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【SONYα】A(α)マウント レンズ Part7【誕生新α】

1 :DayTripper ◆BH24DAYTRI :2006/10/21(土) 13:24:55 ID:D0Drz+sf0
前スレ
【SONYα】A(α)マウント レンズ Part4【誕生新α】 (実質6)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149849155/

関連スレ
【手ブレ補正】ソニーα100 -18台目【ゴミ除去】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157342255/

【コニカ】 α-7D/SweetD 統合79スレ目 【ミノルタ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1157889115/

αレンズ Part33
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/camera/1154351728/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:25:45 ID:D0Drz+sf0
公式サイト

Sony α
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

α100
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html

αレンズ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html

αアクセサリ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html

Salon α
ttp://www.jp.sonystyle.com/Style-c/Shop/Dslr/Salon/index.html

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:27:18 ID:D0Drz+sf0
関連リンク

α-7D
ttp://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/index.html

α-SweetD
ttp://ca2.konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/index.html

デジタル一眼レフカメラに使用できるレンズ一覧
ttp://www.ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/

α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:28:24 ID:D0Drz+sf0
テンプレ貼り終了かな? 他にもあったらよろしく。

5 : ◆AngelH/kMI :2006/10/21(土) 13:45:56 ID:r6PRH5/p0
>>1-4
新スレおつですー。

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:55:36 ID:26k+qtG/0
1乙。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 14:01:21 ID:8B65HdF70
乙ー
新レンズはwktkしながら作例待ち。
いやっ(ry できるほど懐具合よくないんでorz

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 14:08:45 ID:24ZGl0vP0
関連リンク

α photography
ttp://upload.a-system.net/
Planet α
ttp://planet.a-system.net/

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 17:48:39 ID:SRDxUwDe0
近所のキタムラで24mmF2.8 5KでGET 85mmF1.4Dが88K
外観普通で光学系は無問題なのだが,買いだらうか。
いやっ(ry しようか迷ってる。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 17:54:03 ID:ivqtybCz0
使うなら買えばイイし、お前が何撮るのかも知らんから何とも言えん。

11 : ◆AngelH/kMI :2006/10/21(土) 17:54:15 ID:fcoB6hMT0
>>7
イヤッ(ry するのに、現在の懐具合は関係ないですよ!(とかゆー
で、その新レンズだけど、今日行きつけのカメラ屋に聞いたら
入荷予定日が10/30らしい・・・(´・ω・`)

まあ、GPSの時みたく入荷予定より1週間以上早く入ることあるし、実際はわかんないんだろうけど・・・。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 18:16:49 ID:8B65HdF70
>>9
>7とか書いておきながらさっきキタムラネットでポチってきちゃった。
おなじ物だらうか?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 18:20:50 ID:Gf3j4FDL0
>>12
おまえ血も涙もないな

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 18:23:06 ID:8B65HdF70
>>13
いやポチッたの17:30頃だし

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 18:40:55 ID:ZrKK6SuH0
>>12
ちょっ おま〜!!!
 金策して買う決意をしたところなのに〜。
店で見たの16時ころ 確かネットの商品だった。
仕方ない ツァイス買うよ。


16 : ◆AngelH/kMI :2006/10/21(土) 19:37:47 ID:fcoB6hMT0
実は>>15にツァイスを買わせるためのID:8B65HdF70の高度な策略とか。

そのツァイスレンズだけど、CAPAの馬場さんの記事でべた褒め。
85リミを完全に受け継いでるとか、135/1.8ZAも85/1.4ZAと同じ傾向見せたとか。
ツァイスに対する幻想はない、と書いた上で「歴史に名を残す事になると思う」とか言っちゃってるし。

135/1.8ZAは流石に買えないけど、何にしても楽しみですよ。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 20:31:08 ID:R6YBh/dq0
いや、馬場ちゃんのミノマンセー節は
あんまり信用できというか…w

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:14:02 ID:RddDUXRE0
しかしソニーのレンズ買って今のコニミノに少しでも金が入るのはなんかいい気持ちしない…。

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:31:20 ID:nRi8xbwR0
赤い羽募金だと思えば腹も立たんでしょ。
殆どお恵みだけで生きてるようなもんじゃん。

…でもWGPでHONDAチームのタイトルスポンサーとか
やってるんだよなぁ。
つまり、バカ高いツァイスやGレンズを山ほど買ってる
天使の金がSONY経由でレースチームの転戦資金にw


あ、俺のもだ。。。




20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:40:49 ID:dV/pog3u0
あと陸上とかもやってなかったっけ?

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:43:50 ID:8B65HdF70
蓑レンズをメンテに出しても以下同文。

ついでにテレコン 2x(D)をポチッちゃった。
適合するレンズは2本しか持って無い上に両方MFになっちまうが。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:42:35 ID:k11Vv78I0
>>21
最近300/4に2倍テレコンかまして使ってますが、
100m程度の距離でもピントが猛烈に難しいです・・・

フォーカスリングスカスカなんで、指先でピントリングに触れただけで
ピント位置が数mずれる始末

1.4倍テレコンでAFのほうがよっぽど一瞬を逃すことはない。
でも2倍毎日持ち出す俺がいるわけだが


23 : ◆AngelH/kMI :2006/10/22(日) 00:08:18 ID:R8GaWKiI0
>>19
持ってるGレンズは85/1.4と200/2.8
それに今度買う35/1.4だけすよ(汗
28-70/2.8はSSMでリニューアルされると信じていたので・・・。

>SONY経由でレースチームの転戦資金に
自分を振った女に金貢いでる感じですかねー(笑えない

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 00:55:39 ID:+ze6DqQe0
明るい標準ズームの購入を検討しています
現在ミノルタ AF24-85mm F3.5-4.5を甘Dと9xiで使用しています
ASでも薄暗い所での手持ちが厳しいことを覗けば大きな不満はありません
同焦点距離を含む通しF2.8版があれば文句ないんですが無いので
候補として
タムロン AF28-75mm F2.8
シグマ 28-70mm F2.8
シグマ 24-70mm F2.8
シグマ 24-60mm F2.8
(ミノルタ AF28-70 F2.8は現在ちょっと高すぎる…)
あたりを考えていますが写り・使い勝手の24-85mmとの比較、それぞれの特徴とか教えてください
銀塩との組み合わせで広角用途でも使うので出来れば24mmスタートにしたいです

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 02:47:21 ID:Yb9gs4ky0
>>24
一番いいのはコニミノ28-75/2.8(D)だろうけどもう手に入らないかもねぇ
そう考えるとタムロンの28-75/2.8がベストかな
一応準純正だからw

どうしても24mmからじゃないとって言うならシグマの24-60/2.8になるだろうけど、まあ大した事ないレンズだよ
シグマ24-70/2.8はその大したことないレンズと比較しても糞と叩かれてるので問題外
シグマ28-70/2.8もデカイ割に糞レンズだからタムロンのが正解


で、ミノルタ24-85/3.5-4.5と28-75/2.8を比較すると、画質はもう28-75/2.8の圧勝
このレンズで文句あるようならもう28-70/2.8Gレンズ買うしかないね
もっとも、28-75/2.8の方が寄れるので使い勝手ではこっちの圧勝
使い勝手はまあ大差ないでしょ
個人的には24-85/2.8はレンズ周り細くて扱いづらい
28-75/2.8くらいの太さがある方がしっくり来る

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 02:50:27 ID:EJQwd+d+0
>25の評価は非常に妥当だな
2.8に拘んなきゃシグマ17-70もいいだろう

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 03:18:43 ID:Yb9gs4ky0
>個人的には24-85/2.8はレンズ周り細くて扱いづらい

24-85/3.5-4.5だった○| ̄|_


あと、
>使い勝手はまあ大差ないでしょ
ってのは、24-85/3.5-4.5と28-75/2.8の比較ね
4mm広角が頼りないってのを考慮しても、画質差を味わえば24-85は使う気にならないと思う

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 03:26:56 ID:la4zgRlv0
>>24

αスレで聞けば、タムA09になるだろう。 でも俺は持ってない、要らないし。
開放では甘くて駄目らしいが、一段絞ればA09でもなんとか使えるらしいよ。
で、それじゃなんの為のF2.8?という質問はここではし無い方がいい。


29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 03:42:24 ID:Yb9gs4ky0
>>28
開放でも十分シャープだと思うけどな〜
少なくとも24-85/3.5-4.5をF8まで絞るよりも、2.8開放の方がシャープ

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 04:01:38 ID:EJQwd+d+0
>>29に同意
開放からでも使えるレベルと思う

>>28は28-70Gでも使ってるのかな
〜を使わないとαの意味がない、とか書きそうな人の文章だな

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 04:01:51 ID:hyp3ksBl0
俺のも開放でもシャープだよん
開放で使えないミノの広角短焦点とは違うよ

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 04:11:54 ID:Sm4c3pAK0
普通開放で常用はしない、被写体にもよるがF5,6-8ぐらいが、一番よく
使う領域だと思う。

開放絞りまでに何段分の余裕があるか、相対的に見れば明るいことに意味はあると思う。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 06:53:07 ID:dLC4aP5N0
甘いのが駄目とか思ってる時点で池沼だけどな。

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 07:21:55 ID:FEu6/mBy0
レンズの溶融段階において鉛を使用するのはレンズ作りの常套手段らすいが、

SONYでは「環境問題云々」を楯にその使用をやめ、代わりにチタンを使った

そうな。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 08:28:39 ID:Sm4c3pAK0
楯の例えがおかしいような気がする。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 11:10:53 ID:r9NE6Wwz0
>>36
何の話だかわかんね

38 :9:2006/10/22(日) 11:43:07 ID:TDSHUdjh0
>>12
無事85oF1.4D いやっ(ry できたよ。どうやら
別商品だったようだ。嬉しいようなちょっと残念
なような。ツァイスは見送りとなりました。   

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 12:09:54 ID:r9NE6Wwz0
>>38
その勢いに乗ってツアイスも行くべき

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 12:18:02 ID:DsCM7W4H0
>>35
ンニーに限らず鉛レス化は世界的な流れ。
まぁ他の材料では絶対につくれないという事を証明するか
欧州での販売をやめてしまうって選択肢もあるんだが
カメラでそれは無いだろう。

>>38
なんかね、予約削除されてた。店からのメールはまだ来ていない。
35/1.4の方にしとけとのお告げだろうか。

41 :38:2006/10/22(日) 12:36:36 ID:TDSHUdjh0
>>39
次はもちろん35mmF1.4でしょ

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:52:48 ID:DsCM7W4H0
やぱダメだったみたい。

地元のカメラ屋に行ったら差込C-PLの新古品が
定価の半値くらいで売ってたので買ってきた。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:30:18 ID:5Fc2OG1i0
>>24
しかしF3.5がF2.8になったところで、それほど変わらん気もするが・・・
望遠側がF2.8なのは大きいか。

単焦点は使わんの?

44 :38:2006/10/22(日) 16:58:37 ID:TDSHUdjh0
85oF1.4D試写
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/313.jpg
紅葉撮ってみました。絞り開放 α100
AFは殆どはずれ。仕方なくMFで撮影したがファインダーの
切れがイマイチでピンボケの山を築いてしまった。
ソニンよ早くフラッグシップ機出して栗

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 17:34:54 ID:23ys+Hfs0
>>43
ファインダーの明るさが違う
これって屋内だと大きいよ
ズームするとワイドよりは暗くなるけど、腐っても2.8ってことで

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 17:42:50 ID:D2STd/Iy0
>>44
よかぁ。 もみじって茎や葉脈から赤くなるんだね。

がんばって SAL85F14Z 手に入れるか。。。

47 :24:2006/10/22(日) 17:46:38 ID:+ze6DqQe0
レスありがとうございます
現在、AF24-85mm F3.5-4.5を使用している用途ですが
・トークライブの記録撮影(薄暗いためF2.8は魅力。甘Dで50-85mm付近を多用)
・でかい物の撮影(主に9xiで24-28mm付近を使用)
・通常のスナップ(主に甘Dで35-85mmあたりを使用)
てな感じです。1本ですめば…と思ったのですがちょっと厳しいですか…
28-75mm F2.8に別途広角ズームとした場合
タムロン AF17-35mm F2.8-4
シグマ 12-24mm F4.5-5.6
シグマ 17-35mm F2.8-4
シグマ 20-40mm F2.8
あたりが候補になりそうですが写りはどんな感じでしょうか?
広角を暗いところで手持ちで使うことはまず無いと思うので
少々暗くても手頃な値段でそこそこ写れば良しとします

>>43
明るさでは単焦点ですが足で稼げる状況ばかりではないのでズームを考えています

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:04:40 ID:5Fc2OG1i0
>>47
タム28-75/2.8と一緒に、軽くて小さいんだから、50/1.4とツグマの30/1.4も持ってると良いと思うけど。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 19:17:20 ID:rob5JXO30
30/1.4は糞だろ?
重いわ寄れないわ…

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 19:35:28 ID:pWmdOyiP0
>>35
ソニーに限らん。今月のデジタルカメラマガジンにも少し載っているので
立ち読みしてくるよろし。

>>44
とりあえずα-9買うよろし。

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 19:37:43 ID:8beeIvGC0
ほうぼうでシグマ30mm F1.4を勧めているヤシがいるけど、クセが強いんだから
全然一般的じゃないのに…。人に勧めるのならF1.8三兄弟のほうでそ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:15:07 ID:ibxbg4dQ0
ソニーのサイト、16-80を含めてT*レンズのMTF曲線が載るようになったね。

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:45:39 ID:5Fc2OG1i0
>>49
αとペンタのは360gでHSM付きの寄り軽いんだよ。

あと寄れないって言う人いるけど、アレのコンセプトってフルサイズの50/1.4のAPS-C版なんだから、アレが普通だと思うけど。

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:55:30 ID:5Fc2OG1i0
>>51
癖が強いと言ってもフルサイズで50/1.4使うのと大して変わらんと思うけど。
1.8勧めるなら、AF28/2.0勧めるけどなぁ。売ってればだが・・・・

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:01:38 ID:Sm4c3pAK0
>>54
シグマの28/1.8と純正28/2だとデカさが恐ろしく違うな。
シグマのほうがよれるが、デカさが不利。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:12:54 ID:ktzpizGV0
>>48
28mmよりも広角側をどうしようか、という問いに、
50mmと30mmを薦める思考がワカラン

57 :48:2006/10/22(日) 21:18:07 ID:5Fc2OG1i0
>>47
>・トークライブの記録撮影(薄暗いためF2.8は魅力。甘Dで50-85mm付近を多用)
>・通常のスナップ(主に甘Dで35-85mmあたりを使用)

に対しての回答。


58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:45:00 ID:VbgEcpiV0
>>47はそのあたりは28-75/2.8で、という前提にして
広角側のズームを相談してるんでしょ。
前提に意見するのは良いけど、それを回答とは言わん。
持ち出すレンズは多くしたくないみたいだし、
しかもその2点の使用域に30mmは含まれていないし。

となると、状況を考えずにただ30mmを薦めるのが目的なのかな、と。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:30:13 ID:5Fc2OG1i0
確かに良く読んだら9xiは24~28で、その他は甘Dか。
俺が悪かったよ。すまんね。
ただ30mmを勧めた訳じゃなくて、F3.5で暗いと言ってるから35mm換算で50/F1.4の方が良いかなと思っただけ。
でも甘Dで50~なら30は要らんね。


60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 00:14:57 ID:GcW4PUYy0
タムの176Dか276Dを中古で見つけられれば解決しそうだが…
ちょっと無理だろうな

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 04:25:03 ID:GYrD6LMI0
>デカさが恐ろしく違うな。
>シグマのほうがよれるが、デカさが不利。

俺はでかい方が安心して握れる。

って俺は女か?w



62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 08:10:14 ID:mWOYBqje0
>>54
αの28mm F2.0なんて逆光でボロボロやん。
正直、αの広角単焦点なんて人に勧められるようなシロモノじゃないぞ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 10:20:00 ID:vy4Vlb8G0
ツァイスに期待とか言ってるのは、ツァイスの何を知ってるというのだろう。
値段も考えんとならんよ。

64 : ◆AngelH/kMI :2006/10/23(月) 12:31:23 ID:pV8YSOJ80
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/10/23/4883.html
ツグマ偉いよツグマ

しかし何も、27日にあわせなくても・・・orz

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 13:03:44 ID:1RuX7Vnm0
つーか、凄い急だなwww4日後に発売かよ

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 13:25:25 ID:CrkKWOuY0
>>63
値段が高いというのは、見方によってはそれだけでも価値があるんです。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 13:46:55 ID:qYkbxGAk0
70マクロも天使がイヤッホウして作例と詳細なレポート挙げてくれるから皆座して待て

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 14:01:02 ID:Zc1rPK3i0
>>64
マクロはいらねーから他のズームレンズを発売しろ馬鹿ツグマ

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 14:11:35 ID:vy4Vlb8G0
>>66
レベル9に10万として、レベル10に20万出すということ?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 14:44:23 ID:Zc1rPK3i0
レベル10が最上位とするなら、
レベル9とレベル10の価格差がそのくらいあるのは不思議でも何でもない

普段レベル3以下のレンズしか使わない人間には到底理解出来ないだろうけど


レベル1   0.5万
レベル2   0.8万
レベル3   1.5万
レベル4   2.5万
レベル5   3.5万
レベル6   5万
レベル7   6万
レベル8   8万
レベル9   10万
レベル10  20万


このくらいの内訳は普通に存在する

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 14:46:37 ID:qYkbxGAk0
レベル6くらいまでなら普通の顔で財布の紐緩めるようになってしまった。
レベル9までならなんとか。レベル10はムリ。

72 : ◆AngelH/kMI :2006/10/23(月) 14:59:11 ID:pV8YSOJ80
>>65
シグマとかタムロンって割と発表から発売までが短くない?
それにしても4日後はやり過ぎだと思うけど。

>>67
ちょwww おまwwwww
流石に買えないってー。
それに、最近のシグマはかなり元気あるし自分が買ってレビューしなくてもいいかなぁ、とかとか。

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:12:02 ID:Zc1rPK3i0
はっきり言ってレベル10ってのは贅沢品だからな
金持ちやマニアのために存在している物

はっきり言って85/1.4G(D)を持ってれば、無理して85/1.4Gリミを買う必要はない
価格差に納得出来るほどの写りの差があるわけではない


74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:13:26 ID:CrkKWOuY0
うん、でも世の中には、ツアイスって書いてあって2倍の値段のものがあると、
どうしても買ってしまう方々がいるんだろうね。

性能は全く一緒であってもね

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:21:35 ID:tqfLmXQU0
でも5mmF1.4買ったヤツがどんな写真撮ってるかっていうと判で押したように
花とって後ろをぼかした写真ばっか。何だソレ

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:23:59 ID:Zc1rPK3i0
>>74
そりゃそうだよ
世の中にはグッチやシャネルのマークが入ってるってだけで、
無印で形や性能が全く同じモノの10倍の値段でも喜んで買う人が大勢いるんだからさ

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:33:47 ID:ZJuPyIYz0
>>72
以前SIGMAにメール出した者だす。
70mmマクロ、待ちに待っていたので早速予約しましたよ〜
予算の関係で月空け着ですがw


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:49:56 ID:fMrYuXr90
>>75
50/1.4なら大した値段じゃないからそれでいいじゃん
20万はたいてそれなら皮肉ってもいいがw
マジで5/1.4で語ってたらゴメン

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:57:01 ID:Zc1rPK3i0
5mmとか写す時自分の腹とか写りそうだな

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 16:47:08 ID:gENmmCpp0
>>79
イメージセンサが思いっきり小さいんでそ。1/2.5インチぐらいに。

81 :SGGK:2006/10/23(月) 17:19:37 ID:CjcRdBXD0
>>75 は話の流れからすると85/1.4の事じゃないの?
でもそんなに花の写真多いかなぁ?このレンズの場合、おねいちゃん写真ばっかりだと思うが。
STFやマクロは花撮り多いけど。

マジで5/1.4の話だとすげぇ巨大な電球みたいになっちゃうんじゃない?
しかも被写界深度が深すぎて多少の事じゃボケないし・・・。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:03:16 ID:vy4Vlb8G0
>>70
理解が良くて助かる。
最近>>69のような書き方をすると「ワケ分からん」とか「意味不明」とか言って、理解できない香具師が多いからな...

>>71
最初はレベル3くらいに居たのか?
それが徐々に4、5、6と上がってきて、時に9でも良いか!と思ってしまう、と。
この際だ、10に行こうよ!9で留まるのは損だよ!
あとレベル1だけじゃないか!逝こうよ!

だが、最も重要なのは、ツァイスがレベル10に相当するかどうかだな...

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:07:39 ID:YKIrkSYg0
>>64
俺が先月ツグマに「早くしなさい」と注意しておいたので早速出したな。

>>75
男がオッパイの大きな女と知り合ったら、判で押したように
すぐ服の上から豊かな乳を揉み触り、挙句にやりたがるのと同じだ。
全然不思議じゃないだろ〜よ。

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:35:45 ID:Zc1rPK3i0
望遠ズームで例えるとこんな感じか?

レベル1   0.5万   社外製 70-210/4-5.6や100-300/5-6.7中古
レベル2   0.8万   純正  70-210/4-5.6や100-300/4.5-5.6中古
レベル3   1.5万   社外製及び純正 純正  70-210/4-5.6や100-300/4.5-5.6
レベル4   2.5万   純正100-300APO
レベル5   3.5万   純正100-300APO(D)
レベル6   5万    
レベル7   6万    社外製 70-200/2.8や100-300/4
レベル8   8万
レベル9   10万   純正 80-200/2.8G
レベル10  20万   純正 70-200/2.8SSM

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:02:33 ID:CrkKWOuY0
>>84

>レベル7   6万    社外製 70-200/2.8や100-300/4

ちょっと安すぎないかな?

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:04:13 ID:RVO3cK4P0
>>22
400/4.5で使ってみたけど2Lでやっとみれる程度にしか
あわないねぇ(甘D)。ファインダーではそれなりに合っているように
見えるんだけど。
でもF9で暗くても800mmってすごいすごいとか素直に思った。

せっかくのDタイプテレコンだから70-200SSMでも(ry

87 :22:2006/10/23(月) 21:11:23 ID:CrkKWOuY0
>>86
一枚撮影して、背面モニターで拡大して前ピンか後ピンか確認。
ほんのちょっとだけピントリングを動かしてみる

以下その連続

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061023210942.jpg

それでもまだちょっと前ピン。 これで限界。
これ以上細かいピントリングの動きは無理かと。

レンズ傾けたけでピント位置数mずれる。

88 :22:2006/10/23(月) 21:12:14 ID:CrkKWOuY0
補足

甘D+300/4+テレコン2倍(U) 縮小せずに中央のみ切り出し

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:56:01 ID:RVO3cK4P0
>>87
とりあえず手近なもので
http://static.flickr.com/105/277247929_e4d46654c2_o.jpg

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 22:33:55 ID:/vNkZIGw0
>>87を見て>>89というレスになるのは何故?

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 22:47:45 ID:RVO3cK4P0
>>90
MFやってこのくらいで限界ということで。
そりゃ遠距離と最短近くとでは条件は全く違うんで比較にはならないが
会社勤めでは昼間に撮れるのは土日くらいしか無いし夜間で屋内だと
公開するには比較的大きさが想像しやすいものを撮るのは自然な
流れだと思うのだけど? 自分タバコ吸わないし。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 00:15:15 ID:OEJbUVdr0
>>89
ビスコワラタ 手近にねーよw いやま、想像はできるけど。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 00:57:13 ID:Qg+erSUz0
>>47
シグマ12-24はキヤノン用持ってるが凄くいい。
しかしだ。αの場合、HSMじゃないし、暗いF値なんで
高い金出す価値が半減。だから狙い目は
シグマ15-30あたりなんかどうだろう。
このレンズ中古なら3万円代からあり
タム17-35の代わりに買ったが凄くいいよ。
作例上げておきます。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1161618884041522.RJq0KX

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 01:01:12 ID:Qg+erSUz0
>>84
レベル8あたりに200APOF2.8入れてやってくれ。
初期型だと5万くらいから。高速モーター版だと8万くらいだったよな相場。


95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 01:20:33 ID:xz9zsFjQ0
>>84

中古相場か

96 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/24(火) 07:34:49 ID:UN0GXfTF0
>>94
>高速モーター版
αはボディ内モーターじゃなかったかい?
ハイスピードアポテレはギヤの改良じゃないか?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 10:02:00 ID:kAjfkxeO0
>レベル10  20万   純正 70-200/2.8SSM
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g45429664
オクションでも231,000 円もするのか

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 11:03:23 ID:IDWcllys0
>>97
対象の撮影が上手いな。値が付く大きな理由だ。

てか、カメラ関係出品(だ)すのに、汚い写真だと

「アホか!」と突っ込みたくなるだろう?

99 : ◆AngelH/kMI :2006/10/24(火) 12:01:40 ID:rq2dK8S20
Planar発売日に入荷しないてorz
85/1.4ZA, 135/1.8ZAは入荷遅れ&本数相当少ないみたいで
(大手量販店ですら全体で10本あるかないかみたいで・・・)
自分が入手出来るのは早くても11月末になりそうとのこと・・・。

今から注文したら最低三ヶ月待ちって言われたど慰めになんないよ!
(´;ω;`)ぶわっ

100 : ◆AngelH/kMI :2006/10/24(火) 12:09:29 ID:rq2dK8S20
今電話あったので追加情報。
35/1.4Gは大丈夫そう。

流石に6月6日発表と同時に予約いれて入荷遅れたら怒るけど・・・(苦笑
35/1.4Gの方も、本数自体少ないんでしょうかねぃ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:56:28 ID:IDWcllys0
ワケの分からンレンズなンかに集う連中、か。

かぁちゃンに怒られンようにな。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061023-00000065-mai-soci

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:29:58 ID:hihlHIYk0
>大手量販店ですら全体で10本あるかないか
すげえなw

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:19:15 ID:6wp29z2e0
発売当初はプレミア付いて、価格が下がるなんて夢のまた夢…。
来年まで我慢する踏ん切りがついたw


104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:38:26 ID:LufAg0Jx0
>>99
まあでも予約しといてよかったね
今回のその辺りのレンズは初回分しか世に出回らないかもしれないよ

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:48:31 ID:RoZPjFfz0
>>104
kwsk

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:02:21 ID:3wdo2QjZ0
なわけない

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:06:09 ID:jLodWDDG0
開発費回収できねぇってのw

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:19:07 ID:IDWcllys0
>>103
>来年まで我慢する

てか、別に要らンのだろう?

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:05:27 ID:LufAg0Jx0
>>107
ヒント:マウントいじくるだけなら予算かからない


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:13:12 ID:jLodWDDG0
ハァ?なんでソニー経由で出てるレンズを他のマウンコで出さにゃならんのだ

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:19:46 ID:et+6Vi4B0
他のマンコ?

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:41:24 ID:LufAg0Jx0
>>110
α100で大失敗して早くもデジイチから撤退したがっているので

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:47:54 ID:jLodWDDG0
ツァイスレンズが使えるのが羨ましくてしかたがない荒らし工作員か。
つきあって損したわ。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:50:00 ID:3OvTAljh0
>>112
どー失敗した?
順調にシフトしたように思うんだが

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:58:52 ID:Raf9Zjxs0
相手にすんなよ

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:32:58 ID:dscFkJkb0
>>104
なにか知ってるっぽいなw
ネタの小出しはやめて教えて君

歩留まりが悪い製品はいらないってか?w
ZFはもう85mm F1.4あるしなぁ

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:45:49 ID:bnBq44a80
>>97
保障期限、ソニーの代用フード、地域同一。
単なる偶然かも知れんけどこれ同じ個体ジャマイカ?
70-200/2.8SSM、25万円からになっとる。
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n43365191

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:05:37 ID:CMAJOWOp0
limited超えwktk

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:47:36 ID:Y819Vz9G0
>>116
コニミノと同じ商売の方法したら、また同じ轍を踏むのにな。
流通量を極度に絞れば、必然的にプレミアがつくけど、そういうのは健全とはいえないね。

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:05:07 ID:ajoX+eKf0
ツァイスのレンズって、70歳ぐらいの職人爺さんが一つ一つガラスの塊から
ノミ一本で形を出して、そのあと何も計測器を使わずに感覚だけで
磨き上げていくのかな?

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:10:30 ID:BKVy4zy60
いや、水晶の塊から削りだしてるんだよ

122 :24:2006/10/24(火) 23:15:42 ID:D4WYYRBn0
>>93
ありがとう
12-24って良いんですね…
DMFはほとんど使わないし、屋外で使うことが多い&画角が広くブレが目立ちにくいので値段次第でしょうか

>シグマ15-30
3万台と言うことで手頃ですね
逆光耐性ってどんな感じですか?

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:16:16 ID:3stC7f9L0
>>120
んなわけないだろw

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 01:11:37 ID:YcjyXlmT0
ちょっと質問ですが、

手元の50マクロ(New)を触ってみたところ、近接撮影時に繰り出す部分の胴(?)がいかにもプラスチック
だったのにたいして、100マクロ(D)はどうも金属っぽい感じです。

現行品のソニーのもそのまま同じですか?

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 01:23:38 ID:zOgunK5V0
>>124
ミノ版はさわってないからわからないけど、
うちにあるソニー製の100マクロを見る限りは金属っぽいねぇ。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 01:52:56 ID:f5mBn28p0
近々消えていくマウントのスレをたまに読んでいたらクソしたくなってきた

127 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/25(水) 01:58:48 ID:MxNI2A980
は?ここで4/3の悪口を言うなよ。スレ違いだ。

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 08:41:47 ID:pD2QqF9k0
結局27日発売のレンズ、当日触って
帰る店舗ってどのあたりですかね。
見てから買うつもりだったので、予約してない。買えるのか?


129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 09:09:55 ID:L4tWsLkaO
確実にあるのはソニービルだかのαコーナーじゃないか?

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 11:11:32 ID:XFDRztKt0

※デジ版のアイドル、かわいいかわいいコイズレスタンです (はぁと

  ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2687.jpg

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 11:33:52 ID:FP0fSiyK0
>>130
昔はイケメンと少しは騒がれたんだろうな
結構老けてるね

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 12:02:03 ID:w+5XSNDR0
>>109
マウントだけでも金型の予算が・・・

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 12:03:10 ID:w+5XSNDR0
>>120
それむしろ蓑の方にしっくりくるイメージなんですが・・・

ツァイスと言ってもヤシコンからの伝統だから、むしろ全機械化を連想してしまう

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 15:30:07 ID:EC5YNPEx0
あぁ・・・
俺も心配になって、さっき予約入れてた店に聴いてみたんだが、
「しばらく入荷しない」
とすまなさそうに言われた。
マジで日本全国で10数本しか出回らないそうだよ。
いつ手にはいるのか?と脅しても、
「さあ・・・」
だと。
27日は有給とったんだぞ!!!!

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 15:41:11 ID:hHT566460
>>109
マウントをいじくろうが、マウントはタムの在庫を流用してレンズ側をいじくろうがどっちにしても膨大な金がかかる。
それに、分解好きの人ならわかるだろうが1社のレンズラインナップでも時期や個々の玉によってマウントの部品は別物だ。
中の連動機構や部品の形・数・材質も千差万別だし、すげ替えみたいな簡単な話ではないよ。
フランジバックの差をどうやって吸収するかも、初めから多マウントを想定した製品とは訳が違うし。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 15:42:00 ID:2aM+aDd40
>>117
来月保障切れで25万円スタートはちと高すぎw

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 15:47:37 ID:YhT2wYeS0
超音波モーターで保証無しなんて怖くて買えんw


138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 16:35:37 ID:2aM+aDd40
Zeissは3ヶ月待ちみたいだね。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 16:46:20 ID:EC5YNPEx0
ヨドコムにもツァイスの二本にこんな但し書きが付いたね。
昨日は無かったような・・・

「人気商品の為、お届けまでに3ヶ月ほどお時間をいただいております。
あらかじめご了承ください。」

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 16:57:40 ID:y2VCN3am0
>27日は有給とったんだぞ!!!!
ざんねえんwww
やまぬしは予約してるんだろうかね。やまぬしは。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 18:11:44 ID:NHmvFfGFO
どこで作ってるのか知らないが、ツァイスの検品に音をあげてるのか。
全国で十数本てどういうことよ?

