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フルサイズなんかいらない No.4

1 :フルボケ ◆Na5zms2zaQ :2006/12/25(月) 23:39:52 ID:l415IsI10
フルサイズ不要論者の集うスレです。
エアフルサイズ機ユーザーやフルサイズが欲しい人は書き込み禁止とします。

前スレ
フルサイズなんかいらない No.3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166354860/

フルサイズなんかいらない No.2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1165624706/

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

2 :フルボケ ◆Na5zms2zaQ :2006/12/25(月) 23:41:01 ID:l415IsI10
此方が正当なスレです。

3 :フルボケ ◆Na5zms2zaQ :2006/12/25(月) 23:44:31 ID:l415IsI10
2006/12/18(月) 17:40:36 ID:5bWn4ouY0 作

まだバカフル厨がいるようなのでテンプレ作ってみた。
フル厨にすれば怒り心頭だろうがいい繊維っていると思う。

・ブラインドテストでAPCと135の区別がつかないのですが。
→アウトプットで画質差が無い、もしくは僅差であるからだと考えられます。。

・フル厨はブラインドテストの結果に不満があるといっています。フル厨は差がな
いとなぜ納得しないのでしょうか。
→135が優れていないと許せない宗教に似たイデオロギーが存在するからです。
 フル厨はアウトプットで差がわかりにくいこともわかっているでしょう。
 現状、画質差があったとしても僅差であること考えられます。

・なぜフル厨は自分でブラインドテストを作らないのですか。
→画質の差が見られないために135が非常に優れているテストを作れません。
これではフル宗教的イデオロギーを満たせないことはおわかりですね。

・フル厨がAPSで撮ったものより画質が優れた写真を出せと要求されても言い訳ばかり
して出さないのはなぜですか?
→圧倒的に差がある素晴らしい写真が無いからかもしれません。

4 :フルボケ ◆Na5zms2zaQ :2006/12/25(月) 23:45:03 ID:l415IsI10
続き
・フル厨に135ならではの素晴らしい写真を見せてと頼んでもネットの記事や海外サイ
トを見ればわかるだろうと言われます。
→135ならではの素晴らしい写真を撮れていないのではと考えます。
ネットの比較記事はフル厨の知識の源泉となります。
某有名な海外サイトのサンプル画を切り出してブラインドテストをしたらどうなると
おもいますか?おそらく正解できません。見ればわかるというのは詭弁です。

・フル厨はAPSで撮った135を罵倒するような写真を出せといいますがなぜ?
→135の素晴らしい写真を出せと言われても不可能なため、苦し紛れに言っていると思
われます。APSの画質が135より優れているとの主張はありませんが、フル厨は135が優
れていると主張しております。このフル厨の要求は論争の愚であると考えてください。

・差が無い、もしくは僅差なのになぜフル厨はフルフルしているのですか?
→フル厨には135であればよいというフル宗教的イデオロギーが存在するからです。

・フル厨はなぜ135を否定されると猛烈に反論してくるのですか?
→フル宗教的イデオロギーがそうさせているのかもしれません。
違いがないことを書くと情報操作をしているという勘違いな方もいるようです。
135が否定されると多くの購買層の思考に影響するとでも考えているのでしょうか。
意見は自由に言ってもいいはずですが、135否定を許さないのがフル厨の特徴です。


5 :フルボケ ◆Na5zms2zaQ :2006/12/25(月) 23:45:54 ID:l415IsI10
2006/12/19(火) 12:18:06 ID:0tBpeU9v0 作

テンプレ追加。これもイイセンだと思う。

・N社ユーザーで135を望む人たちがいます。マウント口径が小さいという話ですが、
もしマウント変更があっても待望者は135を欲しがるのでしょうか。
→マウント変更すれば135イラネとなることが考えられます。N社フル厨としては既に
所有しているレンズを利用することを前提に要望しております。フルサイズイデオロ
ギーよりも自分の懐のほうを優先しますので当然でしょう。原理主義も懐には勝てな
いのです。これはN社フルサイズ要望スレで使えるという書き込みから読み取ることが
出来ます。真意はわかりませんがAFマウントでも使えるんだというフル厨の主張が数
多く見られるのは既知。N社135待望者の総意が認識できる場面です。

・フル厨はブラインドテスト以降、APS-Cと4/3を比べようとします。
→135とAPS-Cが判別できないため、APS-Cと4/3もそうであろうと考えているようです。
135派、反135派共に既に所有するレンズを使うことが大前提なので購入候補として出て
こないでしょう。判別できないのでレンズ買って4/3行けと言われても、お遊び前提で
追加購入することはあっても出費覚悟でメインで入れ替える人は殆どいないと思われ
ます。

・フル厨はAPS-Cはフルサイズに比べて撮像素子が小さいことを指摘しています。中に
はAPS-Cをおもちゃ、ハーフサイズ、貧乏だから、素人専門と馬鹿にしています。
→ブラインドテストで見分けられるほどではないというのは実証されています。撮像
素子の大きさで写真が上手くなったりすることはありません。そのような罵声を気
にしないでください。それよりもスペックに拘ることなく、現在所有している機材で
撮影を重ねて楽しい写真ライフを過ごすほうが賢明です。スペックだけに拘るのがス
ペックオタクの象徴です。


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:51:13 ID:WYNwl/X+0

センサーサイズよりレンズの違いの方が影響大きいに決まってるやんけ


7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:52:30 ID:5H22K1Al0
1000 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/25(月) 23:48:57 ID:5H22K1Al0
>>996
ほんとに中判デジは高画質なの?
素子サイズ、5Dの倍の面積しかないのに価格差4〜10倍なんだけど?
(ZDで4倍の130万、フェイズワンだと最高機種は450万超で約15倍?)

素子のサイズが目に見えるほどの差にならないなら、中判デジの画質も
5Dと大差ないことになるんだけどねぇ?


8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:54:41 ID:YMkCjP8i0
わざわざ別スレまで立ててるし

がんばれよ


9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:55:02 ID:YwHIYeKK0
それにしても、APS厨?にダンナの買い物に釘をさすオカァチャンのような
口振りでフルサイズは高いから買えないみたいな言い訳が目立つけど、ブラウザ
の履歴をヨメに逐一チェックされて予防線ひかれてる、稼ぎの少ない可哀相な
ダンナでもここに出入りしてんのかね?

APS厨がネナベ化したオカァチャン達だったりしたらワラチャウわナ
ここのAPS厨って、ホントにキンタマ付いてんのカョ?


