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ニコンのフルサイズを待ち続けるスレ 12周目

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 05:01:37 ID:BwTLFy8v0
○○で発表されるよ!試作機見たよ!
脳内、デマ厨大歓迎、どんな餌でも喰いつきマス!

ループ、既出お構いなし。
今日も写真も撮らずにモニターの前にお集まり下さい。

ではマターリと。

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 05:03:04 ID:BwTLFy8v0
ニコンのフルサイズを願うスレ 11周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159127864/


ニコンのフルサイズを願うスレ 10周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1156275490/-100
ニコンのフルサイズを語るスレ 9週目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1155375396/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 8周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1153132019/l50
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 7周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1150995388/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目 (実質6週目)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149388983/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ 5周目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147603952/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 4
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1146085366/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 3
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1144338780/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ Part 2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1142740608/
ニコンのフルサイズデジタルを考えるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1141682329/

3 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 05:04:36 ID:HBSOw/Rw0
あ、間違えました。
失礼します。

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 06:27:34 ID:NiQj1yT70
前スレまでの確認事項
1 フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
 D80
 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
 5D
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
 嘘でしたね、全然違いますね。
2 フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
 新設計デジ対応DX17-55/2.8
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
 デジ対応などされていない古いEF24
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
 嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
3 古いニコンレンズはフルでは使えない
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
 嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。

フルが欲しい!!反論があれば作例でどうぞ。
それ以外は揚げ足取りの暇つぶしなので、スルー推奨。

5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 06:40:37 ID:Ru4ICMjU0
●フルサイズの長所 → APS-Cの短所
1.ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
2.同じ画角・絞値で、APS-Cよりボケ量が多い
3.一般的にAPS-Cより画素ピッチが大きいので高感度に有利
4.センサーサイズに比べて相対的にバックフォーカスが短いので、レンズ設計の自由度が大きい
5.フルサイズでの各種撮影に最適なレンズラインナップが豊富
  ただし、ごく一部のキヤノン製超広角ズームレンズでは周辺描写の悪さが叩かれている(銀塩でも同様だが・・・)

●APS-Cの長所 → フルサイズの短所
1.ファインダープリズムやミラーボックス、シャッター、センサーなどを小型軽量かつ安価に作れる
  特にデジタル特有のローパスフィルタの設置にはミラーの小さいAPS-Cが有利
2.同じ画角・絞値で、フルサイズより被写界深度が深い
3.一般的にフルサイズより画素ピッチが小さいので望遠に有利
  (同じ拡大率が必要な時にレンズが小型になる)
  ただし、特に周辺はAPS-Cの画素ピッチまでの解像度が無いレンズも多い
4.センサーサイズに比べて相対的に後玉径が大きくバックフォーカスが長いので、
  必然的にテレセントリックなレンズ設計になる
5.新設計のAPS-C専用レンズが序所に増えてきている
  ただし、特に究極の描写のための単焦点レンズはフルサイズの方が未だ有利で、
  APS-C専用の明るいレンズはシグマしか無い

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 06:52:26 ID:NiQj1yT70
早速5Dユーザー様より支援作例が届いております。
Micro-NIKKOR 105mm 1:4
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/157.jpg

全然問題ないですね。

7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:28:16 ID:Ru4ICMjU0
>>4
とは言え、流石にズームレンズと単焦点の比較はアンフェアな気はするなぁ。

1 は35mm域の比較として、APS-Cの方は24/2.8か17-55/2.8の作例と比較したいね。
2 はAPS-Cで16mmだけど、その域で24mm単焦点に対抗できるAPS-C用のレンズは無いから
  比較は無理だわね。
  強いて対抗できるのは、ニコンorトキナーの12-24/4かな?

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:28:30 ID:c/YDamvf0
>>4
F11まで絞った画像で、ノクトが使えるっていうのは乱暴すぎると思う。
なんで絞り開放での作例を出してないのかが気になるな。

>>5
> ●フルサイズの長所 → APS-Cの短所
> 1.ファインダーが大きくて見やすく、AF精度やMF精度の面で有利
AF精度はファインダーの大きさと関係ないかと。
D2XとF6は同じ測距素子だし。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:31:18 ID:0+3zQ7dSO
>>4
携帯からじゃわからないんだけど、1と3の絞りとレンズは?
2でズームと単焦点並べるのはわざと?

フル叩きの逆工作員さん?

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:31:31 ID:z58+WbZf0
もう馬鹿馬鹿しくて聞きたくない反論へのテンプレ

Q フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
A 新しくレンズから揃えるのならよいでしょうね。
 少なくともDXズーム新しく買うよりは断然よいと思いますよ。
 だけどフルを望むのは、既存のレンズを余すとこなく使いたいため。
 話の次元が違います。
 
追加ヨロ 

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:36:36 ID:z58+WbZf0
作例出せといつも騒ぐAPS厨。
もう気づいてると思うけど、作例一枚も出してないのはAPS厨のほうだから。

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:39:21 ID:Ru4ICMjU0
>>8
ノクトの開放も有るよん。
まあ、俺的には(今の所)使う気にはならんけど・・・
こう言う絵が好きな人ゴメン。単に趣味の問題なんで・・・そのうちに好きになれるかも知れんけど。

>AF精度はファインダーの大きさと関係ないかと。 
同じ画素数でと言うのを入れなかったのが悪かったかな?

同じ画素数なら、画素ピッチが大きい(許容錯乱円が大きい)
フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくいでしょ?
おまけに同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度は有利になるし。

>D2XとF6は同じ測距素子だし。 
同じ測距素子だからこそ、APS-Cの方が許容錯乱円が小さくなり不利と言う理屈。

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:43:14 ID:Ru4ICMjU0
>>10
Qはまあ、出てきた時にって事で。

Q フルなんて中途半端、大判や中判のほうがよい
の答えに追加。

 そもそも、大きくて重い大判や中判で、
 135をベースとした一眼レフの機動性を求めるのには無理が有る。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:48:36 ID:Ru4ICMjU0
そうか、これFAQにしよう

Q どうしてフルサイズはAPS-Cに比べてAF精度が良いの
A 同じ画素数・同じ測距素子・同じレンズ駆動方式なら、
  画素ピッチが大きい(許容錯乱円が大きい)フルサイズの方がAF精度の誤差の影響が出にくい。
  同じ深度が欲しければ、フルサイズの方が絞れるので、さらにAF精度に有利。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 07:56:29 ID:BCM7SNW90
フルイズムを浸透させ、世界同時フル革命を起こしたいC、その支援を受ける革命フル派。
遅れを取り戻さんがために現状APS優位論を支持するS、共闘する民族主義DX派。

代理戦争に巻き込まれるN、おもしろくなってきました。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:00:44 ID:fpLkv10M0
どうせなら正方形にしてください。レンズの持ち味フルに使える。

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:02:39 ID:Ru4ICMjU0
>>9
>2でズームと単焦点並べるのはわざと?

>>7に書いたけど、APS-Cで対応する16mm単焦点レンズが無いからね・・・
まあ、そう言う意味ではAPS-Cの不戦敗って所かも知れんけど、
強いて言えば、APS-Cは14mm単焦点との比較になるかな?

18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:06:59 ID:0Du4yQYq0
Noctは持ってないから、Ai50/1.2の開放。
(傾いてるのはご愛嬌)

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/162.jpg

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:08:56 ID:Ru4ICMjU0
>>8
と言うか、ノクトのF11を見て驚いた。
50/1.8だとF11まで絞るとAPS-Cの周辺ですら色収差が気になるのだよね。
ノクトの作例だと、フルサイズの周辺でも色収差を全く感じない。

う〜ん、ノクトも欲しくなってきた。仮に手に入ったら、ノクトの開放も好きになれるかも。

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:09:23 ID:UNzZtCvW0
↑トリミングした捏造

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:12:05 ID:Ru4ICMjU0
>>18
ヤバイ。ノクトの開放良いですなぁ。
>>12の発言、完全に撤回します。
単に>>4のリンク先のノクトの開放が気に入らなかっただけの様です。

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:19:59 ID:Ru4ICMjU0
あ〜>>18見て驚いて慌てて間違った。
ノクトじゃなく50/1.2でしたね・・・
自分的には、開放は50/1.2の方が好きと言う事かなか。
まあ、被写体が違うから何とも言えないかも。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:20:06 ID:0+3zQ7dSO
作例は夜見るとして、

じゃ、そんなにいいなら何故出ない!
でループですか?

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:47:43 ID:c/YDamvf0
>>11
どんな作例を「APS-C厨」に期待してるの?
それと、相手に「厨」とかレッテル貼って自説を強化しようとするのは
稚拙だからやめたほうがいい。まじめに語れないと判断されて、
相手にされなくなってしまうよ。
>>12
あ、なるほど。
画素数同一の条件ですね。了解です。

基本的に、「フォーマットが大きいほうが画質がいい」←これ当然。
その代わり、カメラは大きく重くなる
(1Ds2:1215g D2X:1070g)
個人的には、銀塩の中判代替として135デジが欲しい(大きく重くても可)。
APS-Cは銀塩135代替として、画素数はそこそこにプロ機でもあと100g軽くして欲しい。
別の用途として、両方に進化を続けてもらいたい。

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 08:53:28 ID:Ru4ICMjU0
>>23
よし、それFAQにもらった

Q フルサイズは長所も多いのに何故ニコンはフルサイズを出さないの?
A 需要と供給のバランスの観点から、今まではビジネスにならないと判断したため。
 フルサイズはAPS-Cより高価なので、今までは開発費に見合った需要が見込めなかった。
 しかし、キヤノンがマーケッティングしてくれたおかげで、フルサイズの潜在需要が見えてきた。
 価格的にもAPS-Cの中級機が10万円台で販売される時代になった。
 フルサイズが仮にAPS-Cの2〜3倍の価格になるとしても、十分需要が見込める時代になった。

参考
前スレ799よりコピペ
後藤「いまの経済状況ではなかなか許されません。イメージリーダーとしてのカメラはひとつは欲しいなと思いますが、 
トータルでしっかり儲かって、なおかつブランド力が向上するんだ、ということでなければいけません。 
本当はスタジオに特化した機材にも手を出したいのですが、
この分野ではカメラはほんの一部で、システム全体を考えなければならないですから、カメラだけではペイできない。」 
「S3復刻やFM3Aでお気づきのとおり、 
お客様の要望があり、そこそこにペイさえすれば出していこうという姿勢の会社です。 
フルサイズのご要望はどれくらいか、いま真剣に考えているところです。」 

って連休とは言え、なんて暇な事をしてるのかなぁ > 俺

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:02:35 ID:0+3zQ7dSO
>>25 DCオチの引用?
じゃ、次はフルの市場占有率は?新規、累計、ボディ、レンズ。
この辺の数字を絡めれば妄想スレとは言われないし、連休も潰せ(ry

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:03:10 ID:0Du4yQYq0
>>21
えへへ、どうもありがとう。
5Dで撮っても、やっぱNikonでしょ。

>>25
実売で20万円切れるかどうかが、分岐点かもね。

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:08:26 ID:Ru4ICMjU0
>>26
Aの文は自分の作文だよ、まあ妄想。
フルの市場占有率ね・・・確かに5Dはかなり売れているらしいが、数まではね。
月産3万台 x 12ヶ月で 36万台くらいか?(これは全く根拠レス)
APS-C各社トータルで月産2〜30万台だと思われるから(これは予想だけど、こんなもんでしょ?)
市場全体での販売占有率は10〜15%程度か?
キヤノン単体での販売占拠率は15万対3万くらいで20%程度か?

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:19:15 ID:kA+YBo1i0
うわぁーまたスレタイ改変かよ
フル厨どんどん追い詰められてるな

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:19:57 ID:kA+YBo1i0
>>28
5Dの市場占有率は5%以下だぞ

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:31:17 ID:NWGKXF7q0
>>28
8月のデジタル一眼レフ総生産台数が50.3万台。5Dの生産台数は生産当初2万台。
7月のBCNランキングだと、5Dのシェアは3.1%。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:42:52 ID:GLDMKPnv0
135判デジ: 既に存在する。ニコンFマウントも存在したが、売れなかったので今は無い。

ということだね。
どうしても欲しい人は、今あるものを買うしかない。
ニコンFマウントのものが欲しい人は、ニコンから出るのをひたすら"願う"か、
かつてリリースされた機種を買うしかない。
ただ、Fマウントのものを"今すぐ""安く"出せって言うのは、単なるわがままだね。
今出せば、復刻Nikon SP程ではないにしても、おおよそ同じ結果になりかねないんだろう。
厨が騒いだ割には売れなかったなんてね。

一応、インタビュー記事などでは、135判やそれ以外の大型フォーマットも含めて
研究は行っているがビジネスとして成り立たない間は出さないって言ってるだけ。
安く作れて充分なマーケットが見込まれれば出るだろうね。そうなるかどうかは
現時点で(おそらくニコンも含めて)誰にも分からん。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 09:54:08 ID:0Du4yQYq0
ちょっと古い記事だけど、機種別シェアが分かりやすいやつ。
充分ペイしてそうだけど…

ttp://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:16:54 ID:GLDMKPnv0
>>30-31
台数シェアより価格シェアが大事だと思うよ。
キヤノンはうまくビジネスにしてるけど、他も成功するとは限らないね。

一番のネックは撮像素子の製造ラインの投資リスク。
他のものの生産で使用していたラインを使うとか、トップダウンで大型投資
できるとか、リスクを避けることが出来る・負う人がいる状態じゃないと
実現しないんじゃない。
ちなみにD1はトップダウンだったから、ソニーも巻き込んであそこまで進んだ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:19:16 ID:0+3zQ7dSO
>>28 スマソ、後半の「参考」ってやつね。
>>29 出るように「願う」よりはマシかと。スレタイ「だけ」は。
>>31 BCNだから限りなく実測に近いだろうね。

今はフルが売れてなくても、累計ではまだまだ勝ってるはず。
ただ、このままだとAPSが主流になりかねない、ってトコ?

今までにない流れになりそうな予感。

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:21:14 ID:kA+YBo1i0
>>34
台数が出ないとペイしないって話を議論するのに
価格シェアってのはナンセンスだど思うのだが

まあフルサイズがずっとその価格でいいなら
別にかまわんけどな

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:24:51 ID:0+3zQ7dSO
>>34 流用じゃコストで太刀打ち出来んはず。
ちなみにインテルは77平方mmのCPUで三千円強ぐらいのコストだそうで。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:25:09 ID:cVFrTMLw0
来年になればCanonのフルサイズが怒涛の新機種攻勢で市場は一気に様変わりするであろう

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:25:56 ID:kA+YBo1i0
>>35
デジタルへの急速なシフトにより、現在稼動している機材としては
既にAPS-Cが主流だね。


40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:36:53 ID:0+3zQ7dSO
>>39 商業用途をのぞけば、フィルム込みならまだ負けてないだろうし
レンズに関してはまだまだDXより多いでしょ。

新規発売のレンズがDXメインになったら本当に終わる(ニッチになる)けど、まだそこまでは行ってない。

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:38:42 ID:GLDMKPnv0
>>36
利益率は別のファクタとしても、新規立ち上げの場合は特に開発コストの回収が
大事なので売上額が大事なんじゃない?

台数×単価

が最大になるところを狙うと思うよ。もちろん台数と単価は相互作用がある。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 10:54:14 ID:NWGKXF7q0
>>41
5Dが半額になったら少なくとも今の倍は売れると思うけど。

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:03:19 ID:/JunuiU/0
D1の時みたいに、最初高くて後で値下げとゆうのもあるかもね。

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:14:58 ID:Ru4ICMjU0
みんなデータ探すの早いなぁ・・・ありがとさん。

結果、5Dの月販売台数は現状で月1万5千台は堅いって所かな。
にしてもデジ一眼がついに月産50万台を越えたのかぁ・・・月ピークにしても凄いね。
銀塩のピークは年600万台くらいだっけ?(記憶なんで適当だけど・・・)
銀塩の最盛期と同じボリュームになるのも近いのかな?

>>35
>後半の「参考」ってやつね。
あ、そっちは前スレから勝手にコピペしてきたけど、朝カメじゃないかな?

>>42
5D後継には頑張って欲しいね。
キヤノンの今までの流れだと来春だけど、まあ高くなる事は無いだろうから
目標としては月販売台数3〜4万台って所かな?

つうか、本当に5Dの半額の10万円台で出たら、とりあえず俺も買っちゃうと思うから
月5万台は堅いだろうね。

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:17:54 ID:kA+YBo1i0
>>40
だからフィルムが稼動してるケースはほとんど無いですって

レンズについてもイメージサークルの影響が大きい広角に
関しては、ここんとこDX以外出して来ないですしね。

率直に言うと既にフルサイズはニッチだと思う。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:22:37 ID:cVFrTMLw0
>>45
D2Hのようなカメラこそニッチ

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:36:08 ID:Ru4ICMjU0
>>45
お、またFAQ見つけた

Q どうしてニコンは最近DXレンズ中心に新製品を投入するの?
A DXフォーマットでも、銀塩フルサイズで使いやすく需要の多い
 28-70mm、20-105mm、28-300mmと言ったズームレンズが要求されたから。
 また、DXサイズはフルサイズよりも許容錯乱円が小さいので、
 フルサイズで言うところの中心部のみ、より高解像なレンズが必要だから。

Q それでは、何故銀塩フルサイズにVR 28-300mmを投入しないの?
A 28-300mmはレンズメーカーに勝てないから。
 もっとも、フルサイズデジを出すのであれば、VR 28-300を投入する可能性は有る。

Q それでは、何故VR 70-300mmを投入するの?
 私にも判りません。

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:37:11 ID:A559tz3+0
ニッチでもいいからフルサイズを出してほしいのです
必要はあるのですから

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:46:24 ID:cbzZYGEn0
中古でコダックのでも探せよ。
ずいぶん安くなったぞ。

50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 11:57:24 ID:0+3zQ7dSO
せっかくのいい流れも核には勝てないか?

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 13:12:25 ID:qJGx/6Cu0
素晴らしいテンプレ群。
書いた人乙。

ノクトの絞った奴すげーな。
こんだけ写れば全く文句ないわ。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 13:21:55 ID:cVFrTMLw0
>>51
その程度なら5D+EF50mm1.2Lで充分クリアできるよ

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 13:32:43 ID:62/jfDzd0
テンプレ見てわかった

ここのスレD2X持ってる奴一人もいねーわ
おまえら貧乏人には万が一Nikonのフルサイズが出たところで買えない
確実に100万超えるから

D200あたりとキヤノンの1ds系を比べたら画質が悪いに決まってるじゃん…
池沼の集まりだなこりゃ

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 13:40:27 ID:f/jqj1/60
>>53
1Ds系なんて出てきた?
比較で出てきてるのなんて5Dばっかじゃん。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 13:46:46 ID:0Du4yQYq0
>>53
D2Xが135だったら買ってたと思う。(同じくらいの値段だったら)
D200が135だったら、間違いなく買ってた。(多少高くても)
結局買ったのは、5D。
ちなみに、D1だったら持ってるよ。

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 13:49:03 ID:5RXsPB/N0
>>53
D2XってD200よりもノイズ多くてぼろぼろなんだろ
移り重視ならD80かD200、ボディの質感のみならD2Xってとこかな

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 14:01:29 ID:62/jfDzd0
5Dでニッコールレンズ使っても大丈夫なんだろ?
D2Xってノイズだらけなんだろ?

空想でものを喋る貧乏人どもに何言っても無駄ですな┐(´―`)┌
素人の貧乏人がフルサイズ待望といってもNikonは動きませんわ
5Dなんてアマでも軽く買える安物カメラですし、
全うなNikonユーザーであればD2Xを選択します

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 14:09:55 ID:qJGx/6Cu0
5Dでニッコールは大丈夫でしょ。
こんだけ写るんだから。

http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/40402-3011-10-2.html

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 14:18:43 ID:f/jqj1/60
無理してD2xとDXレンズにつぎ込んでローンが残っている奴なんだろ、放って置いてやれw

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 16:18:12 ID:Ru4ICMjU0
>>53 見てわかった。

>ここのスレD2X持ってる奴一人もいねーわ
なるほど、やっぱり>>53も、D2Xを持っていなかったのかぁ。

>D200あたりとキヤノンの1ds系を比べたら画質が悪いに決まってるじゃん…
>5Dなんてアマでも軽く買える安物カメラですし (これは>>57ね)
なるほど、D200も1d系も持っていないのか、と言う事はD200のライバル機5Dや30Dも持っていない。

>>57
>空想でものを喋る貧乏人どもに何言っても無駄ですな┐(´―`)┌
本当だわ。
早くD80でも買って話に参加しなよ。もしくはK100Dも安くて良いよ。

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 16:44:04 ID:M39hDmwT0
ここのフルサイズ派はごく一部を除いて空想と聞きかじりの知識で書き込んでいる。

そのごく一部のフルサイズ派にはそいつらがとても迷惑かもな。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 17:39:46 ID:MoLROvfs0
>>60
揚げ足取りはやめましょう。
彼は構うと質問をしてきます。
律義に答えると次の質問、こちらの質問には一切答えません。
馬鹿げた既出の質問を繰り返し、みるみる糞スレ化します。
もうループはやめましょう。

フルを望む人が決して想像で語ってないのはテンプレのとおり。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 17:56:28 ID:IeT6GgnX0
しのごの言わずに早く出してくれ
そうしないと5D買っちゃうよ。
情報によればCCDはキャノン製。

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:07:07 ID:JYLldRcN0
>>63
そりゃ、5Dのセンサーはキヤノン製でしょう。

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:08:12 ID:Ru4ICMjU0
>>62
了解

と言う訳で5Dスレをちょっと見てきて思い出したFAQ追加

Q ニコンのAFマウントはキヤノンのEFマウントより口径が小さいけどフルサイズで不利じゃないの?
A 確かに明るいレンズ(F1.2くらい)では不利になり、現実的にAFマウントでF1.2のレンズは存在しない。
 しかし、通常のFマウントレンズではマウント口径をフルに使っていないレンズが多い事から
 それらのレンズではAFマウントの口径で十分の性能が得られると判断できる。

情報募集
 AFマウントで実現可能な後玉径は約33mm。
 もしもEFマウントレンズで、後玉径が33mmを越えるレンズを発見したら情報書き込み宜しく。

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:24:01 ID:XhGv1zIq0
簡単だよ  一般相対性理論で曲げるよ無収差
光ファイバー 1000万本使用




67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:25:56 ID:f/jqj1/60
>>63
キヤノンはCMOSは作ってるけどCCDなんて作ってないし・・・

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:33:01 ID:62/jfDzd0
>>62
テンプレ見て妄想族だと認定しているんですが

D2Xはフルサイズよりも画質が圧倒的に悪いとか、
安価な機種しか持っていない貧乏人の戯言ですね

貧乏でD2Xが買えない、
自分のレンズ資産を生かすためにも、
出るかどうかわからないフルサイズの妄想に浸って、
D2Xには目を瞑りたい

フルサイズは100万以上になりますから、貧乏なあなたたちがいくら妄想に浸っても無駄ですって!

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:38:20 ID:cVFrTMLw0
>>68
100万円?
Canonなんて50万円台で1DsIIIを出す予定なのに・・・
4年前の初代1Dsだって100万もしなかったのにね。
少々造りが良くったってこれじゃ話にならんよ。

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:52:45 ID:Ru4ICMjU0
早速5Dスレに神降臨したので、コピペゴメン

62 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/09(月) 18:35:54 ID:+G0fFHGB0
>>61
EF 24-70mm f/2.8L USM
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/165.jpg

63 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/09(月) 18:47:53 ID:Ru4ICMjU0
>>62
お〜サンクス。
後玉34〜35mmくらいですなぁ。しかし神だ。

確かに24-70/2.8は作例見ても良いなと思ったのは、このあたりの贅沢な設計に有るのかな?
ニコンが28〜70/2.8しか出していないのも後玉径の制限かな?

ちなみに70-200/2.8も33mmを越えているのかな?
ニコンの70-200/2.8は周辺減光が問題視されているけど、それも後玉径の問題かかな?

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:54:47 ID:f/jqj1/60
>>65
> もしもEFマウントレンズで、後玉径が33mmを越えるレンズを発見したら情報書き込み宜しく。

33mmよりでかい後玉がマウント部分に付いている物
※明らかに巨大なレンズがマウント後端に付いているのでAFマウントでは無理
・EF24-70mmF2.8
・EF85mmF1.2

後玉のサイズ自体は33mmよりでかいけどマウントよりも奥まった部分に付いている物
※マウント後端にレンズが無いため正確なサイズは不明だが33mm以上は確実にある
※マウント後端の開口径は33mm以上あるが、これを小さくしても大丈夫かどうかは不明
・EF70-200mmF2.8(IS)
・EF24mmF1.4
・EF35mmF1.4
・EF180mmF3.5macro
・EF300mmF2.8
・EF400mmF2.8
・EF500mmF4
・EF600mmF4

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 18:56:09 ID:cVFrTMLw0
ニコンが28〜70/2.8しか出していないのは単にCanonに遅れてるだけ
35-70から28-70へのモデルチェンジの遅さを見れば別におかしくない。
もう3,4年はかかるだろう

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 19:02:59 ID:+BUnlA5Q0
さすがにフランジバックが短いEFが設計上有利っていう
バカはいなくなったね。

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 19:14:27 ID:Ru4ICMjU0
>>71
お〜サンクス。
85/1.2は当然として24/1.4や35/1.4もAFマウントじゃ難しいんですなぁ。
まあニコンはF1.8〜F2.0くらいで最高の描写にしてくれれば良いけど・・・

望遠系は微妙ですよね。
ニコンの自分が持っているAFレンズの開口径は最大35mm位で、それが限界かな?
四隅を削れば、もう少し行けるかも知れないんで、新300/2.8なんかは削っているのかな?

にしても、このレンズ全て持っているんですか?!
特に望遠系は・・・恐ろしくて総額計算できんです。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 19:15:33 ID:0Du4yQYq0
スレとは関係ないし、すっごい初心者の質問でごめん。
いつから、「AFマウント」って言うようになったの?
私、ずっと「Fマウント」だと思ってた。

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 19:33:38 ID:Ru4ICMjU0
5Dスレより
64 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/10/09(月) 19:07:54 ID:XV1N+TUe0
>>61
EF35/1.4見たら38mmだったわ

ちなみにMF標準レンズ見てみたら
Ai50/1.2は36mm
Ai50/1.4は32mm
AutoNikkor50/1.4は35mm
P50/1.4は30mm
NewFD50/1.2Lは35mm
NewFD50/1.2は36mm
NewFD50/1.4は31mm
旧FD50/1.4は30mm

AFのFマウンコでは50/1.2は無理なんかな?
ただ、NewFD85/1.2Lは34mmだったんで、このへんならギリギリ出来たりしそうやね

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 19:39:09 ID:Ru4ICMjU0
>>75
あ、AFマウントって言うのは正しく無いですなぁ。
正確には「CPU電子接点付きFマウント」とでも言うのかな?

電子接点が追加されたおかげで、マウントの内径を2〜3mm小さくせざるを得なくなった
レンズのマウントの事です。

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 19:55:59 ID:NWGKXF7q0
>>70
70-200mmF2.8については、正面からの光だけでも前玉のレンズ径が71.5mm必要なので、
どのメーカーのレンズでも正面より少し傾いただけで前玉径でケラレてます。
(光路図で検証したのはミノルタだけですが)

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 20:04:08 ID:0Du4yQYq0
>>77
へー、そうなんだ。
どうも、ありがとう。

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 20:32:38 ID:M39hDmwT0
ところでみなさんフルとDXで撮影したものを見分けられるのですか?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 20:45:26 ID:Ru4ICMjU0
5Dスレで>>76に訂正が入りました。
EF35/1.4は 38mmではなく34mmとの事。

>>78
前玉径でケラレると言う意味が良く判らないのだけど、
ここで言う前玉と言うのは、何群目の事?
さすがに1群目で蹴られると言うケチな設計はしていないと思うのだけど・・・

と思って確認のため80-200/2.8DNの前玉径を計ったら68mm程度しか無かった。
この事かな?