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 18:16:47 ID:EC5YNPEx0
検査官がチェックでほとんど全部をボツにしているんじゃないのか。orz

有給とって楽しみにしてたの、俺以外にも絶対いるはず。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/25(水) 18:25:51 ID:OOyAxavu0
50mmF1.4を7月に予約入れたが、未だ手元に来ず。
ツァイスも似たようなものか。

144 : ◆AngelH/kMI :2006/10/25(水) 18:35:24 ID:X7WGhpLU0
>>142
有給とれるだけいいじゃん・・・。
最後に休み取ったのいつだったかなぁ(遠い目

>>143
50/1.4なら淀とかに在庫ある店舗あるよー

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 18:54:59 ID:5fEsxKMy0
んまぁ、コシナのZFツァイスも当初は検品でめちゃくちゃはねられて品薄だったしなぁ。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 19:08:12 ID:tgy2V/bg0
>>143
あっちこっちで見るけどwどれほどしょぼい店で予約したのかと。

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 19:13:11 ID:O65GOKnu0
検品ではねたやつB級品で安く売れよ

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 19:42:08 ID:hfNuojJS0
最低限ZEISSプレートはずさないと無理だろうけどな。

149 : ◆AngelH/kMI :2006/10/25(水) 19:50:54 ID:X7WGhpLU0
35/1.4Gは入荷連絡がありますた。
規制かかってるぽく、フライングゲットは出来ないけど(苦笑

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 19:54:33 ID:tgy2V/bg0
>>147
再調整で出荷だろ
はねられる度に捨ててたらドエライ事になるw

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 20:33:37 ID:kPRxU7Zr0
なんだか供給薄っていうと、コニミノの末期がまた思い出されるな。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 20:42:03 ID:xAtmhT+b0
>>129
銀座は先週連絡した時点で
まだ発売日にすら展示が並ぶかどうか未定
って回答だたよ

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 20:49:17 ID:vRp1JSJM0
価格にはふつうに買えたってやつがいるから、134が予約した店が手に入れられない
言い訳にいい加減な事を言っているんじゃね?

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 20:50:20 ID:vRp1JSJM0
補足
ソニスタの直販なら買えたらしい。

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 21:12:07 ID:Fnh4wviN0
しかし、こうなると写りが凄い気になる
どれほどネ申の領域に踏み込んでいるんだろうか

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 21:40:20 ID:LmjKuTcM0
STF出荷しました連絡来た。週末はこれで王道の紅葉だ。
15本目のαマウント、SONYは100/2.8, 50/1.4に続いて3本目。
50/1.4も9末に頼んで10初に来たし特に品薄感は無い。
ただシグマ24/1.8だけ二ヶ月たってもまだ来ない...

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 21:40:29 ID:vRp1JSJM0
大山鳴動鼠一匹 にならねばいいのだが

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 22:05:00 ID:x+DdbT390
早く35/1.4Gの実写を見たい。
それで買うかどうか決める

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 23:17:02 ID:eX5OGKei0
さあ 50/1.4 を使い、判で押したような日の丸構図で背景をぼかした花でも撮るか

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 00:33:07 ID:0i0Kh/XL0
さあ35/2で撮った写真を27日に1.4Gで撮りました!ってうpするか
このGレンズの立体感さすが!とか言うヤツ絶対一人はいるなw

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 00:46:05 ID:hDcGF0F50
また基地外がキタかと言う香具師も絶対一人はいるよw

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 05:44:23 ID:xPsuoXQ+0
今起きた。久しぶりに価格.COMのα100のスレッドを見てみた。
相変わらずコニミノユーザーと思われる連中が、質問とは遠く離れすぎた
α100購入予定の初心者じゃ絶対分からないようなスレ違いの話ばかりしているね。
α100は入門機なのに、あれじゃ初心者も敷居が高すぎて敬遠するよ。
ソニーにとって商売の邪魔かもしれないぞ。
どうしていつもいつもコニミノユーザーはああなんだろうと思う。
α100の購入予定者から見て全くどうでもいい話なら
コニミノのα7DやαSDの板でやればいいのに。自分勝手過ぎる。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 06:37:29 ID:1m251XoP0
>>162
まあ、あれだ。
価格のコテハンなんてどのメーカーでも同じだ。
あそこはネットが使えて自分の意見が言えるのがうれしくてたまらないジジイの
吹きだまりだ。
距離を置くのが正解。

>>160
35/2は駄玉だからなあ。
まあ、ボケとか求めないならふつうの玉だが。
ただし、「さすがの立体感」とか「空気感が違う」とかいうやつは絶対出るな。
ウキキ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 06:50:51 ID:NV1Ywyzu0
αの広角は駄玉ばっかりという香具師も絶対一人はいるなw

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 07:42:33 ID:1m251XoP0
>>164
まあ、念のために言っておくが、俺は「ばっかり」だとは思ってないがな。
相対的に標準〜望遠に比べると目立った玉がない、ってのは確かだとは思う。
で、だ。
今気づいたが、35/2が「駄玉」と言ったのは撤回。
28/2と勘違いした。すまん>>>>>>35/2
俺は35/2は知らんから。
28/2と28/2.8を持っていたが、28/2は駄玉だと思う。
今は28/2.8を残して売った。
だが、ミノの広角で今でも使うのは20/2.8くらいだなあ。
これも名玉とはとうてい思えん普通の広角だね。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 08:13:26 ID:SFtIZrKE0
使いこなせてないことをレンズのせいにするやつって多いよな。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 08:41:05 ID:KYAeZyI40
164=166=キチガイ煽り。その上包茎。

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 09:30:53 ID:XyXB752o0
>>164
他の焦点域、他のメーカーと比べた相対的な議論では、否定できない事実だろう。
俺はアルファ好きだけど、28mm以下にはあんまり期待してない。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 12:25:40 ID:Y1tyM12y0
魚眼16いいよ

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 18:09:09 ID:tKOo5HxR0
VS17-35出さないかな。
あとD25。

171 :168:2006/10/26(木) 18:13:16 ID:XyXB752o0
>>170
私、実はVS17-35を持っている。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 18:24:46 ID:7aG7s5gd0
24/2.8 がディスコンになったのは
24/1.7 が出るからと妄想ぽわわ

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 18:44:04 ID:tKOo5HxR0
>>171
今更Nは無いからなぁ。
でかすぎるしw

αで出すなら17-35G並みの大きさで最短も同じ位だったら嬉しいけど。

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/26(木) 23:43:50 ID:XyXB752o0
そういえば200mmマクロの新品を見つけたんだが、元から高いんだよね、これ。
転売したいけど、ほぼ20万近くで売れないと意味なしだ。


175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 00:25:29 ID:h4ReD0r+0
>>174
死ね知能障害

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 00:30:41 ID:KodjJVLD0
まあそこまで言わなくても。日本人が知らない海外の店から一本持ち込む話なんだから。
見合わないからしないけど。

177 :SGGK:2006/10/27(金) 01:52:37 ID:ybNtoXma0
あんまりダメダメ言うから逆に気になって24/2.8Newの中古を買っちまった・・・。
土日にいろいろ撮ってみるよ。アップもそれ以降だな。

今のところ室内撮りでのシャープネスは問題無さげ。おそらく屋外だと開放で
結構ハイライトがフレアっぽくなりそうな予感。F5.6まで絞ればグッと締まってくる。
逆光とか半逆光での状態と、開放近辺のボケの出方を中心にチェック予定。
ボケはAF用にリアフォーカス化したせいか、なんかグジグジした感じの変なクセがあるな。
状況によっては暴れそうな予感。

サイズは標準レンズ並みだからコンパクトにまとまる点は良いよ。並の単焦点ならでは。
散歩用に一本差しで使う軽い広角レンズが欲しかったんだが、選択の幅が狭すぎだわ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 05:57:55 ID:o4V7WmoE0
このスレでけなされているレンズの中には
単にオタ好みでないだけで、普通に使えるレンズは
実際には結構ありますよ。


179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 07:41:51 ID:qwwZ+jWN0
今日はついにカールツァイスレンズの発売日だな。
買った奴は作例アップしろよな!

いや、してください。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 09:08:37 ID:UBg+Pi+X0
買ったやつでなく、買えたやつだろ。

181 : ◆AngelH/kMI :2006/10/27(金) 09:45:40 ID:/AxJnFeW0
135/1.8ZAの方は多少買えてる人いるぽいけど、85/1.4ZAのほうは絶望的かも・・・。
とりあえず自分は35/1.4買ってくるます。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 10:40:40 ID:LZXg/Zcg0
おいおい!!!!
俺の35/1.4と85/1.4は今日じゃないのかよ!!!!!
ソニー死ね!!!!!!!

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 10:59:28 ID:ETbdAp4s0
>>181
いいなぁ〜。
10ショットくらい作例お願いしますねw



184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:04:24 ID:TcB8zvg80
つーか、予約無しだと35、85、135mmはどこにも在庫がなさそう・・・
予約無い人は、来年以降とかいわれる、最悪。どっか店頭在庫有るお店しってる?

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:14:18 ID:QIwMLmHR0
>>182
いつ予約した?
価格には届いたというヤツの書き込みがあるが。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:15:22 ID:QIwMLmHR0
>>182
スマン、ゾナーだった。
しかも上げちまった。

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:20:49 ID:LZXg/Zcg0
6月7日に予約。
STF,85,35のどれかのレンズは全国で10〜30本という話有り。
某チェーン店でも家電量販店でもない超有名カメラ店でも数本(5本以下)の入荷。

ミノルタで(恐らく)生産しているが、ツアイス基準の検査が通らないらしい。
工場の売る側としては1本50万でも合わないんじゃないかな?
予約してなかったら今年中の入手は絶対無理だね。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:23:11 ID:Tt2UBOoq0
ゴミルタ( ̄m ̄)プッ

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:34:17 ID:QIwMLmHR0
>>187
おいぃ...
6/7に予約で手に入らないって
マジデスカ?

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:35:59 ID:Tt2UBOoq0
ゴミルタ( ̄m ̄)プッ

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:43:43 ID:DlLENnNt0
うあああああああああああああ

作例まだかあああああああああ

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:45:15 ID:Tt2UBOoq0
ゴミルタ( ̄m ̄)プッ

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 11:47:25 ID:QIwMLmHR0
SONY Styleで予約している定価購入のヤツだけが手にしていると言うことか。

どっちにしろ作例キボン

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 12:23:19 ID:J6vOkLC50
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20061027k0000m020077000c.html
ツァイスレンズもクーポンを売るか。

195 : ◆AngelH/kMI :2006/10/27(金) 12:53:21 ID:/FcXza9g0
>>187
STFは結構あるみたい。
35/1.4Gはわからないけど、135/1.8ZAは予約してた人はぎりぎり手に入るくらいの本数はあったぽい。
そして、85/1.4ZAは全然無し。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 13:16:27 ID:6lwzN8qa0
俺、欲しくて予約してるのは35/1.4と85/1.4。
いつ手に入るのか。
この2本と50/1.4がαレンズカタログの表紙を飾っている訳だが・・・。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 13:18:01 ID:pjlDyG0t0
高いレンズなのに、結構買う人いるんだなあ...。

198 : ◆AngelH/kMI :2006/10/27(金) 13:18:48 ID:/FcXza9g0
http://www.flickr.com/photos/tsukimiya/sets/72157594346625395/

ってことで、35/1.4Gを無事捕獲してきたのでとりあえず一発目。
時間が無い中の撮影なのでとりあえず色々とごめんなさい(何

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 13:24:52 ID:6lwzN8qa0
>高いレンズなのに、結構買う人いるんだなあ...。
良いレンズのためにミノルタ使ってるんだからさ。
綺麗に写れば良いならニコンのボディにタムロンがいい。おすすめ。

>>198

ちょっヴェールがかかったように見えるのは1000万画素機だから?
文句すまん。

200 : ◆AngelH/kMI :2006/10/27(金) 13:37:12 ID:/FcXza9g0
>>199
うーん、なんだろ。
遠景は今日スモッグかかった感じでイマイチだったんだけど。
また状態よさげな時に改めて出撃するよー。
(その時は7Dか甘Dも持ってく)

にしても、東京は全然紅葉してないね・・・。

あと、公式に新しいコンテンツ増えてました。
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/community/contents/06autumncolor/index.html


201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 13:50:24 ID:Rt5hAmJq0
2月発売のいいわけに数台だけ先行放出したってことですかね?
ケータイ電話とかも発売日は数台だけ売り、関係者が買ってバグがとりきれなくても発売日守るというのがあるけどそれと一緒的な?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 13:50:24 ID:84/4k6op0
やっぱSTFいいなー

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 14:24:52 ID:8tGmgTKw0
これだけないと最初に作例上げた香具師は神になれそうだな

204 : ◆AngelH/kMI :2006/10/27(金) 15:08:25 ID:/FcXza9g0
撮ってきた写真に気になる物が。
http://www.flickr.com/photos/tsukimiya/280364104/
パープルフリンジ結構出てるんだけど、
フィルター(Kenko PRO1Digitail)付けることによって色収差出たりする可能性ある?

あと、何も感想書いてなかったので。
AFはそれなりに早く今のところ迷ったりすることはない。
MFのトルク感はちょっと重め。
でも、かなりなめらかで微調整しやすい。
AF時にフォーカスリング回らないようになってるけど、それによるがたつきも認められない。
とりあえずそんな感じで。


205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 15:11:27 ID:KodjJVLD0
これはびっくりな作例。銀塩35/1.4の例では見た事がないのは、やっぱりデジタルだからか?
フィルターのせいではないと思う。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 15:42:34 ID:Mz2R2Ao60
>>204
MC UVフィルタでパープルフリンジが抑制されるという話はよく聞くけど
フィルタのせいで出るという話は聞いたことがない。

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 16:02:23 ID:wd5p5d5A0
stf

ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061027155935.jpg


208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 16:06:51 ID:0lwJFPfX0
300/4Gに比べたら、パープルフリンジなんて全くないと言っていいぐらいだよ。問題なし。

焦点距離もぜんぜん違うので比較に全くなってませんが。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 16:10:32 ID:2c8cPiUz0
パープリン気にするならフィルム使いなさい

210 :SGGK:2006/10/27(金) 16:40:25 ID:HHp8XBFP0
>>204
試写乙です。
AF時にフォーカスリング回らないんだ?それは知らなかった。
でも、あのサイズなら回っても関係ない気もする。

211 :SGGK:2006/10/27(金) 16:52:39 ID:HHp8XBFP0
>>201
なんか今回は「ZEISSも出荷始めましたぁ!」って既成事実だけを作りたかった感じだね。
これでとりあえず「発売日は守った」ってことになるし、対外的にも"発売予定"って札を
外せるからSONY的には苦肉の策なんだろうなぁ。

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 17:08:31 ID:Oe78roQC0
コニミノ末期も35を数本作ったら次はSTFを数本って感じで製造出荷してたみたいだからねぇ。
それを引き継いだのだからそれ以上を今望んでも無理ということだな。。。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 17:43:55 ID:U59a56k/0
Sonnar 1.8/135 ZA店頭にあったので衝動買いしてしまった・・・。


214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 17:46:12 ID:wd5p5d5A0
本日手に入れたソニーのSTF
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061027174243.jpg

みなさんもウップしよう

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 17:51:42 ID:QdavE1730
>>213
購入オメ。そしてレポ希望。

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 17:53:30 ID:QIwMLmHR0
つうか、作例アップよろ。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 17:54:59 ID:0lwJFPfX0
>>214
背景のボケに、結構均一な円盤状のボケがあるけれど、これがもう少し周辺が暗くなってボヤン
とするものではないんですか?

使ったことないから分からずに聞いてるけど

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 17:59:33 ID:Oe78roQC0
>>217
絞ればこうなるのよSTFは

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 18:09:16 ID:LZXg/Zcg0
つーか85ミリが無いじゃん!!!!!

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 18:12:39 ID:QIwMLmHR0
色々と総合的に調べた結果...

Planar T* 85mm F1.4 ZAは本日10月27日には販売されてないと思われ。
販売されたという情報あれば是非。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 18:32:18 ID:wH0ANAQD0
おい お前ら

標準ズームレンズおすすめ教えてください

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 19:47:31 ID:BePvr0qP0
欲しいのはMacro−Planarだけだなあ。出るのかなあ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 20:15:16 ID:LZXg/Zcg0
>Planar T* 85mm F1.4 ZAは本日10月27日には販売されてないと思われ。

ぶっ殺ス!!!!

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 20:15:21 ID:DlLENnNt0
くっそおおおお!
一番楽しみにしてた85mmの作例がまだないとは・・・・

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 20:18:23 ID:Nf48oNup0
ボディと別買いするなら18-200が幸せそうかなやっぱ
16万くらいになっちゃうけど
Wズームキットより満足感得られそう

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 21:07:25 ID:vL7GN+GK0
>>204
トルク感って50マクロみたいな感じなの?
ミノ35/1.4Gはいわゆるスカスカだと思うんだけど、あれとは違うのだろうか。
MF派だからピントリングが重いのは良さそう。

227 : ◆AngelH/kMI :2006/10/27(金) 21:12:31 ID:/FcXza9g0
>>226
自分が持ってるのはミノの50マクロ(D)なんでそれとの比較なんだけど
50マクロみたいな感じなんだけど、よりミリ単位の微妙な調整がやりやすい。
スカスカとはほど遠い感触。

Planar手に入らなかったのは残念だけど、35Gはなかなか感触よくて脳みそ溶けてますよ。

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 21:38:40 ID:75TLnhVz0
Macro−Planarの望遠200マクロ出て欲しいぃぃぃぃ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 22:00:04 ID:78x3E2K80
αマウントで、12〜24mmくらいの超広角ズームのよいレンズってないんですか?
シグマのは作例みたんですが、開放の描写がボヤボヤでちょっと・・・

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 22:01:23 ID:qwwZ+jWN0
ゾナー作例キター!

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 22:19:48 ID:7pCyWCua0
ゾナーは池の桜で在庫あった
35mmGレンズ探したけど、山手線沿線では結局見つけられじまいでした。
まじで、T*レンズは全国で30本とかなんじゃね。Gレンズまでそうなのは悲しい
銀座ソニーには35も85も35もサンプルあるみたいね。しきりにネーチャンが
サンプルですので出荷と異なりますと連呼してましたガー

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 22:36:47 ID:Jk/zaBkZ0
相談ですが、こんどα100を買う予定です。
で、レンズは何がいいかなんです。
予算はボディと合わせて20万円ほど。
撮るのは家族や旅行、バンドや演劇やっている友人のステージです。
あとはオークション向けのブツ撮りかな。
よろしくお願いします。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 22:57:51 ID:2gQw0LAy0
>>229
タムかシグマか純正(タムOEM)しか無いんじゃない?

個人的にはトキナーの12-24が欲しいんだがα用ないし・・

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:01:15 ID:2gQw0LAy0
>>230
すげー良いかも・・

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:01:46 ID:qwwZ+jWN0
>>234
やっぱアンタもそう思う?

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:03:55 ID:75TLnhVz0
>>232
広角はそんなにいらなそうなんで、他無の28-75/2.8かな
ツグマの17-70でもいいんだが、ステージ撮るなら少しでも明るさ欲しいだろうし
予算20万計上できるなら、外付けストロボも買っちゃおう
んで、しばらく28-75使ってからよく使う焦点距離の単焦点を買う
そんで20万くらいじゃないかと

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:04:49 ID:2gQw0LAy0
>>235
85/1.4はミノ持ってるからP85は今のところあまり興味ないけど、S135マジで良いよこれ。

フィルムでの写真も見てみたい。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:08:31 ID:zznN18RF0
ゾナーの作例ってどこにあるの?

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:10:33 ID:75TLnhVz0
>>238
おれも探したけど見付からんw
どこにあるんだろうか

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:18:09 ID:2gQw0LAy0
http://minolta.ameblo.jp/page-1.html

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:18:45 ID:Gz0Abz1u0
kakaku.comみれ

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:20:54 ID:HYdoQBFb0
>>232
出力と撮影環境にもよるが
>バンドや演劇やっている友人のステージ
みたいな暗所はα100は基本的に苦手1600までしか上がらないし
ぼくもトークライブ撮ったりするけど24-85/3.5-4.5+ASでもISO800〜1600あたりじゃないと厳しい
記録として割り切っている&甘Dなのでそこそこ見れているがα100だと…

一応対処方法
・ステージが明るいときのみ撮影する
・フラッシュを焚く
 焚けるかどうか…
・50/1.8あたりの明るい単焦で近距離から撮影する
・甘D or 7Dに通しF2.8のズーム
 本体の入手が困難なのが難

これ以外は標準で付いてくるヤツでも良いかも
それに不満が出てきたらその時にその不満点をカバーしてくれるレンズを探せばいい
キットを買うつもりじゃないならタムロンのA09 28-75/2.8を勧めておく

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:24:53 ID:qwwZ+jWN0
>>239

まともな作例は

http://minolta.ameblo.jp/page-1.html

35Gと露出計とカエル?の作例は

http://shair.seesaa.net/article/26284204.html

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:25:27 ID:qwwZ+jWN0
すまん、一部かぶった。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:36:47 ID:75TLnhVz0
>>243
トンクス
実写もさることながら、キャップとかの作り込みも凄いね
SONYで黒一色のあれじゃないのが好感


246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:41:35 ID:TcB8zvg80
ttp://shair.seesaa.net/
こことか?

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:44:27 ID:kgRu9eoM0
>>200
東京の紅葉はまだ1ヶ月も先だ

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/27(金) 23:51:40 ID:TcB8zvg80
>>243で出てたや
でも、レンズのデザインはソニー時代より
ミノ時代の方がかっこいいと思うのは少数派なのでしょうか
ゴムじゃないのは良いけど、なんかソニーデザインのレンズはのっぺりしてる

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:08:53 ID:d55FytGn0
STF も 35G も 100マクロも 135ZA もイイ!

α買って本当によかった。



レンズはどれも持ってないけど。orz

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:18:06 ID:kMH+zy3V0
>>248
ミノの初期型に似ててカコイイとか思ってるんだがw

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:25:27 ID:7lm17urb0
>>249
ワロッシュ

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:29:29 ID:h5JrAN690
ゾナーのケロロ軍曹だっけ?の作例すごくいいね。
ゾクゾクした。
買えないけど。っていうかαの一眼デジのボディ自体持ってないけど。
α9なら持ってる。


253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:32:52 ID:76TujVbq0
>>204


デジ専の人は買わなくて良さげだね

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:48:08 ID:N8gg3Mzs0
135ZA欲しいけど、いったいこの画角で何をとればいいのかワカンネ。

255 : ◆AngelH/kMI :2006/10/28(土) 00:51:54 ID:eC2G7YL10
帰宅したにょろ。

135ZAすげー。
流石に予算が許さなかったが・・・。
次にくるであろう新レンズの期待も高まりますよ。

パープルフリンジの件、答えてくださった方どもです。
まあうまくつき合っていきますよー。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:52:50 ID:5pOs8ZdL0
うおー、みんな買ってるなぁ。ダメだ、見てると物欲が……。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:57:33 ID:21dSth+N0
買う金はなんとかなるけど買えないってストレスたまるorz

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 00:58:14 ID:kMH+zy3V0
これだけのレンズ出したってことは、次はやはりフルサイズ・・・・

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 01:02:06 ID:V7johELQ0
>>229
maro氏のサイトの作例を見て判断したのかな。

そういう漏れは解像はボヤボヤでも、画像はどうせ縮小するので、
気にせず、色収差と歪曲が一番少ないという理由で12-24選ん
だら、シャープさもバッチリだった。

maro氏のサイトの作例はハズレ玉だと思う

α7Dでもこれだけ出る
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132484202/414

まあ巷の作例でも片ボケしているものなどを見かけたので、
あたりハズレが激しい玉なのかもしれない。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 01:03:29 ID:FY/uLD9H0
>236
>242

232です。
タムロンのA09 28-75/2.8と、50mmの標準?にしておきますか。
でも、αは50mmのクセにけっこう高いんだよね。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 01:17:06 ID:7lm17urb0
>>259
大きさ変わってるからわからんぞ
そこまで小さくすれば大抵はキリッとしてるように見える

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 01:41:10 ID:Lt3KoDx50
ゾヌ135mmを●タムラに注文入れてたんだけど音沙汰無かった…orz

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 01:42:30 ID:pdsqt66I0
>>232
α-100買うなら中古でαSDか7D買ったほうがいい気がする。
5万以下で買えるし、600万画素だから無理がない。
高感度も100よりまし。浮いたお金をレンズ代に
回そうよ。と一昨日、αSDから7Dに乗り換えた俺が来ましたよ。
流石にα-100はSDの差額分で買う気がしなかったよ。
マップカメラに大量に100の中古があるのみるにつけ
7Dにして良かったと思った。
スレ違いだが、αレンズに興味がないなら、α-100の
予算でK10Dに行ったほうがいい気がするよ。

264 :263:2006/10/28(土) 01:51:44 ID:pdsqt66I0
>>232
と書いてしまったが。本来の質問の回答も書いておきます。
誰かも書いてたがタムロン28-75はお勧め。ただ開放だとちょっと甘い
描写。ポートレートには最適なんだがな。F4まで絞ると解像感が上がる。
このレンズにほれ込みEOS用も持ってるが、今はEOSはEF28-135IS
αはシグマ24-135がメインになってしまった。描写はタムに劣るが
28(24)-135ってレンジが中々人撮りにはいい。ちなみにタムロン
24-135F3.5-F5.6なんかもお勧め。これはSP型番だけあって中々
作例みるといい写りしてる。中古で25000円くらいだから買いやすい。
純正の24-105買うくらいならタムロンのほうがいいような気がする。

ちなみに50/F1.7ならまだ 秋葉原のにっしんカメラに在庫ある。
1万数千円で買えるお気軽50mmなんでこれもお勧め。


265 :263:2006/10/28(土) 01:58:02 ID:pdsqt66I0
>>232
尼Dは秋葉原のソフマップ8号店に5台くらいあるよ。
5万以下でね。5000円払うと3年保障入れるからお勧め。
この保障のお陰で、俺は尼Dから7Dに乗換えができた。
保険上限オーバーで購入時の半額返金か(購入半年以上12ヶ月以内のため
半年以内の上限オーバーは購入金額全額分ポイント還元)
オーバー分の修理代払うかって選択になって
前者選んで差額払って7Dに乗り換えられた。


266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 01:58:57 ID:5riyM3Ke0
>>232
>>263 とほぼ同じだけど、このα100の10Mセンサーってそもそもがよくないと思う。
D80もだめ、まだ出てないK10Dも期待持てない。
α100買うなら、αSDがいい。探せばまだあるよ。α7Dでもいいけど。
高感度が安心して気軽に使える分6M機の方がずっと使いやすいよ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 01:59:57 ID:FY/uLD9H0
>263

丁寧にありがとうございます。
そーか、α100にこだわらないてっ考えもありますね。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 02:00:35 ID:oPFcKhFi0
にっしん、まだ抱えこんでたのかwww

269 :263:2006/10/28(土) 02:11:03 ID:pdsqt66I0
>>268
にっしんはαレンズ結構まだあるよ。


270 :263:2006/10/28(土) 02:15:32 ID:pdsqt66I0
>>267
連射多様なら7D そうじゃないなら尼Dでいいと思う。
私はRAW連射が尼Dだときついので7Dにしました。
JPEG撮ってだしの絵は尼Dのほうが綺麗っていうか
チューニングがいい感じで彩度高めで綺麗ですね。
RAWで撮るからこの辺気にしないけど。
AFの遅さとかはαー100だと改善してないから
9万ってお金出す気になれなかった。
7Dは65000円で差額23000円出して買いました。


271 :263:2006/10/28(土) 02:23:00 ID:pdsqt66I0
>>267
あと、尼Dにしてその分レンズに予算回す。そして段々腕が上がり
不満が出る頃には、ソニーの後続機種が出てるからいずれそれを
買うってほうが多分楽しいと思う。レンズは一度揃えてしまえば
後は数年に一回、ボディ買い換えるだけになるし。
ボディの価値は、電子部品の進化で直ぐに落ちるけど
レンズの価値というか性能は、進歩ってあんまりないから
一度揃ええると長く使える。通常ボディの2倍の価格のレンズ買えって
言うくらいレンズが本来は主役なんだよね。一眼は。

272 :263:2006/10/28(土) 02:35:16 ID:pdsqt66I0
>>266
やっぱりそうなのかなあ。10Mってなんか魅力感じない。
A4くらいまでは6Mでも十分いけるし。いやA3でもいけそうな気がする。
同じ理由でEOSKISSDNも持ってるがXに買い換える気にならんかった。
むしろ、安くなった20Dに興味が行ってしまう。
DN自身ちゃちだが、カメラとしては文句がないからなあ。
これが中古4万で買えるなんていい時代だよ。

で実は悩みが。
シグマ70-200F2.8EXが6.5万で売ってるのだが
APO200F2.8売り飛ばして買う価値あるだろうか?
APO200の描写は凄く気に入ってるし、軽量だからいつも持っていくのだが
タム28-75とのコンビだときついからシグマ24-135使ってる。
70-200だとテレコン併用時もズームできるからフレーミングが楽だと
思うんだが、しかしα使ってる以上やっぱり、αでしか使えないレンズ
使うことに価値がある気もするし。悩む。
特に ショー関係のおねーちゃん撮りだと70-200のほうが使いやすいし。



273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 03:25:48 ID:kYZAw1y10
>>272
>シグマ70-200F2.8EXが6.5万で売ってるのだが
古いほうだよね?
その値段で売ってるのは特に安いとは思わないし、いつでも手に入れられるのでは?
200/2.8APOは一度手放すともう一度手に入れるのは難しいだろうね
まあ出番がないなら買い替えした方がいいと思うよ
70-200級のレンズはほんと使い勝手いいからね
主力レンズになること間違いないでしょう
でもどうせなら80-200/2.8Gにすることをすすめますけどね
シグマ70-200/2.8なんて相場4万だったレンズなのに今6.5万出すのはアホらしいです。。。
それなら相場7.5万だった80-200/2.8Gに10万出すほうが納得行くかな漏れは
キタムラとかで根気よく探せば8万くらいで手に入らなくないしね80-200/2.8G


274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 03:40:26 ID:HA5e9j/p0
尼にα24-85Newをと思っているのだが、DT18-70よりは
ましな絵を出してくれるかな。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 03:41:24 ID:kYZAw1y10
無理
24-85Nとか24-105Dとかはどうもデジに合わない
銀塩で使うべきレンズだよ

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 03:54:53 ID:s/dEUhlX0
をいをい、さすがに18-70よりはマシな絵だぞ>24-85Nとか24-105D

277 :263:2006/10/28(土) 03:58:09 ID:pdsqt66I0
>>273
アドバイスありがとう。やっぱり200APOは手放せないなあ。
軽いから出撃回数も多いし。今は24-135常用でテレが足らない時に
APO200出すって感じです。70-200クラスは重いからやっぱり
常用はきついかなあ。EOS用にトキナー80-200F2.8持ってますが
やっぱり出番最近全然ないし。取り合えず70-200買って撮影用途
で使い分けるかなあ。しばらく悩みます。しかし東京だと
80-200とか70-200クラスのレンズメーカー製中古は中々見かけない。
80-200/2.8Gは10万超えで手が出ないです。初期型黒のやつが委託品
であったけど、(79800円)あれ修理もうできないし。


278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 05:22:25 ID:kYZAw1y10
重いのが嫌〜ってんなら70-210/4がいいかもね
それなら200/2.8APOとも差別化出来るし

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 05:30:42 ID:d5kBmZIa0
S135ZAの作例をみると、このレンズはかなり良さそうな予感がしますね。
いずれはSTFとの比較も見てみたい。

ただ、このあたりの焦点距離は一般的にいいレンズが作りやすいみたいだし、
ボケが大きいので何でもそれらしく写ってしまうことはいえると思う。

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 06:13:23 ID:QPjNuP2o0
>>279
いや、F2クラスで近接開放でデジ使ってフレアっぽくならないのはすごいよ。

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 06:29:39 ID:QPjNuP2o0
>>279
シーサーの方、ゾナーの作例が一枚追加されているな。
STFとの比較もやるそうだ。
楽しみだ。

今年の冬のボーナスはもう消えてるので、どっちも買えないが。orz

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 06:50:58 ID:lw8bzyEw0
ゾナーでかすぎ!

