の部分は、>>419での結論にほぼ同意する。

>>413 :盛況 ◇cQ5CwQT2.c 氏
無い知恵を搾った能書よりもそのシンプルさが光る。このスレだけでは効果が
薄いので、2板全スレにソレをコピペしておいて下さい。結果的には、当方サ
イトの宣伝とアクセスアップに貢献するナイスレス。勿論ageる事は忘れずに。

>>417 :ゆきゆきて神軍@1-531氏
今日一番の藁エルレスです。架空の事件を「推理」する事は可能なんでしょうか?(太藁

423 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/16 20:25:09 ID:Ogdl/tVn
422の一行目は字数を揃える為のコピペに就き不要のモノを間違って其のママ
貼っちゃった。悪意はアリマセン。

424 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/16 20:26:35 ID:Ogdl/tVn
次に「警察自演説」に就いての小生自身の見解を、今迄投稿して来なかったの
でこの機会に書いて見る。
この説の要点は3日零時過ぎの佐野屋以前に本来の張込みと犯人の出現があり、
そこでの取り逃がし、従ってその結果としての被害者殺害を隠蔽する為、警察
の一部幹部により工作されたのが3日の佐野屋であった、と言うものである。

この説のネックは脅迫状にある。ネックと言って悪ければ、この説を取る場合
には脅迫状本体も、初めから警察の偽造と言う条件を加える必要がある、と言
う事だ。
その理由は日付の訂正部分にある。「五月2日」と訂正される前の日付は、
「4月29日」であった。とすると、例えば犯人指定の日付が5月1日であっ
たとする事は、脅迫状を見る限りでは有り得ないと言って良い。
つまり「犯人は1日夜、前の門に現れたがこれを取り逃がしてしまった。そこ
で警察は脅迫状を訂正し、日付を2日に、場所を佐野屋として偽装を計った」
とは言えない訳である。訂正前の日付は確実に「4月29日」だったのだから。

仮に身代金の受渡指定「1日」は、電話で通告されたのだとしても、そうなる
と今度は脅迫状の存在意義自体が全く無い事になる。

従って、2日夜12時(3日零時)の佐野屋が警察の偽装であったとする説を
取る場合には、脅迫状自体も、訂正部分だけでは無く全部、警察の偽装としな
ければならない、と言う事である。

425 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/16 20:44:13 ID:Ogdl/tVn
「脅迫状の存在意義自体が全く無い事になる」は過言だとしても、いづれにし
ろ、脅迫状の全部を警察が用意したのならば訂正前日付を「4月29日」にし
た事は至極納得が行く。警察は「1日の取り逃がし」を完全に隠蔽したいので
あるから、脅迫状作成に当たっては「4月29日」と書き、それを意図的に、
「五月2日」と訂正する事によって、
『当初「少時」方の子供を誘拐する予定の犯人が後で誘拐対象と日時を変更し
た』との筋書きを作った。そうなる。

この脅迫状を犯人が作成し、日時と場所の訂正だけが警察の偽装、且つ犯人指
定の本当の日付は1日だった)とすると、訂正前の日付が矛盾して来る、と言
う意味。

426 :本当にあった怖い名無し:04/10/16 23:11:50 ID:ciEP3Vuv
それで、トム氏は自らの持論について唖黙ってしまった。と。

脅迫状はやはり犯人側が書いたと推理した方が無難ですね。
ただココで登場した犯人は、刑札の演出なのか実際の犯人なのか?
どちらともとれるよなあ・・

421氏の云うことはもっともな解釈だと思う。
過去レスでも云われているように、姉はすでに " 妹が殺されている事 "を知っていた可能性もある。


427 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/17 00:05:41 ID:gWxYQIWZ
脅迫状を犯人が書いて尚且つ指定日付が「1日」だったのなら、脅迫状の訂正
前日付も「5月1日」でなければ辻褄が合わない。脅迫状は警察が書いたもの
とした方が、この点はクリアー出来る。と言うのが上記の結論。
 
但し、警察が脅迫状を作成したとすると、難点が一つ。
それは、石川氏がその訂正前日付に就いて4月「28日」と自供させられてい
る事だ。警察が自分らで脅迫状を作っておいて、こう言う間違いをわざわざ自
供させているのが矛盾する、と言う事。

もっとも、脅迫状の作成など「佐野屋」の陰謀に加担した者と、石川氏の取調
べに当たった捜査官が違う、とも一応は考えられる。しかし、取調べを主導し
た長谷部警視が、「陰謀」を知らなかったとは考えにくい。

脅迫状を犯人が書いたにしろ、警察が作成したにしろ、「1日本来説」には、
この様にどうしても矛盾が出て来る事から、小生としてはその説を取りにくい、
ト言う訳です。

428 :本当にあった怖い名無し:04/10/17 00:19:41 ID:HBzCH12m
脅迫状の日付の訂正は、宛名の訂正とともに、この事件の深い謎の部分
であり、この謎が解ければ、真犯人に迫ることができるだろう。
無知で無学その上粗野で無軌道な不良共の犯行と見せかけるための工作
とする推理が大勢だが、同時に脅迫状を書いた人物自身をも欺く策略だった
とすれば、真犯人の人物像を想像することは可能だ。

それは、物事を合理的かつ冷静に計画し、実行することができるという非常に
怜悧な性格である。
そう考えるならば、この事件は単純な色恋清算を動機とする、突発殺人など
ではないとも言い切れるだろう。
企図・発案した人物は一人で、殺害実行も同一人物である可能性が高いとは
思うが、その周辺には、かなりの多くの人間が関わっているように思う。

それは、一にかかって、あの佐野屋の逃走事件である。
警察の張込配置を完全に把握していなければできる芸当ではないし、間抜け
なメッセンジャーボーイを利用し、僥倖を得た結果でもない。

ならば、ずばり、地元の警察官に仲間がいたのではないか?
警察だけではない。山狩りをした消防隊その他、仲間は一人や二人ではない
のではないか?
事件後、証拠品を調達し、出現せしめた張本人も、彼ら一味ではなかったと思
えるのである。

証拠品である以上、本物が発見されれば偽装工作の証拠となり、かえってマイ
ナスとなる。ということは証拠を用意した人物は、本物が絶対に出現しない(する
はずがない)ことを知っている人物でなければならない。
証拠品が他ならぬ捜査当局者周辺から忽然と現れている事実を持ってしても、
犯人一味が警察関係者あるいはその近辺にいる可能性を疑うに十分だと考え得る。

429 :ゆきゆきて神軍@1-531:04/10/17 02:42:46 ID:SjjJnGbT
>>428
一人の女子高生を亡き者にするにしては、あまりにも大掛かりですよね。
警察官、警察関係者、消防、元軍人、議員・・・・
これらの大人たちが、いったい何のために動いたのか?
Sグループのドンが退いた今日、
何か新しいヒントが出て来はしまいか?          ナンテネ

430 :本当にあった怖い名無し:04/10/17 20:19:27 ID:Gq3wPQTi
>>429
http://www.uwasanoshiokinin.com/series-seibu.html
西武の堤も関係あるの?


431 :本当にあった怖い名無し:04/10/17 23:11:44 ID:kELK55b7





432 :本当にあった怖い名無し:04/10/17 23:34:09 ID:kELK55b7
真ペケは自らの所業を誇示するがごとく、現場に戻って自己満足するがごとく
多くを語った。

433 :414:04/10/18 22:16:35 ID:fdXmAI3Y
>>418,>>422
ありがとうございました。
県警が配置を換えたのが2日の午後8時ごろという話があったので、1日夜の下見を
計画したということはあり得ないだろうな(場所がさのやかも分からないし)と
思って、腰の引けた感じで来た犯人と刑札のへまが噛合ってしまった結果かなぁ
という印象になってしまったんですが、よく考えてみると「俺は帰るぞ」と最後
に宣言(?)している点の方が、逆に3者の証言で共通しているんですね。

>身の危険を感じて逃げるのなら、何も言わずスタコラ走り去るのが普通で、
>余計なことを言う余裕はないはず。
>ここに、犯人(グループ?)の、ある意図を感じずにはいられない。
正しくその通りだと思い至りました。ありがとうございます。

434 :本当にあった怖い名無し:04/10/18 23:44:05 ID:LX1DGQPh
「おらぁ、けぇるぞ」
は、おそらく一緒に畑に潜んでいた仲間への逃走の合図だろう。
石川氏は「ナイフを持った共犯者」について、しつこく刑事に詰問されている。
逆方向に逃げた仲間の足跡もあったそうだが、単独犯ということになって
これらの証拠品はすべて隠蔽された。
検察が証拠の開示に応じないのは、これらが白日に晒されるからだろう。

435 :本当にあった怖い名無し:04/10/19 07:13:28 ID:TVFHoa1F
逃走犯2人説だね。
ということは、劇団おまわりの演出ではなかったのか。

436 :本当にあった怖い名無し:04/10/19 12:33:03 ID:83Lp5ZVa
だから警察が脅迫状に手を入れたと想定しないと
劇団おまわり説とやらは成り立たないんだって。

437 :本当にあった怖い名無し:04/10/21 14:45:54 ID:l2CREuV5
>>435
犯人役を2人用意したのかも。
逃げる途中で張込み刑事に変身して
「おい、そっちはどうだ?」とかね。
まるでルパンか怪人二十面相の世界だね。

劇団おまわり説は荒唐無稽かもしれないが、
警察犬が役に立たなかった点は、そう考えると
一応辻褄が合うんだよね。

438 :m ◆yQ.eFxOXJk :04/10/21 21:10:21 ID:ke71U18z
>>437
そう。1日以後時点ですべて警察の謀略だったという説は完全には否定できない。
裁判所はそれを知っているから再審に応じられないと。
>>436
>>警察が脅迫状に手を入れたと想定しないと
正確には脅迫状そのものが警察のでっちあげと想定しないと、だと思う。
ただ、斉藤鑑定だと脅迫状は1日以前に書かれていたとも考えられる。
このへんをどうするか。

439 :本当にあった怖い名無し:04/10/22 00:22:29 ID:0JrrTaS4
脅迫状の矛盾点を抜きにしても「劇団おまわり説」にはかなり無理があるよ。
それより、警察の内部に犯人一味がいて、張込み配置を事前に教えていた、
とした方がまだ無理がない。

440 :本当にあった怖い名無し:04/10/22 01:46:46 ID:qn4CKPON
>k札の内部に〜

それこそ何でもありの御都合主義では?

441 :本当にあった怖い名無し:04/10/22 17:07:56 ID:YLGE753J
「刑札の内部に仲間がいた」というと確かに信じられない話だが、もともとこの
地域は地縁・血縁で結びついた閉鎖的農村共同体。
狭山署内にその仲間がいたとしても不思議ではない。
殺人計画に加担することはないかもしれないが、「後始末」に協力する(あるいは
せざるを得ない)ことは、妄想とまでは言い切れないだろう。

それには根拠がある。
佐野屋の逃走事故以外にも、警察関係者かその周辺の人物が絡んでいるのではと
思いたくなる事例がいくつかあるからだ。

ひとつは、あの事件解決に「大活躍」したS巡査の存在。
大事件で、あれほどの功績を挙げながら、のちに栄転したという話を聞かないの
も不可解としかいいようがない。
それとTNとOSという二人の「情報提供者」の存在。

二人とも、「仲間」の意向のもとに「重要情報」を持ち込んだ疑いが強い。
OSは「一定の効果」を挙げたあと、その「重要証言」を全面撤回して消え去った。
一方、TNは「本ボシ」を追及しつつあった(?)刑事らに、その意図を見破られ(?)、
厳しく責められた。

思うに真犯人グループ(?)にとって、2度に亙るTNの「任意取り調べ」の時期が、
最も緊張する「危険な事態」だったのではあるまいか?
TNの「理解しがたい突然の自殺」とその「自殺方法」に、真犯人(?)の、あせりを
感じずにはいられない。

真実の一端は、TNの調書の中にあるよう気がするのだが、この調書が日の目を見
ることはまずないだろうな。

442 :本当にあった怖い名無し:04/10/23 01:50:37 ID:EeyYvpeQ
そもそも、TNは自殺じゃないしな

気の弱い田舎の青年が、ためらい傷もまったくなく、肋骨をうまく避けて
心臓を一刺し
しかも、包丁は手に強く握られたままだった

何者かが手を下し、警察もさっさと「自殺」と断定して発表した
彼が「あやしい3人組を見た」というのは、真実だったのだろう


443 :本当にあった怖い名無し:04/10/23 03:48:47 ID:OSk1Yu+e
>>434
>「おらぁ、けぇるぞ」
>は、おそらく一緒に畑に潜んでいた仲間への逃走の合図だろう。
そう考えると、「お前等、撤退の合図も打ち合わせずにトッこんできたんか!!」
という気持ちに、私はなってしまうんです。もっと、何気なさそうな合図を打ち
合わせられたのでは、と思うんです。
犯人が、「俺は帰る」と言ったのを刑札が「まさか帰るはずがない」と思ったら、
本当に犯人が帰ってしまっていた、という笑えるんだか、笑っちゃいけないんだか、
という事態が発生してしまいました。
この事態は、1.県警の指示で畑周辺の張り込みが変えられた。2.次姉が持って
きていたのは偽の札だった(本物の現金を持ってきていたら、こっちへ来いと言わ
れた時点で犯人方向に放り投げていたら、展開は変わっていた筈)
3.「俺は帰るぞ。」を刑札が本気にして飛び出すことをしなかった。
と、いうような要因が絡んでいると思います。
いっそ、この場面だけで考えれば、劇団おまわり説の方が考えやすい
くらいだと思います(こんなに偶然が重なったのならば)。

どうも私は、「俺は帰るぞ」は刑札を馬鹿にしたかった位しか
思いつかないのですが(T_T)


444 :443:04/10/23 03:57:42 ID:OSk1Yu+e
>(こんなに偶然が重なったのならば)。
まあ、間抜けなので逃がしちゃったのが真相だろうという気はしているんですが。

445 :本当にあった怖い名無し:04/10/23 09:44:43 ID:RTS+g9e2
この時点で姉はもう妹が死んでいることを確信していた。
なぜか?
そして、ここでの会話のやりとり「俺は帰るぞ」とは
犯人が共犯の姉に言った合い言葉?


446 :本当にあった怖い名無し:04/10/23 16:02:16 ID:rxQpjmrG
しかし捕まれば死刑確実(当時)という犯罪犯していて、
刑事の張込みに気付いているというのに、わざわざ
「帰宅のご挨拶」までしてくれる犯人さんって、実に不思議。
不可解。奇々怪々。
刑事の誰かが言ったように、この事件の犯人って本当に、
「バカなんだかりこうなんだか分からない」。

447 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 00:35:42 ID:4YqP4aB+
☆素朴な疑問☆

1)なぜ本札ではなく偽札を持たせたのか。当時のレートとは言え、たかが20万如きで。
2)夜間の張り込みとはいえ、犯人(一味)の逃走時に投光器などで姿を見ていないの?

448 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 01:07:20 ID:qdv3uZHG
犯人は車でやってくるという先入観があったから


449 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 01:37:20 ID:wvjJIozu
>>447
お芝居だから。

450 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 02:18:44 ID:4YqP4aB+
スマソ。偽札の件は盛況氏のHPで既出でした。

ただ、投光器の件については甚だ疑問。県警レベルが動いていたなら、あらかじめ
ハイビームのものを何灯も持ち込んで犯人逃走時に一斉照射するのが常道だろう。

それと、新たな疑問がもうひとつ。
男女関係の清算を動機・目的として殺人に至るケースってそもそもありうるのか?

451 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 10:48:37 ID:1ah2thtR
>>45
そもそもというのは、一般論としてですか?それともこの事件に関して?
一般論的にはよくあるケースといえる。
この事件に関していえば、今までその動機はいろいろに検討されてきましたが、
いまひとつ決め手を欠くという印象だった。
ありえないこととまではいえないと思うが…

佐野屋に臨んでの警察の装備についてはほかにも、
ハンディトーキーなどの不備などさまざまに指摘されてきて、同意。
装備以前にそもそも、土地鑑のない県警のおえらいさんを当時まっ暗やみの佐野屋へ配置するなど、
常道に外れたどころか言語道断。

ただ投光器については、
あらかじめそういう装備を設置しに現場に赴くことは、
犯人側にけどられるという恐れも想像できるから、それでやめたとも思える。


452 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 15:37:13 ID:4HJMegW0
前の方のスレに出ていたが、投光器については、それを隠すスペースが
なかったのと、犯人はどうせ車で来るはずだから必要なし、ということ
だったようだ。
警察犬については手配が間に合わなかったのと、車で逃げる犯人には
不要との判断もあった模様。

車で逃げようとする犯人を、いかに捕まえるかに重点をおいた配置だった
ので、若く脚力のある刑事は道路側に張り込んでいた。
身代金20万円については、やって来た犯人は絶対に捕まえる作戦で、姉が
持つ風呂敷包みを犯人に手渡すという選択肢はもともとなかったので、中身
が偽札だろうと本札だろうとどちらでもよかった、ということ。
それなら無理に現金を用意する必要なし、ということで偽札にしたのだろう。

453 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 16:54:19 ID:4YqP4aB+
なるほど。投光器の件、男女関係の清算云々の件ともに納得しました。

ただ、逃走時に威嚇射撃するなど、逃走犯を拿捕すべく全力を注いで
いてもよさそうなものを、あっさり取り逃がしすぎという印象は受ける。

454 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/24 17:22:28 ID:hNc7XUxJ
>>453
威嚇射撃に就いては「国家公安委員会規則」の中に警察官の「拳銃使用・取り
扱い規範」と言うモノがあります。旧「拳銃警棒使用・取り扱い規範」を警察
官の殉職が多発した為2001年11月に改正したもんです。これにより、警
察官自身の身に急迫不正の侵害(生命の危険)が及んだ際等での拳銃使用基準
が緩和された。

が、この改正前に於いては拳銃使用は過度に規制されていた事は周知の如く。
増して佐野屋では犯人の姿を見た警察官は居ない。見えない相手に発砲は出来
ぬ道理。これは使用基準が緩和されている現在でも同じす。

455 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 17:34:42 ID:4YqP4aB+
>>454
なるほど。

捜査上のセオリーについて明るくないため、些か荒唐無稽な疑問を呈しましたが
丁重にご回答下さりサンクスです。

456 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 20:26:35 ID:KsPjGT3z
>>450
被害者と男女関係にあったOGが、結婚式を目前にして邪魔になって
殺したという可能性はないわけではない
逃げ切れないと観念して自殺したという推測も成り立つ


457 :本当にあった怖い名無し:04/10/24 20:48:11 ID:1ah2thtR
「推測」はもういいよ。
だったらその可能性とやらを早く詳しく聞かせろ。
だがループアゲってのもあるんだね。

458 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/10/24 20:59:11 ID:QKTSED9q
初めてカキコした奴がたった3行で自説を述べたつもり?w→456
>457
よく観察してると判るがこのスレでアゲてる奴のカキコってな、
低レベルマル出し。自分のヴァカさかげんをご丁寧にわざわざアゲてよく恥ずかしくねえなって思うねw
前から云ってるんだが句読点くらいつけろってさ!

459 :本当にあった怖い名無し:04/10/25 17:38:54 ID:8CVixEIq
>>452
それでも念のため20万くらいなら現金を持っていくべきでは?
と思う人もいるだろうが、本札だったならば、姉が不用意に包みを
渡してしまう可能性がある。
犯人には包みを絶対に渡さず、車から降りて取りに来たところを
捕まえるという作戦だったのかもしれない。
そうであれば、あえて偽札を用意させたのは理にかなっていたと
いえるかもしれない。
作戦自体は大失敗であったが。

460 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/25 23:25:47 ID:Im5JBuGu
それに関して・・・。
大谷木警部の証言によれば、佐野屋張込みの当日5月2日午後8時頃になって、
中勲県警本部刑事部長、将田政二捜査一課次席、長谷部梅吉刑事調査官らが、
狭山署に乗込んで来て、犯人が徒歩で来ることをも想定した張込み体制をムリ
矢理に返させたと言う周知の事実。
 (ここに長谷部の名が挙っていると言う事は、もし警察による佐野屋での
  なんらかの作為があったなら、この長谷部がその事を知らなかった事は
  まずは有り得なかったろうと想定して良い)
ここで問題にしたいのは、では、その様な県警からの横槍が入らなかったなら
ば、現地組としては張込隊を畑側にも配置し、よって結果的にはその場合、犯
人を捕える事が出来たのでは無いか、と言う事。

単純に考えれば県警の横槍さえなければ、いかに犯人側が脅迫状その他で狡猾
な策略を弄しようとも、簡単に捕縛されていたのか?要するに佐野屋は犯人に
とって、予期せぬ「県警の横槍」と言う全くの「僥倖」だけによる成果であっ
たのか?
単純に考えれば、2日午後8時になってからの県警の介入は、犯人にとっては
全くの幸運となり、勿論警察側にとっては全くの「大失敗」と言う事になる。
しかしこの「県警の介入」さえ無ければ、その逆の結果、つまり警察にとって
は「大成功」となっていたのだろうか。

そこから、ではやはり何故、県警はその時点で介入して来たのだろうか。
県警が脅迫状を「犯人は(絶対に)車で来る」と判断した結果。そう考えれば、
これは全くその通りなんだけど。

考えて見ると、事件発覚時刻の謎と共に、ここにも全ての謎が集約されている。

461 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 09:44:12 ID:PUxWTuae
現地組みが張り込んだとしても犯人を捕らえるのは
やはりムズかしかったのでは。
犯人が畑の中からやってきたということは、どこかで張り込みに気付いた
はず。普通に考えれば犯人は現れなかったのではないか。



462 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 12:17:14 ID:8eTGHpVB
ところで、善枝が「正冶」と「ミツ」との間にできた子、という可能性は無いだろうか?

463 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 12:22:24 ID:8eTGHpVB
それと、被害者宅近隣に住む「気んじょの人」たち(親戚筋含む)の相関関係や利害関係、
あるいは各人のアリバイの有無や妥当性はどうなんだろう?特に親戚筋に関して気になる。

464 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 13:00:45 ID:8eTGHpVB
OG(享年31)が中田家にて作男を務めていた時期、というのはいつ頃なんだろう?
時期によってはひょっとすると、善枝がOGの子、という線もあり得ない訳ではない。

465 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 14:31:46 ID:rBlKDrAd
OGが中田家の作男だったのは「中学を出て間もなく」(当時の新聞による)。

OGは昭和38年に31歳だったので「中学を出」たのは昭和22年前後ということになるが、
その頃はちょうど戦後の学制改革の時期にあたっているため、正確な卒業時期は
わからない。
常識的に考えると、ここで「中学」と言われているのは国民学校の高等科と思われる。
(偏見かもしれないが、地域性やOGが作男に出るような家柄から考えて、OGが旧制
中学に行っていたとは思えない)。その仮定が正しければ14歳で卒業なので、OGが
中田家で働き始めたのは昭和21年の春から夏頃ではないかと思われる。
被害者は昭和22年5月1日生まれだから、可能性としてはありえなくはない。

466 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 15:11:40 ID:rBlKDrAd
>>462はありえないでしょ。「S」の死亡は(盛況さんHPにあるお墓の享年が正しければ)
昭和19年10月。被害者の誕生日は上記の通り昭和22年5月なので、時間的にムリ。

あえてシナリオを書くとしたらこんな感じか。
「実はSは台湾沖航空戦に出撃後、機体の故障を装って不時着、そのまま軍を脱走して
逃亡に成功し、N家に帰ってきた。名誉の戦死を遂げたはずの次男が脱走して帰ってきた
ことを、N家は一家を挙げて気んじょには隠してかくまっていた。その中でSは世話をして
くれていたM(被害者の母)との間に過ちを犯してしまい、被害者が生まれた。
しばらく露見することはなかったが、昭和28年になって何らかの理由(血液型検査?)で
それが露見してしまい、激怒したEはMを精神科へ強制的に入院させるとともに、SをN家から
追い出した」
こういう形のシナリオだったら誰でも被害者の父親になることができてしまうわけだがw

なお、上のシナリオの後半部分はOGが父親だった場合にも流用可。

467 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 15:15:08 ID:eNHkvkkQ
すけきよかよ!

468 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 16:16:22 ID:8eTGHpVB
以下、あくまで想像。

--

色情狂の噂が絶えなかった母であるが、作男との間に子を作った事が発覚し
これが周知のものとなるのを恐れた家族は、表向き入院療養というカタチで
隠蔽のため内々に「処分」。無論、こんなことが明るみになったら中田家の
地位は間違いなく失墜し、「土地にいられなくなる」。

「中田家の女は育たない」というのは、「中田家の女」には昔から、間引き
もしくは楢山節考的慣習により、女子は未成人のうちに「処分」されてきた
歴史があるのではないか?

(「間引き」自体は、昭和中期までは農村部を中心に各地で残っていた風習らしい)

そうした歴史の有無、あるいはそれが有ったとして、被害者の家族が知って
いたか否かについては定かではないが、もし上記のようなことが区長一家で
行われたとするなら一大スキャンダルであり、一家が何としても隠蔽しよう
とするのはすんなりと理解できるし、一家にとって政敵、もしくは利害面で
対立する者が居たとするなら、揺すりのネタとしてこれ以上ないはず。

469 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 19:44:34 ID:0PWEwQhM
あくまで想像にしてもひどいもんだね。



470 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 20:00:03 ID:0PWEwQhM
>>466
正司ならどうですか?



471 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 20:37:35 ID:8eTGHpVB
>>469
書いた俺自身、常軌を逸していると思ったため冒頭の一文を付記しましたが、
この線について検証する中で、「間引き」のような風習がつい半世紀前まで
残っていたのを知って愕然とするとともに、民俗学的可能性のひとつとして
検証するに値する要素では?との考えから記すに至った、という訳です。

472 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 20:58:33 ID:x6yjijXF
OGが被害者の父親なら、それこそ近親相姦ということになるのでは?
被害者は死ぬ前に性交のあとがあったわけだし
精液の血液型もB型で、OGもB型


473 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 21:46:23 ID:8eTGHpVB
OGと被害者との間に性的関係があったか否かは不明だが、仮に父子の間柄なら
OGは被害者を気に掛けていただろうし、一方で、目前に迫る新婚生活に向けて
一抹の憂いとなっていた、とも考えられるかと。

474 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 21:54:41 ID:8BaXpncp
長男は何型?

475 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 22:31:04 ID:8eTGHpVB
母の死が被害者の出生経緯にあるのでは?と考えるのは、被害者はS22に出生、
つまり、S28(母M入院)の時点で6歳となるわけで、ひょっとすると小学校
入学を控えて健康診断のようなものが行われた可能性がある。その一環で血液型
検査も行われ、その結果ある重大な事実が判明。それは・・・後はご想像の通り。

476 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 23:08:50 ID:rBlKDrAd
毎日新聞(夕刊)昭和38年5月6日付より。人物名や住所を仮表記とした以外はほぼ原文ママ。

元作男、井戸で自殺 事件の参考人
狭山署捜査本部は現場近くに住む被害者と顔見知りの者の犯行と見て捜査していたが、六日午前八時
四十分ごろ有力な参考人としていた狭山市青柳○○、農業、OMさん(七〇)の二男、OGさん(三一)
=S通運入間川営業所勤務=が農薬を飲んで自宅裏の古井戸に投身自殺した。OGさんは被害者Nさん
方で中学を出てまもなく作男をしたことがあり、NYさん(被害者)とも顔見知りであるうえ、付近の地理
にもくわしいのでこんどの事件と関係あるのではないかと本部で調べている。
OMさんの妻OTさん(六〇)の話によると七日の結婚式に備えて、朝から家族の者たちが祝宴の準備を
していた。ところが午前八時四十分ごろ、いきなりOGさんは「死ぬ」と叫びながら、土間にかけおり、
表に飛びだした。OTさんがおどろいて後を追ったが、約十五メートル先にあった古井戸に農薬を飲んで
飛び込んだという。
NYさん殺しとの関係については、O家が死体発見現場から東北二キロの地点にあり、身代金の引渡し
場所として指定した佐野屋、Nさん方から一キロ足らずのところにあって付近の地理には明るい。
NTさん殺しのあった一日は出勤したが、午後三時半ごろ営業所を出ている。身代金を要求した二日夜は
自宅にいたという。
遺書には「病気に負けた。結婚したくない。両親をよろしく頼む」と書いてあったことなどから、当局
ではOGさんは事件とはまず関係ないのではないかという見方を強めている。しかし一応捜査本部では
OGさんの遺書と脅迫文の筆跡が同じであるかどうか、身代金を要求してきた去る二日夜、佐野屋付近で
とれた足跡があうかどうか、血液が一致するかどうか、など照合を急いでいる。

(OG氏の顔写真があり、そのキャプション)
結婚直前のOGさん
近所の人の話によると、OGさんは女のようにおとなしく、素直な働き者で評判はよかった。
三十五年四月S通運に臨時雇で入社、三十六年五月に社員となり、同僚の評判もよく、結婚のため四日
から休んでいた。

477 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 23:31:56 ID:8eTGHpVB
病気=色欲?

478 :本当にあった怖い名無し:04/10/26 23:42:14 ID:rBlKDrAd
疑問1:この記事の前半では「事件と関係あるのではないかと本部で調べている」、後半では「当局は
事件とはまず関係ないのではないかという見方を強めている」と矛盾している。この辺、「本部」「当局」
の方針の混乱を反映しているのだろうか。

疑問2:結婚式の準備中に「死ぬ」と叫びながら飛び出して、となると、農薬はどこに準備してあったのか。
記事全体の感じからいうと突発的・発作的な自殺という印象だが、農薬を飲んでということだと相応の
準備が必要なのではないか。

疑問3:朝早く(8:40)に自殺というのも解せない。悩んで自殺というなら、夕方とか夜になるような希ガス。
(個人的意見だが)

ちなみに、オカルト板だからと言うわけではないが、記事にはOG氏が飛び込んだという古井戸の写真が
出ていて、マジで某ホラー映画の井戸に似てる。今にも貞子が...というふいんき(←なぜか(ry))。

479 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 00:01:52 ID:ifbRofKL
>>475
小学校の健康診断で血液検査まではしないだろう。

480 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 00:19:53 ID:gw4ku2u/
エンドリンのヒト経口推定致死量は、体重1キロあたり19.5mg。
塩素系農薬で中枢神経系に作用し、主に知覚障害やマヒを引き起こす。

これを経口摂取したのちに、井戸に「飛び込んだ」ということは、

毒物摂取+重度の物理的ダメージ、外傷+窒息(井戸底部は通常、無酸素状態)

の多重効果を狙っており、つまり、確実に死ねるよう意図したものである。

481 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 00:25:26 ID:gw4ku2u/
>>478
>朝早く(8:40)に自殺というのも解せない

事件発覚直後ということもあり、うなされて一睡もできなかった可能性はありうる。
一晩中悩みぬいた末、農薬の即効性も考慮して朝食摂取後に服毒したのではないか?

482 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/27 00:35:08 ID:mihBn+io
本日のレスは面白く読ませて頂いた。>>466、467辺りは特に爆笑してしまった。
御無礼。

>>461
小生は其の事よりも、やはり県警は何故その時刻になってから横槍を入れて来
たのか、ト言う動機ですな。

>>469、470
あくまでウ゛ァカにしてもひどいもんだね。ホレ、怒れ、宣伝マン!(藁

>>478
有機塩素系農薬中毒、特にエンドリンの場合、激しい痙攣に見舞われる様です
な。
OG宅も農家であるので、農薬自体はありふれた所有物だったのではないか。
それを発作的にか、計画的にかは別として、飲めばたちまち苦悶、痙攣に陥る。
すぐに死に至らず、慌てて井戸に身を投じたのではと思う。自殺の意思が堅か
ったならばの話ではあるが。
遺書の内容に就いては、その真偽も含めて、小生自身は可成懐疑的な思い。

483 :465=476:04/10/27 00:51:07 ID:lojzhMiV
ついでにOG氏関連でもう一つ疑問。
OGは、いつ頃までN家で働いていたのだろうか。また、彼がN家の作男を辞めることになった理由は?

S通運に入社したのは昭和35年とのことなので、昭和21年からの14年間、彼がどこで何をしていたか
というのはどこかに資料がないだろうか。この辺に何か推理のヒントがあるかもしれない希ガス。

484 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 00:52:22 ID:mAPv8DpL
>>479
独身童貞?
>朝早く(8:40)
ひと仕事終わって一息つく時間だよ。
ひきこもりの時間感覚でもの言うな。

485 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 01:13:01 ID:gw4ku2u/
農薬ネタでは、パラコートと呼ばれる薬品がある。
これは有機リン系の薬物で、1940年代にドイツで開発。
主に除草剤として使用されるが毒性が強く、極微量の摂取でも死に至る。
主な症状は、使用者の肺、腎臓、胃腸、男性生殖機能障害、そして「脳出血」。
即効性はなく、摂取後、数日から一週間後に死亡するケースが多い。
類似のものにパラチオン、ペンタクロロフェノル、ホリドールなど。

cf)パラコート連続毒殺事件
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage159.htm

486 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 10:57:28 ID:0LGkVyxc
>>476
この記事では、ほとんど犯人扱いだね。
実名を出しているし、今なら考えられない報道。
OGの自殺の原因については遺書に「病気に負けた。結婚したくない」
とあることから、地元では、結婚式直前に性的不能を苦に自殺に至った
といわれている。
気の弱い人なら、それも考えられなくはない。
いずれにせよ、大胆不敵な偽装(?)営利誘拐事件を企て、危険承知
で佐野屋に赴く強心臓の犯人像とは一致しないように思われる。

487 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 17:09:50 ID:n4zyXxVf
でも共犯で実行犯から脅迫を受けていた場合は
佐野やに行くのも可能性としてはありうる。

またここで病気に負けたとあるのは、
たとえばロリだったとか、通常の病気を指していないのかもしれない。
そして婚約者とは結婚したくないということは、
他につき合っていた彼女が存在したということもなくはない。

今まででてきた情報からも完璧にシロとは言えない。が真犯人とも言いにくい面があるのはこれまで通り。
ただ見かけと内面は違うのが世の中の常。


488 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 19:21:07 ID:gw4ku2u/
被害者の母について。

かつて刑法には「姦通の罪」というものが規定されていた。
現在では殆どの媒体より削除されている。以下、その内容。

--

【刑法】第183条「姦通の罪」(昭和22年削除)

(第一項)
有夫の婦姦通したるときは二年以下の懲役に処す。其相姦したる者亦同じ。

(第二項)
前項の罪は本夫の告訴を待って之を論ず。
但本夫姦通を縦容したるときは告訴の効なし。

--

489 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 19:22:12 ID:gw4ku2u/
>>488は要するに、既婚女性の不貞は犯罪であること、及び親告罪であることを
規定している。

こうしたものが刑法上規定されているということは、当時の人間にとって
女の不貞とは単に「望ましくない」行為というより、「犯罪」行為に近い
ものとして認識があってもおかしくはない。

そうした背景を鑑みると、刑法上の罰則規定とは別に、地域コミュニティ
(例えば前出の「講」など)毎に独自の罰則が規定されていたり、私刑が
行われていたとしても不思議ではないし、地域の有力者である被害者一家が
ひたすらに秘匿したとしても不思議ではあるまい。

少なくとも、一族や地元民の不満や反対意見があったとされるなか、それを
押し切るでわざわざ「外」から貰った嫁がこうした禍根を地域にもたらした
という構図を考えたとき、潜在・顕在を問わず地域社会が異質なものを拒絶
(または排除しようと)する感覚は無視できない要素ではないか?

490 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 22:03:34 ID:N4Jnb7/9
殿岡本だったと思うが、OGは男娼をしていたとか(ホモ相手の売春婦?)
その過去がバラされるのがイヤだったのではないか
性的不能(インポ)ではないと思う

また、彼が殺害の実行犯でなくても、長兄にそそのかされてニセの脅迫状を
書いたことを悔やんでの自殺かもしれない


491 :本当にあった怖い名無し:04/10/27 23:47:55 ID:gw4ku2u/
ここで思い出されたのが5月11日に「自殺」したというTN。
この人物は「5月1日夕刻掘兼へ行った帰り、狭山精密近くの山林で3人の怪しい
男を見た」との情報提供者。二日間にわたって警察の厳しい取り調べを受け憔悴
して帰宅した後、ナイフを心臓に突き立てての変死。

--

スレ5−196の盛況氏のレスを見てふと思ったのだが、操作撹乱を目的とした
偽証説があるこの証言、ひょっとすると「この時点で犯人グループに初動操作を
気付かれたことが、被害者殺害の契機となったかも知れない」と取調官が考えた
からこその、厳しい取調べだったのではなかろうか。

あるいはそれが公然となった際の警察批判回避をも意識しつつ。

492 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 00:10:34 ID:l9I7Hca0
>>490
殿岡本にはそんなこと書いてないよ。

493 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 00:15:30 ID:8yCeYYUW
高検に眠るとされるTNの調書。
これは検察に任官後、高検に配属されれば閲覧することができるのだろうか?

もし可能ならば、それだけのために修習所で任官希望しようか迷うのだが・・・。

494 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 04:24:06 ID:6HBOpq7f
OGは変死という話も絶えなかったけど(野間本で口の中や吐物から農薬の匂いが
したからといって、臓器内を解剖して調べなければ本当に飲んだのか、死んだ
後に農薬を振りまかれたのか分からない等の批判もあったと思う)、>>476
記事を読む限り、動機はともかく目撃者(OGの両親)のいる前での自殺に
間違いないということなんでしょうか?