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 20:56:22 ID:Ru4ICMjU0
>>80
これは良い提案だ。
是非ブラインドテストをやってみようじゃないか。

ただし解像度比較の場合、画素数は10M以上ね。
6M程度だとフルのトリミングでも実現できちゃうから。絶対的にフルが有利になるので。
できれば画素数は12.8Mが良いね。
D2Xと5Dの小さい方をとってD2Xの 4,288 x 2,848 程度が理想かな。

ボケ比較の場合は2〜3M画素へに縮小でもOKだね。

と言う訳で、まずは>>80何かうpしてみて。

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 21:14:55 ID:cVFrTMLw0
>>80
1枚だけの比較なら区別できないのも多いが500枚1000枚撮ると使えるカットのが多いのがフル 少ないのがDX

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 21:25:50 ID:NWGKXF7q0
>>81
>さすがに1群目で蹴られると言うケチな設計はしていないと思うのだけど
前玉1枚目で蹴られてます。

光は全て絞りを通るので、斜めに入る光束は絞りから遠くなるほどレンズの中心から離れ
ます。正面からの光は許容誤差の範囲でF2.8を満たしていますが、そこから少しでも傾け
ば傾いた分だけ蹴られが大きくなります。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:05:19 ID:M39hDmwT0
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009220103.jpg


見たことある香具師もいるかな

135 or APS ?

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:13:39 ID:Ru4ICMjU0
>>85
フルでしょうなぁ。

これは?(Exif見るのは反則ね)
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20061009221203.jpg

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:31:37 ID:VgE7uuw+0
いつから下らんクイズのスレになったんだ?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:33:01 ID:j5tr1OwA0
つか流れからしてAPS-Cしか出てこないだろうよ


89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:34:53 ID:cVFrTMLw0
あれだけ画質不安説を唱えていたDX厨が見分けられない場合はフル派の勝ち

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:44:03 ID:KM5SBLCE0
>>86
これだったら、フルじゃなくても良く感じる。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:49:32 ID:s7oblnzs0
>>85
フル(5D)はもちょっと線が細く自然。
限りなくコンデジに近いもの。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:57:31 ID:M39hDmwT0
>>85

わからんかった。
Exifは見せてもらった。
やはりExifは消したほうがいいと思う。

答える前にフル派かそうでないかを言ってもらうのはどう?

>>89
フル不必要派はわからんから不必要だと思ってるんじゃない。
是非違いのわかるフル派に答えて欲しいね、もちろんフル派のあなたも



これは135?それともAPS?
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20061009225414.jpg


93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 22:58:21 ID:0Du4yQYq0
>>85
建物の歪みと周辺の流れを考えると135なのかなぁ。
(マイナス面でしか判断できないなんて、情けない)

>>86
被写界深度が浅い割りには、パース(後ろの葉との距離感)が小さいから、
望遠系レンズ?
でも、何ミリだろ?
ん〜、よく分かんないけど、普段見るより狭そうだから、APSかなぁ。

ダメ、どっちも全然自信無い。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:14:37 ID:Ru4ICMjU0
自分はフルもAPS-Cも使い分けたい派です。
つまりフルは必要派。

>>92>>93
>>86は、どっちで撮っても良い場合も有るけど・・・と言う写真なので
判らないと言ってもらえるのが出題者としては最高の答えです。

>>92
これも難しいですね。
比較的広角の開放付近でも周囲はきっちり解像している。
35mmF2.8〜F4くらいでフルで撮った写真ではないでしょうか?

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:19:06 ID:0Du4yQYq0
>>92
全然違いが分からない5Dユーザ。
135で24mmくらい?

たぶん、全然違ってるんだろうなぁ。(恥ずかしい)

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:21:32 ID:f/jqj1/60
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?file_id=0000159495.jpg

ちと面倒ですが↑からダウンロードして見てください。
デジ板ロダのサイズ規制に引っかかったんで。

って事でどっち?

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:23:00 ID:VgE7uuw+0
APS厨はフルが出ると困ることがあるのかね?
自分が要らないというだけならわかるが、
フルを待ってるやつらのスレに来て要らないとわめく意味がわからん。

バカなのか?

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:25:08 ID:qJGx/6Cu0
>92
コンデジみたい。
でも、こういうのはしょぼい写真ほど当てるのが難しいわけで。

プロが限界まで引き出した写真なら正答率ぐっと
上がると思うよ。

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:34:35 ID:VgE7uuw+0
コダックのだるま型フル寸とAF-S 28-70
ttp://www.kodak.com/JP/images/ja/professional/products/cameras/dcsproslr/sampleImage/scenic/scenic14MP.jpg

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:35:01 ID:Ru4ICMjU0
>>96
う〜ん。これも難しい・・・
D2X + 17-55/2.8の様な気がするなぁ。
でもフルサイズ+EF24-70/2.8あたりの気もするし・・・

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:40:02 ID:Sz271bOL0
>>85
フルだろゴミすごいしレンズは周辺の流れが俺の使ってるタムロン17-35と同じ感じ

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:40:57 ID:KM5SBLCE0
>>92
これは、良くない!
こんなのしか撮れないなら、フルのほうが良い!

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:48:58 ID:f/jqj1/60
>>100
後者の方が当たり。
1Ds+24-70mmF2.8の24mm端です。

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:56:37 ID:Ru4ICMjU0
>>103
なるほど。
少し線が荒い気がしたのでD2Xかと思ったけど、
荒く見えたのは1Dsをリサイズしたからなんですかね?

もう少し良いリサイズソフトを使うと良かった気がしました。

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:56:44 ID:M39hDmwT0
85は皆さん大当たりです

>>85 の撮影データは5D 17mm F16

F16まで絞っても周辺の流れが出ています。
欠点が出ている場合のほうがわかりやすい?

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/09(月) 23:59:47 ID:NWGKXF7q0
センサーサイズより、レンズと撮影環境の差の方が大きいと思うんだけど。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 00:03:33 ID:Ru4ICMjU0
>>105
ズルですが、正直>>101と同じ様にゴミで5Dだと思いました。
周辺については換算17mm域だとAPS-Cでも同じ感じじゃないでしょうかね?
是非APS-Cの10〜12mmの作例と比べたいですね。

ところで1Ds系もやはりゴミが目立ち易いのでしょうか?

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 00:03:47 ID:f/jqj1/60
>>104
1DsMark2ではなくて先代の方の1Dsなんで縮小しなくて線はあんな感じですよ。

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 00:08:03 ID:RQjhpI6J0
>>108
そうなんですか。
1Dsは全く手の届かない所に有ったので良く知りませんでした。
フルサイズもどんどん進化しているって事なんですね。

110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 00:21:02 ID:kmK345Aq0
ボディのトロさは慣れでカバーできるけれど、ファインダーが見難いのが一番の欠点だと思う。

銀塩のころは0.7倍台でも駄目ファインダの烙印押されてたのに、
DXはフルサイズ換算するとファインダー倍率0.6倍ぐらいでしょ。ありえない。
200mmが300mmになるのはすごいんだけど
人の全身撮るときなんてほとんど表情確認できないし、
モデルの髪の毛の乱れ、着こなしの乱れ。表情の確認やりにくいですね。
体調悪いと服の乱れとか髪の乱れも気づかなかったりしてヤバかったことがよくある。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 00:42:56 ID:0sT3D4gQ0
>>110
F6で0.74倍なのに、8割強のサイズになっただけで全身撮影の表情が見えなくなる
というのは...

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 00:48:48 ID:kmK345Aq0
>>111
確率の問題
数を撮ったら使えるカットが8割になる

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 00:50:40 ID:0sT3D4gQ0
>>112
2割は表情が見えないんですか?
コンデジのEVFなら、まだ分かりますが。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 01:03:08 ID:kmK345Aq0
>>113
見えてないのがすぐわかればシャッター切らずに確認するさ
視認性が悪いんだからしょうがない
そうこうしてるうちにシャッターチャンスを逃すこともあるだろう。

見えないのが2割じゃなくて、結果として見えてなかった、見逃したというコマが増えるということ

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 01:08:56 ID:kmK345Aq0
あとピント確認ね
開放近くの絞りだからAF使っててもスクリーンでの確認は欠かせない
そこでもファインダーの小ささは致命的

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 01:25:15 ID:0r4y5sbv0
自分の実力の無さをカメラのせいにするとは・・・真性キチガイですね
写真撮るの辞めたら

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 01:37:29 ID:Mm1A7+9F0
割といい流れになりかけていたのが台無しね。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 01:37:43 ID:kmK345Aq0
使いにくいカメラはプロ用だけで充分
普通に趣味で使うアマはユーザーフレンドリーなものを選ぶ

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 01:44:36 ID:kmK345Aq0
周辺の減光や流れがなくくっきり画質だが中央の被写体がピン甘or目を瞑っていたりするのと
周辺減光、流れあり だがジャスピン、いい表情
どちらがいい?

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 05:41:38 ID:H1PhhoYu0
あのー、どうせならどっちか分かりにくい奴じゃなくて、これぞフルってのを見せてくださいよ。
嫌味じゃなくて。
そうすればアンチフルも何も言えないと思うんだ。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 06:33:51 ID:4jq3orrn0
いや、アンチフルが言えることなど最初から何も無いんだがw

それよりなぜAPS-Cのほうがいいのか、
納得できる理由が一個もないのにAPS-C派がいるのが疑問。
単に賛成反対に分かれて議論を楽しみたいだけでしょ。

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 06:47:31 ID:0sT3D4gQ0
>>114
「ピント確認ができるかできないか」というレベルと、「表情が分かるか分からないか」
というレベルの間には、すごい差があるんですが。人物メインの撮影ですよね。

正直言って、一眼レフのファインダーを見たことあるのかな?というほど違和感を感じます。

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 07:04:17 ID:4jq3orrn0
APS-C派って普段何撮ってんの?
フル寸求めてる人とAPS-Cのほうがいいって人は、
ものすごく分野が違う希ガス。

で、分野が違うんだから両方ありゃいいのに、なぜかフルサイズ否定。
不思議ね。

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 07:13:41 ID:RQjhpI6J0
>>110
同意ですな。
>>122
自分は銀塩高級機は持っていないけど、例えばF801なんかでもD200のファインダーとの
細部が見えるかどうかの違いは歴然としているよ。
「表情が分るかわからないか」と言うのは、ちょうどその瀬戸際の時の話でしょう。

それはファインダー倍率の話じゃない。
ファインダーにはスクリーンと言うのが有るのを知っているでしょ?
スクリーンのきめ細かさは、フルサイズ機でもAPS-C機でもそれほど変らんからだと思う。
同じ細かさのスクリーンに小さく写った像を仮に1.5倍に拡大できたとしても駄目だと言う話。

>>110の言う事は実際にフルとAPS-Cのファインダを同じ画角で見比べないと判らんと思う。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 07:19:58 ID:b2la5r5w0
92は難しかったですか?

>>92 の撮影データは 5D 17mm F6.3

難しかったですか?
周辺に流れはあるがF16のときより目立ちません。
絞ったほうが周辺流れが目立つというのがわかったでしょう。

コンデジみたいという意見もありましたが5Dです。

トリミングと言っても写真を見てもわからないのでは意味が無いでしょう。

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 08:04:49 ID:utwpw2DkO
必死に煽ってスレを荒らしたい >>89 >>97 >>121 を無視して進行。
やっと落ち着いてきたね。

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 08:05:24 ID:RQjhpI6J0
>>120
「これぞフル」と言うのは難しいよね。

フルサイズを使いたい理由は、ちょうど>>5の1、2、3の順。
4、5はまあ、将来的な事を考えると、ある意味どうでも良い。

でも、1枚の画像を見て明確に判定できるのは2のボケ量だけなのだよね。
その作例は>>18だけど、ボケを有効に使った写真は画角(=焦点距離)を判断するのがとても難しい。
>>18の作例だって、APS-Cの部分だけ切り取って、切り取ったかどうか?
と言うのは、判定が難しいと思うし。

では、何故フルが欲しいのか?
それは何度も書いているけど、撮影距離・画角(=焦点距離)・ボケのバランスの良さ。

典型的なのは85mmくらいの画角でポートレートを背景をボカして綺麗に撮りたい時。
これをAPS-Cで代用できるレンズが無い。強いて言えば28-70/2.8かな?
仮に相当するレンズを作るとすると 55/1.4かな?もちろん完全円形絞りでね。
でも85mmに換算すると開放でもF2.0のボケ量にしかならないし、開放付近でジャスピンは>>115が言う様に難しい。
開放を避けて、1〜2段絞るとなると・・・
まあ現状の妥協点としては、28-70/2.8を開放で使うのだろうと思うけど、どれだけの写真が撮れるかは・・・

>>125
なるほど17mm域でしたか。これはだいぶ外しました。
やはり画像から焦点距離を見抜くのは難しいですね・・・経験が足りないか・・・
フルと言うのが当っただけでも良かったかな?

自分は、この焦点域(APS-Cなら11mmくらい)のAPS-C用レンズを持っていませんが
APS-Cでこれくらい周辺まで解像するのは難しいのではと思います。

135換算での焦点距離を明かせば、みなさん簡単にフルと判定できたのではと思います。

128 :127:2006/10/10(火) 08:48:54 ID:RQjhpI6J0
>撮影距離・画角(=焦点距離)・ボケのバランスの良さ

作例をあげておくね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_30d50d_5dl.jpg
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/10/03/4658.html
からの引用ね。

これはフルサイズで 70mm F2.8で撮ったもの。
ボケが綺麗かどうかは別にして、ボケ具合がかなり良いし、これくらいボケればF4に絞っても良いかと思う。
おまけにピントはジャスト目から鼻に合っていて、エクボは既にボケている。
まあ、目が中心だから・・・と言うのも有るかも知れないけど、この焦点域だと周辺でも描写が落ちないです。
開放ではなくF3.5の作例ですが、左の周辺部分でも、十分描写が良いです。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/21/sigma_sample5d_img_04l.jpg

で、同じ画角で同じボケ具合の写真をAPS-Cで撮ろうとすると、50mmレンズをF2.0で撮らなければならない。
仮に絞ってもF2.8。
50mmのF2.0〜F2.8で、この距離でジャスピンを決めるのは極めて難しいです。
仮に、ジャスピンが決まったとしても、開放近くの描写は目を中心にしないと、かなり厳しいです。

APS-Cの厳しい作例は・・・機会が有ればうpするかなぁ・・・でも結局失敗写真だから・・・

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 11:02:16 ID:fbPUb6Hx0
あれだけ活発だったのがおとなしくなりましたね。

写真を見るときに、焦点距離は?絞りは?カメラは?と考えるのは
自分で撮る人の発想だよね。写真を純粋に鑑賞するとき、通常焦点
距離、絞り、カメラは関係ないのです。撮る人は鑑賞後に撮影手法
に興味が移るということになりますか。

このスレをみていると空想の世界で話をしている人が多いかがわか
ります。フル派のトリミング発言、コンデジ発言、大きいほうが良
いに決まっている発言はそれに値するでしょう。なかにはフォーマ
ットに拘らない層も確実に存在し、「今持っているカメラでいいじ
ゃないの」と考える人達はフル不必要派ということになりましょう。

確かに見分けもつかないのならどちらでもというのは納得です。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 11:14:59 ID:bgLcmsqY0
このスレでよく出てくる、「フルじゃないといい写真が撮れない」
と言うのにはとても賛同できない。
換算焦点距離がいくつじゃ被写界深度が何段分深くなるじゃ、
スペオタのザレゴトはたいがいにせいと。

もっとシンプルに、「135のほうが気持ちよく写真を撮れる」、
それだけでいいじゃねーか。
俺は今D2Xを使ってるけど、銀塩の経験から135で撮って楽しい被写体、
135で使って楽しいレンズを知ってるんで、135デジの登場を待ってる。

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 11:59:28 ID:n0giYOW90
フルじゃないといい写真が撮れないなんて極端な話は誰もしていないと思うぞ。
自分の希望の画角で、もっと浅い深度で写真が撮りたいとか、
昨今のカメラはただでさえファインダ倍率が低くてとりにくいのに、
APS-Cはさらにファインダが小さくなるわけで撮りにくいとか、
そういうシンプルな主張でフルサイズを求めているだけでしょ。
APS-C否定しているわけじゃなく、APS-Cじゃ不足な部分をフルに求めてるだけだからね。

それが、なぜかフルサイズなど要らないってやつらがごちゃごちゃ言うから
言い争いになって下らんデータの出し合いになってる。
だがそれぞれの利点・欠点などはちょっと考えれば誰でもわかることで、
これ以上論証しあっても>>5以上の結論出てこないよ。

邪魔なのは、フルじゃないと自分の表現ができない人がいる中で、
フルサイズなど必要ない、と煽ってるヤツじゃないのかね?
別にフル寸が出たところでAPS-Cが無くなるわけでもないのに。
一方フルを熱望する側は必死だからね、無意味な煽りに反応させられてる。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 12:04:19 ID:fbPUb6Hx0
>>131

>フルじゃないといい写真が撮れないなんて極端な話は誰もしていないと思うぞ。

いますよ、こういう人。

>>83 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/10/09(月) 21:14:55 ID:cVFrTMLw0
>>80
1枚だけの比較なら区別できないのも多いが500枚1000枚撮ると使えるカットのが多いのがフル 少ないのがDX




133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 12:12:55 ID:B7TwdVEX0
今更ながら、5Dを買って初めて観光地に持っていきました。

すごく小市民っぽい感想で恥ずかしいのですが、
正直な気持ち、5Dは堂々と外に出して持つことができました。
(APS-C機の時はちょっと隠し気味に持っていた。)

しかもレンズは小さい35mm/f2オンリーだったので
遠目に見ると結構コンパクトな一眼だけど近くで見ると5D!?
みたいな意外性が人の目を引いてちょっと快感でしたw

なんだかうれしい。デジカメを持ってこんなうれしさは
今まで経験したこと無かったです。
「5Dを買って本当に良かった」というのはネタみたいになってるけど
でも本当に良かったと思いました。やっぱりフルサイズはいいですね。
APS-Cは恥ずかしいですよ。

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 12:22:56 ID:/qJmlKF10
どこの一般人がガワ見て素子サイズ見極めるのか。
そしてそれを恥と思うのか。そんなもの恥じてるのは君だけだ。
そもそも恥ずかしいならAPS機買わなきゃよかったんだよ。
あ、脳内世界の話かい?

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 12:23:45 ID:n0giYOW90
>>131
いや、俺も>>83の言ってることには同感なんだけど・・・。
一言で撮影って言ってもさまざまあるから、
今のAPS-Cのファインダじゃ撮影で困ってる人もいるってことをわかったほうがいいよ。
撮影で飯食ってる人にとっては、気持ちよく撮れるとかそんな程度の話じゃないから。

俺もスタ撮りで一日100カットぐらい人物を撮らなきゃいけない時があるんだけど、
1枚もミスして撮り逃しちゃいけないから通常600枚ぐらいはシャッター切る。
髪が少し乱れていたりとか、モデルの襟にゴミがついているとか、ピンボケと表情とか、
撮りながらシビアに確認しなきゃいけない。
で、現状のAPS-Cだと全身じゃ顔が小さくなりすぎて顔なんか確認できないのよ。
指示もしにくいし、ほとんど見えないから1000枚切っても不安。
同じ状況を体験してみなきゃわかんないと思うよ。

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 13:23:39 ID:eRQ1j3bI0
>>133
うーん 俺と逆だな
人いっぱいの観光地はコンデジかキスデジに高倍率ズーム。
どうせ記念写真用ならそれで十分。わさわざデカイカメラぶらさげてく必要は無い。
通なら人気のない時間帯や穴場で本領発揮。




137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 14:07:41 ID:3aNqNhWx0
>>135
そう言うレベルの人は、
「待ち続けるスレ」なんかにいるべきじゃないと思う。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 14:27:17 ID:n0giYOW90
>>137

待つといっても現状キヤノンがあるからそっち使うさ。
だが、ニコンが出してくれるならやっぱニコンのほうがいいって人は多いと思うよ。
カメラマンとしては痒いところに手が届くキヤノンのほうが使いやすいし、
会社としてもニコンとは比べ物にならない優良企業だけど思うけれど、
腐っても鯛とでも言おうか、ニコンに慣れてた人にはニコンのほうが触って気持ちいいからね。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 14:30:09 ID:n0giYOW90
昔のニコンは中級機、初級機がヘボくて上位機種や一桁系だけがマトモだったんだけど、
今は全く逆になったね。

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 15:09:43 ID:emJPb05T0
仕事で使ってんなら、ニコンだキヤノンだ
呑気なこと言ってんじゃねー、って思うけどな。

なんか口だけのにおいが激しく漂ってる。
フカシ入ってる感じ。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 15:55:26 ID:0GCBFWQy0
つか不安だろDX。
そのサイズに何の裏打ちも根拠もないんだよ。
ただその当時の工業的事情でそうなってるってだけ。
かつての3/4センサーのようにセンサーの廉価化とともに廃れる可能性は大いにある。
よく高価なDXレンズなど買う気になるよ。

その点フルはその大きさに理由がある。
それ以上のサイズにならない理由もある。
デジがフルじゃまずい点、周辺などいろいろ言われて来たが嘘だし。
もうフル化を止める要員はないでしょ。

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 16:24:33 ID:XOzWek3q0
>>141
まだそんなこと言ってるのかw
おまえが話をループさせてるのかな?

ニコンから135デジが出てない理由は、
「商売が見込めない」から。
その一点に尽きる。
商売になる、とニコンが判断したら、間違いなく出るよ。

ポイントなのは、今の1Dsの売れ方ではダメだってこと。
普及機25万、プロ機60万が一つのラインだと俺は思う。

キヤノンが1Dsと5Dの後継をいくらで出してくるかで、
135デジが伸びるか廃れるかの答えが見えてくる。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 16:29:50 ID:VlDIx3PQ0
確かに

D200フルサイズバージョン

定価100万 実売80万

とかになるでしょうね。
D2なら倍の値段
ほとんどの亀吉には買えん。
F6使う方がまし。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 16:35:39 ID:fbPUb6Hx0
141のようなのがいるからフル派は馬鹿にされるんだよな。
フルサイズ盲信者がフル派全体のレベルを落としているんだよ。
まあ落ちても落ちなくても構わないけど。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 16:51:11 ID:iIvqdAtz0
>>141
DXフォーマットに根拠がないのなら
135フォーマットにもこの寸法でなければならない根拠はないのだが。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 16:58:07 ID:xD1xl4Yl0
>135フォーマットにもこの寸法でなければならない根拠はないのだが。
業務用を使ったらショボかったので、倍角にしただけ!世界を征したので標準になっただけ!
だいがいの奴は、とりあえず5D買って、ゆっくり待ってるだろ。アルファの1ヶ月遅れで出そう

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 16:58:35 ID:fSWTeqkn0
>商売になる、とニコンが判断したら、間違いなく出るよ。


その商売の種であるプロユーザーがキャノンに乗り換えてしまった後ではもう商売にならないな
アマユースでは十分な画質なんだからこれからもAPSで逝くだろ


148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 17:06:38 ID:n0giYOW90
DXには不満があるしフル寸がどれだけいいかは言っても言い足りないぐらいなんだが、
結局出せませんてのがニコンの本音の回答なんだよな。
じゃあ出しましたって言われても、100万じゃ買えませんってことになるもんなぁ。


>その点フルはその大きさに理由がある。

いや、単に映画用の35mm長尺フィルムをスチールに流用しただけだぞ。
35mmにそれ以上の理由なんてないよ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 17:18:01 ID:NZ8zOIq00
心に残る写真が全て35mmフォーマットだった

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 17:27:46 ID:fbPUb6Hx0
フル派の盲目バカが沢山湧いてきてますが。
フル不要派が悪いというのではなくフル派の盲目バカが悪玉だろ。

151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 17:34:04 ID:wdRElVnCO
ニコンがフル出さないからフィルムで頑張ってる人も大勢いることを忘れないでください。


152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 17:55:13 ID:RQjhpI6J0
>>149
>いや、単に映画用の35mm長尺フィルムをスチールに流用しただけだぞ。 
>35mmにそれ以上の理由なんてないよ。

確かに135規格は偶然誕生した規格だが、誕生した規格が全て生き残る残る訳ではない。
多くの規格は数十年の間に淘汰されてしまう。
ごく最近ではAPSフォーマットの一眼レフがそうだ。
APSはコンパクトカメラのフォーマットとして細々く生き残っただけだ。

数十年の間、一眼レフで最も支持されてきた事実には、その理由が有る。
135フォーマットが愛されると言う事実は、今後、銀塩でもデジタルでも変らないと思う。
一眼レフファインダーを持つカメラで有る限り。

もちろんDXフォーマットはフィルムAPSフォーマットと異なり画質に問題が無い。
したがって135フォーマットと同様に今後も支持されてゆくと思う・・・が10年後は予測できない。

153 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 17:59:10 ID:kmK345Aq0
Canonがフル出してからまだ4年しかたってないんだからNikonには無理
いつの時代もあとを追いかけてるけど6.7年は遅れるのが常
だからフルサイズもあと2,3年はかかる

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 18:09:12 ID:kmK345Aq0
>>151
石の上にも3年だから、もうそろそろシビレ切らしてCanonに鞍替えするカメラマンも出てくる頃

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 18:12:34 ID:qAF4FJGI0
モモ、クリ3年、カキ8年
まだ大丈夫だろう。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 18:18:01 ID:iIvqdAtz0
ディジタル・オーディオのサンプリング周波数44.1KHzも偶然の産物

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 18:33:33 ID:N+HUUiRv0
何でAPS-Cなんぞ極小素子のコンデジ使ってる奴に遠慮するかなあ。
はっきり言ってやればいいんだよ、既に負け犬って。
淘汰よ淘汰、だってフル一台ありゃ糞APS-C機なんて触りたくもなくなるし。
あ、それでもペンタ+パンケーキはありかな、コンデジ間隔で。
ってコンデジか。

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 18:39:49 ID:utwpw2DkO
>>157 そろそろ違う煽りにしたら?

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 18:48:42 ID:Wi/YeCaO0
各社のレンズロードマップ見ろ、それが現実。
キヤノンは言うまでもないな、EFsなんぞ最小限しか出してないし。
ソニーはどうだ?出してくるぞ、フル。
ペンタはあれだが、645Dが控えてるからフルはスルーでも構わないんだろ。
各社の糞極小素子センサーの淘汰のシナリオは着々と進んでるな。

ニコンは?ええニコンはどうするの?
DXかよwwwww

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 20:01:52 ID:B7TwdVEX0
現場ではこうですよ。

646 :名無しさん脚 :2006/10/08(日) 08:43:53 ID:VXTRVC7G
木曜から鈴鹿に来ているけどカメラマンブースのサービスデポはキャノンが圧倒的

ほとんどのカメラマンがキャノンだからCPSは山手線状態、NPSはガラガラでローカル線状態
でも待たずに清掃してくれたり機材借り放題なのは羨ましいきもする
5年ぐらい前は海外のカメラマンは6;4でキャノンだったのに今では9;1でキャノン
国内では金子さんの他は数人って感じw

今夜はキャノン主催のフォトグラファーミーティング(立食パーティーと抽選会、Nikonユーザーも大歓迎)でご馳走になります

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 20:38:18 ID:2uyHaLcO0
>>160
キヤノンの戦略にまんまとはめられて、
君は愛機パワーショットを磨いてるわけだw

いや、俺もF1撮るならきっとキヤノンを買っていただろうけどw
コミュニティってのは大事だからなあ。

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 20:44:17 ID:BWeF6NnH0
商売になると判断したら出るのフル?
D2Xはどんな判断したんでしょうねえwwwww
商売になるって思ったのかなプゲラ

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 21:04:19 ID:ztP//n0A0
>>162
D2X黒字ですが何か

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 21:10:07 ID:SWF/xVNY0
>>160
ペンタは、どうでしたか?

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 21:17:37 ID:2uyHaLcO0
まあどうでもいい事なんだけど、ニコンの好調(キヤノンに比べればつつましいですがw)は、
D2Xが順調に売れてる事が好影響を及ぼしてるのは事実。
ニコンを煽るならコンデジだろ。ニコン好きの俺でも買う気になるモデルがないw

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 21:17:57 ID:BWeF6NnH0
>>163
ソースは?
爺の妄想の中だけか?