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 07:01:26 ID:kYZAw1y10
怪人ゾナー

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 07:40:00 ID:VP+m2JS70
ゴミケーソの中では1/1.8型CCD334万画素のサイバーショットS70が最強なんだろうな(笑)
それについて語れよアホ。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 08:18:20 ID:kYE/hcDM0
昨日帰りにカメラ屋よったら1.8/135ZAあったから買ってきたので
とりあえず試写したものをあげてみた

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3790

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 08:36:20 ID:kYZAw1y10
そんなブラっと立ち寄って即買うような金持ちなのか、、、ウラヤマシス

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 08:47:09 ID:+auG5Qne0
>>263
地図にα100の中古が溢れているのは単に高いから。
誰が新品より高い中古を買うのだろう?

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 08:53:03 ID:d5kBmZIa0
写りは絶賛したいけど、この価格設定は、メーカーのラインナップとしては良くない傾向だよなあ。
まさに勝ち組だけが買える贅沢品っていう感じがする。

写真の裾野を広げつつ、αでシェアを取っていくには向いていない戦略。
100-300 APO でも再発してくれ!

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:18:50 ID:d55FytGn0
>>288
まだまだ、パトロンに事業黒字化を応援してもらわないといけない時期なんでは?

最初最高機種を投入して体力ついてきたら
普及バージョンで裾野を広げるって
どの業界でもあるパターンだと思うが。

逆にボディがエントリークラスのα100からなの?って
ちょっと疑問だったけど、そこはAマウントユーザー拡大
を優先したってことなんだろう。 α7D/SD もってりゃ
あと2〜3年は現役で使えるだろうし。

290 :263:2006/10/28(土) 09:30:45 ID:pdsqt66I0
>>287
ボディ7万代からあったけど、やっぱ高いよな。
6Mで十分だし、他の部分で7Dのほうが
私の用途に合ってるから今回買い換えた。
α-100や尼Dだと連射RAW常用はきついなと感じてた。
CFへの書き込み遅いし。
>>278
70-210F4は中々入手しづらいしなあ。
APO200残すなら、70-200F2.8でもいいかなと。
望遠専門用途の時70-200にして(テレコン併用)
普段は24-135と200のコンビの軽量コンビで
いいかなと。(山、風景など)
EOSと併用で2台体制なんで今の装備でも
困らないんだが、悩むなあ。200APOの
描写はやっぱいいなと思ってるし
外装ボロだから売っても二束三文だし。
ねーちゃん撮影の時だけは、重いの我慢できるんだがな。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:33:05 ID:VP+m2JS70
どの業界でもあるパターンだと思うが。

逆にボディがエントリークラスのα100からなの?って
ちょっと疑問だったけど、そこはAマウントユーザー拡大
を優先したってことなんだろう。 α7D/SD もってりゃ
あと2〜3年は現役で使えるだろうし。
290 名前: 263 [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 09:30:45 ID:pdsqt66I0
>>287
ボディ7万代からあったけど、やっぱ高いよな。
6Mで十分だし、他の部分で7Dのほうが
私の用途に合ってるから今回買い換えた。
α-100や尼Dだと連射RAW常用はきついなと感じてた。
CFへの書き込み遅いし。
>>278
70-210F4は中々入手しづらいしなあ。
APO200残すなら、70-200F2.8でもいいかなと。

292 :263:2006/10/28(土) 09:33:18 ID:pdsqt66I0
70-200F4クラスと35F2クラスソニーが出してくれれば
こんな悩まないで済むんだがなあ。他社だと
このクラスあるのにαは無いからなあ。
85F1.8とかもないし。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:33:43 ID:VP+m2JS70
285 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 08:18:20 ID:kYE/hcDM0
昨日帰りにカメラ屋よったら1.8/135ZAあったから買ってきたので
とりあえず試写したものをあげてみた

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3790
286 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 08:36:20 ID:kYZAw1y10
そんなブラっと立ち寄って即買うような金持ちなのか、、、ウラヤマシス
287 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 08:47:09 ID:+auG5Qne0
>>263
地図にα100の中古が溢れているのは単に高いから。
誰が新品より高い中古を買うのだろう?
288 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 08:53:03 ID:d5kBmZIa0
写りは絶賛したいけど、この価格設定は、メーカーのラインナップとしては良くない傾向だよなあ。
まさに勝ち組だけが買える贅沢品っていう感じがする。

写真の裾野を広げつつ、αでシェアを取っていくには向いていない戦略。
100-300 APO でも再発してくれ!
289 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/28(土) 09:18:50 ID:d55FytGn0
>>288
まだまだ、パトロンに事業黒字化を応援してもらわないといけない時期なんでは?

最初最高機種を投入して体力ついてきたら
普及バージョンで裾野を広げるって

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:34:18 ID:VP+m2JS70
>>267
連射多様なら7D そうじゃないなら尼Dでいいと思う。
私はRAW連射が尼Dだときついので7Dにしました。
JPEG撮ってだしの絵は尼Dのほうが綺麗っていうか
チューニングがいい感じで彩度高めで綺麗ですね。
RAWで撮るからこの辺気にしないけど。
AFの遅さとかはαー100だと改善してないから
9万ってお金出す気になれなかった。
7Dは65000円で差額23000円出して買いました。








295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:35:02 ID:VP+m2JS70
>>232
広角はそんなにいらなそうなんで、他無の28-75/2.8かな
ツグマの17-70でもいいんだが、ステージ撮るなら少しでも明るさ欲しいだろうし
予算20万計上できるなら、外付けストロボも買っちゃおう
んで、しばらく28-75使ってからよく使う焦点距離の単焦点を買う
そんで20万くらいじゃないかと


296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:39:07 ID:d5kBmZIa0
>>289
パトロンか。どうだろう。
「そこそこ高級」というレンジでも黒字を広げる事は十分可能だと思うんだよね。

今の状況は銀座のクラブでぼったくってるおねーちゃん商売みたいだ。
プレミア価格、少量販売があるもいいけど、「遊び」としては買えない人が逃げちゃうよ。

高級レンジにフォーカスするのは、自らマーケットを狭めているのと同じで、
生き残ってもニッチ相手の高騰が激しくなると思う。結果的に、まさに中判の世界では。
ソニーには、35mmではそうならないためのマーケットがたくさんあることを忘れないでほしい。

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:41:02 ID:VP+m2JS70
ソニー社員の嫁→うちの嫁→おれという又聞きだから本当かどうかしらんが、
「このデザインもソニーファンには人気が出るはず」と結構自信のあった
ソニーの中の人がこのスレを見てみんなにクソミソに言われてかなり凹んでいるらしいww



























298 :294:2006/10/28(土) 09:42:29 ID:pdsqt66I0
>>295
28始まりは、買っても後で広角欲しくなったら
広角専用レンズ買い足せばいいだけだし
選択としては悪くないよね。A09は確かに写りはいいと私も思う。
αの場合、問題は望遠側だよなあ。

299 :294:2006/10/28(土) 09:46:34 ID:pdsqt66I0
>>296
今の状況って激安の中古糞レンズか
超高価なクラスの新品か実際の相場より高い中古の
二択ってのが初心者にはきついよなあ。
で、α使ってるのに、シグマ、タムロンに流れるって展開に。
F4クラスの中級向けレンズ出してくれればいいのにと思う。

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:48:34 ID:iWeIPl860
9/11ヨドに注文
10/25ヨドより「入荷予定は 11月下旬」
10/27 85mm到着
何で?
半額で買えたコニミノの85mmと変わらないケド

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 09:59:35 ID:0Zi6N19Z0
>>300
オメ。
85mmの存在は初めて確認されたのでは?
だからさっさと作例アップよろ。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:00:12 ID:tIHPLJTW0
そんなの普通。
あくまでも予定は予定。
クレーム回避のため量販店は納期を多少遅めに行っておくのよん。

303 :294:2006/10/28(土) 10:01:47 ID:VP+m2JS70
>>296
今の状況って激安の中古糞レンズか
超高価なクラスの新品か実際の相場より高い中古の
二択ってのが初心者にはきついよなあ。
で、α使ってるのに、シグマ、タムロンに流れるって展開に。
F4クラスの中級向けレンズ出してくれればいいのにと思う。

















304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:03:46 ID:kMH+zy3V0
>>274
銀塩でのミノルタのレンズの写りが好きなら24−85の方が良いんじゃないかな。
俺は24−50使ってるけど、いかにもミノルタという写りでとてもすき。
丸いものが丸く写るというか、いい雰囲気が出る。
逆にデジ1は解像度が命と思ってるならDTの方が絶対良いと思うけど、だったらタムロンで良いよねw

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:04:01 ID:mLhdlhrT0
8月下旬に予約

10/27 135/1.8の到着連絡有り
10/28 85/14の到着連絡有り
いずれもキタムラ

予約をして85mmがまだこないといってる香具師はどこで予約をしているのか?
それとも転売目的の吊り上げの為情報操作をしているのか?

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:04:19 ID:VP+m2JS70
ハエのハエコピペは誰も読まないから。
無駄だよ、無駄www

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:10:31 ID:kMH+zy3V0
>>297
まじ?
俺は逆にソニーデザインの方が好きなんだが。
ミノデザインは初期型は好きだけど、NEWになってからは安いレンズは安っぽい、Gレンズは野暮ったいと思ってた。
幅が広くなってギザギザがついたゴムのピントリングも特に使いやすいとは思わなかったし。

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:12:00 ID:d55FytGn0
今αにあるのは 70-200mm F2.8 G 33万。

もしあったとして、どれなら買う?
70-200mm F3.2 G    17万
70-200mm F3.6      12万
70-200mm F4.5      7万

これと比較したら?
75-300mm F4.5-5.6   4.5万
DT 18-200mm F3.5-6.3 6.7万

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:13:54 ID:kYZAw1y10
SONYデザインは恐ろしくダサイと思うのだが・・・

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:14:50 ID:kYZAw1y10
>>308


    ど  れ  も  い  ら  ね  え  




311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:15:08 ID:VP+m2JS70
ハエのハエコピペは誰も読まないから。
無駄だよ、無駄www

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 10:24:22 ID:0Zi6N19Z0
>>305
ゴタクはいいから、はやく85mmの作例あっぷしてたもれ。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 11:36:57 ID:Lt3KoDx50
ゾヌ135入荷連絡キター!。今から店逝ってクル。

314 : ◆AngelH/kMI :2006/10/28(土) 11:45:45 ID:eC2G7YL10
うーん、まあ中間価格帯のレンズが無いことはつらいけど、
高価格帯でも納得出来るクオリティのレンズが出てきたこと自体はいい傾向だと思うですよ。
中途半端な価格で適当なもの作ったり、
見るからにタムOEMな品並べて「あれー?」って思われるよりは。

しかし135ZAいい感じだなぁ。
ぶらっと立ち寄ったときにあったらイヤッ(ry してしまいそう。
α好きでソニー応援してきたけど、素直に良かったと思う。

この姿勢崩さないまま、初心者がステップアップ出来るような
35/2, 50/1.7,85/2みたいな単焦点と
APO100-300mmみたいなズーム出していってくれればいいと思うですよ。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 11:47:36 ID:e8wJTVqO0
>予約をして85mmがまだこないといってる香具師はどこで予約をしているのか
例えばさ○らや

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 11:48:47 ID:0Zi6N19Z0
35mmF1.4Gの作例もソソるな...。

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 12:11:00 ID:V7johELQ0
金融新品系の激安店で予約したんじゃまいか

318 : ◆AngelH/kMI :2006/10/28(土) 12:15:40 ID:eC2G7YL10
>>317
自分は淀で9月中旬予約。
まあ、ちょっと遅めのタイミングで予約したからもうしばらくは待たされるかなぁ・・・。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 12:19:03 ID:V7johELQ0
カメラの場合、昔からのしがらみとか結構強い業界だって聞きますからね
どうも北村の方が早く来るのは、(憶測だけど)淀よりも北村の方がソニーと仲がよいってことかも

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 12:45:20 ID:e8wJTVqO0
おぎ○くもソニーと仲が良いはずだったのだが・・・。


321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 12:49:07 ID:PSQFYPvs0
>>274
甘Dで24-85のNewじゃないの使っているけど少なくともネットで見るDT18-70のサンプルよりはまともに写ってると思うぞ
歪曲収差は相応にあるけど色収差もあまりでないし悪くないと思う

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 12:49:46 ID:0Zi6N19Z0
まあ、その店の仕入れ担当がタフネゴシエーターかどうか、なのかな。
オレの知り合いは6/6だか6/7のレンズ発表時に予約したっつーのに
ゲットできてないらしい。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 13:08:41 ID:qMuhOP0V0
>>319
早く来るというよりも、単に店側が出すのが早いだけという気もするけど。
ヨドみたいな大手量販店だったら、全体で扱う品数も段違いだから、
タイムラグが出るけど、きたむらとか小さい所は、そうでもないだろうし、
大手への対抗上、早めにモノを並べたいというような意識もあるだろう。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 13:11:54 ID:0Zi6N19Z0
>>323
だが85mmの作例はまだ見つからない...
ゲット情報は嘘っぱちかも。

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 13:17:32 ID:e8wJTVqO0
>オレの知り合いは6/6だか6/7のレンズ発表時に予約したっつーのに
>ゲットできてないらしい。
俺とまったく同じだ。
35/1.4も85/1.4も駄目。
この板の住人なら老舗的カメラ屋として知られているトコで予約したのに。
梅フォトじゃないよ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 13:27:18 ID:0Zi6N19Z0
>>325
ソイツは残念だな。気持ちは分かるよ。オレは買えないからアレだけど。

>>梅フォトじゃないよ。

 ソレだ。
 松フォトか、せめて竹フォトだったら一本は入ってたかも?

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 13:38:21 ID:lw8bzyEw0
マチクタビレター
           マチクタビレター
 ☆ チン                              
    ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ ___\(\・∀・)<  Planarの作例マダー?
      \_/ ⊂ ⊂ _)_ \____________
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ / |
      l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
      |        |/

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 14:05:02 ID:c1nKzbPx0
Planarってポートレート用だから、
ポートレート撮影しても、あげにくいんじゃない?

おもいっきり人の顔写ってるし。

というか、これでいつか俺もポートレート撮ってやるんだといって
レンズ眺めてるだけどか?



329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 14:11:28 ID:d55FytGn0
ペンタスレに貼ってあったのからググったけど、
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000136258.shtml
http://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2006/1010_01_01.html

これで工場の操業が制限されてたりしないの?

330 :263:2006/10/28(土) 15:37:05 ID:eTasoSsBO
結局シグマ70-200買ってしまいました。思ったより軽かった。
これなら常用できそう。AF思ったより遅くなかったです。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 15:40:53 ID:FdYNKTYW0
135ZAの作例、7D,SD の見慣れた色調じゃないんで、なんか嫌。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 15:48:35 ID:V7johELQ0
7DやSDでの作例まだかなあー

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 15:57:29 ID:RGdWj6jnO
甘D

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061028152805.jpg









すすむだけどなw

入荷連絡来ないんだよ orz

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 15:57:52 ID:d55FytGn0
>>332
>>285 は 7D では?

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 16:04:47 ID:d5kBmZIa0
うおお、いいレンズは毛を映すとすごいんだよな。他の動物でもすごいのを見た事がある。
あわよくば人間の(ry

ぼけ方はまあSSMってところだね。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 16:29:25 ID:V7johELQ0
あっと驚くほどではないなあ。
値段考えればこのぐらい写ってくれないと
>>285

ただ、ボケはあっさりしててて綺麗だなあ。
もっとぼけ味のわかる写真(背後に点光源)あればいいなあ」、

337 : ◆AngelH/kMI :2006/10/28(土) 16:47:53 ID:MRdevcv90
どうせ時間かかるしー、と思って勢いあまって135ZAと16-80ZA頼んで来ちゃったよ!
シグマ70MACROもこっそり入荷されてたけど、流石に踏みとどまった・・・。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 16:48:46 ID:V7johELQ0
16-80って、鬼が笑うよ。

339 ::2006/10/28(土) 16:57:43 ID:RGdWj6jnO
>>337
ワロスw

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 17:07:00 ID:5pOs8ZdL0
>>337
ちょww天使お前ww

俺も16-80行っちゃうかなー。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 17:13:27 ID:e8wJTVqO0
俺も16-80いっちゃおうかな。
Tスター135の出来と値段を考えると、
タムロンやシグマよりは良いものになってそうだし。
ミノルタ設計陣の最新標準ズームレンズな訳だよね。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 17:30:11 ID:Kp6bo1Wm0
新宿界隈を覘いてきたけど、STFやその他の並レンズはあるけど、
ツアイスと35/1.4はどこにもなかった。
SONYはプレミアム戦略でくるつもりなのだろうか。
まあ確かに、最初から山積みだといつでもあるって思われるから、
最初は品薄にしとくと、後々売りやすくなりそうだよね。
つーか、αウザーは常に品薄に晒されてる気がするけどwww

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 17:42:29 ID:N6PpFoVd0
評判の良かったシグマの18-50/2.8 EX DC がマクロになったんだね。1:3らしい。

344 : ◆AngelH/kMI :2006/10/28(土) 17:54:41 ID:MRdevcv90
>>338-339
笑うな!><

>>340-341
いや、だって135ZAみたらやっぱ期待しちゃうじゃん?
後から「ああああ予約しておけばー!」って思うの嫌だから今から予約ですよ。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 18:03:22 ID:O8v4XF4L0
オクに出品されてて出荷したことだけは確認できたよ→85/1.4

ちーとも入荷する気配無いし喜多村で中古7Dでも買うかね…

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 18:35:29 ID:Lt3KoDx50
ゾヌ135入手&試写から帰還。生憎7Dが調整中なんで銀塩7で撮ってきますた。
ttp://upload.a-system.net/photo/392.html

ホントはポジフィルムで撮ったのを揚げたかったんだけど、ポジは仕上がるの
来週になるんで仕方なくネガフィルム使ってます。

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 19:16:46 ID:V7johELQ0
イイ
久々に銀塩で撮影したくなったよ。
毛のふわふわ感とか最高

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 19:28:48 ID:0Cw1yrZU0
少し待てば手に入るって。
高級レンズの場合はボディのように立ち上げ時に一気に生産って
ワケにはいかないよ。高額だから造り貯めしたら在庫負担が大きし。
そもそもα使いの極一部の人達に行き渡ったらその後はチョロチョロ
程度にしか売れないモノだから製造ラインも大きくできないよ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 19:39:05 ID:EmScedKV0
>>346
なんか凄い色収差が・・・。
フィルムのせい?

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 19:41:45 ID:V7johELQ0
色収差でこんな変な着色はしないよ。
たぶんスキャナのせい。

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 19:58:51 ID:TGM8cDAz0
すげえ!解像力バリバリじゃんw痛いくらいにキテル

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 20:23:48 ID:kMH+zy3V0
>>349
どこに?

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 21:19:47 ID:0Cw1yrZU0
みんなキレキレ解像力がぱっぱり大好き

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 21:52:23 ID:IEYduIxp0
>>346
これのどこが解像力バリバリなんだ・・?
明るいレンズ特有の色収差とフワフワボヤーっとしたフレア画像で汚いだけにしか見えないんだが。
まぁフィルムじゃわからんよな。
早くαデジタルでの実写画像を見てみたい。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 22:15:28 ID:jv3/LL1p0
ツァイス85mmF1.4作例

http://avbuzz.com/bbs/photo/diss.php?tid=74884

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 22:16:13 ID:V7johELQ0
かまっちゃいけない

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 22:16:30 ID:kYE/hcDM0
sonnar もういっちょ。
カマキリ写真なので虫とか嫌いなら見ないで

http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3793

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 22:40:54 ID:KFbIV6y60
α-100+ゾヌ135mm f1.8
http://static.flickr.com/100/281287694_50aa5a8c8c_o.jpg

同 f5.6で撮影
http://static.flickr.com/88/281287696_21a3a21c0d_o.jpg

35mm F1.4 G f1.4で撮影
http://static.flickr.com/118/281287692_1947c5584a_o.jpg

ゾヌの名誉のために言っておくと、このレンズかなりでかい
フードがついていたんだが、今回使用していまてん(てか、忘れてきたw)
フレア気味になってるけどこれは撮影している場所が街灯の下で長時間
露光したもんだからフレア気味になった。撮りなおそうとしたんだけど雨が
ふってきて撤収しちまった。

レンズでなくて漏れがDQNだからそのあたり差し引いてみてちょ


359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 22:42:35 ID:TslHvHoV0
135mm F1.8はなんでプラナーではなくゾナーなんだ?

360 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 22:50:26 ID:jv3/LL1p0
明るさが1.4に満たないからじゃない?

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 22:52:03 ID:TslHvHoV0
いや、京セラCONTAX向けの135mm F2.0はプラナーだったので・・・。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 22:54:59 ID:jv3/LL1p0
レンズ構成の違いかな

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 22:59:09 ID:V7johELQ0
362は釣りだろうか。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 22:59:45 ID:OHFpN6vE0
35/1.4はボケ味の柔らかさ、しっかり継承できてるね。
開放でもそこそこしっかり写る部分もMINO版に負けてない。
MINOのI型使いのおれだが、SONYやるじゃんと素直に思う。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 23:01:41 ID:jv3/LL1p0
釣りのつもりではないんだが・・・。
http://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/planar/index.htm
のサイトを見ると、プラナーはレンズ構成がダブルガウス型と書いてある。
難しくて、良く理解できていないが。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:08:57 ID:FoqZLOD90
>>359

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%BA#Planar.EF.BC.88.E3.83.97.E3.83.A9.E3.83.8A.E3.83.BC.EF.BC.89

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:11:49 ID:V7johELQ0
プラナーとか、ゾナーという名前そのものがレンズの構成のことだから>>365
ツアイスの呼び方らしいけど
359は、名前がゾナーなことに疑問を盛ったのではなく、何でゾナー構成にしたのか、という疑問だと思う

おいらもレンズ構成とその特長みたいなのはほとんど知らないです

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:16:30 ID:kMH+zy3V0
>>359
PlanarでAFだとさらにでかくなるからジャマイカ?

369 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 23:16:58 ID:jv3/LL1p0
>名前がゾナーなことに疑問を盛ったのではなく、何でゾナー構成にしたのか、という疑問だと思う

その当たりのことは、デジタルカメラマガジンに書いてあったね。

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:18:35 ID:oHUAlUT+0
>MINOのI型使いのおれだが、SONYやるじゃんと素直に思う。
俺も35/1.4(I)使いだ。50macroも(I)使ってる。

やっと出た(D)鉛フリー版の35/1.4もソニーは販売だけで、
実設計&生産はミノルタ陣だよね。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:20:49 ID:TslHvHoV0
>>369
あれ、そうなの?
プラナーのがゾナータイプよりボケ味がキレイな傾向なので、高いレンズなのに残念だな。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 23:21:07 ID:jv3/LL1p0
レンズが出たことは喜ばしいことだが、次のレンズロードマップの発表はないのだろうか?
来年は、16−80一本だけってことはないだろうに・・・。

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:30:12 ID:kMH+zy3V0
>>371
>プラナーのがゾナータイプよりボケ味がキレイな傾向

最初はそう思うんだけど、プラナーばかり使ってるとボケがしつこく感じてきて、ゾナーもやっぱり捨てがたいと感じるんだよね。

ちなみにレンジファインダーの頃はゾナーの方が高級レンズだったんだよね。

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:30:56 ID:mPy+IQyp0
>>372
どこのメーカーも「新製品の発表」はするが、「ロードマップの発表」なんてのを
するのはごく例外的。
次のボディの発表とのタイミングを考えているのかもしれんな。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/28(土) 23:34:36 ID:jv3/LL1p0
135ゾナーは、最短撮影距離が72cmでオールラウンダーな設計らしい。
85プラナーは、ポートレート撮影用に特化されている模様。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:37:17 ID:oHUAlUT+0
しかしよ、プラナー85出荷激少でこんなに拘ってくれるなら、
便利ズームの16-80にも期待しちゃうよなあ。
標準ズームの傑作にタムロンの28-75/2.8があるけれど、
焦点距離をワイド側にシフトさせて望遠を相当伸ばしてきた形になるよね。
実に5倍ズーム。
F値は3.5-4.5と標準的ながら、他社のように100ミリ超えは狙わず、
独自の判断でまとめてくるのだろうね。
値段は倍以上するけれど、F値が暗い分、タム28-75の描写を
超えてくれていると嬉しいな。

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:38:11 ID:V7johELQ0
んなこたぁない。
>>374

http://www.digital.pentax.co.jp/ja/lens/roadmap.pdf
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/44565-3304-9-3.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2004/12/03/583.html

マイナーマウントのメーカは(ソニミノ除いて)ユーザに不安を与えないようロードマップを出している

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/28(土) 23:50:01 ID:mPy+IQyp0
>>377
シグマはレンズメーカーだし、ここ数ヶ月で出る予定の製品を並べたところで、そんな
もんただの新製品発表であって、ロードマップとは呼べんだろうな。せめて1年先くらい
までは提示しないと。
オリンパスはフォーサーズ立ち上げた所で、完全な0からのスタートだったし、さすがに
今後の予定は出さざるをえなかっただろうよ。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 00:01:15 ID:wmGckZYs0
ソニーの35/1.4は鉛フリーになったのか?

380 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/29(日) 00:07:32 ID:86JqGIvv0
>>379
なったよ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/29(日) 00:08:12 ID:86JqGIvv0
>>379
なったよ

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 00:12:31 ID:ZHL1ufqO0
>>379
なったよ

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 00:20:26 ID:DnEV2F7O0
>>379
なったよ

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 00:34:18 ID:28uQexjR0
>>379
なったよ

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 00:39:29 ID:wmGckZYs0
何でこんなに同じレスが。でもカタログ見る限り光学系は初代からずっと
変わってないよな。それで同じ画が出せるのか?

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 01:14:15 ID:isEj2UeY0
淀某東京近郊店ではツァイスはまだまったく入荷せずといわれた・・・35mm F1.4G購入予定で行ってみたのだが当然入荷ナシ(というか予約した人は買えて居るのかもしれませんが・・)
シグマの30Fmm1.4をとりあえず購入しちゃった・・・

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 01:30:27 ID:9yo0ACp00
http://eos-d.axisz.jp/joyful_exif/img/1177.jpg

周辺ボロボロのLレンズ。
そろそろキヤノンの悪行の報いが…。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 01:58:28 ID:4TvgbM1w0
Lレンズって色収差があるのか

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 02:06:10 ID:wkmMohlO0
単なる方ボケの出てる不具合品にしか見えんが…

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 02:42:53 ID:r/R38/DAO
漏れも今日ゾナー135入手したけど、このαロゴをとって付けただけの
レンズキャップ意匠はもうちょっとなんとかならないんか…orz。

まぁキャップで写真撮る訳じゃないんだけど

391 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/29(日) 07:12:09 ID:86JqGIvv0
>>385
AF35mmF1.4GはNEW化でレンズ変わってるよ。
NEWにはガラスモールド非球面レンズが使われてます。
http://wiki.a-system.net/index.php/lens/minolta/single/AF35mmF1.4G
なので、I型、NEW、ソニー35mmGは全てMTF特性が異なります。
MTF異なるってことは、まったく同じ絵ではないのだろうね。
35Gだけではなく、ソニーから再販されたレンズは全て鉛フリー化されてますよ。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 07:53:46 ID:BJgmDC1+0
西平本では(I)型とNEW型で全くMTF特性は一緒だったとあるが

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 08:04:06 ID:c0JylQO70
T型厨が出てくると荒れるからそっとしておこう

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 08:38:57 ID:01RjopXtO
>>393のような厨認定房も荒れる原因になるわけだが


395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 09:55:46 ID:v9dNaN1l0
>>394
はいはい他人のせいにしないでね

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 10:11:49 ID:HVSh5JCG0
35mmF1.4なんて中古でも高くて正直買えないのでどうでもいいw

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 10:37:34 ID:XYGCEXWzO
I型は地図中古で42K、NEWはサトカメ展示在庫処分で88K弱で購入。

α好きには夢の様な時代だった…
もう来ないのかな…orz

398 :358:2006/10/29(日) 11:36:32 ID:PKKRRe3Q0
α-100+ゾヌ135mm f1.8で日中の光がいい条件で再度撮影。
う〜ん、とろけるボケ味ですなw。

http://upload.a-system.net/photo/394.html


399 : ◆AngelH/kMI :2006/10/29(日) 11:44:11 ID:axa0vyAb0
>>397
もうこないでしょうー(苦笑
話を聞く限り、αのデジタル一眼はでないと思われてた時の価格だよね。

>>398
うはー、イイヨイイヨー。
α使ってて良かった・・・。
ついでにレンズID追加しました。協力感謝です。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 11:44:55 ID:HVSh5JCG0
Up乙

右上は風ブレか2線ボケのどっちだろうか

あとパープルフリンジがでてるけど、これ、ボディがダメなせいか
レンズのせいなのか、わかんないね
あとちょっと露出オーバー気味(+0だけど)
α7Dはアンダー気味とかいわれてたけど、ハイライトがしろ抜けするよりはずっとマシ

尼Dか7Dで同様の作例が出るのを待とう

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 11:47:18 ID:0Gr7zy3N0
上の方のカエルの人形の作例でも、赤い口の下の端で、色の滲みがある。
これ、カメラのせいですよね?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 11:53:22 ID:fCx0Esm30
>398
なんとなく200/2.8Gに似た描写かなー。
ボケはゾナーの方がいいけど。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 11:57:23 ID:c0JylQO70
まぁ解放だからある程度のパープリンは仕方ないでしょ。F2.8くらいに絞るとどうなんでしょ。
ただボケとかは135ミリの単焦点だから大きくてとろけて当然かと思うし、
ゾナーだからとかα独特とか、それほど値段なりの感動的な作例はまだお目にかかってないな、正直。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 12:22:12 ID:0Gr7zy3N0
そうですね。例えば、作例を挙げてもらっておいてこういう言い方は申し訳ないけど、
>>394の作例で特別「とろけるボケ味」なんて思わないですよ。まあ、いい135mmレンズだなって感じで。

超望遠、超広角でない限り、
例えば15万円を超えると一般人にはレンズの優劣はよく分からなくなると言えるでしょうかね。
あるいは、それを感じさせる場面が激減すると言うか。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 12:23:28 ID:0Gr7zy3N0
アンカー間違えました。>>398でした。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 12:26:53 ID:CuYGl56k0
いや、本当にすごいレンズは何を適当に撮っても桁違いの画質を感じるけどね…。

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 12:29:35 ID:HVSh5JCG0
>>406
そういうレンズは、おいらの持ってる中じゃ純正100マクロだけだな。
これとて、適当といってもぴんボケ、ブレがあったら只の失敗写真。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 12:33:29 ID:ODhqqZ+f0
えっ、じゃあ100mmマクロ>>>>135mmZAってこと?