495 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 04:48:38 ID:V3HdpyiY
>>494
目撃者や「証拠」があるからといってそれが必ずしも「真実」とは限らないというのが
この事件の一番ややこしい部分じゃないの?記事も、記者が母親の話をそのまま
書いてるだけだろうし。

「OGが犯人と悟った両親が、親類の手を借りて殺した」
「共犯者(黒幕)が殺したが、両親は黒幕の『力』が怖くて偽証している」
その他可能性はいくらでも考えられる。

>>493
口述終わったんですか?合格するといいですね。

496 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 05:55:06 ID:V3HdpyiY
ところで、>>441氏も指摘してるけど、「刑札全体がグル(劇団おまわり)ではなく、SG巡査
部長(狭山署交通係主任、最後にIKの「自白」を引き出した人)が個人的に犯人グループに
加わっていた」という説はガイシュツ?
証拠もないし信じてるというわけではないが、そう考えるといろいろな点の説明がつくもので。

そもそも(これは結構指摘されてるけど)SGは、交通係の一巡査部長の割には、ゴムひもや
カバンの発見、万年筆の偽装工作などこの事件のキーポイントで顔を出しすぎ。特に、ゴム
ひもはIKが逮捕される以前、というよりNYの死体が発見される前の5月3日にSGによって発見
されている。この段階から「証拠」の意図的な操作が始まっているものと仮定すると、SGの
何らかの関与を仮定せざるを得ないのではないか。常識的に考えて、さすがにこの段階から
刑札全体のデッチ上げが始まっているとは思えないので。
地元の刑札官だからそれだけ活躍できた、という見方もあるかもしれないが、他にも何十人
も地元刑官はいただろうし、そもそもSGは3年前に狭山署に転任してきたばかり(それ以前は
所沢署勤務)だったことを考えると、本当の地元刑官の方が土地勘・地縁などはあったものと
思う。


497 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 05:57:16 ID:V3HdpyiY
事件が起こった当初、SGは、県刑から来たお偉方(H警視やN刑事部長)と地元刑札の間で
起こった反目、ならびに自分自身が狭山署に赴任してまだ3年目で、いわば進駐軍である
県刑と地元刑札の両方を理解できる立場であるという売り文句を利用して、お偉方の信用
を勝ち取っていったのではないか。その中で、最初の段階でのゴムひも発見というのは
非常に強力な(信用を勝ち得る)武器になったことだろう。
そうして、捜査の途中からはH警視の手足となって証拠探し(デッチ上げ)をしたり、IKの
自白に立ち会ったりというところまで捜査本部内での地位を確立した。こうなれば怖いもの
なしで、実際にはH警視やN刑事部長を操る(彼らは上がってきた情報を元に判断を下す存在
であるわけで、上げる情報を操作すれば特定の方向に判断を向けることはそう難しくない)
ようなこともしていたのではないか。

「刑札や犯人は、真犯人が捕まった場合にバレてしまうおそれがあったのに、なぜ様々な
偽装工作を行ったか」という疑問についても、SGの関与を仮定するとある程度説明がつく。
要は、最初から被差別部落の若者を「犯人」としてデッチ上げるつもりだったのではないか、
ということだ。
SGは、狭山署に赴任してきてからすぐに被差別部落の若者たちに野球を通じて近づいており、
「この中の誰かは、自分が説得すれば自白に持って行ける。また、証拠も公判を維持できる
程度にデッチ上げられる」という自信があったのではないだろうか。その中でIKが選ばれた
のは、たまたま事件当日のアリバイがなかったという偶然(というか不運)というだけの話。

498 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 05:58:05 ID:V3HdpyiY
自転車・脅迫状の謎に関して。事件発覚時刻の繰り下げ説(実際には事件発覚は数時間
早かった)とする本スレの仮定で説明ができると思う。SGは関与していないか、関与して
いたとしても刑札全体としての発覚時刻の繰り下げに従った、というレベルではないか。

さのヤの1件について。狭山署交通係主任であるSGであれば張り込みの詳細計画を手に入れる
のは可能。それに基づいてルートを設定して共犯者に声を掛けさせる。そもそもさのヤに
行ったのは営利誘拐を偽装するためで、金を取る気はなかったので、とにかくその場で
捕まらないようにだけ気をつけさせて、逃げるときに万一共犯者が捕まった場合には、SGが
口添えして逃がす、という算段があったのではないか。あるいは、地元刑官が重要地点に
配備されないことが決まった時点で、SG自身も「地元民にバレないようパトロールを
します」とか何とか言って抜け出し、現場に一緒に行った可能性もある。


499 :465=476:04/10/28 06:03:58 ID:V3HdpyiY
この説の最大の問題は、動機と「なぜSGはそこまでやったのか」という点だろう。
この点については本スレの他の方々による「黒幕」説を個人的には採りたい。
「黒幕」であれば、一巡査部長を何らかの方法(カネ、脅迫、利権)で手駒にするのは
たやすいとも思うので。

劇団おまわり説に代表される刑札全体としての事件への関与説に対して、「そんなに
多数の人間を巻き込んだら、発覚のおそれが大きいのではないか」という反論がある。
それに対抗する意味で、SG一人でもこれだけのことができる、という思考実験をやって
みた次第。皆様の意見、罵倒、誹謗、中傷をお待ちする。

500 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 08:58:27 ID:qthtSPy1
現像巡査はもともと被差別部落を監視するために
配属された隠密だったんだよね。
これは狭山署の意向だったのか、県警の意向だったのか。

>>499
黒幕説を考えるに、なぜそのターゲットが16歳の被害者だったのかが
疑問。


501 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 10:15:23 ID:oc8zNnzl
>>500
被害者がOGとの間に接点があり、OGを利用できたことがターゲットにされた
理由とは考えられないだろうか?

502 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 15:59:38 ID:7GHQIn5y
>>501
OGを利用できたことがターゲットにされただけでは・・
もうちょっと肉づけがないと彼女を殺害する動機としてはなあ。
被害者は実の父親の息子と関係を持って、それを知った実の父親が
殺害もしくは息子が殺害してしまい、その一家が計画を練ったとか。

この地域の農村って、やはり姦通罪に対する意識が高かったのだろうか。
または過去スレでの夜這い的な慣習も盛んに行われていたのだろうか。
その当時の村の風潮がもう少し判ればと思う。
いくらなんでも父親がタネ違いの娘を引き取り、母親を簡単に許すとは
思えない。さらには相手の不倫男も許すとも思えない。


503 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 19:23:21 ID:dlGFJKEB
主犯がOGを騙して脅迫状を書かせ、なおかつY枝さんを誘う役割(新居の提供も?)
をさせていたとすれば、真犯人の用意周到な完全犯罪計画が浮かび上がってくる。
5月1日の時点では、OGはまさか凶悪犯罪の共犯に仕立てられたとは思いもしなか
っただろうが、事件報道を見て自殺せざるを得ない状況に追い詰められた。
気弱な性格といわれるOGだけに、彼の逮捕は主犯逮捕にもつながりかねない。
OGを「自殺させる」ことは最初からの計画どおり」だったのだろう。

となれば、佐野屋に来た男がOGであるはずがない。
佐野屋に赴き、張込みの裏をかいて逃走するのは、当初からの計画だったはず。
ならば、警察の動きを逐一把握する必要が絶対にある。
事件全体の計画性をかんがみて、佐野屋の逃走劇のみが「いちかばちか」だった
ということはありえないだろう。

すなわち、事件の裏に、当局側の協力者が絶対にいるはず。
それは、事件後も不可解な現象が相次いでいることからも判る。
県警幹部も、途中からその事実に気付いていたはず。
だが、そもそもこの事件、40人体制で犯人を待ち受けて取り逃がし、人質は無残に
殺害されるという、警察の大失態で開幕した大事件。

このうえ、犯人グループの協力者を警察関係者から出すなど、考えられない状況
だったのだろう。
闇雲に無学の青年の単独犯行に仕立て上げた、隠された事情がそこにこそあると
推理せざるをえない。

504 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 20:46:55 ID:8yCeYYUW
利権がらみでも黒幕説のような上からの圧力という構図ではなく、
地域住民からの突き上げ、あるいは双方からの板挟みと考えたら
どうだろう?

時は高度成長期真っ只中。地価の高騰とともに豊かになっていく
周辺地域に負けじと、利権誘導あるいは開発を望む声が住民間で
根強いにも関わらず、なかなかゴーサインを出さない超保守的な
中田区長。

そうした構図があったとすれば、利権誘導をスムーズに行いたい
対立陣営の苛立ちもさることながら、住民から異論や不満の声が
挙がってもおかしくないわけで、その中でも特に急進的な一派が
勇み足的に企てた犯行だとすれば、事後処理の鮮やかさも含めて
割合スムーズに解釈できるよう思う。
(利権スキャンダルの発覚を恐れた有力者サイドが隠蔽に助力)

またそうした構図なら、被害者一家やそれに準ずる人間にとって
犯行グループが「あいつらの内の誰か」とまでは察しがついても
それが誰なのか?まではわからないであろうし、心当たりだけで
公言するわけにはいかないだろう。

>>495
労いのお言葉ありがとうございます。

505 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 21:04:56 ID:8yCeYYUW
たとえば脅迫状や埋葬をはじめ、真犯人によるものとされる
様々な偽装工作の一件。「向こう側の人たち」に嫌疑の目を
向けさせたということは、犯人一味はこちら側の人間である、
と考えるのは早計だろうか?

あるいは脅迫状の文言にしても「金目当ての犯行に見せかけた」
のではなく、「20万円という軽微な額に執着し、営利誘拐の
動機になりうる者の犯行に見せかけた」とは考えられないだろうか?

また、真犯人が複数だったとして、共犯関係を支えうる背景に
「講」のような農村共同体が関与していたとするなら、強固な
連帯意識に基づいて互いに隠匿叉は蔵匿し合っていたとしても
おかしく無いのでは?

506 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 21:10:59 ID:8yCeYYUW
そう解釈すると、「善良な農夫」TNが「自殺」間際にうわ言のように
口にしたとされる

「おれ『は』やっていない」

の真意についても、ある程度合理的に説明できるように思う。

507 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 22:30:55 ID:ug8DNtFq
被害者の殺害が目的だったのか、他の目的のために殺害されたのかに
よって考え方や方向性が変わってくる。
後者の場合に考えにくいことのひとつに
なぜ彼女だったのか?彼女ではならない理由があったのだろうか。
>>504氏のいう”そうした構図”の中で生け贄として彼女が選ばれるだろうか。
用意周到な犯人もしくはグループであれば、彼女である必要性が薄いと思われる。

508 :本当にあった怖い名無し:04/10/28 23:02:41 ID:8yCeYYUW
>>507
有体ですが、

・粗暴な者の犯行に見せかけるうえで、小児誘拐よりも強姦殺人のほうが
 より適切である、と犯人側が考えた
・現実問題として、誘い出し可能ななんらかの事情・手段があった
・共同体から排除するなんらかの事情があった、
 あるいはそうした意図を暗に示すことで被害者一家にプレッシャーを与えたかった

といった理由では弱いでしょうか?

個人的には、「中田家の」「女」を狙った、という部分にある程度の必然性が
あったと考えていますが、それはなぜか?について、より合理的な説明が必要
であり、そのためにもっと踏み込んだリサーチが必要だという認識は同じです。

509 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/10/28 23:48:43 ID:gKcMhUBb
昨晩から今日にかけて3つの論点が出て来た。
1、被害者の母の死因に関連して、やはり被害者(宅)に何らかの極秘事項が
  あったのでは無いか。
2、石川氏と知人であり自白獲得に威力を発揮した関源三が何らかの形で犯行
  に関与していたのでは無いか。
3、既出の「講」その他の昔からの地縁関係が何らか事件に関係、或いは遠因
  になってはいまいか。

それぞれ別個に取り上げても色々論じる事が出来るテーマでありつつ、この3
つを線で結合して行くと、あくまで一つの可能性=仮説としてではあるが、そ
れなりの自説を構築出来そうな気がする。

何故殺害されたのが被害者だったのか?
これに関して、では被害者の殺害自体が目的であった場合に考えられる事には、
被害者自身への怨恨、痴情の縺れ、男女関係清算等があった。また、殺害自体
は突発的なものと見る事も出来た。
それに対し、別の目的の為の犠牲と見た場合に、では何故被害者だったのか?
これに就いて、個人的にはやはり上記1や3あたりの論点に近く、被害者の存
在自体が、被害者一家にとってのある種の弱点である事を最大限利用したので
は無いか、と。これがあればこそ、当時小学生であった末弟よりも誰よりも、
殺害は被害者でなければならなかったのでは無いかと思ってはいるが。加えて
現実問題として、OGを教唆、利用、そして犠牲者と出来る様な状況。

今宵は時間が無いもんでこんな処にしておきますが、今後のレスに期待してい
る。2、3日留守にするもんで。

510 :9-504:04/10/29 00:25:05 ID:qOaIBpTK
それから動機面とは別に、犯人の力量をどう捉えるか?というのも
重要なポイントではないだろうか。

仮に佐野屋の夜に現れた者が真犯人グループの一人だとするなら、
地元の地理に詳しく、夜目が効くのみならず、ある程度兵法的な
心得がある人物なのではなかろうか?

また、「ひこつくし」をはじめ諸々の埋葬物やその様式、または
遺留物にまつわる諸々の偽装工作(警察によるとされるものとは
明確に区別した上で)について、真犯人グループによるものだと
仮定するなら、「それが偽装になる」ことを知っており、さらに
それが再現できるだけの観察眼やスキルを有している人物ではないか?

ここで「あちら側の人間」に嫌疑の目を向けさせようとした場合、

1)その者たちの生活様式にある程度精通しており、
2)こちら側の人間にそれとわかる記号的要素をピックアップし、
3)それを再現できる

だけの能力を備えている必要があると分かる。これは単独犯説を
採るにせよ複数犯説を採るにせよ同様で、後者の場合においても
総体としてこうした能力を発揮しうるためには、やはりこれらの
能力を有した者が犯人グループに居る必要がある。

511 :9-504:04/10/29 00:55:40 ID:qOaIBpTK
こうした観点に基づいて、事件を時系列に沿って紐解いて行くと、
内通者の有無とは別に、犯人側には確かな戦略的視点に基づいて、
時々刻々と移りゆく状況の中で的確に戦術を立案し、着実に遂行
(行動)できるだけの能力を持った人物が必要ではなかろうか?

さらに脅迫状の内容等から、犯人グループの中に諸々の心理効果、
あるいは人心(大衆心理)や警察組織内における力学を熟知した
人間の存在を感じるのは、些か勇み足に過ぎるだろうか?


#個人的には、この事件の実行犯は土着の任侠系組織を中心とした
#少数精鋭である、とするのが最も齟齬が少ないように思うものの、
#現状においては裏付けらしい裏付けが無いため、遠大ではあるが
#まずはこの地域の農村共同体や、それにまつわる諸要素に関する
#民俗学的考証から手をつける必要があるのでは?との認識です。

512 :9-504:04/10/29 03:01:39 ID:qOaIBpTK
石川氏逮捕時に長兄が発表した有名な手記中の一節、

「農村にひそむ古い何者か」

とは果たしてなんなのか?

1)血縁にまつわるスキャンダル
2)痴情のもつれ
3)「内」に潜む真犯人をよそに、「外」の人間になすりつけた体質
4)農村共同体の存在、もしくは農村固有の文化・風土・気質

上のいずれかに該当するのか、あるいは複数か。

513 :465=476:04/10/29 08:01:46 ID:34nEyuV0
NYが被害者でなければならなかった理由の一つに、「被差別部落の青年に罪をなすり
つけるのに都合が良かったから」というのはどうだろうか。

被害者が毎日通学路として被差別部落のそばを通ることはちょっと調べればわかる
だろうし、弟をねらうとすると堀兼小中学校はN家に近く、部落からはかなり遠いので、
部落の青年がそこまで行って犯行に及ぶというのはちょっとムリがある。
まして、お姉さん(NT)を誘い出してというのは、部落の青年の犯行に見せかけるのが
難しくなってしまう可能性が高い。

あんまりこの点を強調しすぎると某組織の主張に似てきてしまいそうなので、これ以上
は自粛。

514 :465=476:04/10/29 09:28:40 ID:34nEyuV0
>>512
正確には、「農村という古くからの何ものか」。

この手記の、サンケイ新聞(昭和38年5月23日夕刊)に掲載されたものを見ると、いくつか気になる
点がある。(一応過去ログには目を通したつもりですが、もしガイシュツだったらごめんなさい)

1.元の手記を切り貼りして印刷してあり、その貼り込んだ紙の輪郭がうっすらと見えているのだが、
 「この様な憎むべき犯罪が Y以外に、誰の許にも起らぬ様、世の皆様にお願ひ致します」と
 「苦しかったことだろうYよ!」という行の間に、4行くらい不自然に空白がある。また、そこに何か
 書いてあったのを上からさらに紙を貼って隠したのではないかと見えるような輪郭がうっすらと
 見えている。

2.これは誰かが指摘していたが、よく長男の手記として紹介される文章の中で、「犯人たるおまえに
 なぜ善人に戻って呉れなかったのか、悪に取りつかれたおまえでさえ戻るのみの善をおまえは
 もって居た筈であり、その善は今日のこの日を待っては居なかった筈なのに‥‥」という3行は
 サンケイ新聞には掲載されていない。この文章はどこから出てきたのか?元々長男の手記には
 あったものをサンケイがカットしたのか、そうだとしたらどうやって後世にこの文章は伝わったのか。
 「安らかにねむりたまえ」と署名との間には、明らかに途中を切って別々に貼り付けた痕(輪郭)が
 見えているので、この間に文章があってもおかしくはないとは思うが。

3.上記の1.と2.を合わせると、実は「犯人たるおまえに〜」の文章は1.の空白部分にもともと入って
 いて、それを掲載時に隠蔽したという可能性もある。そうだとするとなぜか。また、どうやってこの
 文章が後世に(以下同文)。

515 :465=476:04/10/29 09:36:06 ID:34nEyuV0
なお、長男の筆跡と脅迫状の筆跡は別人に見える。
当方、筆跡鑑定の専門家でもないし、縦書き(手記)と横書き(脅迫状)の違いもあるので
確実には言えないが、たとえば「ら」の字の書き順に関して、手記では点が先、脅迫状では
点が後に書かれていると思われる(位置関係や運筆から推測)などの明らかな違いがある。

516 :本当にあった怖い名無し:04/10/29 12:12:39 ID:nj2Vs1Ms
全文は朝刊に記事として掲載されたのだと思う。
夕刊では手記実物の写真が載ったが、スペースの関係で
3行が割愛されたのではなかろうか?

517 :本当にあった怖い名無し:04/10/29 15:32:33 ID:mwtLkwVd
<狭山事件>再審請求中の石川さん 最高裁に初の上申書提出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041029-00000060-mai-soci

518 :ライオン:04/10/29 16:02:51 ID:He+LmK/t
test


519 :本当にあった怖い名無し:04/10/29 17:26:38 ID:7Np6doM7


13 名前:& ◆Z7LnoXioJY 投稿日:04/10/29 16:26:45 ID:KTbOyh/q
周りが冤罪だというから
「思い込み」で無罪だと主張しているんでは?
このくされあほぅはあつかましいわ。




…。なにをかいわんや


520 :本当にあった怖い名無し:04/10/29 19:03:37 ID:aV9p/4H2
犯人一味による計算し尽くされたスーパーミラクル完全犯罪。
こんなの信じてる人もいるんだな。。
これが意図してできるなら、
被害者一家皆殺しにするぐらいは簡単だろうに。
利権絡みで障害があったとしても、
余裕でクリアできる才覚があると思うけどね。
わざわざ人を殺さなくても。

521 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 00:10:21 ID:FC8Zn4eA
すべてが計画どおりにいった犯罪ではないだろう。
特に被害者の死自体は突発的事故だった可能性も捨てきれない。
また、被害者が犯罪自体に関与しているという見方は外れている
かもしれないが、親友にも内緒で何者かと待ち合わせの約束を
していたとなれば、最初は狂言誘拐的な目論見があったとも思える。

だがしかし「佐野屋で張り込む警察の裏をかいて逃走する」計画だけ
は、用意周到だったと考えられる。
それは、脅迫状の文面(誤誘導)と、佐野屋でのあざやかな逃走劇
が一体化しているからだ。

警察側の不審な動きは、3日午前中に開始された山狩りから、もうす
でに始まっている。
このとき、ゴムヒモを「発見」したのは、あのSG巡査。
彼の「活躍」なくしては、この完全犯罪計画は「完成」できなかった
のだろう。

522 :465=476:04/10/30 00:30:29 ID:muCYK0fG
>>516
そうかもしれないと思ったので前後の紙面も見たけど、漏れが見た限り見あたらなかった
んだよね。他の文面に比べてあの3行の印象が強いだけに、気になる。

523 :465=476:04/10/30 00:32:11 ID:muCYK0fG
OGの最期について、ちょっと気になったので他の新聞も調べてみた。
(すべて昭和38年5月6日付夕刊、人物名以外原文ママ)

・毎日新聞
 >>476のとおり
・朝日新聞
 自宅横の深さ十メートルの古井戸に飛込み苦しんでいるのを家人がみつけた
・読売新聞
 自宅裏の井戸で自殺しているのを家族が発見
・日経新聞
 農薬を飲んだうえ、自宅の井戸にとび込んで自殺した
・サンケイ新聞
 自宅わきの竹やぶの中の深さ七メートルのから井戸の中で死んでいるのを家人がみつけた
・東京新聞
 OTさんが捜査本部に「二男の自動車運転手G(三〇)が朝八時半ごろ自宅裏の古井戸に飛び込み
 自殺した」と電話で届け出た。本部で調べると、自宅には家族に当てた遺書があり、部屋に農薬の
 あきビンがころがっていた

「家族の見ている前で『死ぬ』と叫んで」というのは毎日だけだが、その毎日は母親の話というソース
を明らかにしている。どっちが正しいのかはよくわからん。

524 :465=476:04/10/30 00:35:58 ID:muCYK0fG
ちなみに、東京新聞はOGが犯人とほとんど決めつけるような報道をこのあと2日間続けている。
一部を抜き出すと(例によってほぼ原文ママ)

(5月6日付夕刊)
・前にはNさん宅や近くの農業MSさん(引用注、下の名前の音が「しょうじ」)宅などの作男をしていた
 こともあったという。(中略)本部では去る四月二十八日MS(しょうじ)さんの子どもをねらったこととも
 関連しているのではないかとみており、
・OGさんはあす七日に地元の農家の娘さんと結婚する予定で、NYさんの死体が発見された場所から
 わずか三百メートルの所に新しい家を建築中だった。
・欠勤したことはなかったのに四、五の両日は突然休み、欠勤届けも出ていなかった。
・事件のあった一日は、午後急に「帰る」といい出し、午後三時すぎに早退したという。
・本部ではOGさんが家を新築して資金に困っていたことや、営業所を出た時間がNYさんの襲われた
 時刻に接近しており、帰宅の道すじもNYさんの通学路と一致していること、さらに結婚をきらっていた
 という話もあることなどから事件との関係について捜査を続けている。
(5月7日付朝刊)
・(大見出し)OGさんの疑い強まる
・(見出し)犯人の血液(B型)と一致 事件当日に四時間の空白
・これまでの調べによるとOGさんは事件のあった一日午後三時すぎ、勤め先のS通運入間川営業所を
 出て自転車で自宅の方へ向かった。しかし家に帰ったのは同七時すぎで、その間の約四時間は空白
 のまま。本部でも立ち寄った場所、足取りをつかめない。
・このタオルは東京都江戸川区長島町×× T食品工業会社(HR社長)が盆、暮れ、正月の三回、それ
 ぞれ三千本作り、得意先へ配っていたもので現場周辺の得意先では所沢一軒、飯能に三軒、入間川
 に一に(ママ)軒があった。この入間川の一軒がOGさんの勤めているS通運であること
・日本手ぬぐいは同市入間川峰○○米屋ITさん方で得意先にくばったものだが、やはりS通運がこの
 店の米の運送を一手に引き受けていた。
・なおOGさんが数回結婚や縁談に失敗して、最近ノイローゼ気味だ、という話もあり

525 :465=476:04/10/30 00:36:47 ID:muCYK0fG
(5月7日付夕刊)
・(見出し)OGさんの足取り追及
・OGさんの不振な行動については六日中に結論を出すことはできなかった。
・このため本部は七日もOGさんのアリバイ、足取りの解明につとめ、

5月8日付朝刊になって「OGさんの疑い薄れる」という記事を出しているものの、文中で「まったく
関係ないとまだ断定はできないと同本部ではいっている」としてOG犯人説に未練を残している。
5月1日はメーデーでOG以外の従業員も早めに帰ったことはほぼ明らかなのに、あえて「急に帰ると
いい出し」とOGに不利な記述をしているなど、正直これらの記述がどこまで信頼できるのかは疑問が
残る。
タオルに関しても、5月8日付朝刊では「狭山市でこのタオルが配られたのは入間川△△S屋(引用注、
さのヤではない)本店の一軒で、二十本ほどしか同市内にははいっていない」となっていて、じゃあ
入間川に入ったのがS通運の1軒だけという前日の報道は何だったのよ、という感じ。

526 :465=476:04/10/30 00:39:00 ID:muCYK0fG
なお、OGがNさん宅で作男をしていたのは、「二十三年ごろから二、三年ほど」(日経新聞5月6日付
夕刊)とのこと。そうなると、作男をしていたときに被害者の母と過ちを犯して生まれたのが被害者
という仮定は成り立たないことになる。

ついでに、他の新聞のOG関連報道で目についたものをピックアップしてみる。
・二百六十万円で新築した新居の残金を払っておらず、金に困っていた(サンケイ5/7朝刊)
・以前縁談がまとまったが、ノイローゼが原因で破談になり、自殺しかけたことがある(同上)
・一年前からノイローゼ状態だった(読売5/6夕刊)

もう一つ、OGの事件当時の年齢が30歳(朝日、日経、東京)と31歳(毎日、サンケイ、読売)と2説
出ている。下記の理由により満30歳が正しいように思うが、如何。
・OG犯人説に基づいてかなり取材をしていたらしい東京新聞が30歳説である
・当時はまだ数え年と満年齢が混在していて、31歳は数え年だったとすると説明がつく
・「中学を出てすぐにNさん宅で作男」が昭和23年からということになると、昭和38年時点で満30歳
 という方がしっくりくる。昭和22年3月に国民学校高等科(堀兼中)を卒業、1年ほど実家の農業を
 手伝った後Nさん宅に作男として出た、という感じね。この間が2年も開いたら「中学を出てすぐ」
 という感じじゃないでしょ。あるいは、学制改革の中で新制中学に編入されて、卒業が昭和23年
 だったかもしれない。

527 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 00:40:56 ID:FC8Zn4eA
>>524のMSさんは増田さん?


528 :465=476:04/10/30 01:08:48 ID:muCYK0fG
>>527
Yes

529 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 01:54:45 ID:Igt3nNci
>>465=476
よく調べたねえ。
こうして読むとOGがさも犯人っぽいよね。
でも刑札は早々とOGシロと断定して、生きた犯人捜しにB地区から
捜し出してきた。
ここでもしOG犯人で終わっていたとしても何の問題もなく
事件解決。県警は何のおとがめもなかっただろうに・・
長官のひとことで、証拠をねつ造してデッチあげなければならなかったんだろうか。

530 :1-531:04/10/30 03:18:01 ID:l/XjBtwz
OGさんはだいぶ分が悪くなってきましたね。
私もOGのパーソナリティーには大変興味があります。
たとえば、OGの病気とは「性同一障害」ではなかったのか・・・?
当時はむろんそんな病気が理解されるはずもなく、
世間体を気にして何度か結婚を試みたのではないか。


531 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 07:52:42 ID:pB1opg09
>521
さのやの件は、別に警察の裏なんてかいてないでしょ。
当初地元警察は、歩きも想定して犯人が現れた畑側にも人員配置する予定で、
それが実行されてれば、歩きだろうが車だろうが捕まってる可能性は高いと思うが。

仮に、巡査なりが内通して、配置を犯人に教えたとしても、
配置が変わったのは、警察の上層部が単に馬鹿だっただけでしょう。
それとも、さらに上の警察幹部すらも抱き込んだ未曾有の犯罪?
だとしたらすごいな。。

まぁ幹部が協力してたとしても、
吉展ちゃん事件で信頼が失墜してる警察の面子を、さらに潰してまで、
犯人がさのやに現れることに協力しなければならない理由もさっぱりわからん。
別にそんな茶番演じなくても、誰かを冤罪に持っていくぐらい朝飯前だろうに。

532 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 11:03:18 ID:p/AzK5Pi
まあ石川氏を犯人に仕立てたのと、証拠隠蔽・偽装は、
「警察幹部すらも抱き込んだ未曾有の犯罪」であることは
間違いないけどね。検察幹部もね。

533 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 12:39:12 ID:hesku+4Z
>>530
やや想像が逞しすぎるかな。
現代の視点や問題意識を持ち込むのはなるべく控えたほうが良いと思われ。

まあ、当時の空気を肌で知る石川さんが「いろいろ考えた」結果、やはり
OG氏に疑いの目を向けた経緯から鑑みるに、彼が事件関与した可能性を
模索する方向性は悪くないと思うが。

534 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 17:33:14 ID:hesku+4Z
ところで、「寝ている人間を鈍器で殴って殺害」した時、抵抗も悲鳴もなく
アッサリ殺れるものなのだろうか?

それが可能ならば、例えば「狂言誘拐説」での佐野屋事件の扱い方について、

被害者は佐野屋事件の時はどこかで寝ていた。
身代金奪取に失敗。辛うじて逃走に成功し、興奮状態でアジト帰還し、
無邪気に寝息を立てる被害者の姿を見たとき、苛立ちを抑えきれずに
(あるいは腹いせで)思わず鈍器で殴って殺害。
あわてて我に返ったが時既に遅し。
すぐに親分(や親父などのコネツテ)に泣き付いて、または仲間内で
無い知恵を絞って偽装工作を画策。

という見方は出来ないだろうか。
(過去ログはスレ8のみ見れなかったため未確認。既出ネタならすみません)

535 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 17:38:34 ID:hesku+4Z
修正。

被害者は佐野屋での逃走劇の時分、どこかで寝ていた。
(被害者を寝かし付けて、もしくは寝たのを見計らって)
身代金奪取は失敗。辛うじて逃走に成功し、興奮状態でアジトに帰還。
無邪気に寝息を立てる被害者の姿を見たとき、苛立ちを抑えきれずに
(あるいは腹いせで)思わず鈍器で殴って殺害。
あわてて我に返ったが時既に遅し。
すぐに親分(や親父などのコネツテ)に泣き付いて、または仲間内で
無い知恵を絞って偽装工作を画策。
(寝具ほか証拠品のうち、足が付きそうなものは焼却するなどして隠滅)

536 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 20:32:39 ID:mIoJbZ0x
狂言誘拐→突発殺人→仲間による後始末

という説は既出。盛況さんのスレで紹介されている。
弁護団からも「殺害は佐野屋のあと」である可能性が
指摘されてはいるが、仮に被害者が1泊か2泊家を空ける
つもりだったならば、着替えを持って登校しているはずだが、
そういう事実は今のところ出てきていないのと、検死その他
の状況から1日夜殺害の可能性が高いと思う。

殺害が佐野屋の前かあとかは、この事件を推理する上で
かなり重要なポイント。
あとなら佐野屋での「偽装逃走(?)」も説明しやすいが、
前ならば「わざわざ捕まりに行くような冒険をするか?」という
疑問が生じることになる。

537 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 22:58:42 ID:hesku+4Z
>>536
レスありがとうございます。それについては二つともチェックしておりました。

その上で、さらに細部のディティールを検証している折に、佐野屋の時点での
被害者の状況を「留守番」ではなく「寝ていた」としても成り立つのかなあ?
と思って書いてみた、という訳です。

538 :本当にあった怖い名無し:04/10/30 23:45:08 ID:aYfb0a2x
>>528
MSさんが増田さんなら、たぶんこの人は、あのPTA会長の兄だろう。
OGが増田家でも作男をしていたとは初めて知った。
これは実に貴重な情報。

これが事実なら、佐野屋に来た男はOGではありえない。
兄の家で作男をしていたOGのことを、PTA会長はよく知っているはず。
犯人の声を聞いて、OGならば、それが分らないはずがない。

ましてやPTA会長は陸軍中野学校出身の元憲兵。
あの夜、佐野屋で「誰か知っている人物ではないかと」耳を研ぎ澄ま
せていたことだろう。

少なくとも、事件はOGの単独犯行ではないことにはなるわけだ。

539 :本当にあった怖い名無し:04/10/31 02:39:28 ID:OzYOHmt2
漏れの祖母は旧姓「小高」さんで、まさにこの地域の出身なのだが、
OG氏に傘を貸した家と関係あるのだろうか…?今度聞いてみよう。

540 :本当にあった怖い名無し:04/10/31 03:29:39 ID:PLQSk2++
>537
狂言の部分については、納屋へ自転車を戻し、
脅迫状を差し込んだのが、被害者自身であった可能性は残りますね。

でも、そのあとについては、検死にある「腸の淡黄色の内容物」が、
昼食のカレーライスであると仮定すれば、
やはり逃走劇の時点で、既に殺害されて可能性が高いようですね。

ただ、廻腸の「小豆の殻のようなもの」については、
1日の朝に食べた赤飯ではない可能性も考えられると思います。
当時の食事情は詳しくわかりませんが、あんぱん等にも含まれてるし、
誕生日のお祝いに、トマトの他、赤飯があったとしても不思議ではないはず。
それを2日に食べたという事もあるかもしれません。

しかし、5月4日付けの新聞で、「死体発見現場の土地所有者は、2日午前9時ごろ、
不自然な土の掘り方が、農道にしてあるのを見つけたと」とあるようですし、
遺体の状況から見ても、1日夜殺害→深夜埋葬が濃厚か…。


541 :1-531:04/10/31 03:42:14 ID:JOYqusV5
>>533
「性同一障害」が現代病だと思っているとしたら間違いですぞ。

542 :本当にあった怖い名無し:04/10/31 11:49:59 ID:OzYOHmt2
>>541
そういう認識に基づく発言ではなくて、

性にまつわる精神疾患を抱えていたのが事実だとしても、当人にせよ
周囲の人間にせよ、それをそれとして認識できる背景土壌になければ
悩みの実質を「こういうことだ」と理解できていようがあるまい、と。

それを、現代人の目線で「こうではなかろうか」と規定してしまうのは
試み自体危険なことではないか?と。(メカニズムの解明等ならともかく)

543 :465=476:04/10/31 14:55:26 ID:u4x4HijG
「性同一性障害」という現代的な用語を使わなくても、OGに同性愛傾向(それも、いわゆる
両刀使いではなく女性に興味のない純粋な同性愛)があったという仮定はおもしろいと思う。
スレ6あたりで一部ガイシュツのようだがあえて再度整理させていただくと、(偉そうな書き方でスンマソン)

この仮定をおくことにより、下記のように現実の情報を説明可能になる。
・結婚をいやがったり、ノイローゼになったりしていたのは、女性と一緒に暮らすのが耐えられ
 ないという意味だった
・「性的不能」という噂も、女性に対しては性的に興味がないという意味だった
・周囲の人がOGの性格を評するとき口をそろえて「女性的」と評していたのは、実は文字通り
 の意味だった(笑)

また、上記の仮定の下では、「被害者が殺される前に性交した相手はOGではない」という推論
が成立する。

その先にはさらに推測(妄想)が広がる。
・スレ2あたりで出ていた男娼Tが実在したとすると、Tとの関係は酒場の常連だったという
 だけではなく愛人関係だった可能性があり、その場合には、愛人の依頼に応じてOG自身
 には「共犯」という自意識がないままに事件に巻き込まれたのではないかと考えられる
・OGに同性愛の手ほどきをしたのが中学卒業後作男に出たN家またはM家の誰かだと
 したら・・・

544 :本当にあった怖い名無し:04/10/31 20:51:34 ID:PMtM8D1s
少時様  このかみにツツんでこい
 子供の命がほ知かたら4月29日の夜12時に、
五月2日
金二十万円女の人がもツて前の門のところにいろ。
さのヤ
友だちが車出いくからその人にわたせ。
時が一分出もをくれたら子供の命がないとおもい。ー
刑札には名知たら小供は死。
もし車出いツた友だちが時かんどおりぶじにか江て気名かツたら
子供わ西武園の池の中に死出いるからそこ江いツてみろ。
もし車出いツた友だちが時かんどおりぶじにかえツて気たら
子供わ1時かんごに車出ぶじにとどける、
くりか江す 刑札にはなすな。
気んじょの人にもはなすな
   子供死出死まう。
もし金をとりにいツて、ちがう人がいたら
そのままかえてきて、こどもわころしてヤる。


545 :本当にあった怖い名無し:04/10/31 23:03:36 ID:gr/vYCCS
改めて読むと、やはり凄い文章だね。
これだけ短い文面で、言いたいことを要領よくかつ効果的に
伝え切っていて、しかも大変おどろおどろしい雰囲気を出す
ことに成功している。
特に「時が一分出もをくれたら子供の命がないとおもい。-」
という行は秀逸というしかない。

これを書いた(あるいは書かせた?)人物って、一体どういう
人間なんだろうか?興味は尽きないな。

意図的に訂正した(?)日時と場所以外は、書き損じもなく、
運筆滑らかでさっと書き上げたという印象を受ける。
封筒にはインク消しの痕があったそうで、当時はボールペン
のインク消しはなく、インク消しはペン用のみ。

ということは、常日頃、万年筆かペンを用いて文字を書くこと
が多かった人物が、犯人一味の中にいた可能性が高く、多分
文面を考えたのも、その人物だろう。
ただ、文字を書くことが多い職業(?)であればあるほど、直筆の
脅迫状は筆跡鑑定で命取りになりかねない。

そこで、OGが騙されて(?)脅迫状を書いたのかもしれないが、
彼の経歴では、その犯人像とは一致しない。
OGが書いたのなら、「お手本」を見て、何度も書き直したのでは
ないだろうか?

とにかく脅迫状を見る限りでは、文章に相当習熟した人物が主犯
という気がする。

546 :本当にあった怖い名無し:04/11/01 00:22:10 ID:T/aUY+2Y
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/kyouhakujyou.html
これだからね
ぱっと見た感じ、ろくに学校に通っていない無教養な人物が無理やり漢字を使っているような
感じを受ける
むろん偽装なんだろうけどね
犯人とされた石川さんには、とても書けない漢字が多すぎる



547 :本当にあった怖い名無し:04/11/01 00:32:28 ID:T/aUY+2Y
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/2776/1061689365/l100
謎の死?


548 :本当にあった怖い名無し:04/11/01 00:40:39 ID:1/+V31Dj
謎の死といえば姉以外で犯人の声を聞いた唯一の民間人、
増田PTA会長の突然死も非常に不可解。脳出血だっけ?