10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/25(月) 23:57:52 ID:YMkCjP8i0
まあ、そういうなよ
必死にブラインドテストがんばってるんだし

生暖かい目でみまもろうぜ


11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:02:28 ID:XNUTLfS/0
今日デジタルフォトマガジンを見て思ったよ。

俺の撮りたい写真は、KISSでも撮れるってことを!
フルは、APSはおもちゃって言うけど
雑誌の写真のクオリティでおもちゃなら
さぞかし5D使いはすごい写真を撮っているんだろうね?
フォトコンだしたら一発で入選だよね!

まさかAPS機使いに大賞かっさわれることないよね?w
そんなことを思いつつ
フォトカフェ覗いてみたら・・・・・・
http://photo-cafe.jp/photocon/

APS機の割合のほうが多いし!?
もうちょっとがんばってくれよおおおおwwww
フルのみなさぁ〜〜〜ん。

(さてこういうこと書くと写真のできはボディで決まるとは限らないとか矛盾な言い訳をしてくるだろうな。やれやれ)


12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:04:44 ID:+4EJB7wA0
俺は伝説のブラインドテスターじゃないぜ(笑

俺はブラインドテストでびくびくしているフル厨でも無いぜ(笑

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:07:18 ID:1akgoGQp0
そんなヨメの回し者みたいなコト言うの止めようぜぇ〜
今からフルを一般化しとけば、いざ各社で発売された時に直ぐに更新
できるんじゃん?
今の所は現行機種では一社独占状態だけどさ。各社で発売されてから
じたばたと盛り上がっても遅いんじゃね?

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:08:10 ID:1akgoGQp0
>>13>>10宛てね。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:17:03 ID:XMkxHDwD0
カメラ板から転載。ktkr

828 名無しさん脚 sage 2006/12/25(月) 22:22:08 ID:cnRAfRxa
卒論で「デジタル画像処理の今後の展望」というのを書いてるんだけど、
実験検証用のテストベッドとして、COSINAのマニュアル一眼レフの裏ブタ
と互換性のある(というか改造した)デジタルパックを製作したよ。

フルサイズのセンサとA/Dコンバータだけを裏ブタに組み込んで、あとは
PCで画像処理をさせてるから、撮影に持ち出すにもノートPCが付いて回
るんだけど、裏ブタの形が一緒だからBESSAFLEXの他にもニコンFM10
とかオリンパスOM2000とかいろんなカメラにつけて過去のレンズのRAW
データを取得してる。

APO LANTHARの180mmで撮ったフルサイズの画像は身震いするほど
階調が豊かで細部が繊細に描写されてて驚いた。


16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:21:05 ID:XMkxHDwD0
http://www.photo-cafe.jp/photocon/images/200701/img/70114501b.jpg

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:21:46 ID:pIZY0Ma80
画素数限界で言ったら

4/3で20M
APSで40M
135で80Mってとこだろう

銀塩なら
135で実質20M
中判で60M相当ってところか

誰が何に使うかしらんが画素数が20M超えてからじゃないと差が見えないだろう
4/3でもAPSでも35mmフルでも現在では大した差にならず20M超えてから勝負だけど
どうせそのころは今のレンズは解像度不足で使い物にならんわな(4/3の松除く)

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:25:10 ID:abCTI8g3O
なんかねw
このスレ見てるとねw
ほんの、数年前、一眼なんてイラナイイイイイ!!!
って頑張ってた「コンデジ厨」みたいで懐かしいねw
ナントカマガジンを引き合いに出すとこもソックリだw
ナントカマガジンは、読者の懐具合に合わせて、記事書いてますからww
実際、ここの住人もお手頃価格なフルサイズ機がでたら、次々転ぶんだろうなあ。
ナントカマガジンのライターみたいにね。


俺も実は転んだ一人だ。周辺がどうの、望遠がこうのの理屈でAPS機使ってた(1D系ばかりだが)。
いやいや、5D、いいわw
目が覚めたよ。
1系より軽いしね。

さあ、みんな、正直になろうよ。
メーカーに安いフルサイズ機出して下さいーって頼むのさ。
やせ我慢してると、何時までもでないよ?

>>11
何やらマガジンじゃないけど、賞なら取ったよ。
日写連系のコンテスト。でも、まあ、機材と賞は関係ないと思うよ。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:27:01 ID:+4EJB7wA0
>>16
これがフル厨の言う身震いするほど諧調が豊かなんだ(笑

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:29:41 ID:+4EJB7wA0
いつものことだが、フル厨入場禁止なんだが、必死によく来るね(笑

偽装フル厨が作ったフル厨入場可のスレ「【高い】フルサイズなんかいらない 4台目【重い】」があるのにどうしたんだろう?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:33:26 ID:+4EJB7wA0
>>18
必死だね、フル厨

で、賞撮った写真アップしてくれないかね?別に疑う訳じゃないが、君のレスだと疑っちゃうんだよね。
Exifつきで頼むよ、疑ってる訳じゃないよ、疑ってるけど・・・

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:40:48 ID:/6Nzz5DO0
君らにはこのスレがお似合いだな。

【D70(s)】買えないので【D50】でがんばろう
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167054047/l50


23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 00:55:08 ID:abCTI8g3O
>>21
君は本当に馬鹿だなあ(と書かれたかったのか?)
今はWeb上には無いが、容易に個人が特定出来るものが出せるわけないじゃないかw
モデルさん(このモデルさんがお題だった)の肖像権もあるんだよ?

興味があるなら、バックナンバー取り寄せて見るとよいよ。
推奨の中のどれかが俺だ。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 01:31:29 ID:+4EJB7wA0
>>23
皆そういって逃げるんだよ。

肖像権にひっかからない普通の写真でもいいんだよ、なんたってコンテストに入賞した人なんだから
さぞかしいい写真を撮るんでしょう(笑

しょうも無い賞をとった人は自分で言いたがるものです(笑

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 01:33:23 ID:Gw4XI4gV0

そろそろフル厨の大好きな次のブラインドでも行こっかな。

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 01:42:53 ID:+4EJB7wA0
伝説のお方の伝説のブラインドテスト大歓迎です〜

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 02:11:10 ID:ru+EgyFk0
>>25-26
ブラインドテストやると、こんな人が現れるので、ここでは止めて下さい。

875 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/12/23(土) 22:14:28 ID:F1myi80J0
BJ4kMG550
こいつ空気嫁と一言言いたい。
スレの流れ一人でぶった切ってんじゃねえよ。

お前は↓で十分
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1166356529/
こっちに来なくて良いから。