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 21:28:38 ID:kmK345Aq0
D2XよりひどいD2Hの惨状を見よ

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 21:35:16 ID:FWjkP9Zx0
惨状も何もD2Hは一般向けには売る気ないし

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 21:57:35 ID:BWeF6NnH0
ああ、爺の集まりにいきゃ結構な数のD2X見るかもな。
んで163は爺コミュニティの中のD2X見て黒字といってると、納得。
5D買って若者との接点広げりゃいいのに。

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 22:04:44 ID:kmK345Aq0
>>168
あれをラインナップするくらいならフルサイズ開発できるだろ

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 22:12:47 ID:RQjhpI6J0
おまいら、ここはAPS-Cを否定するスレでは無いぞ。
APS-CにはAPS-Cの良い所が有り、おまいらも、その良い所には満足して写真を撮っているだろ?
一部の人は違うかも知れんけど・・・

つうか、ニコンが赤字覚悟のビジネスなんか出来る訳ないだろが、それもフラグシップ機で。

赤字覚悟のビジネスができるのはキヤノンの様な大企業だけ。
まあ、そのおかげで、我々ニコン党も間もなくフルサイズ機を手に入れられそうになった訳で
キヤノンには感謝しなければならないが・・・

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 22:18:11 ID:BWeF6NnH0
ペンタはどうすんだよ。
フルよりまだ需要の小さい645なんぞ出そうとしてるんだぞ。
夢のない企業になり下がったもんだな。

レンズにしてもそうだ。
DX?もうヴアカかと。
着々と準備を進める他者、DXばっかのN。
例えフル出しても、出した時点で周回遅れだ。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 22:50:12 ID:C2jpvT2j0
>>172
現存の環境をそのまま利用できるから、645中判デジもフルデジも周回遅れには
ならない。むしろ、DXに対して周回遅れになっているのはキヤノンで(デジ専用
レンズ等のラインナップを見れば分かると思う)、方向性を早くフルに向けたい
魂胆でしょう。でも、方向性は3方向(APS-C、4/3、35mmフル)でしょう。


174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 23:13:41 ID:0r4y5sbv0
いやフルサイズなんて出ないから。
お疲れ様。

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 23:34:00 ID:ohRYlfLU0
>>173
4/3ってレンズの互換性がないから。DXと違って。

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/10(火) 23:59:11 ID:C2jpvT2j0
>>175
レンズの互換性があるってどこに書いていますか?

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:02:50 ID:C2jpvT2j0
>>174
なんかピントずれてるね(笑

他社がフルサイズ出さないと踏んでいれば、C社は慌ててフルサイズモドキ5Dはださないでしょ。

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:13:59 ID:oM16zZa40
ニコン<7731.T>が一時、前日比115円高の2615円まで急伸し、年初来高
値を更新。ステッパー(半導体・液晶露光装置)国内大手の同社が開発した、
NAND型フラッシュメモリーの量産に使用される世界初の液浸露光装置が今
期好調。同装置は1台40億円以上の高単価製品で、今期「NSR―S609
B」の十数台分の売上が上乗せされるほか、次世代液浸露光装置「NSR―S
610C」は既に来年20台程度の受注が見込まれている。また、同社は欧州
市場に強いことから円安ユーロ高効果が業績にフル寄与する点も材料視されて
いるもよう。

 なお、同銘柄は株式新聞Weekly9月25日号の注目銘柄。注目時株価
は2275円。目標株価2600円を本日クリアした。上昇率は14.9%。


[ 株式新聞ニュース/KABDAS−EXPRESS ]
提供:(株)株式新聞社 (2006-10-10 14:27)

ニコン業績よさげ

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:17:11 ID:E+KuOFjp0
来年ニコンが5D発売時の40万円くらいでフルサイズ出したら
このスレの住人はほとんどこのニコンのフルサイズ買うだろ。

そしたら、今の5Dの数倍は売れるだろうなあ。ニコンの勝利は
確定したようなもんじゃん。w

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:22:59 ID:3RdwoQ8+0
>>179
来年ニコンが5D発売時の40万円くらいでフルサイズ出したら
このスレの住人はほとんどこのニコンのフルサイズ買うだろ。

そしたら、今の5Dの数倍は売れるだろうなあ。DX厨の敗北は
確定したようなもんじゃん。w

181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:26:47 ID:ZnBhnKDn0
安売りすると、スキルのない土人が手を出して、
使いこなせずに騒ぐから、80万円で頼む。

土人はネイチャーフォトの被写体になっていりゃいいんだよ。

182 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:47:48 ID:ASQ5hJ7y0
キヤノン → フル
ソニー → フル
ペンタ → 中判
ニコン → APS

ニコン見劣りしまくり。
さらに、APS同士でも、シグマ、富士フイルムに画質で完敗。

オリ、パナと底辺争いしなきゃいけない状態だぞ。

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:49:13 ID:dtfWZPQm0
>>182
どうして脳内判断でそんなに浮かれられるのか教えてくれんかな?

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:52:09 ID:ASQ5hJ7y0
じゃあ、見劣りしまくりの証拠

 D80
 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg

 5D
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG


185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 00:54:17 ID:E+KuOFjp0
10万円と30万円のカメラ比較すんなよ。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:00:18 ID:hzc63ocI0
D2Xと5Dの比較しても一緒だから気を使ってもらってるのに気づかないとはwww

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:09:12 ID:dtfWZPQm0
>>184
日本語通じなかったのかな・・・
182の脳内設定だけでどうしてそんなに浮かれられるのかって聞いたんだけど。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:10:05 ID:3RdwoQ8+0
価格的にはD2Hがもっとも適当なんだけどなww

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:11:26 ID:hzc63ocI0
DX信者に何言っても無駄だなw 統一教会や創価に入ってる信者と同じでただ信じ続けるのみ。


190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:16:32 ID:dtfWZPQm0
何言っても無駄なら黙ってるのが一番良いと思うんだけどね。

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:19:07 ID:3RdwoQ8+0
>>190
黙られると一番困るのはあんた達だろうに

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:24:54 ID:hzc63ocI0
DX妄信信者の遠吠えが遠くで聞こえるwww ニコンが手のひら返すときが見ものですねwwwwwwwwwwwwwww

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:34:32 ID:dtfWZPQm0
>>191
いや、別に?
こっちは何に困れば良いんだ?君ら的には。

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 01:50:55 ID:g+sSy7tv0
【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】
【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】
【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】【遠吠えが遠くで聞こえるwww】


>>ID:hzc63ocI0
チミ、なかなか面白いヤシだなぁー 名物かい?

ニコンが手のひら返したら載ってた羊羹が地面に落っこちる。それだけの事だ。すぐに洗えば喰えるぞ。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 02:12:19 ID:5xcC65sy0
>>180 キャノネットですらないな。一眼買えないのがそんなに悔しいのか?
それとも負け組み連合4/3部隊か?

>そしたら、今の5Dの数倍は売れるだろうなあ。DX厨の敗北は
>確定したようなもんじゃん。w

5D発売時にも似たようなフレーズ連呼してたヤツ居たけど、どれだけ売れた?

煽るならまずは日本語覚えてからにしてくれ。


196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 02:16:33 ID:N5R18vn+0
絞り込めば多少は古いレンズも使えるようだね。
また、キヤノンレンズを5Dで使うよりマシなようだ。
設計上フランジバック長でテレセンぎみだからね。

でも、そうであっても、ニコンの品質基準上では許容できないので、親切心から出さないのだろう。
開放で画質がくそというのはクレームものだろうからね。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 02:18:46 ID:9OvQOfK20
ニコンがフルサイズ出したら

きやのんなんか一気に死ぬw

ニコンのブランド力はきやのんなど相手にならないしね。



198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 02:22:25 ID:9OvQOfK20
大体、キスとかいってよ、

みっともねえってww

ダッセーーよww



199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 02:24:54 ID:KPhByIkJO
おれは単焦点の28mmが好きだ。
デジだと、42mm相当になる、この悲しみ、APS厨には
分からないのだろうなあ。
すでに広角じゃなくなってるからね。

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 02:33:48 ID:9OvQOfK20
^−^ー^ニコンは三菱グループ^−^−^
名前: 名無CCDさん@画素いっぱい
E-mail:
内容:
だから、結局は総合力でキヤノンを上回る。
今、キヤノンが勝っているのは高感度撮影のノイズの少なさ。
そんな物は、時間が経てば解決される。
結局、数年後は、ニコンの画質がキヤノン以上になる。
今でも、自然さという点ではニコンの方が上だ。
今のキヤノンはコンピューターグラフィックスであって
作り物、塗り絵だ。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 06:26:54 ID:rG13IC6F0
ウホ いい流れ。
DXを否定すると今のニコンを全否定せざるを得ないニコンユーザーの苦悩が滲み出てるね。
糞は糞なんだから、将来を考えるとDXに遠慮せず、徹底的に叩いたほうがいいんじゃね。

>>173
他社はちゃんとてこ入れしてる、既存の資産ですべてまかなえるというのはさすがに妄想。
やはり例えフル出ても周回遅れ。

APS-C?ありゃいんだよ、周回遅れでも、どうせレンズなんぞ買わないから。
そりゃ半分以上トリミングされりゃあレンズにこだわっても仕方ないよな。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 07:18:46 ID:Iu7P2cXw0
まあ死ぬまでフルサイズ待ってろって
どーせ出ないから

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 07:21:32 ID:9cZ3zKRg0
APSとCanonを語るスレは、ココですか?

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 07:34:32 ID:Av+0b+HHO
工作員と脳内の隔離スレですが何か?

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 09:08:03 ID:LK47JlGmO
このスレッドは「キヤノン」と出たら「ガッ」と書き込むスレになりました。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 10:50:36 ID:YZ9/fdm60
>>195
多分全世界では、30Dより売れてると思われ。PBASEのホットカメラのランキング&作例数見ても
5Dが上回ってる。DX厨は、5Dが売れてないことにしたいらしいが、そうじゃないのは明らかだな。
残念ながら、5Dは売れたカメラって位置付けでは?

http://www.pbase.com/cameras

207 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 10:53:35 ID:ggZH2oNv0
、 l ‖_ >:=‐  ̄ ̄「 l| l    } 、  ヽ   んっ んんっ…
ヽ 、i`─ '´ ___   | ll ⌒; j  、   ヽ
 \ヽ r,ニ、‐‐'‐' u .l ll   '_ノ   、    ヽ 
   ` \"\):、    | l|  `、 ヽ  、   ヽ
      ヽ  ゞ'^     ! ll   `、 ヽ  、    ヽ
     丿   .:::.  | l|     \ ヽ、 、   ヽ
     丶、_        | l|/lヽ   `>=‐- ミヽ   `、
          `⌒ヽ_  | l| | ハ  /´     `ヽ   、
  チュパ  /  /. `´| l| | l / 〃        `、  、
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かわいいおにゃのこのふぇら...(;´Д`*)
http://www.sweetnote.com/images/bfd337cb4ee80f137475897cf0476312.jpg

ロリっ娘のセックル動画ageます・・(*´Д`*;
http://pic.u-v-u.com/gazou/image/1160529970.jpg

画像掲示板にうpしただお!( ^ω^)ノ
http://rermen.dnsalias.com/imgbbs/

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 11:10:38 ID:yOJibl8x0
>>206
ここまでアホな奴は久しぶりに見たwむちゃくちゃだw

5Dがキヤノンの期待に十分答えるだけ売れたか、
敷衍するとニコンが「市場がある」と判断して参入してくるかは
5Dの後継機を見ればわかる。
・後継登場せず(可能性低い)…ニコン参入無し
・後継はマイナーチェンジ、お値段ほぼ据え置き…参入可能性低い
・入魂のモデルチェンジ 10D から20Dに匹敵するボディ進化、
さらに値段引き下げ…キヤノン本気、ニコンも参入あり

ってところかな。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 11:41:40 ID:YZ9/fdm60
>>208
後継機ってよりも、廉価機は、もう本決まりなんだが?

210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 11:43:43 ID:9cZ3zKRg0
>>208
7Dは後継じゃなくて廉価版みたいだけど、その場合はどうするの?


211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 11:57:12 ID:Mx9OJ+HE0
7Dっていつ出るんだ?

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 12:04:43 ID:9cZ3zKRg0
>>211
来年の春らしいよ。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 15:13:08 ID:brtPpOws0
>>199
で、フルが出たら出たで高いとか文句言ってかわないんだろ?
DX18mmを出すようにお願いする方が、現実的だよ君には。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 16:13:28 ID:Mx9OJ+HE0
来年の春かぁ〜
何か楽しみですな。
流石にキヤノンが廉価フルサイズを出せばニコンも動くかな?

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 16:37:14 ID:9cZ3zKRg0
発表の発表くらいはあるんではないかと。
何もないってことはないよね?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 18:33:54 ID:iZHTpWj9O
だからフルサイズなんてバカなことやらないよ、諦めな。

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 19:21:45 ID:YZ9/fdm60
>>214
むしろキャノンが廉価フルサイズ出すまでにニコンがフルサイズ出さないと致命傷に・・・・。
特にソニーがフルサイズ中級・プロ機出したら、ブランド失墜しかねない。
ソニーはプロ機出さないとか言ってるけど、判らんよ。

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 19:33:58 ID:3RdwoQ8+0
>>211
2007年春に7D (12M) 3コマ 20万円以下と1DsIII (22M)ゴミ取り 5コマクロップ8コマ 58万円
秋に5Dn (16M) ゴミ取り 3コマクロップ5コマ 30万円

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 19:54:51 ID:HVMxriKE0
>>217
プロ機ってのは、ボディ出して終わりじゃないよ。
レンズをはじめシステムも充実しなきゃ話にならないし、
そもそもソニーにCPS、NPSに匹敵するプロサービス網を作るきは全くないでしょ。
ソニーがやるなら、「ハイアマ機」としての35mmフォーマット。

>>218
それ、単なる妄想でしょ?
5D、D80、30D,D200…発売半年前に確定スペック、価格の分かってたカメラなんて
一台もないぞ。

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 20:32:50 ID:XuliUdno0
妄想かも知れんけど>>218ぐらいの感じだろうね。
それが本当だとすると、1Ds3と1D2nの関係が微妙になるかな?

で、ニコンも春に開発発表で牽制かな?
サンデーカメラマンとしては、いきなり5D/7D対抗機を期待したいけど
まあ、フラグシップのD3からフルサイズ参入なのかなぁ・・・

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 20:51:22 ID:3RdwoQ8+0
>>220
D3Xは2008年春PMA
D3フルは2008年のフォトキナで発表です

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 20:59:27 ID:XuliUdno0
>>221なら>>180は実現しないね。

つうかD3はフル+DXクロップでしょ?D3Hは有るかも知れんけど。

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 21:04:38 ID:N5R18vn+0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/10/10/4800.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/68225-4800-8-2.html
ここで使ってる技術を適用すれば、
フランジバックの長いニコンは、余裕でフルサイズ対応が可能ですね

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 21:10:52 ID:XuliUdno0
>>223
マイクロレンズをシフトするのは、既に各社やってた気がするなぁ。
何れにしても、フランジバックが長いのはローパスフィルタの性能向上やゴミ対策には有利だよね。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 21:47:50 ID:3RdwoQ8+0
EOS-1DsIII 
このカメラはまずオーナーを誇りたい

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 21:59:01 ID:Eq6ZNyai0
>>223
それってもう4年も前から使い古された技術なんだが。

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 23:28:59 ID:ZKiqnGLE0
やっぱ、光が当たるところが広いほうが情報量多く取り入れられる
のでフルサイズのほうがい区ね?

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/11(水) 23:44:03 ID:ZOAKfhP60
>>227

出力で区別つかないなら良し悪しもわからないかもよ。

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 00:01:09 ID:3RdwoQ8+0
>>228
1にファインダー
2にファインダー
3,4がなくて
5に画角

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 00:15:38 ID:Gj/2pIub0
>>223
ソニーの場合は、SILとかDIL構造と呼ばれるマイクロレンズの複数枚構成によって、
他のマイクロレンズ方式より入射臨界角を大きく取れる。これと、銅配線デバイスで
問題無くなると思うよ。

半導体プロセスに銅を使うのは、銅自体が強力なウェハー汚染物質なので、
生産性や歩留まりを考えると使いたくない。
しかし、受光デバイスへの利用は効果絶大なので、ソニーはやる気らしい。


231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 00:22:50 ID:WVUEEwUb0
>>230
どんなに良いもんを作ってもCanonから5年も6年も遅れる時点で評価に値しない

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 00:33:38 ID:Gj/2pIub0
>>231
愚かな君が評価する必要はない。
ソニーのCCDやCMOSの進化は、携帯電話用デバイスの技術転用なのだから。

ソニーが相手にするのは、コダックやマイクロン。

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 00:37:59 ID:qF63i2xa0
>>229

出力で区別できずに画角馬鹿

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 00:46:36 ID:qF63i2xa0
>>229

必要な理由が無くてもフルサイズ

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 01:26:51 ID:1ccLhDpo0
APS厨は印刷しないから知らないだろうけど、
フルサイズの方が大伸ばしに耐えられるんだよ。

きちんと撮影した場合、解像感の差は歴然としてるからね。
普通レベルの目があれば、誰でも分かると思うよ。

分からないから、APS厨なんだろうけどさ。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 01:29:05 ID:pqrF8c/P0
痴呆症の老人が迷い込んだぞ。
保健所に連絡しろ。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 01:35:17 ID:1ccLhDpo0
APS中は何を恐れているのだろうね。
新しいものを受け入れるのが、そんなに怖いのかな。
年を取ると今までのやり方を変えるのは、難しいらしいからね。

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 01:35:42 ID:g2UfoTnd0
>ソニーが相手にするのは、コダックやマイクロン。

そんなことではいつになたらキヤノンと同じ土俵で勝負できるかわからんな。


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 01:49:41 ID:HP1+B7g50
Canon EOS 30D Part.20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159492911/293
293 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/10/12(木) 01:32:55 ID:e1YwbKD60
また悪脳ネッツがD200スレ荒らしてるねwww
  今日は眠いからこの程度にしとくが、明日から大変なコトを覚悟した方がいいよwww

 忠告じゃなくてwww予告wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

672 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 23:58:08 ID:i7pahvuU0
ちなみに(参考程度に)30DとD200の比較
http://digitalcamera.impress.co.jp/oshirase/P80.pdf
【総合順位】 (解像力、色彩の正確さ、ダイナミックレンジ、高感度ノイズの総合計点数より)

1位 キヤノン EOS-1D Mark II N

2位 キヤノン EOS-1Ds Mark II  キヤノン EOS 5D キヤノン EOS 30D 

5位 EOS Kiss Digital N

6位 ニコン D200 ニコン D2Xs

8位 ニコン D50

9位 フジフイルム FinePix S3 Pro

10位 オリンパス E-330 ソニー α100

12位 ペンタックス *ist DS2

13位 ニコン D70s

14位 オリンパス E-500

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 12:42:25 ID:22SRrO9N0
>>238
既にキヤノンは周回遅れだよ。
三菱電機が製品化していたCMOSの技術を基に大判CMOSを作ったものの、
なかなかCCDの性能を出せずに苦しんでいる。

最初、キヤノンはコダックの9umピッチのCCDを超えようと頑張った。それは創意工夫の末に1Ds2で実現した。
ところが1Ds2が出る頃には、コダックの中判は6.8umピッチのCCDに移行を開始。
残念な事にキヤノンはこのCCDに匹敵するCMOSの開発に難儀している。
キヤノンの技術的な正念場は来年〜再来年に訪れるだろうね。

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 12:42:40 ID:0q/lLB7B0
>>237
>新しいものを受け入れるのが、そんなに怖いのかな。
>年を取ると今までのやり方を変えるのは、難しいらしいからね。

APS厨が馬鹿なのは確かだが、一つだけ・・・な
いや、フルが本家で古いからさ;;

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 13:23:19 ID:LCDsjuCg0
どうせ自社で素子開発するわけじゃないだろうから、
もしかしてニコンに求めることじゃないのかな?
APS-C素子でさえニコンの自社開発はマズーだからなぁ。

『フジがフルサイズ素子を開発してニコンに“安く”提供してくれることを待ち続けるスレ』
のほうが現実的な希ガス。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 13:24:52 ID:fKsrqufR0
ソニーじゃダメなの?

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 13:43:18 ID:VIzt8nBX0
ハニカムはコンデジじゃ良いかもしれんが、高速読み出しが難しいので眼デジには向いてないよね。
現実的にはソニーのCMOSだろう。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 13:54:17 ID:22SRrO9N0
ソニーがコストの掛かる銅配線プロセスを整備しているんだから、ニコンは素直に待っていればヨロシ。
これで製品を作れば、光学特性が大幅アップで、色収差や周辺減光の少ないクリアな画像になるんだし。

キヤノンみたいに周辺減光を電子補正したアニメ絵はいやだよ。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 15:19:03 ID:LS6O69Tr0
>>242
FUJIFILMブランドのFマウントカメラでもかまわないとオモタ。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 16:02:54 ID:L8hArsOi0
>>240
そのキャノンに勝る素子が使えない、その他大勢(含むニコン)は、
周回遅れどこの話では無いって事か。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 17:51:51 ID:PsfoLo/J0
オネーチャン 馬鹿がフルフル 叫んでる

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 20:00:50 ID:9QTYuQCT0
>>244
コンデジも1眼も、画素数は(何故か)似たようなもんじゃん。
同じ画素数なら小型で熱密度の上がるコンデジセンサーよりも、
面積の大きい1眼用が高速化には有利だろ。


250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/12(木) 23:33:34 ID:k5LPVZRk0
>>249
配線が長い分不利なわけだが

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 01:25:59 ID:Ry5kOTic0
APSなんて、コスト削減のために泣く泣く
小さくしただけの妥協規格なのに、よくこれで
最良だと思えるもんだよなあ。

デジ一眼黎明期なら、確かにそのコストが
大問題だったから、現実的な解決方法では
あったとは思うけど、もはや問題にならない
レベルにまできてるよね。

APSの役目はほぼ終了。
ハイアマ以上は、そろそろ本来の姿に戻りたい
んじゃないかな。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 01:32:29 ID:tdNWTHhX0
>>251
ハゲドー
35_用レンズの流れなんだからフルサイズでしかるべき。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 01:57:14 ID:Z1I8CYYiO
APS厨はコンデジ上がりが多いから、画質にも、画角にも
何の疑いも持たないんじゃない?

コンデジと比べて、これだけ写れば十分って思ってるんだよ。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 06:00:36 ID:fcSQDPFw0
>>253
しかもその世代は、デジタル専用だのデジタル用フォーマットだのメーカーのインチキセールストークに
まんまと騙されてるからな。w

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 06:03:14 ID:UkHvfPpO0
周辺までまともに写せるようになってから出直してきてください。

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 06:14:34 ID:rqVlqLUI0
フルフルうるさい連中に言うがね。
今はDX買ってもらわないと、例えフル出したくても出せないのよ。
そこらあたりの大人の事情を汲もうね。

257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 06:27:25 ID://aUc0XO0
135の画角とボケを絶対視するのは一種のビョーキだと思う。



258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 07:30:12 ID:fcSQDPFw0
>>257
キャノンが、あの値段で出しちゃったから仕方ないでしょ。恨むならキャノンを恨むんだね。
不可能と思われてたフルサイズの低価格化が実現しようとしてる以上、期待するのは無理ない。
キャノンのフルサイズ潰さない限り、結局にコンもフルサイズ出ざるを得なくなるし、そうなればm
APS-Cは初心者用に凋落すると思われ。

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 07:52:15 ID:vYkbKM2v0
>>258
現在進行形で既に凋落しちゃってる訳だが・・>APS-C

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 08:11:31 ID:zEaaDYJV0
>>255
出直すもなにも、まだ一度も出ていないのに、周辺までまともに・・・
ってどう言う意味じゃ?
>>256
DX売れてるぞぉ〜。VR18-200なんて未だに品薄だし。
DXの生産能力を拡大するのが先決問題と言うのなら、まあ同意。
>>257
絶対視している書き込みって見あたらないのだが・・・
135のボケを使いたいと言うのは何度も見るけどね。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 11:59:10 ID:pu/yX4axO
ハーフで満足しちゃってる人は上げ底のうな重食わされてるってことに気付いて欲しいな。
ワクは余ってるんだよワクは。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:09:29 ID:vDt3zfZI0
ハーフって言うのは、問題あるんじゃない?
DXって、ハーフサイズより小さいんだから。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:13:24 ID:7KYQ7NF80
僕は小さい頃から食パンの耳は捨てなさいってママに言われていたの。

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:19:42 ID:9CFgHfY10
>>263
ひでえママだな。
俺はその耳だけを食ってた次期がある。

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 12:42:07 ID:olkUuREt0
キヤノン以外のデジタル一眼レフメーカーは、ソニーが外販するフルサイズセンサー待ち
だが、やはりというかソニータイマーが仕掛けてあって、フルサイズ・デジはすべて回収、
結局最後はキヤノンの独り勝ちだったらイヤだなw

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 14:38:48 ID:ZlGWba8Y0
不治もがんばって欲しいところだ

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:25:26 ID:jJAdmo4u0
脳内フル信者ウザい。
DXで撮れない写真があるなら出して見ろ。
見分けもつかんくせにアフォか。

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 15:46:15 ID:mRwqd63Y0
脳内APS信者ウザい。
4/3で撮れない写真があるなら出して見ろ。
見分けもつかんくせにアフォか。



269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 16:40:29 ID:Y06ZuFOt0
>>267
つかDXじゃ写真もどきしか撮れんだろ。
おもちゃなんだから。

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 17:08:02 ID:RKd/12y40
フルさんたちって、その多くは大口径開放マニアなんですって?

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 17:12:32 ID:0g9Yl6rZ0
皆で来年末まで待とうー。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 17:13:24 ID:v069R34o0
1DSはマイクロレンズを部分的に傾斜させている。
しかしこれにも問題はある。
1DS2はマイクロレンズの傾斜は止めたと思っていたが
傾斜させているの? 撮像素子からもデータからも、そう見えないけど?


273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 18:17:11 ID:x42xVtp70
まっとうなユーザーは誰もDXで十分なんて考えていない。

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 18:34:17 ID:6ibnxeBG0
>>268 ニコンのレンズをそのまま使える4/3が有るなら教えて。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 18:43:13 ID:fcSQDPFw0
>>274
そのニコンのレンズを半分も使わないセンサーじゃ何使っても同じだなw

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 18:47:30 ID:8NWY3QRT0
性能のよいレンズ中央部だけを使う贅沢





っての本当詭弁だよな

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 19:10:09 ID:rOCZG6fX0
だからあ、DXで撮れない絵出してみろよってんの。
ねえだろうが脳内ヴォケどもが。

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 19:28:21 ID:iMvlFLVH0
フルサイズだとこのレンズが使えんのね
http://www.tokina.co.jp/atx/4961607634110.html

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 19:35:09 ID:zJJ18UNG0
こんなスレがあって・・・
ニコンは愛されている幸せな企業〜

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 19:40:33 ID:iMvlFLVH0
ニコンフルサイズをタダで手にいれる方法

ニコン株を1000株買ってフルサイズ発売日に売る。
たぶん100万以上は儲かっているでしょう。

1年前買って今日売ったとしても100万の儲けが出ているよ

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 19:50:09 ID:WAC+sgGo0
フルサイズって、
持ってる古いレンズでもそのまま同じように写ると思う銀爺が、
安易に希望しそうなことだよね。
ニコンの技術者はよくわかってるから戒めて出していない。

APS-C専用レンズになって、レンズは開放では使えないという常識が
覆りつつある。
しかし、デジフルサイズはフィルムにもまして開放周辺使えんだからね。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 19:53:30 ID:GUhwXNA40
信者か工作員か知らないがキモイな・・・
ニコ爺に同情するよ

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 20:07:10 ID:sqHZSZD00
>>281
ビンはだまっとれ!
とりあえずつなぎに5D押さえてるので、検証済み

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 20:09:55 ID:rOCZG6fX0
検証結果出してみろよ、絵で。
脳内がほざくな。

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 20:15:48 ID:vDt3zfZI0
APSじゃ撮れない写真。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 20:25:32 ID:GFFzp7NT0
>>281
開放で使える使えないの話してるけど、開放っていくつのこと言ってるの?