409 : ◆AngelH/kMI :2006/10/29(日) 12:38:11 ID:axa0vyAb0
>>403
ちょっとだけ反論・・・。
まあ、光学設計された時代の差なんだろうし価格・大きさともに違いすぎるけど
ネットにあがってる作例見る限りAF135mmF2.8より遙かに良いボケ持ってると思いますよ。
確かに135mmでF1.8ならボケ量は大きくなるだろうけど、ボケの質は別な話な気がする。

というか、STFとか見慣れてて要求レベルが高すぎるのかー?!

410 : ◆AngelH/kMI :2006/10/29(日) 12:38:43 ID:axa0vyAb0
ぎゃ、アンカーミス。 >>404宛ですorz

411 :358:2006/10/29(日) 12:49:37 ID:PKKRRe3Q0
喪舞ら、厳しいんだからw
おかげでこのスレで今まで随分勉強させてもらったけどな〜

>>400
>右上は風ブレか2線ボケ
漏れ的には被写体が動いたせいかと思ってました。枝の先ですしw
他の部分でこういうボケないので、多分、なんですが。

>>402
ニーニッパ持ってないからなんともなんですけど
以前見た作例ではとり方によっては似た感触を感じますた。
あくまで「感じ」なんすけどねw

>>403
F5.6の作例はあるんですけど、ちょっと紅葉の赤がとんでて、ねぇ
中間絞りだとほとんどフリンジないような気がします。

>>404
ま、ボケ味に関してはあの作例ではイマイチ大きくないので「とろける」って感じはないですな。
撮影意図がはっきりしない&微妙に後ピンですがw、ボケが大きく描写されている作例あげときます。
コントラストが強くてちょっととび気味なんですが、まぁ撮って出しということでいじってません。

http://upload.a-system.net/photo/395.html


412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 12:51:43 ID:0Gr7zy3N0
>というか、STFとか見慣れてて要求レベルが高すぎるのかー?!

それはあり得る。私もSTF使い。あと、Y/Cマウントじゃない最近のツァイスレンズを持っている。
それと比べても価格が(ry

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 12:53:45 ID:P/JNvYPG0
天使今日休みでしょ?
予報曇りなのにピーカン@東京だし、35Gの作例撮ってきてくれ。

414 :358:2006/10/29(日) 12:55:11 ID:PKKRRe3Q0
>>399
>>409
おっと、お礼が遅くなりますた
レンズIDの追加乙です。

おかげで分かりやすくなりますた。

415 : ◆AngelH/kMI :2006/10/29(日) 13:14:39 ID:axa0vyAb0
>>413
今から会社向かいますが何かorz
リリース近くて忙しいのー。

まあ35Gは持って行くのでなんか撮ったらうぷりますよ。

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 13:37:21 ID:HVSh5JCG0
おっと天使サンは同業者だったか。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 13:52:47 ID:TTq+/wiA0
会社に向かう途中でバッグをどこかに置き忘れて(ry

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 16:03:10 ID:1mNvGFsB0
それをおれが拾って(ry

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 17:17:58 ID:ZPhwXoS+0
無事を祈るとしか言いようが無いw

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 17:21:37 ID:cDVcPFYg0
衝動買いした135ZAをもって近くの公園に行ってきました。
とりあえず1枚うp

http://upload.a-system.net/photo/396.html

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 17:33:24 ID:c0JylQO70
>>420
おお、なかなかいい感じでボケの部分が滲んでますねぇ。こりゃGレンズとはまた別のにじみ具合でこれもありですな。
あと出来ればツァイスらしいハイコントラストな階調表現などをお披露目いただけるとうれしいです。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 17:36:47 ID:jgRLyY2X0
>>420
色収差が大きすぎて全然ダメだね・・・。
ツァイスという名ばかりでやっぱソニー設計のレンズなのかな?
この値段でこんな色収差でるんじゃお話にならないじゃないか。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 17:37:34 ID:HVSh5JCG0
正直な感想、やっとまともな作例が出てきた。
上級者向けレンズらしく腕も選ぶんじゃないかな。

品のよいボケで、なかなかよい感じだというのがやっとわかった。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 17:40:44 ID:c0JylQO70
>>411
こちらもボケは自然でいいと思いますがピンがどこに来てるのか判らないため
フォーカス部分とアウトフォーカス部分のメリハリがないので。。。
やっぱ解放だとキツイ?ひと絞りしたくらいが一番おいしいところかも

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 17:44:48 ID:VdeHHMDw0
>>422
たしかにボケ部分の右側に青着色、左側に赤着色が見られるね。
でもピントの合った部分にはないから、色収差とはちょっと違うと思う。
ゾナーのボケ味はこういうものなのかも。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:00:50 ID:iCFKAxeU0
色収差にも倍率収差とかいろいろあるからなぁ。
アウトフォーカスした点光源を見ればよく解るんだが。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:05:34 ID:0Gr7zy3N0
色収差が「大きすぎる」 って、そうかな?
しかも、これでこんなボケが入った写真で簡単に色収差なんて言えるの?ボケに惑わされてない?
これでダメだったら他のレンズだってどうにもならんと思うが。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:13:46 ID:ee2CjoqB0
α100 100mmF2.8

http://dc-ita.
dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061029160913.jpg

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:14:06 ID:VdeHHMDw0
色収差かどうかなんてことはどうでもいいと思うけど、ボケ味に汚い部分があるのは事実。
135/1.8というスペックは背景ボケ用途で買う人が多いはずだから、欠点となるのは間違いない。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:15:04 ID:ee2CjoqB0
失礼
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061029160913.jpg

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:31:10 ID:T/W+WBXm0
>>430
Exif見ると85mmF1.4のレンズだが?

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:38:38 ID:ee2CjoqB0
ひょえ〜 貼り違えでした。 

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:46:52 ID:LWdy3BUB0
色収差の度合いは開放で点光源や奥に伸びていく白線なんかを撮れば度合いが解るよ。
ボケの部分に余計な色が乗らなければ相当優秀なレンズと言えるだろう。

434 : ◆AngelH/kMI :2006/10/29(日) 18:49:51 ID:qxMnTPJR0
>>417-418
あるあ・・・ねーよww
しかし仕事があると思うとなかなか写真撮る気にならないっつーかorz

それはそうと、α-DIGITAL IMPRESSの人の所にPlanar届いたみたいですよー。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:52:43 ID:f+a2nhe60
確かに>>411とか見てもボケに色収差が乗ってる感じだね
フィルム向けレンズなのかな
ゾナーでこれだとプラナーは・・・ってちょっとドキドキ

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 18:59:41 ID:c0JylQO70
ミノレンズの緑の収差ならOKでZAの青収差はダメってこと?
色収差が受け入れられないのになんでα選んだのかよくわからん。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:03:10 ID:8I9Z+zhk0
収差は解像力を求めると出やすいって話だけどなぁ。
だからSFTなんかはそういうの無いんじゃないか?
持ってないから検証できないけど・・・。

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:14:31 ID:f+a2nhe60
俺がミノルタ選んだのはフィルムの頃だからなぁ
緑か青かなんて関係ない
85Gをデジで使ってアレッ?って思ったんで
プラナーに期待してるんだが
俺にとっちゃ高い買い物だから心配なのよ
俺にはデジ専レンズがお似合いなのかな

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:30:08 ID:K7nv3psd0
今度のアンチは色収差路線かw
よく考えるな

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:45:07 ID:d7ZJ46jd0
レンズの性能評価を始めたらアンチって。
わけわからんなコイツは・・・。

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:48:26 ID:f+a2nhe60
俺はアンチなのか・・・
黙ってプラナーの入荷を待つよ
っつーかホントに手に入れられるんだろか?コレ


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:55:14 ID:K7nv3psd0
>>440
お前のが意味不明
ボケに色収差とか、ほとんど言い掛かりにしか思えん
しかもこんな少量で実用上どれほど困るのかと聞きたい
機材オタクならば等倍で穴が開くくらい見詰めて気になるのかもしれんが

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:57:30 ID:riTG0S/80
値段分の価値は無いな、とズバリ言っちゃうとアンチなのかな。
しかしだな、ダメなレンズをも良いと捻じ曲げる事は単なる信者でしかないぞ?
客観的な評価を拒否する宗教スレと化して妄信するのが良いことなのかね。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 19:59:21 ID:d7ZJ46jd0
>>442
おいおい、言いがかりかどうか、冷静に>>420の画像を吟味してみろや・・・。
少量どころじゃなく、本来白くあるべきものがカラフルに染まってるじゃないか。
L判印刷でもハッキリ解るぞ?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:05:40 ID:K7nv3psd0
>>443
別に盲信はしとらん。ただ、こういう仕上げにしただけだろ。
ボケの美しさの為に収差を残したレンズもあった訳だし、
それが不満なら買わなきゃいいだけだ。
それに、収差が一切ないのが最高のレンズな訳ではない。
おれが言いたいのはこれだけ。

446 : ◆AngelH/kMI :2006/10/29(日) 20:06:24 ID:qxMnTPJR0
うーん。
性能評価やそのレンズの特性を知っておくのは別に良いと思うけど
色収差が出るレンズ=駄目なレンズ
って訳ではないと思うな。
値段分の価値があるかどうかも、それぞれ価値観の違いや基準の違いがあるわけだし。

そもそも、ミノルタの85mmとかペンタの77mmは収差を残すような設計してるんじゃなかったっけ。
あまりこういう事は言いたく無いんだけど、
それが気に入らないならそれこそ他のマウント行くこと検討した方が幸せになれる気がする(苦笑

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:09:46 ID:VdeHHMDw0
CONTAX用のPlanar 135mm F2.0ではボケに着色せず綺麗に出てるみたい・・・。

http://photo.dpgallery.com/thumbnails.php?album=110&page=1&sort=da

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:12:36 ID:4qYV3uHt0
ボケの美しさにこだわったSTFには色収差は無いと思うんだが、持ってる人、どうよ?
>>420みたいな色収差はボケの美しさよりも解像力を求めると表れるというのが他のレンズでも定説。
点光源が縁取られたドーナツ状になったりする安いレンズ特有の現象で、
理想的な解像力レンズはドーナツにならず均一な円になるように設計されている。
ただしボケはSTFのようにフワッとは決してならず、独特の描写になってしまうけどね。

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:15:35 ID:0Gr7zy3N0
ぶった切って申し訳ないが、俺は素人ながら、
そもそもボケている部分に収差がないなんてことは物理的にあり得るの?
ありえても、結局似たような現象が生じない?
また、ぼけている部分に他の色が混じらないなんて事はあり得るの?収差とどう見分ける?

ともかく、ピントが合っている所にも現れるような悪い(本来の?)収差ではないよね。
ボケの所まで見始めたら、他のレンズとちゃんと比べないと何とも言えない気がする。
2ちゃんねる、きびしー!

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:16:56 ID:d7ZJ46jd0
>>447
いやいや、ハッキリクッキリ色付いてるってば・・・。
http://photo.dpgallery.com/albums/userpics/10005/CRW_8441.jpg
これの横断歩道の白線を見れば色収差で変な色になってるのが分かる。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:18:18 ID:0Gr7zy3N0
>>447
あなた生産的だね。やっぱり収差なのかな・・・

452 :445:2006/10/29(日) 20:27:14 ID:K7nv3psd0
おれが思うに、ボケに収差が付いてた方が幻想的になる場合もあるんだよね。
蓑の50/1.4とか、それが凄い好きで使ってる。
でも、上の花のマクロみたいに、白い物を撮る時は少し困る場合もありうる。
デジだと幸いに、RAW現像やレタッチで色収差は取る事ができる。
使い分けというか、使いこなしも必要なんじゃね?
何でも撮って出しでパーフェクトってのはないだろうし。
後は好みもあるだろうけど。
アンチと言って、感情的になってしまったのは悪かった。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:38:56 ID:VdeHHMDw0
>>450
そうかな?
α用に比べたら幾分マシに見えるが。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:39:52 ID:fWT2J9PH0
>>450
ちなみにあなたの場合、この写真見てその「変な色」が気になるの?オレの場合、
別に機材のあら探し目的で写真見る訳じゃないんで、そんなところ気にもならない
けどな。人に言われたら、「ああ、そういえばそうだね」とは思うだろうけどね。
一方で「それがどうしたの?」って感じだけどな。

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:41:14 ID:PKKRRe3Q0
マターリマターリ

ま、こういう議論が活発になるのも新しいレンズが出るからなわけであって
そういう意味ではしやわせ(なぜか(ry、なんだとおもうけどな。

漏れは、まだ蜜月ってこともありw、このレンズ好きだよ。デジなら補正してもいいし
デジでボケ味作るほど器用じゃないんでw、撮ってて面白いけどな。
当倍だと目立つけど、プリントではどうなんだろ(って自分でやれよ>漏れw

値段相応かどうかってことは人によりけり、だと思う。
ただ、上で「上級者向けレンズ」ってあるけど、高価格=上級者向けってのはどうかと思われ。
レンズにかける情熱はそら違うだろうが、単焦点で明るいレンズは基本的に守備範囲が広いから
「腕」とは別の問題だと思うな。この明るさ、焦点距離、ボケ味が好きか撮影条件で必要で
ネガティブな部分が気にならないのなら価値はあるし、撮影意図に合わないんだったら
どんな値段でも無駄遣い、じゃないか。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:44:12 ID:VdeHHMDw0
>>449
>ともかく、ピントが合っている所にも現れるような悪い(本来の?)収差ではないよね。
同意。ピン外の着色だから収差とまでは言えないな。

>ボケの所まで見始めたら、他のレンズとちゃんと比べないと何とも言えない気がする。
ズームレンズとかだったらボケ味なんて誰も気にしないと思う。
でもこのレンズの場合はボケ描写を目的に買う人が多いだろうから、求めるレベルが高くなるわけ。

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 20:49:53 ID:Qyvsow5F0
>>449
色収差のほとんど出ないレンズというのも一応存在するからねぇ・・・。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061029204913.jpg
開放でシャープネスをOFFにしてもピントの来てる場所はディテールがあり、
ボケの部分には余計な色がほとんど目立たず、
フワフワピカピカしたりすることも極限まで抑えられている。

ちょっと格が違うから一概に比較できないけど、
やっぱりこのレベルをどうしても求めてしまうなぁ。
ましてやツァイスを冠して安い値段じゃないんだから・・・。

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 21:05:25 ID:c0JylQO70
STFとZA135を比べてる人がいたので
http://shair.seesaa.net/article/26390605.html

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 21:06:39 ID:c0JylQO70
>>457
なんか無味無臭って感じ?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 21:09:33 ID:6OyTe6tf0
>>457
これVR200/F2.0ですよね?いいレンズをお持ちで羨ましい…貸して(ry
これは別として、中望遠の1.4クラスは解放ではどうしても色収差が出るのではと思います。
2絞りくらいからのボケ味とピントの芯を求めるレンズでしょうし。


461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 21:19:49 ID:HVSh5JCG0
>>457
だけど、不自然に彩度落として色収差目立たなくしてる作例と思わないか。
草の色がカーキ色というか、灰色が混じってる。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 21:28:44 ID:K7nv3psd0
草の色か・・・細かい部分までじっくりみるね〜。
おれは、ボケの色収差(着色?)なんて、きょう初めて意識した。
今までは何か色が付いて綺麗だなくらいに思ってたけど、
これを収差と見て許せないと思う人もいるんだと驚いたよ。

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 21:33:40 ID:+YD4i+6N0
>457
撮影距離が全然違うと思う。。。
明暗差の激しい構図で近接撮影したものがあれば比較しやすいんですけど。

というか、420の写真、色収差なんて全然気にならなかった。
ちょっと露出がオーバーだよなぁ位しか。

いわれて等倍で穴開くほどじっくり見たけど、収差・・・なのか?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 21:37:49 ID:wkmMohlO0
収差収差と念仏唱えてるやつもExif消したのを見せたら
全然気づかないに500カノッサ

465 :420:2006/10/29(日) 21:57:07 ID:cDVcPFYg0
漏れの作例がスレを燃え上がらせてしまって・・・。
α100が本格的にカメラを使い始めたので、へたれですみません。

もう一枚上げておきました。あまり参考にならないかもしれませんが・・・。

http://upload.a-system.net/photo/398.html

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 22:01:53 ID:HVSh5JCG0
>>462
おいらが指摘しているのは457の持ち出した作例ね。念のため。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 22:11:06 ID:Qyvsow5F0
スレ違いだけどレンズの基本的な話なんで
レンズ描写とは何かに興味ある人だけさらっと見てほしいかな。
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061029220909.jpg
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061029221013.jpg
手持ちでちょいとブレてるけどディテールじゃなくて収差だけ見てね。
極端な比較で恐縮だけど、似たような焦点距離の単焦点レンズでも
描写にこういう違いが出ちゃったりするから奥深いなと思うんだ。
そんなレンズ描写の基本性能を客観的な立場で評価をすると、
もちょっと値段なりに収差を抑えてくれても・・・、
なんていう意見が出ても仕方ないんじゃないだろうか。

一応、オレもα100ユーザーであり、
煽りでもなんでもない事だけは明記しておくよん。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 22:31:20 ID:/139D8sU0
>>467
ニコンのレンズ詳しくないから何使っているのか分からないんだけど
少なくとも、F2.0のレンズは右下にパープルフリンジでてるよ

フリンジは絞ればある程度ましになるから、直接比べるのはちょっとね。

ただボケ味は少なくともF2.0の方が柔らかい。
F2.8は輪郭がはっきりしていてちょっとうるさい感じのボケじゃね?

結局最後は予算と好みってとこになるんかな

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 22:33:03 ID:TTq+/wiA0
>>458
虫だらけ怖し(´;ω;`)

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 22:39:48 ID:qPJv5aNc0
200のF2.0新品で500Kぐらいするんでねえの

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 22:40:39 ID:aFjP7JLL0
>>468
右下の何処にパープルフリンジ?
F2.8のには文字の周りとかパープル出てるのわかるけどF2.0の方は解らない。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 22:53:48 ID:c0JylQO70
>>467
ZA135/1.8に
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061029220909.jpg
みたいに醜い性質の色収差はでてないよ。スレ違いというか勘違いだな。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:02:27 ID:sKGUQzR90
>>420のを見ると収差やパープルフリンジ出まくってるようだけど?
具体的に言うと、ボケの遠い方は緑に、近いほうは赤に偏ってる。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:14:47 ID:aFjP7JLL0
>>472
そりゃそうでしょ、180mmF2.8は新品でも7万円、中古なら3〜4万円程度のレンズ。
それとZA135F1.8が同じだったら怒るでしかし。

しかし段々要点がズレて勝ち負けに摩り替わっていくようだけど、
要するにレンズの客観的評価ってことなんじゃないの?
好きとか味とかっていう主観じゃなくて、
どの程度の性能を持っているのか客観的に判断するっていう。

どうしてすぐ勝ち負けにもっていこうとするんだろう?

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:17:25 ID:6rufXxeN0
色収差もそうだけど、解像度も期待値より低い。
135mm域はSTF,アポランを使ってるんで、確かに期待値が高すぎたかもしれないけど.....

ちょっと購買意欲減衰。

NewMD135/2 と比べてどうなんだろ?誰か比べられない?

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:33:40 ID:+YD4i+6N0
価格の1.8/135ZAの作例を載せた人が、1.4/85ZAの作例UPしていますね。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:44:16 ID:K7nv3psd0
おお、ボケの色収差が見事に出てるねw

478 : ◆AngelH/kMI :2006/10/29(日) 23:46:38 ID:axa0vyAb0
始めにことわっておくけど、煽りとかじゃなく。
客観的評価というのが、解像度とか諸収差のなさとかならαはやめた方がいいような・・・。
そもそもαの高いレンズって開発陣の主観を強く反映したもので、
いわゆる客観的評価はあまり高くない感じが。

むしろそういう「数値化出来るデータ」が高いレンズは50/1.7みたいな低価格単焦点の役割なんで無いかなぁ。
というわけで早めに出してくれる事を願っているわけだけど(苦笑


479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:47:32 ID:RBs7WACu0
とりあえず、設計思想はミノ風なのがはっきりしたな。
スペックや解像度、無収差命の人間は他社へどうぞ。

480 :479:2006/10/29(日) 23:48:24 ID:RBs7WACu0
微妙にかぶったorz

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:49:15 ID:6rufXxeN0
今回の85と135は、間違いなくミノルタの血統だね。
85lim,STF 持ってると買う気出ないw

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/29(日) 23:55:10 ID:K7nv3psd0
しかし、αって前からこういう路線だったのに、
未だに収差にうるさい人とかが残ってるのが不思議なんだがw
何でαにしたの?この何となくちょっと王道からずれたのがαの魅力と思うんだが。
それとも、ツアイスに惹かれて新規参入した方々なのか?

483 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/29(日) 23:56:53 ID:TBZOyrZo0
Zeissって名前が付いているだけで自動的に高評価を下す人も一部にはいる
みたいだけどね。明るさとMFであるという点さえ気にならなければ、素直にSTF
を買う方が正解だと個人的には思う。Zeissの方は仮に他社が同じスペックで
作ったとしたら、それと殆ど見分けの付かない絵が出てきそうな気がする。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:06:57 ID:xc4jLw0x0
1.4/85ZAの作例も見てきたけど酷いもんだね・・・。
しかしこういう画質の悪い路線ってミノルタじゃなくてソニーの路線じゃないか?
ツァイスという名前が入ってるけどあの画質は間違いなくソニークォリティ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:09:04 ID:hfxp3qCY0
わざと荒らそうと思ってるとしか思えない書き方だな・・・
スルー推奨

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:10:59 ID:XO2VpD420
>>478
禿同
てか、大口径の135mmって言うだけで趣味性の高いレンズだよなw
そら、Sonyも癖球作ってきますよ。そうじゃないと個性(変態?w)なんて出ないよ

STFは僕も持ってるけどお外と室内のフラッシュ使わないと被写体ぶれのオンパレード
まして薄暗いところだとピンボケ製造レンズになってしまうので万能ではないよ。
デジタルが出る前、これでたくさん中古に流れたって聞いたな。

ま適材適所でしょ。135も馬鹿でかいしな〜

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:14:21 ID:xc4jLw0x0
おい!
お前いい加減にしろやマジで。
ダメなものをダメといったらアンチか荒しか?
宗教に陥った妄信者のバカ野郎だな、ほんとに!
死ねよ信者!

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:15:08 ID:oSuvcPh40
>>483
STFはファインダー暗い
この差は結構大きいんじゃないの

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:15:40 ID:fSgPZQDm0
宗教スレッド浮上

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:22:04 ID:XO2VpD420
>>487
誰におこってんだ?w

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:25:42 ID:AWsU8u8H0
>487
あまりヒートアップしなさんな。
しかし、わざわざZewiss銘つけるから、こっちは無収差・解像度命路線って
気がしていたなぁ。
ミノ路線で行くならこの銘をつけて欲しくなかった。
G銘でよかったじゃん。

2方向のレンズが楽しめると勝手に期待してたんだけどね。
ちょっとがっくり。
まあ、今後いろんな作例が上がるだろうから、Zewiss銘は無視して、従来の
αレンズ路線のプレミアムレンズとして、自分の中の評価決めていきますよ。

今のところ、70-200SSMの方が欲しいなぁ

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:25:47 ID:xc4jLw0x0
新興宗教に対して怒らない奴って居るんだろうか?
オウムとかパナウェーブとか好きならしょうがねぇが。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:34:34 ID:wqF30bYF0
ID:xc4jLw0x0は、以前湧いて出てきて画角の話題でボロボロに論破された、アンチシグマな包茎くんだろ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:39:21 ID:xc4jLw0x0
そしてお決まりの統一仮想敵国ひとまとめ、か。

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:41:33 ID:AWsU8u8H0
>492
いちいち1レスごとに反応していたら、身が持ちませんぜ。
盲目的な人もいるし、アンチもいるし、煽って荒らしたい奴もいるし。
ここは2ch。ネット上の情報は他にも色々ありますしね。
ただ、此処は他のαスレよりよいスレだとは思いますが。

さて、1.4/85の作例2枚目、黄色い花だけど(このレンズ、こういう被写体向け
じゃないんでしょうが)自分はこういう被写体、撮るシチュエーション多いんです
よ。それで、花ビラが赤い縁取りされるとちょっと。
まあ、2.8/100マクロで撮りますが。

で、解像度カリカリよりも、柔らかいボケがいいんですが色収差はなくす方向が、
個人的にはいい気がするんですが。
これって、古くからのαな人からみると、方向が違うんでしょうか・・・。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:44:48 ID:xc4jLw0x0
もういいわ。
寝る。

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:51:13 ID:T9vXMzXL0
>>495
色収差を残す事で雰囲気を演出するって手もある訳で、それがα独特の画に繋がってたとも思うんですよ。
それだけじゃないですけど。

135ZAは個人的にはSTFの雰囲気に近くて好きです。でもSTFよりは万能に近そうに思います。

というか、解像度欲しい人は200/4行った方が幸せではないですかね。ボケが欲しい人はSTFに、
収差嫌いな人は・・・何だろ。兎に角135ZA新品購入の資金があればどれだって選べるでしょう。
全部がそこそこでバランス取れなきゃ、て人だけ135ZAに行くのが良いんじゃないですかねえ。

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 00:52:38 ID:YT7x7EdN0
>>492
もう少し視野を広く持てよ。自分の考えに反論されたらすぐキレルなんて
餓鬼のやることだぞ。主張するのはかまわんが、まわりから荒らしと
みなされるようなことだけはやるな。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:05:31 ID:AWsU8u8H0
>497
うーん、程度の問題だとと思うんですよね。
1.8/135は個人的には収差が気になるレベルじゃないと思ってます。
1.4/85だと気になるかなと。
2Lサイズくらいで見えるんじゃないでしょうか。
大きく前ボケに入れたときには色がつくと使い方が難しいですよね。

ペンタックスのFA 77mm F1.8 リミ とかもそういう癖玉とか?


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:06:15 ID:EfdEAAh50
>>181
>135/1.8ZAの方は多少買えてる人いるぽいけど、85/1.4ZAのほうは絶望的かも・・・。

鬼村に逝ったが、前者はあったが後者はなかった。
入荷したが売れたのではなく、入荷していないとのこと。

デカ杉なせいもあり、AF劇遅な気が...

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:07:34 ID:G/LPp+wv0
ちゅーか、ボケ部分の色収差とかまで言い出したら、
アンチと言われても不思議でないと思うが
そんなん気にした事ないから、マニアックすぎて読んでてワロタ
もっと普通に写真を楽しむことはできんのか

502 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 01:12:33 ID:3VMlIL2j0
>>500
やっぱ入荷してない店のが多そうっすね・・・(苦笑

>デカ杉なせいもあり、AF劇遅な気が...
はどっちのこと?
85/1.4ZAはソニービルでさわったけど、AFは特別遅いとは思わなかったですよ。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:17:09 ID:Bdj7/zeH0
つか画質に無頓着っていう風を装いながら、ツァイス信仰が強烈っていう矛盾がね。
85ZAはそういう問題を抱えてるから大量に出さなかったんじゃないのか?
少なくともまだ85Gの方が収差少ないと思うが。

504 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 01:18:02 ID:3VMlIL2j0
連続書き込みすまそ。

>>499
アマゾンのレビュー見たらそのまま答えが書かれててわらた。
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/B0001JZK4G
>後ボケに緑色収差、前ボケにマゼンダ色収差が乗る。
77Limitedもどこかで「あえて収差を残して〜」とか言ってた気がする。


505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:24:19 ID:YONLScZQ0
>>491
>しかし、わざわざZewiss銘つけるから、こっちは無収差・解像度命路線って
>気がしていたなぁ。

無理。しかも、今までのツァイスレンズを知っている人ならそんな事考えもしないはず。そういう思想じゃないから。
このスレには根本的に認識がずれてる人がいっぱいいるんだな。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:25:53 ID:YONLScZQ0
追記。しかも、無収差・解像度命は両立しないんでしょ。上に出てた人によれば。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:28:09 ID:hfxp3qCY0
忠実な記録再生装置ととらえるか
芸術表現の道具と考えるか

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:37:29 ID:maBrCFoz0
ざっと読んできたけどアンチ認定覚悟で本音をひとつだけ。
>>495
>ただ、此処は他のαスレよりよいスレだとは思いますが。
↑これは無いわ。マジで。
このスレッドはα100を否定しミノルタ回帰色が強すぎて
新しいソニーαユーザーから反発食らってるっていう自覚、無いでしょ?

そういう無自覚な、いわゆる【宗教スレッド】と化し
アホみたいに色収差満点のレンズを「素晴らしいですね!」
と崇め奉ってる滑稽な様を見たら・・・、
そりゃあ真実暴露攻撃されても自業自得だろう、と思った。

でも宗教からの脱会は洗脳を解く事と同じレベルの心理治療が必要で
現代医学では完全な改宗は不可能とされてるんで、まぁ、
こういう客観的意見はアンチの世迷言ともみ消されるんだろうな、と、
みんなが思っていても宗教が怖くて口に出来ない事を
このさいなんで思いっきりぶちまけてみました。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:41:38 ID:S/uqJ42C0
>アホみたいに色収差満点のレンズを「素晴らしいですね!」
と崇め奉ってる滑稽な様

このスレを読んでそう感じたなら、読解能力の不足を認識した方が良い。
誰もそんな事は言ってない。
他人を宗教とか貶す前に、自分の妄想癖を見直すべきだろう。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:45:31 ID:hfxp3qCY0
やれやれ、こういう、世の中を敵味方でしか分類できない、単細胞人間って本当にいるんだね。
わざと荒らしたくてやってるのとは違うようだし。

511 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 01:45:33 ID:3VMlIL2j0
>>508
一つだけ、といってるところ申し訳ないんだけど(苦笑
自分自身α100気に入って使ってるし、
ざっとこのスレ見てもα100に対してそこまで否定的な意見は無いと思うんだけど・・・。
(そもそもレンズスレでボディの事はそんなに話してない)

色収差にしてもそれが素晴らしいと言ってるわけじゃなくて、
「ツァイスというより、ミノルタからの設計思想だよね」
という事実確認では。

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:49:14 ID:+ve3j4Z50
感覚的表現になるが、光学性能とくにカリカリのシャープさを求める人はキヤノンやニコンに走ってると思う。
ミノルタ好きな人はそれとは少し違う個性を求めるので、収差が残っていてもそれも味の一つ。
ツァイスには柔らかな描写・コントラストと抜群に美しいボケを期待して高額にめげず購入する人が多数。
でも今回の135mmは残念ながらその期待に見合ったパフォーマンスを発揮しているようではないようだ。

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 01:54:26 ID:Bdj7/zeH0
だけど読んでると、初めて色収差という言葉を知った奴ばっかりじゃないか?
それを色収差満点で良くないんですよ、なんて言われたらカルチャーショックどころじゃないだろう。
キリスト教徒に向かって「キリストはフィクションでこの世に神なんて居ないんですよ」と言ったら同じくブチ切れると思うぞ。
口臭に気づいてない人に「口くさい!」というのと同じ事。
無礼千万、余計なお世話もいいとこだ。

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 02:08:58 ID:I7k8CWQ60
そもそもα100関連ってスレッドは重複しててまとまりは皆無だし
このスレッドではソニー軽視&蔑視だし
挙句の果てに高価な色収差レンズ信仰だしで救いようがない。
その部分をちょっとでも突つかれると即ブチギレスルースルーってんじゃあさあ。
宗教化することがαマウントを守る事だと勘違いしてるんだろうな。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 02:15:40 ID:YONLScZQ0
>>512「抜群に美しいボケ」は必ずしもツァイスレンズの特徴ではないでしょう。
「ツァイス設計者はボケの要素を考慮して設計していない』という引用を2ちゃんねるで見た事がある。
また、残念ながら、既にZF Planarのボケは従来のPlanarとも違った固いボケに見える。

色収差の件もそうだけど、ツァイスレンズを知らないひとがいっぱいいて、話をややこしくしている。
古いレンズだがヤシコン玉なんか癖玉揃いで、収差も、歪曲も、隅の流れも、条件によって顕著に出るレンズがある、
ということは知っておいた方がいい。
レンズ設計は要素(コントラスト、解像度、収差、ボケetc)のtrade-offらしいので、万人に完璧な設計はあり得ない。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/30(月) 02:18:31 ID:MxARNEBn0
色収差はさ、撮像素子とレンズとの兼ね合いによって生じてしまうもの。現在の技術では
解決出来ない問題も多々あるのよ。そういった問題の主因はレンズにあると言われたら
レンズ設計者はさぞ困惑するだろうね。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 02:23:03 ID:Bdj7/zeH0
色収差はレンズの仕様だよ。
>>346のフィルムでもバリバリ出てるし、>>467のニッコールには色収差が無い。
単純にレンズ製造コストの問題で、ZAは値段なりの写りってことでしょ。
激安ニッコール180mmF2.8ほど酷くは無いが
200F2VRには遠く及べない描写であるっていうシンプルな仕様。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 02:24:14 ID:+ve3j4Z50
>>515
>「抜群に美しいボケ」は必ずしもツァイスレンズの特徴ではないでしょう。
ツァイスレンズの特徴とは言ってないよ。それ狙いで購入する人が多いということ。
実際美しいボケに定評のあるレンズも多い。
ついでに聞くけど、ツァイスレンズの正しい特徴って何?