549 :1-531:04/11/01 02:20:42 ID:vjJMytXx
>>465=476氏
そうなんです。そういうことなのですよ。
S通運でも助手だったわけで、運転免許をもっていなかったようだし?
どうしてもOGには女性的なイメージが纏わりついてしまう。

>>542
何がおっしゃりたいたいのか、
サパーリ分かりません。スマソ

550 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/01 02:46:33 ID:4+dqLmzn
2日も家を空けるとなかなかにスレが伸びてますな。
>>538
堀兼地区の増田正治方。そこにOGが作男として入った事があるとは、小生も
お初に接する情報です。
他に薬研坂を下った狭山精密付近にあった江田昭司方、ここは石川氏が働いて
いた事もあった。
そして入間川市に居たその名も長島少時方。
これらは当時警察が眼を付けていた「少時」の候補であった。

>>549:1-531氏
性同一性障害は一般にどの範囲迄含まれるンでしょうかね。普通の認識では、
性転換手術を必要とする程生まれ持った性に違和感を抱くと言うイメージ。
この場合は男(女)が女(男)に文字通り肉体も改造する事によって、その
改造後の異性との恋愛、結婚に至る。
次に、性転換迄せずにたんに女装、男装をして同性と接触する者。
更に、外見上は何らの変化も無く、同性愛を営む者。
最後の例までを含む幅広い概念であるのか、もっぱら、初めの例だけを指す
ものなんでしょうか。

>>531
小生が>>460で提起したのもそのあたりの論点。2日夜になってから佐野屋張
込み体制が急に犯人が「車出くる」と書いた事に合わされたので、それさえ無
ければ、捕縛出来たかどうかは別として警察が脅迫状での犯人の意図に嵌めら
れたと言う結果にはならなかったかも知れない、と言う事。
よって、問題はやはり何故県警はその日時になってから・・ト言う事になるの
かと。単に県警が馬鹿だっただけであろうか?

551 :465=476:04/11/01 09:06:15 ID:Mzhjc+p4
「性同一性障害」に関する日本精神神経学会のガイドラインは下記の通り。
 http://www.jspn.or.jp/04opinion/opinion14_07_20.html
この中の「U.ガイドライン改訂の経緯」→「3.性同一性障害の多様性」にも記述があるように、
現在では「性同一性障害」とはジェンダー・アイデンティティー(自分自身の性認識)と身体的性別
に差異がある状況全般を指すことになっていて、必ずしも肉体的改造(SRS:性別再判定手術)を
伴うものではないことになっている。
つまり、盛況さんの挙げている例で言えば、最初の2行から「性転換手術を必要とする程」を削除
した状態を前提とすれば、下の行動例はすべて「性同一性障害」に該当することになる。
また、ジェンダー・アイデンティティーの決定に際しては「性行動歴」が重要な判断基準になって
いるので、「性同一性障害」と判定されるには性的対象が(肉体的)同性に向かっているというのは
基本的には必要条件となる。

OGの場合、本人のジェンダー・アイデンティティーがどうであったかを知る方法がないし、あの時代
に本人が「自分は女性だ」と自覚するなんてことがあり得たかどうかすらわからないので、確かに
「性同一性障害」という用語は適当でないかもしれない。ただ、行動や周囲の人の性格評を見ると
その可能性もあるんじゃないか、という話。

ちなみに、上記のとおり性同一性障害⇒同性愛は成り立つが、同性愛⇒性同一性障害は成立
しない。自分自身が「オトコ」であるという認識を持っていて、でも恋愛の対象は男性という人もいる
ので。ただ、この場合は必要以上に男らしさを強調したり、マッチョの方向に向かうことが多いらしい
(実名を出して恐縮だが、三島由紀夫を想定すればわかりやすいと思う)ので、OGには当てはまら
ないと思う。

まあ、そっちの(どっちだw)業界では「ホモ」「ゲイ」「オカマ」「ニューハーフ」は全部別な意味を
持ってるなんて話があるくらいで、あんまり厳密に用語の定義にこだわらなくても良いのでは。

狭山事件とあんまり関係ない長文でスマソ。

552 :本当にあった怖い名無し:04/11/01 14:28:01 ID:c8+QRB9b
>>549
つまり、性同一性障害を精神疾患だと認知しうる現代人ならともかく、
そうした前提知識を持たない往時の人にとっては、せいぜい性的嗜好の
一様態でしかないだろう、ということ。

それを踏まえず、現代人ならではの尺度で論議を重ねることは非常に危険な
作業ではないか、と言いたかったわけです。

もっとも、そうした性癖を持つ人間が、社会とコミットする際に生じる
齟齬こそが問題の本質だとするなら、論ずる意義もあろうというものですが。

553 :本当にあった怖い名無し:04/11/01 14:43:34 ID:c8+QRB9b
とか書いておきながら、1-531氏の問題提起でふと考えたのだが、

旧来からの農村部における慣習として、作男=武士の世界で言う小姓のように、
性欲処理の手段となってきたという事はなかったのだろうか。

で、元作男はそうした構図によって倒錯した性を刷り込まれ、逆恨みする形で
主君に対し強い怨恨を抱くに至った、とか。

(でもそれならば、ロボトミー殺人事件のように江さく本人を殺して本懐を遂げたほうが
 動機面で理に適っていそうだけど)

554 :本当にあった怖い名無し:04/11/01 15:57:00 ID:B6vijFh5
だからOG主犯説はありえないんだって。

555 :本当にあった怖い名無し:04/11/01 22:25:07 ID:sIK4pKPF
ありえない、と断定はできないと思うよ。
可能性としては低いという事。
またOGがなんらかのカタチで関わっていたのではないか、と推理する
ものはココでは多い。


556 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/01 23:55:24 ID:34sjqKnJ
551 :465=476氏
なんとなく解りました。ト言うよりも、また質問になりますが『性同一性障害
⇒同性愛は成り立つが、同性愛⇒性同一性障害は成立しない』となると要する
にOG(でも誰でも)「同性愛」であったとしても男が男であると自覚しつつ
男を性的に求める事は、用語として「性同一性障害」とは言わないって事なん
でしょうか?
>>狭山事件とあんまり関係ない長文でスマソ。
ンな事はアリマセンよ。事件関連で連鎖的に発生した専門用語に関する質疑応
答なんだから。狭山事件と関係あっても低レベルなアフォよりは全然イイレス
ですヨ。

>>552
精神疾患どころか「差別」の対象では無いかと思うのですが。
(往事に於いてはそもそも精神疾患自体が差別の対象であった、まぁそれは今
でもさほど変わりはないが。小生なども場合にもよるが、ハッキリとその手を
「差別」する事がある)
『せいぜい性的嗜好の一様態でしかないだろう』では済まされないのではない
か?ト。

557 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/02 00:04:50 ID:z1zkWFrs
追記;9-504氏のレス程の完全計画的犯行では無かったにしても、その様な視点
も本件を見る場合には必要だ。信仰の問題では無い。

558 :本当にあった怖い名無し:04/11/02 00:21:55 ID:NyEII/w2
事件が「完全犯罪計画」だったか否かが議論されているようだが、
「完全犯罪」という「推理小説用語(?)」にとらわれ過ぎているようにも思う。
「完全犯罪計画」というと、いかにも非現実的ニュアンスがあるが、
突発的・衝動的犯罪でない限り、犯人は「絶対に捕まらないように」
犯行計画を練るわけで、「完全な犯罪」を意図しない犯罪者はいない。

すなわちこの事件、裁判所は「突発的要素が大きい犯行」と認定したが、
これが誤りであることは、このスレでは周知の事実。
ならば、真犯人がどういう動機で「完全犯罪」を狙ったのか、そして、
これが(真犯人が逮捕されなかったという意味で)成功したのは、計画通り
だったのか、あるいは部分的に幸運(警察の失態など)が重なっただけなのかを、
絞っていく必要があると思う。

559 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/02 00:40:34 ID:z1zkWFrs
小生はンな事は「議論」しておりませんがナニか?(557は議論ではナク断言だ)
今はOGの性的習性に就いてと、何故県警が2日夜になってから佐野屋にイ茶
モンを付けて来たのか、及びちょいと前にはゴム紐等を「発見」した関源三の
事件に於ける役割、などを。
「とらわれ過ぎず」「絞っていく必要」を満たした、貴兄自身のレスを期待し
ておりますヨ。

560 :465=476:04/11/02 01:04:41 ID:ZdCuJ3OA
>>556前段
Yes。あくまでも肉体の性と自己認識の性の不一致が問題なので、それらが一致して
オトコである同性愛者は性同一性障害に該当しないと思う。

>>553
漏れが>>543の最後の2行で言いたかったのもそれなんすよ。
盛況さんも>>556で指摘しているとおり、もしOGが純粋な同性愛者でそのために結婚
ができなかったとすると、「差別」とまではいかなくても親類縁者・近隣からは奇異な目
で見られたのではないかと。だからこそノイローゼにもなったと考えられるわけで。
そんな同性愛の道に自分を引き込んだのが、作男をしていたN家かM家どちらかの
主人だとしたら、相当恨みに思うのでは。

主犯がOGに脅迫状を書かせるにあたって、「同性愛者であることを結婚相手に告げる」
という脅しの、あるいは「NE(MS)にはお前も恨みがあるだろう」という形での説得の材料
にはなったと思われ。

推測であって根拠はないんだけどね。

561 :531:04/11/02 01:05:53 ID:QIHVX7Gs
>550
確かに「なんで配置換えなんて言い出すの?」
と言う疑問はありますね。
でもこれは、主導権や、手柄がどうのとかの計算が働いた、
県警と署の縄張り意識的なものではないか邪推してます。
これだけの大事件の犯人を挙げれば、その部署は大金星でしょうし。
あとはやはり「車で〜」を確信してのことかもしれません。

また、強引に配置変更させたようですが、これは、
「県警の総意が上、署員は黙って従え」的な、意見のゴリ押しのみに思えます。

配置換え指示の日時については、
県警の配置「車」、署の配置「歩きも想定」という思惑の相違が、
指定時間の4時間前に、実際に配置に動き出すまで発覚しなかっただけでは?と思ってます。
要は、意思の疎通が事前に出来ていなかったと。
もしくは、署に任せるつもりが、主導権や手柄の都合で、
あわてて県警の人物を派遣したのか…。

もし、私が県警の人間で、犯人と通じているなら、
署に配置の検討などさせずに、
「こちらで検討するから、持ち場の作業を進めてくれ」と、先に署に通達します。
そのほうが、直前に配置変更を言い出すより、怪しまれずにすむでしょうし。

562 :1-531:04/11/02 02:29:02 ID:tm2jsHcO
>>552
「性同一性障害」という言葉を使ったのが悪かったのかもしれませんが、
どうも話がかみ合わないような気がします。
前提知識があろうとなかろうと、オトコなのにオンナに興味がなく、
30歳まで結婚せずに悩み、ノイローゼになり、自殺の理由にまでなるとなれば、
これは本人にも家族にも大問題であり、こういった障害が社会的に
まったく認知されていない当時ならなおさらでしょう。
つまり、知識や社会的認知がないからこそ「差別」「恐怖」が生まれる。
昔の農村なら、イイ男が30歳まで独身でいるだけで、
やれ病気だのなんだのと、噂がたっていただろう。
まわりからのプレッシャーで結婚を試みざるを得なかった、という見方が出来ます。


563 :1-531:04/11/02 02:39:31 ID:tm2jsHcO
まぁOGの件に限らず「現代人ならではの尺度」でこの事件を議論するつもりは
ありませんので、心配御無用ということです。

564 :1-531:04/11/02 02:56:08 ID:tm2jsHcO
>>盛況氏
つまり「性同一性障害」=「同性愛」ではなく、
これらの言葉を同列するのは「違う」ってことですね。

・体が男で心が女  ・体が女で心が男  (性同一性障害)

これに対して体と心が男なり女なりで「一致」している「同性愛者」
というのは当然いらっしゃるわけですね。

565 :465=476:04/11/02 10:24:57 ID:ZdCuJ3OA
>>550
>>561
さのヤの配置換えに関しても、SG巡査部長の関与があったのではないか。
当初は県刑幹部連は配置に無関心だったのに、「このままだとおいしいところを地元刑官に
持って行かれますよ」と対立意識を煽り、それが直前の配置変更につながったということ。
また、脅迫状でせっかく「車出いく」と方向付けしたにもかかわらず地元刑札は徒歩で来る
ことも想定した配置をしていたので、それを何とか変更させて徒歩で来る共犯者が逃げやすく
するという一石二鳥をねらった可能性もある。

ただ、SGが直接配置変更を進言したとすると、まさにその進言が犯人取り逃がしという捜査上
最大の失点の原因となったわけで、その後SGを県刑幹部が重用したことと矛盾してしまう。
ヘタをするとSG自身が犯人一味であることがバレてしまう可能性もあったわけで。
この辺がSG関与説の弱点だなあ。

566 :本当にあった怖い名無し:04/11/02 12:34:20 ID:ZSvdttw5
SGはたしかに大変疑わしい人物ではあるが、一交通巡査が県警幹部に
意見などできないだろう。
それより不審なのは、当時「シート包み事件」で忙しく、本来殺人事件が
起こらないと動かないはずのHM警視が、まだ狂言やいたずらの可能性
さえあった時点で、佐野屋の張込みに参加していること。

彼は法廷でも「自分はこの事件の直接的担当ではない」と、何度も主張
しているとおり、これは実に不自然。
1日夜の段階で父や姉が「もう死んでいる」と泣いていたことと併せて
考えると、やはり1日夜に刑事捜査官たるHM警視が出動する、なんらか
の緊急事態が発生していた、としか思えない。

567 :本当にあった怖い名無し:04/11/03 00:14:56 ID:/V2FTyKW
>>559
558ですが誤解されているようで。
>>558はあなたへ宛てたレスではございません。
事件に関する一般論を述べたまで。

568 :本当にあった怖い名無し:04/11/03 00:33:13 ID:NpdlpiYa
某団体のスレになってきたな



569 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/03 08:42:11 ID:xSdZFtYs
>>558
解りました。御無礼。ただこの2、3日はその一般論を踏まえた形での各論に
はなってると思ったもんで。

SG巡査部長関与説との面白い対比。
>>531
確かに中央サイドと所轄レベルでの対立はそのテの組織に於いて有り勝ちな話
であります。特に吉展ちゃん事件での失敗が取沙汰されていた時期だけに、県
警としては大事な場面を所轄に任せておけるか、と言った意識があったのかも
知れない。この説を取る場合は佐野屋の失敗は県警の余計な介入が悪かったと
言う事で、犯人側にとっては全く願っても無いラッキーな展開により「死刑」
を免れたと言う事になる。

>>465=476氏
とは言えSG巡査部長関与説も魅力がある。但し今小生的にはどちらかと言え
>>566での見方乗りで、佐野屋の張込み配置変更に迄SGが関与出来たかどう
かは疑問です。むしろ関与した警察側の中心人物はやはり長谷部警視とした方
がその辺はより良く説明出来そうだ。但しここでは長谷部が犯人側に与してや
ったと言う意味では無く。
長谷部の関与(佐野屋配置変更に関与をした事自体は確実)はこれもやはり、
「何らかの緊急事態」があったから、とも考えられる。
小生としてはSG巡査部長の本格的関与は、屍体発見後での被差別部落方向へ
の容疑の誘導がメインかとも。

>>1-531
OGの性生活上の障害が自殺の原因にもなる程深刻なものであったとするなら、
その死に就いては「事件に無関係」か「その障害と言うOGの弱点=秘密を握
っていた犯人に犯行関与利用された」と二つの見方が出来ます。小生的にはや
はり後者が妥当と言う線です。過去スレでも犯人側に何らかの「弱み」を握ら
れたOGが、脅迫状の代筆等の協力をさせられたとする説があり、その弱みと
言うのが彼のその性的障害であった可能性もありますねぇ。

570 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/03 09:09:21 ID:xSdZFtYs
つまり・・元来その事で苦悩していたOGは、それを犯人に握られた事もあっ
て脅迫状の代筆或るいは新居の提供をせざるを得ない立場となった。この時点
でOGに大それた犯意は無かった。が、結果的には自分が作男をした事もある
N家の被害者殺害に関与してしまった事が解った。元々懊悩していた自らの性
習癖であったが、その事が結果的に地域の大尽一家の娘殺害の元凶に迄至って
しまったのだ(トOGは考えた)。それが自殺の原因。
 (なお小生従来自説ではOGは犯人と直接の面識が無かったと推理しております)
屍体埋没の方式に、一応身内犯行(OG含む)、行きずりの粗暴犯(B)両面
に疑惑が掛かる様に細工をしておいたので、これでOG犯行と断定されればま
さに犯人の思う壷であったが、トップの号令でOGは早々とシロ判定されてし
まった。
ここからがSG巡査部長の出番である。以下>>496-499

571 :本当にあった怖い名無し:04/11/03 12:41:27 ID:IujiNfSn
>>570
OG氏の性癖云々で「考察」が進んでいるところ申し訳ないのですが、
過去スレで、「OG氏の性癖」は、Y枝さんの母親の件も含め街道の
闘争過程で流布したものである可能性が高いという評価であった、
記憶が在るのですが、その点はどの様にお考えなのでしょうか?

572 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/03 13:43:49 ID:xSdZFtYs
>>571
解同のガセネタと言う意味でしょうか?ちょっと自分でそう言う評価をレスし
た記憶が無いもんで、もしその箇所が解ったら教えて下さい。
>>570迄は、要するに小生がやはりOGが代筆、新居の提供などの形で利用され
自殺はそれが直接の原因、との自説を従来から持っておる為この自説に試みに
上迄話題になって来たOGの性的習癖の推測と、本件犯行にSG巡査部長関与
があったのでは?と言う465=476氏説をカップリングして見たものです。

573 :本当にあった怖い名無し:04/11/03 17:39:03 ID:IujiNfSn
>>572
盛況氏がそう評価したという訳ではなく、「講」・「森の息子」が話題になっていたあたりで、
1.「森の息子」なる存在は架空の人物であろう。
2.従って、OG氏が「森の息子」と性的な関係にあったというのも架空であろう。
結局、何者か(状況的に街道)が意図的に流布した根拠のない話だろうという空気であったと
記憶しております。


574 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/03 18:58:12 ID:xSdZFtYs
>>573
なる程「森の次男」説に関してでしたか。その話は入曽暦3年氏が2、3スレ
当時に、現地調査をしている地元人士の説として紹介されていたもので、更に
実在の人物として「田中」と言う者がおり、これは事件当時別件逮捕を受けた
被差別部落民の一人、この田中が森の次男では無いか、そして田中は男娼酒場
に出入りしておりそこには常連としてOGも居た、OGは田中=森次男と性的
関係があったのでは、と言う説。

この説の評価は、田中=森次男なのかどうか、森次男が生存していたのかどう
か、更にそもそも森次男なる存在そのものが実在したのか、などが争点と記憶。

>>571での御質問が、小生自身がその説をどう考えているかと言う意味ならば、
小生としてはその説は取っておりません。森次男と言う存在が架空であったか
どうかを小生自身が確かめるスベが無いからです。その為サイトの方ではこう
言う話がスレであったと言う事だけを紹介するに留めております。

従って>>570迄に於けるOG同性愛傾向説を勿論ダイレクトに「森次男説」に
結び付けるつもりは毛頭ありません。逆に言うと、森次男説が「架空」の話に
基づくものであったとしても、それ即ちOG同性愛傾向説を否定する結果には
ならない、と言う意味です。

575 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/03 19:28:53 ID:xSdZFtYs
ついでに>>569に補足。
465=476氏のSG巡査部長関与説は非常に面白いと思う。それはSGが従来から
その動きに疑問が持たれていた実名の人物であるからだ。ここが森次男説等と
は違う処である所以でもある。
では佐野屋に於けるSGの関与が全く無かったかと言えばそうでも無く、既に
465=476氏も指摘している様に、張込み体制の情報を犯人側に伝達する事は出来
る。

その上でやはり尚、長谷部らが何故所轄の張込み計画に介入して来たのかに就
いては「吉展ちゃん事件等当時の一般情勢をも含めた県警の判断」(この判断
が結果的に大失策と言う事になる訳だが)「やはり何らかの緊急事態があった
為の出来事」(特に長谷部警視が乗込むのは殺人事件の場合だろう、と)この
二つの判断が対立する。

576 :本当にあった怖い名無し:04/11/04 00:41:29 ID:gMgM734x
>>3-396から399で、母親の件、Y枝さんに男友達がたくさんいたという話を
荻原祐介氏が県警幹部を告発するために使ったということが亀井本に出て
いたという情報がありました。街道流布よりもこの情報のほうが確度が高い
と思います。
OG氏についても、もっと後のスレで、おたふく風邪だったかにかかったのを
自分が冗談めかして言ったことが性的不能の噂になって広がってしまったん
じゃないかと言う友人がいたという情報があったと思います。

3rdまでは自分なりに気になるスレを抜き出してみたりしたんですが、街道
が流布したという空気とは思えなかったなぁ。
街道の関係はある種のバイアスがかかっていそうな感じがしたので自分が
気にしていなかったせいかもしれませんが。

577 :オッサン2号:04/11/04 02:39:50 ID:/Xdrd0Ea
>576
あまりガイシュツ本やこのスレの情報だけに頼るのも危険だと思います、もっとも駄目ってわけでもありませんが。
私が読んだかぎりでは母やY枝さんに、色男がたくさんいたということも、
その亀井本だけに論証なしに書いてあっただけで確かめようがありませんでした。
情報というものはそのときどきのある種の印象といったものに左右され、
これはこの事件発覚当時や石川さんの逮捕当時の新聞記事を読んでいたとき、
私じしんが持った印象が、結局それらのマスコミによって作られたものだったのだと、
あとになって悟った経験から老爺心までに申し上げることなんですが。
ちなみに私のこのコテハンは以前のスレでの「おっさん」さんと区別するためのものですがもう一つ、
実際に私がこのスレにカキコをしているひと達の中では結構なオッサンだろうと思うからです、たぶん、
というのも、私が若い頃ですが事件報道を当時、○×歳でリアルタイムに読んだ、
という体験がありました。残念なことにそれらの新聞紙面は一切合切、取ってありませんが…。
だから>476あたりからの当時の新聞記事からの転載には、
当時を思い出して懐かしいものがありました。

578 :本当にあった怖い名無し:04/11/04 08:07:59 ID:LptnUYhD
>>574
私は、盛況さんたちの現地調査や推理にケチを付けるつもりは毛頭ありません。
ご指摘の様に「OG氏と森の息子が性的関係にない」=「OG氏が男色等の倒錯した性癖がない」では
在りませんが、OG氏にそう言った性癖があったのを前提とするのは、どうかなと思います。
「性的スキャンダル」めいた話には、誰と誰との関係であったかは記憶にありませんが、
「近親相姦」と言うのも在ってこれも、文献としてあるのは「街道資料」だけだったオチが
付いていました。

579 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/04 22:27:31 ID:2m9ZZt6o
>>578
まァそう言うのはひとつの「想定」に過ぎませんからね。本件で被害者と誰か
が男女関係にあったと言う事と同じです。
イヤ、調査でハッキリと判明した事実に就いては兎も角、「推理」部分と言う
ものはそうしたある種の想定や仮定を前提としてのモノですから、そこには大
いにケチと言うか反論はあって然るべきであると思いますよ。

580 :552:04/11/05 01:09:22 ID:tAvNWY3C
>>562 1-531氏
レスが遅れてすみません。
この件につきましては、どうやら当方のほうで貴方の発言の真意を捉え違えていたようです。
お手を煩わせてしまったにもかかわらず、ご丁寧に回答して下さり、ありがとうございます。

つまり、性同一障害が社会的共有知となり、そうした疾患を有する人間を受容しうる土壌が
ちゃんと存在する現代と比較した場合、>>556で盛況氏が指摘するように排除のメカニズムが
働く要因にこそなれど、「性的嗜好のひとつ」や「変わり者」では済まされない、と。

581 :本当にあった怖い名無し:04/11/05 01:40:06 ID:4r0SHQBf
そーともいいきれない時代じゃないの。
ましておおっぴらに公言するわけでもないわけだし。
意外と隠れ男色みたいなのも居ただろうに。
それより不倫や姦通罪のほうが差別を受けたと思うが。

582 :465=476:04/11/05 03:33:39 ID:r/5+cbgR
>>581
日本は男色に寛容な社会であったことは確からすい。しかし、それは主に僧侶や武士などの
限られた階層の中で、それもいわゆる少年愛を中心としたものだったようだ。庶民にも同性愛
は存在していたようだが、若衆歌舞伎・野郎歌舞伎のような専門的男娼が相手。

要するに、僧侶などの特殊な状況を除き、日本で許容されていた男色とは基本的に両刀使い
を前提としたもので、女性と結婚して子供を作り、きちんと家の存続を図った上で余技として
男色趣味(お稚児趣味・男娼買い趣味)があることは社会的にも許容されていたが、男色に
溺れて結婚できないようないい年の男に対する社会的理解はなかったと思う。

583 :1-531:04/11/05 03:39:25 ID:EO/ELSjS
>>オッサン2号氏
同意です。
なにしろ亀井本にはネタが満載ですし、
荻原氏の文章は迫力満点!
しかし、それが事実なのか、ちょっとだけ事実なのか、
我々は調べるすべがありません。(墓石投棄事件ですら)

そういった意味で、我々は街道系のプロパガンダに
毒されている部分が無いとは言えないのはないでしょうか?

>>552
いえいえ、いたみいります。
私が思うにはOGの場合「差別」ということではなく、
本人の悩みや、まわりの圧力が問題であったと・・・
実際、私も埼玉の田舎におりますが、婚期は遅く(以下略

584 :1-531:04/11/05 03:46:30 ID:EO/ELSjS
>言えないのはないでしょうか?

もとい、「言えないのではないでしょうか?」 

585 :本当にあった怖い名無し:04/11/05 12:54:38 ID:WeOpdQGa
OGが性的不能だったらしいことは、事件後の刑事の捜査資料にも
出てくるし、捜査担当者の法廷での証言もある。
OGが通院していた病院での聞き込みのようだ。
したがって、OG=性的不能説はあとから吹聴されたいい加減な
説などではない。

586 :576:04/11/06 10:25:54 ID:acrkB8uV
>>577
アドバイスどうもありがとうございます。正直ここでも情報が錯綜しすぎていて、
どうやって斟酌していくかな、というのが悩みの種です。
性同一性問題をどうこう言うつもりはなくて、ちょっとバイアスがかかっていそうな
話にどうよ?というのがいやだなぁというのが本音でした。
他の方も申し訳ありませんでした。

587 :本当にあった怖い名無し:04/11/07 00:56:30 ID:7fsFlWsq
善枝さんの姉ちゃん(さのヤへ行った人・後に「自殺」)は、
行った時点でナニゴトか知っていた(一枚かんでいた)のかな?

長兄が、知っている(世間に公表されていない)ことを
生きているうちに明らかにしてくれりゃあいいのに。。。
頭は結構いい人らしいですね。

588 :本当にあった怖い名無し:04/11/07 10:37:44 ID:G5yJUnOr
oo

589 :本当にあった怖い名無し:04/11/07 22:17:21 ID:R4vM154p
そうです。街道のプロパ板に感じる。
事件を風化させない意図が感じられ、その為に本質から離れた情報操作が
されているようにも取れなくはないスレがあるように見受けられるのは、
気の回しすぎなのだろうか。
本質を外したような、解析展開を見るとそういう気になります。


590 :本当にあった怖い名無し:04/11/07 23:28:22 ID:HL1jt7Tn
はい。気の回しすぎです。
本質を外したようなageカキコ見ると
なにやら別の意図が感じられます。

591 :本当にあった怖い名無し:04/11/08 11:59:52 ID:5fWwM4UN
>>70

592 :本当にあった怖い名無し:04/11/08 21:35:52 ID:uTrXDn3W
ぶっちゃけこの事件に
西○は関係してるのでつか?

593 :本当にあった怖い名無し:04/11/08 21:54:14 ID:lpsjNqf9
リンクが張られている過去のスレを見た。

>S37.11.23  些細なことに因縁をつけ傷害事件。(車の接触事故で、相手と口論になり、手が出たこと)
>S38.1.7   上記の被害者との話し合いの場でさらに傷害傷害事件。 (同上)

>警察に、殺人事件の関係でにらまれた、ということを別にすれば、どこにでもいるようなお兄さんです。

口論になり傷害を起こし、さらにその後も話し合いの場で傷害を起こすのは
どこにでもいるようなお兄さんには思えないわけだが。


594 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/08 22:54:35 ID:UGqTKM/j
ハハハッソリャ31年余りも牢屋に入っていた様な人物が、テメエの様な、
「ドコにでもいるヨウナ無知丸出シ」には思えないわけだヨ(藁

で、部落解放同盟はワシに言わせりゃ、国旗・国歌を侮辱する売国奴ってコト
になるわけだが、文句あるか?

2板で愚図タレルだけでテメエではナンもしてねぇ奴が生意気言うンじゃネェヨ(太藁

595 :本当にあった怖い名無し:04/11/09 00:59:29 ID:5qRbTBjt
age荒らしにいちいち反応するのはやめませう

596 :1-531:04/11/09 02:15:24 ID:VjkXFlwb
あれですよ、我が国民の大切な食料である「肉」をネタに、
巨額の血税を騙し取るような国賊集団はですね、
北朝鮮以下ってことですな。プ

>>592
いよいよS帝国も崩壊の時をむかえたようですね。
Sが税金を払う時は、日本の土地を全部買占めた時だと言われていたが・・・
まぁSなら、これまでにどんな悪事をはたらいてきたとしても不思議ではない。


597 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/09 06:48:12 ID:n/vHNqYn
>>595さん
ソレは小生の自由です。嵐に自由があって小生が不自由なんてちょッとネ。

>>1-531
嗚呼、西武の堤も国賊ですね。しかし本件には関わり無いとは思います。

598 :オッサン2号:04/11/09 10:04:49 ID:d5lZBJzC
>1-531氏
プロパのほうは現在では下火かとも。特に2審当時はさんざ利用しつくした感が
ありますね、しかし。
私の思うにそうしたプロパも含め記事などによる印象。
かくいう私も、リアルタイムで逮捕記事を読んだ十代の頃は、けっこう本気で、
「こいつが犯人か」と思ってました。

599 :本当にあった怖い名無し:04/11/09 18:36:22 ID:G90HPmXE
ずばり、真犯人はまだ存命中と思いますか?

600 :本当にあった怖い名無し:04/11/09 20:52:17 ID:vFV1NtoG
>>599
存命中であれば何らかの情報が漏れるのではと思います。
ここまで何も漏れないのは真犯人を含め、
真実を知る人間が居なくなっているのではないかと思えるのです。
ただ、私は盛況氏のように推理展開ができるわけではないので
あくまでも勘で話をさせていただいています。

ところで盛況氏
>>594では>>593に対して怒っている部分と
部落解放同盟に対して怒っている部分があるようですが
なぜ二つの怒りが同時に>>593へ向けられているのでしょうか。

601 :本当にあった怖い名無し:04/11/09 21:15:52 ID:ElPIHx6E
事件の真相に迫るためには、まず、犯行が単独犯によるものか、あるいは複数犯
なのかを推理する必要がある。
これには、OGが犯行に関与しているか否かが重要なポイントになる。

OG関与説をとるとすれば、彼の単独犯行ということはまずありえないから、すなわち
複数犯ということになる。
単独犯説をとる甲斐仁志(「狭山事件を推理する」)、殿岡駿星(「犯人〜狭山事件より」)
のいずれも、真犯人像は違うものの、OGは事件に無関係と結論付けている。

しかし、事件当時の情況を鑑みるに、OGがまったく無関係で、彼の「自殺」は単なる
偶然と言い切るには、やはり無理があるとしか思えない。
むしろ、OGは実行犯の一人ではなく、「利用された、従犯」という見方が当たっている
ように思える。

そう考えると、OGは主犯により「真犯人になるべく選ばれた人物」ということになる。
「OGが、知り合いの養豚場の不良を誘ってしでかした犯行」
これが、主犯が思い描いた図式だろう。

では、犯行の真の動機は一体何なのか?
これを解くヒントは真犯人が偽装した「OGと養豚所関係者の犯行」という点にある。

602 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/09 23:36:05 ID:M0ZiFZsK
>>599
思いますか否かとの御質問であれば、小生は存命中であると思います。但しこ
れは「推理展開」としてのモノでは無くて、やはり単に勘とでも言いましょう。
多少その理由的なものがるとすれば、>>601さんの述べられている様な事。
OG含む変死者単独犯と見るならば、真犯人は死んでいる。森次男説で森次男
が仮名・田中であるとするならば矢張り死んでいる。今迄出た説で長兄説(単
独)を取るならば、この場合だけ存命。

>>600
小生は別に「怒って」ナゾおりませんよ。アソンでいるダケです。ネット掲示
板それも2板のやり取りナゾで、いちいち「怒って」いたのでは身が持ちませ
んし第一ソレでは餓鬼。嗚呼、さう言ったらちょいと以前に掲示板でのカキコ
で「怒った」事がきっかけで同級生を殺害した犯罪者が居りましたね。
御質問そのものにマジレスしますと、例えば解同が売国奴だと言う事と、石川
一雄さんが無罪だと言う事とは、全く別だと言う事です。
これ即ち、本件と政治的姿勢とを分けるべしと言う事です。が、相手が敢て政
治的姿勢で来るならば、こちらもそれでアソブと言う訳ですね。

603 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/10 00:08:00 ID:fp1IW5JI
あやや。盛況氏とリアルタイムで遭遇とはなんとなく。
そろそろ私流の「身内犯行説」(ただし旧説)を書きこもうかと思ったんだが、
久かたぶりに覗いてみたら、そう云う雰囲気でもなさそう。
>601のヒントを考えてみましたがちょっと判りませんから、是非続きを書き込んでホスイ。
ちなみに私の旧説も少しその発想に近い(かどうか本当は判らんけど)ものがあった。
それは「ジョンソン基地→そこから残飯を仕入れていた養豚場→IT,OG」あたりがキーワード、だったんですが。

604 :本当にあった怖い名無し:04/11/10 00:25:10 ID:r2KIW5h2
とりあえず、脅迫状の筆跡がOGのものであるというのは信用出来るのでしょうか
石川さんの筆跡は似ても似つかないことはすでにわかっていますが


605 :1-531:04/11/10 02:41:11 ID:FIwgdieI
>>盛況氏 
はい。ただこの前ライオンズのオーナーをお辞めになったお方の
父上様が政治屋だったことを思うと、ちょっと勘ぐってしまったり・・・・
あの辺で土地とか利権とかという話もピッタリ・・・・(w  

606 :本当にあった怖い名無し:04/11/10 12:19:49 ID:ugWFKa/A


607 :576:04/11/13 07:16:53 ID:jmYkz4Dn
ちょっと不安を感じたので。
>>589
私が、バイアスがかかって云々といったのは、反街道であれ、賛街道であれ
このスレでそれを持ち出すこと自体、嫌だなぁと思っているということです
ので、誤解のない様お願いします。


608 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/13 16:11:44 ID:vV06gib+
>>6-278
雰囲気などにはオカマイ無く、勝手気ママにやリマしょう。所詮は便所の落書
きト思えば良いのデス。しかも落書きとは違って他人様がタダで用意してくれ
た掲示板です。削除ガイドラインやアク禁基準にひッかからなければ良い訳で。

>>1-531
背景的な意味では、全然無関係と迄は言い切れませんネ。直接的な関係には、
多分なかろうと言う位の処で。但し、ああ言う強引な利権アサリ体質が、土地
の雰囲気に暗ぁ〜い影を落としていたかも知れません。

>>576
チョット意味が良くわからぬのですが。要するにニュースソースが解同系の場
合はバイアスが掛かっていそうなので信憑性に欠けると言うのが初めの発言の
趣旨では無かったでしょうか?そう思われるならば、そっち系の情報は全て排
除した推理を構築して行けば良いだけの事になります。
小生の場合は、政治的姿勢が全く異なるからと言って、解同系の情報や資料を
全く排除する事はありません。解同に限らず、警察が出所の資料など、本件に
は「バイアス」が掛かっていそうなモノは多々ありますが、そうした一次資料
は自身でそのうちどれを採用するべきか、個々に検討して判断と言う事です。
書込み自体に関しては上でも述べた如く、ヤリたい放題に書かせて頂きます。
ソレがまずければ削除なりアク禁なりを喰らう事でしょう。


609 :465=476:04/11/13 23:57:52 ID:nltieLMG
当方の書き込みが荒れた原因の一つである気もするので、すいませんとまず謝っておきます。

個人的な政治的・思想的立場としては(盛況さんと同様)街道は大嫌いなんですが、この事件に
関して「ありうる」「妥当な」ことを考えていくと、結論としてある部分に関しては街道が言っている
ことと似たような考え方に行きついてしまった点は否めません。

ただ、この事件に関しては、普通に書店で手に入る書籍はほとんどが街道系のものであるという
現状を鑑みても、「街道と同じ考え方だ」というだけで推論や仮定を拒否することは、考え方の幅を
狭めるのではないかと個人的には思っています。

まあ、「便所の落書き」のたわごとだと思っていただければ。

610 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/14 00:51:45 ID:aTYVhBzb
>>609 :465=476氏
いゃ別に謝罪する必要など何も無いと思いますよ。>>465迄遡って読んで見ま
したが、貴兄の投稿はSG巡査部長関与説、当時の新聞記事の紹介、OGがも
し性的不能若しくは同性愛者だとしたら、と言う事で、スレ趣旨に沿っていま
す。

解同と同じ見解だと言う理由でその推理を排除する事は「考え方の幅を狭める」
どころか単なる愚劣と断言しておきますよ。解同の見解が駄目って事になると
究極石川氏冤罪も駄目って事になります。そう言えば大分前にも書きましたが、
亀井トムの著作も政治的には大ッ嫌いですが推理部分は別です。その亀井氏は
右翼と言われる荻原佑介氏とは懇意であった訳で。


611 :本当にあった怖い名無し:04/11/14 02:11:43 ID:OWDU88GU
>>604
自分もそれが気にかかります。
脅迫状がどうも腑に落ちないので。


612 :465=476:04/11/14 04:51:52 ID:Gu4Dj784
>>610
ども。ありがとうございます。

>>611
ですな。
OGの筆跡が掲載されている関連記事や書籍は見たことがないんだけど、どっかにないもんです
かね。

「(被害者宅に)投げ込まれた脅迫状と(OGの)遺書の筆跡鑑定では文字に類似点と非類似点が
ともにあるためさらに新しい資料を入手して詳細な検討を加える」(東京新聞5月7日朝刊)といった
記述はありますが。
遺書の内容(文章)も含めて、見たいなあ。

613 :本当にあった怖い名無し:04/11/14 12:37:01 ID:GbuGpXx0
はあ

614 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/15 16:10:06 ID:2W3QTLmZ
ではオカマ居なく書き込ませていただきます。

615 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/15 16:35:39 ID:2W3QTLmZ
過去スレの入曽暦氏の報告によると、当時入間川駅辺にあったオカマバー「K」で、あのIT,OGともに常連であったと云う。
これはこれらの人物たちが生前、どんな店に出入りをしていたかという生活ぶりについての情報であり、
このあたりは一応の信頼性あるものとして採用した。これで、ITとOGの接点はあったと云えると思う。