287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 20:26:56 ID:e2kQct5V0
5Dにマウントアダプタつけて、ニッコールをつければいいじゃん

お前ら5Dも買えない貧乏人かよwwww


フルサイズの5D買って本当に良かった。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 20:49:42 ID:zEaaDYJV0
>>285
お〜円周魚眼かぁ。確かにまだDX用の円周魚眼は無いよね?
フルサイズに比べて焦点距離に対するバックフォーカスが長いから難しいのかな?

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 20:51:20 ID:iMvlFLVH0
これ
http://www.sigma-photo.co.jp/lens/wide/8_35.htm

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 21:01:35 ID:vDt3zfZI0
うん、それ。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 21:30:28 ID:ZRiketrn0
そりゃそうとさあ。
糞APS-Cのデメリットで、もう一杯一杯じゃないかっての語られてないよな。
1000万画素ってやっぱ無理だったろ、そう思わない?
画素数に吊られる痛い奴がメインユーザーだから仕方ないにしても。
あれって本当に画質よくなってるって思ってる?
高感度だあ、手ブレだあ、ゴミ鳥だあに踊らされてない?


292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 21:45:30 ID:IlvHN94p0
>>291
お前の顔に「暇で暇でしょうがない」って
書いてあるよw

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 21:50:01 ID:ZRiketrn0
まあ暇はお互い様でしょ、2chでそんなこと買い手も仕方ないだろ。

でどうなの?
今後1680万画素とかいけると思ってるの?
もう終わりでしょ、技術進歩までのフル代替品、似非品としての役目終わったでしょ。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 22:07:49 ID:0OtniqRk0
エセ品wwwww
まさにそんな感じだよね、DX

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 22:17:11 ID:ZlGWba8Y0
APSサイズは妥協の産物だからなぁ〜

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 22:35:22 ID:v1S2gqnZ0
そうだよな、中判も大判の妥協だし、35mmも中判の妥協の産物だし(笑

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 22:43:07 ID:plzUNVzf0
好き放題言えているフル待望派の彼らだが、逆に言えば

も  の  す  ご  い  ス  ル  ー  さ  れ  て  い  る

とも言えるよね。

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/13(金) 22:48:33 ID:J2puByG30
普通に考えてさ、データサイズは使用目的に合わせるのが正解。
全紙以下のプリントなら1200万画素で十分。印刷でもB2以下なら全く問題無い。
B全に印刷するなら1200万画素だと足りない。けど、1680万画素でも足りないんだよね。
B全に印刷するなら2400万画素以上は欲しい。そうなると観音様でも不十分。
単にイメージャーのサイズと画素数で優劣を語るなら、ペンタ645デジが最強になっちゃうかもね。

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 00:00:22 ID:dpT1ahur0
>>296
おまえバカだろ?
35ミリの筐体に中判は入らないがDXの筐体に35ミリフルセンサーは入るんだぞ?

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 00:09:02 ID:rHr70XPF0
マウントそのものまで完全に同一(上位互換)だからな

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 00:12:33 ID:faKWI+r10
>296
いや、APSはフルサイズがすぐ目の前にあるっていうのに、
安くあげるために、わざわざ半分以上もカットしてるんだぞw

妥協のレベルが他とは次元が違う。

貧乏人か、見る目がない奴以外は、APSみたいな妥協の
産物を支持したりはいない。

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 00:29:00 ID:faKWI+r10
>276
中判用のレンズをマウントアダプタ経由で135で使い、
「真ん中の美味しいとこだけ使う」
なんて言う奴がよくいたが、結果はあまり芳しくないようだ。

なんでそうなるかっていうと、
大きなフォーマットサイズ用のレンズほど、性能を上げられないから
なんだよね。
中判用レンズの真ん中なんかより、普通に135のレンズのが高性能なんだな。

そして、これは逆に言うと小さいフォーマット用のレンズほど性能を
上げやすいという意味でもある。
コンデジ用のレンズなんて、一眼のレンズと比べたら、
恐ろしいほど解像力だと思うよ。

だから本当はAPSはAPS専用のレンズでないと力を発揮できないわけ。

結局、というか当たり前のようにフルサイズ用のレンズはフルサイズで
使うのがベスト。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 00:40:58 ID:PhYNtuo+0
>>299
おまえバカだろ?
>35ミリの筐体に中判は入らないがDXの筐体に35ミリフルセンサーは入るんだぞ?

大丈夫かこんなこと言って?   お前カメラ持って無いだろう

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 00:50:52 ID:Kh6fsEXYO
↑バカ降臨

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 00:57:27 ID:ibTqZIkz0
>>303
>>299の文章をそのままにしか読解できないなんて相当頭悪い奴だな

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 01:14:18 ID:Z3excwLM0
価格コムでもフルサイズのネタ話は延々と続いてるわけだが、
ソニータム〜、とGT〜というコテが
寝る間も惜しんでやりあってるわけだ、

君たちも価格のD200スレ、5Dスレ、α100スレ、に行って
応援してみないか?

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 01:21:02 ID:o3VbslAZ0
正直画角が機種ごとにちがうと撮影しづらい。
もうフルサイズなんか採用しないでほしい。
撮像素子なんかそのうち新素材が出てきて
小型化するだろ

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 02:17:29 ID:oJB21b+60
フルサイズってそんなにいいか?

ここで言われているほど良いとは思わんし悪いとも思わん。

APS−CもAPS−Hも同じく良いとも思わんし悪いとも思わん。

APS−Cは糞と言うフル賛美者はスペックオタクだけではない?

ここでフルフルやっている大部分はフル機を持っていないんだろうな

持っている人の感想でした。

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 02:19:56 ID:g9sr5KOeO
生まれながらに妥協している存在、それがAPS。
そんな妥協した機材を持ち上げ、妥協のない機材を
非難するなんてよっぽど頭の弱い人なんだろうな。

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 02:35:39 ID:oJB21b+60
>>309

見分けられないのに妥協もクソもないだろう。

そんな事をいうからスペックオタクと馬鹿にされるのだ。

おまえのほうがよっぽど頭が弱いと思うが。

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 06:22:46 ID:XaajwypE0
>>308
何でAPS-C機をメインに使わないの?
フルサイズ機が必要なければウッパラって、レンズでも買えばいいのに。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 06:28:22 ID:7o7PIBBQ0
フルでしか現状撮れない絵はあるし、見分けられないってのはどうですかねえ。
それでも単なるスペックオタクなんですかね。
見分けがつかないように撮れば、そりゃ分からないかも知れませんが。

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 06:56:55 ID:RTCJ9EAq0
フルサイズ!フルサイズ!ってうるさいなぁ。
マウント変えなきゃつかえねーよ。
周辺光量落ちが怖くてレンズ買えない。

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 06:59:31 ID:XaajwypE0
>>313
おもちゃサイズ化寸前のDXユーザーって焦ってるんだろうな。

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 07:35:22 ID:wqDCxKKH0
DXの全天魚眼を、どこもだしてくれないので、フル機を希望してるだけです・・・。

今のところ全天取れるのは、残念ながらC社のみ・・・ ?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 08:22:59 ID:MJKZq0kqO
画像処理ソフトで出来るんじゃないか?

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 08:41:27 ID:XaajwypE0
>>316
ニコ爺は、CGが嫌いなんじゃないの?
キャノンがEF採用した事は非難するのにニコンにはマウント変更しろとか言うし、
まぁ爺さんは、言いたい放題が基本だな。w

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 08:50:33 ID:lGVg1iSE0
>>316
対角魚眼なら、全天とるには複数回撮影せねばならんな。
雲量の計測でもやりたいのかしら?

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 09:12:51 ID:9br4EqvW0
>>313
レンズ選べば周辺堕ちは問題にならない、テンプレ見ろ。
本当に恐ろしいのは、今DXなぞ買うことだよ。

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 09:22:08 ID:CVyOI2t50
またフルサイズを否定するレスが増えてきたなぁ。

別にフルサイズが必要無い人に使えと言っている訳ではないし、
APS-Cの方が良い場合も確実に有るので、
フルサイズ機を買っても、たぶん俺もしばらくメインはAPS-Cだと思う。

しかしフルサイズのファインダーの見易さ・ピント精度・ボケ・高感度性能
これらのメリットを活かして、少しでも良い写真が撮りたい場合も確実に有る。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 09:26:28 ID:ZTRl6t6q0
また必死なじじいが汚らしい嘘撒き散らしてますね。
今度はDXとフルの写真は見分けがつかないですか。

絞れば解像感で見分けつくでしょ、日本丸見てくださいよ。
開ればボケで見分けつくでしょ。
明るいレンズを少し絞った辺りのおいしい写り、これDXじゃ無理なんですよね。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 09:49:38 ID:CVyOI2t50
>>321
>開ればボケで見分けつくでしょ。
>明るいレンズを少し絞った辺りのおいしい写り、これDXじゃ無理なんですよね。
これは激しく同意だけど

>絞れば解像感で見分けつくでしょ、
これはどうかなぁ・・・
>日本丸見てくださいよ。
D2Xに24/2.8あたりでF8くらいに絞って撮ったら見分けけが付かない気もする。

と言う訳で、フルサイズ否定派は、まず良いレンズで
>>4
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
を越える日本丸を撮ってくるんだ。画角はきちんと合わせてね。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 10:04:49 ID:XaajwypE0
>>322
その前に高画素CMOSじゃレンズに厳しいの当たり前じゃん。画素ピッチが細かくなるほど、
レンズ精度に厳しくなる。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 10:07:50 ID:QagOcH4I0
私も、絞ったら見分けつかないと思う。
ボケ大好きだから、AF85/1.4D開放。

http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 10:34:33 ID:oJB21b+60
本当に区別つくの?

嘘はだめだよ。

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 10:43:01 ID:CVyOI2t50
>>325
疑問に思うなら、自分で比べてみれば良いじゃない。
ついでに、ここに比較写真をうpすれば、みんなも納得するし。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 10:46:00 ID:EOql64Im0
レンズを選べば(わら
絞ったら(笑)

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 10:53:26 ID:oJB21b+60
>>326

比べなきゃわからないんだ。

糞や妥協というのなら比べなくてもわかるとおもた。

いつぞやクイズやってたがまともにわかった香具師いなかったのにな。

あ、クイズやったら見分けられないのバレちゃうのでおとなしくしてたんだよな。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 11:12:54 ID:Kh6fsEXYO
現状はクラウンのボディにカローラのエンジン付け走ってるようなもんだからなぁ。
差し詰め1000万画素化は1500tにターボ付けたようなもんか。
いつニコンは3000tになるのかな?

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 11:34:05 ID:CVyOI2t50
馬鹿にバカかと言っても仕方が無いので、マジレスしてみるか。

>>328
>比べなきゃわからないんだ。
もちろん解像度などは比べて何ぼのもの。
一部、絶対的にフルサイズの方が良いと言う意見も有るが、
俺は、とちらでも同じ結果が得られる場合も多いと考えているし、
APS-Cが有利な場合も有ると考えている。

しかし明らかにフルサイズでしか撮れない>>18>>285>>324などの作例も有る。
もっとも>>324などは、正直、小さなサイズで一枚だけ出されると
フルかAPS-Cかの判定は難しい。
フルも85/1.4を使っていない俺は、正直、どちらか判らんかった。

フルサイズの良さは結果の画像で判らない部分が多い。
前に誰かが言っていたが、開放付近で撮った写真のピントが決まる成功率が違う。
10枚のうち2枚しか成功しないのと、8枚成功するのでは、
良い写真が撮れる可能性が自ずと違ってくる。

しかし、成功した写真だけを見れば、大きな違いは判らない。

重要なのは、自分で使い比べて違うと思えば使い分ける意味が有るし、
違うと思わなければ、使い分ける必要が無いと言うことだわな。

>>308はフルサイズを持っていて良いと思わないのであれば、
それは猫に小判と言うやつだし、より小さくて便利なKissDXなどの方が良いと思う。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 12:18:16 ID:agBFCKV30
つかさぁ、道具なんだから使ってて気持ち良いかどうかでしょ。
APS-Cを窮屈で使いにくいと感じるから、フルが良いなってそれだけ。
物書きが、ペンのグリップが細いのが嫌いだから太いペンが欲しいってのと変わらん。
それに対して、俺は細い方が良いから太いのなんて存在する意味が無いとか言うやつが変て事。

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 12:34:47 ID:QagOcH4I0
>>331
それどころか、細い方のサポートが悪くなるかもしれないから、
太いのは作って欲しくない、って言ってるし。

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 12:40:53 ID:rHr70XPF0
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誇りと歓び−わがEOS-1Ds MarkIII

いま、カメラマンにもっとも必要な悦びとは何か。その問いに答えるために・・・
求めたのは、豊かな高画質
頂点への挑戦が、 新しい技術を生み出した。
画質の全てを、 ゼロから見直した。その解像感、その空気感。
このカメラのテクノロジーは、全てのカメラの進歩のために・・・
高級カメラの存在感が新次元へ。
伝統ある高画質を、更に極限にまで深め、Canon最新技術の粋を集めた
新しいEOSの登場です

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 12:51:27 ID:uIaZYuou0
フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/

反対派は10しかレスが付いていない巣を盛り上げてからにしろ。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 13:14:37 ID:jpnLAEtW0
フルでしか撮れない写真はは確実にある。
1/1.8機よりAPS-Cのほうが表現の幅が広いように、APS-Cよりフルのほうが表現の幅は広い。
重なり合ってる部分で比べても、そりゃわからんこともあろうよ。
特に糞レンズでフルの力出し切らないような絵だと。

しかし画角といい、ファインダーといい、表現の幅といい
制限の大きなものに固執するんだろうね。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 13:36:00 ID:t9NdKQZZ0
ま、なんだ、APS-Cも悪くは無いんだが、生い立ちが中途半端なんだよ
APS-Cに特化したフランジバックやbody、レンズであればそれに異論はないよ

コストの問題で135に間借りして居たフォーマットには本家に勝るものには成れないよ
中途半端に135のレンズが使えるお陰で、単などのラインナップも中途半端のままだしな
存在を否定はしないが、コスト面が解決の兆しを見せてきたら本家を求めるのはごく当然の流れだと思う

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 13:36:56 ID:MXQdMhzy0
>333
とりあえず1DS系のユーザーでは無い素人であることは良く判った。


338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 13:42:30 ID:t9NdKQZZ0
ま、それ以前に、フル寸の議論に何故APS-C厨が沸いてるのかな?
別フォーマットだし余計なお世話だよな、良く考えたら

コンデジユーザーがAPS-Cなんて無駄だから出すなと言ってるのと変わらないんだが
なんかおかしくないか?
自分が要らないから出すなって、子供じゃ無いんだしなぁ
今あるAPS-C機が溶けて無くなる訳でも無いのに、何を必死になって居るのだろう?

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 13:45:01 ID:2izMU3RF0
久々に銀塩を引っ張り出して、APSとフルのファインダーを見比べてみたけど、やっぱり全然違う。
写真を撮りたいと思わせる事も大事だと思うよ。
柔らかい写真を撮りたい人はやっぱりフルではないかと・・・

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 14:40:23 ID:0iZR/kPqO
>>338 フルが出ればコンデジAPS即死だよなw とかの煽りに律儀に答える人が居るから。
ただ、「使い分ければいんじゃね?」なんて言ったら2ちゃんの意味無いし。
実質1スレで終わってる話を、暇な人が真面目な人をイジって遊んでる。

>>337 古典コピペにまで食い付くとは、>>1をよく守っていらっしゃる。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 14:47:23 ID:XaajwypE0
>>338
フルサイズ出されると、せっかく買った上位機種のカメラが、おもちゃカメラ(=コンデジ上がりの初心者用)に
なり下がる危険性が高いから。DXレンズの開発がおろそかになり、安物糞ズームやキットレンズしか無くなる
可能性があるから・・・・では?
既にフルサイズのあるキャノンでは、EF−Sは、将来を考えて買い控えるか、使えないのを前提で買うかの
覚悟してるユーザーが殆ど。それでもAPS−Cユーザーからの、やっかみ&反発が激しい。w

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 15:06:47 ID:o2f4pwQK0
>>341
妄想はほどほどに

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 16:04:50 ID:oJB21b+60
口だけでないのなら

フルサイズでしか撮れない写真を出してください。

フルサイズで表現の幅が広がった写真を出してください。

フルサイズが本家ならば勝った本家の写真を出してください。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 16:19:49 ID:XaajwypE0
>>343
人に要求する前に、1Ds2&5Dを凌ぐAPS−Cの写真を出してみなよ。w

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 16:29:36 ID:oJB21b+60
>>344

>人に要求する前に、1Ds2&5Dを凌ぐAPS−Cの写真を出してみなよ。w

凌ぐ写真があるなんて言ってませんが。

フル派は色々言っていますからね。

どうせ糞とか言っている連中は口だけで出せないんだろ。

そうか、お前も同類だったか。

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 16:38:09 ID:QagOcH4I0
>>343
もう、>>285>>324出したんだけど?
まだ、足りない?

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 16:47:41 ID:+SUCQ9SD0
別フォーマットなんだから、凌ぐとか比較する必要も無いでしょ・・・
コンデジでは無く、APS-Cでないと撮れない写真出せー、とかと一緒で全く意味なし
コンデジはコンデジ同士で比較すれば良いし、APS-CはAPS-C同士、フルはフル同士で比較すれば良いだけ
コンデジと違うのは、一部のレンズがどちらにも付くというだけで、画角など使い勝手の面では全く別物だし

そのうえでニコにフル寸無いから欲しいと言ってるだけなのに、どうやったらAPS-Cの話が出てくるのかな?
このスレ的には、APS-Cの話をする奴はスレ違い野郎ってこった

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 17:18:03 ID:f6OACBc10
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 17:46:39 ID:XaajwypE0
>>348
5Dらしい写真だね。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 18:10:36 ID:yYYegoBj0
はい、こりゃ誰が見ても分かりますね、フルですね。
糞センサーユーザーも撮ってみれば?
平べったい写真ができるから、ケラケラ

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 19:01:22 ID:EGnX/RQw0
フルサイズ、今すぐはいらない。慌てる必要なし。取りあえずDXを極めて頂戴。
そしてレンズラインナップを整備して。
しかしフルサイズ厨は納得しないだろうから、フジがF6ベースでフルサイズを
だしたら、どないでっしゃろ?

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 19:14:16 ID:yYYegoBj0
君は実に馬鹿だな(ドラえもんAA略
そんな体力ある訳ないだろ。
フル出すとすれば、DXなんぞ劣等規格切捨て。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 19:40:47 ID:OSv4YDD60
F6D  究極 でもだしたら  その後売れなくなる。



354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 20:14:51 ID:CVyOI2t50
>>343
お前さんも懲りないなぁ。
自分でフルサイズを持っていて、良さが分らない香具師に
いくら>>18>>285>>324の様な作例を見せてもフルサイズの良さが分るかけ無いじゃないか。

悪い事言わないから、小さくて内蔵ストロボが付いたKissDXか秒5コマ撮れる30Dか、
はたまた、DXレンズが充実しているニコンの機に買い換える事を薦めるよ。

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 20:42:35 ID:QagOcH4I0
>>348
すごい、きれい。
同じ機材使っても、上手な人が撮ると違うもんだねー。
やっぱ、写真は腕だわ。

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 21:23:03 ID:T0FnYt2h0
皮肉にもニコンはまだAPS−C専用レンズが充実しているとはいえないよね。
標準ズームは18mmからはじまるレンズを画角かぶっているにもかかわらず4本もラインナップするは
一部のレンズは他社にくらべてバカ高い。まだ標準域で使えるDXの単も出してない。
むしろAPS−Cではレンズ専業メーカーやキヤノンの方がまだ充実してるよ。
フルに本腰を入れてきているキヤノンに対して、この中途半端なニコンの体質をDX信者はどう思っているのかね。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 21:25:06 ID:yYYegoBj0
はい、じじいの汚らしい嘘が更に塗り重ねられましたね

1 フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
 D80
 http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060921222954.jpg
 5D
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
 嘘でしたね、全然違いますね。
2 フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
 新設計デジ対応DX17-55/2.8
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
 デジ対応などされていない古いEF24
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
 嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
3 古いニコンレンズはフルでは使えない
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
 嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
4 写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
 http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
 http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
 嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

反論あれば猫はそこら中居るし、噴水もそこら中あるんだから、画角を合わせてAPS-C機で撮ってきてね。 

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 22:16:53 ID:EOql64Im0
そう。
レンズを選べば
絞り込めば

の、非常に限定された、それもフィルムよりもシビアな条件で。。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 22:18:01 ID:QrdNaCJZ0
完全にキヤノネットの傀儡と化しているフル厨。
恥を知れ。

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 22:43:53 ID:faKWI+r10
>レンズを選べば
>絞り込めば
>の、非常に限定された、

対して限定されてないしw

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 22:46:52 ID:QagOcH4I0
もしかして、

Nikonは135出してないのに、Canonは135出してる。
135がAPSより優れていたら、NikonはCanonに負けてることになる。
よって、135はAPSより劣っていなければならない。

ってこと?
ホントにNikonが好きなら、Canonより良い135を出してくれることを
信じるべきじゃない?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 23:03:44 ID:faKWI+r10
これぐらい写るAPSってあるの?

http://www.canon.co.jp/Imaging/eos5d/downloads/macro.jpg

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 23:07:58 ID:CVyOI2t50
>>362
そう言う作例はAPS-Cでもあまり変らないかな。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 23:21:56 ID:taZ8rXBp0
別にAPS-Cは否定しません
コスト的に優れていて
高価であったデジタル一眼を
ここまでに一般庶民が現実に手に入れる事が可能になった訳だし
普及機として貢献していると思います
ただニコンにも135の選択肢を設けてて頂きたいです


365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 23:38:17 ID:xiCpfrXE0
>>362
塗り絵 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 23:48:07 ID:faKWI+r10
フル厨の心の広さを見習ったほうがいいな。

APS厨は心の狭さまでAPS並。
もっと広い視野を持ったほうがいいんじゃないか?

APS厨は周辺がトリミングされて、まったく見えて
いないのだね。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/14(土) 23:49:39 ID:qqqF6iv/0
なんでそんな必死なんwwwwwww

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 00:16:58 ID:2krAbJeG0
APS厨がすっかりおとなしくなってしまったな。
一言レスを返す以外できなくなってるじゃないか。

APS厨よ、今こそ立ち上がれ。
APSでもフルと同等の写真を撮れるよ、という証拠を見せ付けるんだ。
自慢の写真をアップせよ。


369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 00:22:00 ID:j83vRkNw0
>368
先に〔自分で撮った〕画像うpしてから言え、な?

370 :^-^-^-^-^-^-^:2006/10/15(日) 00:31:04 ID:2m59LUJS0
キヤノンは実際の風景とは違った
偽造された絵になるという。
プロにキヤノン使いが多いのは
きれいに見える絵が撮れるからで
実物通りの絵になるからではないという。

写真を実際の風景と同じ状態で記録したいなら
ニコンの方がいいという。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 00:38:35 ID:2krAbJeG0
>370
同じ記録するなら、フォーマットサイズは大きい方がいいよね?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 00:38:58 ID:KaSUwVes0
転載

http://saleshop.web.fc2.com/
激安問屋市場が移転セール


373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 00:41:10 ID:j83vRkNw0
>>371
んじゃ、大判のギンエン最強ってことで。終了ww

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 00:43:50 ID:br1dQVmU0
なるほど
銀塩時代、アナログの塗り絵だった頃の
フジか、コダックか、の比較に似てるな
まぁ、好みの問題を含んでて
どっちが優れているの問題ではないな
早くニコンから135出してね

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 01:18:57 ID:u1LQ0dcq0
なんつうかだね、撮影に専念したい方からするとAPSであろうがフルサイズであろうが関係ないんだよね。
ファインダを覗いた瞬間にAPSは違和感があるんだよ。
永年F一桁を使い続けた目ではファインダ覗いた時に画面がちっこすぎてかなわん。
で、やはりキヤノンのD5になっちゃうんだよね。


376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 01:21:55 ID:u1LQ0dcq0
ニコ爺だからついD5なんて逝ってしまった。
もちろん5Dね。



377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 01:22:55 ID:2krAbJeG0
>374
フジかコダックかなんていう高尚なもんじゃないよ。
全然次元が違う。

普通サイズと、普通の半分以下サイズ、さあ、どっちがいいでしょう?
という話だからねえ。


378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 01:46:48 ID:Q0QQRU+i0
これ持っている人の勝ちやね
H2D-39
http://www.kktpc.co.jp/chapter1.htm

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 02:13:59 ID:pzdtzlBi0
おまえら


5D買え

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 02:19:46 ID:e1TcWLp90
5Dは時代遅れのプロセスで作ったCMOSだからな。
買って後悔するには30万円は高すぎる。

381 :^-^-^-^-^-^-^:2006/10/15(日) 02:29:54 ID:2m59LUJS0
ここで5Dかえっと言っているやつの98%はキヤノン社員

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 03:44:09 ID:US1h6SQs0
>>380
5Dを凌ぐ、APS-C用最新CCDで撮った写真キボンヌ。
5D以上の画質と性能なんだよね?(ハート)




どーせアップできっこないんだろ。(笑)

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 05:07:26 ID:4JRsTTMn0
ありゃ、リンク切れがあんな、つことで修正版

1 フルなんかボケだけ、あんなもの要らん
 D80
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/09/01/d80_teiten_0021l.jpg
http://www.photo-cafe.jp/scoop/archives/20060810/nikon.JPG
 5D
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/26/3572.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/1d/3446.JPG
嘘でしたね、全然違いますね。
2 フルは広角ボロボロ、EFなんか全部使えない
 新設計デジ対応DX17-55/2.8
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/04/11/dsc_0278l.jpg
 デジ対応などされていない古いEF24
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/c4/3649.JPG
 嘘でしたね、DXが優れている訳でも、フルが周辺ボロボロな訳でもありませんね。
3 古いニコンレンズはフルでは使えない
 http://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2006/01/12/3011.html
 嘘でしたね、ノクトニッコール素晴らしいですね。
4 写真で5Dって区別できないなら意味ない、フルでしか撮れない写真などない
 http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/194.jpg
 http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/186.jpg
 http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/62/3715.JPG
 嘘でしたね、まともに写真撮ってる人なら誰が見ても差は分かりますね。

5Dユーザーの皆様の真実の鉄槌に感謝しております。

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 06:29:19 ID:rp8Dqow30
つか、赤レンガ倉庫は、いつから紫レンガ倉庫に改装したんだよw


385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 06:44:25 ID:SHLTwsnH0
はいはい、突っ込むところがせせこましいですね。
小さなセンサー使ってると、写真の見方も狭くなるようですね。
おそらくフリンジ具合さえよく分かるように、あえて修正せずに上げてくれている5Dユーザーの心の広さに感謝しましょうね。

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 08:04:13 ID:uzsagueH0
フルの当倍ってあんまり見る機会なかったけど、これなら等倍で切り出しても使えそうだよね。
実はAPS-CとフルをAPS-C相当にトリミングしたほうが区別のほうがつかなかったりして。
5Dが今の1Ds位の画素数になったら、APS-C望遠有利ってのも揺らぐんだろうね。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 09:14:23 ID:JtzuxXTx0
ソニーがフルサイズを出したら、一気に他のメーカーもだしてくるでしょ?
当然ニコンも
そのとき今のレンズは使えるんでしょうか?