>「ツァイス設計者はボケの要素を考慮して設計していない』という引用を2ちゃんねるで見た事がある。
ソースが2ちゃんの書き込み、それも断片的な記憶では話にならないよ。

>ツァイスレンズを知らないひとがいっぱいいて、話をややこしくしている。
では知ってる貴殿が正しい解説よろ。

>古いレンズだがヤシコン玉なんか癖玉揃いで
ヤシコン玉はツァイスレンズではないけど、一体何が言いたいの?

>レンズ設計は要素(コントラスト、解像度、収差、ボケetc)のtrade-offらしいので、万人に完璧な設計はあり得ない。
だからレンズに味とか個性が出るんだろ、そんなの誰でもわかってると思うが・・・。

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 02:37:38 ID:8VRas0O10
>>513
初めて色収差を知ったような香具師なんて1人か2人だよ、読んでて。
もっと丁寧に読みなよ。
相手の言っている事を良く聞かないで批判するなんて、それこそ無礼千万ではないか?

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 02:44:05 ID:YONLScZQ0
>>518
まあ脊髄反射するなよ。おれは正しいツァイスなんて一言も言ってないl。
2ちゃんねるソースの話だって、敢えてそうソースを書いてるんだから、意図くらい汲み取れ。

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 02:44:47 ID:YONLScZQ0
言い忘れた、ボケが好きで使っているツァイスレンズはもちろんあるよ。ヤシコンじゃないけど。

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 03:18:28 ID:hfxp3qCY0
そもそも万人受けするレンズなどないのではないか。
多数派に受け入れられるものはあると思うが。

多くの人にとって趣味の道具というよりは実用品である車ですら、
そうだということを忘れてはならないと思う。

個人の好みなど、すべて論理的に説明のつくことばかりじゃないだろう。
宗教というならそれででいいんじゃないかと思う、押し付けさえしなければ。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 03:22:11 ID:X2rhjQ9J0
>>487
誰かに強制されたのではなく自分が自分の判断で好んで選択したものを
支援する行為が宗教と写るのならそれはそれで構わないでしょう。
ペンタスレではペンタマンセーになり、αスレならαマンセーになるのは当然。
しかしヤクザ集団に向かって「お前ら社会の害悪」と言るか? 袋叩きにされ殺されるぞ。

それより自分の意見考えがスレ全体の総意にならないからといって他者を
一方的に宗教と貶し、挙句に「死ね」と暴言を吐くあんたの行為そのものがファシズムに感じる。

あんはた福岡のいじめ事件での「せいせいした」と言った虐めてた少年と変わらない。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 03:27:05 ID:QY6QVB2E0
押しつけがましいのはどっちだか (;´Д`)

たまたま自分にあってたのがαなだけ。その中でも自分にあった良いものを求めてる。
ただそれだけだよ。

というわけで、作例うpってくれる人に感謝してる。あとは実際にさわって試してみたいもんだが……。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 03:34:36 ID:hfxp3qCY0
どっちにしても夜中になると建設的な議論にはならないようだ

全然違う話題だったけど、デジャブというか、にたような状況を何度か見たな

あと522は中立的な意見であって、SONY派、ミノ派とかとは関係なし

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 03:45:14 ID:5fKUPrct0
>>525
例え昼間でも、相手を宗教と言ってしまうヤツとは建設的な議論なんて成立しないよ。
ちなみに、上の方を読むと似た議論が展開してるから、ここでのツアイスについての意見交換自体はもう終わってると思うけどね。
後は気に入らない人と好きな人が、一つのレンズ設計について言い合うだけでしかなくなってしまうだろう。

527 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 07:32:10 ID:3VMlIL2j0
スルー力スルー力。
基本的に>>522さんの意見に同意で、最終的な回答が出るわけもない議論に力費やすと疲れますよ・・・。
というか読み返してみたんだけど、途中から何について話してるかよくわからなくなってるorz

とりあえずボクは今週末こそ休めるように頑張ってきますよ。
ボクのPlanarまーだー (´;ω;`)

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 07:35:50 ID:W0zL0VUQ0
ここをみると

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 07:39:49 ID:hMtgPHEB0
35/1.4G捕獲した方いませんか?

530 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 07:50:28 ID:3VMlIL2j0
>>529
|x・)ノ

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 08:44:15 ID:1NJb8+QG0
135ZAどころか16-80まで予約した堪え性のない方いませんか?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 08:49:57 ID:+PQNgW6G0
>>518
雑誌か何かで同じ記事を見たことがあるよ。少なくとも2chではない。
「ZEISSの設計で重視するのは解像力で、コンパクト化は重要視しないので
結果として設計に無理が無く柔らかなボケ味を得ている」という主旨。
確かにボケを重視するならCFEの5枚羽絞りなんて採用しないよねw
表現に差はあるけど、>>512>>515も同じ事を言いたいのだろうと思った。

で、Y/C玉がZEISSではないとするなら、ZAもこれまた同じくZEISSでは
ないことになってしまうのだが…
京セラ製ZEISSにはユーザー間でも様々な解釈があって、Y/C・645・N
(おまけにG)と本当に思想も描写も多種多様だ。
「自分は○○を使っているけどその上でZAはこうだと思う」と言わないと、
誤解が生じやすいと思う。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 09:24:02 ID:2ZilrKqp0
αと純正18-200買ったが
レンズの音うるさい

ソニーはほかのレンズもこんな調子?
タムロンとかシグマはどう?

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 09:48:21 ID:sj0uB71h0
どれも大差ないから静かなのがいいならキヤノンに逃げるしか

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 10:59:37 ID:xMVsZlAD0
MFで使えばいいだろ。

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 11:03:50 ID:stpR8q7H0
................................................................................................................................................................................................................................>>1
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537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 11:30:28 ID:H6ULCk5s0
18-200はややうるさいほうだけど、全体的に静かではない

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 11:42:40 ID:3Mz0vLrO0
>135ZAどころか16-80まで予約した堪え性のない方いませんか?
耐え性とか関係ないじゃん。
広角がカバーできて中望遠にも対応できる「マトモ」なズームが無い今、
35/3.5もこれしか選択肢が無いもん。
俺は描写重視でズーム使うときは、
ペンタの16-45/4かニコンの18-70/3.5-4.5使ってる。
ポートレートでの使用に耐えるズームがあるなら買うしかない。


539 :SGGK:2006/10/30(月) 12:15:05 ID:cUmRF2oA0
話の腰を折るようでスマンが24mm/F2.8(New)のJPEG撮って出しデータを置いておきます。
逆光はもっと苦しいかと思いましたが結構踏ん張ります。開放近辺のゴーストはF8〜11まで絞れば、
絞りがハレ切りになってきれいに消せるというケースが多かったです。(作例では敢えてそれでも
消せないケースを使ってます)。また、ゴーストが出るような状況でもシャドウ部の締まりは大して
影響を受けず、ハレっぽくなることも少なかったです。

Tamron 266D(SP20-40/2.7-3.5:古くてスマン)の24mm域と比べても周辺まで安定した画質で
逆光の影響も少なく、単焦点の意地を感じます。懸念していたボケ具合も、良くはないけど、
うるさいと言うほどでもなく、まあ無難にまとまってます。最大のメリットは標準レンズサイズで
小型軽量という点でしょう。こういうレンズの方がα100には合うと思うんですが、なんでこれだけ
ディスコンなのやら・・・20mmと28mmはあるのにねぇ。

1.ど逆光で空 (F8、1/2500s、ISO200)
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/sky8.jpg

2.ど逆光で空:ゴースト発生版 (F8、1/2500s、ISO200)
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/sky8g.jpg
※太陽直はさすがに出ますな。でもハレっぽくはならない点は良し。

3.太陽を入れた空:ゴーストが対角上にも発生したケース (F8、1/1250s、ISO200)
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/sky9.jpg
※電柱寄りに虹が出ちゃった。

4.半逆光で花 (F11、1/200s、ISO200)
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/hana6.jpg

5.斜めからの入射光でゴーストが発生したケース (F8、1/80s、ISO200)
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/hana7.jpg
※これはAPS-Cの画角にあったフードを使えば概ね防げそうですが、これならアリかなと・・・。

6.スナップで大道芸人 (F10、1/400s、ISO200)
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/geinin1.jpg

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 12:24:30 ID:stpR8q7H0
☆鶏卵素麺☆将軍 ◆ycPMmieRpw様の ” おはよ〜チェック(笑) ”

2006/10/07(土) 08:49:11 ID:NkSprL0bO ← ケータイ
2006/10/08(日) 07:02:42 ID:g52+KR/p0 ← PC
2006/10/09(月) 08:31:54 ID:7Gj+eXHq0 ← PC
2006/10/10(火) 10:31:58 ID:0e6MGUmwO ← ケータイ
2006/10/12(木) 08:15:20 ID:Bbd7EJob0 ← PC
2006/10/13(金) 09:19:56 ID:1pJ2d2yt0 ← PC
2006/10/15(日) 09:27:18 ID:GhLUSKx80 ← PC
2006/10/16(月) 09:52:18 ID:GYDffyGwO ← ケータイ
2006/10/17(火) 10:52:18 ID:KWHEj6QaO ← ケータイ
2006/10/19(木) 05:28:45 ID:t6zAoJE50 ← PC
2006/10/22(日) 09:15:09 ID:c1GmqkJr0 ← PC
2006/10/23(月) 10:51:46 ID:X8e2BqVL0 ?2BP(20) ← PC+Beログイン
2006/10/24(火) 10:49:20 ID:V4gf1w8EO ← ケータイ
2006/10/26(木) 22:10:58 ID:ikTRgkuS0 ← PC
2006/10/28(土) 10:54:08 ID:ZqBN2iDr0 ← PC
2006/10/30(月) 02:34:14 ID:cSa9puoD0 ← PC

日 月 火 水 木 金 土
03 04 03 00 03 01 02

. 2:00〜. 3:00 01
. 5:00〜. 6:00 01
. 7:00〜. 8:00 01
. 8:00〜. 9:00 03
. 9:00〜10:00 04
10:00〜11:00 05
22:00〜23:00 01

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 13:04:04 ID:AjJXkSapO
しかし単焦点レンズで検品チェックで跳ねられまくってたら
ズームなんかどうなるんだ…>ツァイス銘レンズ

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 13:53:31 ID:W0zL0VUQ0
だから来年3月に伸びたのかもな

543 :529:2006/10/30(月) 14:34:55 ID:hMtgPHEB0
>>530
レスthx
でも、AngelH/kMI以外で捕獲した人いる?
STFは見かけるんだけど、35/1.4Gはほとんど出回ってない気がするな。
きっとSTFの方がニーズがかなり高いってソニーは読んだんだろうなー。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 14:45:14 ID:0m4Tc16N0
色収差なんてコレクション目的だからどうでもいいんじゃね?
うpされる画像見ても見極める腕がある奴はいないしな

545 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 14:51:54 ID:RMyXVa330
>>530
|x・)ノ

って、なんかボクが狙われてる質問に見えるんだけどorz

>>543
STFとか、何故か20/2.8とかはよく見るね。
まあ、そんなに数出る値段ではないし最初は仕方ないかなぁ、と。

546 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 14:52:55 ID:RMyXVa330
ぎゃ。
>>531さんあてでした。
自分にレスしてどーするorz



547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 15:12:53 ID:X/+d+zF90
この分だと16-80も相当酷い色収差な予感。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 15:30:17 ID:+uyJX4kF0
収差が残ってるのがいいんじゃねーか

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 15:35:58 ID:X/+d+zF90
αやペンタックスでは残っててもいいのかもしれないけど、
ニコンやキャノンだったら絶対に許されない製品品質だけどね。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 15:38:15 ID:0m4Tc16N0
収差を楽しむのなら安いトキナでも使っときなー

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 15:43:43 ID:YONLScZQ0
以前からのZeiss使いが好きな他社のレンズというと、
実はミノルタとペンタックスが多かったのではないか、という印象があるが。
このスレを見ていると皮肉だ。

個人的に、レンズの傾向と性能に文句はない。ただ値段がインフレし過ぎ。

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 15:44:40 ID:ZChPhP9p0
ニコかキヤノ使えばエエヤン

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 15:45:30 ID:toeWmOpo0
俺もこのレンズの傾向と性能に文句ないな。
金があったら買いたいくらいだ。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 16:47:06 ID:/1QMmk7O0
>>544
ただの病的な機材基地外を腕とか言われても困るw
巧い人は機材の特性を理解して使う。
そして、何を使っても素晴らしい写真を撮る。
粗ばかり探して収差と連呼してる人が写真巧いとは到底思えない。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 17:32:02 ID:a1fDm10M0
じゃあどうして巧いプロは収差満点のレンズで写真集出したりしないの?

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 17:51:29 ID:vTA8xc/z0

撮って出しを公開しないでしょう。
プリントしたりリサイズすれば収差はほとんど気にならない。

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 17:52:10 ID:/1QMmk7O0
>>555
そもそも収差満点なのか>ツアイス
少しだろ?
くだらん揚げ足取り乙

大体、気に入らなければ買わなければいいだけ。盛んに文句垂れて、何の意味がある?
腕に自信があるなら自分に必要な物とそうでない物の区別は付くだろ。
で、SONYのツアイスはいらないと思ったんだよね?
それをネチネチ書き続けることに何の意味がある?
これって、αよりキヤノンのが良いと言いに来るアンチと同じ事でしょ。
さっさと収差がないとか上で言われてるキヤノンとかニコンを使えばいいじゃん。
それとも、ここで文句を垂れるとメーカーが設計し直すと思ってるのかい?
ツアイスをマンセーする気もないが、買わなきゃいいだけのモンを叩いて喜んでるのは気分が良いものではない。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 18:09:16 ID:62OXMBcN0
巧い奴どうこう、っていうすり替えに失敗したからってブチ切れよくない。
買わなきゃいいとか叩いてるとかじゃなくてさ、
自分から言い出した巧い奴どうこうっていう無茶な方向に始末つけなさいよ。
収差を誤魔化すのが巧い奴、っていう結論にいきつくんじゃないかな?

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 18:17:19 ID:/1QMmk7O0
>>558
ブチ切れって意味がわからん。文章読めない人?
理屈で言い返せないからって意味不明な事は言わないでくれ。
544で腕がどうこうのたまってるから、腕のある巧い人はこんな少しの収差は気にしないと言っただけ。
理解できた?

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 18:20:44 ID:RnL6RjqS0
腕のある巧い人は眼も確かだからそもそも収差のあるレンズを選ばないしね。
弘法筆を択ばず(本来の意味で)というわけだよ。
巧い人ほど道具にうるさく、粗悪な道具を択ぶことは無い。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 18:24:55 ID:/1QMmk7O0
>>560
だったらここで文句言う前にマウント変えればいいでしょ?
それも>557に書いてる通りだよ。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 18:36:20 ID:JyRZ4zrR0
何かというとすぐマウント変えればいい、みたいのって虚しくならんのかな?
まるでMNPで人が逃げ出していくソフトバンクみたいで怖いよ。
docomoかauにすればいい、なんて事言ってたら結局最後は
また、αマウントは消滅の憂き目にあってしまう。

せっかくソニーの手によって生き長らえたのに他へ行け、ってどうなんだ?
ソフトバンクのケータイにはそんな排他的になるほど魅力があるのかな?

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 18:44:11 ID:6XXE7W5H0
>>562
わざわざフランスに引っ越して
「ここはイギリスじゃない、イギリスと同じにしろ!」
と叫んでるのと同じじゃん
そんなこと言ったって無理な物は無理
フランスにはフランスの良さがある
そんなにフランスが嫌なら初めからイギリスに行くか
さっさと引っ越せ!

って言ってるんだよ?
わかるかな??


564 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 18:49:42 ID:RMyXVa330
>>560
「弘法筆を択ばず」の本来の意味って・・・。
複数解釈があり、どれが本来の意味かなんて無いと思うのだけど。
って、レンズに対する評価と似てるなー。

>>562
とはいっても、そもそもが趣味性の強い物だし他に言いようも無いと思いますよ。
利点、欠点を「自分で判断した上で」選択してるわけで。
もしそれで使う人がいなくなって無くなったとしても、仕方ないのでは。

「仕事でαを使い続けなければならないが、αが必要な項目を満たしていない」
というなら文句言うのもわかるけど、
趣味で写真撮ってる人が、気に入らない道具使って嫌々写真撮り続けるってのはどうかと思うのです。
そんな状態で良い写真が撮れるとも思わないし。

あと、今朝も書いたけどどうも何について議論してるのか主題がはっきりしてない感じ。
結論の出ない議論は意味無いと思うんだけどなぁ・・・。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:24:59 ID:yrwvir8c0
ちょうど田中氏のブログにこんな文章があったから貼っとくけど、

ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/blog-entry-81.html

空海(弘法)自身は、実際はいい筆を使ってたらしいけど、
「弘法筆を選ばず」ということわざに複数の解釈があるという
のはオレも聞いたことがないな。

一つ言えるのは、オレが最良の筆を使った所で、最悪の筆
を使って書いた空海の書の足元にも及ばないってこった。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:25:17 ID:wji43chG0
うーむ、もしもあの色収差が言うとおり「ミノルタ時代からの味」というものなのだとしたら、
ミノルタがαマウントを捨て無ければならなくなった理由もなんとなく理解できる気がする。
でも、そうじゃないと思うんだけどな。
ZAの色収差はミノルタ時代には聞いた事がないような・・・?
85mmGでもあんな色収差、出るんだろうか?

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:28:48 ID:2l9VSVWb0
>>557
つまりあれだ
自分はこんな細かい部分までじっくり見ててオマイラ凡人とは目が違うと言いたいんだ
スルーしとけ

>>562
いやーこれだけ文句言ってるくらいなら他マウントに乗り換えた方が
本人も他のウザーもメーカーも幸せだろ
おれなら即乗り換えてるがなー
文句言いながらストレス溜めまくって使い続けるってマゾかよ
この人達はレタッチとか一切しないのかが疑問だけど

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:34:29 ID:XO2VpD420
>>543
>>358ではだめですかそうですか orz

>>564
>何について議論してるのか主題がはっきりしてない感じ。
激しく同意。

なんだかな、135ZAの否定的論調って、レンズの性能をCやNの価値観で評価してないか?
こういうレンズって基本的に設計者の理想とするところに同意できるかどうかであって
それに激しく同意するのなら買うし、いやなら買わないさ。

ZEISSの検品の厳しさからいってもこのレンズの色収差は問題にしてないんじゃないの?

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:40:42 ID:3NMQ3Kn00
「不満があるなら他へ逝け」
というのを推し進めた結果、ミノルタからどんどん人が流出してソニーに売却されたんだよね。
京セラも同じ事をしたけどコンタックスは誰も買わなかった。
ペンタックスは際まで逝ったけどサムソンにギリギリ救われ、品質アップに方向転換した。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:44:06 ID:2l9VSVWb0
>85mmGでもあんな色収差、出るんだろうか?
かなり出る
どっかにEXIF残るうpローだないか?
実写をうpするぞ

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:45:02 ID:YONLScZQ0
>「不満があるなら他へ逝け」
>というのを推し進めた

ではないだろ。

>品質アップに方向転換した。

しかも、この写りは品質の悪さではないってことだ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:45:57 ID:yrwvir8c0
>>569
それは全然事実と違う。カメラ事業を身売りしたのは、コンパクトデジカメ
の不振によるものであって、デジタル一眼の人気がなかったからではない。

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:46:46 ID:2l9VSVWb0
>>569
それは全然違う
たんにしゃちょーがカメラ事業やめたかっただけ
コニミノ末期のαはやや上向いてた

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:47:00 ID:uCx/Ae/x0


575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:47:23 ID:3Mz0vLrO0
ま、一眼カメラのレンズ事業なんて大企業がすべきブツじゃないよね。
何千人も養っていけるほど売れないよ。
本当に「良い」ものは。
俺は日本の中ではミノルタとペンタの一部のレンズは、
本当に「良い」ものだと思っている。


576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 19:51:21 ID:BBHydjUg0
ツァイスレンズを指銜えて見てる貧乏人(含漏れ)の戯れ言はどーでもいいので
もっとガンガン作例見せてくれ

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 20:23:46 ID:YONLScZQ0
もし日本の金融市場がアメリカ並みに成熟していたら、
馬鹿シャチョーの切り離し作戦を逆手に取って、
MBOするとか、ファンドが光学事業を買い取るような事があったと思うんだよね。
もしかすると、コンパクトデジカメを縮小するだけで生きていけたかも知れない。
ソニーに渡ったのが悪いとは思わないが、銀塩一眼レフが切り捨てられた事がつくづく残念だ。
(デジ一眼が作れるなら、銀塩一眼はおまけで作れると思うのだが・・・)

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 20:31:11 ID:W0zL0VUQ0
銀塩一眼レフなどいらない

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 20:35:27 ID:ogAHNQpg0
sonnar 1.8/135ZA
手前サボテン、奥は高輝度LED。手持ちにつき構図の違いは許して

F1.7 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061030203101.jpg
F2.0 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061030203132.jpg
F2.8 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061030203149.jpg
F4.0 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061030203219.jpg
F5.6 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061030203236.jpg

F8.0は連投制限にかかりますた…orz

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 20:36:46 ID:W0zL0VUQ0
1.4/35Gの作例が見たいな

581 :156:2006/10/30(月) 20:58:41 ID:aFRw+xis0
STFで紅葉撮って来た。

大きくて重くてAPS-Cだとちょっと焦点距離が長いけど十分満足できる。
あぁ、そういやMFというのも人によっては欠点かな。

ただ、STFのボケも万能ではなく100Macroの方が良いパターンも。
やっぱり100Macroは偉大。これがある限りαマウント機を買い続ける。

後はAPS-Cに合わせて焦点距離を見直すか、フルサイズのボディを出し
てくれれば10年は他のマウントに浮気しない。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 21:04:07 ID:OCYPaw4yO
今気づいたがSONYは国内唯一のデジタル一眼専門メーカー?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 21:11:13 ID:zoG0CTSK0
パナソニックを除けばね。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 21:20:56 ID:owkrRraa0
やっぱゾヌいいわ。
http://shair.seesaa.net/

αレンズにT*のコーティングを施したって感じで最高〜〜〜。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 21:33:36 ID:FwZsKyP50
>>582
つ オリンパス
あと、シグマもSAやめちゃってなかったっけ?

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 21:40:26 ID:XO2VpD420
>>539
うp乙です
新発売のレンズの話題に重なってスルーされてしまいましたね。

24mm F2.8は画角が換算で35mmに近いので常用しています。
小さく・軽く・写りは安定って感じですね。

35/1.4や135/1.8のような大口径でもなくそれ程ボケ味が特徴的でもなく、地味な存在ですが
ミノの単焦点だけあって、歪曲も少ないしAPS領域だと周辺まで安定していますね。
確かにゴーストはよく出ますが、これも味、かなw
逆光時にフレアで解像感が激減する某ズームレンズとは基本的に異なる常用レンズですね

587 : ◆AngelH/kMI :2006/10/30(月) 21:48:11 ID:RMyXVa330
>>570
うちに上げてもらえばいいっすよ。

http://upload.a-system.net/
で。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 22:53:01 ID:W0zL0VUQ0
>>584 1.4/35もイイ!

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 23:08:56 ID:TKyFwuPp0
>>585
>デジタル一眼専門メーカー
ってのは、
「一度も銀塩に手を出したことがない」
という意味だと思うが。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/30(月) 23:26:12 ID:q7vK6uJo0
「弘法筆を選ばず」のことわざで有名な弘法大師は・・・











字の失敗を筆のせいにした事がある。



591 :SGGK:2006/10/30(月) 23:54:20 ID:oe6W5WmP0
>>586
どうも。久々の新製品レンズに重なっちゃったので仕方無しです。

作例にゴースト出まくりなのは光線が厳しい状態での写りを見せたかっただけですので、
普通に撮る分には並のレンズ程度と考えて良いと思います。直接太陽を入れる場合に
注意が必要なのはどのレンズでも同様でしょうし、斜めからの入射光には長めのフードで
対応できると思います。

フードは市販の50mm用(深さ25mm程度)のメタルフード62mm径を62→55変換リング
経由で付けると見た目のバランスも良く、未使用時に逆に被せることも可能です。
これで6番のようなゴーストはほとんど避けられると思います。50/1.4のバヨネット式でも
良さげですが付かないかな?付くならそれでも可だと思うのですが未確認。

それでもまあ、性能的には地味で普通ですねぇ・・・この軽量感、フットワークの良さを
中古でした味わえないのはもったいないけど、やはり今となっては半端なのかな。
個人的にはこれと50/2.8マクロがあれば大抵の撮影は間に合うんですけど。

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 00:09:08 ID:qjPdrvSK0
フレアは嫌だけど、ゴーストは写真ぽくて嫌いじゃないw

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 00:47:40 ID:YDVP2gh70
>>590
弘法大師は筆ヲタクで
こういう時にはこの筆を使うべきとか、
細かく決めて書き残しているよ。
筆を選ばずは、後世の人が勝手に作った言葉。


594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 00:59:48 ID:VchDkIii0
でも弘法が「このレンズは色収差が多く、使えぬ」っつても聞く耳持たないんでしょ?
馬の耳に念仏っちゅうかそんな感じで。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 01:18:39 ID:amqguTyi0
つーか、そんな極端な話ばかり持ち出してもしょうがないじゃん。
他の条件同じで考えれば、色収差はより少ないほうがいいという事には
大体みんな同意でしょ?
ただ一方で色収差だけがレンズの良し悪し決めるすべての要因じゃない
んだからさ。サンプル少ししか出てない時点で、それだけ取り上げて、
大騒ぎしても仕方がない。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 01:40:33 ID:hUHINW210
つーかそもそも今俺が持ってる安レンズよりはるかにいいもんなーw

35mmいいな……。3月までに手に入りそうならイャッホ (ry しちゃおう。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 01:41:29 ID:SXO8AtVe0
色収差が多少あろうと無かろうとひたすら褒め称えないといけない。
なぜならマウントが消えたら大変困るからだ。 

旧コニミノうーざーには富裕層はもはや稀有で(殆ど移行した)、
春〜夏にふるいにかけられて今や残ったのはほぼ貧乏人ばかりというのが実情。
負け組みは文句を言っちゃいけないことをこの板の住人は学習した。
αうーざーになると色々我慢することを学ぶのだw

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 01:49:03 ID:TnpaDPTI0
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50019941
安く落札されたなぁ

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 01:51:33 ID:cjgpf5KB0
>>597
今日も来たか、包茎くん

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 01:55:05 ID:9Dqg9ADA0
収差はあった方がいい。
それがミノルタの味。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:03:37 ID:lODiK+c80
>>598
こんなのありか?
おれ知ってたら入札したよ。

5万円までなら手数料はらってもしれたもんだよ。
5万5千円こえたら新品買う。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:14:28 ID:TnpaDPTI0
>>601
SONYのレンズだからって律儀にその他メーカーのカテに
登録しちゃったから、みんな気が付かなかったんだろうよ。
ミノルタに登録してりゃ6万円は越えたのにな。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:15:26 ID:RqK47AL80
本当に安いなwこれは、出品者がアホ杉だろ

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:22:58 ID:4wwCK54q0
135ZA の作例がいっぱいでてきて嬉しい限り。

構図によるけど F2.8 〜 4 ぐらいまで絞ったほうが
清楚な感じがして好きだな。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:27:57 ID:8q6lp/jh0
絞って使うなら最初から135mmF4で出せばいいのに・・・。
もっともソニーが自身持ってMTF出してるF8で使うべきだろうから
135mmF8ZAというのが正解か。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:33:44 ID:4wwCK54q0
自分で絞りぐあいを変えていろいろ工夫するのが楽しいのでは?

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:42:28 ID:fJVy1WGa0
>>598
その他かよ。これ追ってたわ。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h41244270
もーいいやポイントつかって新品買う。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:47:44 ID:43yHmAUY0
開放F値でファインダーの明るさが変わるの知らんのかw
それに、開放でも使えないというレベルでは全くないと思うが。
それとも、もはやスルーすべきなのか?誰か教えてくれ。

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:54:55 ID:SXO8AtVe0
使えないわけじゃないよ。作絵を見てごらん。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 02:59:35 ID:SXO8AtVe0
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50019941

の落札者もしばらく笑いが止まらんだろうな。
でもなんで出品したんだろ。たぶん気に入らなかったんだろうと思うけど。
それともα100を売り払ってK10Dに移行した一人なのかも?

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 03:01:40 ID:43yHmAUY0
評価で状態に文句言ってるヤツがいるし、何かあるんだろう。
何個も買って当たりレンズを見つけるのが趣味の人かもしれんし。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 03:25:36 ID:CIIiSbmK0
ソニーもソフトバンクみたいに2年間解約できないっていう契約にすればいいのにね。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 08:30:45 ID:1QYFy0Pk0
デジ板読んで分かったことは、デジ坊が糞だというレンズは使ってみると大概良いレンズ。
デジ坊が良いというものは、収差が少なく解像度があるだけで全然面白みがない。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 08:44:13 ID:4wwCK54q0
100マクロ
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m37573581
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s23276491
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f47908602


615 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/10/31(火) 08:45:31 ID:PV59Kwy60
カワイソォ〜なREV汚w

78 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/10/30(月) 17:57:02 ID:NV0CcixR0 ?2BP(1)
写真板では削除が徹底されてるなw

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 09:05:04 ID:FEmi5cvr0
12月に銀座で馬場ちゃんがツァイスレンズセミナーやるんだね

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 10:10:00 ID:CcCxXK0B0
>>613
シグマの古レンズとか最高ですよね。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 11:21:44 ID:b/Ksv5zT0
>>614
初代が一番カコイイ

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 11:38:29 ID:TnpaDPTI0
>>611
説明書が折れてたって文句が1件だけみたいだけど。
これだけ新品流してるってことは金融モノ?