OGは云われているように、ホンモノの男色家としてこうした店に出入りを重ねていた(これは推理である、以下同様)。
ITはどうだろう。オカマバー、またはオカマが立ち寄る店だからと云って、男色家ばかりが集うとは限らない。
げんに私なども、オカマではないにもかかわらず、東京在住の時、新宿二丁目あたりの店に行ったことがあった。
ゆえにITを男色家とする必要な特にないと思う。

ITの兄弟はご存知のとおり養豚場を経営しておりその飼料は、ジョンソン基地から調達していた。
また石川氏は、これまた周知のとおり、一時この養豚場で労働していたこともあり、
経営者兄弟やそこの仲間たちと養豚場建設の資材として材木などを工事現場から窃盗したなどの別件で逮捕されている。
そうしたこそ泥的な罪のひとつに、ジョンソン基地から鉄パイプを仲間とともに盗み出して売りさばいたと云うものがある。
石川氏だけではなく、養豚場関係者はたびたび、ジョンソン基地からいろいろのものを頂戴していた。
そのために基地内部の者に手引きをしてもらうことも、あった。
その者は、後に被害者Y枝さんの姉と婚約することになるYHである(もちろんこれも推理)。

616 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/15 16:55:16 ID:2W3QTLmZ
その頃、すでに被害者の姉T恵さんは、このYHとは密かにおつきあいを重ねていた。
しかしYHはT恵さんを通じて知り合った可愛らしい妹のY枝さんとも、ふとしたことから関係を持ってしまっていた。
YHが養豚場の連中の基地資材横領に手を貸したのも、ひとつにはこういう遊ぶ金欲しさも、あった。
養豚場の連中が資材をどこかで売りさばくと、毎回いくばくかの上前をはねていた。

そうこうするうち、これまたひょんなことから、
元同級生の妹との縁談が舞いこんで来た。それはもうすでに密かにおつきあいをしていた、T恵さんが相手であった。
T恵さんの縁談話は当然、N家家中でも話題となりこれも当然ながら、Y枝さんの知るところとなった。
YHに詰問するY枝さん。しまいには姉妹二股をかけていたことを家族にもばらし、
縁談をこわしてやると云う。そうなればあなたもこの土地にはいられなくなると云って怒った。
YHは「それではT恵さんとはもう切れる。その証に来るべき誕生日には家を借り切って水入らずの時を過ごす、
そうして近々に君との結婚を家のひとに正式に申し入れる」
とでも申し向けてY枝さんをなだめた。

617 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/15 17:11:13 ID:2W3QTLmZ
彼にとってはY枝さんとはわるいけどあやまち、そしてそうなってしまってからは遊びであった。
にもかかわらずその姉との縁談が、家同士で計画されてしまったことが運のつき。
また、嫉妬心にかられてむずかるY枝さんの姿を見たことで、殺意さえいだいてしまった。
そこで資材横領のくされ縁にあった養豚場のITを、金で釣って片棒かつがせた。
ITはさらにOGを巻き込んだ。
これも近々、結婚話があるOGは利用価値があると云う。
建設中の新居があり、結婚では悩んでいる。なぜなら密かに、男色癖があるからだ。それは当然、OGの弱みでもある。

こうしてOGには脅迫状を書かせ、その日新居を提供させた。
OGには選挙がらみのいやがらせに使うと云っておいた。
彼にはなんの報酬もない。弱みを握っている以上、その必要はない。
ITにはやはり選挙がらみのいやがらせの一環として、N家の娘をさらうと云っておいた。
ITには金と、あるいは被害者の体をも報酬としたかもしれない。
複数の精液をにじませることは、不良の犯行を偽装するのにも好都合ではある。

618 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/15 17:22:18 ID:2W3QTLmZ
事件後、OGはすでに語られているように、はめられたことを知って自殺した。
ITの兄らが逮捕されたことでは「話が違う」と云って、ITから恐喝を受けていたかもしれない。
が、ITにしても共犯である以上、それ以上のことはできなかった。
YHは予定どおり姉のT恵さんとお見合いをして籍を入れた。
T恵さんの自殺、これも語られているように、こうした節をうすうす知っての自殺とも思える。
その後通夜にも葬式にも出席できなかったのは、
やはりN家側に、Y枝さんとの関係を知られたからであった。犯行そのものをも知られたかどうかは五分五分。

======
以上は前にも書いたように「旧説」にすぎない。
スレに参加して来て、このYHの背景に他の利権がらみか因習がらみか、背後関係があったと云う推理も浮かんだりしたが、
とくに書き込みせずに今までいた。
以前にこんな説も考えていたってことで、まあ。

619 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/15 20:20:51 ID:2W3QTLmZ
なお、盛況氏hpの調査ページによるとT恵さんの墓も実家の墓地にあり、しかもその姓は夫YHのものである。
これがなにを意味するのか。
籍がすでに入っているのならばふつうは夫側の家の墓地に入るべきものである。
しかしYHは通夜にも葬式にも呼ばれず(行けず)妻の墓は実家の墓地になり、
そのじつその名前は夫の姓となっている。
たんに、籍はもう入れたとはいえ実家で家事手伝いを続けていた時の死であったから、
そのまま実家の墓に入れただけだろうか。

そこには、N家側がYHのある行状について知っていたことがあったのではなかろうか。
その行状とは、ひとつにはT恵さんの婚約者(後に夫でありながらY枝さんとも関係を持ち、
その死にひとかたならぬ関わりを持っていた、といったことだったのではなかろうか。

こうした推理(YHを真犯人とする)は、私にとってもすでに旧説となっていたのだが、
その後このN家の墓地での事実(写真)を見て、
YHが真犯人とする旧説を取らないまでも、少なくとも事件において、
YHがかなりの、なんらかの役割を演じており、
その事実をN家がかなりはっきりと知ることになったために、
ある種のあてつけ的に、T恵さんの墓がこうなったのではないか、とも思えるのである。

620 :本当にあった怖い名無し:04/11/15 21:40:42 ID:imESfDbn
オカ板らしくシックスセンスに頼ったところ
「手or(手袋をした手)」「男の料理人」が浮かび上がって来ました
後少しだけ感じるのは「車」


621 :本当にあった怖い名無し:04/11/16 19:08:40 ID:UhAtFMWY
今日はひろゆきの誕生日っと_〆('-'* )

622 :冀望の光:04/11/16 22:23:41 ID:Ss9Jb7t4
皆様、はじめまして。
過去ログまだ全部見てません。
妙な書き出しで申し訳ないのですが、書き込まずにいられないと思いお邪魔した次第です。

私は狭山事件の概要をこの3日前に知りました。
実は職場の労働組合の研修で狭山で毎年勉強会をさせていただいてるようなのです。
私は当初頭数の埋め合わせで行ったのですが、いろんな方々のお話を聞いている内に
とても興味を持ちました。

『狭山事件』という名前だけしか知らなかった私ですが、
冤罪の実情を見、そして様々な不可解な事象を聞くに及び、
日本社会の膿を垣間見た気がしました。

(続く)





623 :冀望の光:04/11/16 22:44:47 ID:Ss9Jb7t4
その研修では、前半で、まず誰にでも分かる様に事件の概要をビデオで見た後、
実際に埼玉県に行って西武鉄道狭山市駅をスタート地点とし、
実際に石川氏が自白したとされる1963年5月1日午後2時からの足取りを追って、
殺害・遺体埋伏したとされる現場に検証を加えながら実際に歩いてみました。

後半は火事で焼失してしまった石川氏の旧宅に、
警察の捏造により万年筆が置かれていた鴨居を含めた台所ごと復元した
現地事務所を訪ねました。

そして最後は石川氏に直接話を聞かせていただいたという内容でした。

改めて思ったのは、石川氏が警察に自白したように足跡を追ってみても
時間軸に整合性もなく、自白内容通りに凶行を犯す方が困難であることが如実に分かりました。

もう少し突っ込んだ内容については後日、書き込ませていただこうと思います。

それでは。


624 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/17 00:18:30 ID:EePkfyXi
>>6-278
やはりト言う感じでしたが姉の夫説乙。
墓での記載に就いては、確かに検討の要はあろうと思います。

>>冀望の光氏
別に推理では無くても良いと思うので、また続きを投稿して下さい。

625 :1-531:04/11/17 01:33:51 ID:GY7mfS4G
>>6-278
YH主犯・OG&IT従犯!
この説ですと、なかなか面白い推理本が出来そうですネ。
興味深いです。

YHに関して、逆にちょっと考えたのですが・・・
「馬鹿だから忘れた」とか「嘘は言えないから」とかいうセリフで、
YHが本当に馬鹿だったらどうなのか? (w

626 :465=476:04/11/17 08:07:16 ID:insg0S6I
>>6-278
6スレの295に、裁判の時「バカだから忘れた」などの証言を繰り返すYHに、傍聴席から
女性が「(T恵の)お墓はYになっていますよ!」と叫んで裁判長に退席を命じられたという
エピソードがありますが、これは誰なんでしょう。
セリフの内容的にN家の家族か親類だと思うのですが、当時、N家の「女の人」が被害者
とT恵しかいなかったことは周知の事実で、両名亡き後こういうことを叫びそうな女性って
思いつかないんですな。嫁に行ったという長姉ですかね。

もし長姉がわざわざYHの証言を傍聴しに行っていて、なおかつ証言内容に激昂して家庭
内のプライバシーに関することを叫んでしまったとすると、N家としてYHの証言に注目して
いた(YHに相当の疑いの目を持っていた)という傍証になりますよね。

627 :本当にあった怖い名無し:04/11/17 12:02:51 ID:O3nRiKkh
>>613
現場を歩いた上で関係者の証言付きって
世の体験ツアーとしてはフルコースの部類に入るなあ

628 :本当にあった怖い名無し:04/11/17 12:13:37 ID:wju0fGfi
>>626
それは裁判闘争華やかなりし頃のことで、井波裁判長があまりにも
検察よりだったこともあり、のらりくらりで要領を得ない証人に腹を
立てた、おそらく石川氏の支援者の女性による発言だと思われる。

629 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/18 00:38:21 ID:FxodsttB
>1-531氏
YHがほんとにヴァカだったら‥いやぁもしかするとほんとにヴァカなひとだったかも知れません。
ヴァカと云うか楽天的性格とか‥。通夜にも葬式にも行かなかったのも、たんにもう亡くなってしまった
元妻には用はないと思ったとかW

書きましたようにYHについての説は私の中でもすでに旧説でして、
いま現在これを強硬に主張する気はありませんが、
彼がジョンソン基地で労働していた事実と、その基地からヴタのエサを調達していた養豚場関係者という接点、
そして云われているような裁判での珍証言の数々、またT恵さんの墓のありかたなど、
私としてはどうしてもこのYHと云う人物はある意味長兄以上に、疑惑を感じるわけです。

>465=476氏
その叫んだ女性、私は少なくとも長女ではないのではとは思っています。
長女は事件の1年前でしたか、家を出て、実家とはかなり没交渉な関係であったから、
Y枝さんやT恵さんの葬式などには帰ってきたとは思いますが、
わざわざ石川サンの公判にまで出向くような人物には思えないせいで。

長女だとするとうなずけるような発言ですが、
逆に長女除いた当時のN家としては、YHにたいして不快な感情を持っていたとしても、
かえって裁判などではダンマリを決め込むのでは、と。
その傍証が、その同じ日に出廷している長兄氏の態度です。
その態度がまた、YHと非常によく似た感じであるのが、なんとも。

630 :465=476:04/11/18 08:34:44 ID:xHQOIysq
>>628-629
なるほど。ありがとうございます。
無知をさらけだしたようでハズカシイ。

でも、そう伺ってもやっぱり、家族・親類ではない第三者が「墓」に関するコメントを
叫ぶというのは、何となく腑に落ちない感じもします。

631 :本当にあった怖い名無し:04/11/18 13:49:25 ID:YFI7Kl0w
「妻」に対する侮辱ともとれる証言に業を煮やした傍聴の女性が、
T恵さんの姓はYですよ、と言いたいが為に墓碑銘を持ち出したのだろう。
被害者のお墓参りをした人なら、次姉の姓が違っているのにY家の墓
には葬られていない不自然さに気付くはず。

それが頭にあって、法廷での「夫」の「ばかっぷり」に同じ女性として
腹が立ったのだろう。
次女の「夫」については疑惑を呈する向きもあるが、証言記録を読む
限りでは、とにかくT恵さんと彼女の「自殺」に関する件については
話したくない、話せない、という「深刻な事情」があるようではあるし、
それはもしかすると、真犯人の動機に結びつくことなのかもしれない。

が、「夫」自身が事件に関係しているとは、どうしても思えない。
どちらかというと、平凡な農村青年という感じのほうが強い。
「妻」の死について、自分の知っていることを話せば、N家や自身の
平和な生活が脅かされかねない、という恐怖感があったようは思えるが。

632 :本当にあった怖い名無し:04/11/19 00:47:24 ID:1RTWMndM
とぼける、という事は真実を知っていて話せないという事。
少なくとも片棒を担いでいる。
もう一方を担いでいるのは少時さん。

633 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/19 06:52:58 ID:YPDkkS/1
姉の姓がYなのに被害者宅の墓所に入っているのは事実だが、Y家の墓所に
入っていないかどうかは現在の処不明。

634 :本当にあった怖い名無し:04/11/19 07:15:22 ID:adczRlGf
Y家の墓も地元にあるんじゃないの?
調査できれば大きな収穫を得ると思うが・・・

635 :本当にあった怖い名無し:04/11/19 10:34:55 ID:XkDfEyTO
お墓が二つあるとは思えないが・・・

636 :本当にあった怖い名無し:04/11/19 19:19:27 ID:hEmbb0Yj
被害者が誕生日だったこと
埋葬方法が特異だったことを思うと
昔を知る一部の村(?)の極一部が
なんらかのムラの儀式を行ったのではないかと思う

637 :本当にあった怖い名無し:04/11/19 22:41:37 ID:tOEf+SNO
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage51.htm
この事件は、前述の通り「警察の失態に対する名誉挽回」という姿勢が全面にでている。
極端なことを言えば(乱暴ではあるが)、犯人は誰でも良い。早く逮捕して世論の非難
をかわしたいという思いが埼玉県警、狭山署にあったのではないだろうか。

はっきり書かれてますねー


638 :576:04/11/20 00:58:05 ID:m0pH5qYj
<<608
盛況さん、私はニュースソースや推理の内容が特定の主張のものだからやめてねと
言ったつもりはありません。576自体その数発言前の内容にいやぁそんなことない
んじゃないの?というつもりで自分なりに思い当たる発言の場所を示したものです。

589を名指ししたのは、ニュースソースや推理の内容を云々するのでなく、その発言
自体が特定の意図の下に書かれたと思ったからです。バイアス云々と言い出した身
でもあるので、反であれ賛であれ「あいまいな雰囲気でどさくさまぎれに、そうい
うものをスレに持ち込むのはやめてね」というのが、私の真意です。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

639 :冀望の光:04/11/20 10:19:48 ID:NY3teV3y
石川氏は、1963年5月1日の朝、兄六造氏の鳶の仕事を手伝う為に
弁当を詰めてもらい家を出ました。
当時24歳だった石川氏は5月1日の日は手伝いに行かず西武鉄道新宿線に乗り
所沢へ行きパチンコをしていたけれども、負けたので2時頃には入間川駅に戻ってきたそうです。

本人の実際の足跡は、その後商店街を抜け、出身校の入間川小で物思いに耽っていたが、
雨が降ってきたので駅方面に戻り、駅の傍の荷小屋で雨宿りをし、帰宅したそうです。

今の若者と別に変わらない一日です。
確かに明確なアリバイとは言えなさそうですが、そこを漬け込まれてしまったのですね・・・。


なお私の参加した現地調査・学習会は他の関係団体におかれましても

http://www.f2.dion.ne.jp/~sayama1/index.html

といった感じで積極的に行われております。
皆様も機会があれば、現地を見てみられるのも良いかもしれませんね。

(続く)



640 :本当にあった怖い名無し:04/11/20 10:36:11 ID:MEnOY2wV
事件の真相(深層)には「異端の排除」があるのだろう。
急速に開発が進み、土地が高騰していくと同時に古きよき時代の
ムラ社会にも「異端」を利用して利権漁りをする一派が進出してくる。
被害者の少女は、その一派への反撃の意味を持って、「異端」の象徴
として葬られたのだと思う。

殺害は、脅迫でなく「異端」を利用してまでも利権にありつこうとする
ムラ社会の「規律」を乱す一派への「報復と警告」だったのだと思う。
一連の犯行と「後始末」は、決して数名規模で為せるものではない。

民間人への協力者として、中学教諭とPTA会長の存在が知られているが、
地元の有力者で、養豚場経営者とも繋がりがあった人物の自宅が、なんと
捜査陣の「前線基地」になっている。

捜査情報はこの線から漏れており、無論警察関係者にも、山狩りを行な
った消防隊の中にも事件の「協力者」がいるのは、まず間違いがない。
被害者家族も、勿論これを重々承知しているが、それを明かせば一家に
「異端」が存在したことを告白することになり、「土地を後にしなきゃ
ならないかもしれん」(第1スレッド974番)。

事件の真相は、被害者家族にとっても、地元民にとっても、積極的に
「誤認逮捕」をした当局者にとっても、さらにはマスコミにとっても、
白日に晒すことは絶対に出来ない「タブー」なのだろう。

641 :本当にあった怖い名無し:04/11/20 19:04:04 ID:u67shu5r
>>639
だから?
石川氏の実際の行動などいまさら教えてもらわなくても結構ですよ。
わるいけど「書き込まずにいられないと思」ったという意気込みのわりには何も内容がない。
「もう少し突っ込んだ内容」は何もないと思うんですが?
目的は誰でも知っているようなわかりきったHPの宣伝ですか?

自分も「別に推理では無くても良い」とは思いますが、新情報もないのなら(続く)はもう結構。

642 :本当にあった怖い名無し:04/11/20 19:24:05 ID:MrBN4bry
同意禿。
 
>現地調査・学習会
参加した人の書き込みがその程度だから、きっとたいしたことは何も「学習」していないんだろうよ。

643 :冀望の光:04/11/20 21:20:20 ID:NY3teV3y
>>641
そうですね。確かに今更ですね。
実際の行動を前段にし、自白足跡の矛盾点や石川氏ご本人からお聞きした話を
順を追ってと思ったのですが、意気込みに反して内容がないということですので控えさせていただきます。
スレを汚してしまい、申し訳ありませんでした。



644 :本当にあった怖い名無し:04/11/20 21:39:23 ID:MrBN4bry
自白矛盾点はここ以前にあちこちのサイトや本で語り尽くされているし、
石川さんの話も最近出版された本以上には出ない内容だろう。
石川さんが「実は犯行の片棒をかつぎました」とでも言うのなら話は別だが。
石川さん本人の話は事件の推理にはほとんど役には立たないと思う。
理由は彼が冤罪=事件にはなんの関わりもない、からだ。

645 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/20 21:47:34 ID:g0VhrdlW
まー、思わせぶりなことを云って消えてゆく人ってのはこのスレには多いんですよ。

646 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/21 00:58:22 ID:+wu+ELcq
しかし「3日前」に事件の概要を知ったとご当人自らが初心者を認めているん
だから、高度な推論や情報を求めるのも酷だとは思うけどね。本来事件に無関
係な人物に事件の事を聞いても仕方が無いってのはその通りだな。5月23日
以降獄中に居たんだから本人が事件を調査しようも無かった訳だしね。
ト考えると「石川有罪論者」が石川氏本人を調査しないのは怠慢だな(藁

647 :本当にあった怖い名無し:04/11/21 01:16:22 ID:6olaBNcC
http://www.tanteifile.com/diary/2004/11/18_03/index.html
楓ちゃんの遺体は、18日午前0時頃に現場から直線距離で約6キロ離れた
奈良県生駒郡平群町の造成地と田圃の間の側溝にうずくまるようになってい
る状況で発見された。遺体の発見現場は、人通りのない場所であり農道に近
いようなものであった。通常、人や車が通るような場所ではなかった。

第一発見者は、どのようにして遺体を見つけたのか・・・?


648 :本当にあった怖い名無し:04/11/21 22:17:59 ID:7p/My+4B
楓ちゃんの話も怖いよね。
なんで死後、傷つけたり歯を抜いたりしたんだろう。
犯人が捕まると解明されそうだが。
早期犯人逮捕を切に願うよ。

649 :本当にあった怖い名無し:04/11/22 00:33:44 ID:BANEBz5e
>>648
少なくとも身代金目的ではないし、単なるロリコンでもなさそう
被害者の家族に恨みがあったのかもしれない


650 :1-531:04/11/22 02:42:16 ID:T1LSuVIU
スレ違いで申しワケナイのですが、スゴイ写真だったようです。
そんなモノを見た親の気持ちを考えると・・・・
家族に恨みなんかなかったと思いますよ。
誰でもよかったのです。
犯人像としては宮崎勤に近いと思います。
まぁ逮捕されても罪の意識なんて無いだろうし、
「ネズミ人間がヌゥ〜と現れて」
なんてのがオチか?

651 :本当にあった怖い名無し:04/11/22 22:26:30 ID:SCVDxddM
元は「少時様」の事件になる筈だったのでは?

652 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 01:36:37 ID:cAT+jeCT
イミがわからねえよ。

653 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/23 01:53:29 ID:lMJ2hm2t
>>647
TVの映像で見る限りでは人も車もたまには通りそうな処だ。捜索していたん
だから通っただろう。
>>648
問題は逮捕されたあと(の刑)。是非死刑にすべきだ。犯罪者に人権は無い。
>>649
日本語が不自由な人ですネ。朝鮮人参ですか?
>>650 :1-531氏
さうでせうね。少なくとも家族に恨みがあっての事では無い。
敢てプロファイリングすると『30代無職醜男独身幼児趣味但し車所有』。
ま、ンなとこで笑。

654 :1-531:04/11/23 02:39:19 ID:rmhFupu4
>>盛況氏
逮捕されても我々が「なるほど」と思うようなことは
何も解明などされないんですよね。
この種の人間には極刑しかないです。

<私のプロファイリング>
・20代のヒッキー
・学生時代はマジメで大人しかった
・わりと進学校卒(中退)
・甘いが愛の無い母親
・女性と付き合えないため風俗好き
・しかし風俗嬢にヴァカにされる
・車出ドライヴが好き

655 :1-531:04/11/23 03:30:46 ID:rmhFupu4
しかし、また2ちゃんがらみとなると・・・
いよいよヤバイんじゃないかな?

656 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 09:05:46 ID:YXugQAUH
幼児を標的にして、体に傷を付け、それをメールで添付し親に送る・・・。
こういう下種な輩を滅殺せずして、何が法治国家なのでしょうね。
慙愧に耐えません。


657 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 18:59:36 ID:I/kBLLWl
>>653=盛況氏
647氏の?はすでに新聞にでた通り。
側溝に両肘を出してわざとしゃがませて置いているようだよ。

>>648
>>傷つけたり歯を抜いたりしたんだろう。
そんなことまでしたの?

狭山事件当時にもこのように尋常でない犯罪者っていたんだろうか。
そー考えると埋葬の仕方など犯人しか理解できないものなのだろうか。

あーあ、やだやだ。

658 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 19:28:35 ID:nwde0pdZ
ケツメイシ


659 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 19:49:51 ID:vRGjaxi1
あの、あの、教えてください
盛況サンのHP「埋没遺留品の意味」に貼ってある画像って
モノクロの荒い画像、
あの、ホンモノの遺体発見直後の、人の体みたいなのが穴の中にある
あの、あれってホンモノの
善枝さんなのアレなのですか?!

660 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 19:57:14 ID:a7eN8DIl
自分の説は、先ず脅迫状ありきなんで
652には解らなくても仕方が無いです。
三たか四ったか他人のふんどしで相撲とるような事件では?

661 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 20:29:40 ID:4aVtrxnd
>>652
OGは、だまされてニセの脅迫状を書かされただけなんじゃないかという説が有力では
田舎の選挙だと、「立候補をとりやめないとおまえの家の娘を誘拐して殺すぞ」
ぐらいの脅迫はあってもおかしくはない
脅迫相手や日付は適当に書かせて、後は修正して使ったのかもしれない



662 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 20:39:12 ID:8Lx2+xqr
またループか。

663 :本当にあった怖い名無し:04/11/23 20:53:10 ID:q8ml9MmX
>>659
紛れもなく本物です。
死体はうつぶせに埋められ、頭の上には玉石が置いてあった。
スカートはまくり上げられ、下ばきはひざまでずり下げてあった。
山狩り隊の誰かが布片を腰あたりに置いて写真を撮ったようですね。
また、石川氏は取調官から被害者の裸の写真を見せられており、
肌には無数の「スリ傷」があったらしい。

664 :1-531:04/11/24 02:39:42 ID:RkhzOoMj
>>657
アニメサロンに逝ってみそ。

しかしあれですな、犯罪者が犯罪を実行する前に2CHにいろいろ書き込み
してくれるとなると、警察は2CHから目が離せませんな。
捜査のヒントにはなるは、逮捕後の取調べの材料にはなるは、
2CH様様ですよ。

こういうキティガイは一度やると味をしめるから、第二の楓ちゃんが出る前に
早くとっつかまえてもらいたいんですがね・・・・
愚鈍な警察諸君!

665 :本当にあった怖い名無し:04/11/24 15:50:48 ID:ZJHkxXxb
宮崎勤も当時2ちゃんがあれば間違いなく書き込んでるよな〜

666 :本当にあった怖い名無し:04/11/24 17:18:32 ID:AxOl9K7P
>>664
なるほど。覗いてみてゲッソーリ。



667 :本当にあった怖い名無し:04/11/24 21:53:20 ID:ZbWYCcKQ
夜這いの風習とか関係有りますかね?

668 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/24 22:15:16 ID:75n+AuMN
>>1-531
2板はイイ情報源って事出笑。権力関係なら個人を特定するなど容易。アと、
右翼、任侠系、ついでに解同なんかでも、ヤらぅト思えば簡単デ賞。その証拠
に解同は既に小生の実名、住所を把握しております(ま、昔からですが)。だ
けど把握して見たらアレだったンで、今後とも何もオコリマセン(藁

ソレはそうと今度は19歳両親殺人。小生が知りたいのは現役及び元教師トい
う被害者の、生前の国旗、国歌に対する態度だネ。

669 :656:04/11/24 22:42:40 ID:bNirObRH
>>664>>668
禿同
今回の犯人のプロファイリングは
犯人が楓ちゃん家族に強い恨みを持っていた可能性もあるが、性的倒錯者という線も浮上している。
性的倒錯者の中には、「ロリコン(小児性愛)」から殺人→「ネクロフィリア(死体執着)」
→「ネクロサディズム(死体加虐)」と犯行がエスカレートしていくケースが見られ、捜査本部では変質者のリストアップを進めている。
という見方もされているようです。
仮に逮捕されても、この手の犯罪者は心神耗弱で逃げられてしまいそう・・。
被害者や遺族へのメンタルケアは将来のある加害者の人権に阻まれたままですね。





670 :本当にあった怖い名無し:04/11/24 22:45:28 ID:TpZug0Y+
>>668
なんか嫌がらせでもあったんスか?

671 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/24 23:01:51 ID:75n+AuMN
>>669 :656氏
少年だ心神耗弱だ喪失だとそのテに逃げ道をこしらえてる根源に「犯罪者の責
任能力」と言う法思想がある訳ですね。が被害者にとっては加害者側のソレら
の属性が如何なる物であろうとも、結果に於いて何らの変化も無い訳です。問
題はだから、責任「能力」が有るか無いかでは無くて、「責任」そのものが、
有るか無いかな訳で。その考えの詳細は小生サイトの時事問題集に昔の文面が
載せてありますが。

>>670
何もありゃしませんヨ。相手が何も出来ないト申しておる訳です。

672 :1-531:04/11/25 03:06:39 ID:xfD35kqM
>>665
ヤツなら画像もUPしてくれたであろうね。

>>666
まぁアニオタなんてものに、ろくな人間はおらんですよ。桑原桑原

>>668 盛況氏
両親が教師なんてのはヤバイですね。
国旗を美しいと思えず、国歌を愛せない大人が・・・
子供に何を教えられようものですか!
子供をテメエの所有物だと思っておったのでしょう。

>>669
アニオタの「ネクロマンティシズム」とでも言いましょうか・・・
怪しい男が以前からうろついていたらしいから、
その時点でマークしておくべきですね。

673 :1-531:04/11/25 03:56:47 ID:xfD35kqM
(追記)
何のオチドもない弱者(子供)を殺した人間に、
その重大な「罪」にたいしてハナから「責任能力」などあろうはづがない。
責任の取りようもない。
オゾマシイ遺伝子を抹殺するためにも、「死刑」しかない。

ただし、間違っても関係のない部落の青年を逮捕してはならない。

674 :本当にあった怖い名無し:04/11/25 10:08:50 ID:GunHHm9o
盛況氏、最近ストレスたまってないか?
文体や論旨展開が、まるで統失患者のそれに似てきている。
常人でも疲れているとそうなることが有り得るので、
もしそうなら少し休憩を取ってくださいね。

675 :本当にあった怖い名無し:04/11/25 11:33:19 ID:fg58d+ET
そうそう。
俺は別にサヨクでもなんでもないが、猟奇殺人事件に
国旗・国歌なんぞ持ち出すと、さすがに絶句する。
そんなん関係ないやろ。
当の陛下でさえ「強制にならぬように」と仰ってるというに。

676 :本当にあった怖い名無し:04/11/25 16:24:36 ID:goS7dAYT
同意。国旗国家マンセーの話は他でおやりください。ここは狭山の話だけですごく面白いから。

677 :本当にあった怖い名無し:04/11/25 16:32:20 ID:goS7dAYT
×国旗国家→〇国旗国歌
すね。

678 :本当にあった怖い名無し:04/11/25 20:04:38 ID:9+DAlvkJ
>>674-676
所詮は便所の落書き気にするな

679 :本当にあった怖い名無し:04/11/25 21:11:09 ID:Q/ydM51u
>>662
これは絶対違う、有り得ないとす証拠が出ない限り、
気になる箇所でループするでしょう。

680 :本当にあった怖い名無し:04/11/25 21:30:08 ID:ypKMLv+J
統失患者はだれだ!

681 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/25 22:18:43 ID:Lts6deoK
所詮は便所の落書きじゃん。アソビにマジレスすんなヨ(藁

682 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/25 22:23:49 ID:Lts6deoK
おっと(↑は対>>674

>>675
絶句してないじゃん。
>>676
だから、書きたい時に勝手放題にやらせていただくワケなのヨ。ソレが所詮は
2板。文句あるならやめさせて見ろ。解同でもソレは無理なんスけど(藁

683 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/25 22:45:58 ID:Lts6deoK
(多少マジレス)
6-278氏の「YH主犯説」。氏も自ら旧説と謳っているのでコメントは差控えて
おった訳だが、これも所謂「身内犯行説」の一種として見るならば、やはり疑
問点は、それならば何故、早い時刻に犯行通告を行ったのか、と言う事。小生
はやはりこのYHも長兄同様、被害者側の人間として何らかの理由で多くを語
れぬ事があったのだと思う。

>>679
絶対的に解けない謎がある以上、ループは仕方が無いが、それなりの説を展開
してもらわなければスルーされてしまうのも仕方が無い。
そのイミでは>>660さんの「説」も、もう少し「説」を語ってもらわないと、
どうにもコメント不能。「もしかすると本当に『少時様』の子供を誘拐しよう
としていたのがY枝さんになった事件かも知れない」と言う発想自体は面白い
と思うが。


684 :1-531:04/11/26 02:46:58 ID:lWlmRchr
>>675
国旗国歌うんぬんは親殺しの話なんですけど・・・

>>当の陛下でさえ「強制にならぬように」と仰ってるというに。
当の陛下が
「強制するよう、希望します」
なんて言えるわけないでしょう。
って言うか何で国旗国歌が「当の陛下」なんでしょう?

685 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 06:53:43 ID:epO+YxLx
>>674-676は自説を語れない香具師のヒガミ。

686 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 11:31:44 ID:6OBtiVUw
子供がみな喜んで国歌を歌う世の中になったとして、
親殺し事件が起こったら「国歌を強制するからだ」
なんていう意見が出てくるに決まってる。
要するにおのれの主張に併せて都合のいい解釈
をしているだけで、まったく意味なし。

ついでにいうと日の丸はもともと島津藩の船の旗印で、
西南戦争では賊軍の旗印。
天皇家の旗は菊の紋章。
君が代も明治に外国人が作曲したもの。
だからイカンというわけではないが、強制しなければ
親殺しが起きるほどのおまじない効果はないだろう。

戦前、日本が国際連盟に加盟する際に、菊紋を国旗に
しようとしたが「一皇族の紋章を国旗にするのはまずい
のでは」という欧州の意見を容れて日の丸とし、菊紋は
旅券の表紙デザインになった、という経緯あり。

よりによって賊軍の旗を国旗にしたのは、惨殺した賊軍
兵士のたたりを恐れたのかもしれない。
このへんは実に日本的。
日本文化を尊ぶになら「日の丸を止めて菊紋を国旗に、
外国人作曲の国歌を変えよう」という運動こそ必要では?

687 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 12:29:17 ID:kp++dpKF
>>日本文化を尊ぶになら「日の丸を止めて菊紋を国旗に、
外国人作曲の国歌を変えよう」という運動こそ必要では?

なに寝ぼけてんだか・・

688 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 12:30:32 ID:zok7EpR/
はあーあ


689 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 13:45:53 ID:VLUsu55H
お前ら狭山市歌も知らんくせにくだんねぇ話しないで下さい

690 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 17:57:46 ID:FzuL5F3N
>>689
歌っってMP3ファイルにでもしてうp汁

691 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 18:04:53 ID:wLpVNW3j
”絶対的に解けない謎”があるなら、迷宮。

692 :660:04/11/26 18:46:11 ID:CdpbwRO9
>>683
レス有り難うございます。

私の説とは、誰々犯人説とかとは違ってまして
背景が在って、動機が有って、犯人が誰でという
所謂、整合性の有る説ではなく、
偶発的出来事が重なった、そしてそれに便乗した意志や行動が
それぞれ一人歩きしていった様な印象を強く受けたので
そういう事件なのでは?という説です。

例えば、脅迫状を作った者、それを使った者、Yさんを殺害した者
埋葬した者等が必ずしも一致するのではないという思うのです。

Yさん事件以後も関係者が亡くなっている事についても
いろんな方向からの関与が有るなら、各々が疑心暗鬼になり
誰にも問えぬまま、的外れな行動を起こした事が
この事件を複雑且つ謎多いままにしてるのではと思うのです。

693 :本当にあった怖い名無し:04/11/26 23:52:48 ID:2OjWFRRF
>>692
それは違うと思うな。
脅迫状から死体埋没、佐野屋逃走、そしてその後の証拠偽装と隠蔽。
すべて一貫して、ある意図のもとに計画され、実行されていると思う。

694 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/27 01:08:23 ID:mndVHkzJ
692 :660氏
うん・・小生としては従来、現在共>>693さん乗りで一貫した意図のもとに遂行
されたのが本件だとは思うが、ひとつの説としてはそうした展開も可能である
とも思うものです。更に細部を今少し詰めて、事件トータルを語る説を構築出
来れば、一方の説として充分に成り立つと思う。それに小生自身も含めどれだ
けの賛同が得られるかは別としても、その方向性自体は、捨て切れないとは、
思っております。

(ついでに((藁)
>>686
だからナニマジレスしてんのヨ!(藁
少しは本件のコトを語れッつーの。

695 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/27 01:28:53 ID:mndVHkzJ
追記:例えば小生サイトに記載させて頂いた素人探偵氏の「狂言誘拐説」。
小生自身はそうでは無いだろうと思うのだがなかなかどうして、その論説は論
理的に構成されていて、「もしかしたらそう言う事もあったかも?」ト思わせ
るだけの説であった。そう言う意味では>>692的な要素が本件に無かったとは、
言い切れない訳だから、それはそれで考えさせられる事も無いではありません。
実際、犯罪なんて物は、そう言うモンなのかも知れない。

(ついでにサイド)
><686
ンな知識今更教えてもらわなくて結構です。でもドーしてもそのテーマでヤリ
たいンなら、受けて立ちますけどネ。
>>1-531
コレもツイデですが(失敬)ホント、なんで鉄アレイで両親殺害が「猟奇殺人
事件」なンでしょうかネ。ま、衝撃的殺人事件ではアリますがネ。ふふふ。

696 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 02:52:01 ID:q7ADiNSx
>>695
考えようによっては、たまたま偶然が重なりあって犯人側に
都合のよいように事が進んだなんて事も考えられなくもないですね。
ただし、この方向で推理を進めて行くと『なんでもアリ説』に
進んで行く可能性は大ですが…

しかしながら実際の犯行は、我々の想像を越えた偶然の力が
働いていたのかも知れません…
(推理に一貫性を持たせようとすると、必ずどこかで
つじつまが合わなくなると言う意味においてです。)

697 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 12:09:14 ID:Ao7zc3v7
・被害者の行動
・警察の捜査と公式発表(初動捜査、取り逃がし、証拠ねつ造、証言)
・脅迫状の訂正箇所
・犯人とおぼしき者の佐野屋出現のなぞ
・被害者親子の証言
・証拠ねつ造(万年筆、カバン、時計)
・埋葬の仕方
・関係者の変死
・被害者の家の過去


698 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 12:13:00 ID:KMiGH9eJ
無知な初心者や的外れな推理カキコは罵倒して追い出すくせに、
自身の見当違いなカキコをたしなめる意見には「冗談にマジレス
するな」とののしる。
比較的真面目なスレなのに、常連のこういう態度はどうだろう。

699 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/27 15:48:01 ID:o29EoBYP
>698
なんだァ?キミは。一度たりともスレ趣旨にそったカキコはしたことがないくせに、
突如として現れては常連のことば尻やフトしたジョークに食らいつき、長々とスレ違いのレスをけしかけては、
スレの進行にサオ差そうとするキミらの(まー一人かもしらんけど)態度はどうなんだ?w

700 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 16:13:54 ID:tAxY9vSB
常連、初心者の問題にすり替えるのはおかど違い。そもそも人を精神分裂病扱いにする>>674の書き込みは最悪。

701 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 18:49:56 ID:sWCF3mbZ
>>698
僻みもいい加減にしておけ。

702 :冀望の光 :04/11/27 19:06:38 ID:bVmjkhWH
>>698
私も含まれるのでしょうね。

ただし私は盛況さんではなく、
>>641氏に、新情報もないのなら(続く)はもう結構
>>642氏に、きっとたいしたことは何も「学習」していないんだろうよ。
とのレスをいただき続きを書き込みませんでした。

盛況氏の>>624 >>646でのレスでは左様に受け止めませんでしたが。
横レスすみません。





703 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 19:20:43 ID:o29EoBYP
>>702
あなたは事件の学習会に出て知ったことをカキコしているのだからいいと思う。
一部のそれこそ「罵倒して追い出したい名無し常連」のカキコにめげずに、
また報告してくださいよ。
私が云いたいのは、あなたや盛況氏を含め、
事件関連の投稿のほうが圧倒的に多いライターが玉にハメはずしたのを、
重箱のスミをつついて長々とそれを罵倒する方向へもってゆこうとする意図がミエミエなヤカラのことです。

704 :6-278 ◆VJpTjOn9UM :04/11/27 19:23:47 ID:o29EoBYP
>703=6-278#6-278、です。


705 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/11/27 19:26:46 ID:o29EoBYP
オッ、トリップを明かしてしまった!;;;; 
変更!!