お前がフルとAPSの違いがわかるやつってことはよぉーくわかった。
だからこのスレを汚しに来るな。
お間はブラインドテストをしてみるスレとか作って
そっちでやれよ。
ここのスレタイをよく読んで欲しい。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 02:59:35 ID:0YhB+3hV0
http://www.geocities.jp/kumachinn/bbs/index.html?member=kumachinn
2chでも有名な(自称)プロカメラマンの掲示板 フルサイズ原理主義


やっぱりフルサイズなんかいらないな。

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 07:57:54 ID:+4EJB7wA0
>>27
そんな気持ち悪いのいたね、すぐわかるよなコイツ

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 08:45:11 ID:9DhVmDoC0
>>3-4
そそ
特定の撮影条件で5DとあるAPS機に画質に差がない=あらゆる撮影条件ですべてのフルサイズとAPSで画質に差がない
と信じてうたがわないのが厨のいいとこ


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 09:27:22 ID:PNM2q8d30
で、フルサイズの素晴らしい作例(自撮)はまだですか?

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 09:40:12 ID:xX6XPosQ0
>>30
フル厨の作例が出てこなかったからね。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 09:52:01 ID:U2U4gvtJO
作例作例って馬鹿か?
5Dの写真をトリミング前後で比較すれば良いだけじゃん・・

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 09:59:45 ID:xX6XPosQ0
>>33

あたま大丈夫?

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:32:08 ID:Kk9MZ9ExO
APSとフルの画像比較って、APSの縮小画素が
どの程度画像劣化に影響してるかの検証
だよね?

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:48:43 ID:abCTI8g3O
>>33>>34の、あまりの馬鹿っぷりにレスが付けられずに困っています。
誰か、>>33に代わって、うまい言い訳を書いてあげて下さい。


>>24は自分が貼ってから書こうね。
自分が賞もらってから書こうね。
現状じゃ、雑誌がこうだから俺が正しい、になるが?オケ?

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 11:49:20 ID:EA1eJHIz0
では、ご要望にお応えしてブラインドテスト。
どちらがフルサイズか分かるかな?

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061223002454.jpg

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061223002518.jpg


38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:31:53 ID:lcz6Ccr2O
結局、36は逃げ回っているだけなのか

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:42:22 ID:ztuQFWWK0
>>37
上が135フルサイズで下がAPSだと思う

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:47:34 ID:abCTI8g3O
>>38
じゃ、君は突っ込まれるのが怖くて短文しか書けないんだねw

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:49:35 ID:lcz6Ccr2O
伝説のブラインドテスターは昼間はアップしないはずだが

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:50:19 ID:14vJfp4R0
>>37
上がフル、下がAPS

とりあえずゴミ写りこんでるのはなんでよw

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:51:57 ID:U2U4gvtJO
>>36
いいわけもなにも、撮れる写真の違いを知るのに一番手っ取り早く正確な方法だと思うんだが

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 12:59:03 ID:NLSKaE1h0
漏れも上フル、下APS。ただ、下の写真はモロに加工じゃないのか?
原寸でこれだけファルスカラーが出るデジカメなんて、今どきないだろう。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:03:48 ID:nMsuKnP1O
>>37
答えは週末位まで引っ張って欲しい。
それまでフル厨の醜態を楽しみたいので。

なおこちらも画像準備中。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:06:56 ID:CkGDwOAt0
>>37
ちょっとレンズへの写りこみが気になるかな? あとは>>42が指摘してる通りゴミが多い。
どうせレタッチするなら、この辺も気にした方がいいね。

上がフル、下がAPS って意見が多いので、漏れは逆に100ウォン


47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:07:26 ID:dEzQXpDX0
>>45
ねたみの固まりだなぁ!
フィルム時代はAPSなんぞ全然相手にされなかった
デジになって画質上がって良かったね

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:11:53 ID:14vJfp4R0
>>44
つか冗談盲検だろ。
かたや周辺しっかり光量落ちしててゴミまで写ってて、もう一方は
偽色バリバリって、どっちが良いとかの問題じゃないようなw

49 :37:2006/12/26(火) 13:18:33 ID:EA1eJHIz0
レタッチしたら本当のテストにはならんだろ?
だから敢えてゴミは残した。
凄いのが写ってるね、スマソ。

下は加工してないよ。但し、RAWで撮って現像してる。現像ソフトの問題かもしれん。

しかし藻前ら、本当に自分に都合の良い所しか見ないのなw


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:21:06 ID:abCTI8g3O
>>43
ゴメン、>>34に代わって、が正しい。スマソ


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 13:46:16 ID:lcz6Ccr2O
コンテストに入賞したフル厨、お前アップは未だか

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 14:20:19 ID:abCTI8g3O
>>51
お前は上の方から、ちゃんと読め。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 14:23:08 ID:lcz6Ccr2O
勿体付けるな、フルフル

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 16:49:54 ID:proBOIcy0
前回のブラインドテスト以降フル厨の元気がなくなったね。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 17:19:17 ID:+4EJB7wA0
ほんとそうだね、相当ショックなんじゃね?

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 17:29:27 ID:proBOIcy0
わかるわけない、意味無いと言い放っていたもんね。
2人も全問正解者がいたから、それらが戯言だったということ。

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 18:32:46 ID:Kk9MZ9ExO
ネナベさん達、必死に努力してるようです。
それなりの評価をみょうに悦んでるとこが
不思議ですな。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 18:38:36 ID:+4EJB7wA0
>>56
あらいつから正解者を二人に捏造しだしたんですか?

それまで饒舌だったフル厨が伝説のブラインドテストが出ると、皆解答から逃げて別の話をしだすんですよ(笑

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 18:40:35 ID:+4EJB7wA0
ところで本スレは繁盛してますか?

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 18:56:12 ID:proBOIcy0
ブラインドテストはフル厨にとって水戸黄門の印籠だった。
見事に押さえ込まれていたもんな。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 19:13:58 ID:fGPHeOOqO
APS-C厨は中判デジのことはどう思ってんの?
漏れは欲しいけど高くて買えないし、仕事でP45使ったけどパープルが酷いし
、高感度が絶望的なんで、100万切ったても微妙と思う。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 20:10:29 ID:sNN1Mq9D0
APSにしろ、フルサイズにしろ、
ゴミが写るゴミカメラはイラネ

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 20:15:47 ID:0CqWqE0l0
>>37
1枚目がフル
2枚目は単独で見るときれいと感じるけれど1枚目と比較すると全体の質感が落ちていることが歴然。
ISO1600ですか。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 20:38:35 ID:WzOsaoTd0
>>37
63に賛成。下のはハンドルがある面に結構ノイズが出てる。
上と比べると質感が悪いし、全体的にシャープさが無い。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:19:13 ID:1akgoGQp0
ブラインドテストを回答して頂いた皆さん、ありがとうございました。

正解は、上がAPS、下がフルでした。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:49:55 ID:dV0JKCrR0
>>65
出題者37とID違うんだから
EXIFありの元データうpしてくれょ

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 22:55:14 ID:ijSsq4oS0
どっちもよく写っとるね。
これならどっちでもいいや。
どうしても24mm×36mmが欲しい人は5D買えばいいんじゃない?