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 09:44:44 ID:2krAbJeG0
APS厨によると、惨いことになって使えないらしいよ。

まあ、嘘なんだけどね。

彼らは実際に写真を見せることなく、嘘ばっかり
言ってるからな〜。

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 09:49:50 ID:QYxQ2zs/0
>>387
sレンズ以外は使える
周辺光量減をどの程度許容するかは本人しだい
まあ、プラグインも出るだろうから無問題という説もある

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 10:01:33 ID:tlMR3slG0
「s」って、AiのS?
普通に使えるんじゃない?
クロップ機能付くだろうから、DXレンズもOKだと思う。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 10:29:18 ID:Z2yIsyaU0
俺はニコンがフルデジ出してくれるのを心待ちにしてる一人なんだけど、
一部のフル厨がいう「DXは所詮おもちゃ規格」みたいな言葉に反発して、
ついついAPSを擁護するような書込みをしてしまうw
馬鹿と一緒に見られたくないっていう心理が働くんだよな。

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 10:36:39 ID:PDtSnMkk0
>>391 脳内所有者の妬みに付き合うのも勤めですよ。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 11:47:13 ID:nVvN0A+t0
ん?DXは所詮おもちゃ規格だろ。

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 11:58:57 ID:haECqtbx0
つかさぁ、ニコンもDXが本命と考えるならDX用の大三元相当大口径ズームとか主要画角の
大口径単焦点レンズとか出せば良いのにね。
そうすれば「ああ、ニコンはDXに本腰入れているな」って分かるじゃん。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 12:11:41 ID:mDiJExSBO
>>394
ニコンだってフルの波がすぐそこまで来てるってのにのんきにそんなことする程バカじゃないだろ。

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 12:47:25 ID:tlMR3slG0
Canonは135メインにするから、EF-Sレンズは最小限。
Nikonは上位機種だけ135だから、DXレンズはそこそこ。
Pentaxは135出さないから、DAレンズ出しまくり。
って感じだと思う。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 16:51:11 ID:Gy62SKEC0
最近はペンタも元気ハツラツだし
APS-C機の競争も激化の一途
PCみたいに次から次へとモデルチェンジしないと
取り残されるだろうし大変な業界だよな
当然、他社だっていい製品を出してる訳だし
そうした中、何か抜き出た魅力とゆうか個性が欲しいとこ
135を出すってのも、その一貫だと思う
カメラの造り云々は別として、その点キヤノンは商売上手と言えるかな

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 17:35:29 ID:yMghJIQ50
>>カメラの造り云々は別として...キヤノンは商売上手

まだそんなこと言ってるし。
カメラで負けてるんだよ、完全に。

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 18:16:31 ID:PDEvYz4p0
ニコンには、高画角の露光装置がありません。
NSRでは露光画角が足りなくてフルサイズが作れないんです。
キャノンはiXを売らないだろうし・・・。
どうするニコンさん?


400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 18:19:12 ID:Nu9jIxVT0
単純に、D80ぐらいの大きさの、NikonのフルサイズCCD一眼レフが出るかも知れない前に、
APSのD80を買いたくないだけだな、俺は。
D80の写りにも満足しているけど、更にその上が出るかもしれないってのに、前段階は踏みたくない。

CanonのKissDigi以来、一眼デジは買い換えていない。
Nikonに戻りたい・・・。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 18:22:32 ID:Z2yIsyaU0
「今手にする事のできるベストなカメラ」
(それが1DsなのかD2Xなのか5DなのかD200なのかは人それぞれ)
が必要でないんなら、じっと待ってたらいいと思う。
F6でも買ってフィルムでマターリ撮影するってのはかなりいい線だと思うよ。
135デジが出ても違和感なく移行できるだろうしw

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 18:37:52 ID:tlMR3slG0
>>400
早くても来年末だと思うよ、Nikonの135デジ。
私だったら、さっさと5D買っちゃうけどな。
それに、Nikonの写りってボディじゃなくてレンズでしょ?
5DにNikkorでもNikonの写りだって、私は思ってる。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 19:26:19 ID:gzHrkZ/H0
>>399
キヤノンも今はフルサイズは2分割露光と聞くけどなぁ。
iXってフルサイズを1発で露光できる新型なの?

と言うか、1回露光でも2回露光でも、露光時間はそれほどコスト(歩留まり)に影響しない
気がしてきたんだけど、実際どうなんだろ?

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 19:32:54 ID:+zgqgvtn0
それはそうと、価格の各関連スレとこのスレ比較して、誰がどれって想像すると楽しい。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 20:00:49 ID:ZKDSM/em0
>>403
iXは以前からある装置。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 20:07:55 ID:Z0oi+vRY0
>>403
FPA-5500iX (2002)
http://cweb.canon.jp/indtech/semicon/fpa/5500ix-sp.html

>>399
NSR-4425i (1994)
http://www.ave.nikon.co.jp/pec_j/products/pre1997_03.htm

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 21:11:10 ID:gzHrkZ/H0
>>405>>406
昔はニコンもキヤノンも画角が広くで解像度は悪かったって事かな?

それにしてもiXってずいぶん旧式のステッパなのね。
「解像力 0.50マイクロメートル」でCMOSセンサー焼けるのかしら?

フルサイズで12.8Mくらいだと配線が多少太くなっても良しと妥協しているのかな?
でも配線は細かい方が受光面積が増えるから、旧式のステッパだと今ひとつ性能が出ないんじゃないかな?

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 21:20:19 ID:2xgIRvwb0
>>407
解像度や精度が適当で良い層を4チップ分いっぺんに露光するための装置。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 21:43:48 ID:03Xv+ALZ0
>>403
露光時間は半導体のコストに直結する超重要項目だぞ

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 21:50:07 ID:gzHrkZ/H0
>>362
水増し12.8Mでこれくらいだから
http://macking.mine.nu/dc-ita/summicron/Image/full/233.jpg
リアル12.8MのD2Xだと、もう少し良く写るんじゃないかな?

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 21:54:49 ID:gzHrkZ/H0
>>408
つう事は、1つの半導体を露光するのに複数のステッパを使う事も有るのかな?
>>409
確かに露光時間は製造時間に直結するけど、
製造時間の内、露光時間が他の工程の何割くらいな?・・・と気になったもので。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 22:25:12 ID:R5Qw4JwOO
>>411 露光時間と言うより、露光工程が歩留まり直結=コスト直結。
ウェハーから後で、失敗する工程は大概ここ。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 22:35:36 ID:2xgIRvwb0
>>411
1台で作ると思ってたの?説明面倒だから、適当にネット漁ってみて。


ところで、どうせなら30x30mmのスクェア素子をどっか開発してくれないかなあ。
35mmカメラレンズのイメージサークルは43φ以上あるわけでしょ?30□ならレンズ流用できるじゃん。
2:3とか3:4とかにこだわる必要ってなんなのかねえ。

過去ログ良く読んでないんで既出なら申し訳ないが。

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 23:00:16 ID:BO8xevYM0
http://www.digicamezine.com/mt-static/2005/11/1735mmeos_5dwatch.html

415 :FKG:2006/10/15(日) 23:03:55 ID:Q0QQRU+i0
ZF50mm買ったので、、
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3734

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 23:04:22 ID:BO8xevYM0
http://www.outbackphoto.com/tforum/viewtopic.php?TopicID=1488

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 23:04:43 ID:gzHrkZ/H0
>>412
と言う事は、分割露光になると、やはり明らかに歩留まりが悪くなると言う事なのかな?
>>413
1台のステッパで何度も露光すると思ってました。
層によってステッパが異なると、レンズの歪曲や倍率などの影響で
マスク像を完全に一致させるのが困難ではないかと思ったもので・・・

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/15(日) 23:46:51 ID:haECqtbx0
分割露光は接合部分で不良が発生しやすいみたい。
で、1DsMark2までは3回露光だったのを2回にした事でやっと5Dの価格が実現した。
3回から2回にするのはほんのチョット露光可能なイメージサークルを広げるだけでよかったけど、
1回露光にするのは一気に1.5倍程度にしないとならないから多分物理限界で無理。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 00:21:20 ID:J9CwAgD40
>>413
写真用のレンズとステッパ用のレンズは全く次元の違う世界だと思った方がいい。

一眼レフ用のレンズだと、解像度は中心部だけでも200本/mmに届かなくて、面積平均だと
100本/mmも難しい。しかもこのときのコントラストは何とか白黒縞の見分けがつく程度。

ステッパ用レンズの解像度は0.5μでも1000本/mmで、コントラストは全域で十分高い。
最新機種だと0.045μで10000本/mmを超えている。

↓半導体露光装置用のレンズ(の一部)
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/34831-2569-25-3.html

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 00:39:01 ID:Ro/RwlXB0
>>419
そういう話じゃなくて、24x36mmの「フルサイズ」を望んでるんでしょ?対角43mmでしょ?
それなら、長方形じゃなくて正方形に切って30x30mmのフォーマットでもいいじゃん、という事。

とはいえスクェアフォーマットのカメラを欲しがる変人は少ないかw

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 00:41:15 ID:J9CwAgD40
>>420
そっちの話でしたか。失礼。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 00:49:23 ID:Ro/RwlXB0
>>421
こちらも失礼しました。

Fマウントのレンズがそのまま使えて、縦横なんて気にしないで良いから欲しいんだけどねー。
作る方だって、24x36を分割で作るんなら、30x30を作るのも同じだと思うんだけど。
どうせ「フルサイズ」ったって、銀塩カメラの部品で流用できるものなんてほとんどないんだし。

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 00:53:38 ID:vtaTVh+H0
たぶん30x30ならミラーやペンタがとんでもない大きさになるんじゃないかな?
つうか、今のバックフォーカスじゃミラーが納まらない気がするし。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 01:00:44 ID:Ro/RwlXB0
>>423
もっとバックフォーカスの短いEOSって、確かミラーをスウィングさせてなかったっけ?
ペンタはどうかなあ?上下に表示させてる情報を左右に振り分ければ大丈夫じゃないか?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 01:22:11 ID:vtaTVh+H0
>>424
確かEF-Sではスイングしてた気ガス。他は知らんけど。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 06:12:40 ID:rNHPVVxj0
>>414 416
叩くのもうちょっと待ってね。
50/1.2の代わりにドナドナ予定だから。

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 07:37:22 ID:5kFGpmWUO
>>422 そのサイズだと4分割露光なうえに画角も変わらない?

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 08:22:09 ID:U9DeVRH20
一枚のフルサイズ素子がコストかかるなら、
2枚のAPS-Cを縦にして横に2枚並べたらいいんじゃないかと思うんだが、
それがアホな考えだということをおまいら優しく教えてください。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 08:32:36 ID:5kFGpmWUO
>>428 1画素の大きさ計算して、等倍厨がどれだけズレを探すか考えてみて下さい。
継ぎ目の間隔は難しい話になるんでパス。

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 09:36:32 ID:MemxcLYn0
継ぎ目の話は難しく考える必要はないのでは?

2面の鏡を並べてその合わせ目を消滅させる方法があるか、と問えばいい。

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 11:57:41 ID:5kFGpmWUO
>>430 人間の目でみたら継ぎ目なんて無いだろうね。

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 12:52:40 ID:Vaji92v80
>>430
つかペンタプリズムとかペンタミラーとかって真中に思い切り継ぎ目があるんだけど気になる人いるか?

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 15:14:23 ID:EtX7LADQ0
とゆうか、この問題はほとんど解決済みだろう


434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 18:21:17 ID:U9DeVRH20
素人考えだけど、継ぎ目のズレや間隔の問題って、
精密機器メーカーさんにとってはたいした問題ではない希ガス。
ではなぜ2枚のCCDでフルサイズ以上を実現できないんだろう。
誰でも考え付くし現にできてないんだからそれ相応の理由があるのはわかるんだけれど、
答えを聞いたこと無いんだよねぇ。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 19:44:04 ID:913lj8YR0
えーニコンはキャノンとフルサイズのアプローチが違います。
D2Hs後継機が1000万画素のフルサイズで8コマ/秒。
D2Xs後継機が1600万画素のAPS-C、5コマ/秒でクロップ1000万画素、8コマ/秒。
なんて新しい妄想が・・・
まあいきなり400→1000万画素は飛びすぎか。800万画素フルでもいいな。

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 19:48:01 ID:lxb51zUg0
すごい、アンチ荒らし一掃されてる。
比較テンプレが利いてるのかな?
他のスレもまねすれば、荒らし一掃できるかな。

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 19:50:46 ID:L5dL7FYC0
荒らしってフル厨?
はびこってるじゃん

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 20:05:16 ID:gsJlo9wE0
>>432
> つかペンタプリズムとかペンタミラーとかって真中に思い切り継ぎ目があるんだけど気になる人いるか?
気にならない理由の一つはこの場合「継ぎ目」が焦点面にないので
ぼやけて目立たない。もう一つの理由はおまいらの目が悪いから(w
(ダハプリズム使ってる双眼鏡の場合やっぱり「継ぎ目」は焦点面に
ないんだが高級機では反射面での偏光回転まで補正している)

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 20:13:23 ID:ixoTi//40
>>431
アナタ撮った写真観賞するときセンサーサイズのまま見るのですか?
これぞ本当の等倍厨だな、なんちって、、

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:05:59 ID:Vaji92v80
>>438
マヂレスされてもw

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:11:31 ID:iyOyJmeO0
フル派になると周辺の流れが見えなくなるのか
世にも不思議な物語

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:16:44 ID:4vy6Patz0
>>441
おもちゃしか使ってないと、おもちゃが本物に見えてくるのと同じでは?

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:28:28 ID:Ro/RwlXB0
>>434
液晶ディスプレイで例えてみましょうか?

最近の液晶ディスプレイはフチがずいぶん薄くなってますよね?
人によっては2つとか並べてたり。3つとか4つとか、それ以上の人も。
じゃあ、2つ以上並べて「大画面液晶テレビ」になるかというと、無理でしょ?フチがあるから。

つまりはそういう事。

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:30:21 ID:y2vCEc4z0
中判に比べれば、フルなんかおもちゃ。
ペンタ645Dが5Dを討つ。
首を洗って待ってろ。

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:31:42 ID:913lj8YR0
>441
やっぱ、周辺流れがニコンがフルサイズに走らない最大の理由?
コスト云々と経営陣は言ってるが・・・・
超高価なカメラの画質がしょぼかったらボロカスだもんなあ。
しかし総てのニッコールで周辺流れが起きるのかいな。特定のレンズだけなら
ソフト加工って手もあるし。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:32:01 ID:jg3dUxha0
いや、現在、フルが銀塩における中判のような、
一般向きでない、ニッチなものになっている。事実。

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:34:05 ID:Ro/RwlXB0
>>427
なんとか2分割露光できそうなサイズだと思うのだが。無理かな?

画角については「対角画角」は同じ。対角線の長さを同じにしてるからw
水平画角は狭くなって垂直画角は広くなるから、感覚的には違うだろうね。
それ以前に正方形に慣れてない大多数の人には違和感ありすぎだろうねw

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:35:40 ID:Ro/RwlXB0
>>446
ならば30x30でもいいじゃないかw

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:37:59 ID:TgnblvU90
>>447
縦位置に構えるの苦手だから、それなりに便利だと思うんだけど、
ワイド画面がはやりだしねぇ。

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 21:38:17 ID:y2vCEc4z0
フルで我慢するなんていやだね、妥協だよ妥協。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:03:25 ID:xb8uQAVV0
>>444
お願いです、645フルサイズで出して下さい

業務用という事であれば、妥協して645フルでなくても使えるのかもしれませんが
アマチュアとしては、妥協して欲しくないところなわけで・・

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:08:39 ID:vtaTVh+H0
>>444
ボディが1kg以下くらいになれば645も良いのだけどね。
135フルサイズの良さは、今のデジ一眼とそれほど大きさや重さが変らない所だからねぇ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:09:18 ID:0fVrQ1L/0
悪条件、格上相手
判断はご自由に
http://www.digitalcamera.jp/report/ZD-20051221/MMFC0126.JPG
http://dcita.dynalias.net/photoxp/image/photoxp/ec/3748.JPG

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:13:22 ID:kqeD0V2j0
もし135の出るとしても
それに際しレンズのリニゥーアルも必要かと
これからのレンズのラインナップの仕方次第で
ある程度、先が読めてくるかも

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:19:31 ID:vtaTVh+H0
>>453
ZDの絵は論外としても、やっぱりEF35mmは良いね。F1.4の方だよね?

早くニッコールでフルサイズの描写を味わってみたいな。
ただ、35mmはAF35/2になってしまうので、ちょっと写りが心配だけど・・・

でもまあ、ニコンは35mmのAFレンズはこれしか出していないのだから
安くても絞った時の写りはEF35/2に劣らないと信じたいわね。

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:20:55 ID:TgnblvU90
レンズのリニューアルって、具体的にどのレンズ?
現状でも結構いけてると思うんだけどな。
リニューアルよりも、AF35/1.4とかAF24/2とか出して欲しい。
(明るいレンズ病なんだよう)

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:36:08 ID:xb8uQAVV0
>>455
AF35mmF2D悪くないと思いますよ、EF35mmF2に比べるとですが

EF35mmF1.4L良いには良いけど、ニコンユーザに使わせると値段の割りに外見の
安っぽさを指摘されそうw



458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 22:51:29 ID:vtaTVh+H0
>>457
だと良いのだけど・・・
どこかにAF35/2をフルサイズで使った作例って無いかな?
激しく気になってきた。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/16(月) 23:47:42 ID:Pe7DVMTm0
>>442
おもちゃ>>妄想(ニコンフルサイズ)
妄想ばかり語ってると、妄想が真実に思えてくるのと同じでは?

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 00:13:58 ID:9HDgf17r0
おもちゃ君へ
またクイズやろうか?

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 00:55:44 ID:poIguA4P0
ニコン株爆進

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 02:12:10 ID:tuc0Zhjf0
中判デジはデカすぎ&高すぎ。
現状では、まったく眼中に入らない。

そういう意味で、135フルサイズは絶妙な
ポジションにあるよな。
面積比で2.2倍もでかいのに、ボディの
大きさはさほど変わらず。
価格もお手頃。

2年もしたら、ハイアマ以上は、フルサイズが
当たり前の時代になるだろうね。
APSというだけで、プッと鼻で笑われる時代がくるよ。

そういう時代になったら、APS厨はどうするんだろう?

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 02:39:44 ID:IyP/L+2m0
APSサイズも
動きものの需要はある

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 04:47:43 ID:xa2tPPbB0
>>453
おお、140万対40万対決、凄い。
線のしまりは勝ってますなあ5D。
色はさすがにZDだけど、条件合わせたらどうなんだろうか。

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 07:14:40 ID:Odt+2hjB0
お手ごろ価格って5Dの話か?
それこそ眼中にないのだが

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 07:55:54 ID:g6DSaTQxO
>>434 遅まきながら

仮にフチが全く無いセンサーを開発したと仮定しますね。(ツッコミ無用)
並べるのは出来るとして、モニター厨を黙らせる精度で切り分けれるか?ってのは?
あと総画素数と有効画素数の違いが気になった事無い?

フチ無しの話は切りが無いのでたぶん板違い、どうしても納得出来ない人は別板にて。

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 09:00:54 ID:QNv48CcfO
松下はSummiluxやSummicronを出すからこれからに期待が持てる。
また、SummicronやSummiluxのパワーでFour Thirdsは唯一無二の無敵艦隊となるだろう。
35mmフィルムカメラの基本設計を強引にデジタルに適用しているキヤノンやニコンにはいつか限界が来る。
彼らが限界を見た時、何を選択するか?
それはFourThirds。
デジタルのデジタルによるデジタルの為のフォーマット。
FourThirdsは孤高。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 09:10:14 ID:X0NTX3Ko0
>>464
1Dsなら勝てるんじゃないかと思えるなあ。
5Dがよいのか、ZDが案外駄目なのか知らないが。
>>467
4/3は同じ土俵で勝負しようなんて考えず、銀塩高級コンパクトみたいなの出せばよいと思うよ。
孤独ではあるが、高みには達してないから。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 09:14:44 ID:2yLQzeuX0
ニコンがAPS-Cレンズの整備に本腰を入れるなら、
べつにフルサイズがあっても構わんのだがね。

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 09:16:21 ID:pZ5/+Gyv0
>>467 4/3のほうが先に限界が来ると思うが?

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 09:19:21 ID:hihYNdNU0
コピペだよ?

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 11:37:57 ID:xz3SQs490
ニコン、「AF-S VR 70-300mm F4.5-5.6 G」を12月7日に発売延期
ニコンは16日、交換レンズ「AF-S VR Zoom Nikkor ED 70-300mm F4.5-5.6 G (IF)」の発売を延期すると発表した。
発売時期を10月としていた製品で、延期後の発売日は12月7日。
同社は、発売延期の理由を「予想を超える注文をいただいただため」としている。価格は81,900円。



473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 13:51:00 ID:kP3rjkZx0
結局このスレが荒れる原因はすべてニコンのせいでしょ。
技術とコストの間をとったらAPS-Cしか無かったわけだし、それでよかった。
でもいずれ技術的な問題が改善されたらフルサイズは出てくるのに、
DXフォーマットで十分っていうスタンスを表明して混乱させた。
しかもAPS-Cでも35mmと同じ使い勝手をキープしようとしてたら不満もでないのに、
何の工夫もせずオモチャみたいなファインダーと狭いDレンジの機種を悪びれずに平然と出してね。
それでDXのほうが有利って言われても苦笑するしかない。
たとえばD200でやっとファインダ倍率がギリギリ許容レベルになったけど、D2xもだめだし、そもそも
なんでD1やD100からそうしなかったんだろう。本当に不満が出ないと思ったんだろうか。
センササイズだけ小さくて、ファインダも小さくなってしまって、DXレンズの品揃えも薄くて、
DXフォーマットをフォローすることを何一つやってない。
ユーザーがこりゃだめだと判断してキヤノンに流れてしまうのは予想がつくじゃないか。

フルサイズの周辺画質も、
マウントや光学的な問題を解決できないニコンに原因があるわけで、フルサイズが悪いわけじゃない。
周辺画質がAPS-Cより甘くなるからフルサイズが悪い?違うね。
フルサイズで画質をキープできない光学技術的の遅れが原因なんだよ。

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 15:30:04 ID:Pa6iEhn4O
ニコンは会社の体質が悪いんだよ。
むかしの帝国海軍のように自ら飛行機(APS-C)の時代を切り開いておきながら(ry
マウントにしてもさっさと変えときゃよかったものをいつまでも女々しく続けてるから
今となっては一番の足かせになってる。
ここはブランド力のあるうちに一度大きなことしなけりゃ敗戦は目に見えている。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:03:02 ID:TwtPXFvz0
でもどこかで心の片隅でニコンに期待してるんでしょ
キヤノンに流れたユーザーだって
もし135が出したらすぐにUターンして来るってのは容易に想像つくし
そこまでニコンに物申してるって事は
それだけニコンを愛してんだぁ

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:08:09 ID:tY5VRLBS0
S5スレでもやはりフルサイズ待望論一色になってたね。
ここまで待望論を無視し続けるのは悪意を感じるね。


477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:19:14 ID:xpToJgUg0
>>475-476
ニコンが駄目なら富士から、しかもSRでフルサイズ600万画素なS5Proとか出てたら、戻っちゃうかもしれない

でも、ニコンを愛しているわけではないわけで、Nikkorレンズを愛しているわけですが

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:24:25 ID:tY5VRLBS0
>>477
フジにフルサイズを期待していたんだけどね。
SProスレの連中は必死で否定するけど本音ではフルサイズ欲しがってるのみえみえ。
執拗に責めたらついにほとんどの人がキヤノンの5Dを欲しがっていることを白状したよ。



479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:36:28 ID:u1GBEw6I0
>>476>>478
コイズもやっとこのスレにも来る様になったか。

で、ニコンの人は何時ごろフルサイズを投入すると言っていた?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:39:50 ID:C8hnjiMr0
しかし銀塩から写真やってる香具師は普通に135が出ないのだろうかと思うのだが
デジ一眼が一般化してから写真に覚醒した香具師はAPS-Cでも違和感はないんだろな
どっっちか選択を迫られた時にどっちのユーザーを切り捨てるかだね
ニコンはさ

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:40:50 ID:kP3rjkZx0
キムタクのCMじゃないけど、やっぱりニコンの感触はいいからね。
あとレンズの品質もね。だからここまで情けないのは本当に残念だ。

逆にキヤノンも残念だよ。
ここまでマーケティングと商品開発力があるんなら、
あとはレンズの品質向上やレリーズ感触なんかも詰めればいいのに。
使っていて、カメラを使っているという気がしない。

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:53:41 ID:tY5VRLBS0
>>480
たぶん切り捨てられるのはニコンだと思う。


483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 17:54:21 ID:g6DSaTQxO
なんだ?基地外こっちにきてんのか。

ところでコイズって誰?

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 18:01:39 ID:8JSh1Ja30
よく量販店でで高いのでも(135), 安いのでも(APS-C)大きく引き伸ばさないと
違いはほとんどわかりません、ましてやWebで見る程度なら全くわかりません
とか客に説明してる店員がいるが、わしは決してそんなことは無いと思うのだが。


485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 18:50:23 ID:PZfN2k3r0
並べて比べなきゃわかんないよ

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 20:29:39 ID:W52vA5XC0
>>485
これだけ差があったら比べなくてもわかるだろ。

APS-C(にちょっと足りないカメラ)+ 28mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
135フルサイズ(に微妙に足りないカメラ)+ 17mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 20:32:19 ID:W52vA5XC0
↑訂正
135フルサイズ(に微妙に足りないカメラ)+ 28mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55411-3986-19-1.html
APS-C(にちょっと足りないカメラ)+ 17mm F2.8
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/55423-3986-22-1.html


488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:05:18 ID:u1GBEw6I0
>>486>>487
>これだけ差があったら比べなくてもわかるだろ。
ボケ方の違いは比べれば判るが、
比べなくてわかるのって何?

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:07:45 ID:xz3SQs490
フルサイズ+ 28mm F2.8
APS-C  + 17mm F2.8
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:09:10 ID:kP3rjkZx0
ずいぶん前からフル寸は必要ってことでFAなんだが、
結論だけ出ても肝心のブツが出てこない罠。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:09:47 ID:PZfN2k3r0
だ・か・ら・あ
比べてるじゃんかよ、並べて
あんたの頭がボケてんじゃねえの

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:29:00 ID:3bc8du7V0
>>490
その為の、出るまでの暇つぶしスレだろ? ここはw

早く出ないかねぇ〜

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:34:00 ID:hihYNdNU0
来年末までの辛抱だから、のんびり待ちましょ。

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:34:55 ID:xz3SQs490
Canon移行も重要な選択肢の一つとして検討しなくてはいけなくなって来ているのが現状である

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:36:39 ID:u1GBEw6I0
来年末までだと、かなり長いよなぁ。
その前にキヤノンの廉価機が出たら、我慢できるかどうか自信が無い。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:38:22 ID:8zFt4Hmr0
今は次期5Dがそろそろってので辛うじて踏みとどまってるけど
俺も自信ない

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:48:08 ID:xz3SQs490
来年末といってもせいぜい開発発表するのが関の山だろ
2008春のPMAでモック展示
発売予定→発売延期で実際に販売されるのは2008年夏ごろ
フォトキナのネタとしてギリギリまで引っ張るだろ

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:49:49 ID:sIjXLp8X0
>>490

>>489は比べなきゃわからないヤツのためにわざわざ比べて見みせてくれてるのであって、
ある程度経験があれば比べなくともわかる。
ってか経験が無くてもこの差がわからないってのは、
絞って撮っっても開いて撮っても描写の区別がつかないってことだぞ。大丈夫か?