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 13:38:56 ID:dsWd4bJ30
>>617
タムロンの70-210/3.5-4.5最高だぞ
自然にソフトフォーカスズームレンズになるwww
レンズとしてはクソかもしれんが、物凄い効果を生み出すんだよな〜
これで桜バックにねーちゃん撮ると最強
前ボケ後ボケもめっちゃ綺麗だしねーちゃんも幻想的
ある意味100/2.8SOFTよりも貴重なレンズだ

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 14:38:51 ID:9i1/SuDo0
>>620
確かに、そもそも解像しないならボケ綺麗だろうな〜www
これ以上滑らかってありえないよね

622 :SGGK:2006/10/31(火) 15:35:44 ID:o2nZga7v0
>>620
昔からタムロンのレンズはボケ具合に好感が持てるレンズが多かったからねぇ。
廉価版レンズでは79D(AF28-105/4-5.6)がシャープネスはイマイチ以下で甘いけど
アンバー系に転んでてボケもそこそこ自然でホンワカした感じだったから、人撮るには
良い感じで撮れることが多かった。これで図に乗って178D(80-210/4.5-5.6)に
手を出したけどハズレ・・・写るんです 望遠 って感じの凡作でした。

その頃にシグマの28-70/2.8-4やAPOの70-210/4.5-5.6(だったかな?)も使ってたけど、
こっちは解像感そこそこなんだが背景のボケが汚いし貼り絵みたいに平面的になるしで、
なんか両社の考え方の違いが安物にも出るんだなぁ・・・とか思ったりしてた。
今のシグマはその点ではずいぶん良くなったと思うけどね。

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 17:28:49 ID:b12nc0mo0
>>622
今のシグマはタムロンよりボケが綺麗だったりするからね。
17-70mm F2.8-4.5やマクロ70mmには驚いたよ。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 17:33:35 ID:c/9mGPnS0
この流れの中でナニですが、
SIGMA 70mm Macro、今届きました。
まだマトモに試し撮りもしてないけど結構良い感じ。
でも開放&逆光はパープルフリンジきついっす。

フード着けるとキャップが閉まらない仕様。
別に77mmを用意しないと…。


625 : ◆AngelH/kMI :2006/10/31(火) 17:40:06 ID:kz1At4Sg0
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/061031.html
昨日どっかのblogに出てたけど、85の遅れに関する発表でました。
超頑張れ。

>>624
購入報告待ってましたー。
作例期待ですよ。

626 :SGGK:2006/10/31(火) 18:00:13 ID:tNXSWrkB0
>>625
待ちきれないユーザーにまず135/1.8を買わせる作戦。
で、ボーナスシーズン突入で85/1.4登場と見た。

627 : ◆AngelH/kMI :2006/10/31(火) 18:31:58 ID:kz1At4Sg0
>>626
えーと、ボクのこt orz
とはいっても、135/1.8も潤沢にあるはずもなく入手困難なんだけど(苦笑

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 18:34:07 ID:7W0HXtDt0
やっぱりヤフオクに出品された

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 18:38:36 ID:c/9mGPnS0
SIGMA 70mm Macro
すいません、手近な対象で。。
http://static.flickr.com/119/284510063_f90561c459_o.jpg
http://static.flickr.com/111/284508048_319c03515e_o.jpg


630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 19:33:12 ID:2mSmBOOB0
>>628
そいつ、前にPlanar 85ZAを出品してたヤツだな。ショップじゃないのか?

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 19:33:40 ID:dx5L/xnT0
>>629
どうもです。漏れ的には135/1.8よりずっと現実的実用的なレンズなので(距離と金銭的にw)
参考になります。フラッシュ焚いたんですね?

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 19:35:12 ID:DodT+hmh0
>>629
とても解像度が高いうえにぼけも良好だ。
猫も非常にかわいい。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/31(火) 19:59:50 ID:c/9mGPnS0
>>631
はい、HVL-F36AMを天井バウンスで使ってます。

自分的にはこの焦点距離は本当に扱いやすいです。
フィールドだとまた印象変わるかも知れませんが、
日常的に身の回りを撮影する分には理想的な長さに感じます。

この付属フード、ねじ切りしてあってCPLとか装着できるんですね。
最初違和感感じたけど手持ちの77mm径のフィルターをそのまま
使い回せるから嬉しい。


634 :SGGK:2006/11/01(水) 00:27:44 ID:HA+XG3FF0
>>633
うp乙、シャープで良い感じだねぇ。良くキレそうなレンズだわ。
APS-Cに100mmマクロ付けると室内ではかなり長めになるので、この辺が
無難な焦点距離なんだろうね。

フードは確か50mm/100mmでねじ込みフードにしたときに、そのままレンズキャップも付けられるし
あると便利だから先端にもネジ切ったとかシグマの人が言ってたインタビューを見たな。

635 :SGGK:2006/11/01(水) 00:39:51 ID:HA+XG3FF0
>>634
紛らわしいので訂正。
50/100mmの時もフード付けたままキャップする場合はフード側の径に合わせた
キャップが必要です。ここでの"そのまま"は付属のキャップをそのまま使えるって
意味ではなく、"フードを付けたまま"でもキャップを使うことが可能って意味ね。

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 01:15:15 ID:9xp6TZO40
ツァイスの24-70/2.8が予定されてるみたいですね。

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 01:20:57 ID:t8mg8XyO0
それがホントなら、もう間違いなくフルサイズ機くるな。

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 01:22:13 ID:9xp6TZO40
噂の範囲ですけどね。

http://dslcamera.ptzn.com/article/1302/a7drp-rus

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 01:24:10 ID:cmk/pWs+0
かなり前から言われてたな>ツァイス24-70
出たとして25満くらいかな

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 01:35:10 ID:ltvF3rbD0
>>610
気持のこもった取引大変満足してます。今手に持つ喜びをかみ締めてます。
だってよ。よく言うよなww

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 01:54:10 ID:PiFT3OQ/0
>>610
その出品者、ハンディカムも叩き売ってるよ。ソニーに恨みとかw

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 02:13:14 ID:+8mtkiOZ0
>>640
さすがにちょっと言い過ぎだな

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 02:22:20 ID:BfzsvUIO0
20万したところで、大して川ランだろう?

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 02:24:00 ID:kMuSzFnY0
>>641
SONY製品の倉庫番とか...冗談です。
それにしてもSONY新品を激安で頻繁にってのは不思議やね。

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 02:36:12 ID:ZPFx2nuN0
>>639
>ツァイス24-70

30マソでも、40マソでも100マソでも俺はいいよ!



どうせ買えないから orz

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 02:40:40 ID:+8mtkiOZ0
>>645
ワロタwww

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 02:43:44 ID:7psXHzA70
ツァイス24-70/2.8が日の目を見なかったSSM28-70/2.8の正当な後継で
最短30cm近くまで寄れるならめっさ欲しいなぁ。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 03:14:39 ID:U3LsU/NZ0
[5441705]
シェア回復のため宣伝広告費を5割増しするとのキヤノンの役員の発言に
違和感を感じましたね
その金で商品安くするとか安い手ブレ補正レンズ開発したりする方が
消費者にとって有益だと思いますがね
キヤノン信者の人からすれば高くならないからいいって事になるんでしょうが

ttp://sales.gala.jp/
ttp://www.gala.jp/corporate/index.html
>◇主要取引先 キヤノン株式会社

あとこれってネット上の口コミ操作をすると言うことなんですかね?
だとしたらこう言うものにお金を使うのも違和感を感じてしまいますね
すべて商品価格に上乗せされるんですから



***********************************************************************
佐賀県で有名になったNET企業は、キャニョンとも取引があった。
しかし主要取引企業からキャニョンの名前が消えた!!!!
何かやましいことでもあって消さざるをえなっかった???

もうひとつついでに、キャノネット発見!!!
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49142909
************************************************************************

649 : ◆AngelH/kMI :2006/11/01(水) 04:14:37 ID:/G9dysT80
>>645
諭吉さん30人以上だと、ちょっと手が出ないかなぁ・・・(苦笑
フルサイズのαデジタルが出るという前提なら、真剣に悩んでしまうけど。

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 04:39:38 ID:ueU4SEBh0
ほしけりゃ手が出る方法を考えよう。
借金でなくもうける方法。
手にれようぜ。がんばろう。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 04:47:38 ID:GdFI4r4A0

超ハイリスクだが、超ハイリターン
でも、あんまりでっかく失敗すると樹海逝きwww

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 07:18:08 ID:BmqNoV8P0
>>651
祝ってやる

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 07:25:33 ID:BmqNoV8P0
>>638
・SSMは大型の望遠ズームレンズにのみ搭載。

何気にボディ内モータで、ニコキャノ以上の高速AFができるようになる目処がたったのかもね

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 07:26:27 ID:BmqNoV8P0
>>647
なおかつ重さは600g未満ならいいなあ

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 09:24:44 ID:QwCHMLzA0
70-210/4手に入れたんで、100-300APOと撮り比べしてみたが
評判通りいいレンズだな。って言うかAPOよりもいいかm(ry
最短1.1mで寄れるのにまず驚いた。

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 09:39:47 ID:9xp6TZO40
>>650
ご案内しま〜す。

イヤッッホォォォオオォオウ!分割払い!2回払い
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1143901215/

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 10:51:28 ID:CnJnPwms0
>>638
24-70もいいが、

・ミノルタ時代の中間価格帯のレンズが復活する可能性あり。
にも期待

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 14:12:13 ID:FPKyKvjf0
プラナ85mmが供給不足って、どっかに書いてたけど本当に10本しか出荷してねえんじゃ?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 16:24:12 ID:cla9OT9vO
>>653
銀塩7は高速AFだからできない訳ないだよなあ

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 16:27:17 ID:rDQYzCVG0
銀塩7を金属外装にして全ての測距点をクロスにしたフルサイズα10はいつ出るんすか?

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 17:03:46 ID:rL53m8Kw0
>>660
明日

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 17:53:51 ID:FPKyKvjf0
>>659
今のリチウムイオンバッテリだとモーターの起動トルク確保できないんじゃね?

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 18:05:11 ID:B0Pj0Jcu0
ボディ側のモーターで静粛高速なAFが実現できるなら、
とっくにキャノンとかがやってるよ。
それをやらずにレンズ側に載せているのにはそれなりの理由がある。

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 18:26:35 ID:2RUmWZYQ0
>>663
速度だけなら銀塩α7でやってるがな。
個人的には多少五月蝿くても早くて高精度ならOK.

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 18:27:27 ID:v4AUe8Dn0
つかAFなんてつまんなくね?

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 18:29:53 ID:967s4JVX0
>>663
なに、その理屈?
AF先発のミノルタは、レンズにモーターを載せると、レンズが大きく、重く、高くなると
考え、ボディ駆動で開発を進めた。
後発のキャノンは、超音波モーターだったら、かさばらないし、数作ればそんなにコスト
もかからないだろうと、レンズにモーターを搭載する方向で開発した。
そういう話じゃん。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 18:35:15 ID:ecQzOra70
つうか超音波モーター開発したの松下電器だしw

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 18:58:05 ID:rnvPmte70
ミノはVマウントに移行して全部レンズ内蔵にする予定だったんだよ

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 19:07:14 ID:z+emL6UD0
ペンタックスはK10Dに合わせて超音波レンズに移行するようだね。
高性能ボディに見合ったレンズのラインナップを充実させる方向のようだ。
後に残るのはソニーとオリンパス、か・・・。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 19:23:27 ID:8WKYi8q80
高性能ボディか???
正直α7D以下だと思うが

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 19:25:00 ID:Aha6cYNz0
間違ってもそれは無いわ。

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 19:35:03 ID:BfzsvUIO0
>>658
延期したらアフォ言われるから、数本出しとけ!みたいな?

回避行動だ。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 20:28:13 ID:E832sdOG0
SSMの存在すら知らない荒らしにかまうなよ。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 20:52:23 ID:m+BdIklmO
ツァイスレンズって発売直後は品質で跳ねられまくるのが恒例じゃね?
コシナツァイスのZFやZMも最初はやたら品薄だったし。
ゾナー135mmを早く触ってみたい。
展示も見ずに買うほどの度胸はないよorz

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 22:15:33 ID:eQVCumjx0
プラナの画像あがってるな。ミノ85Gとニコ85/1.4との比較画像有。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 22:18:37 ID:eQVCumjx0
あれ?なんかurl入れると書き込めねえ?

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 22:19:58 ID:eQVCumjx0
とりあえず、上の方であがってたカエル画像のサイトな。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 22:59:26 ID:3kQLdnIq0
35 1.4Gキター

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/01(水) 23:00:48 ID:eQVCumjx0
おめ!買えるヤツがウラヤマシス

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 00:48:02 ID:dqkKts7e0
みんな本当は金はあるけど買うだけの価値が見つからないのじゃないのかな。
物欲なんて理性が壊れてある一定の線を越えたらもうスタパ斉藤の世界だよw


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 01:07:23 ID:BTk96U0H0
カエルの画像の所、なんでシャッタースピードを同じにして比較しないんだ?意味半減じゃない?
金持ちの道楽か・・・

それはともかく、同じ絞りでもGのほうが被写界深度があるのかな。ピントが合ってる所まで違ったらご愛嬌だが。
(多分マニュアルフォーカスで撮ってはいないだろうな。)

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 01:29:06 ID:LkkT+6js0
>>681
絞りが同じでも被写界深度はレンズで微妙に変わるよ。

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 01:31:32 ID:uxLTcQRyO
>>680
漏れは真逆だなー
買うべき理由は沢山ある。
ボーナスの予定が全く分からんので、予約するかどうかで悩んでるよ。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 01:44:37 ID:BTk96U0H0
>>682
距離がないせいか、結構違うのね。

ところで、同じサイトだけど、「アイリス優先」って用語はソニーがαにも使ってるの?
アイリスって何語?絞りでいいじゃん

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 01:46:39 ID:CjDjmMu10
お、おま・・・。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 02:05:55 ID:BTk96U0H0
ごめん、わかった、そのアイリスか。でも元はカメラの言葉じゃないから違和感があるな。
普通apertureじゃないか?
チラシ裏(ry

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 02:22:42 ID:/W0O9bFZ0
よかった、俺と同じ人がいたw (>> 684)
俺もα100から使われてるのか? とか思ってたよ……。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 04:28:59 ID:lPJc2Z2W0
35/1.4G昨日注文したよ!!

年内に手に入るのだろうか・・・・

orz

689 : ◆AngelH/kMI :2006/11/02(木) 04:29:54 ID:WaN8C3KV0
>>678
おめー。
35/1.4Gはそこそこコンパクトだし、使い倒すですよー。

>>686
自分も違和感ありだなぁ。
ぐぐると多少引っかかるから、一応そういう表現もあるみたいだけど・・・。
英語のマニュアルではaperture priority modeになってますね。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 04:33:33 ID:X1Xaa+Y00
う〜〜む。面白い展開でしたね。>レンズの評価。デジタル的な視野。

ツァイスが単純に高性能と言えるのは、ハッセル辺り。
135なら最近のビオゴンくらい。

特にプラナーはマクロでない限りは収差を残す(しかも必ず癖がある)。
ボケがとろけるなんてボケ像観察すれば分かるけどウソ。でも、撮影者の印象としてはそう見える。
その理由がツァイスを理解する鍵。

通常の範囲を超えた明るさのレンズは開放で収差が出るのは当たり前。
135f1.8でそこまで補正するなら多分、持てないレンズになるか、ボケ味が死ぬ。

本当にツァイスが完全を目指したのは55mmf1.2。
f1.0にできたものをボディ側の制約で明るさを落としたから開放の性能に余裕がある。
おかげで、とんでもないピントの鋭さ。らしい。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 05:14:05 ID:ux9Ez+3g0
古いレンズで色収差が残ってるのはわざとではなく、光学的な古さゆえ。
昔はスーパーEDレンズとか無かったもんね。
そういう新しいレンズを贅沢に使ったレンズでなければ色収差を消す事は不可能だし
もしツァイスブランドでそんな贅沢な事したら値段は100万とか平気で超えちゃうよ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 05:34:31 ID:X1Xaa+Y00
135f1.8みたいな特別な明るさのレンズはともかく、
表向きには高性能を謳う割には、ツァイスは低分散レンズ(非球面も)をチョイスしないんですね。

そこに、ツァイス=ドイツ人の考える「高性能」の捉え方の違いがあって、
だから、今ここで喧々諤々とするという。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 05:59:32 ID:swDusQIo0
アイリス優先 19,500 絞り優先 556,000。 ググったらそういう結果。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 06:04:37 ID:7HeXcIxM0
296 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:37:40 ID:ud60Mhei0
舞台のほうがテレビ映画よかふいんきが良く出てる・・・・。

297 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:39:38 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
ちくしさんは明日から新しい職場なんでしょう?

298 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:51:34 ID:pLJp4nzaO
そうみたいです

299 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 02:54:22 ID:ud60Mhei0
新しい職場はどきどきしますな・・・・。
私は仕事変わるときは、時間がかかるたい〜ぷ。

300 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:00:12 ID:pLJp4nzaO
すぐやめるかもしれませんw本当は他のことしたいんだと思う。私も将軍さんみたいに上手に波乱万丈な人生を送りたいものです

301 名前: 名無しの歩き方@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:05:03 ID:pLJp4nzaO
もう寝ます。おやすみ〜

302 名前: ☆鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sageもう少しで正社員気分♪] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:08:17 ID:ud60Mhei0
そ〜ですね〜やりたいことですか〜。
私もやりたいことやってないですよ・・・。

ん〜、全然じょうずじゃないっすよ・・・。
負け越してます。w

303 名前: 鶏卵素麺☆ハロワ将軍 ◆ycPMmieRpw [sage退社する者だけが 美しい・・・・♪”] 投稿日: 2006/11/02(木) 03:09:54 ID:ud60Mhei0 ?2BP(20)
>>301
おやすみなさ〜い。
明日頑張ってね〜♪

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 06:24:51 ID:sITLm1lZ0
もともとテレビカメラの用語じゃないか。
多分だけど。

そっちの方面のプロ機材は昔からやってるし。

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 07:07:44 ID:fv30vUOc0
ソニー35Gのピントリングって金属製?

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 07:36:44 ID:swDusQIo0
ゴムじゃ?

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 08:20:47 ID:fiAzqkmp0
もんじゃ?

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 08:33:34 ID:sITLm1lZ0
そういえばI型のピントリングってゴムテープなんだよ。
ビーって剥がせる。その後はどうなっても知らんがww

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 08:38:04 ID:kZCJiZAn0
ツルツルしてるだけ。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 09:03:41 ID:qFIlcdtL0
初期出荷分は全台厳密な検査してるから買いなのか?
今出荷されているのは、はずれ玉が無いのかな。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 11:30:24 ID:zNEYpPn00
>>701
あー、それは言えるかもな。立ち上げ時のツァイスのチェックは鬼のようだという話だから。
オレも初回出荷のプラナ星勝田。多多出。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 19:02:48 ID:PsM9Nu5e0
ツァイスはともかく、ソニー35/1.4Gまで品薄なのはどんなもんじゃーい!
地図のボリ価格ミノ版35G消えてるけど売れたんだね。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 20:13:43 ID:PPuJ8evm0
>>690
>ボケがとろけるなんてボケ像観察すれば分かるけどウソ。でも、撮影者の印象としてはそう見える。
>その理由がツァイスを理解する鍵。

kwsk
というか、ご教示くださいませ。
印象としてはボケそのものより合焦〜ボケに移行する部分の綺麗さかと思ったんだけど

教えて君でスマソ

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 21:47:29 ID:swDusQIo0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぉぉぉっ!

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 21:49:11 ID:swDusQIo0
誤爆スマン。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/02(木) 23:30:58 ID:sITLm1lZ0
レンズの供給が間に合ってないことをお詫びを出すだけコニミノ末期よりマシだね。
コニミノ末期は品薄でもそのこと自体を認めないような感じで、品薄なままそのうち次々とカタログから抹消してたからな。

708 : ◆AngelH/kMI :2006/11/03(金) 00:14:53 ID:zeYvFFbV0
>>707
その件で何回かメール出してるけどね(苦笑
今回の発表がメーカーが自主的に行動してるのか、ユーザーや店舗からの声の結果なのかはわからないけど
問題になってることに対して沈黙し続けないのは良いと思う。

それはそうとボクのPlanarまd

709 : ◆AngelH/kMI :2006/11/03(金) 00:19:04 ID:zeYvFFbV0
しかし85/1.4ZAは何本出回ってるやら。
自分が知ってるだけだと、blog三カ所くらいだよ。

このスレ見てる人で買えた人いないんでしょうかね・・・。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 00:19:04 ID:AfaNK93v0
>>708
漏れのもまだ。
カナシス

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 00:32:30 ID:6PHXp8wY0
1.4/85ZAはなぜブロガーに行って、オレには来ないのか?!

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 01:52:08 ID:j48NNU830
運命

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 02:02:47 ID:b6Q7ha0v0
P85は85Gとたいして変わらんレンズってことでOK?

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 02:26:46 ID:6PHXp8wY0
http://blog.goo.ne.jp/punimoe666
http://shair.seesaa.net/
http://minolta.ameblo.jp/page-1.html

プラナ1.4/85ZAゲット組はこの3カ所か。市場に出回ったのは3本?

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 02:31:08 ID:ta3Q76cE0
>>704
話の腰を折るようで申し訳ないのだけど、レンズによって描写が違うのが35mmのツァイスで
ひとくくりにできないんですね。
自分の実感としては、ターゲットとするカメラや年代によっても描写を変えてくるし。

たとえば、(f1.2を除く)プラナーは、ボケに癖があるけどピントからボケに移行する描写はきれい。
これはたぶん残存収差が関係してる。
Y/Cで評判の高い35mmf1.4は完全なボケは綺麗だけと、ピント付近はかなり癖がある。
ゾナーはボケの輪郭が柔らかくてとろける感じたけど、ピント面が強すぎるのと諧調がもう少しで
ボケで魅せる物ではない。そのゾナーも最新版では色の柔らかさを備えつつある。

Y/C、G、ZMでも上がりの印象は違うし、今度はデジタルを視野に入れた新しいZAが始まる。
全体の傾向は、もう何本か見てみないと分からない感じですね。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 02:41:07 ID:ta3Q76cE0
>>714
基本的にそんなものです。85mmなんて特に性能を出しやすい画角だし。

デジタルは現像によっても変わってしまうので、やっぱり自分の感覚だけが頼りですね。
撮影者自身の基準に照らし合わせどうか。

これが解像力に特化したレンズとかだったら評価を共有しやすいんですけどね。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 02:41:39 ID:ta3Q76cE0
アンカーミス。
>>713で。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 03:19:41 ID:ESqnV5uX0
>>714
ショップだけどここも。
http://blog.so-net.ne.jp/ctec2/2006-11-02-3

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 08:03:49 ID:aCcvF0Ar0
STFとはまた違った感じのスムースなボケですね

ちょっと他にはないような描写

マウンコアダプタで、なにか特別なマニュアルレンズをつけたとか言われると、信じてしまいそう

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 09:20:57 ID:6PHXp8wY0
>>718
さんくす。
ブログ4人。
価格をチェックしたら、あと二人はっけん。
α7D⇒30Dと元祖やっくん
前者は違うか?

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 09:51:24 ID:b9hj6eoh0
海外某所のユーザ評価で遊んでみた。
遊びなのでめくじらたてないよーに。

Zoomは163種で平均4.20点。
評価者5人以下は点数が高くてもランク外で順位を付けると、

1位 評価者13人、5.00点 AF 70-200 F2.8 APO G (D) SSM
2位 8人 4.98点 AF 28-70 F2.8 G
3位 12人 4.95点 AF 80-200 F2.8 HS APO G
4位 8人 4.94点 AF 17-35 F3.5 G
5位 7人 4.94点 SIGMA 70-200 F2.8 EX DG APO

Gレンズ強し。

ちなみにキットズームは発売中のレンズでは3.52点で最下位。
全て入れても3.18点で最下位のAF 28-100 F3.5-5.6 (D)に続いてブービー。
AF 28-80系は評価点は1.60とか2.57で最低なんですが評価者少数なんで対象外。
お手頃価格で上位の28-75/2.8(D), 100-300APO(D)の復活希望。
安くないけど唯一、純正の広角で上位にいる17-35/F3.5Gも。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 10:15:37 ID:b9hj6eoh0
続いて単焦点。75種、平均4.65点。Zoomだと4.65以上なんて上位10傑でも
やっとの点数なんでやはり単焦点は格が違う。

1位 35/F2 NEW
2位 4.98 200/2.8 APO G,
3位 4.96 300/F4 HS APO G, 35/1.4G
5位 4.91 85/1.4G(D)
6位 4.88 100/F2
7位 4.84 300/F2.8 APO G
8位 4.78 50/F1.4 New, 28/F2.0

ということで50/F1.4は平均よりちょっとよいだけの単焦点というのも事実。
で、そこらのズームなど全く敵ではないというのも事実。
ブービーの20/2.8(I)でやっとZoomの平均点まで下がる。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 10:21:14 ID:7cDi21Ss0
28-75/2.8(D)の評価がどれくらいなのか気になるところ
28-70/2.8Gとそんなに違いがあるんだろうか

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 10:21:39 ID:6PHXp8wY0
>>721
100-300はオレも希望。ただし、写りはデジではたいしたこと無いので、
出すならデジ対応をきちんとしてリニュアル対応で出して欲しい。
まあ、70-300があるからまずムリだな。

17-35/3.5もいいんだろうけど、いまさら感があるね。
その値段でバリオゾナーとかにリニュアルしてくれる方がありがたいかも。

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 10:22:21 ID:/8rtaVGu0
単焦点で評価が高いのは、昔になくなったレンズが多いね。
単に心理的なものなのか、ミノがあほだったのか。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 10:33:30 ID:b9hj6eoh0
マクロは26種、もともとミノルタのマクロはどれも優秀なので平均4.70点と
単焦点よりさらに良い。

1-3位は評価者のほとんどが満点を付けた100マクロの(D),New,(I)と当然の結果。
4位に国内では1/2マクロのせいか人気の無い50/F3.5。
他のマウントでは評判の良いタムロン90はやっと平均点の4.70点で5位。
シグマ105が僅差で6位、なんと50/F2.8マクロは4.66と平均以下。

200/F4Gは評価者少数でそれに目をつぶったとしても100マクロに及ばない
4.90点。

あくまで遊び、評価の信頼性も謎、用途とか嗜好とかも無視してしまうと、
100マクロ、50/1.4が圧倒的にお徳、ズームはお勧めなし。

復活させて欲しいレンズの筆頭は35/F2.0, 100-300 APO(D), 17-35/F3.5G。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 10:54:06 ID:b9hj6eoh0
元ネタは
ttp://www.dyxum.com/
excelに貼り付けて処理した時期がちょっと古いので多少、変わってるでしょう。

主に花と山という私の場合、手持ちの中から人に勧めるとしたら
100マクロ->シグ17-70->135[T4.5]STF->100-400 APO->シグ10-20->50マクロ->500/F8 REF
の順かな。あと、家族写真用に50/F1.4。シグ30/F1.4は薦める相手を選ぶ。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 12:21:26 ID:aKED4RsB0
>b9hj6eoh0
GJ
おもしろい評価ありがとう。


729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 13:33:58 ID:5zTW+N3X0
コニミノのサイトを見ていたら、
甘Dなどの手振れ補正で、一部のレンズだとフォーカスレンジリミッターを使うと
手振れ補正の効果が減少するので、レンジを制限せずにフルで使ってくださいという
記述があったんだが・・

フォーカスレンジと手振れ補正にいったいどういう関係があるんですか?
いちいち最短距離までガーガー回られたら鬱陶しいんだけどなあ

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 13:42:16 ID:/8rtaVGu0
ソース出せ。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 13:47:44 ID:PHc8dlIY0
>>729
そもそもFRL自体が一部のレンズにしか搭載されていない罠

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 13:53:27 ID:/8rtaVGu0
>>727
このサイトみたら日本では見かけない面白いレンズがあるね。
35mmのシフトレンズがある、ほしい。
いまはレンズベビーで我慢してる

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 13:55:49 ID:PuW7pS+f0
たしかMDのレンズだよね。日本にもあったんじゃないかな?

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 14:00:51 ID:5zTW+N3X0
>>730
http://ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/

FRLつきのレンズでも、新しいレンズだと、手振れ補正に影響ないが、
古いレンズだと、フォーカスレンジを制限すると、手振れ補正の効果が低下するとあります。

なんでなんだろう?


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 14:04:40 ID:+OWpjaZG0
>>729
FRLのON/OFFをボディに伝える方法が無いんだろう。
だからFRLがON状態のD非対応レンズだと補正に使用する
フォーカス位置情報がずれるんじゃねぇか。(予想)

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 14:05:37 ID:+OWpjaZG0
ってことでD対応レンズなら問題無いと思うよ。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 16:37:11 ID:+rgWP+pTO
>>688ですが

さっきステータス確認したら、もう
在庫確保キテタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!!
3日しかかからなかったよ。
やっぱりたいへんなのはツァイスだけか。
おれはディスタゴン待ちだからいいやw

738 :143:2006/11/03(金) 17:14:59 ID:MxxH481z0
>>143ですが
いまだ50mmF1.4、ソニーから連絡こず・・・orz
喜多村さん、どうなてんの?

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 17:25:43 ID:PHc8dlIY0
>>738
淀は普通に店頭在庫あったよ

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 17:38:39 ID:TSAKtwpw0
>>738
ヨド在庫
https://order.yodobashi.com/storestock/index.jsp?bean=StoreStockItem&r3itemcode=100000001000747089

741 : ◆AngelH/kMI :2006/11/03(金) 17:40:16 ID:og2pbk860
>>737
おめー。
早く届くと良いですね。

ツァイスは135も品薄ですしねぃ。
「今から予約すると3ヶ月」というのも、
見通しがたってないからとりあえず3ヶ月と案内、というレベルらしい・・・。

>>738
淀には先日まで無かった店にも入荷されてるし、
それはちょっと店を変えた方が良いのかもしれない・・・。


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 17:41:49 ID:/8rtaVGu0
WEBなら何とでも表示できる
実際に倉庫の中をライブカメラで写してるなら信じてもよい




というのは極論だが、実情とWEBでタイムラグがあり、ずれているというのはよくある話。
更新忘れたまま放置されているのも良くある話。

743 : ◆AngelH/kMI :2006/11/03(金) 17:45:21 ID:og2pbk860
>>742
>>740さんが張ったURLは淀のPOSシステムと連動してるので、
売れたらほぼリアルタイムに在庫状況から消えますよ。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 17:50:38 ID:8Bryx5x70
淀は明日明後日レンズ(ほぼ)全品ポイント還元5%UP也

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 18:32:58 ID:5zTW+N3X0
ごちゃごちゃ言わずに買いに行くか電話でもすればいい

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 19:22:15 ID:mWGu1NXJ0
きたよ、きましたよ。
海外の噂ですが、楽しみな新機種が上位と下位の2つあるらしい。

http://dslcamera.ptzn.com/article/1317/sony-mexuk

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 19:34:07 ID:0dNbgOQa0
>>746
ざっとRESに目を通すと

うほっ!いいニュース

7D後継はピクセル増量よりもAF性能うp!
ノイズ低減!アウトプットはKM寄りの色キボンヌ!

っていうのが大勢みたいですな、今のところ。


748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 21:26:09 ID:g2AV08480
ペコ逝ってきた。
ツァイスはもちろん入荷未定。35/1.4Gは売り切れの札は
なかったので在庫あるのかも。
で、今日はペコ→新宿で地図→キタムラ→市場→きむら→
銀座のレモン社祭日休み!クワッ!→ミヤマ→八重洲きむら→日本橋きむら→
秋葉原にっしん逝きましたが何か?