706 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 19:40:09 ID:pJRbGC5G
702氏の投稿で図らずもわかるように、盛況氏は>>初心者のカキコを罵倒して追い出す
どころかむしろ初心者さんに呼び水を向けている。
このことからわかるのは、やはり674-676、686、689あたりはただの僻み。

702氏:
俺も別に新情報とか推理とかではなくてもいいから、気を取り直して率直な感想を書いて下さい。

707 :本当にあった怖い名無し :04/11/27 19:44:50 ID:qUESvp4X
ホオジロザメって頬が白いの?

708 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 20:45:35 ID:HBAfAvsc
まぁ、アレだ。
盛況氏の変質的なファンが、回りくどく氏のHPや彼の功績を宣伝したい訳だ。
基本的にはこのスレ「議論する」と言う意味のおいては、終わっちゃってるからねぇ〜
大体考えられる説については、盛況氏のHPにまとめられてるし
>>702氏の言うように、新しい何かを持って推理を展開しない限り、
ただの雑談になってしまうのはしょうがないんじゃぁないッスか?

>>699
ほっときなさいよw
過去ログ読み返すと、ほぼ必ずと言っていい程出てくる御人なのだから。
話題がなくなると、盛況氏に噛み付く街道くずれでしょ?
ある意味、かまってちゃん=荒らしと考えてよいでしょう。
基本ルール(そんなもんが生きているか知らんが・・・)にのっとって素ルーで
いいんじゃないの?

↓街道批判するな厨www

709 :本当にあった怖い名無し:04/11/27 21:19:36 ID:pJRbGC5G
厨は702発言で墓穴に埋没されられたわけだ。雉も鳴かずば撃たれまいに。

710 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/27 22:24:43 ID:mndVHkzJ
>>696
推理と言うモノは一応普通に考えた時に矛盾の無い様に情報を解釈して行く=
一貫性や整合性を求めて行く事にならざるを得ません。そこが偶然性に頼る事
を出来るだけ排除したいと言う姿勢に繋がって行く訳で。
 
そう言えば例えばの話、屍体に結び付けられていたビニール風呂敷に就いて、
アレコレ考えた揚句にどうしてもその用途と言うか目的が解らぬので、小生も
一時は犯人は何の意味も無い細工を施す事によって、捜査の撹乱を狙ったと言
う結論を持っていた時期もあった。しかるに、ソレでは思考停止になると考え、
多少強引だが自分なりの考察を加えた次第。
 
>>699 :6-278氏
>>708
からかい甲斐のあるああ言う御仁も2板のお楽しみのひとつナンですヨ。コレ
だから2ちゃんねるはヤメられない(藁

711 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/11/27 23:36:16 ID:o29EoBYP
>708,>710
じゃ、もう少し楽しませてくださいヨ。
さっそくかまってチャンに質問なんだけど,
>自身の見当違いなカキコをたしなめる意見 と云うのは、
具体的にどの部分だ?

712 :素人探偵:04/11/27 23:57:55 ID:58nmcHy1
>>695
「狂言誘拐説」、褒めていただいて恐縮です。
実はこの説、元ネタがあって、ある人から「未解決の殺人事件で、
地元で囁かれている話」としてずいぶん以前に聞いたものです。
その当時は狭山事件のことだとは思ってもみませんでしたが、
狭山事件をよく調べてみると、符合する箇所があまりに多いので、
自分の推理とともにまとめてみたものです。

そうなると元ネタがどうなのか、どうしても気になるので、話をして
くれた当人になんとか連絡を取ろうとここ数ヶ月いろいろ手を尽くし
ましたが、結局逢うことはできませんでした。

それでもなんとか、間接的にアプローチすることができ、手紙で、
単刀直入に問い質してみました。
返事は、ひとこと。
「そういう話をした記憶はないが、仮に話したとしても、自分は狭山
事件のことはよく知らないので、それを念頭に置いたものではない」
とのことでした。

713 :素人探偵:04/11/28 00:08:55 ID:IsGsB6Cs
あれだけ真に迫った「ここだけの話」をしておきながら「記憶にない」とは、
にわかに信じられないのですが、当人がそういうのだから仕方ないと、
この追及は断念しました。

ところで、>>640にちょっと目を引く投稿があります。
書いた人がどこまで事実を把握しているのかは不明ですが、私は最近
自分の推理した「狂言誘拐説」が違うとするならば、ひょっとして真相は
これかもしれないと考えていた説に、かなり近い。

あるいは「狂言誘拐」とこの説をミックスしたものかもしれない、と今は
考えています。
閉鎖的ムラ社会で、いわば必然的に起きた事件で、土地利権以外にも
ある問題が絡んでいるとなれば、マスコミには書きたくても書けないだ
ろうし、真相に迫りかけたと思われるジャーナリストたちが一斉に沈黙
してしまった理由も、そこにあると思えます。

714 :素人探偵:04/11/28 00:22:17 ID:IsGsB6Cs
難解かつ異様な事件ですが、事件関係者の相次ぐ不審死も、この考えに拍車を
かけています。
事件後に不審な死や「自殺」がみられる事例はいくつかありますが、いずれも政治
的謀略が絡んでいるといわれる事件ばかりで、一般刑事事件で、これだけの規模
のものは日本犯罪史上、例がない。
それどころか世界的にも稀有ではないか、とさえ思っています。

一般に不審な死者は五人とされていますが、私は、これに何故、あの元憲兵の
PTA会長M氏が含まれていないのか不思議でならない。
私には彼の「自然死」が最も不可解で不気味だとさえ思っています。
さらには、捜査担当者と地元民との関係。
事件後の当局者の「天下り先」と地元有力者との関係など、疑惑を感じさせる事実
は結構あり、それらもひっくるめて、総合的に判断すると、事件がいまだに決着して
いない(できない)理由が、私の考える説の根拠ともなっているわけです。

715 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/28 00:39:31 ID:snXowbjb
>>素人探偵氏
『異端の排除』『異端を利用して利権漁りをする一派』『被害者=異端の象徴』
即ち、同和利権の存在と、被害者一家のある秘密が想像されます。小生なりに
有りていな形に整理して見ます。

1=黒幕説的な利権争いの要素。この利権争いには、広義の同和利権絡みとそ
うで無い一派の争いと言う側面もあった。
2=家庭内機密の存在。これはずばり書けばやはり被害者自身の本当の父が、
その異端の血を引く者であった。
3=狂言誘拐の要素。被害者を誘い出す手段としてある種の甘言を弄しての事
があった。
4=変死者の全部とは言わずともその多くの者が、殺害された可能性がある事。

この考察は小生が前に考えていた所謂黒幕説以上に、大規模な背景的広がりを
持つものと言えるでしょう。尚且つ権力構造的な要素と、土着的な因習の要素、
そして被害者家族或いは一族にまつわるある種の陰惨な内部事情の要素が絡み、
本件の真相は不気味な様相をいよいよ強める事になる。
同時に今迄個々に語られて来た様々な考察をここに適用して行く事も出来ます。
 
突破口はやはり亀井氏及び文殊社の面々ら、沈黙した著作者達にその理由を尋
ねる事にあるでしょう。やはり本件には、石川氏を有罪とした背景としての差
別以上に、本件そのものの発端に、差別問題が横たわっていたと言う事になり
ます。


716 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 00:57:56 ID:+0xJL/Hc
                  /−、 −、    \
                 /  |  ・|・  | 、    \
                / / `-●−′ \    ヽ
                   |/ ── |  ──   ヽ   |
                |____|_____|___|
        ζ           ‖∧ ∧¶ 
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         ( ・__・)/ 
   /            ヘ        /  / 
   | ─ 、 ─ 、  /ヘ       〈  (
   |  ・|・  |─ |||||||       ∫ヽ__)
   |` - c`─ ′  6 l         ∪ ∪
.   ヽ(_|||||||__   ,-′    | ̄ ̄ ̄ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄l
     ヽ ___ /ヽ      ヽ (__|____ / /
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     | |      |  |      l━━(t)━━━━┥


717 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 02:00:25 ID:5covw8Hz
とうとう本性を現したね、>>698君。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:57:07 ID:xEm+ibxT
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/6601/
いつの間に処女膜について書かれている


719 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 05:01:18 ID:POqfCXuW
もーあきた。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:04:45 ID:xEm+ibxT
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041126i418.htm
当初は「心不全」で死亡と伝えられていたのに
西武に殺されたんでしょうか?


721 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 12:48:21 ID:CL+PPopY

今日付き合って1ヶ月の彼女に「午後は親がいないから」って家に呼ばれた。
まだ交わりをかわしてなかった俺は今日がその日だと思った。
彼女の家のあるマンションに着いて、大事なものを用意していないのに気付いた。
運よくマンションの下にドラツクストアがあった。
レジがおっさんだったので気楽にゴムを買えた。
レジでそのおっさんがニヤニヤしながら「がんばれよ」と小声で言ってきた。
俺もにやつきながら「今日初H」と答えた。
おっさんは「フフ、男になれ」とか言って送り出してくれた。
彼女の家に着くなり「ごめん、さっきお父さんから早く帰ると電話が来た」と言われた。
今日はダメか・・と思ったが「とりあえず挨拶だけしていって」ということだったので彼女の親の帰宅を待った。
30分ほどで彼女の父親が帰ってきた。
ドラックストアのおやじだった・・・この世には神はいないのか?




722 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 14:35:06 ID:3bfFt+UJ
とりあえず>>674-676>>686>>689 が
その本来の姿を発揮中ですが
依頼中につき
優良常連さんの方々は
スルーよろしくおながいしまっ。

723 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 15:20:55 ID:IsGsB6Cs
>>715
同和利権絡みというのはどうかな。
昭和38年だから、まだ同和利権といえるものは発生していないと思う。

724 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 15:34:27 ID:DPRYbFX+
>>723
逆に、この事件がきっかけで同和利権が生まれたんじゃないの
部落だから差別されて不当逮捕された、ということで


725 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/28 15:36:51 ID:snXowbjb
>>723
後世の所謂「同和利権」と言うものでは無くね。同和利権と言う言葉がちょっ
と違ったかな。同和対策を口実として利権を漁る事を同和利権と呼ぶならば、
ここではそう言う意味では無く、そう言う地域や住人も参画させてまで利権を
推進しようとする一派とそれに対抗する一派とでも言う意味か。
但しこれは>>640レスと素人探偵氏の投稿をこちらで忖度してのもの。

なので「広義」の同和利権と書いた。

726 :465=476:04/11/28 18:46:26 ID:a+AP8EZh
以前、「長兄の手記を見たい」という方がいらしたように思うので、とりあえず
簡単ですがHP作ってみました。
他にも、当時の新聞記事のうちで推理に役立ちそうなものをいくつかうpして
行く予定です。
 http://www.geocities.jp/j465_476/

727 :本当にあった怖い名無し:04/11/28 19:10:17 ID:ST7NYZbt
>>726
乙です

728 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/28 20:04:49 ID:snXowbjb
>>726
激乙。提携しませぅ。

729 :465=476:04/11/28 20:14:15 ID:a+AP8EZh
>>728
そういえば、無断で盛況さんHPへのリンクを、しかもトップページに張ってしまいました。
すいません。m(_@_)m
もしまずいようなら削除するか、別途トップページでないところにリンクページ作りますので、
ご教示ください。

あと、ゆうべ酔っぱらいながらタグ打ちして作ったので、各ページからホームに戻るリンクが
ないとか、クリックして拡大する写真がフレーム内で出てしまうとか、いろいろ不具合があり
ます。おいおいもうちょっと見やすい形にしたいと思いますので、お待ちください。

730 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/28 20:33:00 ID:snXowbjb
>>465=476氏
否。リンクと言うモノは、一旦公開されたサイトの場合、どこからどう張られ
ても良しとするのがネット流儀と言うモノ。既に小生サイトもアチコチで勝手
リンクが張られておりますヨ。

僭越ながら多少アドバイス致しますと(メルアドがまだなのでココで)小生サ
イトも含め他サイトへのリンクの時は<a>タグ内を<a href="" target="_blank">
トするのが宜しいかと。そうするとフレーム内外にその他サイトが出ます。
拡大写真はフレーム内の方で良いのでは?ト思います。
僭越御無礼!兎も角今後の更なる御発展を期待しており申す。

731 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/11/28 20:34:20 ID:snXowbjb
あそぅそう、今夜中にはコチラからもソチラへのリンクを張らせて頂きます。

732 :660:04/11/28 23:33:26 ID:FozewL6a
>>693
違うと思って色々推測してみたものの、
どうにも納得いかなくて、そう考えようとしても
納まらない部分が有ったので、そう考えるに至りました。

>>694盛況氏
まぁ己の無能の露呈ですが、可能性としてでも留め置いて
もらえて良かった。

事件に散らばる無数の点をなぞるには、
一筆書きより、ここは丸だここは三角だここは四角だと
する方が納まりいい。
そういう説なんですがこれには、動かし難い事実が必要なんです。
絶対覆る事無い事実。
そのカードの提示が私は欲しい。
だから「脅迫状」なのです。


733 :660:04/11/28 23:50:30 ID:FozewL6a
当時のその地域については、よく判りませんが
文字で人を脅すにしても、あの文では意味がまるで
解らない人が手に取った時、
内容が伝わりにくいのでは?と思ったのです。

だとすれば、内容を解らなくしたい人が
何らかの意図で作ったのではないかと。

734 :660:04/11/28 23:58:50 ID:FozewL6a
その当時文字を読める、そしてそれが当て字だと読み解く人って
どれくらい居たんでしょうか?
そこが私のこの事件の最初のこだわりです。
入り口です。


735 :本当にあった怖い名無し:04/11/29 00:06:16 ID:ucy4EIMO
なるほどね・・・

736 :本当にあった怖い名無し:04/11/29 00:14:10 ID:jSHmnB2C
>>726
http://www.geocities.jp/j465_476/OGzokuho-tokyo5-7asa.jpg
いちばん下ですが
「筆跡もきょう迫状と似て」
の部分の続きが知りたいです!

筆跡はOGのものと似ていたのでしょうか、似てないのでしょうか?


737 :本当にあった怖い名無し:04/11/29 01:15:00 ID:+ma4govK
この新聞記事だと「少時」はPTA会長の兄だと
特定しているね。

738 :1-531:04/11/29 02:00:48 ID:J57oY764
>>726
オツです。期せずしてOGの顔を拝見出来て・・・ありがとうございます。
確信しました。これはオカマの顔です。

739 :465=476:04/11/29 02:27:20 ID:VSUqmWOG
>>736
ああ、すいませんちょっと見えにくくなっていますね。
そこの続きは、「似ている部分と似ていない部分があり、確認中」という内容だったと
思います。ちょっと正確な文章がわからないので申し訳ないですが...

前にもちょっと書きましたが、当時の新聞(朝日、毎日、日経、サンケイ、東京)を
見る限りではOGの筆跡が出ているものはなかったんですよね。
当方としても一番知りたいところです。

740 :465=476:04/11/29 03:11:15 ID:VSUqmWOG
連投すいません。
先ほど内容を多少バージョンアップしました。

以前から気になっていたことを「その他」の項目の一番下の所に書きました。
この写真を見る限り、次姉が死刑判決後自殺する理由がないような気がするのですが...

741 :465=476:04/11/29 03:20:07 ID:VSUqmWOG
再連投スマソ。
>>731
リンクご快諾、また、相互リンクありがとうございます。
アドバイスに基づいてtarget設定しました。他の画像等もtarget設定したので、多少見やすく
なったのではないかと思います。

742 :オッサン2号:04/11/29 10:19:22 ID:HqrAwrH0
>465=476氏
おつです。参考になります。

743 :660:04/11/29 19:59:53 ID:3oT/00Wr
465=476氏
有り難うございます。
参考にさせていただきます。

744 :本当にあった怖い名無し:04/11/29 22:34:14 ID:W05xxQxt
>>733-744
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/kyouhakujyou.html
この脅迫状だと、全部読んで意味を把握するまでに時間がかかるはずですよね
しかも、イタズラかもしれないという疑問だってわくでしょう

にもかかわらず、長兄が脅迫状を発見してから巡査のところに届け出るまでの時間が
異常に早すぎますよね
やはり、長兄はあらかじめ知っていたのでは?


745 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/11/29 23:48:02 ID:3uYz5hLE
>465=476氏
またまたスバラシいhpありがとうございます。よくこれらの新聞をテに入れましたね!

>660氏
この事件は昭和38年ですから当時>文字を読める人はほとんど大部分の人だったでしょうし、
文字を読めるなら、いわゆる当て字と云うものも、たいていの人は読み解いたと思います。
それから、これは反論になりますが、
あれほど判りやすい脅迫状もないように思うんですが。
と云うのはもう何度も指摘されていることでありますが、
「ころす」「こどもは死」など、
要求を容れなければ明確に人質を殺害することをこれでもかと主張している。
むしろ脅迫状から読み取れることは、
もし「金20万円」が欲しかったのなら、
あまりにも人質の「死」を強調しすぎていると云うことです。

746 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/11/29 23:55:05 ID:3uYz5hLE
そして、
だからこそ逆に文字を読めないひと=非識字者であった石川氏に、あのような脅迫状を当時、
書く能力がなかったと云う観点から石川氏冤罪を主張したのが、
最近出版されたアノ本であった。

それよりも、>660での主張は「犯人ははじめは少時のこどもを誘拐する予定だったのが、
なんらかの事情でY枝さんになった」と云うことでしたよね。そのあたりは?

747 :本当にあった怖い名無し:04/11/30 00:05:07 ID:8SWmZYgs
>>738
なんとなく、大川栄策さんに似ていますね
彼もホモですから


748 :660:04/11/30 00:16:48 ID:NKOREwWn
>>744
そこが謎というか分岐点なのです。
長兄は事件にかかわる「何か」は隠してると思います。
それが何かが今ひとつ断言出来ないのですが。

単純に考えても、脅迫状は長兄が知っていたとしても、
自分が作ったのか、誰かに作らせたのか
手に入れた脅迫文を改竄したのか

そうでないなら、他人からの示唆でしょう。
後日脅迫状が届くと言われたら
そう思うでしょう。



749 :本当にあった怖い名無し:04/11/30 00:16:57 ID:3npl8Fxi
別に石川氏が犯人と思わないが、筆跡っていうのも?
たとえば、この上申書の筆跡で
『の』が幾つか書かれているがほとんど違う筆跡にみえる。
また『た』は脅迫状のものと随分似ている。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/jyousinsyo.html

ttp://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/kyouhakujyou.html

750 :本当にあった怖い名無し:04/11/30 00:27:01 ID:VoyroLtS
>>660>>744
わるいけど完全ループ。長兄のそうした点は何度も考察されてきている。
>>660サンはなにがいいたいのかも不明。
もしかして長兄説で?

751 :660:04/11/30 00:43:32 ID:NKOREwWn
>>745
そうなのですか。知りませんでした。
でもあの脅迫状がそんなに判りやすいモノだとは
全くわかりませんでした。

そして、一番解らないのが「子供死で死まう」です。
何故「娘」じゃなかったのだろうと思うのです。

それで「少時様」の(多分年端のいかぬ)こどもを
どうにかするのが目的な文書が作られたのではと思ったのです。

752 :660:04/11/30 00:54:05 ID:NKOREwWn
>>750
何説もありません。
只疑問に思った事をつらつらと書き留めてるに過ぎません。


753 :新井 泉:04/11/30 01:46:24 ID:NitorQ9f
465=476氏
サイト製作お疲れ様です。
当方も当時の新聞、資料としての価値に着目しておりました。
しかしながら古い新聞は、なかなかお目にかかる事ができずにいたので、
大変良い物を拝見させて頂きました。

参考になるかわかりませんが、氏が埼玉(もしくは近県にお住まい)なのであれば、
県立図書館で埼玉新聞の縮小版が見れるそうです。
埼玉新聞では、事件当時の状況はもとより、
地蔵建立のいききつ等も書かれているそうです。
私個人としましても、大変興味があるのですが、暇が取れず手付かずの状態です。

754 :1-531:04/11/30 02:54:55 ID:cNJqvwJk
新井氏、おひさです。
当時の新聞は、新井氏もかねてから見たいとおっしゃっていましたからね。
しかし貴重な写真の数々・・・正直圧倒されます。
トミーの屈託のない笑顔はどういうことでしょう?
かわいいヌコちゃんのせい?

755 :465=476:04/11/30 08:07:01 ID:sgcuqmr6
当方、神奈川県在住で神奈川県立図書館で新聞を閲覧したので、埼玉新聞は
置いてなかったんですよね。今度機会があったら行ってみます。

756 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/01 00:13:09 ID:03QHkB9N
>>新井 泉氏
小生も年末でチトシノギ多忙ンなッちまいましたが、1、2ヶ月うちに何とか、
単独で現地行をして見ます。

>>1-531
その写真・・その時点ではとても「ノイローゼになって自殺」と言う雰囲気に
は見えませんね。確かにヌコチャンは可愛いが・・。
もし「自殺」だとすれば、この後一年余の間に、余程の事があったと言う事に
なる。この(石川氏逮捕の日)の後は、同年秋に姉はYHとお見合いをすると
言う運びになる訳ですが・・・。
 
>>465=476氏
小生としても貴重な写真、有難うござりました。特に話題になっているその姉
と長兄の写真は、今回初めて見ました。

757 :1-531:04/12/01 02:27:15 ID:tsy3OUCL
>>756 盛況氏
まぁ被害者家族だからといって、取材のたびに神妙な面持ちをしていなければ
ならないという事はありませんが。
しかし、N家の人々はみな小柄なようですね。
男勝りだったというヨシエさんは特出して体格がよろしかった?
栄養事情が良くなっていったとはいえ、たとえ裕福でも田舎の農家の食事など
私が子供の頃でもタカが知れておりましたよ。(うちは裕福ではなかったが)
腰をひねってうどんをすする程度が一般的です。

758 :本当にあった怖い名無し:04/12/01 12:45:44 ID:D+ahktUM
「造花の判決」で腰をひねってうどんをすする、
アノ人役の俳優さんはちょとひどいよね。
坊主頭で、まるで土方の親分w
「農村インテリ」には全然見えないわけだがw

759 :オッサン2号:04/12/01 15:22:11 ID:1zUMOC1/
映画がそういうふぜいだったのも、バイアスがかかってると言われるゆえんなんでしょうね。

しかし、新聞紙面を見れば見るほど、当時の若き日を思い出します。

760 :660:04/12/01 22:02:22 ID:Af3BwlQH
色々とお目汚しすみませんです。

私の場合、可能性と心理状態にどうしても捉われてしまうので、
瑣末な事にも拘ってしまいます。
皆さんには考察され尽くされてる事でも、
動かし難い事実でない限りは、いろんな推察も出来得るのでは?
とも思ってます。

自説をお持ちの方でも、何だか曖昧にされてる処も有るとしたら、
私の書き込みによってパズルが嵌った!みたいにならないかな
などと、不遜なことも思ったりもしてます。

そこでどうしても不可解なのが「脅迫状」なんです。

営利誘拐なら、もっと解り易い文になる筈です。
事実だと知ってもらい、受け渡しの時間や場所は明確に
しておかなければ、行き違いになって只の間抜けになります。

…と思ってる輩ですから
それから先の推測も、まるで荒唐無稽な事も言い出すかも知れませんので
まぁスパイス程度に少し出入りさせてください。









761 :1-531:04/12/02 02:35:50 ID:ps0+sUJK
>>660
「子供の命がほ知かたら」
この書き出しの部分は強烈であると同時に、
特色のある表現で気になるところです。

楓ちゃん・・・
給食の後に何か食事をしていたらしいですね・・・

762 :オッサン2号:04/12/02 15:01:18 ID:CYOiIj+E
本当は「営利誘拐」ではなくそれは偽装というのがこのスレでの趨勢ですね。

ただ日時は「五月2日の夜12時」場所は「佐野や」で明確ですね。
実際、その日時、その場所に、「犯人」は現れたわけですから。
現れないものを、取り逃がしようもなかったわけですね。

763 :本当にあった怖い名無し:04/12/02 15:10:50 ID:OYVVMK/Q
>>760
脅迫状については、甲斐仁志著「狭山事件を推理する」を読んで
みるといい。
現在絶版だが、古本ならネットで比較的容易に手に入る。
この本では、脅迫状についてグリコ事件等、他の事件の脅迫状と
を比較し、かなり綿密に推理・分析されている。
また、この過去スレでもさまざまな議論があった。

「営利誘拐なら、もっと解り易い文になる筈」
「受け渡しの時間や場所は明確に しておかなければ」
という疑問点については、この事件が通常の営利誘拐事件ならば、
そういえるかもしれないが、真犯人にとって、普通の誘拐事件に
見せかける他に、隠蔽したい事と偽装したい事がいくつかあった。

それがなんであるかは、また無限ループになるので繰り返さないが、
真犯人が、あのタッタ1通の封筒と脅迫状に、それらの計略の総て
を集約させた事は疑う余地がない。

一審判決通り、石川氏が死刑を執行されていたならば、誰も真実に
気付かないという、真の意味の完全犯罪が成立していた事だろう。

764 :新井 泉 ◆b5SayamaLI :04/12/02 18:17:48 ID:6QS+T9pP
>>756 盛況氏
単独で現地行などと言わず、お声をお掛け下さい。
都合が合わせられる限り御一緒させて頂きます。

また折角の機会ですので、465=476氏の御都合が合わせる事ができるなら
お誘いしては如何でしょうか?

765 :660:04/12/02 18:57:15 ID:juJjapqj
>>762オッサン2号氏
私が言うのも何ですけど、どの方向とか考えずとも
意見、異論、自説を展開していただくほうが
私には有り難いです。

>>763
有り難うございます。機会が有りましたら読ませていただきます。
ところで
>真犯人が、あのタッタ1通の封筒と脅迫状に、それらの計略の総て
  を集約させた事は疑う余地がない。
若し良ければ、疑う余地が無いと仰るところを
聞かせていただきたいのですが、どうでしょうか?

766 :本当にあった怖い名無し:04/12/02 20:42:14 ID:OYVVMK/Q
>>765

 1、品行悪しき不良達が、下校途中の善枝さんを車で襲い、誘拐・暴行・拉致した。
 2、不良達は養豚場勤務で、漢字も満足に書けない無学の青年が中心である。
 3、不良達は、最初4月29日頃に、増田正治氏の幼児を誘拐する計画だったが
   果たせず、誘拐する人質と誘拐する日にち、および身代金受取時刻を場所
   を変更した。
 4、不良達と善枝さんは顔見知りではない。
 5、誘拐に車を利用し、自転車も車(貨物車)を使ったので、佐野屋にも車で来る。

以上、わずか15行の本文と封筒の宛名のみに、脅迫文を兼ねて、これだけの情報量
を盛り込んでいる。
文章は、簡潔にして簡略。それでいておどろおどろしい恐怖心を、読む者に与える、
ある意味「傑出した詩文」といってもいい。
行末の語尾に韻を含ませ、リズミカルに読める一種の命令文でもある。

さらに上記の5点が偽装と見破られた場合は、被害者一家と増田正治氏ともに
顔見知りだった男が、親類を通じて往来があった養豚場関係者の青年達にそその
かされ(あるいはそそのかして)実行した犯行であると思わせる工夫も施している。

以上、これら総てが偶然の産物とはいえない以上、真犯人が残した唯一の直接的
証拠品である脅迫状の封筒と文章が、真犯人の偽装工作の集大成と断定するゆえん。


767 :本当にあった怖い名無し:04/12/02 21:58:01 ID:OQI3B2OU
なんつーか、アホだと思うが

ろくに学校に通っておらず漢字もあまり書けない人間なら、あんな奇妙な当て字の
文章を書くことは不可能

http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/siryou/sayama_jiken/jyousinsyo.html
たとえば、石川さんの書いたこの上申書を見てみろ
漢字は簡単なものだけでほとんどひらがな、改行の箇所や句読点の打ち方とか
「〜は」を「〜わ」と書いたりいかにも子供っぽい

むしろあの脅迫状を見る限り、普通に字の書ける人間が、わざと頭の悪い人間が
むちゃくちゃな漢字を当てはめて書いたように見せかけるよう偽装しているのだろう
なぜかというと、部落、養豚場のほうに疑いの目を向けさせるためにだ
改行の場所、句読点の打ち方もしっかりとしている



768 :本当にあった怖い名無し:04/12/02 22:06:54 ID:OQI3B2OU
>>761
胃の中の残留物、もっと詳しく知りたいですね
トマトとかあったらどうしよう

しかも犯人の血液型はB型とか・・・ますます、狭山事件に似てきましたね


769 :465=476:04/12/02 22:39:35 ID:RMG1AsYf
>>764
お誘いありがとうございます。光栄です。
ただ、大変残念ながら当方もシノギの関係でこれから来年2月くらいまで週末を
含めてまったく予定が立たない状況です。

以前から、事件関係の書籍・雑誌が充実しているという狭山市図書館を含めて
「聖地巡礼」に一度行ってみたいと考えており、先達の方々にご一緒いただける
のであればあらまほしけれなのですが・・・

またもし次の機会がありましたら是非お願いします。

770 :本当にあった怖い名無し:04/12/03 00:03:22 ID:Thw4FXh+
漏れ
がいしゅつならばきぼんぬと。
またーりしてると氏ぬ。

771 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/03 01:22:59 ID:ZsQCsKsN
>>769 :465=476氏
来年5月くらいでもいいのではないでしょうか。マタリト行きましょう。
 
>>764 :新井 泉氏
まぁ取り敢えずはライトな追加現調なので。しかし、一応行くミギリにはお知
らせします。

>>765 :660氏
説云々では無く、そう言う「趨勢」だと言う事では。ソレがどう言う趨勢だか
は大体>>763>>766>>767あたりのレスで小生は正解だと思う。もしその趨勢
がおかしいとお思いならば、異説は貴兄が展開すべきであると思います。

772 :1-531:04/12/03 02:30:36 ID:cideie3g
>>767
「アホ」とは警察に言っているのか766に言っているのか分かりませんが、
あの脅迫状はそう単純なものでもないと思われますね。
本当に馬鹿が書いたと思わせたければ、余計な漢字や句読点や適切な改行
その他・・・をどう解釈すればいいですかね?

私は脅迫状に関する甲斐見解は半分支持する程度ですが、
作家・詩人・国語学者・民俗学者がプロジェクトを組んでも
なかなか書けるものではないと。。。。(w

>>768
犯人は300人に絞られたらしいけど、みんなB型?
私が犯人ならわざと違う血液型の毛髪を・・・・

773 :本当にあった怖い名無し:04/12/03 16:26:31 ID:kiOjFWeY

桃に染めしかの女の
朱色鮮やかに為りし頬
かの女の優しき心には
遠くに学びし追憶の名
再逢いし館にて又語らん


774 :本当にあった怖い名無し:04/12/03 22:22:54 ID:LcW9aYM7
薬研坂に夢楽というモーテルがあったが何処へいったか

775 :660:04/12/03 23:05:06 ID:l2p/Pnbx
>>766
うーん。あの脅迫状で、1から5までを読み取れるというのは
一般的無理だと思うのですが、全く不可能(読み解く事が)では
無いですね。
そしてそう仕上げる黒幕が居るという事なんでしょうか?
もう少し判り易い表現は無理でしょうか?

>>711盛況氏
「趨勢」の意味を間違えて捉えてるのかもしれません。
漠然と、意志をもった方向性のような感じと思って
いましたが違いましたらご勘弁を。

776 :660:04/12/03 23:13:53 ID:l2p/Pnbx
711さんすみません。
771盛況 氏です。

777 :本当にあった怖い名無し:04/12/04 00:57:17 ID:3HGrZZCr
>>755
所謂ところの結果論なんだよね。766の言ってる事は。
なんも知らないで、娘が居なくなって
脅迫状をもらってどう解釈するか、また捜査する側として
どのように判断するか。
その当時としては不思議なことにプロの経験豊かな警察と知識人の解釈が
大きく違っていたことはひとつの驚異だね。

778 :本当にあった怖い名無し:04/12/04 01:12:42 ID:QYWeGbkw
>>775
あなたは「一般的無理だと思う」かもしれないが、肝心の警察当局が
>>766の1から5のごとく読み取ってしまったのだから仕方がない。
もっとも、刑事の中にも「脅迫状の当て字は作為では?」と疑問を呈
する向きもあったらしく、当時の新聞にも報道されている。

おそらく「黒幕」の線を追っていた刑事達は、脅迫状の偽装工作を
見破っていたはず。
そして、「薬研坂で怪しい三人組を見た」と通報した、あのTNを取り調
べ、厳しく追及した刑事が彼らだったのではないかと思う。

スレ1に登場した元刑事の言質には、その当時の緊迫した情況が、
実によく描写されている。

779 :本当にあった怖い名無し:04/12/04 16:34:58 ID:QiiTrNhs
高尾山殺人事件
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1102144387/l50

狭山と同じニオイがします…

780 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/05 00:28:37 ID:sqCVewJb
篠つく雨音を聴いていたら、以前に雨中の現地行をした時の事を思い出したの
で記させて頂く。
 
雨中の農地や農道に脚を踏み入れて見て解った事には、そう言う時に農地を歩
くと脚がズブズブと土の中に沈んでしまった。歩き方によっては泥に脚を取ら
れて、機敏な行動は出来にくい。走ったりすれば恐らく、足首迄泥の中に沈ん
んでしまう。
他方農道の方は踏み固められているから、水溜まりはあっても脚が泥に沈むと
言う事は無い。当然だがそれが農道の機能と言うものだろう。

つまり、佐野屋に現れた犯人は暗闇でも正確に農道の位置を把握出来る程、あ
の付近の地理を熟知していた者と見るのが妥当であると思った。佐野屋付近は
農道と言っても細いあぜ道程度のものだが、そうであれば尚更、相当な土地勘
を持った者で無ければ暗夜での行き来に支障を来す事だろう。雨は事件当時、
周知の通り2日午前2時半頃まで本降りであった他、2日夕刻にも雷雨となっ
ており、佐野屋当夜の農地も、相当に湿った状態であった。
 
屍体埋没地点の農道の選定の仕方とも合わせ、堀兼及び入間川地区「土地の者」
と言う犯人像を持つ所以だ。

781 :本当にあった怖い名無し:04/12/05 09:31:39 ID:bt+CX/dr
ふぁーあ

782 :本当にあった怖い名無し:04/12/07 00:06:06 ID:B6k4VZ+F
1からROMってたが、このスレはもう終わったね。(5あたりからだが)

1で、25年以上この問題に取り組んできた「488氏」(関係者に何回も会い、独自の情報網をもつ)、
この捜査にたずさわった親族の警官への聞き込みをした「898氏」

2では、地元でこの事件を調査するメンバーと接触した「入曽歴3年」

こういった行動力のある地元に詳しい人々はどこに行った? せっかく狭山の政治ボスに迫っていたのに。。。

生活感もなく、現地を知らず、行動力の伴わない机上の空論だけを冗漫に繰り返すこの事件の即席素人探偵=「盛況 ◆cQ5CwQT2.c」の登場が議論を全て幼稚化してしまった。

783 :本当にあった怖い名無し:04/12/07 00:24:47 ID:B6k4VZ+F
 ‥‥ハァ?