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:50:17 ID:hihYNdNU0
来年のPMAで発表の発表くらいあると思うよ。
それなら、我慢できるでしょ?
無かったら…

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:53:27 ID:xz3SQs490
>>499
ないと思うよ 
来年のPMAの目玉は1DsIII

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 21:53:55 ID:u1GBEw6I0
ところで>>489ってヤバそうで踏まなかったけど、極めて乙!だったのね。
>>497の様な煽りがなきゃ良い香具師なのになと思ったよ。

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 22:04:13 ID:sIjXLp8X0
俺はもう5DとEFレンズそろえちまった。
S3proも現役だしS5proのためにFマウントレンズも残してあるけど、
考えてみたらニコンのカメラはF100以外持ってないわ。3年ぐらい使ってないしw

今気づいて愕然とした。ニコンのカメラ要らんかもしれない・・・。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 22:19:18 ID:8zFt4Hmr0
フルが月何台売れてるのか知らないけど。
月の販売台数のうちの相当の人数が同じように考えてキヤノンに流れてるんだろうね。
遅れれば遅れるほど(ry

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 22:22:27 ID:hihYNdNU0
>>502
私も5Dとよく使う範囲のEFレンズ揃えたけど、今でも
Nikkorレンズ持ち出してるよ。(5Dで使うためにね)
なんか、EFレンズ使ってみて、よりNikkorレンズ好きになった気がする。
あ、でもEFレンズも同じくらい好きになったよ。
それぞれいい所があることが、使ってみて実感した。

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:17:26 ID:QNv48CcfO
まだわかってないようだな。
FourThirdsにSummicronやSummiluxがラインナップされた時点で勝負は決した。
お前たちの負けだ。
35mmフィルムに最適化された規格/仕様をデジタルに当てはめようと考えるのが間違いだ。
早く気付け。

目覚めの時は近い。
ディジタルのディジタルによるディジタルの為の規格。
FourThirdsこそ真のピュア・ディジタル・フォトグラフィー。
FourThirdsこそディジタルの“フルサイズ”。

19世紀の遺産にすがるのはもうやめろ。
昨日の被写体は昨日でしか撮れないんだぞ。

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:31:14 ID:jrVFNho60
喜多チョんが核造れるご時世なんだから
ニコンも135造るの楽勝でないかい

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:33:55 ID:sIjXLp8X0
核実験失敗だろ
ニコンもフルサイズだしたけど真ん中しか受光しないとかいうオチか。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:35:40 ID:jrVFNho60
だから何回もチャレンジして
完成に漕ぎ着ければ
いいんでないかい

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:47:56 ID:2yLQzeuX0
ニコンはフランジバック長い、プラスAPS-Cの少し狭いイメージサークルで、
APS-C用はテレセン性にすぐれたレンズ体系になる。
センサ側の改良も併せ、フォーサーズに迫る、開放からの優秀な描写。

さて、デジ世代ではAPS-Cから入る人が90パーセント以上になりますが、
フルサイズの腐った開放時周辺特性に我慢できるでしょうか。
なにこれ、と思うでしょうね。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:52:58 ID:jrVFNho60
腐っても135

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:57:18 ID:xpToJgUg0
>>505
・・・

現代の設計で、普通に高性能なズミルックス、スミクロンなんぞ何が面白いのだ?
普通のレンズ欲しけりゃ、ニコ、キャノで十分なんじゃ

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/17(火) 23:59:08 ID:jrVFNho60
あー、相手にしない方が・・・

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 00:08:34 ID:dr2jK3GF0
>>512
おぅ釣られてしもうた、すんません

しっかし、FourThirds、4/3とかのユーザというのは、どうしてこう好戦的なのかね
どこにでも出てきては、独自の理論をぶちまける・・

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 00:12:37 ID:LNeta2Ho0
>>509
>フルサイズの腐った開放時周辺特性に我慢できるでしょうか。
フルサイズはボケ量が大きく高感度に強いから、開放で使うケースはAPS-Cより減るよ。
周辺の描写がAPS-Cの方が良い場合が仮に有るとすれば、その時はAPS-Cを使うだけでしょ。

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 00:21:13 ID:Wr9dpqc/O
しかし、ヌコンにもフルサイズ出してほしいのぅ。
出したら買うのは間違いない。
Fマウントのレンズ使えるなら…。
新システムなら他のメーカーも考えるかな。

もうこのままフルがでないなら中判出すペンタに移っちゃいそうだ。
645Dが発売から三年後くらいに30万くらいなると期待して待とうかな。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 00:24:50 ID:9AVwygHq0
>>513
オリスレにはバチスカもどきがいっぱいいる。基地外の巣窟だよ。

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 01:10:25 ID:EUEoJsgd0
中盤は飛躍だなー
出たら凄いと思うが俺には敷居が高そうだし、デカイし
やっぱ135でいいや
でもAPS-Cだけで十分でなく、いろいろ選択肢が増えるのは良い事だよ
PHOTO IS 人生イロイロだな


518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 07:44:29 ID:VyR5RgDu0
>>509
5Dユーザーの半分くらいは、20D、30Dからのステップアップ組みで銀塩経験の無い
人も多数。・・・でも、APS-Cに戻れないってさ。持って無い奴の妄想ほど現実は、
甘くないのだよ。w

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 09:15:18 ID:6cUoWifh0
135フルサイズの意味がでかい事だと思ってる馬鹿はすぐに中判を持ち出すよな。
フルが欲しいって人は銀塩の135判と同じサイズって事が重要だって言ってるのに。
レンズの焦点距離と画角の感覚や、機動力、それに合った蓄積されたノウハウなんかがそのまま
使える事に意味があるってのに。

520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 09:17:55 ID:B2YygP3T0
>>519
つまりは適応力が欠如しているとw

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 09:26:50 ID:dr2jK3GF0
>>520
いきなり645やら67で使うためのレンズが揃えられるのでしょうか

35mmAF機並みのフォーカス速度や、レンズラインナップ、機動力を持った
システムってありますか?

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 09:29:43 ID:LNeta2Ho0
レンズもさることながら、中判で手持ちで室内スポーツとかって考えられんし。
・・・ってやっている人いたらゴメン。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 09:46:28 ID:36w8CpEMO
5D使った感想、ファインダーはAPSよりはるかにいい。(銀塩組からすりゃ、なんてのは言わない)
単焦点画質勝負ならAPSじゃ勝ち目なし。

室内のズームは使い物にならん。
作例通り単なら文句出るわけ無いけど、嫁が使うには重すぎ&レンズ交換前提はムリ。

D2xsから一年半が目安だろうけど、出たら買うが併用が前提だわ。

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 09:49:43 ID:1M9tBiYA0
>>522
普通にやれるけど?

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 09:51:41 ID:1M9tBiYA0
>>522
マミヤプレスを買え!
レンズシャッターはええぞ〜

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 10:28:55 ID:na79hpPe0
スポーツやニュースカメラマンなら、スピードグラフィックぢゃ。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 10:44:17 ID:fmZ6TjjI0
1億6000万画素
http://www.roundshot.ch/xml_1/internet/de/application/d438/d925/f934.cfm

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 12:43:40 ID:QURgd9aaO
・5D並の画質
・実売20万以下
・D200並のボディ

この3条件だけでいいから何も考えずにとりあえずニコンはフル出せ。
これでデジ一の世界地図は大幅に変わるから。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 12:49:05 ID:FNgp76dYO
>>516
虐められっこの巣窟、といった方が的確かと
自閉的で、自分は悪く無いと信じてるタイプが多そうだし

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 12:49:17 ID:LNeta2Ho0
>>528
>これでデジ一の世界地図は大幅に変わるから。
そりゃそうだが・・・
問題は価格だけだが、まあ、あながち不可能では無いかも知れんな。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 12:56:46 ID:FNgp76dYO
>>528
その内容なら40万でも良いけど
価格が20万以下ってのは難しいだろうけど、
やったらえらい事になりますね


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 12:58:00 ID:36w8CpEMO
>>528 >>530


それが来年出せるならね。

533 :528:2006/10/18(水) 13:12:56 ID:QURgd9aaO
>>532
もちろんすぐだ。
携帯みたいに本体での利益は度外視だ。利益はレンズや周辺機器で取れ。
これが達成できればニコンの大躍進は確実。利益以上の何かが見えるはずだ。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 13:30:21 ID:B2YygP3T0
利益以上の何か

利益以上の負債?w

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 14:59:49 ID:xE98T9EK0
取りあえず135出す事が大前提で
価格は二の次でいいです
そりやー本音は安いのがいいんですが
チープな存在感・造り・性能なのは嫌だし
あちらこちらから135が出て普及してくれば
メーカー同士の競争が成立し普及版135も出てくるはず
でも価格が下がるのも限界があるんだろうな
となればPCの事情と一緒で
価格は据え置きで性能アップして逝く感じで進化を遂げて逝くのでは



536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 16:12:37 ID:ZigC2EN10
そうなれば良いけど、このままデジ一眼 売れ続けるなかな?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 17:04:18 ID:xE98T9EK0
やがて頭打ちはあるのでは
でもかつて銀塩一眼だってコンパクトや撃つルンですみたいに売れてたっけ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 17:07:00 ID:sBJtbf9x0
ニコンがフルサイズ出したら、DXレンズ使えないのがもったいないんで、
DXレンズを装着した場合、自動的にファインダーとCCDがトリミングされて
APS機として使えるようになればいい。

と思うんだが、コレ可能?

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 17:17:00 ID:B2YygP3T0
>>538
純正レンズの使用を前提とすれば不可能ではないと思う。

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 17:20:06 ID:VyR5RgDu0
>>538
多分フルサイズ手に入った瞬間に売り飛ばした方が吉。たとえトリミングしてくれても、
ファインダー覗くだけで、イライラして使わなくなると思う。

まぁそれだけ違うわけなんだが。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 17:27:30 ID:X8U0IeT10
NikonのフルサイズはLB-CAST次第だと思う
ゲインアップや多チャンネル信号取得が可能なMOS系の素子の開発は
官需要が多いらしいNikonでもかなり重要な課題だと思う
ただし、技術的な漏洩とかの可能性があるので、安易なスピンオフは
不可能だと思う
軍や観測衛星の搭載技術として時期的にディレイして陳腐化したものとして
認知されたときに一気に民需投入されるのかな

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 17:39:53 ID:sBJtbf9x0
>>540
確かに大きいファインダーはいいけど、DXレンズ付けた時だけファインダーが小さくなるんだったら
フルサイズでもDXレンズ使えるだけで価値大だと思う。
135レンズ付けてれば普通に見やすいワケだから。
互換性を重んじるニコンだから、これくらいやって欲しいよね。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 17:53:54 ID:L9L8yGyj0
その時のためにD2シリーズに今、クロップ機能を予備導入してるんですよ。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 20:30:01 ID:oCt13qWX0
わざわざそんなことしたくなるようなDXレンズあるかあ?
ズームばっかの駄作揃いだろ。
切り捨てても困ることはないよ。

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 20:43:24 ID:cITw5bPq0
>>544が困るかどうかに関係なく、ニコンは当然クロップモードを搭載する。
そういう会社だ。
個人的には今のところいらん機能だけど、
これから先どんないいレンズが出るかわからないし
あんまり浅はかな事は言わないでおこう。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 20:45:53 ID:dkB0lKDc0
聞くところによるとD2Xのクロップ高速時だけに使えるSuperDXレンズを開発中らしい。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 20:47:29 ID:oCt13qWX0
DXの連中のよいレンズってのが要るか?
連中が次に望んでるのはVR18-300だろうよ。

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 20:51:53 ID:g9TILCtS0
>>547
いやVR12-300 F2.8(ただし10万以下)とか言い出しかねない。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 21:02:09 ID:acYhxG8c0
ニコンキャプチャでもACRでも現像ソフトでクロップできるからなぁ。
どうでもいいや。
ただ唯一避けて欲しいのは、
EF-Sみたいに「※DXレンズはフルサイズには使用できません」っていう事態だな。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 21:05:18 ID:cITw5bPq0
>>547
DXの連中って言葉の意味が分からないが、>>547はニコンデジ持ってないんかな。
>>547で言われてるような初心者ユーザばかりじゃないぞ。

>>548
非現実的発言をする奴は、どこにでもいる。
銀塩時代でも、「28-300/2があったら無敵じゃね?」なんて馬鹿はちらほらいた。

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 21:12:22 ID:q6O+pBan0
>>549
F80では使用不可らしい

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 21:32:20 ID:acYhxG8c0
言われてみれば、
AFレンズじゃないと中級機種って露出計動かないとか不便なことあったね。
皮肉にもEOSではアダプタ経由でFマウントの古いレンズ使っても絞込み測光できるのにね。

案外ニコンも裏切るときは平然と裏切るからなw

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 22:04:59 ID:0oNnosXZ0
もうニコンとキヤノンが合併してくれよ。
ニコンのボディとレンズに、キヤノンの内臓。


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 22:07:25 ID:oCt13qWX0
いいね
新社名はCANONのCANとNikonのonを繋げよう

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 23:32:34 ID:Aa8OnKN40
後のサムソンである。

556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 23:48:06 ID:oVWVh8M10
>>555
ちょっwwwおまww待てwww

557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/18(水) 23:51:41 ID:rEpI2iUV0
>>1 >>556
そして、待ち続けて骨になる

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 00:19:00 ID:k2RRi1S80
見分けられないものを意味無く良しとして
弱点が見えなくなるほど良しと信じ込む

思い込むことにより一つの規格を溺愛する

どう考えてもこいつらバカである

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 00:33:15 ID:HgLTPXSG0
キヤノンが1Dsを40万円で売ると言うのなら考えなくもない。

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 02:00:10 ID:dxIWu/Gg0
>> 553
>ニコンのボディとレンズに、キヤノンの内臓。

キヤノンの内臓とボディとレンズに、ニコンのシャッター音でおkw

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 02:06:01 ID:j3i45+VL0
レンズはともかくボディはニコンの方がいいだろ。
ニコンのグレーレンズって買う奴いるのか?おれ一回も見たことないんだが・・・

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 02:34:38 ID:CZPXKNap0
漏れは、レンズこそニコンを使いたいけどな。
漏れは、2色あるレンズは必ずグレーを飼うけどな。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 02:45:12 ID:AteIy92t0
ボディは操作性・シャッター、暗部AF性能も含めて断然ニコンだよ。
素子はフルサイズのキヤノンか、Dレンジと色のフジ。
個性が違うから甲乙つけがたいが、少なくとも現状この2社以外存在意義ない。

レンズは微妙だね。
ニコンは描写が良くても必要なレンズ揃ってないから。操作性もキヤノンいいしね。
最短が短く単焦点に勝る24-70は便利だし、アオリができるTS-Eも3つもあって痒いところに手が届し、
全てUSMだし、フルタイムMFも慣れると手放せない。

レンズメーカーも含めて、ニコンレンズが新作もリニューアルも一番モタモタしてるね。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 03:06:11 ID:dxIWu/Gg0
素子がダメなカメラは選択肢に入らないということでFA?

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 06:36:48 ID:U992SZWZ0
センサー同じのが何社から出ても、おもしろくない。
いくら良い悪い言ってもチューニングの範疇だし、ソニが出してくるの見れば、次期ニコ機は想像できちゃう。
先細り感感じない?

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 08:11:34 ID:BOloA7xq0
>>558
これは、分かりやすいよ

489 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/10/17(火) 21:07:45 ID:xz3SQs490
フルサイズ+ 28mm F2.8
APS-C  + 17mm F2.8
http://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6830.swf



ただ、今度は次の例のような反応するんですよね

491 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/10/17(火) 21:09:47 ID:PZfN2k3r0
だ・か・ら・あ
比べてるじゃんかよ、並べて
あんたの頭がボケてんじゃねえの




567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 08:14:44 ID:BOloA7xq0
>>563
ボディ性能はというか、質感とか含めてニコンのほうが中級機から良いもの作ってるな
キャノンはあからさまにボディ性能に対して、各クラス毎に格差付けてるようですが。

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 09:07:30 ID:AteIy92t0
>>567
そこには同意しかねるねぇ。
俺はニコンのシャッターの感触や操作性は上から下まで好きだが、
D200以外、今までニコンの中級機〜エントリー機は質感も安っぽくてお世辞にも良いとは言えなかった。
銀塩時代のEOS55、EOS7と比べても、F80なんてかなりチープだったしね。
D100と10D比べても、やっぱりD100はボディがしょぼかったし、D70、D80、D50もオモチャっぽいね。
フラッグシップとD200だけが例外的にいいよ。
プロ・ハイアマ向けに贅沢に作るメーカーだしそれがニコンらしさだから、
初級中級ユーザー用にコストパフォーマンスのあるモデル作るのは下手だよ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 11:43:14 ID:ht2jLTmG0
>>568
D80をみると、それも昔の話、って感じになってきてるけどな。
キヤノン同様、安カメラでもそつなくまとめてきてる。
くしくも、銀塩でもF80は「ニコンらしからぬ、よくできた初級機」だったな。
>>563
キヤノンのレンズ、単焦点の一部は非USMだよ。そいつらはフルタイムMFできない。
TS-EはMFレンズだし。キヤノン褒めてるけど、使ったことないんじゃないか?

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 12:34:14 ID:BOloA7xq0
>>568
ニコンの中級機(中・上位機?)ってF100だったのでは?

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 13:23:46 ID:0AUKbvSw0
レンズはどうなのかねえ。
ニッコール>>>>>EFってのはよく聞くが、EF35の凄まじい写り見ると疑問だよ。
レンズ次第、総合的にどっこいどっこいってのなら
フルにこだわるより、ニコンにこだわることに疑問感じるよ。

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 13:33:21 ID:ifv6ZeON0
主観的意見をぶつけ合ってもきり無いし
自分の好みが絶対の如く主張したって
「ハイ、ハイ分かりした・・・」
ってゆう話だから
別にキャノンが好きな人はキヤノンが好き、ニコンが好きな人はニコンが好き
って事でいいじゃん
ゴジラとガメラがどっちが強いか、みたいに子供の喧嘩と変らないね


573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 15:00:54 ID:5KmWl6uZ0
>>569
TS-E レンズなんて、AF で使いたいか??

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 15:07:45 ID:a1tDR/7w0
>>569
お前TS-Eレンズの事分かっていってんの?

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 15:36:35 ID:wl12mB3u0
ニコンらしさってのが現状あるかあ?
レンズあるから仕方なくってのが殆どだろ。
ドコモ使いたいけど、何か最初auにしちゃって、得意先あるから番号変更できないみたいな感じだろ。
全社マウント同じならニコン買わないだろ。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 16:24:14 ID:NNLFMibh0
>>571
ふつーに5D買って、ゆっくり待ってますよ!

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 16:34:52 ID:OgwHCEF10
なんか待ち続けると聞くとNOVAのCM思い出す


578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 16:37:53 ID:a1tDR/7w0
NOVAのあの女性、助けを求める外人さんが老人になるまでかかって覚えた英語が
Can I help you?
しかも発音が悪くて
Can die help you?
と聞こえる。
NOVAだけは行けないな。

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 17:54:20 ID:Jl3DI3tt0
やあスタン、いつもの。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 20:27:46 ID:6H+JYbhC0
ニコンの中望遠というと昔から105mmf2.5が有名なのだが85mmf1.8というのも隠れた名レンズだ。
10年以上に渡って作られているのだが製造本数は多くないようで、中古市場にもあまり出て来ない。
出てくるとプレミアがついている。正直なところ、その後出たAi85mmf2の方が万能型で使いやすいのだが、
この旧型には他の中望遠にはない特別なアドバンテージがあるのだ。
それは、これが「女を撮るために作られた」レンズだという事実。
それはこのレンズで絞りをf2.8程度に設定して黒い髪の美少女を撮ってみれば一発でわかることだ。
普通ならツブれてしまうはずの髪のシャドーが、見事に描写されているではないか!
もちろん、これはトリックである。フレアが残っているせいで、描写が甘くなっているだけなのだ。
世の中にそういうレンズはいくらも存在するが、「そうなってしまった」のではなく「そうなるように設計された」レンズは多くない。
しかも、それがニコンだというところにこのレンズの価値がある。
と、かつてAi85mmf2や50mmf1.4の前玉に鼻の脂塗って自分でフレア発生させていたワタシは思います

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 20:44:11 ID:akUB8r/r0
宇宙で星撮るならNikon、街で女撮るならCanon。
って言う話なかった?
結構なっとくしちゃうんだけど。

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 20:46:17 ID:dq7JlPQ90
>前玉に鼻の脂塗って
常識人ならフィルターに塗るけどね。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 20:55:22 ID:KK67FGpRO
っていうか常識人なら鼻の脂何ぞ塗らず、ソフトフィルター使わんか?

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 21:00:18 ID:a1tDR/7w0
>>583
常識人なら鼻の脂で済ますと思うな。
塗る範囲でいろいろとやれる。

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 21:00:47 ID:5KmWl6uZ0
>>580
カリスマ厨房先生のお出ましですね。

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 21:02:46 ID:a1tDR/7w0
ストッキングもいいな。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 21:03:37 ID:KK67FGpRO
マジかよw
俺には生理的に受け付けられんな…。
乾燥肌だし、身体的も。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 21:04:56 ID:a1tDR/7w0
>>587
じゃそこらに歩いているおっさんの鼻を借りろw

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 21:30:40 ID:BOloA7xq0
>>583
>っていうか常識人なら鼻の脂何ぞ塗らず、ソフトフィルター使わんか?

ソフトフィルタだと効果の効き具合、場所とか自由にはかえられないから、なんか塗るわけで。
衛生面、レンズの事を考えて、私はレンズプロテトフィルタにリップクリームを厚めに、周辺部分にのっけってますが。


>普通ならツブれてしまうはずの髪のシャドーが、見事に描写されているではないか!
>もちろん、これはトリックである。フレアが残っているせいで、描写が甘くなっているだけなのだ。

という状態が、かなり効果的に働くんですよねぇー
と知ってからは、コントラストが高い傾向があるデジタル専用DXとかよりも、
古いレンズやら、あまいといわれるレンズの方が良く思えてきたり。。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/19(木) 21:40:06 ID:tgsGSYC90
>>589
懐かしいことをw
デジに成ってからは、カリ厨ばかりでそんな話題は久しぶりに見たな

ねーちゃん撮りの大口径の85mmは、開放付近はちょい甘めが常識だったのだが、最近は換算画角の問題もあってそういうのも風化して仕舞ったね
その意味でも、フルが欲しいわ



591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 02:48:19 ID:VYizHLR/0
指紋ベタベタのセロテープが
精神衛生上よろし

592 :569:2006/10/20(金) 07:28:34 ID:V2io7Cyl0
>>573-574
俺は、「EFレンズはすべてUSM搭載だ」という>>563の主張に対し、
「EFレンズには非USMのAFレンズもあるし、そもそも>>563が書いてるTS-EはMFレンズだ」
と突っ込んでるだけ。君らの突っ込みはまったくの的外れ。

ちなみに俺はPCマイクロを使ってるけど、
原理的なことは無視して書けば
AFがまともに動くティルト&シフトレンズなんてのがもし発売されたら大歓迎だよ。
ま、PCマイクロの場合、それ以前にプリセット絞りを何とかしてほしいがw
これはEFみたいなマウントじゃないと無理だろうね。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 09:32:58 ID:Tk6skYQY0
久々にAi-S85mmF1.4をデジで使ってみたけど、意外に良いね。
85/1.4っていうとAFのほうが良いと言われてるけど、Ai-Sもなかなか。
但し開放でピント合わせするのが辛すぎ。
フルサイズじゃなくてもいいけど、もうちょっとファインダー倍率上げて
欲しいねえ。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 11:21:04 ID:UI/48icp0
>>569

なんだそこに突っ込んでいたのね。
全てUSMでフルタイムMFってのは間違いだよ。
ほとんどが、と書くべきだったけどここまで引っ張られても・・・。

俺が言いたかったのは、
そもそもその前にPCマイクロ一本しか用意してないニコンより、
3本用意しているキヤノンのほうが商品撮影やってるカメラマンには便利だし、
DXだとニコンの唯一のPCマイクロ85mmが換算130mmぐらいになってますます使えないってこと。

そういう意味で、
写りはともかくレンズラインナップや便利さではキヤノンのほうが痒いところに手が届く。

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 11:21:51 ID:UI/48icp0
↑ >>592の間違い

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 11:50:53 ID:SRKBz8kX0
今間違ってフォーサーズスレを開いてしまったけれど、あっちはすごい荒れ模様なんだね

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 12:34:42 ID:EQXIXqXc0
間違い過ぎだろw

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:18:01 ID:hyKpWQXC0
ニコンがフルサイズを出す時は、マウントもレンズも新シリーズでキャノンを圧倒して欲しいな。

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:21:13 ID:hyKpWQXC0
>>594
プロのカメラマンって、35ミリデジタルカメラで商品撮影とかやってるの?
もっとでかいデジタルパックとかフィルムで撮ってるんだと思ってたけど。

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:30:47 ID:SRKBz8kX0
顧客の要望、予算、印刷所の設備のかねあいで使うカメラを選ぶ。
街中の小規模の印刷所では大判フィルムやディジタルに対応して
いないところはまだ多い。
35ミリリバーサルフィルムならどこでも受け入れ可能。

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:32:52 ID:LGgO/kzV0
>>598
フォーサーズの現状を見ると、現時点で新マウントを成功させる事はかなり難しいと思う。
特に、しばらくの間はDXより需要が少ないと考えられるフルサイズ市場においては。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:36:53 ID:WH22fnGk0
正直、フルサイズはどうでもいい。
せめてレンズだけは35_をカバーするイメージサークルを持つ新製品を出せ。
APS−C専用レンズは要らん。

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:37:56 ID:JglQs8XZ0
>>594
PCマイクロたしかにDXでは長すぎるんだよね。
小物の商品撮影には良いんだけど、折角のPCマイクロで
斜め上から格好良く見せるために操作卓の様なある程度面積の広い物の
ピントを一面一様に合わせたい場合、かなり離れて撮影しなけりゃならん
のですよぉ〜・・・でも、狭いスタジオではそれも無理なんで。
キヤノンは良いですよねぇ・・・
ニコンにも頑張って欲しい。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:38:21 ID:KCarLgD30
>>600
昨日、佐賀の人に聞いたけど、
弱小の処はブローニーの入稿が多いよ。
後はデジタル。

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 13:49:08 ID:SRKBz8kX0
あ、そ。
俺が印刷発注の係やってたのは3年前だから状況は変化してるのか。当然だわな。

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 14:44:19 ID:UI/48icp0
>>594

俺は今駆け出しだから、一流の現場ではどう変わったかわからないが、
少なくとも2年前までスタジオマンやってたころは1Ds、1Ds幕IIが徐々に増え始めてたよ。
大規模な広告が多かったからまだ銀塩ブローニー以上が多かったし、
40〜50代のカメラマンが多かったのと、銀塩のワークフローが出来上がってるのに
わざわざデジタルを使う理由がないからだと思う。
今は印刷会社でデジ入稿の受け入れ態勢が整って、カメラマンも世代交代してもっと増えてると思うよ。

ブローニーのデジバックはファッションでたまに使われるぐらいだね。
広告のほぼ5割が銀塩ブローニー、残り5割がバイテンとシノゴとキヤノンデジで占められてるはず。
一件だけ、タレント撮影でD70使ってるの見たことがあったがw

で、最近は雑誌の小規模なグラビアやDVDのパッケージなんかでD2X使う人に出会うけど、
きっとCCDの色の生々しさがグラビアに合ってるんだろうと思う。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 15:20:25 ID:S4mof1MX0
すみません、ここまで全部読むのは大変だから教えて下さい。

【質問】Nikon(FUJI)からフルサイズCCD搭載モデルが発売される気配はあるのですか?

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 16:51:49 ID:zxF5CDm20
おそらく、無い?

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 17:02:19 ID:65fzjvz30
>607
ここで
尋ねること、鵜呑みして信じること、自体が間違い
あなた自身の真実を見極めて洞察する力を養うことが肝心かと


610 :569:2006/10/20(金) 19:15:25 ID:IzqrAOsF0
>>594
> >>569
> なんだそこに突っ込んでいたのね。
> ほとんどが、と書くべきだったけどここまで引っ張られても・・・。
なんだ、もここまでも俺に言うのは筋違い。
明らかな間違いを書いたのはあなただし、どこを指摘してるかも分からずにこの話題を引っ張ったのは
そもそも俺じゃない。

> 俺が言いたかったのは、
> そもそもその前にPCマイクロ一本しか用意してないニコンより、
> 3本用意しているキヤノンのほうが商品撮影やってるカメラマンには便利だし、
> DXだとニコンの唯一のPCマイクロ85mmが換算130mmぐらいになってますます使えないってこと。
ニコンのインタビューで、「換算焦点距離で135mm相当に長くなって、使いやすい」
って意見も見たんだけど、一概にそうじゃないのね。
TS-Eが便利なのも、ラインアップでニコンより充実してるのも俺は否定してないどころか
まるっと同意なんで、そんな事を強調されても困るよw
> 写りはともかくレンズラインナップや便利さではキヤノンのほうが痒いところに手が届く。
ただ、マクロレンズのラインアップがキヤノンは貧弱なんだよね…。
ま、ニコンも折角のズームマイクロをディスコンにしたり、何考えてんだかってところもあるんだけど。

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 20:52:34 ID:4UK0KzyX0
もう、出る前にお腹一杯になっちゃったよ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 21:14:08 ID:7x0hGunI0
蕎麦屋の出前以下

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 23:07:43 ID:sMoW3/yG0
ムリに135判(ライカ判)フルサイズで商品化するよりも、ニコン判(ニホン判)で
やって欲しいと思っているのは折れだけ?・・・だろうな

これなら長辺の長さを32mm(でも使用する撮像素子の長辺は36mm相当)で
済むからレンズの周辺描写の対策に多少はなりそうだけど。ま、素人考えだが。
とにかくニコンがフルサイズやるなら、既成の概念にとらわれない様なものを
作って欲しい罠。

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/20(金) 23:15:17 ID:LGgO/kzV0
>>613
やはり縦横比は3:2が良いと言う派の方が多いんじゃないかな?
つうか
>長辺の長さを32mm(でも使用する撮像素子の長辺は36mm相当)
ってどう言う意味じゃ?