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:05:10 ID:cCsPSp+Q0
フルボケ ◆Na5zms2zaQ なんかいらない

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:11:10 ID:+4EJB7wA0
>>68
なら↓に行くしかないな

【高い】フルサイズなんかいらない 4台目【重い】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1167049455/l50#tag22

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/26(火) 23:17:01 ID:mL/qAH120
>>65
あんた誰?
つうか、みんなあっちは見てないの?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 02:00:03 ID:heh/lnQa0
勃起

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 02:03:15 ID:KB8cSS2d0

http://www.16-9.net/lens_tests/14mm/14mm_test_5.html
EF14mmは単焦点なのに収差・周辺流れとも
シグマ12-24mmズ−ムに完敗。
キヤノンクオリティに乾杯!!!




73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 04:24:26 ID:JVgCxAHT0
>>72
それ見るとシグマいいなぁ。
流石のディジックのCG処理も、
元のレンズ性能が悪くちゃどうにもならないのか。。。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 08:49:11 ID:0n8pfW7y0
EOS-D-SLR.netにもフル信者多数存在。
トリミングバカもいるぞ。

75 :37:2006/12/27(水) 10:11:59 ID:my5WEO9A0
正解は1枚目がフル、2枚目がAPSでした。

実はこのテストは前日に比較スレのほうにアップ済みなんだよね。解答も。
APS派の人が如何に比較スレ見てないかが良く分かりました。

>>63

そうです。ISO1600での比較です。
色よりノイズを見て貰いたかったのに、ここではそういう話はタブーのようで、
ゴミの話とかが出てきて笑えました。
ゴミ取ったら作為的な改変になると思うんだけどね。

ちなみに私はフル厨ではないがフルサイズは要らないとも思わないです。
選択肢は多いほうがいい。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 11:25:00 ID:MgmsQ4Zy0
フルサイズがいらないんじゃなくて、買えない

じゃないのか?

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 12:48:33 ID:aHfdAFQg0
「買えない人」もいるが「買わない人」もいる。

「選択肢はあったほうがよい」と言いつつ「選択肢がなければならない」もいる。

今までの流れからいくと存在理由として大きなものではないと感じる。

解像度も等倍で目を皿のようにしたとしてわかる人が限られている。

ここでフルサイズ信者の不思議な生態を見させてもらった。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 13:04:03 ID:/4+UuaBb0
ニコンの場合は、選択「肢」にはなりえないよね。
どちらか一方に統一しないことには、会社がもたない。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 13:16:20 ID:8RpKnYsWO
キヤノンの広角レンズはシグマレンズの画質!
流石キヤノン



80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 15:11:58 ID:ELGCPXep0
>>79
シグマに失礼だろ。
シグマに謝れ!

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 15:12:58 ID:7nXxnHBo0
>>75

>APS派の人が如何に比較スレ見てないかが良く分かりました。

馬鹿じゃねーの?だからどうしたんだって聞きたいがね、比較スレを見る義務でもあるのかい、坊や?

>ちなみに私はフル厨ではないがフルサイズは要らないとも思わないです。
>選択肢は多いほうがいい。

じゃどうしてわざわざこちらに出入りするんだよ、馬鹿坊や

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 16:05:53 ID:G1CNaoS10
>>81
坊やこそ、アホらしい努力してるね。(笑)

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 16:06:24 ID:VqMa+GJfO
フル使ってる奴はAPS-C併用や、かつて使っていた奴も多い。
一方APS-Cマンセー厨は、フルは当然使用したことがない奴が多い。
ウプされた数枚の画像でどうこう言う差ではない。
両方使って何百枚、何千枚と撮って行けば自然と大きな差を感じる。
逆に言えば銀塩の135とAPS程の画質差はないので20万の価格差を絶望的だと思うやつには確かにフルは不要だ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 16:26:26 ID:MgmsQ4Zy0
ニコンとキヤノン
フルサイズとAPS-C(とフォーサーズ)
銀塩とデジタル

個々の必要に応じ、出費できる範囲内で選択したものを使ってればいいのであって、
何故、自分の使ってるもの、支持しているもの意外は認めない みたいな人がいるのかね。
他の規格を貶すことで、何か満たされるんですか?w

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 16:56:17 ID:7nXxnHBo0
なんか勘違いしてね?

それぞれのスレでやればいいんでね。スレタイ嫁や、ここはフル厨禁止なんだわ。
そういう話をしたいんなら禁止で無いとこにいけや。話は簡単だよ。

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:28:48 ID:G1CNaoS10
>>85
ここは自由に匿名で書ける掲示板。そんなに2chが嫌なら他でやれば?

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:41:24 ID:aHfdAFQg0
フルマンセー厨はたくさんいたがAPS-Cマンセー厨なんていただろうか?

フルとAPS-Cの撮影してわかる自然とわかる大きな差とはなんであろうか?

フルマンセー故に思い込んでいるのでなければ具体的なところを知りたい。

それがなぜ20万の差を許容してしまうほどの違いがあるのだろうか。

貶されているのはフル厨だということがわからないのであろうか。

特定の規格を愛してやまない人たちの言動が笑い飛ばされているだけなんだが。

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:43:07 ID:my5WEO9A0
だからおまいがAPS厨だって言ってるんだよ、開業君。

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:44:23 ID:G1CNaoS10
>>88
基地外は、決して自分の事を基地外とは思っていない。w

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:49:06 ID:WaNDSpxE0
誰か5DとKissDXを持ち合わせてませんか?
同じレンズで立ち位置変えて同じ範囲を写したサンプルを見てみたいんですが。
出来ればISO1600くらいで!