784 :本当にあった怖い名無し:04/12/07 00:41:24 ID:93SayuHQ
「盛況 ◆cQ5CwQT2.c」氏によって抹殺された人々。

         ↓

「488氏」「898氏」「入曽歴3年」・・・

785 :本当にあった怖い名無し:04/12/07 01:17:47 ID:BHqYrd/Y
ここはぶんもう(←なぜか変換できない)でイケヌマがいるインターネットですね。

786 :本当にあった怖い名無し:04/12/07 12:00:34 ID:emARKXOc
終わったスレをわざわざ覗いた上、
余計な書込みをしていただなくても結構。

787 :本当にあった怖い名無し:04/12/07 15:35:52 ID:jvsIbMCT
782は過去スレからのコピペ。芸がないぞ。

788 :本当にあった怖い名無し:04/12/08 00:18:19 ID:I+OTtGtA
「罵詈雑言(バリゾーゴン)」という映画がある。
渡辺文樹監督のインディーズ映画で96年製作。
実話とフィクションが混在したドキュメンタリー・タッチの映画で、
ある意味キワモノ扱いされているともいえる映画ではあるが、
事件自体の背景は、狭山事件をほうふつとさせるものがある。

狭山事件と違う点は、映画で描かれた青年の死が、事件として
扱われず、冤罪事件とは逆の構造になっているところだ。
狭山事件の背景が、本当に「村民による邪魔者の排除」ならば、
罵詈雑言で描かれたような「闇」の部分は、決して遠い昔の話でなく、
現実に今も起こりうる日本社会の暗部といっていいのではなかろうか。

789 :本当にあった怖い名無し:04/12/08 12:04:57 ID:Rl/HR/yV
  

790 :本当にあった怖い名無し:04/12/08 21:34:05 ID:3mZNkcpH
OGが利用されたとして、犯行にどこまで関与していたのかと
いうことと、被害者が連れ込まれた(?)アジトがどこだったか
が問題だな。
アジトがOGの新居だったならば、OGの犯行関与の度合いは
かなり高くなる。

初期捜査において、警察はアジトの場所をどこらへんに想定
していたのだろうか?
できれば第1スレの898さんに、伯父さんへの再取材をお願い
したいところだが・・・

791 :本当にあった怖い名無し:04/12/09 00:30:06 ID:j6+tKm1r
地元民にせよ、警察関係者にせよ、ちゃんと取材すれば
いろいろ裏話をしてくれる人はいそうな気がするけどな。
取材しても書けないのかもしれないが。

792 :john lemon:04/12/09 02:09:44 ID:FNj7qnFx

想像してごらん 部落なんてないと
人の上に人はなく 人の下にも人はない
想像してごらん 人の世に熱があふれ
人間が光り輝いていることを

想像してごらん 街道なんてないと
空の上に利権はなく 地面には茶畑が広がるだけ
想像してごらん すべての人々が
平等に税金を納めていることを

想像してごらん 言葉狩りなんてないと
めくら つんぼ おし かたわ びっこにきちがい
狂ったダイヤに 21世紀の精神異常者
想像してごらん 古来からの美しい言葉を
人々が自由に話していることを

君は僕を夢想家だと言うかもしれない
しかし 僕だけではないはずさ
いつの日か 天皇陛下のもとで
この国が一つになって
人々がしあわせに暮らしていてたら・・・・


793 :本当にあった怖い名無し:04/12/09 06:47:22 ID:Eus2hXiE
>>791
と思うなら取材して来てくれよ。
>>792
なんだと思ったがよく讀むとなかなかだよ。

794 :本当にあった怖い名無し:04/12/09 14:40:37 ID:nXMuML5h
ジョン・レノンですか

795 :本当にあった怖い名無し:04/12/09 16:12:33 ID:DfBXpGM0
大崎事件も再審開始取り消しか・・・

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041209i306.htm

796 :本当にあった怖い名無し:04/12/09 19:59:05 ID:evOnSyI9
>>782
スレタイに「闇」がついてから、陳腐化したね。

797 :本当にあった怖い名無し:04/12/09 20:41:24 ID:hz1gNojw
>>796
自演Z

798 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/10 00:07:05 ID:PcPsoCOk
自演ありありだが内容のほうもないよう。
「陳腐」もナニも、自分はナニもしてないじゃない。
「生活感」と事件推理とどう関係あるのかわからん。
「現地を知らず」って現地にけっこういってる雰囲気だし。
幼稚化にいたってはむしろ高度になった感すらある。
まあ高度化しすぎて、ふつうの2ちゃんねらーにはとりつきにくいのはたしかだけどね。
 
自演っていやあこいつ、
過去スレの奴と同じだろうし、常連初心者どうのこうのの奴や、前に地蔵問題で「野次」を
飛ばしてきたアフォと同一人物。きっと自分のケツもふけない奴なんだろう。

799 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/10 00:12:31 ID:PcPsoCOk
>790
K察は想像するにたぶん、
車で片道30分ほどの地点をアヂトとする犯人像を想定という大勢だったのではと思う。
「車出くる」を信用してサノ屋に臨んだあたりを見ての印象だが。

800 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 00:31:15 ID:yrkFHL3n
被害者が連れ込まれた(?)アジトがどこかは不明だが、
佐野屋に来た男は、意外と佐野屋に近いところからやって来て、
逃走後、またそのアジトに身を潜めたような気がする。
ところで、警察犬が役に立たなかったのは何故だろう?
雨はすでに上がっていたのに・・・
匂いを消すために何か対策を講じていたとしか思えないのだが。

801 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 02:30:44 ID:cBS/+Or8
覚えさせるものがないのに、
警察犬が追っていけるのか。

802 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 03:05:40 ID:uR+mrgq2
警察犬とは名ばかりで、
実際には佐野屋の犬と内田幸吉の犬が使われたわけだが・・・・

803 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 11:26:39 ID:pgZEomZC
畑に10分間もしゃがみこんで話していたんだから十分だよ。
足跡も残しているわけだし。
不老川に入って匂いを消したのかな?
張込み隊が追ってくるのに、そういう余裕はないように思うが。

804 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 13:56:56 ID:pAOPkewW
>>798
残念ながら、782とは違います。それにしても見事に釣れたね。
せっかくオカルト板に立てた>>1の意図を汲んで欲しいと思ったわけ。
狭山事件の恐怖の側面を語らず、長文読解を繰り返しているうちにつまらなくなったと言うこと。

あ、ここは盛況さんのスレでしたか。

805 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 14:16:04 ID:huQEdP6e
この事件ってテンプレのサイトが異常に気味悪いだけで事件自体はなんでもないよな

806 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 16:00:40 ID:pAOPkewW
>>805
なら、簡単に解説をどうぞ。

807 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 16:41:22 ID:LhBaAdTc
素で月ヶ瀬の女子中学生殺人と間違えた

808 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 17:35:02 ID:pAOPkewW
うーん。残念

809 :本当にあった怖い名無し:04/12/10 23:00:09 ID:P40kQV7L
もう寝まーす。

810 :1-531:04/12/11 01:25:30 ID:j7ZgxcME
盛り上がってまいりました。
さあ、張り切ってまいりましょう。

レッツラゴー!

811 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/11 04:52:49 ID:3VblcgTb
ではラゴーっ!!!

ォブブ!WW>804
ちいとも残念でもないハナシに釣られてるのはオマイだわサw
よーするに同類ってコトだぃ。「語らず…」キミ自身は狭山事件について、
一度たりともナニモ語ったことはナイわけだがw

812 :本当にあった怖い名無し:04/12/11 09:57:08 ID:phMcJ691
君にBUMP

813 :本当にあった怖い名無し:04/12/11 10:08:41 ID:zVr5a1dH
ここの住人は、発表前より以前に脅迫状が届いたと考えているヒトが
多数だよね。
亀井本だと佐野屋逃走劇の前日に犯人とコンタクトがあり、逃げられたとしている。
1回目に逃げられた犯人が2回目の取引き場所に来るのだろうか?
そこで、2回目の佐野屋は劇団おまわりの演出とし、脅迫状の訂正も警察の偽装と考えた訳である。

ではなぜ脅迫状発見の時刻を偽る必要があったんだろうか?

814 :804:04/12/11 14:08:42 ID:EIwW5Njs
>>811
意味不明。

815 :本当にあった怖い名無し:04/12/11 18:15:54 ID:y4l3wAF6
>>813
何度か触れられているが、「空白の時間帯」に、家族と警察になんらかの
不手際があり、それは「人質は既に殺害された」と両者が思い込むほどの
「何か」であったろうと。

亀井説はちょっと突飛過ぎるが、そういう解釈も出て来ておかしくないくらい、
この部分には謎が多い。
たぶん「自転車返却」と「家族による通報の異常な速さ」の2つの矛盾点が、
この謎とリンクしているのだと思う。

816 :本当にあった怖い名無し:04/12/11 19:38:28 ID:Co7BjTJQ
>>814
オマイの話は実にツマラン
とっととうせろ

817 :本当にあった怖い名無し:04/12/11 19:53:24 ID:phMcJ691


818 :本当にあった怖い名無し:04/12/11 20:21:09 ID:Wa7Fl77M
>815
それもあるけど、妹の帰宅が遅いことを不審に思った長兄が中学校まで車で行き
帰ってきたときには自転車はなかった
脅迫状と自転車が発見されたのはその直後だが、もし犯人が自分で自転車を持って
きたとしたら長兄の車と鉢合わせになる危険性は大いにあった

これは裁判でも問題になり弁護側は不可能だと主張したが、検察側は長兄が車で
帰宅したのとほぼ同時(直後)に自転車を置いて脅迫状を差し入れた、とかなり
無理のある主張をしたが、これが通ってしまった


819 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/11 22:14:16 ID:tU6LrBnm
>813,>815
これも何度かふれられているが、家族にとっては、
「娘が誘拐された」と云う事実だけですでに「殺害されている」と思えるほどの、
地元でのふるくからの確執があったとすればどうだろうか。
 (ただ、それがどのくらい「ふるくから」のことだったのか、それはまた別として)
そういうことがあったとして、それについても何度か様々に推理されているが、
もしそうだとすると、
あとはK察としてはどうしてそういう発表にしたのか‥

>ではなぜ脅迫状発見の時刻を偽る必要があったんだろうか?
どの説を取るにしても、これが最大の謎であることは確かだと思う。

820 :本当にあった怖い名無し:04/12/11 23:49:50 ID:k4oZIh7r
>>818
要するに、
「自転車は犯人が持って(乗って)きた」
「犯行は単独犯」
この2点を事実と仮定してしまうと、
「自転車の犯人と長兄の鉢合わせの危険性」
が生じることになるわけだ。

つまり、犯人が自転車を持って(乗って)きた時刻が長兄の帰宅と
同時刻であるならば、駐在所への通報があれほど速いということは
常識的に考えて、まずありえないだろう。

ことことは、
「自転車返却および脅迫状差し入れは長兄帰宅と同時刻ではない」
あるいは
「脅迫の通達時刻はもっと速い時刻である」
の、いずれか(またはいずれも)ということを示しているように思う。

ただし、父親と長兄が、駐在所に車で通報に来た時刻自体は、
巡査の調書が虚偽でない限り、事実とみてよさそうだ。
となると、やはり後者を選択せざるをえない。

自転車と身分証入りの脅迫状は、
「誘拐が事実であること」
を示す犯人からの「証拠品」であり、それを見た家族は
慌てて駐在所に車を走らせたのではないだろうか。

「犯人の自転車返却と長兄の帰宅がタッチの差のほぼ同時刻」
「被害者家族は考える時間もないまま警察に通報」
という2つの不可解な矛盾点に、この事件の複雑さ、難解さが
集約されているように思う。

821 :1-531:04/12/12 02:21:38 ID:3z9vfLl9
もうひとつ可能性として重大な疑惑があります。
自転車&脅迫状を自宅に持ってきたのが、
何を隠そう「長兄」その人だった・・・って場合。

これだと当然「石川犯人説」をデッチ上げることは出来ない。
したがって、その事実をもみ消し無理やりストーリーを捏造した。
ってことも在り得るのです。

822 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 03:18:58 ID:/RHknzuV
>>821
長兄主犯説は、すでに何度も語られている

飯を食ってて脅迫状を真っ先に見つけたのに、自分で取らずわざわざ弟に取らせたって
いうのがあやし過ぎる


823 :1-531:04/12/12 03:28:02 ID:3z9vfLl9
>>822
821は、べつに長兄主犯説ってわけではありまへん。

824 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 04:13:38 ID:4YnkPp6p
自転車は鍵がかかってたの?
鍵がかかってたとしたら、鍵は発見されたの?

825 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 04:20:50 ID:i9J2Uwzk
>>824
>>140

826 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 07:49:47 ID:/oTVc+GT
>>822
>>159


827 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 07:50:14 ID:lStalAvI
自転車なんだよな。
どうして長兄が自転車の紐が濡れてたことがわかったのだろうか。
触ってもないのに。

そもそもこの長兄、妙に自信ありげに弁論する割には
行動や裁判所での言動、並びに記者への回答がマコトに胡散臭い。

この胡散臭さが長兄主犯説の主因だと思われ。


828 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 13:08:16 ID:GIM83mQG
>脅迫の通達時刻はもっと速い時刻
且つ
>通報に来た時刻自体は事実
であったとするならば、
>それを見た家族は慌てて駐在所に
とはならない。もっと速い時刻に脅迫状があったのに、
夜7時40分になって突然「慌てる」と云うのは変。

つけ加えれば、私自身は自転車と脅迫状の領置調書の「時刻」は正しかったと
思うが、可能性としては、調書自体、偽装だったことはあり得る。実際、領置の
「場所」については、既に疑惑が指摘されているのに加え、その調書を取った
K察官があとで腸捻転で変死している事実もあった。

829 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/12 15:16:17 ID:qr5EnVLx
 遅レスになりましたがネタを貼付けたのは私です。
 同調してくるクヅが何人くらいいるのかと思いましてね。
 結果は1名でしたね(笑)。コテハン諸氏にはご迷惑をおかけしました。
 
 自分は1-531さん達のおっしゃるように、
 長兄が学校へ車で行ったという時刻、途中で自転車&脅迫状を回収してきて家に運んだ、
 ということがもっとも整合性が高いと思いますね。
 発表よりも早く初動捜査が始まっていたことがほぼ確実だとすれば、
 犯人自身が自転車&脅迫状をのこのこと配送しに来たとは思われない。
 発端はやはり、電話による通告だったのでしょう。
 その上で、長兄が学校へ行ったことおよび堀兼駐在所へ午後7:55に「脅迫状を届け出たこと」
 は発表どおりでよいのかと。

830 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 16:16:14 ID:A2PgnT+O
829 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/12 15:16:17 ID:qr5EnVLx

筋金入りのバカだなぁ


831 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 17:24:33 ID:uma1dpoa
>>821>>829
電話というのが定説のようだが、例えば当日午後4時半とか5時半とかに実際、犯人が自転車に乗って脅迫状を届けたってのはどうかな。それがなにか都合で7時半と発表されたとか。

832 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/12 17:38:47 ID:uma1dpoa
>>831
 そんな可能性もないではないかも知れませんが、
 まだ明るいうちから犯人自ら自転車に乗って被害者宅に現れるのは、
 ちょっとリスキーってことになるでしょう。
 やはりどこかで自転車&脅迫状を回収した長兄がそのままかあるいは一旦、
 家に戻ってから父親も同乗の上、堀兼駐在所に向かったかと。

833 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/12 17:42:59 ID:uma1dpoa
 なお>>831=自演の見本ですわ(笑

834 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 17:47:28 ID:ODgDHWFu
>>830
釣られるBAKAはオマイだ罠

835 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 18:21:18 ID:A2PgnT+O
>>834
まだ気づいていないw


836 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 18:48:35 ID:j37+sC02
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< >>835 オマエモナー
  (    )  \_________
  | | |
  (__)_)

837 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 19:50:15 ID:A2PgnT+O
古い。

838 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 19:52:02 ID:uma1dpoa
もういいよ。

839 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 21:14:52 ID:Bwk+sRX1
>>831
http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/sayama.htm
被害者は午後3時半ごろ学校を出ていますし
その後、鉄道のガード下で誰かと待ち合わせをしているところを目撃されています
少なくとも午後4時半頃までは何事も無く、誘拐もされていないはずです


840 :本当にあった怖い名無し:04/12/12 22:33:48 ID:A2PgnT+O
>>838
恥ずかしいトリップにやっと気が付いたかい。

841 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/12 22:37:26 ID:uma1dpoa
おまえひまだね。一日中パソコンに張り付いて、考えることはそんなことか。
おまえにレスすんのはこれが最後だよ。

842 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/12 22:45:40 ID:zO8dAyQU
>>841
まァ陳腐君が考える事なぞソノ程度ですヨ。

843 :本当にあった怖い名無し:04/12/13 00:29:53 ID:YyARNKft
脅迫は、午後5時過ぎ、有線電話でなされたものだと思う。
そのとき、電話をとったのは、おそらく次姉だろう。
第一次脅迫において20万円の要求があり、家族は相談の上、
警察に通報。と同時に長兄は学校や駅を車で廻る。
近くの親戚にも頼んで学校付近を探してもらう。

第一次脅迫では、たぶん7時過ぎに身代金を持って、ある場所
に来いと、次姉は直接犯人からの指示を受けているはず。
長兄と次姉は自家用の軽四輪車で指定場所に行く。
しかし、犯人は現れず。
この際、次姉に近づいて来た事件とは無関係の人物(親戚?)を、
次姉を尾行していた刑事が犯人と間違えて捕らえようとした、
という噂もある。

長兄と次姉は8時前に帰宅し、ひとまず夕食をとっていると、親戚
の誰かが玄関の戸に差し込まれた脅迫状に気付く。
長兄は身分証が同封してある脅迫状を読み、さらに外に出てみる
と、納屋に自転車が返されていることに驚く。

844 :本当にあった怖い名無し:04/12/13 00:31:26 ID:YyARNKft
家族はすでに警察には通報しているが、犯人からの脅迫状と自転
車の件を、急いで警察に届けるべく、長兄は父親と一緒に駐在所に
車を走らせたものと考えられる。

第二次脅迫の身代金受け取り指定は翌日2日の夜であったが、
警察の指示で、その夜(1日)に佐野屋に次姉が行ったが、またも
犯人は現れない。

翌朝、次姉が「もう殺されている」と泣いていたのは、2回も行った
のに犯人が現れないこと、脅迫状に何度も「殺す」という文字が
あったことから、警察の通報がすでに犯人側に知られていると思
い込んでたことなどが、その理由のようだ。

第一次脅迫の事実が隠蔽されたのは、家族・警察共に、被害者
の死の責任を強く感じていたからだ。

845 :840:04/12/13 09:32:02 ID:0QO4rfV2
>>841
俺に暇だと言うなら、自作自演までして、トリップで恥かいたお前さんは何だろ。
まあ、勝手に終了宣言する奴ってのは、自分で敗北を認めた奴だからね。

846 :813:04/12/13 12:00:45 ID:EQvSytwn
>>813氏の言う「何かしらの不手際」があったと考えた時、
どのようにそれを推理するのか?
843,844氏のひとつの仮定がでてきた訳であるが、まだどうも
それだけの理由で脅迫状発見の時刻を偽る必要がないように思える。

自転車の発見は、長男が納屋で見つけたと言う証言通り説と脅迫状と一緒に
別の場所から運んできた説との五分五分。

847 :813:04/12/13 12:03:24 ID:EQvSytwn
訂正
>>815氏の言う「何かしらの不手際」・・・でした。

848 :本当にあった怖い名無し:04/12/13 16:38:36 ID:VBzIdZSi
>>845は人生の敗北宣言をしますた。

(´-`).。oO(もうそろそろ気付いてもよいと思うのだが・・・

849 :本当にあった怖い名無し:04/12/13 16:55:30 ID:8blGGUVb
叩き合い埼玉

850 :本当にあった怖い名無し:04/12/13 20:31:06 ID:JhMgDz9a
警察は、佐野屋での張込み失敗で、ただでさえ叩かれているのに、
初動捜査の不手際で人質が殺されたとなれば、また非難轟々の大嵐
となることは必然。
従って、当局は第一次脅迫と、1日7時頃に起こった「出来事」を隠した
いと考えるのはいわば必然とさえいえる。

亀井トムや栗崎豊らは、公判記録に残る捜査当局と家族の証言の矛盾
点を、「1日の予備張込みこそ本番で、2日は警察偽装」と結論付けたが、
実際は第1次の身代金受取の指定時刻はもっと早かったわけだ。
むろん、1日夜にも犯人は現れず、あくまで犯人にとっての「本番」は2日
夜だったことは、まず間違いなかろう。

犯人にとっては、警察の動きを把握するために、第1次脅迫は必要不可
欠な作戦だったといえる。
これは「西武園の池」と書いた陽動作戦と、その思考回路は同じだ。

この事件の最大の謎は、被害者の殺害が「計画通り」だったか否か、と
いう点。
佐野屋での逃走が、真犯人の最大の目的だったとするならば、殺害は
むしろ突発的事故(?)という気がしないでもない。

851 :本当にあった怖い名無し:04/12/13 20:59:24 ID:fTsdWnML
推理どころか妄想爆発だなぁ。
探偵アニメの見すぎかなんかなのかな。

852 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/13 21:31:20 ID:Y8fy3La5
>850
同意できるてんもあるが。
ただなんでそう、>1日7時頃に起こった「出来事」(さらにその後「必然」の文字
だの
と、云えるのかな?
だいたいアナタ、どのレスをしたひとなんだい?
初めて書き込んで、なんの説明もなしに断言されても、判らないのだよ。
犯人にとっての本番が2日夜だったことは間違いないのは同意するが。

>>848
アレは次元がどう見ても低過ぎるから、もう相手するのは辞めましょうよ。

853 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/13 21:58:38 ID:60cpsxhi
uunn.今のところ同意>>852

たぶん850=843、だと思うが
『たぶん」7時過ぎに身代金の受渡を指示されて次姉がそこへ行ったが犯人が現れなかった
と言うのもひとつの推理だが、それが850レスになると突然「必然」的なこととされる。
その間の論証はなにもないから、これだけで納得しろというのは無理。
 
それとやはり>>820でも書いたんですが、
仮に7時頃そのようなことがあったとしたら、そのあと被害者自宅に、
のこのこと自転車に乗って脅迫状を持参する犯人像がちょっと納得いきませんね。
>>843によると「7時過ぎに身代金を持参した次姉を刑事が尾行していた」とも言う。その論証はありませんが、
仮にそうだとするとその時間帯には警察は家族周辺で動き回っていたわけで、
当然、自宅周辺にも刑事がうろちょろしていたでしょう。
その状態の中に、自転車に乗り、脅迫状を持ち、乗った自転車を返却し、
戸に脅迫状を差し込むなど、「佐野屋」以前にそれ以上の「突撃」を行っていたわけですね。
 
いや自転車は車で運んだのだということも、反論としてあると思いますが、
それならばますます、そんな状態の被害者自宅に車で乗りつけて自転車を「配達」するなんて、
あの地元を見たならば、どうも滑稽そのものだと思うのだが。


854 :本当にあった怖い名無し:04/12/13 22:32:56 ID:PGVGn3cv
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/jiken/jiken1.html
結局YさんをみつけることができなかったKさんは、午後7時30分頃むなしく帰宅します。
兄Kさんが帰宅して10分ほどたった午後7時40分ごろ、ついさっきKさんが入ってきた
ばかりの玄関の引き戸の部分に「白い封筒」が発見されます。
それは、Yさんがいつも自転車をおいている場所でした。自転車の様子を見てみると、
サドルの部分が雨に濡れていませんでした。

犯人が1人で持ってくるなんて、不可能でしょうね
外は激しい雨が降っていたのに、自転車のサドルの部分が濡れていないのは不自然

しかも、被害者Yさんがいつも自転車をおいている場所をなぜ犯人は正確に知ることが
出来たのか? 家族か、かつて小作をしていたOGでなければ無理だろう

自転車は、家族が車で回収してきたと考えるのは妥当でしょう


855 :本当にあった怖い名無し:04/12/14 00:26:22 ID:RfsqAabi
「自転車のサドルは濡れていたが、その下に垂れている紐は濡れていなかった」
というのが長兄の法廷証言ではなかったかな?

856 :本当にあった怖い名無し:04/12/14 21:46:30 ID:HUxIJiob
要するに長兄は「犯人が車で運んできて門から納屋までは歩いて
運び込んだ」といいたかったのかな?
検察が作ったストーリーでは石川氏が漕いで来たことになっている。
豪雨だったから、当然サドルの下の紐もずぶ濡れになるはず。
それを紐は濡れていなかったと、わざわざ証言しているわけだから、
検察に迎合しているとはいい難いような気もする。
とすれば自転車を運んできたのは長兄ではないようにも思えるのだが。

857 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/15 00:15:31 ID:ouiUm2Oa
長兄が運んできたとは断定できないんだけど、
いずれにせよ「犯人」が乗りつけたとは思えないと言うのが自分の考えで。
自転車に「乗って」来たにせよ、車で運んだにせよ…。
その意味で>>854に同意します。

858 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 01:00:16 ID:gOyNNwsJ
甲斐仁志の推理にあるように、裏口から、様子を見ながらであれば、
自転車を納屋に置くのは、絶対に不可能ではないと思う。
5月1日の午後7時半頃なら、もう日も暮れているはずだし、外は豪雨。
庭に出て見張っている者はいないだろう。

確かに危険な行為には違いないが、おそらく有線電話での第一次脅迫
において、家族(長兄?)は脅迫電話をいたずらかと疑い、
「妹を誘拐したのが本当なら証拠を出せ」とでも言ったのでは?
これは鎌田慧も同様の推理をしているようだ。

それで犯人は自転車を運んで来たという可能性も捨てきれない。
なにしろ中学生の娘が無断外泊をしても心配しない(?)ちょっと変わった
家庭なので、家族が誘拐を本気にしてくれないと犯人側は大変困る。

859 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/15 01:09:01 ID:ouiUm2Oa
いえ、ですから、本気にしたからその第一回脅迫で早くも通報しているのではないでしょうか?
現に警察側は本気も本気、県警本部長が所沢警察署まで顔を出して、捜査の指示をしているそうです(午後6時半ごろ)。
僕が言いたいのは、
通報=事件発覚が、発表通りのことであるならば、
裏口から様子を見ながら自転車を置き、さらに脅迫状を差し込むことは不可能ではないことは
その通りだと思うが、
その前にすでに通報されており、初動捜査を開始しており、
親戚を動員しての捜索をしていたと言うこと。
甲斐本では、すべてを発表通りの前提での推理。
それならば、裏口からの自転車配置も、想定できて当然だと思う、と言うことです。

860 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 10:22:33 ID:gzVmjN/W
初動捜査があったにも関わらず、それを隠匿した警察と被害者家族の
動機は?
ただ警察が死の引責を逃れるために隠匿しただけなのか。
では被害者家族のメリットはどうのように考えられるのか。

佐野屋での犯人逃走で叩かれるのは必然であり、マスコミが現地に入れば
すぐにでも初動捜査の事実は発覚してしまう怖れもある。
2回目と思われる脅迫状が事実で犯人が現れたのであれば、1回目の脅迫を隠す必要性がみえない。
また1回目の脅迫で犯人を取り逃がしたのであれば、2回目の脅迫状および佐野屋は存在しえなくなってしまう。

警察と被害者家族は何を隠しているのか、整合する推理が中々浮かばない。

861 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 14:35:17 ID:0zqmXYBi
>>859
初動捜査に関わった人物の中に犯人一味がいたとするなら、比較的
容易ではあるね。
スレ1の伯父さん刑事の話では、脅迫状は親戚の誰か(?)が見つけた
可能性を示唆している。

862 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 15:45:37 ID:3iP9YlOd
佐野屋での身代金受け渡し時に予め警察犬を用意していなかったのは
何故なんだろう?
取り逃がしたあとで川越警察に要請するも出動できず、
浦和から呼んだので到着が遅れたんだよね?

ソースは佐木隆三の本です。

863 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 16:03:44 ID:6Mwa6ywL
本当は第一の脅迫の時に
身代金の受け渡しが行われた。
二回目は偽装。

ってのはどう?
豪雨の中なので、警察犬は犯人の臭いを追えないので
いなかった・・・

とか。迷推理ですが

864 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 18:36:25 ID:Bgx8Reez
>>862
車で来ると思ってたからでしょ。

865 :840:04/12/15 18:43:19 ID:JRQVpe5P
>>859
どうやら、開き直ったらしいな。

866 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 18:47:15 ID:8Wh452DT
川越高校OBです。男です。男子校です。

867 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 21:08:05 ID:TlKV32jH
男が突発的な事故で殺害してしまった。
自首しようと思って父親に相談したが、将来本家の跡取りとなることを
考えれば・・・
父親はひとつのプランを考えた。
元作男に『少時様』をゆするために脅迫状をかかせる。
そして彼に情報を流して、佐野屋に行かせる。
しかし、実際には脅迫状は訂正され、被害者は父親の娘ですでに死んだあとだったことを知ることになる。
父親の誘拐偽装プランは計画通りに進むことになる。


868 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/15 21:12:47 ID:WzyTXlIA
>>860
そんな感じで、小生も中々これと言った決定打が思い浮かばずなので、今の議
論をロムっている処。

>>861
小生としてはその線での465=476氏の「SG巡査部長関与説」に結構傾いていま
すが・・・。

>>863
その線でもう少し膨らませての推理を聞きたい処です。ただその場合、脅迫状
自体は「偽装」と言う事になるのかどうか。関心があります。

869 :本当にあった怖い名無し:04/12/15 21:50:43 ID:37u95/c7
被害者の娘は、殺される前にトマトを含む食事をしている
学校の給食のメニューにはトマトは含まれていなかったので、下校してから食べたものである

見ず知らずの男に誘拐されて、食事を出されても警戒して食べられないだろう
豪雨の中で自転車をこいで家路を急ぐ途中で、長兄の運転する車がやってきたのではないか?
自転車は車の中に乗せ、長兄は妹にトマト飯を差し出す
その後、車の中でタオルかなにかを使って首を絞めて殺害
死体を埋めた後(協力者はいたかもしれない)、何食わぬ顔で帰宅して自転車をいつもの位置に置き
妹は見つからなかったと言って土間で夕食を取り始める
あらかじめ用意してあったニセの脅迫状を玄関にはさんで見つけるふりをして
自分では触らず、わざわざ弟に取らせる
妹は誘拐されたらしい、大変だと演技をして駐在さんの所へ急行


870 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/15 22:05:11 ID:ouiUm2Oa
>>861
 その、スレ1での話の部分はこうなってます。
 >駐在が狭山署の依頼を受けて中田家に行った時は
  親類の捜索隊が大勢出入りしていて土間に足跡どころじゃなかったと言うんだ。で誰
  がどの時点で脅迫状を見つけたかというとたぶん親類の誰かが見つけて中田のボン
  (長兄)が開いて読んだというんだ。あとからでは誰が見つけたかわからない。
 
 ここの、「親類の捜索隊が大勢出入りしていて」と言うところは、すなわちもっと早い時刻から、
 誘拐のことを知っていて大勢で探していたということ=事件発覚が早かった 論証になっています。
 出入りしていて=の部分はすなわち、この状況では犯人が車にせよ、自転車に乗ってにせよ、
 犯人が自分から現れて被害者たくに届けることの困難さを示している。
 もし犯人が届けたのなら、捜索隊にも加わっていた家族か親類か、「身内犯行説」を取らざるを得ない。
 
 そうでないならば・・やはりおっしゃるとおり、捜査側に協力者がいると言うことに、
 確かに説得力はあります。
 身内、捜査側、どちらにせよ、もし見つかったならば「どこそこに自転車があったから持ってきたよ」
 とでも言えばいいわけで。

871 :863:04/12/15 23:08:09 ID:BMutQ92l
犯人は、第一の脅迫を電話で行った。
そして身代金の受け渡しを、「今日の夜だ」と指定した。
誘拐の電話があったので、長兄は犯人が証拠を置いたとする
場所を探した。
ここで>>846さんが可能性を指摘しているように
自転車とともに、身分証と脅迫文を発見、持ち帰る。
ところが脅迫文を読むと、身代金の受け渡しは
「五月二日の夜十二時」と指定している。
この「夜十二時」というのがミソで、ちょうど日付の変わる時間。
犯人の電話での「今日の夜」という脅迫を考慮して
二日の夜十二時ではなく、
一日の夜十二時だと長兄たちは判断した。
時間が無く、とてもそんなお金を作れないので、
親戚に相談&警察に通報。
結果、紙切れを間に挟んだ偽のお金を用意した。
こう考えると、>>850が指摘しているような
「1日の予備張込みこそ本番で、2日は警察偽装」
「第1次の身代金受取の指定時刻はもっと早かった」
という説にも納得がいく。
>>862がいう「代金受け渡し時に予め警察犬を用意していなかった」のは何故か?
一日は豪雨だったから、警察犬の鼻がきかないからだ。
足場もぬかるみ、張り込んだ警察も犯人を追えなかったのではないか。



と僕は推理しました。ここまでいくと妄想かも

872 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/15 23:32:36 ID:WzyTXlIA
>>871
いえいえ。中々乙な推理ですよ。これは別に皮肉ではありません。
妄想とおっしゃりつつもナニ毛に>>424-425で小生が指摘した警察自演説の弱点
と思うものをクリアーしています。つまり、脅迫状の解釈をその様に考えれば、
「2日夜」が実は「1日夜」の事だったと言う事に、取り敢えずはなります。
 
ただ、犯人側は最初に電話で明確に「今夜」と言ったのに、肝心の脅迫状の方
で何故その様な複雑な記述にしたのかと言う疑問は残りますが。
しかし1日の本番での模様がどの様な事であったのか、出来れば更に細部をお
聞かせ下さい。何かのヒントが出るかも知れません。

>>869
長兄云々は別として、仮に殺害が午後4時だったとしても、埋没の方はどう早
くても午後11時以降でなければならないのです。その理由は屍体に両面死斑
があったからです。背中の死斑が消えずに残る為には、最低限死亡時から7時
間は屍体が其のままの姿勢を保っていなければならないからです。それ故長兄
が帰宅をした午後7時半以前に屍体を埋める事は、状況的に有り得ない訳です。

873 :本当にあった怖い名無し:04/12/16 01:07:13 ID:qoFy8NDk
>>862
2日夜に警察犬が間に合わなかった理由は「ドキュメント狭山事件」に
ちゃんと書いてある。
>>869
それだと長兄は泥まみれになるので、決して「何食わぬ顔で帰宅」する
ことができない。

874 :関です:04/12/16 02:03:50 ID:oFhi4KZN
すみません。
私が全部一人でやりました。
ある政治家にたのまれて。
所沢にいればよかった・・・・・

875 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/16 23:01:55 ID:AltbOpY7
 それと、あらためてスレ1のおじさんの話を読み返してみたが気になるところがあります。
 切り文になるとよくないから>>870で引用した部分を節ごとコピペさせていただきます。

脅迫状のこと
「取り逃がしのあった次の日だったか特捜部で堀兼の駐在と面談がとれた、で聞きた
い事は山とあったけど一番聞きたかったのはどう言う経路で脅迫状が届けられたか
だった。家族と親類の調書を取った捜査官と駐在とその他の捜査官が質疑したのだ
けど、足跡の事が大きく扱われた、駐在が狭山署の依頼を受けて中田家に行った時は
親類の捜索隊が大勢出入りしていて土間に足跡どころじゃなかったと言うんだ。で誰
がどの時点で脅迫状を見つけたかというとたぶん親類の誰かが見つけて中田のボン
(長兄)が開いて読んだというんだ。あとからでは誰が見つけたかわからない。たぶん
その場にいて10分後に誰が見つけたんだとやってもわからなかっただろう、と
いうのが駐在の意見だった。調書では中田の長兄が見つけたことになっていたと思う
(親父(栄作氏)の具合が悪く、私がその場で読んだ)となっていたのでイコール見つけ
たのも中田の長兄と調書では解釈してしまったのかもしれない、なので結局脅迫状は
土間の何処かにあったのは事実でそれ以外のことは曖昧になってしまったというのが
事実、ちょっと残念だがね。」
 
この中で、
「駐在が狭山署の依頼を受けて中田家に行った時は 」
と言う文言がありますが、これは亀井トムなどが昔言っていたように、
N家の人が駐在所に行って届けたのではなく、駐在所の警察官が被害者宅に赴いた記述です。
すなわち、脅迫状を家で見つけたのか、どこかから取ってきたのかは別として、
とにかく長兄や父親は脅迫状を見て警察に電話で通報し(これは二回目の通報と言うことになる)、
通報された狭山署は駐在にN家に行かせた、と解釈できる。
電話で通報と言う場合はふつう、「110番」をすることで、その電話は署のほうに繋がるわけです。
それで「駐在が狭山署の依頼を受けて中田家に行った時は 」と言うことになるかと。

876 :本当にあった怖い名無し:04/12/17 00:26:53 ID:Ia2Shr2e
それが事実としたら、
親類の捜索隊がいる中田家にどうやって脅迫状を
届けられるのだろうか?
すぐに見知らぬ犯人ならバレてしまうのは必然。
やはり、身内にいた公算が強くなる。

またここでも警察が虚偽の報告をする必要性も感じられない。
フツー考えられるのは、1回目のコンタクトでたぶん電話で
・娘を誘拐した
・金を用意しろ
・警察には話すな
の3点が話されたとこだろう。
まず家族はどう行動するのだろうか?
・学校に電話する
・友人に電話する
・家族会議をする
この時点で親類にも頼んで捜索隊をだすだろうか?
まあ親類に話しても不思議ではないが。

2回目のコンタクトとしてはじめて脅迫状が発見され警察に通報。
家族にとってはこれで確実に誘拐されたことが判明。
しかし、脅迫状には知っての通り『警察に話すな』と書かれている。

どうも腑に落ちない・・・
捜索隊がまさか犯人を捕らえた=リンチということはないよねえ。


877 :本当にあった怖い名無し:04/12/17 00:48:19 ID:jaGbqaom
いくら「警察に話したら子供を殺す」と書かれていたところで警察に通報するのが普通だし
犯人だってそのくらいは予測しているはず

むしろ、「吉展ちゃん事件」をヒントに、誘拐に見せかけて殺した、という
偽装の線のほうが強いと思うが

>>867のような突発的な事故、という可能性もなくはないが、被害者が誕生日に殺されて
いるところを見ると、前々からそういう計画があったのではないかと


878 :本当にあった怖い名無し:04/12/17 12:11:08 ID:eNJjYRTY
  

879 :本当にあった怖い名無し:04/12/17 12:24:38 ID:XScVJINP
ポーロックってだれよ

880 :本当にあった怖い名無し:04/12/17 21:14:01 ID:UGan4k3z
以前のカキコにもあったと思うが、最も無理がない推理としては、
「自転車は親戚の誰かが持って来た」
のではないかと思う。

第一次脅迫のあと、家族は心当たりを捜すが見つからず、親戚に
捜索を依頼。これが午後4時半前後。
どこかで親戚の誰かが自転車を見つけ、運んで帰宅。午後5時位。

家族は相談の上、警察に通報。午後5時半位。
警察は営利誘拐の可能性ありとみて薬研坂・西武園付近の捜索開始。
その後、自宅玄関の戸に脅迫状が挟んであるのを親戚の一人が気付く。
これが午後7時半頃。

戸に差入れられたのがいつなのか判然としなかったのではないか?
第一次脅迫の事実を隠したのは、家族が親戚の名を出したくなかったのと、
警察も自分たちの捜索が人質の死に繋がったとの非難を回避したかった
ことが、その理由だったのではないだろうか?

881 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 01:17:52 ID:pAAaYqmA
>>880
何故、親戚の名前を出したくないんだろうか?
どのみち捜査の段階で分かってしまうのに。


882 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 01:38:07 ID:+kBbxym7
>>880
だとしたら、もっと早い時間に犯人は脅迫状を差し入れたことになる
電話だけならともかく、わざわざ自宅まで出向くような危険なマネをするかね?