749 : ◆AngelH/kMI :2006/11/03(金) 21:27:27 ID:og2pbk860
ノイズリダクションも色合いも、選択出来るようにすれば良いと思うんですけどねー。
どっかのメーカーじゃないんだけど、それこそフィルムを選ぶように。

まあ、何にしても楽しみだ。
過去のレンズの復活も楽しみだけど、新しいレンズも来てほしいなぁ。

>>748
どうせ銀座いったならソニービル寄らないと・・・(ぇー

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 21:33:18 ID:/Q2K97z60
>>748
よくそんなに回れるな・・・

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 21:40:49 ID:g2AV08480
>>749
ソニビルは何度か逝ってるので…。

>>750
多摩地区民なのでいっぱい回らないと高い交通費回収できんのですよ。
そいや新宿ミヤマも逝ったんだっけ。
ちなみに銀座→秋葉原は徒歩です。ま、写真撮りながらですが。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 21:44:03 ID:/8rtaVGu0
回収ワロタ。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 21:44:17 ID:5zTW+N3X0
東京に行くのに片道5万円かかる俺は、カメラ屋めぐりなんてしばらくは無理だな

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 21:53:53 ID:kO4B5Fo/0
本日AF50/1.4 I型をゲト。
銀塩時代から数えると3回目だがw

で、以前からI型はNEWや淀で触ったSonyより重いと思ってたんで計りで量ったら、235gとSonyより15g重い。
NEWが何グラムだか分らないけど、どこが変わって軽くなったんだろうか?

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 22:16:06 ID:KnE8nNbe0
>>751
>>753
ぶっちゃけ、ネットの方が良いぞw
都内に住んでても往復1000円程度の交通費なんてすぐかかるし、
腹も減るし、何よりも疲れる。
その労力と交通費を考えたらネットで探してポチッと押すだけの方が100万倍マシ。
都心部に住んでてもその方がずっといい。


756 :キヤノンLレンズ周辺ボロボロ:2006/11/03(金) 22:20:37 ID:YjxBvqxd0
ノイズリダクション選択式は是非採用してほしい。

アホとは分かっていても、アホ向けのエンジンが
まだ必要らしいんで。(笑い)

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 22:23:23 ID:KnE8nNbe0
>>756
たしかに、アホを納得させる材料をちゃんと用意しておいてくれれば、
俺たちもここでアホのアホな書き込みを見ずに済むしな。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 23:08:10 ID:0dNbgOQa0
ここはアホアホなインターネッツですね

759 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/03(金) 23:30:02 ID:iA7ubgVa0
解像感を確保する為にある程度のノイズを許容するというのと、単に素子を
使いこなせずに結果として多くのノイズが発生してしまったというのでは全く
意味が違うと思いますがね。ま、初めてのデジ一眼だからアホな出来でも
仕方が無いのかも知れませんが。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 23:31:23 ID:nXSnva470
ほら、またアホが湧いた。
こういうアホのためにも選択式にした方がいいな。

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 23:38:02 ID:wHgtU/zC0
>>746
まあ、ある意味フォトキナのソニーインタビューの内容通りではあるんだけどね。
年内の発表ってあるのかな...。

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 23:45:49 ID:TiAz+73a0
7Dの発売記念日あたりになにかはぴょーしますか?

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 23:53:13 ID:kUmEXnMb0
コニカミノノレタ産業再生法適用

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/03(金) 23:55:57 ID:QUQUjnUA0
そんな>>763にこれを適用

ttp://www.ron.gr.jp/law/law/seisin_h.htm

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 08:31:14 ID:yGZv8SyY0
>>762
DSLR-A1

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 11:25:54 ID:tVlh7VKO0
35/1.4Gキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

甘Dにくっつけて出かけてきますよ


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 12:02:50 ID:RhjMC0tG0
ヲメ!
ちょっといいヤツ撮れたらアップよろ。

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 12:08:19 ID:VU07xuKa0
壊れたら報告よろ。

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 13:40:26 ID:lBVTSccq0
>>732
しっかり対応マウントに"Sony Alpha"と書いてある。
ttp://araxfoto.com/specials/tilt-shift-35/
クレジットカード使えるみたいだし買えるのでは。

770 : ◆AngelH/kMI :2006/11/04(土) 14:05:11 ID:Xjn88g5M0
えーとえーと。
85/1.4ZAはいらないしシグマ70とかかっちゃおっかなー、どうしよっかなー

と思ってたらですね。
135/1.8ZAの入荷連絡キタ─wwヘ√レvv〜(゚∀゚)─wwヘ√レvv〜─ !!
3ヶ月後ってのならー・・・とか思ってたのにうへへへへ。
イヤッ(ry

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 14:14:40 ID:DPKQz2QX0
色収差満点レンズがそんなに嬉しいの?

772 : ◆AngelH/kMI :2006/11/04(土) 14:27:29 ID:Xjn88g5M0
しまった。
85/1.4ZAはいらないし→85/1.4ZA入らないし
日本語は難しいなぁ(ぇー

>>771
嬉しいですよー。
ってことで取ってくる。

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 14:33:07 ID:lBVTSccq0
前に話題になった最短撮影距離での焦点距離があるサイトを見つけた。

焦点距離は撮影距離で変わる。変わり方は構成やフォーカス方式で異なる。

同じ35mmで同じ最短撮影距離300mmなのにF2は最大倍率0.17x, F1.4は0.20x。
F2は焦点距離37.5mmなのに対してF1.4は41.6mm。少しでも倍率が大きい分、
お得と考えるかせっかくの広角が長くなるのは嫌と考えるか。これくらいの
差ならどっちでも良いかな。

200マクロは倍率1.00で焦点距離125mmとかなり短い。
100マクロは倍率1.00で焦点距離87mmなので等倍ではかなり差が縮まってしまう。

STFは0.25xまでしかいかないけれど焦点距離135->139mmと近接すると伸びるので
倍率に拠っては200マクロより有利なのかも。

ttp://www.mhohner.de/minolta/lenses.php

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 14:37:15 ID:lBVTSccq0
>>772
オメ。35/F1.4Gとシグ70マクロ注文してるけどまだ来ない..

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 14:48:34 ID:PeUTIP/B0
>>772
おー、早いなぁ、いいなぁ。

でも天使氏はシグマクロ70も遅かれ早かれ買わずにいられないに3000ペセタw


776 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/04(土) 15:00:23 ID:2Sv74hQE0
本日、35/1.4Gの入荷連絡あり、とりにいってきました。思った以上に最近のレンズには
珍しい質感の高さで驚かされました。まして、MFでいじったときの感じは最高です。
これから、急遽お出かけです。



777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 15:02:00 ID:qc/T5ifA0
ヤベー、35Gほしくなってきた

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 15:02:13 ID:ScaHnrci0
つーか、天使ってレンズ何本持ってるんだ!?
全部使い切れんだろ・・・使わんのクレクレ

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 15:18:32 ID:RhjMC0tG0
>>771
色収差零点で135mm単焦点で明るいレンズがあれば教えてください。αマウントで。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 15:20:06 ID:oVlg6Vt80
αには無いよね。
オリンパスにもあるのに…。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 15:24:34 ID:vptMH8j50
プラナー135mmをマウント変換してEOSで使え

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 16:03:48 ID:8V9W4m4JO
>>770
P85なんかもうイラネ!
代わりにもっと安いツグマに今すぐ変更汁!
とゴネたら慌てた店主がゾヌを出してキタ
っていうストーリー展開かと思ったw

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 17:57:14 ID:eyxMsDgx0
>>771
プッ

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 18:51:56 ID:o3NE1Ptr0
>>色収差満点レンズがそんなに嬉しいの?

わざわざよりによってデブやブスやチビと結婚したがる男もいるんだよ。


785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 18:52:51 ID:vptMH8j50
チビでも巨乳で美人なら問題ないよ

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 18:56:34 ID:qc/T5ifA0
ソニービルってカメラ持ってったらレンズつけさせてくれんの?見るだけ?

787 : ◆AngelH/kMI :2006/11/04(土) 19:09:55 ID:Xjn88g5M0
むしろちびで可愛いツインてーr(自粛

>>778
考えると不幸になりそうだから考えない!
昨日、カメラ屋の店員に「昔からα使われていたんですか?」と聞かれ「αSweetDから入ったんですよはははー」と言ったら
店員の目が点になっていた、とだけ言っておきます(何

>>786
つけられますよー。
Planar発売前に見に行ったとき、ついでに70-200SSMとかもさわってきました。
当時Planarは発売前ってことでデータ持ち帰り出来なかったけど、もう大丈夫なはず。


788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 19:41:02 ID:ccQZgaeM0
>>769
サンクスこー
こないだレンズ2本連ちゃんで買ったばかりなのに、
ああ、沼まっしぐらかも

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 20:10:30 ID:2s4KgEg40
>>788
買うことが目的となってしまったのではないか?
買ったら、もう飽きてしまう。



790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 20:14:14 ID:qc/T5ifA0
いいレンズじゃないといい写真が撮れないっていうのはたぶん錯覚だけどな

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 20:30:07 ID:ccQZgaeM0
>>789
それは、あるかもしれませんね
いわゆる癖のあるレンズは、買ったときは、がっかりとか思っても、
買ってから一年ぐらいしてから、ああ、こういう使い方に向いているんだ、とか気づくことがあります。
そういうレンズのほうが飽きないと思います。
今は、しばらくレンズ買ってなかったので、久々に買ったら、やけぼっくいに火がついた、という感じです。

>>790
それは重々承知
生まれて初めて買った一眼レフはα7000
一眼を使えば誰でも綺麗な写真が取れると思ってた漏れは愕然とした

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 20:36:48 ID:AAMG3Hi90
今持ってるのが

シグマ17-70

50マクロ(New)
100マクロ(D)
APO100-300(D)
300/4G
500/8Ref

どうしよう、なんか久しぶりにレンズ買いたい気分なのに、
ほしいものが全くないよ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 20:42:29 ID:ccQZgaeM0
>>792
何を撮ってるの?

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 20:50:16 ID:uQmLoT9F0
>>793
写真だよ

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 21:24:05 ID:blSyIi9Y0
>>792
つシグマ12-24

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 21:27:21 ID:blSyIi9Y0
>>792
つシグマ800/5.6

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 21:29:54 ID:tVlh7VKO0
あ、オレツグマ12-24もアラクソのTSレンズも持ってるわwww

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 21:31:41 ID:tVlh7VKO0
>>792
つシグマ1000mmF8.0 APO

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 22:01:35 ID:J8QTSasp0
>>792
つSTF

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 22:10:46 ID:X/0XZyBc0
>>792
つAF600mmF4G

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 22:13:43 ID:ccQZgaeM0
>>792
レンズベビー2

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 22:36:11 ID:svyFMYSu0
っ16/2.8

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:03:37 ID:PeUTIP/B0
>>787
つ アリス倶楽部


804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:18:36 ID:aqd1E8rA0
>>792
つ 35mm F1.4G
つ Planar T*85mmF1.4ZA
つ Sonnar T* 135mmF1.8 ZA

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:21:57 ID:sijNrLTb0
取り合えず意味も無く何か買いたいならSTF買っとけ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:22:48 ID:eyxMsDgx0
>>790
そうでもない

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:22:52 ID:Yey2RzaD0
アリクラなんてどこにも売ってないよ!
鉛入りレンズなんてもんじゃなく売り買いしたらヤバイだろ

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:23:50 ID:eyxMsDgx0
>>792
暗いレンズばっかりなんだから、35/1.4Gしかないだろ。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:38:23 ID:ILjC1IQA0
>>792
70-200 F2.8G SSM

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:42:47 ID:J8QTSasp0
>>805
だな

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:46:09 ID:PeUTIP/B0
>>807
つ 違法の温床ぐる●るオークション
ttp://www.guruguru.net/auction/search.php


812 :792:2006/11/04(土) 23:46:09 ID:M7Om2m+e0
付き合ってくれてありがとう。
昆虫、鳥などの撮影が多いです。
マクロ(と望遠)がメインです(なんでαなんだという突っ込みはなしね。まあマクロがいいから)

STFいいかも。MFがうまくいけば、きれいな昆虫の撮影ができそう・・・ 小さなのは無理だけど、0.24倍程度でもかなりいけそう。
600/4ほしいなあ。 でも車での移動しないから、山まで担いで行くの大変だあ。シグマの500/4.5ぐらいならなんとか
がんばれそうかも。

35/1.4とか、なんに使ったら良いんだろう。人は滅多に撮らないし。
まあいいや、おやすみなさい。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/04(土) 23:57:24 ID:ccQZgaeM0
マクロ多いならシグマの広角3兄弟もありかも
αマウント用はデカ重くなるけどね

これでみっちり寄ると独特な世界

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:05:07 ID:A00ygMIo0
>>787
>当時Planarは発売前ってことでデータ持ち帰り出来なかったけど、もう大丈夫なはず。
と思っていってきたんだけどw
「製品版とは違いますのでデータは持って帰れません」とオネータンに拒否られた>ソニビル

てか製品が発売されているのに、いつまでたってもβ版レンズをディスプレイしているのは如何なものかと。

流石にカチンときたので「135mmはそこそこ市場に出ているのに85mmはどーして検品で引っかかるの?
何がちがうの?同じZEISS銘でしょ?」
と問い詰めてしもーたw

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:06:08 ID:g2hm84lz0
あ〜あ、ブラックリスト入りだよキミw

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:16:34 ID:6lEuEvl40
>>814
問い詰めた後の返答書かなきゃ意味がない

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:29:14 ID:YJFnyfqw0
おまぁおねーちゃんも色収差が酷いのでデータを持ち帰られると困ります、
とは言えんわな・・・。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:30:56 ID:WZEzrBT30
>>811
売り買いしてんのね...

819 : ◆AngelH/kMI :2006/11/05(日) 00:43:58 ID:g31JwyLC0
いや別に幼女好きではないですよ

>>814
むー、そうなのか。
好意的に見れば、絶対数少ないから一つでも多く客に届けるため・・・とか言えるけど(苦笑
まあ早く安定供給してほしいなー。
結構時間かかりそうだけど。


820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:47:06 ID:6lEuEvl40
いい加減色収差厨がうざいな


821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:47:55 ID:Wd0fPAqH0
>>813
>αマウント用はデカ重くなるけどね

広角3兄弟はα用重いの!?
30/1.4はα用はHSM付きより小さくて軽いから、ちょっと意外。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:49:11 ID:Wd0fPAqH0
>>820
写真じゃなくてと等倍画像データにしか興味が無いんだから、放っておいた方が良いよ。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:53:38 ID:h71waCcI0
>>814
ショールームのちゃんとした展示品って、製品と同等なもの置いてる訳
なんだから、こうも生産が遅れてたら、まわす訳にもいかんだろ。
営業のほうは、販売店から「いつになったら入荷するんだ、ゴラア!!」
って責められてるんだろうからさ。
置いたら置いたで、客から「ショールームに置く余裕あるんだったら、
オレが予約してるぶん早く出せよ」とかイヤミ言われるだろうし。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:54:55 ID:kdEOkr5/0
でもさ、真面目な話、135mmZAの画質、DZ150mmF2より勝ってると思う?

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 00:58:31 ID:MBuFkXKq0
>>813
24mm/F1.8使ってるけど、実にカタログ値より100g近く重くなる
12-24ズームは逆にカタログより60g軽かった
結果的に、ミノ版では、これらの重さはカタログと逆転してる
もともとHSMつきレンズの場合、軽くなるけど、なしの場合
マウント径がでかい分重くなるみたい。
シグマの重量表記はマウントごとに表示して欲しいと思った。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/05(日) 01:00:00 ID:O3Qx+/EE0
>>824
画角が全然違うでしょうに。比較の意味が無い。
それにそもそも4/3なんかと比べるなよ。

827 :814:2006/11/05(日) 01:05:07 ID:A00ygMIo0
>>815
あー、それ考えてなかったw

いやね、綺麗に撮れたらここに画像貼り付けようと思って
わざわざCF用意していったんだよ
どーせ、ソニンのオネータンはモデルになるの嫌がるだろうから
後輩♀にモデルになるのを頼み込んで連れて行ったんだけどな〜

言い訳するとw、後輩の手前紳士的に聞いたんだけどな。本当にどういう理由か
知りたかったし。
別に「ソニンのような大手企業の理念として(ry」などとなじった訳ではないんだけどね。

>>816
当たり前のようにw
「そこまできかされていません」
というお返事。

ま、答えられないのは仕方ないとしても
答えられないのが当たり前っつー対応は(ry


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:14:21 ID:A/t0Xdce0
4/3なんか、とか差別的発言してるけどさ、
レンズの質はツァイスシールレンズの何倍も真面目だぞ。
どうしてこう信心深くなるとなんでもアンチだの荒らしだのにしてしまおうとすんのかね。
α100が廃れてしまった原因がなんとなくわかった気がする。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:26:03 ID:4aIZ3Kbn0
最近流行のフォーサーズ陥れ隊だろう無視しとけ
DZと書くヤシも、それをZDと理解できるヤシも。
α(ツァイス)もフォーサーズもどっちも使っているがどっちも良いぞ

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:27:51 ID:fPE/CIUu0
で、このスレにどれだけオリンパスの画質なんか知ってる奴がいると思う?
良い悪いの話じゃなくてな。
住人の大半にとって興味の対象にもなってないと思うが。
ここでそんな議論ふっかけること自体荒らし以外のなんだっつーんだよ。

>>α100が廃れてしまった原因がなんとなくわかった気がする。
あそ。賢くなってよかったじゃん。


831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:30:22 ID:TU5CnugF0
しかしほんとにα100って失速したよなァ〜。
KDXも重複スレ攻撃で撃沈されて元気がいいのはD80だけになっちまった。
ソニーに拾われたはいいがαはそろそろ次の宿主を佐賀さんとヤバイな。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:31:59 ID:e5ICc34W0
これでソニーが本気でα捨てたら、
みんな次はどのマウント買うんだろ?
やっぱキャノンかな。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:36:03 ID:9z1Fa8g00
俺の知ってるコンタックス使いは、今ニコ爺になっとる。

834 :814:2006/11/05(日) 01:38:37 ID:A00ygMIo0
すまそ
書込みのタイミングでレスかけなかった orz

>>819
まあ、その辺ユーザ思いといえばそうなんだけどなぁ>展示品
もう少し気のきいた言い訳ができないのかと小一時間(ry>オネータン

>>823
>ショールームのちゃんとした展示品って、製品と同等なもの置いてる
そーなんだけど、なんでデータの持ち出しご法度なのか謎が深まるばかりw

ディスプレイ上の解像感は流石でしたね>85mm。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:40:56 ID:r9OYdyeA0
まあ現状αオンリーっていうユーザーは皆無だしね。
みんな何かしら「保険」つけてるでしょ。

836 : ◆lime//5O4s :2006/11/05(日) 01:44:56 ID:MN8jXgyp0
35/1.4Gどこにも売ってないよーとほー
Tシャツも来ないしいったいどうなってるのー
保険無いよー

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:46:57 ID:QqXXuDoG0
とりあえず、画質というものについて書いてみましょう。

真面目に補正する、つまり収差を限りなくゼロに近づけるのはある意味方向性としては簡単で(しかも正しい)
日本のメーカーはずうっとそれをやって来た。もうずっと、性能と言う意味では国産の方が上。

たとえば、Y/Cのレンズ性能評価なんて大した数値はいつも出ていない。
ようやくミラーのない純粋な(コンタックス)Gレンズで数値性能が上がったほど。

でも、数値では勝っているのに「写真」はヤシカコンタックスやライカMの方がいい場合がある。
それが長い間レンズ開発の謎で、ツァイスやライカはそれを「わざと」作り出していることが興味深い。
(ちなみに、そのようなレンズの味を古くから真面目に研究したのが、ミノルタ。
ライカからも研究用にレンズをもらい、85f1.4の開発時にもP85f1.4をさんざん分析したらしい)

デジタルはフィルムのようにどのメーカーで撮っても判断材料が一緒と言うわけではないので、
そういう数値でない部分の違いは恐ろしく見えにくくなっていると思う。

昔、Y/Cが出た時にある写真家がモノクロで部分の大拡大をしてぜんぜん解像してないので仰天したらしい。
まったく変わってないですね。ツァイス(笑)。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:50:32 ID:H0OGsOAd0
>>19
コニミノの偉い人のクラブや料亭の飲み代やコンパニオン代になるよりいいんじゃないの?

839 : ◆AngelH/kMI :2006/11/05(日) 01:54:12 ID:g31JwyLC0
>>834
あー、補足。
自分が以前行ったときには
「データを持ち帰られるよう調整していたが、ツァイスの許可が下りなかった」
と言ってたので、ベータ機=ツァイスの検品が済んでないとなれば、まあ仕方ないかなー、と。
あと、おねーさんいじめるのは趣味悪いですよ!w

>>836
うちもクリアファイルこないですのう。
返信のメールに超辛口な意見書いた後にblog閉鎖されたので、きついこと書きすぎたんじゃ無いかとびくびく(苦笑
ちなみに自分も保険無いですよ。
撤退発表当日にSTFと100MACRO買ってしまった位なので保険とか考えられません(><)

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 01:58:32 ID:XNYRs9Qh0
俺も甘Dからのユーザだからなー。保険? なんじゃそりゃって感じだ。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 02:03:39 ID:Az75Uqry0
キヤノはないなw
行くとすればペンタだろ


保険になってない orz

842 :SGGK:2006/11/05(日) 02:12:55 ID:pgh8C9bU0
>>835
αオンリーですが何か?
別にメーカーが明日撤退しても今持ってる機材が無くなるわけではないしなぁ。
無くなったら他行けばいいんでないの?皆無ってのはどこからでたデータなのやら。

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 02:12:58 ID:T+WEcr6o0
>>837
にいふね乙。

844 :SGGK:2006/11/05(日) 02:13:43 ID:pgh8C9bU0
>>835
αオンリーですが何か?
別にメーカーが明日撤退しても今持ってる機材が無くなるわけではないしなぁ。
無くなったら他行けばいいんでないの?皆無ってのはどこからでたデータなのやら。

845 :SGGK:2006/11/05(日) 02:14:43 ID:pgh8C9bU0
ありゃ、二重投稿スマン

846 : ◆AngelH/kMI :2006/11/05(日) 02:35:18 ID:g31JwyLC0
>>842
同意。
別に無くなったら無くなってから考えても遅くはないだろうしねー。
数少ない例外は>>841さんみたいな人が
「ペンタに移行しようと思うけど77Limitedディスコンしてたら悲しいから今のうちにイヤッ(ry」
と、一部の使いたいレンズだけ押さえておくとか。
そんな感じかと。

847 :SGGK:2006/11/05(日) 03:38:26 ID:pgh8C9bU0
>>824 >>828
MTF直読みで行くと開放ならば解像度はZD150/2の方が上回るね(おそらくコントラストも)。
このクラスのレンズだとF5.6以降は性能的に大差なくなると思うが、開放近辺で勝負するレンズだろうから
その点ではZD150/2が解像度では有利である可能性が高い。でも推論だから、実写比較できる人がいるなら
してくれとしか言えない。どっちのレンズも高ぇからなぁ・・・。

あとZD150/2は300mm相当として使うレンズだから比較する意味はあまり無いと思う。
300mm相当/F2のレンズという意味では安上がり&コンパクトで魅力的ではあるけど、
ZA135/1.8と競合するレンズとは言い難い。現時点ではZA135mmも200mm相当のレンズ
という位置に来るけど、フルサイズ(ついでに銀塩)で135mmとして使うべく設計された
レンズだからね。まあ、このままSONYがAPS-Cのみで展開したらすごく間抜けな状況ではある。

ついでに書くと>>826に対して>>828のレスはいただけない。
結局自分も>>826と同じ立ち位置にいると言う点に気づいているだろうか?

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 04:21:01 ID:Az75Uqry0
>>767
えーと、ちょっともいいヤツは撮れなかったですよ。
一重にレンズではなく撮り手のせいで orz

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061105041422.jpg

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061105041025.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061105041139.jpg

ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061105041238.jpg
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061105041326.jpg


849 : ◆lime//5O4s :2006/11/05(日) 06:14:16 ID:MN8jXgyp0
Blogが閉鎖されたのはメールにphishing 詐欺じゃないことを証明しろとか色々書いたからじゃないよね(挨拶
あー、そういえば保険というわけじゃないけど広角用*istD買ってますた(でもペンタは 35/2 しか持ってないので35/1.4G を買えば無問題(?)
そして魚眼ズーム買ったら買い足すことはないでしょう…77Limとか買うことないよな?>俺様
今まで広角は166D使ってたんですがフレアが非道いときがあるですよ(古いから?
早くα用の(特に広角域の)新レンズ群が発表になってほしいな。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 08:18:15 ID:fPE/CIUu0
35mm F1.4G使ってる人、ついでの時で結構ですんで、
F2.8、F4、F8辺りに絞った作例もお願いできませんか。
できればちょい明暗差も入っているようなのをひとつ。



851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 08:43:44 ID:yIAv6YI50
何かというと「ツァイスは収差をわざと残す絵作りなんだ」とかいうけど、
それはないだろ、常識的に考えて・・・。
某85mmZAの瓦と水辺のサンプル画像みて驚愕したけどな、オレは。
波が緑と赤に描写されるってありえないだろ。
結局のところ値段と画質の釣り合いが取れてないレンズであるというのがオレの評価。
135mmZAもEF130mmを鑑み実売10万円程度なら納得の出来か。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 09:30:26 ID:DnvPIWQ+0
>>746
デッドストック単焦点に手を出す所だった。
もう少し様子見だな、楽しみ、楽しみ。
でも、過去の大口径単焦点で復活されていないものと言うと、
200/2.8 APOと200 Macroくらいしか思い浮かばないが?600mmなんてのもあったんだっけ?

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 09:33:32 ID:Tes5irun0
>>837
こういう意見聞けるから、このスレ好きなんだよな


>真面目に補正する、つまり収差を限りなくゼロに近づけるのはある意味方向性としては簡単で(しかも正しい)
この部分、もちっと詳しくご教示くださいませ。
特殊レンズを使用するってこと?
光学系の設計でわりと実現しやすいってことですか?

>ツァイスやライカはそれを「わざと」作り出していることが興味深い。
この「わざと」ていう部分の光学系の特徴ってあるんですか?
いや、あるんだろうけどどういう部分が意図的なのか是非kwsk
ご教示くだちい


854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 09:38:39 ID:nNxV31R60
デジタルカメラとは言っても、レンズはアナログなンで
大したことないンにごっつ高いカネ出したり、
何ン本も似たようなもン買うたりするンだろう。

てか、そういうンがおらへンかったら、メーカーは皆潰れてるンだろうな。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 10:00:26 ID:3yK92ajw0
>何かというと「ツァイスは収差をわざと残す絵作りなんだ」とかいうけど、
>それはないだろ、常識的に考えて・・・。

一口に収差といっても色々あるし、山ほどあるパラメータのトレードオフになるから
ある美点を残すために、別の部分で妥協するということは十分考えられる

スポーツカーが走行性能を重視するために居住性を妥協するとか、
トレードオフが必要なものでは同じような例は腐るほどあるから、
俺はレンズの設計者ではないが、逆に常識的に考えてありそうな話だと思う。

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 10:08:09 ID:DnvPIWQ+0
銀塩世代と言うか、昔からカメラに造詣がある人と、
最近高価なレンズを使うようになった人では大きく認識が違うよね。
後者が>>837のような事を知らないんだよね。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 10:17:20 ID:mnKl02AQ0
あの85mmのサンプルで、水辺の波が緑と赤色に染まるのはデジタル時代じゃ許されないだろ。
しかも20万円もするレンズで。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 10:20:36 ID:BqZnATMR0
>>812
虫撮るなら200マクロもオススメ。自分も虫撮りするけど
200マクロ買ってから世界が変わった。重くてでかいけど。

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 11:06:01 ID:nNxV31R60
ツァイスは高質だろうが、それはアナログ時代の遺物だった・・・


              時政治良(色彩評論家)

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 11:31:14 ID:DnvPIWQ+0
>>848
乙。葉っぱのボケがあんまり綺麗じゃないなとちょっと気になった。この条件だとこんなものかな?

もう少し絞って、遠景へとなだらかにぼけていく様子も見たいです。

ところで、レンズの話ではないけど、光が当たった物体のエッジ部分で、カメラ(SD)の画像処理の悪さが気になる。
最後の猫写真の背景、タンポポの茎など。こういうのが改善されたデジタル一眼は、いつ出て来るのやら。
レンズが生きないよ。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 12:13:26 ID:UXUPQObb0
>85mmのサンプルで、水辺の波が緑と赤色に染まるのは

って、どれ? メーカーHP?

862 : ◆AngelH/kMI :2006/11/05(日) 12:27:42 ID:g31JwyLC0
>>849
自分は「今時;blogで情報発信なんて誰でもしてる。blog検索を使えば簡単に情報が集まる。
そんななか、メーカーサイドに近い立場を有効利用しないで一般人以下の情報しか発信しないのは存在の意味がない」
とかそんな感じに(あははー>αmaster

>>850
>>198
まあ、また今度試してくるますよ。
今日も今から会社へーorz

>>853
85Limitedのインタビューだったかなぁ。
現代の光学設計はコンピュータによる結成が主流で収差を補正しきるレンズの設計自体は可能。
でも、それを人が見たとき良いと感じるかは別問題で、試写を繰り返して調整してる、とか。
・・・・・ペンタの77Limitedについてもそんな文章見たことがあるような。



863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 12:41:00 ID:snyTq0/e0


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 13:22:27 ID:ZvmAKvTLO
設計だけで色収差を消す事は不可能。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 13:38:08 ID:z+mAUMI20
>>864
じゃあどうやって消すと?
収差を抑えるように非球面レンズなり異常分散レンズなり蛍石なりコーティングなり、設計時に必要に応じて組み合わせればいい話だと思うんだが。


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 13:41:51 ID:DnvPIWQ+0
真偽はともかく、設計じゃないという意図は、実験・試行錯誤という事だろう。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 13:47:04 ID:Ns+Wpb/Q0
設計とシミュレーションだけでOK出して、いざ売り始めたら後光が出ちゃって
回収騒ぎになったレンズもあったし、あながち間違いでもないかもしれんね

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 14:47:53 ID:lSA5RXza0
いくらコンピュータ設計でシミュレーションしても
設計の工夫だけで色収差を消すことは不可能。
色収差を消すためにはEDレンズやスーパーEDレンズ、蛍石レンズなどが不可欠だが
それらは直接コストや解像力の低下等に繋がるため
開放値の明るさを売りにしているレンズでは現実的な解決策は皆無。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 14:57:00 ID:ix5GEzdz0
そういう意味じゃEDレンズですら使われていないらしいP85mmの悲惨な画質は頷ける、が、
だったら値段も他の85mmクラスと同水準にすべきだったのにねェ。
明らかに画質と値段が釣り合ってないが為にもう叩かれても弁護しようが無いわな。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 15:33:05 ID:3Aixya0I0
そうそうプラナー85mmは悲惨な画質だからみんな買うな。
みんながキャンセルすれば漏れが早く買える。紅葉に間に合ってくれ〜@関東

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 15:58:11 ID:LZV+xheL0
STF持って群馬の某山へ行ってきました。

混むのがやだったんで朝早く登ったらガスってたので山頂で3時間ほど
粘りようやく陽が差したんで一通り撮って帰ってきました。

関東も内陸の高いところはもう茶色くなってます。
空はまだ秋の空じゃないのが不思議。

αも思ったよりたくさん見ましたよ。
圧倒的に多かったのはやはり100マクロ。STFも一人居ました。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 16:00:50 ID:L7FJgh6H0
おどけてみても悲惨な画質は変わらない。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 16:03:38 ID:y3Lr9tN5O
はいはい収差収差

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 16:05:56 ID:LZV+xheL0
>>868
そもそも全ての撮影距離範囲、撮影平面で収差補正って成り立たない。

平面を平面にだけ、ボケは関係なし、近距離だけ考えて作ればいい
引き伸ばしレンズは安くて小さいけど撮影レンズなど及びも付かな
い中心220本/mm、周辺170本/mmとか平気でいくよ。

収差が嫌いな人、データが全ての人はぜひ買って使うべし。ネジこみ
マウントだからアダプタ買えばつくよ。

最近、評価データにだけ強いレンズ多すぎ。
DT18-70とか評価弁慶、実写最低のいい例。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 16:15:00 ID:rZImfg7W0
>>871
うちは家族旅行だったので山梨方面に28-75で。
マクロも持ってけばよかったなと思いつつも。

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 18:48:10 ID:qNMf7wS20
α関連でググってたら◆AngelH/kMIの顔画像ハケーンw

877 : ◆AngelH/kMI :2006/11/05(日) 19:26:50 ID:JT7RsLpm0
>>871
自分は全然見ないなぁ。
今日も見かけたのはキヤノンで赤鉢巻レンズばかり(苦笑

>>876
ちょwww 勘弁してwww
α関連でどうたどり着いたんだ・・・。

878 :850:2006/11/05(日) 19:32:54 ID:fPE/CIUu0
>>877
35mmの作例、出てたんですね。どもです。
また街撮りの作例でもお願いします。

135mmもアップしてたんすね。
やっぱほすぃ…。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 19:34:22 ID:rZImfg7W0
銀塩αはそこそこ見かけるけどデジは殆ど見かけない。
レンズはタムっぽいのが多い。

キタムラにプリンタインク買い物に行ったらα70を出している
おじさんが… 買取だろうか?