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 17:52:41 ID:yXWfz1rV0
現在のマウントなら、フルサイズは使えない。
周辺減光問題は、光学性能の限界を超えている。
その答えがコンタデジだった訳だ。
しかしマウント変更は市場で受け入れられないこともわかった。
結局マウント変更しないフルサイズが、周辺減光も「味」として受け入れる形となった。
だが問題は何も解決していない。
APS-Cサイズでセンサー性能の向上を図るほうがいい。
APS-Cもフルサイズも画質向上という意味ではフルサイズがいいに決まっているが、
周辺減光が解決することは無いのだからフルサイズなんかいらない。


92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:00:30 ID:fib0n/GE0
5Dと30Dなら、例えば
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_30d50d_5dl.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_30d50d_30dl.jpg

って、ここにフルの写真貼っても良いんだっけ?

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:01:29 ID:fib0n/GE0
>>92>>90宛てです。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:02:27 ID:my5WEO9A0
>周辺減光が解決することは無い

その決め付けはいかがなものかと。
フルサイズだって無理だって言ってた時代があったんだし。

>>92

遠慮するな、ばしばし貼れ!!
どうもフルの画像を出すとAPS厨が暴れだすようなんでなw

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:04:43 ID:7nXxnHBo0
>>86

>ここは自由に匿名で書ける掲示板。そんなに2chが嫌なら他でやれば?

お前日本語人か?妄想癖があるのか?
ほかでやれって言ってるんだよ、ここはフル厨は禁止のスレだ、ガキみたいなこと、ガキだな新入り


96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:07:23 ID:7nXxnHBo0
>>90
比較スレでやれ、寂れているだろう(笑 何で皆ここへ来るんだ(笑

>>92
ここに画像貼れるのは伝説のブラインドテスターだけだ、雑魚はイラン

97 :90:2006/12/27(水) 18:08:03 ID:WaNDSpxE0
>>92
ありがとうござんす。
高感度が見たかったんですが、これでも結構違うもんなんですね。
画素数的にKissDXとの比較も見たいな。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:09:24 ID:my5WEO9A0
>>95

あんた2ちゃんねる向きじゃないよ。辞めたほうが精神的にいいぜw

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:28:06 ID:7nXxnHBo0
本スレや比較スレが寂れたからフル厨がここに来るのは恥ずかしいな、恥を知らない
人間が匿名だからと2ch向きだってか(笑

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:31:56 ID:7nXxnHBo0
>>98
面白くて腹イテー

フル厨が荒らしは来るなと作った隔離スレにどの面下げて来るんだい、顔が見たいよ。
さぞかし間の抜けた顔してるんだろう、フルサイズでとってうpしたら(笑

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:33:45 ID:7nXxnHBo0
フルならボケが凄いってか(笑

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:36:55 ID:my5WEO9A0
APS厨は自分達に不利な画像が貼られると、その話はスルーして、やたらと
カキコに反発しだすのが特徴だな。
しかも熱くなってるから一度に書かないで連続投稿。
しかも連続規制を待って書いてるから投稿時間が微妙w
カリカリしながら書いてるのが良く分かるねえ。

とても面白いよ。お父さんからはなまるをあげよう。
冬休みもこの調子で頑張るようにね。>7nXxnHBo0


103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:43:48 ID:7nXxnHBo0
>>102
妄想厨=フル厨ね、カリカリ

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:46:43 ID:7nXxnHBo0
伝説のブラインドテストがアップされると皆逃げていくフル厨ね、カリカリカリ >>102

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:49:56 ID:FU+NcCfr0
>7nXxnHBo0

おいっ、みっともないからやめとけ。
おまいのような香具師が品性下げてるんだぞ。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:51:35 ID:7nXxnHBo0
>>92
またネットの写真で比較、もう救いようが無いな。自分の写真で比較しなよ(笑

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:54:26 ID:7nXxnHBo0
だから、俺の品格が低いと思うならフルはイラネのここから出て行けよ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 18:56:05 ID:7nXxnHBo0
ここのスレは自由らしいだぞー

【高い】フルサイズなんかいらない 4台目【重い】


109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 21:21:42 ID:nrZxq9D80
フルサイズの人はプリントしないで
パソコンの画面だけで満足してるユーザーが多いそうです
何故ゆえにフルサイズを使うわけ?w

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 21:30:50 ID:fib0n/GE0
>>109
そりゃフルサイズの方が向いている場合が有るからでしょ?
これ以上具体的に書くと、また暴れ出す人がいるから書けないけど。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 21:48:38 ID:BLM+QQPJ0
APSの人はプリントしないで
パソコンの画面だけで満足してるユーザーが多いそうです
だからAPSを使うわけ!w

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 21:54:11 ID:PeBrPyaK0
なんだかもはや訳がわからんな。

別に好きなカメラで好きな物撮れればいいじゃねぇか。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/27(水) 22:57:44 ID:rxlo+U+i0
このスレ見ていると、絞り優先AEがいいか、シャッター速度優先AEがいいか
散々友人と唾飛ばしあいながら、夜通し論じあった大昔のことを
思い出す。その友人も、もはや他界してしまったが、天国から
笑いながら見守ってくれていることだろう。
まぁ、若い衆、ガンガレや。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 00:21:50 ID:iiIf3RdG0
>それがなぜ20万の差を許容してしまうほどの違いがあるのだろうか。

あはははは!!
こいつは10万円のカメラ以外は眼中にないらしいw

APS厨どころか、ただの廉価カメラ厨だなw

こいつには、D2Xの40万円差なんて、とてもじゃないが
許容できないだろうwww


115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 00:34:16 ID:KZJkWny80
>>114

あんたはなぜ20万円差を許容してフルサイズなの?
画質の差もわからず、視野率も100%でなく、レスポンス速くなく・・
20万あればレンズも買えるし、撮影にも費用を使えるし。

いったい何?まさかフルサイズであれば良いわけではないよね。

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 00:44:08 ID:yvsIyVug0
>>114
アフォ厨
ボディ価格などどうでも良い!
問題は画質とレンズだ!
レンズに車1台以上の金を使ってる俺が言うのだから確かだ。
それとハッキリ言うが5Dの画質はたいした〜事はない。
そこが問題視されているのだよ。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:14:50 ID:iiIf3RdG0
APS厨の夢と現実

●夢↓
>あんたはなぜ20万円差を許容してフルサイズなの?
>画質の差もわからず、視野率も100%でなく、レスポンス速くなく・・
>20万あればレンズも買えるし、撮影にも費用を使えるし。


●現実↓
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:17:23 ID:yvsIyVug0
>>117
何度も言ってるが、言いたいことがあれば
お前の実写画像UPしてからからだ!

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:21:14 ID:yvsIyVug0
>118
からからだ!