偽装だと思うけどなあ
親戚一同で娘を亡き者にして、自分たちに疑いがかからないように
誘拐を装ったのでは

母親が間違いを犯して出来てしまった子供だけに、殺してしまいたかったのでは
だからわざわざ誕生日を選んで、儀式として消したと思われる


883 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 04:18:26 ID:4Gl/TGI7
親戚と言えば隣の家が親戚な訳だが、実際どの範囲までの
親戚(親類等)が捜索に加わったのだろうか?
遠方の親戚もわざわざ来て、捜索に加わった?
そうだとすると話が大分変わってくるような希ガス。


884 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 08:33:11 ID:u9yOvAJo
親戚が見つけた犯人を袋叩きにしたんだな。

885 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 08:34:00 ID:P9WsnI+n
  

886 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 09:44:35 ID:0ND2yW7F
謎ばかりでムカつくね。

887 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 11:26:58 ID:G8ux1mNE
「自転車親戚発見説」はアリかなと思う。
親戚は被害者の通学路近辺を捜しまくっていた、
という伝聞があり、ある店主は脅迫状がきた時刻の
午後7時半頃に親戚から被害者を見なかったかと
聞かれたと言っている。

888 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/18 12:27:49 ID:m5/2tG4l
 >>875の続き
 更にスレ1での話にのっとって続けさせていただきます。
 今までにほぼ同意が得られそうなことをまとめると、
  ・第一回脅迫があった。その手段はおそらくは電話。
  ・その後で警察に通報をした。
  ・自転車と脅迫状が発見されたのはその後。
 第一回脅迫での内容ですが、
 >>876であげられている「一回目のコンタクト」の内容に加えて、
 ・「西武園」と言う言葉がなんらかの形で含まれていた。
 こともあったと思います。なぜならば、所沢署で6時半ごろ、
 西武園の(実際は狭山湖の)捜索が指示されています。これは犯人からその時点で、
 西武園と言う言葉が告げられていなければ、警察のそういう指示はないだろうと思うからです。
 
 >>875で、脅迫状を発見後、第二回の通報をした結果として、
 捜査官がN家宅に赴いたらしいことを書いた。それならば、「領置調書」の領置の場所が、
 N家宅になっていることも納得できる。
 
 では自転車と脅迫状をどこで、誰が見つけたのかについては、
 スレ1のおじさんの話でもいまひとつ明確にはなっていません。
 そのどちらかまたは両方を、犯人がN家に持ってきたのなら、
 その状況でそんなことをできるのは身内か捜査員つまり当事者としてN家に出入りしてもおかしくない
 者でなければ困難であることは明白です。
 
 ただし僕自身は身内犯行ではないと思います。
 その理由は、遺体の埋没状態に身内犯行を思わせる痕跡があり、それで
 今まで長兄など身内犯が疑われてきたわけですが、
 ほんとうに身内犯ならば、自分の犯行であることを匂わすようなそんな状況を、
 わざわざ残すだろうか?ということが疑問であるからです。
 
 そうであれば、
 自転車と脅迫状はとにかく、
 犯人がN家に持ってきたのではないでしょう。

889 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 12:35:37 ID:G8ux1mNE
OGも被害社宅の住み込みの元作男だから、身内といえば身内。
まさか捜索隊に狩り出されていた、ということはないだろうな?

890 :863:04/12/18 13:01:31 ID:pAAaYqmA
>>888
と、いうことは犯人は捜査関係者?

僕の考えなんだが、
実は部落の人と捜査員の共犯じゃないかと。
で、身代金受け渡しの際、犯人は来なかった。
犯人と20何メートルも離れたところで話すには、
大声で話さなきゃいけないみたいだが、
あれは警察が証言変えさせたたんじゃないだろうか。
実は、受け渡しのその夜、電話がかかってきて
「警察おるやんけ」と犯人は言って切ってしまった。
そう考えると、犯人の顔が見えなかったという理由も分かるし
声も鮮明に聞こえる。
もちろん電話したのは、部落の人。


891 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/18 14:20:56 ID:m5/2tG4l
 >>890 
 うーん、その可能性はあると思いますが…。
 自転車と脅迫状の状況から見た僕自身の第一説は、
 その二つの物は長兄かあるいはほかの身内かが、犯人の指示で他の場所から回収してきた、
 と言う既出の説です。その場合は脅迫状が差し込まれた=犯人がN宅に持ってきた、
 と言うことではないと。
 
 第二説としては、脅迫状は差し込まれたとすると、>>888で言ったように、
 身内か捜査員、このうち身内は遺体の状況からすると逆に考えにくい。
 したがって、863さんのおっしゃるように、捜査員が共犯にいた?と言うことに。
 捜査員だったら、第一の通報後N宅に駆けつけた者の中にいた。
 前に疑われていたSG巡査部長は、この時期なにをしていたのだろう。
 まあ交通巡査だったらしいから、事件発覚の初期には直接捜査に関与はしないはずですが、
 制服を着ていれば怪しまれることはないと考えられます。

892 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 15:41:47 ID:QdoN56ph
>>888
身内の犯行であるという可能性は高いと思う

もし誘拐犯やN家に深い恨みを持つ犯人が死体を埋めたのであれば
むしろ死体の顔を潰したり、服を捨てて身元が確認できるのを遅らせるはず
さらに、わざわざ人の通る農道に埋めているのは発見して欲しかったから
森の中とか湖に捨てたほうが、もっと発見は難しくなる

顔の上に大きな石を置いて埋めたのは、スコップなどで死体を掘り起こす時に
顔が傷つかないようにするため
つまり、犯人が被害者の葬式でその「顔」を見るということまで考慮してのもの

以上のことから、死体を埋めたのは長兄ではないにしろ、親戚の者と思われる


893 :本当にあった怖い名無し:04/12/18 17:25:13 ID:G8ux1mNE
そこで気になるのはあの交通巡査のSG。
事件「解明」の要所要所になると、必ずこの男が出てくる。
もともとただの交通課のヒラ巡査が、日本中が注目する
営利誘拐殺人事件の捜査で八面六臂の大活躍というのも
妙な話だが、このSG、初動の遺体発見から舞台に上がっている。

そもそも、被害者が殺害され遺体が遺棄されているのならば、
掘兼地区の薬研坂の雑木林と思われていた。
事実、山狩りもこの地区から始まったはずだが、なぜかS巡査が
入間川地区の林から自転車のゴムヒモを「発見」して、それに
誘導されたかのように付近の農道で死体が見つかることになる。

そのゴムヒモの「発見」経緯が、大手柄というのに、SGの公判記録
を読むと、いかにも不可解で、非常に疑わしい。
まるで「俺は言われたとおりにゴムヒモを『発見』しただけなのに、
なんで裁判でこんなに追及されるんだ?」とでもいいたげだ。

そのSG、「自供」した石川氏が罪を認めていた期間は、ずっと面会
に行き続け、なにかと世話をし、金銭まで差入れていた。
ところが二審で石川氏が無罪を主張しだすと、ぱったりと接触しなく
なってしまった。

その後、安全協会に転職し、すでに故人となっているわけだが・・・

894 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/18 23:35:53 ID:m5/2tG4l
 >>893
 僕も同様SG巡査部長には関心が高まっています。
 だいたいこの事件、事件真相について部分的にせよ知っていたと思われる重要人物達が、
 続々と若死にしているので、なおさら怪奇さと複雑さを増す結果となっています。
 
 で、仮にSGが犯人側に参加していたとしたら、
 当然事件発覚時点からなんらかの役割を演じていたはずである。
 なにしろ捜査側にいる人間ほど、犯人側にとって便利な人物はいない。
 
 そこで少し自転車&脅迫状の視点からは外れますが、
 もしSG参加があったとした場合、次のふたつのことが言えると思う。
 第一は、SG個人が犯人側に参加する積極的な強い動機があったと言うことは、
 SGがもともとはこの地元の人間ではないことからも、
 ちょっと考えにくい。そうなると、SGを動かすことのできる、SGよりも上位の者の、
 存在を想定したほうが考えやすく、政治的な動機などが浮かび上がってきます。
 第二は、SGのような捜査側の人間の参加を想定するならば、
 自転車、脅迫状の見つかり方についても>>890でも二つの可能性を書いたように、
 そのほかにも、いろんな可能性が開けてくることになる。
 そういう人物が犯人側にいたならば、犯人側にとって可能となることが増えるからです。
 べつの言い方をすると、誰かが前に言っていたように、
 推理のほうはなんでもありの方向へ行くようにもなること。
 
 だから、SG参加を前提とした推理を進めるならば、
 ひとつひとつの事実についてはやはり緻密に検討する必要があるでしょう。
 かなり手に余る感じですが、
 それでもSGへの疑惑はちょっと高まっていますね。

895 :関です:04/12/19 01:51:22 ID:g6+8O9kR
ですから、謝っているのです。
私がやりました。
ごめんなさい。

896 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 03:10:21 ID:MKrBhN92
http://03.members.goo.ne.jp/www/goo/k/i/keikanki/bbs.html
【投稿】関口巡査部長の謎

そこで、ひとつの試論を述べる。
狭山事件の発端、1963年5月1日被害者宅に謎の脅迫状が届けられ、その発見時間は午後7時40分、
脅迫状を持っていそぎ警察に届けたとされている。ところが・・・ぢ公文書である「領置調書」
では関口邦造巡査部長が5月1日に脅迫状・身分証明書・自転車は被害者宅で領置したとなってい
る。領置の場所が異なるということは常識ではありえないことである。とすれば、「脅迫状」は
被害者兄が警察に届けたのではなく、なんらかの方法で被害者関係者が警察に連絡をとり、関口
邦造巡査部長が被害者宅に赴いて、脅迫状・身分証明書・自転車は被害者宅で領置したと考える
のが自然であろう。すなわち、5月1日午後7時40分という狭山事件の決定的時間は成立しない。
石川一雄氏の無罪は明らかになるのである。亀井トムが指摘しているとおりである。この件につ
いて重要な証人である関口邦造巡査部長は、二審の証人喚問を前にして1966年1月14日に現職中
に腸ねん転で急死する。腸ねん転については、激しい腹痛や他の全身症状が早くから出ていたと
思うし、イレウス(腸ねん転)の診断は、医師ならしっかりと出来てあたりまえ・・という一般
的見解があることを補足する。さらに言えば二審公判で、5月1日の疑いの多い「念のための張込」
は、(上からの命令でしか動かない警察機構では決してありえないことであるが)関口邦造巡査
部長ほか4〜5人が任意でやったことにされていて、まるで「死人に口なし」とでもいわんばかり
に「利用」されている。


897 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 11:02:09 ID:Vk9zmsgd
>>896
だから?

898 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 11:13:44 ID:l4n2++Kl
 >>897
 新聞記事やメルマガのいまさら推理を盛大にコピペした酷いHPですね。
 留置調書がなぜそうなったかについては、僕が>>875>>888で書いたことや
 盛況氏HPの「基礎事実の検討」に出ているように解釈すればなんの不思議もないですよね。
 そのメルマガは私もとっていますが、コピペしてある記事の結論として、
 「警察および検察がこの事件の主犯格であることはまちがいない。」
 などとたいした論証もなく結論づけています。
 筆者は留置調書の件をその論証として書いたつもりなのでしょうが、
 その解釈は上に書いたとおり。
 この事件が一から十まで警察と検察の陰謀だったなんて、
 きちっとした根拠をもっと示してもらわなきゃただの暴論。
 

899 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/19 11:15:04 ID:l4n2++Kl
 コテハン忘れました。

900 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 11:21:26 ID:Vk9zmsgd
>>898
そのホムペ(のメルマガの元記事)は鎌田本に事件真相としての記述はなにもないじゃないかという
amazon.comの書評に答えてのもんだよね。
再審運動をやっているひとたちが無理に「推理」をするとこうなるんだな。

901 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 15:00:19 ID:/BBhZ9St
都合よくゴムひも発見、そして被害者の遺体発見
石川容疑者に地図を書かせ、都合よくカバン発見
同じ型の腕時計を購入しわざとらしく道に放置、地元の老人にそれを拾わせる
万年筆を石川容疑者の家の鴨居の上に置き、発見したように偽装

・・・警察が関わっていなければ不可能なことばかりだな


902 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 15:48:52 ID:Vk9zmsgd
だから?

903 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 16:01:13 ID:bXOAaYop
>>901
ゴムひも以外は石川氏を逮捕後の工作。冤罪工作。
だからその4点だけでは「警察・検察主犯」とはとても言えないってことだ。
SGの関与の材料にはなってるけどね。
 
ところでここも900越したが、次スレ必要あるかなあ。

904 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/19 16:22:21 ID:2zq3XiXR
>903
もうルップばかりでレヴェル低すぎ、必要なし。
わずかに465=476氏のHP開設あたりがこのスレの収穫‥。
 
と云いたいところだが、ここが無くなるとあとは無限回廊のBBSだけになるね。
2ちゃんねるではらちが開かないから、との理由で立てられた場だったが見てると、
盛り上がるのはアラシが来たときだけ。
それに便乗してナニも推論を書かけないアフォが特定コテの叩きのときだけ行数が増えてる始末。
アレでは確かに「話にならん」W
 
迷うとこだね。


905 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 16:27:48 ID:Vk9zmsgd
>>904
迷ったら立てるのがいいか。

906 :本当にあった怖い名無し:04/12/19 19:56:50 ID:yXVcA84j
http://dat2ch.s19.xrea.com/021003-1013392706.html
907 名前:あなたのうしろに名無しさんが・・・投稿日:02/07/22 18:44
>>904
自転車を中田家に届ける意味について。
1 近くの雑木林に捨てた方が危険もなく、手間も省ける。
2 すでに脅迫状と一緒に身分証明書を送っているので、さらに自転車を
納屋に置く必要性および効果はない。
3 もし車でくることを信じさせるのなら、ガード下などの近辺の方が都合がよい。車で誘拐したことを匂わすことができる。
4 この段階での捜査かく乱はどうも解せない。

こうして考えると、最初から納屋に自転車はあったほうが説明ができる。
そして、今気が付いたけども7時40頃脅迫状を発見してから
警察に届けるため納屋に行って、自転車を見つける訳であるが。
普通、脅迫状が届いたとはいえ自転車が帰ってきたということは
娘が帰ってきたと考えないだろうか。
そしてひとまず付近を捜さないだろうか。

確かにそうだ
自転車がある=犯人が運んできた、と考えるよりは
自転車がある=娘は帰宅していた、脅迫状はただのイタズラだった、と考えるほうが自然だろう
「おいヨシエ、隠れてないで出て来い! イタズラだろう!」という行動を取るならともかく
なんの迷いもなく警察に届け出るために急ぐ、という行動を取るのは不自然すぎるな


907 :本当にあった怖い名無し:04/12/20 00:05:23 ID:59irC4bD
>>906
二つの可能性。
 自転車は一度帰宅した被害者がいつもの場所に置いた 
 その日は朝から、実は自転車に乗って登校しなかった
 
ところで被害者の一年後輩の中学生が坂口自転車店の近くで被害者を見たという証言があるが、
その時被害者は自転車に乗っていたのだろうか?

908 :本当にあった怖い名無し:04/12/20 00:42:45 ID:aU27OH0I
>>907
当日、被害者が自転車を転がして下校する姿を
級友が目撃している。

909 :本当にあった怖い名無し:04/12/20 00:44:56 ID:ViTwoaGV
>>907
http://www.asahi-net.or.jp/~mg5s-hsgw/sayama/jiken/jiken9.html
自転車に乗っていたのは確か
雨が降ったのは夕方になってから

被害者の遺体の服装が濡れていないところを見ると、早い時間に車に乗せられて
どこかへ連れて行かれてトマトを含む食事をしたと思われる


910 :本当にあった怖い名無し:04/12/20 06:54:03 ID:59irC4bD
「坂口自転車店の近くで」はどうでしょう。

911 :本当にあった怖い名無し:04/12/20 07:26:06 ID:kcGiESzK
このスレのタイトル、なんて読むの・・・?

912 :本当にあった怖い名無し:04/12/20 18:36:28 ID:+odRECCB
きもう、きぼう

913 :本当にあった怖い名無し:04/12/20 18:44:05 ID:tYJ7hRF3
ぎもうだろ

914 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 02:03:52 ID:hdmuglYW
         アホらし。
            2ちゃんねrるはアフォらし。
        が、
       ほかにかわる所がないし、
       どうするべ。

915 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 02:11:32 ID:fcGAkI6p
誰もつっこまないので一応
「坂口自転車店」ってドコー?

916 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 17:54:42 ID:HwmnLcou
ジョー・マクニモーグルに狭山事件を透視してもらいたい

917 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 19:45:16 ID:7/Kv1o2j
すこしレベルを下げないとここの住人には長続きしないってことですね。
「アフォが特定コテの叩きのときだけ行数が増えてる」のよりは10ポインツほど増しだけど。

918 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 20:36:56 ID:pdE3PiSN
自転車返却をどうみるかが、この事件の謎を解く最大の鍵。
以下、自転車を返したのが犯人の仕業であると解釈した上での推理。

犯人の意図が、「複数の粗暴犯が、身代金目的で下校途中の
女子高生を襲い、車に連れ込んで拉致・誘拐したもの」と見せかけ
たかったことはまず間違いない。

それなら誘拐した現場に自転車を放置しておいてもよかったはず。
なのに犯人はなぜ、危険を冒してまで「自転車宅配」などという事
をしでかしたのか?

これは、養豚場の経営者兄弟に捜査の眼を向けさせるための策略だった
ように思う。
犯人は脅迫状で犯行に車を使っている事と複数犯である事を強調している。
当時は自家用車など庶民には夢の話だったころで、無学の粗暴犯ならば
当然商用車を利用しているはずと誰もが思うはず。

I養豚場の経営者兄弟は、仕事にトヨエースを使っていた。
貨物車ならば、当然自転車を運ぶスペースがあるはず。
I養豚場に捜査の眼が行くよう仕向けたい犯人としては、この点を
考えたのではないだろうか?

919 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 20:38:10 ID:pdE3PiSN
トヨエースに乗った犯人が下校途中の被害者に声をかけ、彼女を車に乗せる。
同時に荷台に自転車を乗せ、アジトに運ぶ。
その後、自宅に脅迫状を届ける際にもトヨエースを使い、ついでに荷台の
自転車も返却する。

「粗暴犯=貨物車=複数=佐野屋付近」
このキーワードでI養豚場が浮かんでくるのは至極当然であり、事実そう
なった。
「自転車は誘拐と同時に貨物車の荷台に乗せたはず」
捜査陣がこう考えた事は、正に犯人の計略にはまってしまった事を意味して
いるし、こう推理してしまうと当然の事ながら、
「それならば、佐野屋へも車で来るのは間違いない」となるだろう。

「自転車返却の謎」には、
犯人の用意周到な計画があり、それがまんまと成功したという側面がある
のではないだろうか?

920 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 21:14:14 ID:dCBF6naU
犯人の目的は、彼女の殺害?
それとも養豚場関係者への怨み?

919氏の解釈で犯人が自転車を返却するのは
かなりのリスクがある。
特に自転車を返却しなくても
十分に犯人の意図は成功していると思えるが。

また初動捜査についての偽証や不自然な脅迫状発見などを考えると
やはり自転車の返却は犯人ではなく、長男もしくは親類が発見した
のではないか。

921 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 21:39:19 ID:uUerEMhA
>>920
それだと、警察や長男や親戚がウソをつき通す理由が考えられない

被害者の安否が分からない初期の段階なら、犯人からの要求の言いなりになって
ウソの発表をすることもありうるだろうが、それを続けるのは不自然

警察としても、いったん石川さんを真犯人と決め付けて無理やり自供まで
させている以上今さら変更はきかない


922 :本当にあった怖い名無し:04/12/21 21:50:21 ID:pdE3PiSN
よくよく考えると理解できると思うが、佐野屋での逃走を成功させるには、
警察に「犯人は必ず車でやって来る」と思い込ませ、刑事達を道路側に
張り込ませることが絶対必要条件となる。

佐野屋逃走劇を犯人の計略とみるならば、これの成功には警察が
「犯人は車(貨物車)を利用している」と信じ込ませる事。
これ以外にない。
自転車返却は確かにリスクが大きい行為といえるかもしれないが、
もともと偽装誘拐→殺人という重罪を犯している犯人の事。

警察に逮捕される事は即、死を意味する。
それを回避するための方策として「佐野屋逃走劇」を考えたのならば、
そのリスクに比較して「自転車宅配」自体は、それほど無謀な行為と
までは言えないように思う。

犯人は、自転車の返却によって、佐野屋逃走の成功と、捜査の眼をI養
豚場に向けさせるという、一石二鳥の効果を狙ったのではないだろうか?

923 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/21 22:42:38 ID:ZSw0DjNU
 >>922
 では自転車がふだん被害者がいつも置いていた場所に、
 正確に返されていたことはどう解釈できますか?

 その推理ではすなわち、
 自転車の返却と脅迫状の投函は、発表どおりと言う解釈でいいですか?

 自分としては車で乗り付けて自転車を運んで来たというのは、
 かなり危険度が高いと思い、その危険度は佐野屋同様と考えて今までの推理を組み立てているんですが、
 仮にそのあたりはクリアーするとしても、
 自転車返却の前に(おそらくは)電話での第一回脅迫をすることの必然性が見いだせないのです。
 脅迫は自転車と脅迫状を届けるのだけで十分成立することと、
 第一回脅迫は自転車返却時の危険度をみずから増す結果になるだけで、
 犯人の行為としては矛盾すると思うのがその理由。
 
 したがって919氏の推理では、
 第一回脅迫はどのような意味を持つのかも質問したいと思います。
 6時半ごろには狭山湖の検索を県警本部長から直々に指示されたと言う話ですから、
 おそくとも5時半には警察への通報があったと思われます。

 結局自転車返却の危険度を重視するかどうかで違ってくるのだとは思いますが、
 犯人が用意周到であったとするならば、
 あらゆる危険度を冷静に計算するのではないかとも思っているんですが…。

924 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/21 22:52:48 ID:ZSw0DjNU
 もしかすると、
 脅迫は第一回も二回もなくて、
 5時半以前での自転車返却と脅迫状投函と言う説かも知れません。
 これならば、初動捜査が早い時刻だったことは説明できるわけですが、
 その時刻にはすでに雨は本降りになっていましたが、
 まだ十分明るい時刻ですから、
 これはもっと目立つ行為だと思っています。
 偶然目撃者がいなかったことも、勿論考えられはしますが。

925 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/21 23:17:20 ID:ZSw0DjNU
 関連してですが、これは911氏へのレスではありませんが、
 自転車は被害者自身が一旦帰宅してから出掛けたのだと言う説もあります。
 これならば、自転車がいつもの場所に置いてあったこともクリアーできます。
 この説では、帰宅時刻は4時半以前ということになるでしょう。
 その理由はそれ以降では雨が本降りとなってきたからです。
 当然、被害者はずぶぬれで家にあがることになります。
 これから出掛けるのならば、着替えもしたいでしょう。
 長兄と次姉は農作業に出ていたらしいのですが、
 家にはそのほかに父親と次兄と末弟がいました。
 その人たちに気づかれないで家にあがることはちょっと不可能では?と思います。
 これは4時半以前であっても同様ですが。
 
 仮に4時半以前に帰宅としたらどうでしょう。
 学校やガード下などの目撃情報の時刻は額面通りには受け取れない部分がありますが、
 3時半ごろに自転車をころがして下校したという級友の目撃談は、
 その級友自身が自分が乗る電車の時刻との関連でなされていることから、
 信用できるものと考えています。
 それからすぐに帰宅をしたとすれば、4時頃には帰宅できます。
 その後徒歩で出掛けたとも、一応は考えられます。
 この場合も、偶然目撃者がいないということになりますが。
 
 が、そのように早くから置いてあった自転車に、
 家族が気がつかないとは思えません。
 またその後被害者の捜索をおそらくは5時台には開始した親戚や、
 通報を受けて一度は被害者宅を訪問したであろう警察官などが、
 気づかないことも同様に考えられません。
 とくに警察官は、
 通報を受けて前後周囲の状況把握をするはずですから、
 その時点で自転車が置いてあったのなら、
 これを誤摩化すことはちょっと不可能だと思います。
 

926 :本当にあった怖い名無し:04/12/22 00:06:26 ID:FE6f6/7n
誘拐犯からの脅迫、なんてものはまったくなくぜ〜んぶ偽装だったんじゃないの

当時は「吉展ちゃん事件」もあったことだし、それに便乗しただけかもね


927 :本当にあった怖い名無し:04/12/22 00:20:01 ID:2UTjQ/O8
>>918氏に追加
『養豚場の経営者兄弟に捜査の眼を向けさせる』
ただ問題になるのは、彼等にアリバイがあった場合
警察は他に眼を向けるということも考えられる。
これだけ用意周到の計画といえるのならば、
警察を抱き込んでいるのか、アリバイまでも何か工作したのだろうか?

『警察に「犯人は必ず車でやって来る」と思い込ませ』
これはよく言われていることではあるんだけど。
警察は当然クルマの配備もしていたんだよねえ。
またはパンクさせる道具とか、投光器。
よーく考えてみると、警察はというよりも県警からの応援部隊は
あまり犯人を捕らえようと努力してない。
脅迫状をただ鵜呑みにしただけなのか疑問もある。

928 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/22 00:31:26 ID:ry8CBJD/
 
佐野屋に関しては「車出」と言う犯人側の意図が、結果は兎も角当初は必ずし
も意図通りに解釈されていなかった事も事実。狭山署現地組は当初犯人が徒歩
で現れる事も考慮した配置を計画していた。2日夜8時になって、突如乗込ん
で来た県警幹部が張込み配置を変更してしまった。
この事実は「警察自演説」の傍証になっている訳ですが、自演説を取らずとも、
この時点での県警の動きは可成り疑惑に思えるものです。

929 :本当にあった怖い名無し:04/12/22 18:05:39 ID:itZApUhY
2日夜、佐野屋には、まだ殺人事件かどうかも不明というのに
刑事捜査官たる長谷部警視が参加している。
これは警察の張込みが「1日が本番、2日は偽装」という説の
根拠ともなっている。

長谷部警視は法廷で、自分がこの事件の指揮をとったわけでは
ないことと、自身の職務は殺人事件の死体確認から始まるもので、
当時は「シート包み殺人事件」で多忙であった(だから狭山事件の
捜査の中心にはいなかった)ことを何度も強調している。
そして、ちょっと前に発生した「熊谷二重逮捕事件」の担当刑事を
狭山事件の担当から外すよう指示していたことも明かしている。

ここからは憶測を交えた推理だが、長谷部警視は、長年の経験から、
この事件の根っ子に、ムラ社会の怨恨が存在することを察知していた
のではないか?

事件の背景がそれだとすれば、地元の刑事・警官・警察関係者らに、
犯人一味に通じる人間がいる可能性がある。
狭山署が作成した張込み配置を直前で破棄させ、県警幹部主導ものに
変更した上、応援部隊を投入して40人もの張込みになったのは、
そういう考えでのことだったように思う。

930 :本当にあった怖い名無し:04/12/22 18:10:54 ID:itZApUhY
そしてなお、自身で現場を「監視」する目的で佐野屋に赴いたのでは
ないだろうか。
ここまでは、彼も地元警察に任せておくと「熊谷事件」の二の舞に
なりかねないと本気で心配していたのかもしれない。

ただし、この計画変更も犯人側には筒抜けだったどころか、車で来る
と信じきっての道路側配置は、犯人には好都合であり、結果的に完全
犯罪に協力する形になったのは皮肉な話だ。

犯人取逃がし以降は、怨恨の線を地道に追っていた捜査班もあった
ようだが、結局、警察上層部からの「なにがなんでも早期逮捕」の
プレッシャーから、犯人が用意していた筋書きに乗ってしまい、
取り返しのつかない冤罪を創り出してしまったのだろう。

切り紙や「嗅覚」実験、果ては裁判官よりも自分は偉いと思わせた
上での大芝居を打ち、ニセの証拠品を仕掛け、無学の青年を死刑台
に送ろうとした張本人こそ、あの長谷部警視その人だ。

犯人の裏をかいたつもりが実は裏の裏をかかれた佐野屋の大失態。
あの夜以降、長谷部刑事調査官は、自身の失敗を糊塗するために、
あろうことか真犯人に屈服した。
それが「佐野屋の夜」の実相であるように思える。

931 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/22 23:46:05 ID:RXW2Q84o
 >>929>>930
 レスの内容に行くまえに、あなたは前レスの>>911>>918なんですか、それとも
 全くの別人でしょうか。
 と言うのは、それによっては、こちらのレスが違ってくるからです。
 
 文体的には、911氏っぽいのですが、
 レスしておられる内容は、長谷部警視が事件にどうかかわったことかという内容で、
 僕の質問や>>922にはまったく関連がありませんね。
 
 こういうのが、「名無し」の不便なところなんですよ。
 
 とりあえず、僕の>>923>>924での質問には答えられない911氏
 そしてそれとは全く別人の>>929以降
 と言う解釈でいいですか?
 
 順をおって行きたいので、
 まずは、僕が932、924で書いたことに答えられないと言うことで、
 論破されたと解釈させていただきます。
 
 つまり、まず結論として、
 自転車を返却したのは犯人の仕業ではありえないと言うことで、よろしいですね。


  

932 :728=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/22 23:50:11 ID:RXW2Q84o
 つまり、911氏と929氏は別人、別テーマと言うことです。

933 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/23 00:06:38 ID:9Q5o1/HX
>>932
多分別人でしょう。同一人物だとしたら相当の恥知らずと言う事になります。
 
>>929-930
長谷部警視はそれ程買う処は無いと思うのですが、どうでしょうか。まあコレ
も小生の主観と言ってしまえばそれまでですが。
まえばソレまでですが、

934 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/23 00:08:20 ID:9Q5o1/HX
おっと、少し書き間違えをしてしまったようです。スミマセン。

935 :本当にあった怖い名無し:04/12/23 01:40:53 ID:LvycvUe0
ところで、石川さんの「自供」では自転車はどうなっているの?
長兄が帰宅した直後に車で被害社宅に到着し、脅迫状と自転車を置いて
そっから車で逃走したの?
それとも、被害車の自転車に乗ってきて、帰りは徒歩?


936 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/23 10:21:00 ID:+8kqSNjb
>728氏
貴方はなかなかおもしろい人です。
私も、自転車は犯人が持ってきたのではない説に、一応同意しています。
911氏は石田豚屋への嫌疑誘導を主眼に推理を組み立てられていると見ました。
この、豚屋への嫌疑誘導と云うことにはまったくの同意です。
ただ私としては、自転車の宅配よりも、
OSと云う人物がタレ流したネタが、豚屋嫌疑の重要なきっかけになっていると見ています。
初めはOGがいたと云い、あとでは石川サンとHがいたと云い、
ともに、なかば被害者の身内方面と、石田豚屋つまりB関係者への嫌疑を誘導する情報です。
この人物が犯人側にくみしてそういう情報をタレたと云う見方です。

>935
石川サンは自転車に乗ってきて帰りはトホホです。
被害者の遺物を自分の交通手段に転用してしまうあたり、
なかなかの知恵者ですが、
もしそれがホントなら、ズブヌレになったことでしょう。

937 :782=ID:B6k4VZ+F ◆ciZcxmKtYg :04/12/23 11:31:12 ID:+8kqSNjb
 >>936
 恐縮です。ところで728は僕のレスではありませんでしたから名前を訂正します。
 
 それで>>930レスですが、
 長谷部警視について、新しい見方が提示されています。
 佐野屋まではある程度、この事件の動機というか背景を、見抜いていた。
 佐野屋以降、犯人におどらされ、ほとんどその手先と化してしまう。
 佐野屋の前と後とでは、ほとんど人格までも変化するわけです。
 従来の長谷部警視像を打ち破る、新説だと思います。

938 :6-278 ◆sm7vqOnEog :04/12/23 11:38:17 ID:qDUFC+6e
そう云うわけで782は私の自演でしたw おさわがせしましww
以後戻します。

939 :本当にあった怖い名無し:04/12/23 13:04:27 ID:qK1YrZGq
>>937
長谷部警視は冤罪をつくった元凶だが、人格が変化したわけではないだろう。
一応刑事なのだから、最初からでっちあげ犯人でいこうと思っていたわけでは
ないはず。
問題は、誤認逮捕と分かった時点で方向転換できなかったのが、正義感より
保身を優先した結果ということ。
熊谷事件の担当者よりも、はるかに重い権力犯罪に手を染めたわけだ。

ただ、彼が佐野屋に来ていたのが事実なら、これは本当におかしい。
やはり1日の初動捜査の段階で、警察が「人質はすでに殺された」と考える
何かが起こっていた可能性は大だと思う。

文珠社の取材に対し、長谷部は「それなら今度真相を話してやる」と言い放った
そうだが(結局実現せず)、裏を返すと長谷部は事件の真相を本当に知っていた
のかもしれない。

でっちあげで無実の人間を有罪にして、あとで真犯人が出てきた場合、それこそ
熊谷事件の二の舞になりかねない。
長谷部がそのことを考えないはずがない。
ということは、長谷部は真実を知っていたからこそ、真犯人が絶対に捕まらない
(すなわち真相が明るみになることはない)確信があったのではなかろうか。

940 :6-278=9-782 ◆sm7vqOnEog :04/12/23 15:05:31 ID:qDUFC+6e
>939
resサンクス。文脈からして昨夜の930氏と見てレスします。
 
すると長谷部にとって、佐野屋の配置で脅迫状の「車出」を信用しすぎたことが、
挫折のはじまりと云うことになる。元来は優秀な捜査官で、
事件の背景や真相についてはかなり熟知あるいは推測が当たっていた。
ただ一点、佐野屋の配置の変更が、その後の冤罪創作に走る、きっかけとなってしまった。
 
と云う説になるかと思いますが、
私はこんなことも思う。
単純な見方なのかも知れないが、
もし本当に事件の真相を知っていたのなら、
佐野屋での配置で車出を信用するようなまねはせず、
地元警察が信用できないのであれば、配置はそのままに、あるいは若干の補強をしてから、
人員だけ県警の息のかかった者にしても良かったのでは、と思います。
 
完全同意はまだできかねるが、
長谷部警視に着目した説としては本当に新説であると思うし、面白い。
できれば、もう少し細部を続けてもらいたい。

941 :本当にあった怖い名無し:04/12/23 16:05:38 ID:qK1YrZGq
>>940
長谷部が真相というか事件の背景を知ることになるのは石川氏逮捕
のあとだろう。
主要な場所に県警のベテラン刑事を配置したことろに、長谷部をはじめ、
埼玉県警幹部が地元警察官を信用していなかったことを物語っている。
長谷部は、どうも石川氏が主犯の「鉄砲玉」として利用されていたと
考えていた節がある。

のちに石川氏が犯行と全然関係ないことに気付くが、時すでに遅し。
いまさら「間違いでした。捜査をやり直します」というわけにはいかなった
ので、今度は積極的に真犯人がこさえた筋書きに乗った、というのが
本当のところだろう。

真犯人の筋書きとしては「OG主犯、共犯I養豚場関係者」というものだった
ろうが、OGはすでにシロと公表してしまっていたから、石川氏を逮捕し、
共犯としてI兄弟を引っぱる予定だったが、これを断念(この経緯にも
いくつか疑念あり)。結局石川氏単独犯という無理なストーリーをでっち
あげるはめに追い込まれた。

長谷部が真相を握っていたと思うのは、あの関巡査を利用していること。
関は死体発見のきっかけとなるゴムヒモの発見者。
まさかこの時点で長谷部が彼を利用したとは考えられないから、関は
真犯人の意向のもとにゴムヒモを「発見」した可能性は大。
ついでにいうと山狩り隊に参加した地元消防団員の中にも真犯人の
「協力者」がいるはず。

長谷部は、それを重々知っていて、でっちあげ解決のために関を活用
しようと考えたのではなかろうか。

942 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/23 19:09:18 ID:9Q5o1/HX
>>936
 OS情報に就いて。
 
5月4日被害者の屍体発見「1日に屍体発見現場付近で2人の男を見た」
6日OG死亡「1日に見た2人のうち一人はOG」
7日警察は早くもOGシロと発表
9日「1日に見た2人は石川と東島明に似ていた」
11日スコップが発見され、これは早々にI養豚場の物とされる。TN死亡。

 第一の可能性=OSは犯人側の意を体して情報を流した。
この時系列で当初の狙い通り、まず屍体発見と共に「2人の男」目撃談、次い
で発見現場近くに新居を持つOGの死亡と共に「そのうち1人はOG」と情報
を流布。
処が翌7日には「犯人は生け捕りに」の鶴の一声のもと、警察は早くもOGシ
ロを発表。それに合わせ、犯人側はもうひとつの狙いである被差別部落への誘
導に方向転換し、2名の男を「IとH」と供述が変わる。
結果はその第二の狙い通り、石川氏と養豚場関係者の逮捕、後に石川単独容疑
に固まる。

 第二の可能性=OSは捜査側の操り人形
警察としては当初はOGも視野に入れての捜査であった。その事はOGもマー
クされていた事から明らかである。処が当のOGに「自殺」をされてしまい、
OGシロと発表し犯人生け捕りが至上命令と化した警察側は、先に「2名の男
を目撃その1人はOG」との情報を流していたOSに、石川・東島の線を吹き
込んでその証言を変えさせる。それに則った形でスコップを「発見」これを即
座にI養豚場の物と断定。

943 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/23 19:09:50 ID:9Q5o1/HX
どちらの可能性の方が採用し易いであろうか。
OSは当初「OG」と言っていた証言を後になって「I・H」に変更した理由
に就いて「部落関係者が押掛けて来るのが怖かったから」と言った。この理由
付けはあの世紀のインチキ証人Uの言い訳と同じであり、その点から見ると第
二の可能性即ち捜査側の入れ知恵とも考えられる。
 
がこうも考えられる。
 第三の可能性=OSは犯人側、捜査側双方に内通
当初OGに狙いを定めていたが、早々にシロとなったので、丁度警察側から部
落地区即ち養豚場関係者を見たのでは無いかと働きかけがあったので、それは
願っても無い事でもありその話に乗った。
要するに第一と第二のミックスである。

944 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/23 20:00:50 ID:9Q5o1/HX
第三の可能性の方は、OGシロとなった直後から犯人側と捜査側との所謂「背
中合わせの同盟」となってしまったと言う事である。
>>941
なるほど、そこ迄語っていただくと、納得の行く部分が出て来る。
その説乗りで行けば、石川氏を逮捕した時点、或いは石川単独容疑に切換えた
時点あたりから、捜査側特に長谷部警視にとっては、積極的に犯人側の意図に
乗って行かざるを得なくなった(或いは乗って行く過程で単独切換えがあった)。
犯人側はOG、OS、そしてSG巡査部長と言った連中を駆使して、最後には
石川氏と長谷部警視をその術中に搦め取り、陥穽に陥れた、と。
 
どちらかと言えば従来、警察地元組よりも県警側により多くの疑惑を持ってい
た小生ですが。

945 :本当にあった怖い名無し:04/12/23 22:37:06 ID:Nm+Vp0K7
  

946 :本当にあった怖い名無し:04/12/23 23:54:12 ID:IpmQwR8x
警察も初めから単独犯とは思っていなかったはず
事実、石川氏に対して共犯者がいるだろう、と厳しく攻め立てている
だが、石川氏とほぼ同時期に逮捕した人は、はっきりとしたアリバイが証明されたために
釈放されている
結局、最後までアリバイがはっきりしなかった石川氏の単独犯ということに
するしかなかった


947 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 00:12:55 ID:pX6pLAma
この事件、警察の証言なんてあんまり信用出来ませんが、
初動捜査が早かったと信じ込む理由はなんなのですか?