615 :613:2006/10/20(金) 23:30:48 ID:sMoW3/yG0
>>614
わざわざニコン判規格の撮像素子を作るのは現実離れしているので
キヤノン等の135サイズのCMOSと同じサイズの撮像素子を使うということを
言いたかったのです。実際には撮像素子の両脇の何ミリ分かを使用しないのも
勿体無い話かもしれませんが、あえてアスペクト比を4:3にするのもアリかと。

2008年にニコンT型発売から60年になるので、原点回帰の意味合いも込めています。
妄想猛々しくてスマソ

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 00:04:48 ID:d5XO0gZr0
もしニコンが2:3以外になったら、例えフルサイズであったとしても
俺は他メーカーに移るよ。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 00:14:12 ID:Pb+7BQy90
むしろ佐賀だな。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 00:40:45 ID:qyaohrwi0
2:3ってことは大体、黄金比と白銀比の間位になるから
お互いの良いとこ鳥ってことでいいんじゃない?

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 01:00:14 ID:EmtizNKy0
ステッパーって栃木ニコンで作ってんだろ。
50×50mmの画角のステッパー作ってくれんかなぁ。
そうすりゃフルサイズが一括露光で作れるのに・・。
ああキャノンがうらやましい。
ステッパー自社で作らないなら、いっそのことそにーから
フルサイズ調達してでも早く出してくれ〜。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 01:23:29 ID:KExqRDzN0
L
B
C
A
S
T

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 08:21:50 ID:l6QkHbIOO
>>619 画角以外のメリットすてるなら、50mmカバーするステッパーも出来るだろうけど。
そんな専用品、買うのも重いのに作れって。

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 09:55:52 ID:HpjGLcyy0
>>619
そんなステッパあったら、50×50の新フォーマットデジが欲しくなるだけに1票w

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 12:21:31 ID:KhadMS7Q0
>>622  フルサイズにこだわるのはレンズ資産を生かすため。
新規格に変えられたらたまらんわ。
そにーは熊本に50角露光機を大量に買い込んでるらしいから
完全にトレンドはフルサイズに流れるな。
CとSの2強になるな。

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 12:27:14 ID:GmDqvL8e0
もう、デジフレックスでいいじゃん。

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:00:15 ID:0NKpmgUq0
>>619
36×24ならニコンのNSR-4425i(44mm角)でもいいんじゃないか。
キヤノンのステッパと同じで、撮像素子用には解像度が足りないけど。


626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:10:57 ID:l6QkHbIOO
>>625 本当に画角「だけ」の135やね。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:15:16 ID:F2LM0f1b0
まあ佐賀県には関係のない話だなw

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 13:58:43 ID:6yy6/DldO
ニコンフルデジ待望論者だったがフィルム衰退が加速するからニコンはフルデジ出さなくていいよ。
ベルビア復活で目が覚めた。

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 15:51:16 ID:x4LvnHis0
でも、デジタルも便利でいいですよ
目覚しい進化を遂げてるし

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 15:56:41 ID:Dx3inRBo0
>>619
ステッパは熊谷だとおもう。
大田原はカメラのレンズ生産工場だね。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 17:49:11 ID:Xn9TrONJ0
投影露光のステッパは光学的限界で40mm角以上に露光範囲を広げるのはほぼ無理でしょ。
スキャン露光の精度をクリティカルレイヤで使える程度まで上げる技術を開発する方がまだ現実的。

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 18:02:44 ID:7vPp9v9f0
1DsとD2X二台持ちだけど…。
D2Xにマグニファインダーアイピースをつけたら、1Dsのスクリーンと大きさがほとんど変わらない事に気づいてしまった。
比べたら確かに1Dsのほうが大きいんだが、実用上は全然差がないと言っていいレベルじゃないかな。
あーびっくりした。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 18:16:22 ID:Xn9TrONJ0
つかファインダ像がただ小さいんじゃなくて、スクリーンの面積が小さいって事が問題なんよね〜
小さい物を大きくすれば何処かに無理が出てくるんだよね〜
まあ、気分的に大きい方が良いって思っているだけの人ならそれで委員だろうけどね〜

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 19:04:14 ID:7vPp9v9f0
>>633
使い比べたら、1DsとD2X(+DK-17M)のファインダーが大差ない事が良くわかるよ。
俺は135とDXのプロ機を両方持ってて、ただDK-17Mは持ってなかったんで
このスレで良く書かれてる「ファインダーは135>>DX」に何の疑いも持ってなかったんだが、
DK-17Mをつけたらなんとピント合わせはD2X≧1Ds。
勿論いい事ばかりじゃなくて、周辺は少し歪むんだけどね。
しかしDXも、頑張れば侮れないもんだわ。DK-21Mも試そうかな…。あっちはなんか評判悪いけど。

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 20:07:46 ID:sLxxHBOA0
そうそう、DK-17M侮れないな
ワシもファインダーが、とは思わなくなったし

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 20:51:24 ID:ZHDkMwIC0
あーめんどくさ!もう全員5Dでいいだろ。な!

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 20:57:04 ID:D4NlTs4s0
それでニコンはどうなるんだ?

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:34:02 ID:d3bKTuC20
1Dsのファインダーが旗艦フルの癖に小さ杉なんだよ!

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:38:23 ID:0rGYVeWE0
そこまでしてやっとファインダーだけは追いつくレベル
画質ではまだまだ先を走る1Ds
New1Dsが登場すればまたまた大差がつく(ファインダーも)

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:47:10 ID:7vPp9v9f0
>>639みたいな似非フルサイズ派(キヤノンを崇め奉りたいがために、135を絶対視する人)の存在がなあ…。

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 22:58:37 ID:l7Apycir0
>>640
だからフルサイズを早く出してもらいたい訳で、、

今フルサイズが欲しい、良いと言うと
自動的に半ばキャノネット扱いになるという状況はイクナイ、、

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:01:56 ID:nDyoBquY0
1Dsがリニューアルされてもファインダーは据え置きな予感。
今までのキヤノンからして。

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:07:52 ID:7vPp9v9f0
キヤノンはファインダー軽視だからね。
引っ張られてニコンもそっちの方向に行きかけてたけど、DXという足枷のせいで
頑張らざるを得なくなってるw
F6ベースでニコンが135デジを出せば、物凄くいいものができるんだけどな。
正直1Dsも1Ds2もD2系ボディからは1世代遅れてるからね。
>>641
俺なんて1Ds持ってても、それを黙ってDXちょっと褒めるとニコ爺扱いされるよw

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:13:38 ID:x4LvnHis0
俺なんてフェラーリ持ってても、それを黙ってカローラちょっと褒めるとフェラ爺扱いされるよ「w」

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:32:15 ID:tcCdKrAI0
F6+SUPER COOLSCAN 9000 EDでニコンのフルサイズ眼デジ出来上がり。
合計実売50万円弱。

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:32:36 ID:7vPp9v9f0
>>644
カローラ褒めてフェラ爺扱いってのは、フェラーリ臭さを消せてないんだなw

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:35:20 ID:on/kg5YX0
しかし、すっかりAPS厨はおとなしくなったな。
APS厨のトンデモ理論がこのスレの醍醐味だったのに。
テンプレが効き過ぎたかな?
次スレは、もうちょっとスキを作ってあげないとダメだな。

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:39:46 ID:l7Apycir0
>>647
>しかし、すっかりAPS厨はおとなしくなったな。
>APS厨のトンデモ理論がこのスレの醍醐味だったのに。

APS厨なんて存在してたのかな、半数以上は4/3信者だったのではないかと
思っているわけですが、、

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/21(土) 23:52:00 ID:gxBNdctq0
>>645

それけっこう本命かもね。F6じゃなくてF5でもなんら問題ないし。
ただデジ移行してからほんとに露出補正が大雑把になってしまった。
メーター使う代わりに撮影してヒストグラム見るし、
フィルム使うときはブローニーだからポラ撮って決めるし・・・。
実は仕事で写真撮ってるんだけど、銀塩使いの写真学生より露出決めがヘタになったかもしれないorz

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 00:07:05 ID:Cg/G+7ps0
フルサイズ持ってないけどフルサイズ最高君と
フルサイズ買えないからAPS-C最高君と
キヤノン好きだからフルサイズ最高君と
ニコン好きだからフルサイズイラネ君の戦い

待つスレだから別にいいけどね。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 00:09:40 ID:NEMj7t6R0
>>649
時代の流れだから仕方がないよね。
各種AE、AF、デジタル写真が実現できた時点で画質に関してはプロとアマの差はだいぶ縮まったかも。

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 00:26:05 ID:twVrt/+W0
>>647

やっぱりクイズかな

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 02:02:01 ID:ZkhFiH4f0
>>650
フルサイズ否定しもしないし買えなくもないが、
ボディ15万+撮像素子5万+キヤノンのマーケリサーチ&企画料10万のカメラなんか買えるか!君も
付け加えておいてくれ。
(ベルビア最古ージジが、メインフォーカスカスタマーのカメラだかんな。)

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 02:04:26 ID:Cg/G+7ps0
>>653
ボディ15万もしないw

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 02:21:26 ID:Cg/G+7ps0
だれか 新スレ たのむ

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 03:51:00 ID:o+wR8lsa0
>648
半ば本気でAPSのが優秀だと信じている
APS厨はいると思うよ。
だって、メーカー側、とくにニコンはそういう風に
宣伝しちゃったからね。
罪つくりな話だよ。

もしフルサイズ出すにしても、糞高いDXレンズ買っちゃった
ユーザーになんて説明する気だろう?
そっちが気になるわ。

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 04:25:46 ID:ZiB0FWKV0
>糞高いDXレンズ買っちゃった
>ユーザーになんて説明する気だろう?

「騙すつもりはなかった。今は反省している」
って正直に言うべきだよ。


658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 05:21:39 ID:67IKMoq50
高いレンズを所有することが目的な人もいるから大丈夫じゃね?
たとえフルが出てもネオ・APS厨として生き残るよ。

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 05:43:31 ID:yq/4lZ580
どうせならレンズと同じ円形の素子を作れよ。無駄がなくなるし、縦横の持ち換えも不要になる。
あとはトリミングするなり、ユーザーの自由ということにする。

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 07:21:30 ID:H0RkLapC0
やっぱいいわ、ニコンとか言ってD80撫でまわしてるキムタク。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 07:51:52 ID:La66Cad90
APSレンズで儲け、
VRレンズで儲け、
ゴミ取り、手ぶれを本体に付けて更に儲け
フルサイズを出して、フルサイズレンズで更に更に儲ける
これがニコン、キャノンの儲けの中期計画です。


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 07:52:35 ID:macz8IMr0
>>658
定価が高いレンズじゃなくて中古相場の価格が高いレンズを所有することが目的なので暴落するDXじゃ大丈夫じゃないとおもう。

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 08:20:40 ID:5Qlhl0uk0
そもそもフルサイズは出ないからそんな事は起こらんし

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 08:29:22 ID:macz8IMr0
>>663
Nikonから出ない場合はCanonへと移行する人がぞろぞろ・・・
二度と戻ってこなくなり
レンズどころかカメラも買ってもらえなくなる。


665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 08:52:47 ID:uCwbt0w90
>>661
企業としては当然。儲けない企業なんぞ存在価値0だよ。
共産主義者がデジカメ板なんかに来るなよ。中国にでも移民してくれ。

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 09:07:21 ID:Cg/G+7ps0
ニコンもキヤノンも、APS-Cで十分儲かってるからなあ。
キヤノンが135をやってるのは、広告費をそっちに回してるようなもんだから、
むしろキヤノンのほうが、APS-Cのプロ機でおいしく商売してるニコンをうらやましく思ってるかも。
次のモデルチェンジの時に、1Ds系は今のままフルサイズで、1Dはやめて×1.6のプロ仕様カメラを出した方がいいと思うなあ。
1Dって実はベストバランスのカメラなのに、フォーマットの波に埋もれて存在感が薄いし。
ニコンも次のX系は135に出来たらいいんだろうけど、そのもう一つ次かもしれない。その頃に135の市場があるかどうかは
キヤノンの頑張り次第か。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 09:36:11 ID:xBMD7tPS0
>657-658
「高いから買った。Nikkorならなんでもよかった。」と供述しているという。

一理あるかもな。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 09:45:03 ID:WqS+wBfP0
>>666 キャノンがAPS−Cだって?

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:01:40 ID:Cg/G+7ps0
>>668
ちょっと小さいくらいは見逃してくれw
5Dだって一応フルサイズと言う扱いだしw

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:02:27 ID:uCwbt0w90
>>666
プロ機どころか、近いうちに中級機も無くなる可能性があるよ。もしかしたら、噂の40Dが最後の中級APS−C機
かもしれんね。フルサイズ機が20万切ってきたら、APS−C機を作る理由がなくなってくるし、
高画素化もしやすい=他社に差をつけやすい。キスは、付帯機能つけるぐらいで、APS−Cで逝くんだろうけど。
おそらく再来年の今頃は、20万切る普及型フルサイズ機の話が持ち上がってるよ。
それまでにニコンがフルサイズ機出してないと、致命的な事になってしまう。キャノンユーザもそれは、
望んでない。

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:02:35 ID:CRLIIJir0
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672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:28:40 ID:Cg/G+7ps0
>>670
んーどうかなあ。俺は正直、135の方が未来がないと思ってるんだけど…。
デジタル部が進歩してきて、フルサイズはもはや「過剰」になりつつある。
それを求める人達は勿論一定数はいるんだけど、やっぱり大多数がカメラを選ぶポイントは
値段>大きさ重さ>画質・操作感だからねえ。
>それまでにニコンがフルサイズ機出してないと、致命的な事になってしまう。
>キャノンユーザもそれは、望んでない。
俺もキヤノンユーザなんだけど、あなたと同じ意見ではないなあ。
あまり個人の意見を一般化しない方がいいのでは…。

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:32:24 ID:AOv1ug980
フルサイズを待つニコンユーザって、こんなに多いのか。
どうしてAPS-Cじゃ満足出来ないの?

1.ニコンが出さないとキャノンに負けてる気がするから。
2.自身のFマウント資産でフルサイズ活用を期待している。
3.APS-Cに限界を感じている。

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:41:37 ID:Cg/G+7ps0
>>673
俺は2だな。
ノクトがきちんとつくマウントアダプターと、D2並みのボディを備えた1Dsが発売されたら
別にニコンから出なくてもいいけどw
つか、このスレを見てたら「フルサイズを待つユーザって、こんなに少ないのか」
って感じなんだけどね。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:54:51 ID:xM8v6pPl0
既によそから現実に出てるからなあ、手ごろな値段で。
「ニコンのフルサイズ」を待つ人が少ないだけでねえの。
ニコンってとこにこだわる時間がもったいないから。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 10:58:11 ID:qxK+JQhP0
>>672 が常識的な考えだろうね。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 11:25:54 ID:xM8v6pPl0
大多数がどう考えようと、違った考えの人も居る訳で。
幅広いニーズに答えられるトヨタであるか、スズキに甘んじるか。
どうでもいいんだけど、これまでのニコンを考えるとスズキでいいんだと言われても納得できない部分は残るよ。
それは致命的かもしれないと思う。

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 11:41:07 ID:twVrt/+W0
致命的でもいいんじゃない
余計なお世話でしょう

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 12:36:48 ID:P2rpSI0n0
>>643
>俺なんて1Ds持ってても、それを黙ってDXちょっと褒めるとニコ爺扱い
>されるよw

同士よっ!(笑)


680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 12:48:25 ID:o+wR8lsa0
銀塩時代だって、キスが一番売れていた。
でも、F5、EOS1に未来がないなどと、言う奴は
誰もいなかった。

今、フルサイズを欲しがっているのは、写りさえ
すればいいというような、初心者ユーザーじゃないんだよ。
だから当然、少数派になる。

F5がキスより売れるなんてことがありえないのと同じで、
安いAPSが高価なフルより売れるなんて当たり前のこと。

だけど、APSのが売れるからフルはいらないという論理が
よくわからないね。
初心者よりは少ないだろうがが、中級者以上のニーズに応えるべきだ。


681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 12:57:48 ID:twVrt/+W0
初心者でない人はどんな写真とっていますか?

少数派のニーズに応えるも応えないも自由では
応えるべきというあんたの理論のほうがわからない

応えて欲しければあんたが開発費だしてやれば

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:09:01 ID:1VrMzZAp0
twVrt/+W0はスレ違い こっち行け

フルサイズなんかいらない
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1160198349/


683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:12:52 ID:o+wR8lsa0
>初心者でない人はどんな写真とっていますか?

その質問の意図は?
本人の要求なのだからあまり意味がないと思うけど。

>少数派のニーズに応えるも応えないも自由では

初級者〜中級者に絞って売る戦略ならペンタと変わらんぞ。
ペンタはレンズもいいし悪くないが、どこか格下のイメージがあるだろ。
これは他社に誇るような上位機種が無いため。

ソニーがフルサイズ出すようなことがあれば、ニコンの
ブランド力低下は必至。これがうれしい状態か?

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:17:45 ID:e03cuA2XO
>>683 ソニーが出すならニコンにも供給するでしょ、
ソニーも投資負担へらせるし、何より待ち続けるニコンユーザーが居るんだから。
ソニーが独占利用するってトンデモ理論展開する人なんて居る?

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:20:19 ID:Nf1Vrcqz0
>>681
理論もへったくれも無いよ、フルサイズが使いたいという段階になってるけであって
大多数のニーズがどうのこうのというのも、どうでも良い事になるだろうし

一眼使うと、コンデジで画質が云々とかやるのが馬鹿らしくなるのに似ていますので、分かると思うけど


また、全員が全員、初心者で終わるわけでは無く、その一部は上級者になっていくわけで、、

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:20:46 ID:P2rpSI0n0
とりあえず、いくらX1.5で広角となるレンズを用意しても、X1
の広がり感は出せず、奥行きばかりが強調されてしまうのはどうしよう
も無い。
選択肢が無いのは不利なのは間違い無いと思うが。
ソニーのフルが期待できるかは別として。
実績の無い撮像素子は、やっぱり欠点多いからねえ。
(金をかけている分、抜きん出ている部分もあるが。1Dがその典型
 だった)


687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:21:10 ID:o+wR8lsa0
じゃあ、ニコンのフルサイズは出るってことで。


一件落着。


APS厨さようなら〜〜。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:22:57 ID:iVaveepG0
そもそも、ソニーの社内需要だけじゃフルサイズセンサーの開発にGOかからんでしょ。
どう考えてもニコンが買ってくれる量の方が多いし、買ってくれなきゃ作れない。
α100のセンサー(ちょっと言い方が変かな?)だってニコンとペンタが買ってくれたおかげで
赤にはならないと思うし。

でもR1のセンサーは・・・あれは開発費回収するのは無理かもなぁ・・・
おっと、あれはD2Xのセンサーをトリミングしただけだから開発費かかっていないか。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:24:33 ID:e03cuA2XO
>>680 余談だけど
135はコストの大半がセンサーな上に、準精密機械時代と違って小ロット生産がきかない分その例えは・・
フルを出せるかはコストをペイ出来るかだけの話でしょ?
技術的なハードルもないし、135の利点も明らかなんだから。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:28:55 ID:e03cuA2XO
>>687 そうだね、フルは出るよ。ソニーが出しさえすれば。
DXを越える事もいつかは可能かもね。

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:33:13 ID:67IKMoq50
どうせそのうちフルは出るよ。遅いのはニコンの体質。
カメラメーカーだから、家電メーカーの入れ替えの速さにはついてけないんだよ。
D200なんてどれほど待たされたことか。

あとAPS-Cは無くならないよ。
コストパフォーマンスいいからエントリーユーザーに支持される。
プロでも、スポーツや報道では使い勝手いいんだろうし。


692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:37:51 ID:o+wR8lsa0
フルがAPSを駆逐するなんて言ってる奴はいないって。
ラインナップの中にフルも用意してくれよと、言ってるだけ。

それだけの話なのに、妙にかみついてくる奴がいるんだよなあ。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 13:47:05 ID:/W7ztm600
>>253
その通り。だと思います・・・
デジ一はもはや一部の銀塩ユーザー上がりのモノではない。D50をはじめ、各メーカーが
初心者モデルに注力し、見事にデジ一の裾野を広げた状態を見れば分かること。
今のところニコンは一部のプロ相手に商売するよりも、コンデジからの移行や
D中級までのユーザーを相手に商売する方が【利】を得れる。(コンデジもまだまだ
儲かるだろうが)この【利】のバランスが何時の時点で【フル志向】となるかの
判断は識者にお任せするが、こんなニコンの姿は至極まっとうだと思う。

キャノンは、その莫大な資金力にモノを云わせフルとしては破格なモデルを出し、且つ
それなりの評価を得ている訳だが、次から次へと小変更モデルを投入されるユーザーの
中にはこの様な姿勢に【違和感】を覚える者もいるだろう・・・

製品の善し悪しではなく、今の自分の【身の丈】に合うメーカーを探し当てる事ができ
る人が幸せになれるのである。

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 14:16:00 ID:RjtcAo8b0
確かにね。レンズの生産が間に合わない状態が続いているのは、近年無い話だ。
ありゃ儲かるビジネスだから。

695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 14:23:49 ID:twVrt/+W0
不必要な選択肢がいるの?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 14:26:50 ID:o+wR8lsa0
他社製品の5Dを買って、マウントアダプタで不自由な
思いをしながらでも、使おうとする人がいるくらいで、
明らかにニーズはあるんだよね。

何年、何十年と135で撮ってきた人ほど、135という
フォーマットに愛着があるはず。
そういう熱心なニコンユーザーの気持ちに応えず、
利益追求で初級者の方だけしか見ていないだなんて、
ニコンらしくない。

そっちの方が【違和感】を覚えるよ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 14:28:34 ID:qxK+JQhP0
他社製品の5Dを買って、マウントアダプタで不自由な
思いをしながらでも、使おうとする人がいるくらいで、
少ないながらニーズはあるんだよね。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 14:33:46 ID:67IKMoq50
そのうち出るよ。出さないんじゃなくて、出せなかっただけなんだから。
でも、たとえ明白でも、出せなかったなんてネガティブな本音を言う企業は無いよ。
DXで十分っていうスタンスをそのまま受け取らずに、
今はお客様に提供できるほどの低コストと安定した画質でフルサイズは作れませんので、
時期が来るまでDXで我慢してください。 って言ってるのだと理解してあげるべき。

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 14:45:06 ID:C0MPV59+O
APSみたいな糞規格で当分我慢だな。

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:32:26 ID:38DIoNda0
納得出来ない5Dレベルなら出せるが出さない。
1Dsレベルで旗艦フルを出す程堕落したくない。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:40:13 ID:KfCENWdi0
やっぱフルでしょ。
各半導体メーカーは大きなウエハーへと設備転換している。
いつまでも小さい規格に捉われていてもしようがない気がするけどね。

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:41:52 ID:KfCENWdi0
スペック厨はニコンを選び、仕事人はキヤノンを選びってところかな。
ま、現実を見ようぜw

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:43:29 ID:xM8v6pPl0
>>700 ...5Dレベルなら出せるが出さない。

また嘘ですか。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:47:52 ID:KfCENWdi0
ニコ厨は過去ばかり振り返っているからなぁ。
現実と言うものをどうも知らなさ過ぎる。

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:50:22 ID:twVrt/+W0
しかしおめでたい香具師ばかりでんな
5Dマンセーしてるならみなさん買えば〜
スペオタがニコンにこだわる必要全くなし

ずっと我慢の糞規格ですか?
どう考えてもおめでたいおバカだよ

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:52:21 ID:KfCENWdi0
>>705
ニコンでもキヤノンでもいいからとにかく1眼買おうね。
コンデジは卒業しようよ。

707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 15:53:46 ID:UA0qnZRC0
現実かぁ・・・
この板に集まる様なカメラヲタ・写真ヲタにはニコンやペンタが良い仕事をしていると思うがなぁ。

今のキヤノンはプロと初心者にしか興味がなさそうだし。
まあ、儲かるのは、その両端かも知れんが。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:00:18 ID:aTYBpf9R0
Nikon 開発担当者インタビュー@Photokina

e-Fotografijaの記事より

Photokina会場で、NikonのProduct Planning and R&D部門のAssistant Managerにインタビューした記事が掲載。
・最近のPentaxの動きに脅威は感じない。ユーザーが突然レンズを捨ててシステム変更することはほとんどない。入門機クラスでは手強いがK10Dは安い機種ではない。ゴミ除去機構は信頼性や耐久性に疑問。
・Pentaxとは異なり、Canonとは永遠の戦争状態。画素数戦争では、去年はCanonが800万画素でNikonは600万画素にとどまったが、今年は1000万画素で巻き返し。愚かな競争に見えるかもしれないが、消費者は依然として高画素を要望。
・Nikonのボディ性能の高さは、FujiがS5 Pro用にD200を選んだことでも証明。
・フルサイズ機は研究継続中だが、商品化は未定。フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍。高価な機種を売るのは難しい。フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
・Photokinaでプロ向け機を発表しないのは今回だけではない。2002年も発表しなかった。プロ機の開発サイクルは長い。Canonでさえ今回は発表なし。
・AFと測光はNikonがベストと自負しており、開発にも膨大な資源をさいている。プロのフォトグラファーにとってAFと測光は重要。Olympus E-1はAFと測光が弱いので、誰も使いたがらない。
・NikonやCanonには、ソフトウェアメーカーからFoveonなどのセンサーメーカーまで、様々な会社が接触してくる。欧州では、コンパクト機よりデジタル一眼が伸びている。


709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:02:00 ID:o+wR8lsa0
>705
おまえはバカなんだからだまってろ。
おまえのせいでAPS厨はバカばかりと言われるんだぞ。

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:06:57 ID:o+wR8lsa0
>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。

だから工作員が暗躍してるんだな。

それにしても、当分出せないよってことか。
それか出せたとしてもかなり高価!?

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:09:08 ID:RjtcAo8b0
来年後半には出るよ

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:09:55 ID:nnIVBE1U0
>フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍
思ったより安いんだな…と感じてみた

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:10:12 ID:UA0qnZRC0
>>708
おう、こんなコメントが有ったのね。乙です。

>フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍。
意外と安いんだね。
APS-Cセンサーは確かD70の頃で2万円くらいで、今や4000円とも聞いた事が有るから
高くても5万円かぁ。
F100相当のボディに載せても実売20万円くらいで出せるじゃん。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:10:46 ID:o+wR8lsa0
毎年、来年っていってるだろ・・・・・。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:11:24 ID:bnC9+SxP0
>>707
キヤノンのターゲットはたしかに両端だね。
ビジネスユースにはシャッターフィーリングや質感、微妙な周辺よりも、
とにかく必要な絵が撮れることが大事だから。
媒体によって必要ないと思えるところなんて簡単に割り切れる。
プロのターゲットも一般市民だから、写ればいいっていう初心者層とは近からずも遠からず。

ニコン信者や写真ヲタはプロより厳しいから、
要望にこたえるのはキツいだろうな。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:11:36 ID:1VrMzZAp0
>>708
先に貼られた…

たった6倍ならさっさと出して欲しい。
>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
これどういう事だろう。まさかAPS厨は…
何にせよ1Dsだけならともかく、5Dが出た時点で
ニコンは何か対策するべきだった。


717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:18:19 ID:bnC9+SxP0
>>716

その対策ってのが、APS厨の放出だったりしてw

>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
だって↑が具体的にどんなことなのかさっぱり思い当たらないじゃん。
DXマンセーって叫ぶ人がいる以外、レンズも充実しないし何もDXのメリット出てきてない。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:18:46 ID:twVrt/+W0
>>709

馬鹿はどちら???
フル厨でもAPS厨でもありませんが。

5Dマンセーしながら待っているのはおめでたいと言ってますが。
フルが欲しくて欲しくてたまらないんだろ。
5Dマンセーなんだろ。

これで待つのは馬鹿以外の何者でもない。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:22:31 ID:UA0qnZRC0
>>718
一眼レフカメラには交換レンズが必要で、かつ重要だと言う事を、まず理解しなきゃな。
まあ、使ってみないと判らんもんだよ。
俺も使う前はそうだった。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:26:09 ID:4l16QSrU0
>>716
「APSで充分」発言とかかな?
結構(かなり?)信じてる人いるみたいだし。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:33:49 ID:UA0qnZRC0
>>717
>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。 
お〜見逃してた。
これってニコンのコメントだったのね。

確かにどう言う意味だろうね。
このスレで工作してるって事・・・な訳は無いから、
次期フルサイズ機では、フルサイズ以外の特徴も出す事を目指すと言う事かな?
それともDXとバランスを保ちながら製品化するって言う意味かな?