”空々”はお前>>117の頭の中の事だった(爆)

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:27:22 ID:iiIf3RdG0
http://www.pbase.com/geforcemx/image/71441761

上記リンク先を見れば分かる通り、D200はノイズは少ないが描写が甘く、
K10DはD200より解像してるがノイズっぽい。

これは、ノイズを潰して解像感を失うか、シャープを強めてノイズを許容するかの
2者択一になっていると考えられる。

一方で、5Dは明らかにK10D以上に解像しつつ、D200よりノイズが少ない。


121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:28:24 ID:KZJkWny80
>>117

やはりネットの記事だけでフルマンセーか。
なんで同じところのリンクばかり貼ってくるのかね。
あれであんたは20万円を許容するわけね。

●おまえの夢
フルサイズは画質がいい

●現実
ネット記事や本当のEXIF付き以外で画質の差を認識できない。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:36:24 ID:yvsIyVug0
>>120
馬鹿の一つ覚え

お前自分で写真撮ってんのか?
まあ撮ってても恥ずかしくてとても人に見せられんのだろが(笑)

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:36:52 ID:iiIf3RdG0
あと、これ。

【世界一の描写性能とは?――カールツァイス開発者に聞く】
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0612/27/news013.html

>――両レンズともフルサイズ対応になっていますが、ボディ側の将来的な展開として、
>現状の「α100」が採用するAPS-Cフィルムサイズ以外のフォーマットへの期待が膨らみますね。

>末吉氏: 今後のことはご想像にお任せするしかありませんが、
>α100のためだけにこれらのレンズを作ったのではありません。

ソニーのフルサイズ、ついにくるか!?



124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:39:43 ID:ETrNx3PJ0
ノイズ少ないし、レンズを銀塩と同じ感覚で使える。ファインダーの感覚が変わらない。
このメリットを持ってるカメラでほかに選択肢は1Dsしかないでしょ。
鈍重だといわれる動作も三脚使ってじっくり撮るスタイルから言って十分。
まー撮影スタイルの数だけ意見はあるだろうが、
20万円を余計に払ってまで買う価値があると思う人もいるということで

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:39:45 ID:5L0vB7GY0
ネット記事を信じる信じないのは勝手だが
ブラインドテストの出題者を信じるのはワカラン。
EXIFなんて簡単に改変出来るのに。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:50:47 ID:iiIf3RdG0
ネット記事よりも、
「APS厨の、APS厨による、APS厨のためのブラインドテスト」の方が
信用できるという奴は、頭が悪いか、APS厨かのどっちかだよw

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 01:52:30 ID:yvsIyVug0
>>125
5Dには本物か嘘か判別できる純正の専用ソフトがある。
ココに来る誰かがもっていれば判定してもらえる。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 02:01:40 ID:JsMSwI7j0
別にどっちでもいい話。いるかいらんかは、市場が決める事。双方に長所と短所があるのだから。
一般人は画素のサイズには関心が低い、コンパクトデジカメをみれば分かるように・・。
ここでの話はどっちがいいかの世界でしょ、昔あったニコンVSキャノンと同じ様に。

いる = 売れるもの = 安くなる = また売れる = 性能も向上 = また売れる ・・・・・・
いらん = 売れないもの = 安くならない = 特定の分野の人種のみが買う = 高くてもいい = また売れない
と言うことになると現時点ではいらんが結論。 利益のでない物はメーカーは開発・生産をしない。

いいものが生き残るのではない、かってのβとVHSの時の様に良い方が敗者になることもある。

5DやD200も使っているが、明らかに5Dが有利なのは、感度とノイズ。 伸ばせば差は歴然。
しかしそれ以上にカメラとしてはフィルムのKiss程度の内容、D200より明らかに操作感は下。
また,レンズがしょぼい、フルの宿命か? せっかくのフルを活かしきれるLレンズが見当たらない。
フィルムの時は、Lレンズで大きな不満はなかったが、5Dだとレンズが負けている様。

現状のままでは、フルは高級機にのみに、細々と一般人の記憶の外で残る事になりそう。
デジ専用レンズが普及をしてしまうと、それこそフルの居場所が狭くなる。

あと10年ほどで、フィルムを知らない層がユーザーの中心になってからでは復活は難しい。
残念ながら、いいものも時代の流れには逆らえないまま、息を引き取る事になるのか?
終焉までは生きたいものだ。

日本人は数字の優劣にはシビアに反応するが、それ以外にはうとい。 中身を見抜く目がないから
IXYなどの見た目だけのカメラと高画素のカメラが売れる。

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 02:11:06 ID:yvsIyVug0
俺は、どんなものかも分からぬ将来のフルサイズ機について
議論しているつもりはなく、現行発売していて実際に使えるフルサイズ機
のことを言っている。

つまり、こんな程度の出来のフルサイズだったらいらん!

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 02:11:32 ID:sKBqBlF50
キヤノンは中判デジに負けない為にもフルサイズ40M画素くらいのを明日にも出さないとな。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 02:16:55 ID:w/HVnASdO
11-20だっけ 買ったからもうフルサイズ要らん
19が最広角になってしまうだけだ

画質を追うならフォビオンで撮るし

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 04:11:17 ID:LlBP5do10
>>116
D2Xも大した事はないんだろ?たぶん君には、見分けつかないよ。w
それともD2Xのブラインドチェックやるかい?(笑)

廉価ボディのエントリー機ユーザーが嫉妬してるだけのスレって事が
だんだんはっきりしてくるなぁ。、(大笑い)

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 04:22:43 ID:LlBP5do10
>>128
D200〜K10Dの糞煮CCDの絵を見て、APS-Cの将来が明るいと考えるアホが
APS厨の典型。フルサイズ買ってる人は、デジから始める人も大勢いるんだよ。
特に10M糞機の絵見せられちゃぁねぇ。APS-C厨には信じられないのかもしれんけど。w

ブラインドチェックで差が出ないからAPS-Cって主張してる癖に、いざ差を見せつけられると、
周辺減光だの対応レンズが無いだのアホな事主張しまくってますな。矛盾極まりないね。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 05:45:23 ID:kbpxb0df0
>>123
とうとうαもフルサイズか。

でもAPSマンセーな皆さんは絶対に買わないんだよな?
たとえそれが20万円台だったとしても。


135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 05:59:11 ID:LlBP5do10
>>134
各社20万代のフルサイズが出そろった時点で、10万前後のカメラばかり買う貧乏ユーザー
と20万以上のボディ買うユーザーと二極化が進むと思われ。
カメラも格差社会。今よりも熾烈な嫉妬カキコが激増すると思われ。w

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 06:07:24 ID:9+pFJJ3w0
5Dもキャッシュバックやってた時は、20万円台で買えたんだけどね。
あそこまでやって買えなかった人は、もう相手にしても仕方ないっと。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 06:40:05 ID:VaBX+pDa0
また安物5Dの話か、プアマンズフルサイズはイラネって何回言ったらわかるんだ?