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 19:51:15 ID:04I2hdoj0
α70?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 19:53:54 ID:rZImfg7W0
銀塩な

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 20:02:53 ID:XNYRs9Qh0
ソニビルで試してきたー。Planar 85mmとSTFいいなぁ。
35mm/F1.4G使いたかったのに、担当のおっちゃんが入れ違いで持って行ってしまった……。

新しいカタログはツァイスレンズのMTFとかも載ってるのね。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/05(日) 20:35:31 ID:Tes5irun0
>>850
ちょっと希望の絞り値とは違うんだけどw、
絞りを開放、1段、2段、3段まで徐々に絞って撮ってきた
背景に点光源もあるので変化もわかるかな
ま、腕は問わないでくれw

f1.4 絞り開放
http://static.flickr.com/102/289292771_cec48b32db_o.jpg

f2
http://static.flickr.com/107/289292776_9277786906_o.jpg

f2.8
http://static.flickr.com/120/289292779_18e9243525_o.jpg

f4
http://static.flickr.com/116/289292781_14457560a7_o.jpg

884 :883:2006/11/05(日) 20:36:35 ID:Tes5irun0
>>883
失礼
Sony 35mm F1.4G
α-100
で撮影ね

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 07:31:42 ID:43I6VYPF0
>>879
SONY αでした。17-70をつけたSDからSTFつきの100に換えるとき話しかけて
来た人も居ましたよ。
αのオマケ冊子に写ってる栃木県の滝に行ったときもSONY α持ってた夫婦が
居ました。まずSONYのストラップそして本体が一眼っぽい別機種じゃない
のもチェックしてるので間違いありません。
無造作に撮ってるだんなさんに、いろいろ機能が付いているから買ったん
じゃないの?と不満そうな奥さんという微笑ましい光景でした。
やはり100マクロだったんでちゃんと撮れていることでしょう。
そういやDT17-70見てないかも。
まぁ、キャノン、ニコンが多いのは事実。特にニコンはところ構わず三脚
を広げたがるので目に付きます。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 07:33:41 ID:43I6VYPF0
ああいかん、DT17-70じゃなくて18-70。上に出てくる17-70はシグのです。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 07:58:45 ID:43I6VYPF0
>>875
写真に興味ない人と一緒に行くと彼らに忍耐を要求することになるのが
辛いから重装備で振り回しては出来ないですよね。
うちは子供が親離れし、女房も写真撮るので普段は仲悪くないんだけど
写真がらみの意見の行き違いで険悪になることがあるので最近は宿だけ
一緒で後は別行動のことが多いです。

888 : ◆AngelH/kMI :2006/11/06(月) 12:41:59 ID:ETl1Cakz0
き、き、きたーーーーー!
Planar入荷連絡きた!(><

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 12:42:20 ID:bPHmw6DG0
熟年離婚の前触れ?

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 13:05:12 ID:rMT7T9A/0
>>888

\596,400-
お買い上げありがとうございました(゚∀゚)

891 : ◆AngelH/kMI :2006/11/06(月) 13:09:36 ID:ETl1Cakz0
>>890
厳しい現実を突きつけて来る人なんてちねばいいのに!

いいんですよー。
これが少しでも新機種・新レンズの開発費になってるって思えば (`・ω・´)
PS3の部品になってると思うとやるせなくなるけど (´;ω;`)

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 13:13:28 ID:4CLVjrB80
>>883
作例どもです〜。
やはりGレンズ、ちょい絞ると良い感じに引き締まりますね。
スナップに使いやすそう。

>>888
世のねたみ&恨みを一身に背負って…w


893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 13:33:02 ID:cpdEGYWT0
\596,400あったら200mmF2VR買っちゃうなぁ。
はるかに綺麗なもの残せるし。

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 13:43:21 ID:FnMnRv0Z0
そんだけお金あったらヒマラヤ行ってくるお

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 13:51:22 ID:WMdwBo6N0
>>893
>はるかに綺麗なもの残せるし。

???

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 13:52:44 ID:rMT7T9A/0
596400円で綾瀬はるか買いたい

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 14:02:20 ID:4CLVjrB80
>>891
8割くらいはバッテリー損失補填代へと… (´;ω;`)

898 : ◆AngelH/kMI :2006/11/06(月) 15:08:37 ID:mxwy4Km/0
|x・)ノ受け取ってきた
また撮影したらうぷしますよ。

>>897
正直、過去の清算より未来の損失のが心配ですよ・・・。
EX90SLVAIO type UX, typeG,MDR-EX90SL, Walkman NW-S70xと結構頑張ってて良い感じだと思うけど
PS3は・・・ねぇ・・・。

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 17:06:09 ID:de6TShHj0
DT18-70が散々叩かれているけど、
具体的にどこがどう悪いのか解説してくれエロイ人。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 17:21:47 ID:rMT7T9A/0
>>899
ググレカs

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 17:57:24 ID:1cuKAClY0
60万は72ヶ月ローンでつか?

902 : ◆AngelH/kMI :2006/11/06(月) 18:13:32 ID:mxwy4Km/0
>>901
35/1.4G -> 現金
85/1.4ZA -> 5万ポイント使って残りカード
135/1.8ZA -> カード

後で自分のページで晒すつもりだけど、ソニーのユーザー登録一覧が割と大変な事に。
べ、別に後悔なんてしてないんだからねっ

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 18:59:44 ID:1cuKAClY0
すげーなぁ
もっと安く買えるとこいくらでもあるのにわざわざヨドバシで買うたんか?


904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 19:53:24 ID:1BmnE0UX0
デジカメマガジンのツァイスのインタビュー記事で
ソニーとツァイスの関係を聞かれると途端に「お答えできません」とか態度硬化するのワロス。
まぁ、ツァイス銘とT*コーティングだけ借りて、あとはタムロンに丸投げですとは言えない罠

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 19:56:55 ID:qAkpSHeB0
>>896
禿胴衣www

>>899
自分で作例見て何も気にならないならそれでいいんじゃん。
そういうのは人に聞くもんでもないし。
プロでもなきゃ所詮は自己満足。自分が納得できるなら何でも良い。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 20:14:51 ID:Mc+0/OvQ0
>プロでもなきゃ所詮は自己満足。自分が納得できるなら何でも良い。
なら買えば。
俺はこのレンズ使う位ならコンパクトデジカメで十分だが。
地雷レンズと自信を持って断言できる。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 20:29:23 ID:XWdsS8MN0
>>903
天使は電卓叩いて交通費計算したり
しながらいきている人たちとは違うでしょw

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 21:14:42 ID:E+UsokJW0
あのーちょいとお訊きしたいのですが、
50マクロをレンズ単体でカメラバックに突っ込んでぶらぶらしてると
後ろキャップがゆるんできてたまに外れてしまってるのですよ。
後玉に傷でも付かないかと冷や冷やもんなのですが
みなさんはどのようにしてます?

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 21:37:48 ID:4CLVjrB80
普通弛まないと思うけど、キャップがバカになってるんじゃないの?
うちではバカになってくると交換してるけど(特にシグマがすぐヘタる)。

じゃなければ更にポシェットタイプのレンズケースに入れるとか。
そんなに冷や冷やしてるならここで訊く前に行動した方が簡単だと思うんだけど。



910 :908:2006/11/06(月) 21:54:26 ID:E+UsokJW0
おお? 普通は弛まないものなのですか。
自分、αレンズ1本とM42レンズ1本という組み合わせしか
持っていないので知らずに生きてましたわ。
後ろキャップ調達してきま。ありがとね。>>909

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 22:01:30 ID:wcYJDebx0
>>906
意味わからんw
叩くとカッコイイと思ってんの?

912 :911:2006/11/06(月) 22:10:09 ID:wcYJDebx0
補足
>905に対して、なら買えばというのが意味わからんってことね
叩きに結び付けたくて仕方ないように思えたもんで

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 22:43:28 ID:rfLKHfSU0
>>853
とりあえず、自分はレンズ設計まで詳しくないので個人的な解釈だと理解してください。

>真面目に補正する、つまり収差を限りなくゼロに近づける
というのは、すべてのパラメーターをバランス良く上げていく。言わばネガ(ティブ)つぶしなので、
とても日本的な考えで作る方も見る方も判断がしやすい。

ところがヤシカコンタックスなどは、あるところまでパラメーターを上げたところで、用途に応じて収差補正を見切る。
これが端的に表れているのがP50f1.4。ノートリミングだと、建物を撮るのが厳しいくらいの歪曲。

で、それは古い設計だからと思うと、今度はGで色味はクリアーなのに柔らかすぎるとも言えるP35f2を作る。
(他のレンズは共通してハイコントラスト)

一方で、ハッセルブラッドにはそういう強い個性=弱点とも言える部分がない。
これはツァイスがコマーシャル用途の万能性を意識しているためと思う。

914 : ◆AngelH/kMI :2006/11/06(月) 23:06:24 ID:mxwy4Km/0
>>903
>>907
うーん、ポイントまで考えたらそんなに差はなくない?
あとはまあ、流通の強さをある程度考えて。
撤退騒動の時も、結構頑張って7Dの縦グリ探してくれたし・・・。
今回も思ってたより早く手に入ったってことで。

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 23:08:19 ID:vF1p5LrT0
>>913
CFEレンズの5枚羽絞りはどう解釈する?
ペンタゴンの光点ボケは弱点と思えるが。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/06(月) 23:33:33 ID:wcYJDebx0
>>914
おれも、品薄だから定価より安く買えりゃ上出来だと思うがな

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 00:04:19 ID:7yP9BH5j0
>>915
ツァイスがボケを無視していることの証明ですね。
Y/C P85にしてもまるでボケ味のレンズのように言われていますが、現実は素直なボケ像ではありません。
よっぽど、ミノルタの方がスムーズ。特にリミテッド。

じゃあなぜ、あんなに人気が出て実際きれいに見えるのか。
この先は・・・とても個人的な解釈になるのですみません。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 00:27:24 ID:2Li796Lw0
>>914
ポイント還元に送料だの手数料だのまで入れるともっと安く買えるとこが
たくさんあるとは思えないけど。

私はヨドバシ、ビック、アマゾンを比較して買う。

ビックは発送時点ではなく注文時点でチャージされる。
とっくに支払い終わっていつまで経っても品物来なくてキャンセルしたく
ても電話しか受付ないのが面倒。
だけど、ヨドで還元10%のとき11%だったり一度、スイカに入れれば現金と
同じ扱いになる(10,000ポイントで10%還元10,000円のものを買っても還元
0だけど一度スイカにして買えば1000ボイント還元される)のが魅力。
ただし、ポイントをスイカに入れられるのは月末、有効になるのは次の月
の15日、スイカそのもののチャージできる限界が低いので大物にはこの手
が使えないとか万能じゃない。
アマゾンは"最大"が還元率に付いているのがミソなので他と比べるときは
要注意。ただ、ツアィスとGは値引率が20%とヨドやビックよりずっと良い
ので"最大"の分を差し引いても安い。ただし、いつ来るかは分からない。
発売日当日に欲しいときは役に立たない。

919 :SGGK:2006/11/07(火) 00:49:15 ID:Lu3Zhl+Y0
暇つぶしに 24mm/F2.8 new でISO200撮って出しJPEG

関東はそろそろ終わりのキバナコスモス。
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/hana12.jpg

タイワンリス。動き速ぇえ・・・ピント合わせる暇が・・・。
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/risu1.jpg

秋色の壁。
http://homepage2.nifty.com/headphone/dslr-a100/kabe1.jpg

SONY、24mm出さないかな・・・でかくなると嫌だからF2.8で良いんだが。
でもZEISSの名札付けて高くされるのも嫌だな。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 01:29:45 ID:wnsJRwm60
ブランドの力ってすげーんだな

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 01:37:10 ID:nenZYD7H0
>◆AngelH/kMI
よく買えたね11/3日現在85入荷無し135一本という状況だったのに

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 01:55:02 ID:g8CaAmxZ0
SONYの新レンズの目玉を3つ全てゲトした天使は天子に昇格www

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 01:57:27 ID:v3b5dkt+0
ツァイスはボケそのものはあまり綺麗に見えないけど、
他のレンズがピンと面を外れると急激に形が崩れてボケていくけども、
ツァイスのレンズは、ピンと面を外れてもギリギリまで形を保ったままボケていくって言うのをどっかで見た。

>>690の言う、
>ボケがとろけるなんてボケ像観察すれば分かるけどウソ。でも、撮影者の印象としてはそう見える。

っていうのは、そういうことなんじゃないかと。

最近Y/Cマウント機を買ってP50/1.4使ってみたけど、確かにαの50/1.4に比べると
ぼけ始めというか、ボケの輪郭がすごい自然でそれが妙に生々しさを感じさせるというか
ステキなんだよね〜。

924 : ◆AngelH/kMI :2006/11/07(火) 02:12:32 ID:4xXvciAZ0
>>921
思ったより早くて自分もびっくりです。特に135のほう。
(店員も驚いてたくらい)

>>922
・・・それは昇格なの?!
むしろ新世界のかm

んで、Planar 85/1.4。
ちょっとさわってみた感触はだいたい135/1.8さわった時と同じなんだけど、
「AFの時にフォーカスリングが回ってしまう現象」が85のが発生頻度が高い気がする。
まあ、高いといっても「ごく稀に発生する」と「稀に発生する」程度の違いなんだけれど。

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 02:22:46 ID:g8CaAmxZ0
>>924
は!?たまに回る現象って、製品版でも出るの?
カメ板のレンズスレで、銀座の姉ちゃんが製品版では改善されてると言ってたらしいがw
しかし、あれだね。たまに回るってスゴクね?どういう構造だよと問い詰めたい・・・

926 : ◆AngelH/kMI :2006/11/07(火) 02:24:01 ID:4xXvciAZ0
しまった。書き忘れた。

ツァイスのレンズにはsonyのシリアルナンバーの他に
ツァイスの管理ナンバーと検査表が入ってるんだけど
自分のPlanarとSonnar、検査した人が同じでした。
いったい何人で検査してるんだろう(苦笑

検査通過の本数が少ないのに加えて、単純に検査に当たってる人数が少なくてボトルネックになってるのかも。

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 02:26:03 ID:kidG6nry0
>>899
値段なりのレンズ。あちこちに作例が上がっているからそれを自分
で確認するのが良いと思う。それで納得できるのならコンパクトで
使い勝手の良いレンズと言っても良いと思う。
ただし、このレンズではα100の写りのよさを引き出せないのも事実
値段のことはとりあえずおいといて評価の高いレンズ変えるとどえら
い写りが違ってびっくりする。


928 : ◆AngelH/kMI :2006/11/07(火) 03:02:21 ID:4xXvciAZ0
>>899
http://wiki.a-system.net/index.php/lens/minolta/dt/AF%20DT18-70mmF3.5-5.6%28D%29
自分としては、写り云々より操作性の悪さが致命的・・・。
どうもこう「使いこなして頑張ろう」という気が起きないです(苦笑

>>925
なんとなーくだけど。
AFで動いてる最中にフォーカスリングを回そうとすると、
空回りしなくてそのままAFにつられてフォーカスリングまわっちゃう・・・といえば通じるかなぁ。

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 03:48:19 ID:WXN0DPUM0
収差が少ないとかAFが高速だとか、そういうのが好きな人はキヤノンかニコンに
行けばいい。
あえて収差を残した設計になってるDT18-70こそαの名にふさわしい名玉。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 03:49:43 ID:egdlEtg80
ちょっ、おまっwwwwwwwバチかよ

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 04:05:24 ID:wmcjTX+f0
     いいかみんな

        (゚д゚ )
        (| y |)


    信じる者を集めることで

       信  .( ゚д゚)   者
       \/| y |\/



        儲けとなる

        ( ゚д゚)  儲
        (\/\/

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 04:12:25 ID:egdlEtg80
>>931
コピペだろうがワロターー

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 04:37:59 ID:WXN0DPUM0
キットレンズだからといって馬鹿にしないでほしい。
AF35-80、AF28-100、そしてDT18-70。
いずれも長年に渡る技術の蓄積があって初めて実現できる名玉だ。
αレンズの「味」が、ここにある。
そのやわらかな解像感とシャープなボケ味は空気をも写し出す。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 04:47:35 ID:egdlEtg80
シャープなボケ味

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 04:49:44 ID:Ecj8EDXV0
やわらかな解像感とシャープなボケ味が出せるのは200mmF2とか神の領域にあるレンズだけ。
αでは無理。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 05:33:39 ID:W9woKnSK0
シャープなボケ味というのはずばり2線ボケのことだな


937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 07:01:41 ID:dE0S758h0
>>908
後ろキャップの色は?
白よりも黒のほうが固く締まるから、今使っているのが白なら黒に変えてみれ。

938 :908:2006/11/07(火) 07:17:55 ID:TibKHhYh0
今は白なのです。
調べてみたら黒いリアキャップがソニーから販売されてるようなので
ソニー様にお世話になろうと思っています。thx!

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 07:24:46 ID:dE0S758h0
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061107072012.jpg

今今今今今


940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 07:28:05 ID:PfLtOoHn0
コニミノ時代に200円だったリアキャップ、SONYになってから、600円近い値段になってる。
何気に細かいものでボッてる。まぁ、部門が潰れるよりマシだが。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 07:32:39 ID:PfLtOoHn0
>>932
信者を作るというのも、企業の一つの戦略だよな

アップルなんかが良い例

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 07:47:29 ID:dE0S758h0
>>939は35Gで、いまいつつなのはオレ


943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 07:53:06 ID:PfLtOoHn0
回転するのまんどくせ

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 10:46:05 ID:jm7Ces5S0
>>908さん
M42-αのマウントアダプタをお使いですか?もしそうならば使い勝手はどうですか。
ZSプラナー50mmが欲しいのですがマウントアダプタって実用に耐えるものなのでしょうか。

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 12:20:50 ID:bS0SA8xN0
>>919
いい写真ですね。なぜかαの暖色と質感を観ると心が和みます。

自分も24mmが欲しくてSIGMAを予約しちゃいました。
F1.8の明るさと最短18cmが魅力だったので。
フォーサーズ出荷の影響か、市場にαマウントが全然無くて
しばし時間がかかるようですが…。

17-70mmは冗談抜きで一枚目の写真みた瞬間、
次の日にTAMRON28-75mm買いに行こうと決めました。
解像感&立体感のなさ、色の濁り、パープルフリンジなど諸問題で
C社のコンデジ以下に見えたからです。

で、そこから沼がはj (ry

946 :945:2006/11/07(火) 12:22:20 ID:bS0SA8xN0
17-70→17-80
皆間違えてるしw

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 12:26:42 ID:bS0SA8xN0
だあああああぁぁぁ orz
18-70mm

と、これくらいあうとおぶ眼中。。


948 :SGGK:2006/11/07(火) 13:09:20 ID:4Zg0ZVPA0
>>945
ども。シグマの24mmは寄れるし評判も良いので考えたんですが、
やっぱコンパクトなのが欲しかったのです。おそらくシャープネスも
ボケ具合もシグマの方が良いんじゃないかと思います。

17-70と言ったらこれまたシグマの17-70/2.8-4.5だよなぁ・・・
これも定番的なズームなのに大胆に否定か!?と思ったら、
我らが18-70のことだったのね。

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 13:53:57 ID:MHqLB8b10
17-70は最近のシグマの中ではダントツに良いレンズですよ。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 13:56:30 ID:Rwry7ULb0
85/1.4ZA,α甘Dが糞なのか、Silkyがバカなのか
85/1.4G との違いがワカラナイ
まぁ85/1.4Gは自分では神認定だからいいけど
ZWISSの分だけ値段が高いってのが…どうも

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 14:02:00 ID:oLx1nLvx0
信者が値段のことなんか気にするなよ。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 14:05:26 ID:nQ59Z5cv0
Silkyは良いソフトだよ
バカという人は、道具を使いこなせてないのを道具のせいにする人だけと思う

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 14:16:29 ID:nQ59Z5cv0
>>951
儲けが値段のことなんか気にするなよ
と、実際にメーカーが言ってるようだな

954 : ◆AngelH/kMI :2006/11/07(火) 14:21:34 ID:p2ftTEsL0
>>950
85/1.4G自体悪いレンズではないしねー。
背景に点光点多く入れるとか、意識して違いを出すような撮り方しないと違いでないかも。
まあ、金がかかっている部分はブランドと外装とか。
そんなところかと。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 15:03:58 ID:UMt98xKK0
αレンズは神レンズなんだから
ペチャッなんてシャッター音のするしょぼいカメラはいらネー
道具を使いこなしてーヨ

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 15:12:26 ID:Fq4VlxVI0
>>954
天使、それじゃあ自分のブログに書いてることと違うんじゃ?
サムネイル見ただけでどっちか分かるくらい違うって書いてあるじゃん。

957 : ◆AngelH/kMI :2006/11/07(火) 15:25:04 ID:p2ftTEsL0
>>956
>サムネイル見ただけでどっちか分かるくらい違うって書いてあるじゃん。
・・・へ?
書いてないよ?(汗

そう読み取れる所あった?

958 :月宮紀柳 ◆AngelH/kMI :2006/11/07(火) 15:30:09 ID:p2ftTEsL0
あー、わかった。
勘違いしてる(苦笑

自分はシャイルの「デジカメおもちゃ箱」りたーんずの中の人じゃないですよー(苦笑

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 15:31:02 ID:Fq4VlxVI0
>>957
ここ。

%%%%引用開始%%%%
撮って出しのjpegの場合は(勿論被写体にもよりますが)パソコン上のビュアソフトで
サムネイル表示しただけで、どっちで撮ったかわかっちゃいます。
%%%%引用終了%%%%


960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 15:32:49 ID:Fq4VlxVI0
>>958
え?別人でしたか。
すまんです。orz     てっきり。

だとしたら、結構PlanarとSonnar両方ゲットしている人いるんだね。

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 15:44:28 ID:LbFsQQk40
>月宮紀柳27歳鬱なおにゃのこ〜☆

何ですかこれはw

962 : ◆AngelH/kMI :2006/11/07(火) 15:46:20 ID:p2ftTEsL0
>>960
気になさらず。
自分は昨日Planar入手ですよ。

両方所有してる人は把握してるだけだと自分含めて三人。
(自分、α-DIGITAL IMPRESSの人、シャイルの人)

片方だけ入手してる人はちらほら。
ということで、やっぱりそんなに数は多くないかと思います。

>>961
ぐぐるなっ(><)

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 16:15:20 ID:Fq4VlxVI0
>>962
な、なるほど確かに両方持ってるのが3人いる。
つーか、天使とシャイルの人はは35mmf1.4Gもか!

作例サイト万歳。
オレは来年の夏ボに向けて情報収集中。これからも作例よろです。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 16:30:59 ID:epdXXnFb0
ほんと、作例がなかったら危うく地雷踏むとこだったぜ…。
人柱に感謝。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 16:49:03 ID:QU9f9Pkj0
プッ

966 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/11/07(火) 16:53:58 ID:MveSj+5y0
本当にさ、別にZEISS様の下位ブランドという扱いでも一向に構わないからソニーブランドで
コニミノ時代(正確にはミノルタ時代か?)の「平凡な」85ミリレンズを出してくれないかね?
貧乏人かつ見る目が無い人間としては、前の安価で「平凡な」85ミリで十分なんだけどな。

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 16:57:30 ID:QU9f9Pkj0
確かに35/2.0と85/2.0なんてのがあったらうれしいな。
F1.8でも良いけど。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 17:16:18 ID:UxldRgDI0
風がゴウゴウ言っているので、外へ撮りに行けませんでした。
お酒のつまみにでもどうぞ。

P50f1.4(Y/C) 他社デジタル(右上、失敗・・)
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061107170732.jpg

MP100(Y/C) 他社デジタル
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061107170804.jpg

共通データ 絞り開放 ISO200 三脚 シャープ0 RAW→JPGリサイズ 圧縮保存100%

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 17:56:30 ID:gFGun49u0
>>966
あの85mmの何処が平凡なんだよ。


970 :966:2006/11/07(火) 18:10:08 ID:MveSj+5y0
>>969
わざわざ括弧を付けた意味があんたには理解出来ないのか?「皮肉」とか
「嫌味」とかを解する回路くらい備わっていないのかね、あんたの頭には。
本当に理解出来ないというならこれ以上やり取りする意味は全く無いね。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 18:16:59 ID:QU9f9Pkj0
>>970
ププッ

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 18:20:06 ID:NQCO4M/a0
>>970
24-85のテレ端で十分。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 18:53:51 ID:nenZYD7H0
> ソニーは10月31日、α用交換レンズCarl Zeiss「Planar T* F1.4 ZA」の供給が不足していると発表した。供給安定の時期は未定。

 同レンズは10月27発売の製品。生産数が需要に十分対応できず、現時点で予約分すべてまかなえていないという。同社では、「現在、関係部署をあげて増産へ向け努力している」としている。

素人に組み立てられると怖いな

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 19:13:13 ID:WALC7g/w0
この板でよく話題になるレンズAF DT18-70

絞りF11
サイズ3MBちょい
普段RAW撮りでシルキーで現像したもの。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061107190406.jpg


たまに話題になるシグマ24mm F1.8 EX DG
絞りF8
サイズ3.8MBくらい
シルキーで現像したもの。
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061107190956.jpg

シグマ24mmは明るさ、解像度、ボケは良好です。
ただし開放でパープリンが出る場合があります。
9月に買ったのですが、どこも品切れ状態が続いており、楽天でいくつかの店に在庫問い合わせたらありました。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 19:20:02 ID:CJPMd5KW0
>>899
まあ、老婆心ながら言っておくとw
このレンズはネットに上がっている作例ではそれほど悪いレンズに思えない
ってとこが落とし穴w
ピーカンで順光の条件だとそれなりにきりっと写ってくれる。
ただ、いろんな作例を見てると実写性能としては逆光に滅茶苦茶弱く、フレアがでると
いきなり解像感が落ちてしまいもやもやした写りになってしまう。

光を読むのが上手な人なら話は別だが、少なくとも初心者向けのレンズではないと思う。




976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 19:22:52 ID:jy86JrIIO
プラナーとゾナーを予約してきたでよ。
ツァイスレンズはコンタックスのT3以来久しぶりだわ。
二本とも買えるだけのボーナスが出るかどうかが気がかり。

バリオゾナーはまだ怖くて予約出来ない・・・

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 19:29:02 ID:CJPMd5KW0
>>968
作例乙
うーんとろけてしまう様に感じるのは漏れだけか??

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 19:34:41 ID:I0vGAI6b0
50/1.4はぶれてないか?

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 19:46:53 ID:16ZnQ22Z0
>>945

間違えるなよ・・・情けない。

980 :908:2006/11/07(火) 20:12:55 ID:TibKHhYh0
>>944さん
αSD + 近代のアダプタ + Jupiter-9 85mm という組み合わせでは

無限遠ok、ISOオートに設定すると常にISO100になる(高感度を手動で指定するのは可)、
中央重点測光・スポット測光のみ可(多分割測光に設定すると中央重点測光として動作)、
測光値のズレはなし、合焦インジケータが機能しない、ASは(完璧ではないかも
知れないが)効果あり、

といったところでAv又はMモードでの撮影になります。
自分が一番困っているのはピントの山が掴みづらいことですが、
その他は普通のMFレンズとして十分実用に耐えます。おもろいよ〜。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 20:30:59 ID:CMyntLmj0
ヤフオクでAPO100-300(D)が何本か出てるけど、あまり入札されてないね。
ここでは復刻を望むレンズによく上がってるけど、今人気ないのかなあ。
4万円ぐらいついてもいいかなと思ってたんだけど

1年前ぐらいに中古で28Kで買ったけど、いまでもそのぐらいで十分買えそう・・・

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 20:35:03 ID:CJPMd5KW0
>>981
デッドストックで定価つーのは見た事があります
危なく買いかけたw

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 21:00:34 ID:bS0SA8xN0
>>974
24mmの作例どもです。
予約はしたものの新宿辺りにないかと探し歩いてきましたが、
やはりありませんでしたw

マップ中古フロアに行ったら17-35mmF3.5とか置いてあって
しばらく足ヌケできなくなってしまった。
唇噛みしめて逃げ出してきましたが…。
魔窟ですね。。。


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 21:39:39 ID:prwdaou00
みんな同じマウント利用者同士で仲がいいですね。
言い争いなんて全く無いですね。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 21:43:49 ID:cT7qn+Dn0
>>981
写りはいいのだが、APS-Cだと150始まりで
ちと使いづらいよね。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 21:49:42 ID:dXzwZp+F0
そこで手振れ補正ですよ

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 21:51:54 ID:KqZIKPSwO
天使の人はマサヲゾヌーもイヤッh確実かな…

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:12:47 ID:OMdX9G4Q0
このレンズ、α100との相性はどうですか?教えてください????

AF28-200mm Super XR F/3.8-5.6 Aspherical [IF] MACRO (Model A03)

http://www.tamron.co.jp/data/af-lens/a03xr.htm

989 :944:2006/11/07(火) 22:22:11 ID:jm7Ces5S0
>>908さん
丁寧に教えて頂きましてありがとうございました。
ZSプラナー&マウントアダプタ買ってみます!

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:23:37 ID:L7rHP4KM0
>>988
普通に使えるはずですが、画質にはあまり期待しないほうがいいかもしれませんね。
それと、広角28mmだと、ちょっと足りないと思うことがあると思います。

そんな理由から、28-300を持ってましたが手放しました。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:49:09 ID:hNbOqfVq0
まーね、

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:49:40 ID:hNbOqfVq0
そりゃ28-300は

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:50:11 ID:hNbOqfVq0
高倍率だし、

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:50:42 ID:hNbOqfVq0
画質を求めても

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:51:13 ID:hNbOqfVq0
ちょっとばかり

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:51:44 ID:hNbOqfVq0
がっかりするんじゃないかなと

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:52:15 ID:hNbOqfVq0
思われ。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:52:46 ID:hNbOqfVq0
ここはひとつ、

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:53:17 ID:hNbOqfVq0
ソニー純正でもある

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/11/07(火) 22:53:18 ID:rqzofrFv0
誰か新スレ立ててくり
漏れはむりぽだった

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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