もし、早かったとしても、家族が「午後7時40分」なんて偽証した理由は?

948 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 00:19:21 ID:nwH1KhhM
OSは警察に誘導されて調書を変えただけじゃないのか。
今もそうだが、当時の警察の取り調べは比べのもにならないだろう。
取調官がいいように調書を誘導していくのは当り前。
すでに養豚場関係者をマークしていた。
第2の可能性に一票。>>942


949 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 03:20:20 ID:BIAHHJm4
脅迫状の発見について、公式の記録だと、長男が玄関のガラス戸に挟まっているのを見つけて
次男に取り出すよう指示して発見した、ということになっているけれど
記録上の発見場所に誰かが脅迫状をお置いたとしたら
家の中の人がその時の人影に気づかないのは不自然ということで、公式の記録は信憑性が薄く
本当は誰がいつどこで脅迫状を発見したのか脅迫状発見の経緯からして未解明の謎である、と。
謎は謎としてそこから1つ推測を立ててみました。仮に、5月1日より前の日にちの時点(4月某日)に
長男は脅迫状を持っていた、として。つまりY枝さんが誘拐される前から持っていた、として。

4月某日、長男が脅迫状を発見。
気味の悪い脅迫状を家族に見せようとは思わず、独断でいたずらであると判断。



5月1日事件発生、長男が探しに出ている間に
家には犯人からの「殺害事後電話」があり
電話の内容として、考えられるのは
「金は受け取れなかった。殺して西武園に捨てたので探せ。」



その電話を受けて家人が警察に通報。
家人からの通報を受けて警察は
「誘拐未遂殺人事件」として捜査を開始し西武園を捜索。



長男が帰宅。家人の話を聞き、ことの重大さを認識。
脅迫状が手がかりになることを確信しつつも、自分に疑いが向けられることを恐れ
「今、発見した」と警察へ通報。
この通報を受けて、警察は「誘拐事件」の線でも捜査を開始・・・



950 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 03:39:06 ID:BIAHHJm4
家族が何かを隠していたとすれば、それは恐らく長男が疑われないようにかばっていたのだと思う。
長男には疑わしい点が多い。
事件発生当日より前から脅迫状を持っていたとすればそれを公表せずに1人で抱え込んでいた。
普段なら少しぐらい帰りが遅くても心配などしない中田家であるが
長男だけは脅迫状を見ているので心配になり探しに行った、そして途中でY枝さんの自転車を見つけ持ち帰った。
帰宅すると、自分がいない間に犯人から電話があった、と報告を受ける・・・
自分に疑われる点が多すぎることを知った長男はその時初めて脅迫状のことを家族に話し
自分が警察に疑われないようにかばってほしいと家族にたのんだのではないだろうか。
長男が犯人であるはずがないと信じている家族はなんの疑いも無く長男をかばうように動いた。
が、次女はかばっているうちに長男を疑ってしまった、そして耐え切れずに死んだ。と。

951 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 09:24:23 ID:05Kb5b4H
>>949
ナイス。
脅迫状をもっと前に長男だけが発見していたというのは
面白い展開だと思う。

952 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 11:35:19 ID:yfwbFNRF
すると、脅迫状の訂正はだれがやったのだろう。

953 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 14:41:35 ID:C0r20L18
>>949
その説は佐野屋に来たのが長男か、あるいは長男が
雇った(?)男でないと成り立たないね。
1日の第一次脅迫(?)で身代金奪取に失敗して人質
は殺したと言ってしまったら確実に公開捜査になる。
つまり2日夜の佐野屋張込みなどありえないし、犯人が
そこにやって来ることもないだろう。

954 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 15:58:54 ID:BIAHHJm4
>953
犯人が複数だと仮定して、脅迫状の執筆役と配達役が別々に存在していたとすると
配達役が執筆役から脅迫状を受け取った後、金を独り占めしようと
日にちの部分を勝手に修正をしたということも考えられる。

つまり、修正前の脅迫状どおりに動いた人間と
修正後の脅迫状どおりに動いた人間、2種類いる、と。
この場合佐野屋に来たのは後者で、電話をしたのは前者。

内容は「殺した」とは言わずにただ「西武園に捨てた」とだけだったのかもしれない。
そうなると、西武園では見つからなかったのだから
佐野屋で取り逃がすまでは、安否不明になる。

955 :本当にあった怖い名無し:04/12/24 16:18:13 ID:C0r20L18
>>954
つまり執筆役は誘拐してもいないのに4月29日に
身代金を奪おうとしたと?
それに不気味な脅迫状が来たというのに長男が
警察にも届けず家族にも話さない理由が分からない。
普通、こういう脅迫がくれば学校の送り迎えくらい
すると思うが。長男が共犯なら別だが。

956 :6-278=9-782 ◆sm7vqOnEog :04/12/26 00:13:14 ID:nVbxNofe
>盛況氏
OS情報の判りやすいとりまとめどうもです。
私としては>948証言も一理あり、第三の可能性に一票。

>949
興味深い新説。
疑問点としてはやはり>952,>953での疑問。
つまり、長兄が29日あたりに脅迫状を受領したとして当初はそれを信用せず、
1日になってから電話での通告があったとすると。「五月2日サノや」はどう解釈するか。
訂正前の日付は確かに「4月29日」だった。
その脅迫状は長男がその29日には受け取っていたことになり、
犯人はその日の身代金引き渡しが出来なかったから殺害したと云うことになる。
が、現に脅迫状の日付は訂正されており、
そうするとこの訂正は脅迫状を持っていた長兄か、
それを通報後警察が訂正したと云うことになる。
この場合警察が訂正する理由はなく、
そうなると長兄と云うことになり、佐野屋もそうなると不要のできごととなる。
 
その疑問に答えたのが>954レス。
つまり、29日の長兄への脅迫状受領の時点ですでに訂正されていた。
訂正したのは執筆者ではなく配達者が勝手に訂正したと。
だがそう考えても新たな疑問が。その指摘が>955レス。
 
以上、私のここまでのとりまとめでした。

957 :6-278=9-782 ◆sm7vqOnEog :04/12/26 00:40:22 ID:nVbxNofe
もう少し話を進めてみよう。
まず脅迫状執筆者。
彼は29日に誘拐を通告するため配達者にそれを手渡す。
長兄はそれを受け取ったが悪質ないたずらとしてこれを処理。
この時点では「誘拐」が発生していなかったことは確か。
現に1日になるまで、被害者は登校していたのだから。
長兄が29日時点で脅迫状を「いたずら」と断定したのも当然。
脅迫状には「子供わ1時間ごに車出ぶじにどとける」
とあり、これは明らかに子供をすでに誘拐したという通告であるが、
「子供」は全員、被害者宅で健在だったのだから。
>修正前の脅迫状どおりに動いた人間
が執筆者であるならば、その訂正前の記述どおりに行動を起こしていると云うことになるはずだが、
その事実がないのです。
 
次に脅迫状配達者(訂正者)。
金めあてかつ金を独り占めしようとの動機だが、これはあり得ないこととは云えない。
誘拐、殺害を実行したのが執筆者とした場合、上に述べたような矛盾がでてきてしまうので、
仮に配達者のほうが1日になってそれを実行したと云う説に変更する。
そうすると電話をしたのも配達屋でなければならなくなる。

概略そういうことになるので、
僕としては依然として、
「犯人は電話で第一回の通告をした。そこでの指示にもとづいて、
 長兄が自宅→学校間のどこかで、自転車と脅迫状を回収した。」
という説を、あらためて主張させていただきます。
ちなみに犯人が自転車をその指示の地点に放置したことは、
「犯人はそこから、車で被害者を連れ去った」
ということ、これはおそらく事実であったが、この事実は、
「犯人は車で佐野屋に来る」ということを、強調する効果も合わせた、と解釈しています。

958 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 01:09:15 ID:QFKxsa63
脅迫状の文面を読む限り、子供を誘拐してから「金を持ってこないと殺すぞ」という文面だと思う
誘拐する前に脅迫状を届けるか?
そんなことをしたら相手が警戒して誘拐なんて出来ない
ましてや小さな子供ならともかく、ソフトボールもやっていて勝気な性格の女の子を
そうやすやすと自転車から引きづり降ろして拉致できるものだろうか

被害者は、親しい人間か顔見知りに声をかけられて車に乗ったのではないか


959 :6-278=9-782 ◆sm7vqOnEog :04/12/26 02:06:01 ID:nVbxNofe
だからそう云ってるんだよ。自説もないようなヴァカがヒトと同じコト書いていちいちアゲるな。

960 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 02:55:20 ID:qJrkt/oq
レスこまめ。

>>941
長谷部が真相を知っていてそこまで=石川氏が犯人ではないのに犯人にしたて上げる
以上、さらに一歩を進めて、長谷部は犯人側にコミットしていたと推理するのはどうだろう。
それがどのていどのコミットかは議論があるだろうが、
たんに佐野屋の失敗を糊塗するためだけに、真相を知っている者がそこまでやるのは、
少し動機が弱いように思うので。

>>942-944、948
OSがどの程度犯人側にコミットしていたのか。口が軽そうな人物なので、真相に迫るほどのコミットだと
OS自身から真犯人が割れてしまいそうな気がする。
そう考えると第2の可能性。
ただ、OSの役割は使いっ走りていどで言ってみればOGなみに利用されたのだとすれば、
第3の可能性に一票。

>>946
当然だろう。
>>947
過去スレと関連サイトを要検証。
>>949、951
955に同意。

961 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 02:58:11 ID:qJrkt/oq
ところでここもいよいよ終盤。
残り30切ったあたりで、次スレを立てます、ヨロシ子。

962 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 03:04:37 ID:qJrkt/oq
ところで何スレか前に登場していた

「死出レら」 さん。

ちょっと強引推理も多かったように思うが俺は面白かったって思うので、
そろそろ出てきたらどうかと。

963 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 08:22:05 ID:61NRxilT
だんだんここそのものがオカルトになってきたな。

964 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 10:08:55 ID:Ngw/sdis
>>961
次スレは不要という意見もあったが、どうなんだろうね。実際。

965 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 10:53:11 ID:6jLnWYg6
違った切り口もでてきたので
次ぎスレも続けてホシイ。。

966 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 14:54:30 ID:DxmHJWA6
>>965
>違った切り口
ログをよく嫁、古参コテの馴れ合いと既出事項のループなら新スレの必要なぞない。
それでも新スレを立てるなら、タイトルは『狭山雑談』程度が(ry

そもそも事件について議論するのがスレの目的のはずだが、目的が継続させるに
変わってしまったスレに、面白さを求めるのは愚行のような希ガス・・・


   ∩___∩         |
   | ノ\     ヽ        |
  /  ●゛  ● |        |
  | ∪  ( _●_) ミ       j
 彡、   |∪|   |        J
/     ∩ノ ⊃  ヽ
(  \ / _ノ |  |
.\ “  /__|  |
  \ /___ /

967 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 15:09:28 ID:YmZqelMs
>>966
なるほどしかしそれはアナタしだいなのです。

968 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 20:55:19 ID:Ho41BhyO
>>966
つうかわかる気もするが、
だからってAAはって荒らすオマイって何よ。

969 :6-278=9-782 ◆sm7vqOnEog :04/12/26 22:00:44 ID:Yeu09Hka
トンだお笑いぐさ。
確かに時々レヴェルが低くやりきれねー。が、
>馴れ合いと既出事項のループ
ってんなら、そう云う>966は。
何もやったことがない突如としてあらわれた名無しに、なにも云う資格はないよ。
ちなみに>966はどういうレスをしてきたのかな?雑談君w
初カキコならそれらしく、もっと奥ユカシクするんだねw

970 :本当にあった怖い名無し:04/12/26 23:13:10 ID:9uQhQ6S0
>>966
悪いが、名無しがなにを言ってもねえ。
ループというがそれはスレ1からの人には辛いだろうが、
そこの中で出入りがあるんだからイイんじゃないの。
ループ上等だぜ。
詰まらんと思えば来ないことだな。


971 :本当にあった怖い名無し:04/12/27 00:30:27 ID:HQPUFT1c
949です。
長男が4月某日に脅迫状を入手してたとしても
警察にはとどけないでしょう。届ける理由がないですから。
仮に交番のおまわりさんに見せたとしても
まず捜査はおこなわれないでしょう。
家族に見せない理由について
もし自分がああいう気味の悪い脅迫状を見つけたとして
すんなり家族に見せられるかどうか。
そのかわり、兄弟に「学校が終わったら早く帰ってくるんだよ」
と注意するかもしれません。
そして活発な妹から反抗され「お小遣いを上げないぞ」なんて言って
口喧嘩を起こして同時にそんな妹の様子を見て
この子は大丈夫だろうと安心してしまうかもしれない。

送り迎えをするかどうか。
仕事のある24,5歳の青年がこの脅迫状を受け取ったからといって
普通、車で妹の送り迎えなどするかどうか。
誕生日に何の準備もしない兄弟ですから
特別に仲が良いでもなく悪いでもない兄弟だったのではないかな。
ですので長男が共犯でないとしても、送り迎えなどしなくてもおかしくない。

972 :本当にあった怖い名無し:04/12/27 00:31:22 ID:HQPUFT1c
続き

>犯人は、誘拐する前に脅迫状を届けるか?
たくさんの方が指摘されている通り、Y枝さんを実際に連れ去った人物は
自分の都合の良い時に高確率でY枝さんを連れ出すことができる人物であった可能性が高いわけです。
そういう人物を擁する犯人グループ内の脅迫状配達人が
実際に誘拐をする前に脅迫状を配達することについてあまり抵抗を感じなくても不思議ではないかな、と。

>脅迫状執筆者の行動
この人物は脅迫状を執筆し、Y枝さんの誕生日である5/1に中田家に電話をかけた。
「これから金をもってこい警察には言うな」という話ではなく
すでに終わった過去形のように話したはず。

>脅迫状配達者の行動
脅迫状の金の受け取り期日を「5月2日」に、受け取り場所を「さのヤ」に改めて指定し配達した。
さのやに実際に現れ、そこから逃げだすことができた、と。

>実際に連れ出した人物の行動
修正前の脅迫状どおり4月29日より前の時点で
連れ出すことが可能だったはずなのに
なぜ5月1日に変更したのか。という新たな疑問がわいてきますが・・。

と、ここまで書いて重要なことを忘れていることに気づきました。
脅迫状は学生証と一緒だったのでした。
ということはやはり脅迫状を見つけたのは
誰であるにせよ5月1日当日ということになります。
自分で書いておいて何なのですがお騒がせして失礼しました・・・。

973 :947:04/12/27 03:49:09 ID:GjTP97S8
細田氏が作家に語ったという話から、
初動捜査が早かったと確信してる方が多いのでしょうか?

>311のレスを利用させていただきますが、
定年後(65歳ぐらい?)、さらに10数年経過した、80歳近くの方?の言について、
私は細田氏が「時間を間違えて記憶してる」と思ってるのですが、
盛況さんがポイントを3点上げてくれてます。

もちろんここに書くことは私の主観ですが、ご容赦下さい。

亀井氏が7回訪問し確認を取ったあるが、意固地になって「間違いない」と断言したり、
曖昧な記憶が、何度も念を押される度に確信に変わってしまうことはないか?
さらに細田氏にとっては、誰かに捜査の指示したり、受けたりなど、
数え切れないほどあったと推測するが、別件のそういう日常茶飯事的出来事が、
この事件と結びついて記憶してることはないか?
私自信は、10数年前の印象的な事柄でも、時間まで正確にはなかなか思い出せません。

判決について。
法廷で証言しない限り、判決が覆ることはなく、相手は作家であり、
上記のような事があっても、それを通してしまったのではないか?
また、法廷で証言しても、兄の証言が嘘であることを証明しなければ、
判決が覆るとはあまり思えない。
現役の警察官なら問題発言だが、定年後であること。
さらに数多くの裁判の行方を把握して生活してたのかどうかもわからない。


974 :947:04/12/27 03:49:50 ID:GjTP97S8
過去スレ 細田行義元所沢署長の証言(昭和51年6月) 
メーデーの警備が終わったのが五時ごろだったかな。それから官舎に帰って一服 
してたら、当直から電話があったんだよ。本部長が見えられるからすぐ来てくれ 
ってんだね。官舎は署の裏手にあって、そうだなぁ、二○○メートルもあったか 
な。だからすぐ自転車で飛んでった。五分か十分待ってたら本部長が運転手一人 
連れてきてね。狭山で女学生が誘拐されたらしいんで、西武園を検索してくれっ 
ていうのさ。いや、もうそんな詳しい話きかなくったって、それだけ言われりゃ 
十分さ。本部長はすぐ帰ってった。時間はそうだなぁ、こう薄暗くなりかけてた 
時だから、六時半ちょっとすぎになるんかな。(後略) 

埼玉県の近年の日の入り時刻は18:30頃となっており、
日の入りの時刻とは、太陽の上辺が地平線に一致する時刻で、
暫くは遠くが薄暗い状態だと思います。 
しかし、当日雨が降っていたことを考慮すると、かなり早い段階で、
暗くなっていたのではないでしょうか。
でも細田氏は、5月1日に薄暗くなりかけたのが、18時半すぎであると言っている。
やはりなにか記憶違いしてるように思います。

過去スレ 所沢署巡査野口利蔵の証言
5月1日、暗くなってから署員に非常召集がかかり、狭山湖の検索をやった。上司の 
巡査部長と二人で夜が明けるまで狭山湖のまわりを歩き回っていた。クタクタになっ 
て署に帰ったら、こんどは狭山署に応援。あんなにくたびれたことは滅多になかった。 

「暗くなってから」というのはどちらとも取れそうでなんとも悩ましいですが、
「夜になってから」と取ると、兄の証言とも問題ないように思う。
「ちょっと前は明るかったが、今は暗くなった」と取ると、細田氏の証言に近い。

975 :947:04/12/27 03:50:29 ID:GjTP97S8
事件直後、マスコミにも報道された家族の証言と、
事件後、十数年たった80歳近くの老人が、作家に語ったとされる話を比較したら、
私は前者に重きを置きます。

事件直後、家族や親戚が発生時間を偽っていたなら、
家族や親戚も犯人一味か、警察に圧力を掛けられたという、
私的にはちょっと信じ難い推理に向かってしまう。
警察が圧力かけるぐらいなら、せめて遺体を発見するまでは報道規制をかけると思う。
警察にとって、初動捜査時間を隠すより、さのやの取り逃しこそ隠すべき恥では。

初動捜査時間を隠す理由として、初動捜査のミスで被害者が殺されたのでは?とかあるが、
これだと誘拐直後は殺すつもりがなかったと取れる。営利誘拐がメインなのか?
そもそも、警察がなぜミスで殺されたことを察知できるのか。
犯人が教えてくれたのだろうか。警察に仲間がいたのか。
さのや以前に、殺したことを言うなんて馬鹿なことはしないと思うが、その後で、
「刑札には話すな」と言っていた犯人が、わざわざ殺したことを告げに警察に接触したのか?
さらに、後日にでも真犯人が捕まったら、隠蔽工作なんて大問題になると思う。

976 :947:04/12/27 04:11:52 ID:GjTP97S8
>974
訂正
>埼玉玉県の近年の日の入り時刻は18:30頃となっており、
5月1日の日の入り時刻です。

977 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/27 06:02:53 ID:nQgI56sJ
細かい点はなる程と思える部分があります。その検討は後でするとして、細田
氏は当時、68又は69歳でした。80近い歳では無いが、まあそれでも70
近い訳ではありますが。

978 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/27 06:43:49 ID:nQgI56sJ
>>974
 取材時の心理的影響に就いて
意固地になったり、確信に変化すると言う事は有り得るでしょう。
県警本部長が所轄署を訪問する事も無いとは言えないでしょう。ただそれが、
日常茶飯な出来事であったかどうかは、普通に考えるとそうでもなかったと思
います。増して本部長が直接乗込んで、個々の事案に就いて指示を与えると言
う事は、極めて稀なケースと考えられます。
 
 判決に就いて
その様な事情がある為に、細田氏の証言が取れたのだと解釈しています。

 日の入り時刻との関連
日の入りが6時半なのに「薄暗い」と言う表現が可笑しい。となると、細田証
言の時刻は更に早かったと言う事になります。「薄暗い」と言う部分に着目す
れば、その状況では時刻は5時半〜6時位と言う事になります。

979 :本当にあった怖い名無し:04/12/27 10:27:49 ID:IsQmqzol
996だが
>>967-968
このAAの意味わかるよな?
>>969
え〜っとたまたま名無しでのカキコにいちいち噛み付かないで下さいよw
>トンだお笑いぐさ
とは御自身へのレスですか?
御自分でもよくされてますよね?コテ変えてカキコしたり(ry
ちなみに漏れは自分自身を誰か明かすつもりもないし、証明するつもりもないけど、
過去ログにおいては、あなたにそれなりの評価を受けた者ッス。
>奥ユカシクする
とはあなた自身の事では?
以下>>967-968へのレスと同じ
>>970
意味不明
そうゆうポマイも名無しだろ?www

まぁ漏れへのレスを読む限り、ここでこの事件の論議をするは限界であると
読み取れなくもないが・・・

以上レスをくれた方々に愛を込めて
ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4759222197.09.LZZZZZZZ.jpg

980 :本当にあった怖い名無し:04/12/27 11:24:55 ID:3/M0ZNp3
新スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1104097581/

981 :本当にあった怖い名無し:04/12/28 00:41:02 ID:esneGpzc
>>979
もう次スレも必要ない、面白くないというなら、書き込まなければいいし、
読まなければいいだけだと思う。
おれはべつにあなたの過去ログを証明しろとは言わないが、
だれかに評価を受けたのならそれでよし、
これからやろうとする者になにもいやがらせをしなくてもいいのではないですか?
あなたから見ればループであるとか、古参コテの馴れ合いであるとか思われるかもしれなくても、
それでもあって欲しいと思う人間がいれば、
スレは立つしレスもつくんだよ。

自分が去ればいいだけ、本当にスレの継続も不要だと思うなら、
茶々を入れるのさえ不要だと思うが。

982 :961:04/12/28 01:23:52 ID:eyEyUMyd
つまり新スレの1だが

新スレではスレ主旨を明記させていただきました。

これにより、>>979のような「議論」はスレ違いということになります。
 (いままでもそうだったとは思うが) 
>ここでこの事件の論議をするは限界であると
思うのならば、自分で掲示板を作るなり、2ちゃんのどこかで別スレを立てるなりしてもらいたい。

つうかこいつはただの荒しだね。

983 :947:04/12/28 02:15:25 ID:IIXFNMvH
>977-978
細田氏の年齢については、勉強不足で失礼しました。

細田証言からして言えそうなのは、
・5月1日であった
・本部長から指示を受けた
・薄暗くなりかけてた時であった

と言うことだと思いますが、本部長からの指示が極めて稀だとすると、
なにか別件との記憶の混同という線は苦しいのかな。。
にしても、本部長に会うまでの経緯が、13年も前の事なのに鮮明すぎるような気もしますが、
それだけ記憶力がいいのか、とてつもなくインパクトがあったのか、
亀井氏が、かなり突っ込んで繰り返し見聞したことの現れでしょうか。

ただ「時間はそうだなぁ、こう薄暗くなりかけてた時だから、
六時半ちょっとすぎになるんかな」という一文だけみると、
亀井氏が繰り返し見聞したと思われる割には、アバウトな感じで、
本部長に会うまでの経緯と比較して、別の記憶と混同してると言う印象も受けます。
単に「薄暗くなりかけてた」という印象しかなかっただけなのかもしれませんが。

あと、雨が降っていたというらしき記憶は、この文からは読み取れませんが、
話に出てこなかっただけか、雨の記憶だけが抜け落ちている、のいずれかという所でしょうか。

984 :947:04/12/28 02:16:14 ID:IIXFNMvH
もし、指示を受けたのが17時半〜18時位だとすると、
さらに1時間半ほど前には、本部長は事件を把握していたと考えて、
16時〜16時半頃に有線電話なりで脅迫を受けたことになるのでしょうか。
もちろん仲間がいたと考えて、一方が被害者と食事・性交をし、もう一方が脅迫となりますが、
被害者の目撃証言を考慮すると厳しい時間にも思えます。
食事の時間ははっきりしませんが、どこかへ移動した時間を考慮すると、
被害者と食事中、もしくはなにもしていない状態で、脅迫電話をかけたことになる。

以下は、指示が18時半であったとしても、思う疑問ですが、
被害者が物を食べたと言うことは、それまでは縛られていなかったと考えられます。
すなわち、縛らずに被害者の相手が出来る人物がいたと思われるが、
縛ってない以上、被害者はこの時点では自由に動けたはず。
失敗する可能性も大いにあり、早期の脅迫電話は、ずさんな行動のように思います。
もちろん部屋などに監禁されてたという場合もありますが、
そんな人物から出された食事を素直に食べれるのだろうか。

あと、やはり被害者が普段はまだ帰宅しない時間帯に脅迫電話をかけて、
いたずらと思わせずに、本部長を動かす、決定的なネタがあったのかどうか。
家族は、被害者が誘拐されてるのを知りながら、わざわざ学校の用務員に会ったり、
探して回り、親戚まで巻き込んだ大芝居を打ち、それを法廷でも証言し、
警察の隠蔽工作に協力したと言うことになる。

985 :本当にあった怖い名無し:04/12/28 13:27:29 ID:+ok846Kd
>>981-982
釣りとわかってって何故レスをつける?
嵐は素ルーが基本だろ?
特に>>982はスレ立てまでしておいて、鼻息荒く随分と間抜けな事を
している事に気付かないのか?
お前らみたいなのがかまうから、増長するのに放置できぬのか?
自らレベルを下げる事もなかろうに。


986 :本当にあった怖い名無し:04/12/28 14:36:02 ID:yFUAhrQW
そういっている本人がスルーしてないじゃない。もうその話はいいよ。

987 :本当にあった怖い名無し:04/12/28 21:00:47 ID:A6+TADPY
憶測はその域を出られない。



988 :盛況:04/12/29 01:39:14 ID:HkpT/9R4
>>947氏、その後に対するレス。
>>948での考察はある程度その通りです。最後に指摘されている「あと、やは
り被害者が普段はまだ帰宅しない時間帯に脅迫電話をかけて、いたずらと思
わせずに、本部長を動かす、決定的なネタがあったのかどうか」
そこの部分が本件の最大の謎である為に、逆に貴兄の様な疑問も出て来ます。

が。逆にです。脅迫状&自転車の発見状況=事件発覚状況が、発表通りのもの
であるとした場合には、それはそれでまた、疑惑が出て来る事は既出の通りで
もある。

総体として、この細田証言を無視する見方もあって良いし、その逆の見方もあ
って良いでしょう。ただ、無視、採用いずれにするかと言う事に就いての議論
もあるのは当然です。ここでは、その信憑性に就いての疑問の提示であるから、
その根拠としては「証言者の高齢」「事件直後の証言と十数年経過後の証言」
「他の懸案との取り違え」との比較も材料となっています
高齢に就いては、その通りだとも言えるし、その逆も言える為、決定的なもの
では無いと考えております。

事件直後と、十数年後、と言う時間差を持った証言に於ける優劣ですに関しま
しては、あいていに申し上げますと、それならばU証言はj信憑性があるとする
べきでしょうし、例え事件直後に、被害者側家族がした証言であっても、その
故にこそ、注意してかからねばと思っております。
県警本部長が「狭山で女学生が誘拐されたらしいんで、西武園を検索してくれ
っていうのさ。」
との言葉は、どう見ても「狭山事件」の事であり、とての他の(事件)の記憶
と混同してのものでは無いと思われます。
 
>>984レスに就いては、
もし細田証言を採用した場合に於いて一般的に考えられる疑問であり、その部
分こそ、小生も含め私どもが「推理」するべき内容であります。

989 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/29 01:46:51 ID:HkpT/9R4
テニヲはが可笑しいので訂正。

事件直後と、十数年後、と言う時間差を持った証言に於ける優劣に関しま
しては、有りていに申し上げますと、それならばU証言は信憑性があると
するべきでしょうし、例え事件直後に、被害者側家族がした証言であって
も、その故にこそ、注意してかからねばと思っております。
県警本部長が「狭山で女学生が誘拐されたらしいんで、西武園を検索して
くれっていうのさ。」
との言葉は、どう見ても「狭山事件」の事であり、とての他の(事件)の
記憶と混同してのものでは無いと思われます。

990 :本当にあった怖い名無し:04/12/29 11:30:22 ID:s5Qy6u4/
細田証言は亀井+栗崎の本でしか触れられていないので信憑性に疑義が
ないこともないが、「日にちの勘違いでは?」という問いに細田氏は
「メーデーとの関連で覚えている」と応じている。
メーデーは年1回であり、その仕事で疲れていたところに事件発生の報を
聞いたということだから、勘違いが起きる可能性は低いようにも思える。

なお、細田氏に取材したのは亀井トムではなく、栗崎豊ら文珠社のメンバー。

991 :本当にあった怖い名無し:04/12/29 19:03:38 ID:WzozvuJU
本を持っていない人の参考までに亀井・栗崎本の関係部分をコピペしておく。

「細田行義を私たちが訪問したのは昭和五一年六月はじめのことであった。自称"評論家"の
現在(昭和五二年四月)六九歳。事件当時、狭山市に隣接する所沢署の署長。昭和八年、巡査
拝命。昭和二三年三月、埼玉県警察学校教頭。民主的に改正された新刑事訴訟法を講義した。
昭和二四年四月からは岩槻署を振り出しに県内各署の署長を歴任。昭和三八年十月、定年退職。
 私たちが細田行義を訪問した目的は、五月二日の夜から三日の夜にかけて、二回にわたっ
て行われたという所沢署署員による西武園の検索の模様を取材することであった。
 というのはその少し前に、長谷部梅吉元警視に会い、五月二日夕方、県警捜査一課員が狭山
署に応援に出向いた際、自分(長谷部警視)と中勲刑事部長が別行動をとって所沢署に立ち寄り、
署長に会って西武園の検索を指示したという話を聞いていたからである。(中略)
 というわけで、細田行義を訪問した時の私たちは、長谷部元警視が嘘を言ったとは夢にも思
っていなかった。ウソは泥棒の始まりで、いやしくも長谷部梅吉は元警視である。また私たち
自身も「狭山での張込みに呼応して行われた西武園検索の模様がわかれば、レポートがにぎや
かになる」といった程度の問題意識しかなかったのは、恥ずかしながら事実である。
 細田元所沢署長の話は、三八年五月一日、メーデーの回想からはじまった。
 (ここから先、>>974の内容に続く)

992 :本当にあった怖い名無し:04/12/29 19:10:49 ID:KN2REN1z
 「気軽に応じてくれた細田元所沢署長の話の内容は、私たちにとっては衝撃的であった。
長谷部元警視の話とまったく食いちがったからではない。いや、もちろんそれもあるが、なに
よりも事件の様相を一変させるような要素を含んでいたからである。
 以後、七回にわたって訪問し、確認に確認を重ねた話の内容をまとめてみると次のようである。

993 :本当にあった怖い名無し:04/12/29 19:11:21 ID:WzozvuJU
 @昭和38年5月2日は、県警幹部はだれひとりとして所沢署にあらわれていない。
前述したように長谷部元警視は、5月2日午後7時30分〜8時ごろ、狭山署に応援
に赴く途中で中刑事部長とともに所沢署をたずね、西武園の検索を指示したといって
いる。また長谷部元警視と同行したとされる中勲刑事部長は「所沢署に西部園の検索
を指示したのは自分である。5月2日夕方、狭山署へ行く途中で立ち寄った。長谷部
警視は自分とは同行していない。」と、私たちに答えている。ところが当の所沢署長
は、ふたりのどちらも来なかった。しかも県警から人が来て西武園の検索を指示され
たのは5月2日のことではないというのである。
 A西武園の検索を指示するために所沢署にあらわれたのは、上田明県警本部長。あら
われた日時は38年5月1日午後6時半少しすぎのことである。
 B県警本部長があらわれる前に、所沢署刑事課に県警から電話連絡があり、女子高生
行方不明、誘拐の可能性ありとの内容を伝えてきた。県警本部長があらわれたのはそ
の後(何分くらいかは不明)である。
 C県警本部長から検索を指示されたのは確かに西部園であったが、自分の判断で狭山
湖(山口湖ともいう)にした。犯罪が行われるとすれば、人気の多い西武園より狭山
湖のほうが可能性が高いと考えたのが理由である。
 D狭山湖の検索は3回行った。5月1日、2日、3日のそれぞれ夜である。
 E上田県警本部長があらわれた次の日の朝(5月2日)署員の若手捜査員を1名、狭
山署へ応援に派遣した。県警本部からの要請である。
 F自分(細田)は、家族が脅迫状を持って警察に届出る以前に「女子高生行方不明、
誘拐の可能性あり」との連絡があったときいている。つまり脅迫状の発見・届出より
も、行方不明の届出が早かったということである。
 G犯人を取り逃がした状況について自分(細田)が聞いているのは、張り込んだ若い
警察官が飛び出すのが早すぎて、犯人に気付かれたためだということである。 」

994 :本当にあった怖い名無し:04/12/29 19:21:03 ID:WzozvuJU
 (中略)
「私たちは、細田元所沢署長の話をきいて、頭を抱えて考えこんだ。
 悩まずに済む手っ取り早い方法は、すべて彼の思いちがい、記憶ちがいで片づけてしまうこ
とである。しかし、私たちは、そうすることができなかった。それで、前述したように、七回
にわたって訪問を重ね、しつこいほどに同じ質問を繰り返した。私たちなりの確認の手段だっ
たのである。そして四回目の訪問のときには、彼の話の内容に記憶ちがいがなかったとすれば、
狭山事件にとってどんなに重大なことであるかを指摘した。
 だが細田元所沢署長は動じなかった。いかなることを言われようと、自分の言ったことは事
実にまちがいないと断言した。
 もう少し詳しく説明してみよう。三八年五月一日夕方六時頃、所沢署に上田県警本部長があ
らわれて西武園の検索を指示したという点である。なぜ一日と断言できるのかという質問に対
しては、「メーデーとの結びつきで記憶している」との答えが返ってくる。メーデーの警備を
終えて官舎へ帰り、一服しているところへ署の当直から電話がかかってきた。県警本部長が見
えるから至急来られたいというので、署まで二〇〇メートルほどの道を自転車で駆けつけたと
いうのである。」

995 :本当にあった怖い名無し:04/12/29 21:54:16 ID:WzozvuJU
 「狭山市役所堀兼支所から少し入間川寄りの道路際に原島自転車店がある。そこの主人の
話では、五月一日の夕方、中田栄作の親類のもんもがたずねてきて、「善枝が学校から帰っ
てこない。誘拐かもしれない。そうじゃないかもしれないが心配して探している。もし善枝
が立ち寄ったら、家の者が心配しているから早く帰るように伝えてくれ」との伝言を残して
いったというのである。原島自転車店の主人の話では、善枝の家族の者が来たというのでは
ない。上赤坂地区に多数ある、中田家の親類のひとりが来たという。「後で考えれば、ちょ
うどその頃脅迫状が来てたんだ」というところをみれば、中田家の親類の者(誰であったか
現在のところ不明)が原島自転車店をたずねて伝言を残したのは、七時三〇分前後のことと
思われる。
 いずれにしても、強い雨の降るなか、しかも日暮れて真暗ななかを、親類の者が善枝を探
し歩いていたというのだから、その時すでに、事態は容易ならざるところまできていたと考
えるのが自然ではなかろうか。とても、帰って来ない善枝を放っておいて、夕食をとってい
たとは思えないのである。いや、夕食をとっていたのが事実なら、それまで善枝の姿を求め
て東奔西走し、ひとまず腹ごしらえを…という段階であったにちがいない。」

996 :947:04/12/29 22:54:19 ID:my5B38lo
>988
私は、言葉と時間と場所って必ずしも一致して記憶してるものではないとは思ってます。
もちろん、最初は全部一致して記憶してるはずですが、時間の経過とともに、
言葉だけ記憶していて、時間と場所を別の日の記憶と混同し、一つの記憶にしている。
言葉と時間だけ記憶していて、場所を別の日の記憶と混同し、一つの記憶にしている。
学校、職場、家など、時間を多く過ごした記憶についてなら、尚更ありえる思います。

細田証言で言えば、経過年数や年齢、雨が降っていたことを上げて、
疑問を持った次第ですが、盛況さんのそれに対する考察ありがとうございました。

私も、どちらを取るのもいいと思うのですが、
初動捜査が早かったのが、ほほ間違いなく確信しているような流れに見えましたので、
「ちょっと待って下さい。そこまで信じ込むのは何故ですか?」
と、なにか理由なり、推理なりを聞いてみたかったのです。

脅迫電話の場合は、重要な物的証拠である脅迫状を準備したことも謎ですね。

>990
メーデーは確かに年一回です。
でも在職中何十回もメーデーを経験しているはずです。
普通に終われば、官舎に戻って一服つけば、毎年薄暗くなっているでしょう。
私も日付についてはなんら疑ってはおりません。
でも本部長から指示を受けたメーデーは、暗い、もしくは雨が降ってて暗かった等、
勘違いが起きる可能性が低いなら、覚えていてもよさそうでは?という疑問も持ちます。
雨の中を自転車で駆けたなら尚更ですが。

取材メンバーについては失礼しました。

997 :盛況 ◆cQ5CwQT2.c :04/12/29 23:15:09 ID:j9yL1P0r
>>996
何事につけ安易に信じ込むよりは取り敢えず疑ってかかる姿勢は大切と思う。
最初の設問「初動捜査が早かったと信じ込む理由は?」この設問に関する貴兄
のレスに対して、一応反論する形でレスさせて頂きましたが、小生の姿勢とし
ては信じ込んだり「確信」していると言う訳では無く、取り敢えず「無視出来
無い」と言う事で、自説を語る上ではその証言を前提として話を進めている訳
です。

おっしゃる様に、細田証言が何かの間違いである可能性も勿論有る事で、実は
小生としてもそうであってくれた方が、推理はもうちょっとし易くなります。
ここは、新スレあたりで是非、細田証言が無かったと前提した上での推理をし
て見る事も一手であると思います。どうしても、スレの大勢としては細田証言
を前提としたレスが多いのが現状ではありますが。
 
文言の意味を緻密に追求するタイプと見ました。何かにつけ、また推理なり、
考察なりを読ませて頂ければ有難い事です。

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