あんな安物カメラをいいイイって騒いでる奴の気が知れん

でも、ブラインドテストが無いとフル厨わいてくるなー(笑

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 06:40:45 ID:ZJ1NbNrh0
今でも普通に28万円代ですね。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 06:54:11 ID:LlBP5do10
>>137
つ プアマンズDSLR=APS−C

心のよりどころは、いい加減なブラインドテストだけ。他の事実を突きつけると、
何故か周辺減光だの対応レンズが無いだの、判別不可能とか言ってたはず
のアホが騒ぎ出す。矛盾してるのに気付いてない。w

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 07:09:28 ID:VaBX+pDa0
>>139
じゃどうしてここに来る本スレで賛美していればいいだろう。伝説のブラインドテストですっかり本スレから
フル幻想厨が逃げ出したんだろう(笑


141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 07:13:18 ID:VaBX+pDa0
因みに、本スレではフルとK10Dの比較をやってるようだぞ(笑

やっぱそんなにいいフルなら本スレでマミヤのZDあたりと比べた方がいいんじゃないのか?
デジ一標準の小さなフォーマットサイズと比較するよりいいんじゃあるまいか(笑

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 07:20:37 ID:VaBX+pDa0
>>139
>心のよりどころは、いい加減なブラインドテストだけ。他の事実を突きつけると、
>何故か周辺減光だの対応レンズが無いだの、判別不可能とか言ってたはず
>のアホが騒ぎ出す。矛盾してるのに気付いてない。w

本スレでフルの欠点をちょっとでも言い出そうものなら、荒らしはこのスレでやれ
と散々言っておいて伝説のフルサイズで一目散に逃げ出し、荒らしの為に作ったこのスレに
今来て負け惜しみを言っている本スレの人間に矛盾は無いよね(笑 大したもんだね(笑

そんなにいい5Dなら出張しないで本スレでドンと構えていたらどうだい?
そんなに心配かい?(笑

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 07:22:07 ID:VaBX+pDa0
>と散々言っておいて伝説のフルサイズで一目散に逃げ出し、荒らしの為に作ったこのスレに
↓訂正

と散々言っておいて伝説のブラインドテストで一目散に逃げ出し、荒らしの為に作ったこのスレに


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 07:25:25 ID:LlBP5do10
>>142
矛盾に対しての回答ではないね。
結局自分たちに都合の良いプロパガンダ流してるだけなのね。フルサイズに注目集めさせたくない
一部メーカーの人みたいですなぁ。(大笑い)

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 07:46:30 ID:y76oQfAd0
またディベート厨なフルサイズ信者が沸いてるのか。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 08:27:46 ID:uWNz5WqqO
>>141
まむやのアレと比べるならキャノンのフルサイズの方が結果が良い件について

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 08:37:34 ID:VaBX+pDa0
>>142
じゃー、聞くよ、答えてね(笑

ブランドテストでもフルかAPSか区別が付かないようなフルを賛美してなにか
特になることでもあるのかい?キャノネットなのかい?
いらないといってるスレに来てまさか啓蒙でもしようという訳でもあるまい(笑
一部のメーカーの人なのは君なんだが・・・

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 08:39:55 ID:VaBX+pDa0
>>146
イメージセンサーの大きさは関係ないと言うことですか?


149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 08:49:42 ID:uWNz5WqqO
>>148
645換算で1.3X倍でなくて、F1.2やF1.4クラスのレンズが揃ってれば
マミヤの方が当然良いですよ

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 08:51:14 ID:63a3TDNH0
単にCPの問題だろ

3倍金出してセンサー大きくしても目で見てわかるレベルの違いが出ないんなら無駄なだけだw

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 08:55:43 ID:HX/VWc6E0
>>147

アンカー間違えてるし、誤字はあるし、そうとう焦ってるんじゃないの?

152 :149:2006/12/28(木) 08:57:03 ID:uWNz5WqqO
あ、「もしくは」が抜けました

フルサイズにするかレンズを用意してるなら、という事です

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 09:11:18 ID:VaBX+pDa0
相当焦ってますよ(笑 訂正版

>>144
じゃー、聞くよ、答えてね(笑

ブランドテストでもフルかAPSか区別が付かないようなフルを賛美してなにか
得になることでもあるのかい?キャノネットなのかい?
いらないといってるスレに来てまさか啓蒙でもしようという訳でもあるまい(笑
一部のメーカーの人なのは君なんだが・・・

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 09:37:46 ID:VaBX+pDa0
ブラインドテストもか

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 09:40:49 ID:/kIWWDqM0
どっちでも好きな方使ったらええやん

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 09:53:53 ID:Z2XijILr0
あれ?
フルサイズを使うと誰がどんな風に撮ってもAPS-Cなんかとは違う
素人目にも判る素晴らしい写真が撮れるんじゃなかったのか?

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 09:55:16 ID:157NFkuYO

今から5D買うヤツはアフォという事だけは
分かったw



158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 09:55:32 ID:63a3TDNH0
影響度

腕 > レンズ > カメラ

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 10:11:36 ID:VaBX+pDa0
>>155
だから雰囲気嫁。

ここはフルイラネ、5Dイラネスレだってーの

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 11:12:04 ID:LlBP5do10
>>159
さぁイライラしてきましたよ。(笑)

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 11:17:50 ID:z548ZS+v0
別にアフォは5D使っても使わなくてもどっちでもいいと思うよ。

このスレにくる賢い人はいらないと思うけど。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 11:45:16 ID:uGfIV4Gt0
>>153
>ブランドテストでもフルかAPSか区別が付かない
前回の50mmと85mmの開放で、条件を比較的揃えたブラインドテストでは
写りの違いを、少なくとも3人が区別出来てたけどね。

それで区別が付かない人にはどっちでも良いのだろうけど、
区別できるから、より写りの良い方を使いたい人も世の中にはいる・・・って事はスレ違いだったね。
と言う訳で、ブラインドテストもスレ違いだわね。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:03:26 ID:jazfJxt90
毎日正解者が一人づつ増えていく謎。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:05:52 ID:gItOqCYp0
2006年も終わりなので、キヤノンの今年の製品の不具合傾向を分析してみた。
http://cweb.canon.jp/e-support/info/index.html

具体的にどんな不具合が多いのか書き出してみた。それぞれの項目は別の製品。

・撮影画像が乱れる、映らない等の現象が発生する場合があることが判明致しました。
・ごく稀にフラッシュ発光用コンデンサの電荷が放電し、カメラ内部から放電音を発生することが
 判明致しました。
・製造時または修理時における定着器ヒーターの配線接続時の作業不良により、極めて稀では
 ございますが発煙、発火に至る可能性のあることが判明しました。
・カメラ底面のバッテリーカバー付近が熱くなるものが含まれていることが判明致しました。
・日本の電気用品安全法に基づく所定の手続を経ずに日本国内で販売していたことが判明
 いたしました。
・電波障害に関する基準値を超える電磁ノイズを放射するものが含まれていることが判明致しました。
・電波法の定める微弱無線局(発射する電波が著しく微弱な無線局)としての許容値を超える電波を
 発する製品が混入していることが判明いたしました
・レンズの焦点距離300mm付近でカメラを縦位置で撮影した際、撮影画像の周辺の一部で解像度が
 充分でない場合があることが判明致しました。
・出力先のサブフォルダおよびサブフォルダ内の全ファイルが削除される可能性があることが判明致しました。
・アップデータ適用時にアップデートが正常に行われないことが判明致しました。
・CFカードとの通信時に不具合が発生する場合があることが判明致しました。
・特定の操作を行った時に記録管理情報がDVDディスクに正常に書き込まれず、記録した画像の読み
 出しができなくなる場合があることが判明致しました。

こうして並べてみると、Canonの不具合は大きく二つの特徴に集約されることがわかる。
一つはハードウェアの設計時の品質の作りこみの不十分さに起因するもので、もう一つは
ソフトウェアの品質の悪さだ。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:20:45 ID:7uW19DPX0
5Dはセンサーにコストかかりすぎてアンバランスすぎるんだよね。
「格」的にはD80あたりなのに、「価格」的にはD200を超える超上級機に見えてしまう。
手にとっての感触は所詮普及機ベースかって思ってしまう。

フィルムと共用しないなら、かっちょわるいのでいらない。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:29:52 ID:/kIWWDqM0
>>162のいう3人が区別できた件だけど
6人いたとして3人が正解して3人が反対の答えを出したとしても
3人が判別できたことになるのかな?

つまり、何の意味も無い数字出すなヴォケ

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:36:05 ID:157NFkuYO
>>162
だから、その写りの良いのを見せてみぃと、
何回言ったら分かるんかい



168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:46:02 ID:uGfIV4Gt0
>>166
>3人が判別できたことになるのかな?
6人が判別できたこと・・・と言いたかったのかな?

え〜とね、4つの判定を2人が全問正解して、1人が全問逆の判定をしてたでしょ。
全問正解も難しい(確率1/16)けど、全問逆も同じ様に違いが区別できなければ困難と言う話。

ちなみに、全回答数は5〜6件だったと思うから、およそ半分の人は違いを区別できたって事になるね。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:48:02 ID:SurefDhR0
F8まで絞っても周辺減光酷すぎて使えねぇ!

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061228124658.jpg

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:50:35 ID:uGfIV4Gt0
>>167
前回のブラインドテストは見なかった人なのね・・・じゃ判らないかも。
ちなみに、どっちが良いかと言う話じゃなくて、区別できるか?って話だからね。
違いを見て、APS-Cの方が良いと思った人もいたでしょ?

残念ながら、前回のブラインドテストの画像は無くなっているので、
もう一度、伝統のブラインドテスターに、ここじゃなくて「違いを確認するスレ」
に貼って欲しいな。
ちなみに「違いを確認するスレ」には、他にも違いを確認できる画像が有るけどね。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 12:57:18 ID:LlBP5do10
>>165
連射秒5と防塵防滴ぐらいしか問題と思われる部分は、ないけど、そんなに重要か?
レンズも防塵防滴にしなきゃ意味ない事も知らないのかもしれんが。、
むしろAPS厨が無視してるAF精度どかの方が重要。
D200は5DのAFと比べられて恥かいたよな?

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:02:25 ID:uGfIV4Gt0
>>169
このスレに相応しい作例だね。
綺麗だと思うけど。

ちなみに自分ならF11まで絞って、もう少しアップで撮るかな?
もっとも、あえて空を広くして、周辺減光も巧みに使ってグラデーションを表現したかった
のだとは思うけど。

つうか、だいたい換算17mmなんて言うレンズ持ってないしね・・・みんな持ってるの?

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:09:06 ID:vCNgHiS30
(換算)20mm以下を使いたい奴ってハメ鳥でもする気なのか?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:26:22 ID:riXi1bP/0
>169
これさ、周辺落ちなかったらのっぺりしすぎて間がもたないよ。
いいじゃん。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:32:28 ID:VaBX+pDa0
>>168
全問正解は1人、全問逆1人

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:33:25 ID:HX/VWc6E0
>>172>>173

換算と言った時点でフルサイズの軍門に下ってますぜ。


177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:41:01 ID:uGfIV4Gt0
>>175
前スレの861と865が全問正解。864が全問逆。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:52:28 ID:/kIWWDqM0
>>168
ずいぶんと都合のいい解釈だね

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 13:56:08 ID:VaBX+pDa0
逃げてたフル厨が頭っから入れないで考えてるから都合が良いと言われても仕方ないよ

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 14:04:45 ID:VaBX+pDa0
なんかいちゃ〜いけないようなID:uGfIV4Gt0 がいるんだけど・・・(笑

170 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/28(木) 12:50:35 ID:uGfIV4Gt0
   >>167
   前回のブラインドテストは見なかった人なのね・・・じゃ判らないかも。

177 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/12/28(木) 13:41:01 ID:uGfIV4Gt0
   >>175
   前スレの861と865が全問正解。864が全問逆。

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 14:24:57 ID:uGfIV4Gt0
>>180
そうか?そうかもね?
まあでも>179みたいに、
自分で追い出しておいて、逃げたって言われりゃ厨じゃなくてもねぇ・・・

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 14:29:02 ID:VaBX+pDa0
>>181
コイツは勘違い野郎か?!

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/12/28(木) 14:35:07 ID:VaBX+pDa0
そういうお前はここに来ているんだが・・・
自分に都合の良いように使うさまはまさに厨(笑

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