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:38:11 ID:hd4o7LS90
デジになって写真がより簡単に便利に楽しめるようになり
CMでキムタクやら福山が出たりで
確かにカメラがブームになってるような気はするんだが
デジ一眼自体、そんな大きい市場なの?
今までデジ一眼が普及するまでには、高価でそこまで至らなかった時から
今になって多少は上向いてるんだろうがデジカメ市場全体、コンデジからしてみれば小さな動きだよね
だからデジ一眼(レンズ)はマニア・業界用の道具(少数派)の市場だと思う
確かにキヤノンはパパママデジ一眼でアットホームなCM流して普及に努めてるんだが
実際はどうなんだろうね
135出すよりパパママデジ一眼の定着の方が困難を極めるような気がする
主観的意見でスマン


723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:39:47 ID:uCwbt0w90
>フルサイズが注目を集めすぎないように注意をはらっている。
ニコ爺だかGKだかニコレットだか使って工作活動ね。w太郎みたいなの使うなよ。

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:40:41 ID:X1wEA9tT0
ニコンで撮りました
http://www.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 16:45:20 ID:bnC9+SxP0
>>708が晒したNikon 開発担当者インタビューさ、
新しい試みを模索する他社を否定する文句ばかりだねぇ。

企業のコメントとしてではなくて、ふつうに人としても、
そういう気持ちになるときってずいぶん追い詰められてるときなんだよね。

ゴミ除去機能も否定、フル寸もダメ。AFとボディがいいから現状でおk。
画素数だけは上げていく・・・・。
ほんとにこれでいいのかYO

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 17:01:38 ID:UA0qnZRC0
>>722
デジ一眼市場は出荷金額ベースでコンパクトデジの1/4は既に越えて、
まもなく1/3の市場になろうとしているね。
http://www.cipa.jp/data/pdf/d_200608.pdf
これに交換レンズや周辺機器の市場を含めると、
コンパクトデジの1/2かそれ以上の巨大(そろそろ1兆円?)市場になっているのではと思う。

まあでも比率的にパパママ向けが8割以上だとは思うので、
各社、そこをターゲットに凌ぎを削ると言うのは、商売として当然の話では有るけどね・・・

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 17:06:05 ID:UA0qnZRC0
>>725
確かに言い訳や他社の否定ばかりだね。
>Olympus E-1はAFと測光が弱いので、誰も使いたがらない。
事実だとしても、こんな事公式に言って良いのかと思うな。

つうか>>708が本当にニコンの正式コメントなのか疑問に思えてきた。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 17:09:35 ID:qxK+JQhP0
さすがニコンの中の人はわかってますね。

>Olympus E-1はAFと測光が弱いので、誰も使いたがらない。
あまり、表立って話せないような迫真性を感じさせます。
本当は、一縷の望みを託す爺には知らせたくなかったのかもしれません。

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 17:29:37 ID:Cg/G+7ps0
直訳だから硬い言い方になってるって言うのもあると思うけど、
そもそも海外のインタビューってこんな感じだと思う。
日本の和やかムードでもなく、さりとて本音で語るって訳でもなく、
相手に対して遠慮しない、攻撃的な宣伝。
キヤノンやソニー(それぞれデジカメ以外の分野)でも、こんな感じだった記憶。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 17:51:22 ID:o+wR8lsa0
>画素数戦争では、去年はCanonが800万画素でNikonは600万画素にとどまったが、
>今年は1000万画素で巻き返し。愚かな競争に見えるかもしれないが、
>消費者は依然として高画素を要望。

これも気になるコメントだね。
愚かだと自分でわかってんだ。

すでに1000万画素でAPSの限界が見えてきてるよね。
フルサイズなら、無理しないで軽々1000万画素オーバーできるのに・・。

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:06:24 ID:5Qlhl0uk0
>>701
えー、一応突っ込んでおくがフルサイズイメージセンサーは
ウェハーが小さいから作れない or コストが高いんじゃないぞ

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:08:57 ID:hd4o7LS90
>>226
ソース提供ありがとうございます
2006年8月分とゆう短い期間のデータではありますが
確かに前月比、前年同月比は上がっててデジ一眼は今やブームになってるって事が伺えます
が、要はこの勢いがこれから長期に渡りなのか、どこまで継続するかがやはり疑問なんですよ
ブームは所詮ブーム
やがては終息に向かう
でも結局そうなっても、業界を根強く支えるのはマニア・業界用の道具(少数派)のユーザー
銀塩時代、135が圧倒的に普及してても中判・大判などは少数派の愛好家に支えられ
その確固たるカテゴリーは存在し続けてているように
135のカテゴリーも必要だと願いをこめた意見でした

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:12:40 ID:qxK+JQhP0
ニコンは銀塩時代にマイナーなフォーマット
中判・大判(レンズ以外)はサポートしなかったよ〜ん

報道、スポーツというプロの本流ではAPS-Cのほうが好都合でしょ、
フットワークを考えても
スタジオ系では中判に変わって135フルというのはありだろうけどね


734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:23:00 ID:xM8v6pPl0
スポーツ、報道は白レンズだらけの事実。
Cは、プロ用APS-Cなんぞ出してない事実。

この事実を前にして、何故APS-Cがプロの本流に好都合などといえるんだろうか。

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:33:01 ID:KfCENWdi0
>>733
だからニコンは報道では少数派に成り果てているんだよ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:37:05 ID:bnC9+SxP0
>>733
フィルムのころでも645や67が35mmと同じようにストレスなく使えてたら、
当然そっちを使うっていうユーザーはけっこういたと思うんだよね。
35mmはあくまで妥協でさ。
その妥協してた35mmユーザーさえもデジになったら少数の愛好家なんて、
納得いかないな。

報道、スポーツってのがプロの本流なのかねぇ。
俺は報道もスポーツもやらないスタジオワークが主流だから、
報道やスポーツなんて画質はどうでも写ってりゃいいという分野に思ってしまうが。
で、そういう分野に絵作りを大事にする側、つまり大きいフォーマットが駆逐されるのは納得できない。
まあ売れるのは手軽なほうだから仕方ないけど。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:43:21 ID:KfCENWdi0
>>736
スタジオ撮りだけが写真じゃないよ。

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 18:55:48 ID:kONX9zo50
流行で買ったファミリー向け一眼はいずれ飽きれば押入れの中でカビ漬け

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 19:06:23 ID:KfCENWdi0
お外だとまともに撮れないんでスタジオオンリーなんだろうなぁ。
流し撮りなんてとんでもないってかw
スタジオ撮りはやり直しがきくがスポーツにはそれがない。
一瞬のチャンスには無縁な悠長なお仕事でんな。

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 19:08:50 ID:qxK+JQhP0
銀塩時代はスタジオといえば、中判のほうが主流だったしね。
135フルがそれに取って代わるというのはあると思うよ。

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 19:38:43 ID:gaLI2cLm0
>>740
それは無いと思われ

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 19:49:37 ID:bnC9+SxP0
>>739
お外でも撮るけど分野が全く違うのよ。
一枚作るために3日かけて一部のスキも無い作品作ることに美学を感じるのもいれば、
逆に時間を掛けりゃいくらでも拘れるんだから一瞬を切り取るのが大事だって言う間逆な考えもあるだろ。
お互い間逆な部分にこだわりがあるのだし、ものはいいようだ。

APS-Cが主流だと結局デカフォーマット派は生きにくい。
ストロボ代とスタジオ代めちゃ高いし、カメラまで高いし・・・。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:02:27 ID:wWj0M7nk0
>>708
>フルサイズセンサーのコストはAPS-Cの6倍。
一瞬部品買う立場で見て安いジャンとオモタのだが、
これは生産ラインの投資額が6倍に成ると考えていいのか?
歩留まりのため6倍になるということなのか?

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:19:49 ID:iVaveepG0
>>743
現行の設備(したがって設備投資なし)で生産したなら、
面積約2倍、歩留まり悪化でセンサーの製造原価が6倍になるって事だと思うけど。

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:32:00 ID:Yg5FWecl0
スポーツなんてフルサイズで撮れるの?

博打しなけりゃー普通はどう考えても撮れないと思うが・・・

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:39:28 ID:KfCENWdi0
>>741
ブツドリの主流はキヤノンのフル。

>>745
写真辞めたほうがいいね。
お前には無理。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:41:28 ID:Yg5FWecl0
>>746
写真やめたくないのでフルサイズで博打で無い決定的瞬間を撮る方法を教えてください

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:46:57 ID:KfCENWdi0
>>747
やっぱりお前には1兆年やっても無理だ。
AE-1で一生懸命バスケの写真を撮っていたジョシコーセーにも劣る。
何が足りないのかまず自分で考えてみろ。

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:48:50 ID:5Qlhl0uk0
>>744
露光時間が延びる(2〜3倍)のも考慮に入ってるはず。

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:53:54 ID:Yg5FWecl0
>>748
足りないのはお前の脳みそだって言うじゃな〜い(笑

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:57:24 ID:cTCRNyhT0
きちんとしたゴミ取り機能や
撮像素子に真っ直ぐ光が入るような光学系など
デジタルのために設計したフォーサーズ
こんな真面目なカメラを使わなかったらもったいない

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 20:59:37 ID:Cg/G+7ps0
135でも勿論取れるけど、歩留まりはAPS-C/Hの方がいいだろうなあ。
スポ−ツ撮ってるプロが1D2NやD2X/H使ってるんだからそうなんだろう。
なんでもAPSが良いっていうのと同じ位、なんでもフルが良いって言う>>746みたいなのも困りものだよ。
原理主義者はやっぱりちょっと狂ってる。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:09:01 ID:xM8v6pPl0
1D2Nはどっちかって言うとフルの速射バージョン。
使うレンズを考えればわかるだろうよ。
APS-C機とひとくくりにするのは失礼。


754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:14:35 ID:gqr8GBDC0
こんなインタビュー内容だったら、いつ出るか微妙〜
画素数競争はD2X以上に増やしてもあまり良い結果は出ないと思うな。
DX用に殆んどのレンズを入れ替えるのだったら良いけどね。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:14:44 ID:KfCENWdi0
>>753
もはや救いようがない・・・

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:21:12 ID:Cg/G+7ps0
>>753
135デジで秒8コマ切れるカメラがない以上、
今はまだ135デジはスポーツに適してないのかもしれないね。
俺はスポーツ写真を本気で撮った事なんてないから想像だけど、
画素数が多いとかでレスポンスが悪いというのは、
報道やスポーツにとっては致命的なんだろう。

100%ないだろうけど、出来れば800万画素くらいのフルデジってのを作って欲しいんだけどなあ。
今の技術で作れば、S/Nには余裕があるしバッファも余裕でさくさくだし
マジで10年使えるカメラになると思うんだけど…。
1Dsなんて次のモデルチェンジで何万画素になるのか知らんけど、
無駄すぎて買う気にならん。1100万画素あればもう十分だよ。

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:39:28 ID:bnC9+SxP0
>>756

俺もスポーツは無縁だからわからないが、ほんとうにそんなに連射必要なんだろうか。
あればあるに越したことはないが、
F4以前はそんな連射のカメラは無かったのに、それが必要不可欠ってわからん。
まして致命的とは考えにくい。

どういうときに高速連射が役に立つのかだれかおせーてくれ。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 21:41:12 ID:Yg5FWecl0
>>755
お前に返すよ、その「もはや救いようが無い・・・」という言葉を(笑


759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:03:01 ID:Yg5FWecl0
>>757
F1などで置きピンできる予測可能なスポーツならまだわかるけど、予測不可能な一般的な
スポーツで3コマ/秒程度で撮影できるのはよほどの経験か博打に近いと思うのだが・・・


760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:07:04 ID:macz8IMr0
>>757
下手くそでも数撃ちでなんとか拾えるカットを期待するためw

フィルムのときはあまり早すぎても肝心なタイミングで弾切れになるから、わざとコマ速を落としていたり一瞬だけシャッター押すのを止めたりして調整してたというね


761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:08:38 ID:1gM0u+ZR0
当時F4は静物にはその精度の高いAFは威力を発揮したけど
動体の被写体が苦手でEOS1Nに水を開けられてたんだよな
そのキヤノンを追うように出したのがF5

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:13:42 ID:KfCENWdi0
スポーツ撮りはね、連写で運を任せるのじゃないのだよ。
一発で撮るだけの技術が必要だよ。
それは経験でしかない。
スポーツやっている人間なら誰しもそう言う。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:14:14 ID:1gM0u+ZR0
キヤノンの脚質は逃げ・先行
ニコンの脚質は差し・追い込み
って構図は今のと同じだな

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:20:20 ID:Yg5FWecl0
>>762
ばかじゃね?

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:27:42 ID:k5/Prxt90
F2のモードラなんか買えなかったから、一枚一枚シコシコ撮ってたよ

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:29:53 ID:qxK+JQhP0
かなり年齢層が高そうですね。

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:33:52 ID:macz8IMr0
>>764
こういうのは連射では無理
ttp://nigauri.sakura.ne.jp/src/up6905.jpg

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:46:55 ID:Yg5FWecl0
>>767
コイツも馬鹿じゃね、>>759読め

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:47:15 ID:YxyFj5Gw0
>>767
連写でも一枚でもタイミングの問題だから、
連写では無理ってことはないでしょ。


770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:48:13 ID:xM8v6pPl0
カタログの数字でしか話ができない連中を真面目に相手するのよそうよ。
フルから目を背けさそうと話はぐらかしてるだけだから。

771 :757:2006/10/22(日) 22:51:22 ID:bnC9+SxP0
>>767

まあでもよく考えてみたら連射が必要なところもあるってのもわかった。
まさにそういう場面、どんなに経験あってもはずすときははずすだろうし、
絶対落とせない撮影なら秒8コマは必要なんだろうね。

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:51:27 ID:Yg5FWecl0
フルの未熟さをはぐらかそうとしているのあんたでしょ>>770

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:55:02 ID:xM8v6pPl0
はぐらかす?
そんなつもりはないけど。
1D2Nのセンサーサイズでできるんだから、更に×1.5や×1.6にこだわる意味などないと思うだけだよ。

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:57:12 ID:4l16QSrU0
自分で相手してて、どうする。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 22:57:25 ID:macz8IMr0
>>771
連射+人海戦術ね

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 23:25:01 ID:XJ2flUpE0
野球、サッカー、バレーなどの球の速さは時速100km以上。投げる、蹴る、打つといった
ときの手や足の最高速も同じ。時速100kmは1/8秒で3.5mの早さだから、秒8コマの連写
ではずばりのタイミングを写せない。

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 23:44:51 ID:ZrYu4jIn0
そこを何とかするのがプロの腕前。

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/22(日) 23:46:00 ID:XJ2flUpE0
>>777
だからこそ、連写任せじゃなくて一発撮り。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 00:30:58 ID:pl8/QbRD0
>>776>>778
その通りだよね。
まあ、モータースポーツなどなら連写でも(と言うかむしろ連射が)良いけどね。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 01:59:55 ID:Beqaf+KB0
じゃあどうして秒8コマのカメラが必要とされるんですかね。
やっぱりわからない。

スポーツでは必要なんだろうと思ったら、
スポーツでも必要ないとのことだし、では誰が使ってるのか??
わざわざ連射性能に特化したプロ機が出てるわけだから、なんらかのプロに求められてるんでそ。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 02:52:47 ID:pl8/QbRD0
>>780
連写性能が有ると良いスポーツも有るし、あまり意味の無いスポーツも有るって事でしょ。
スポーツだけでなく、ポートレートだって連写して良い表情の瞬間を選ぶって事も有るし。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 07:16:37 ID:mCTe59hG0
>>780
事件現場や記者会見など

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 08:47:11 ID:wU7G9qIK0
ニコンの次の新機種は何か2スレにあったトプコンの秒間15コマカメラの
覚えてる限りのスペック。

ベースはトプコンスーパーDM250枚撮り
24ミリ×24ミリ
シャッター機構無し
専用設計のストロボにより最高秒間15コマのシンクロ撮影
製造期間、製造台数、価格不明
受注生産

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 08:48:54 ID:kM1YPE+N0
写ってないと飯の食い上げな人が使う機、だからプロ機。
趣味で真似することはないし、スペックを誇るのは愚か。
実は悲しく切実な機能。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 09:56:18 ID:aELAvOMm0
連写が必要な場合ももちろんある。
連続した動きを捉えるときにワンショットでは無理なときだな。
新聞などでもそう言うの見た事あるだろ?

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 11:59:18 ID:i0tmeMXy0
ラリーの撮影とか1SSでチャンスは各車ほぼ1回のみという恐ろしくシビアな撮影だと
連射有った方が医院ジャマイカ?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 12:21:18 ID:motjVKUv0
そうやって必死に使い道探す必要があるのか?

788 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 12:27:28 ID:5UdY8xZP0
なぜフルサイズ?の理由探しに似てます?

789 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 12:55:28 ID:HxtGI8S+0
>>780
スポーツやモータースポーツの撮影において、連写性能は必須ではないけど欲しい要素です
>>776の言うとおり、8コマ/秒程度の連写で意図した絵を得ることは出来ないのですよ
基本は最初の一コマ、ただし、「直後の方が良いかも知れない」と言う抑え要素と、
直後に来た「次の最初の一コマ」の為に結果としての連写性能(というかレスポンス)は
在ればあっただけ便利なのは事実です

無いと撮れないと言うよりも、在れば便利なのが連写性能
無いと困るのはレリーズタイムラグなどのレスポンス

ちなみに、うちは動き物でもフル寸が欲しいですな

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 13:27:04 ID:i8E7pteJ0
>>788
なぜAPS-Cマンセー?の理由探しに似てますよ

791 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 13:49:21 ID:OKlnuS4HO
>>788 >>790 両方あれば問題ない。と、必要ない人にはどうでもいい。とは別では?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 14:31:33 ID:+x625kk20
APS-C は理由探すまでもなく現在におけるデフォだからね

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 15:01:01 ID:9bpzCBUL0
スポーツ撮るのに連写が必要無い人もいるし、
俺みたいにMFで置きピンしか使わないからAFすら必要無い人もいるよ。

MFで置きピンするには、フルサイズのファインダーの方が欲しいな。
でも超望遠の事を考えると画素ピッチが小さいD2Xなんかの方が良いんだけどね。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 18:58:48 ID:zuQaqlU00
なんとか5Dみたいに
フルだからといって糞ファインダー載せられても困る

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 19:15:22 ID:5UdY8xZP0
テンプレみてると5Dマンセーしている

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 19:34:18 ID:uCYXBRE30
そりゃ5Dユーザーの介入頼んでたから。
あんまりの糞APS-C機野郎の嘘やデタラメに手を焼いて。

おかげで糞野郎は消えたが、5D仮政府に占領されてるような状態だから。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 19:49:06 ID:qEFzbFyd0
ニコンはスポーツ撮るには感度低すぎなんで
この3年間でほとんどのプロはキヤノンになっちゃったよ。
特に屋内モノは100%キヤノンになった。



798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 19:57:17 ID:9bpzCBUL0
>>797
プロはプロ。
俺たちはアマチュアだからニコンやソニーなど好きなカメラやレンズを使おうよ。

つうかD2かD200のボディにD50のCCDを2チャンネル読み出しにしたのを入れたら、
スポーツにはかなり強力なマシンになるのになぁ。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:05:28 ID:8OTMSyWtO
早く5D買って

スポーツ撮れ

自由だ



800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:41:14 ID:9828mqvb0
自由?
そこまで自由じゃないだろ。
1D系ならまだしも。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:45:08 ID:9bpzCBUL0
まあ>>799は5Dをスポーツに使うのは自由だから、使えるなら使えば?
と言う>>797のコイズに対する皮肉だとは思うが。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:51:35 ID:VpuAssG10
使いにくいフルサイズでスポーツ撮るのは(その人の)自由だってことでしょ。

5Dでスポーツ撮るのはしんどそうだな。レリーズのラグが長いから
D2/1D系のユーザは戸惑うだろう。ミラーがパタパタ揺れるのもちょっと…。

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 20:55:38 ID:qEFzbFyd0
5Dをスポーツに使うなんて書いてないじゃん。

ニコンはDXは焦点距離が伸びて望遠使ったスポーツに有利って宣伝してるけど、
実際はセンサー小さくて感度悪いからスポーツでは使い物にならないよってゆう意味で書いたの。
だって現場見れば明らかだけど有利なはずのニコンより1.3×のキヤノンEOS1D系のほうが圧倒的に多いもん。
数年間でこれだけ完全にキヤノンへシフトしてしまったところを見ると、結局ニコンが言うような小さいセンサーのメリットなんて何一つ無いってことなんだよね。


804 : ◆RVtkU49TBg :2006/10/23(月) 21:04:11 ID:VpuAssG10
>>803
フルサイズデジを持ってない人が、フルサイズデジを語らないでください。

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:05:09 ID:9bpzCBUL0
>>803
だから皮肉だって。
ノイズを第一に考えるならキヤノンでは5Dが一番有利なのは事実じゃない。
まあでも、室内スポーツなら5Dも有りだと思うけどね。

屋外スポーツなら、確かにプロは1Dが多いけど、超望遠が必要なところでは
1Dに比べてレンズが小型になるのでD2XやD200のメリットも多いと思うよ。

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:11:57 ID:3p+Aj0db0
フルサイズ イズ フリーダム♪
フルサイズ イズ フリーダム♪

エビバデセイ!

807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:13:48 ID:VpuAssG10
コイズはいくらフルサイズに憧れがあっても、実際に買うのはα100がやっとのこと
(まあα100はいいカメラだけど)なんだから、D2Xだや1Ds2みたいな、
お前と無縁のカメラには口出しするな。惨めなだけだから。

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:17:23 ID:qEFzbFyd0
こんな止まった絵ならいけるけどプレー中は全滅。
室内スポーツ会場って想像以上に暗いの。
http://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20061023210133.jpg
データはISO720、F2.8の1/125秒。

1/125なんてスポーツじゃ意味ないの。VRも全然無意味なの。
とんでもなく暗いってことわかるでしょ?
ISO1600は必須なの。

D2Hなんてスポーツ用に出してきたくせにあのどうしようもない低感度高ノイズだから全滅。
みんなもう捨てちゃった。
DXサイズがスポーツに有利ってゆうならもっと高感度強くしなきゃ話になりません。



809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:19:24 ID:fL94NGBv0
>>804 フル使ってた(てる)人なら問題なろ。
フルデジを使ってる必要は全く無い。

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:30:43 ID:VpuAssG10
>>809
そうだね、待ち続けるスレだからスレ違いだね。失礼した。

>>808
おまえは室内スポーツやら盗撮やらが大好きなのに、
どうして今度はまたα100なんて高感度の弱いカメラを選んだわけ?

811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:37:13 ID:9bpzCBUL0
>>808
まあ、その通りなんで、このスレでフルサイズで室内スポーツも撮れるニコン機を待望してる訳だけどね。
現状だと室内スポーツに向くのはD50か、まだ出ていないので判らんけどS5Proくらいだからね。

ちなみにDXが室内スポーツに有利なんて誰か言った?
屋外で超望遠での利用だと有利だけどね。
まあD2Hは報道向けだから、当然室内スポーツも守備範囲になってしまうけど、
残念だけど有利では無いよね。

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:38:02 ID:qEFzbFyd0
>>810
盗撮なんてしてないです。

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:51:22 ID:qEFzbFyd0
>>804の持ってる1Ds2はどうでもいいけど、
キヤノンのフルサイズ5D&APS30Dのコンビは最強の補完関係だよね。
さすがトップメーカーだけのことあるよ。
あらゆる点でスキが無い最強ラインナップ組んでる。
うらやましい。

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 21:57:21 ID:VpuAssG10
>>813
>>804の持ってる1Ds2はどうでもいいけど、
そうか、奇遇だな。
俺も、君の持ってるα100には心の底から興味がないよw
俺達、友達になれるかな?

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 22:07:50 ID:qEFzbFyd0
>>814
おれのことをバカにさえしなければね。


816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 22:11:36 ID:VpuAssG10
>>815
え、それは難しいなあ…。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 22:14:17 ID:qEFzbFyd0
じゃ断わる。
敵に回るならそれなりの覚悟をしておくことだな。

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 22:14:25 ID:9bpzCBUL0
>>813
コイズも皮肉が上手くなったじゃない。

ところで、コイズはニコンにどんなフルサイズ機を期待している?
もちろん室内スポーツに向いているのは当然として、あとは何が欲しい?

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 22:17:19 ID:VpuAssG10
>>817
いや、例えば友達になって一緒に写真を撮りに行くとするじゃない。
そのときコイズが俺の1DsとD2Xを見て、勝手に萎縮してしまわないかと心配なんだよ。
俺自身は君を馬鹿にするつもりはないんだけどね…。
なんだか良く知らないけど、君っていいカメラにコンプレックスがあるんでしょ?

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/23(月) 23:08:09 ID:QbVdGowz0
コイズはなんでここまで言えて30D買わなかったのか・・・
ミノ85/1.4のためとはいえ・・・
ホントキヤノンに縁の無いヤツだな。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 00:56:17 ID:ikXohWUg0
ここは5Dマンセースレになったようだな
糞と言い使う君らは愚か者

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 01:10:18 ID:vM9yo8DB0
誰が川柳を読めと(ry

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 02:03:04 ID:diL5s8yx0
語れば語るほどDXのメリットなんかないことが見えてくるからなあ。
誰でも分かることなのに。
都合だけでDXマンセーしてるNへの皮肉を込めて、あえて呼ぼう、糞と。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 02:07:04 ID:v9BABbpa0
昨日、キムタのCMがエンドレスで流れているD80売り場でつくづく眺めたけど・・・
小さいね。
キムタ(公称176cm)が構えると結構大きく見えたのだけど、実際見ると小さい。
名機と言うよりも迷機って気がしないでもない。
あそこまで安っぽく作る事もないのに。


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 02:25:22 ID:EoUQxQal0
ま、世の中で一番売れてる1眼は、限りなく小さくて(最小?)1000万画素機なのだから、しかたあるまい。
これからもこのトレンドは続くのだろう。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 02:40:26 ID:D5l0ITlx0
とにかくキムエンドレスは今すぐやみちくり。
あれは気が狂いそうになる。
キヤノンの悪いとこばかり真似してる希ガス。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 04:21:46 ID:P5oM1/gb0
ニコンはもはやハイエンドでキヤノンと勝負できるメーカではないのかも知れませんね。


828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 06:45:02 ID:Q3NxSx0X0
ハイエンド機はどーでもよい、プロじゃないんだから。
5D並で十分、あの位の値段で頼む。
無理なら、ニコンがEFアダプタ出せ、全部動く奴。
中国あたりで作って売らせれば、何とかなるだろ。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 07:11:29 ID:lF6YeWS00
ニコンさんキャノンに勝つためにもフルサイズどころか
名刺サイズCCD、2.800万画素でお願いしやす。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 07:40:37 ID:N9EJFabDO
>>823
メリットがなければ、こんなに沢山のDXサイズの一眼が市場に出ないって。
語るまでもなく、現状の出荷比だけでDXのメリットがわかると思うが…。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 07:47:48 ID:sHKOKH7+0
>>830
メリットってメーカーにとってのだろ?

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 08:06:23 ID:t7ns0IdjO
メリット安いってだけだぞ

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 08:12:21 ID:LG1rJ4Kw0
>>830
DXサイズ以外は、キヤノンとオリンパス(+パナ)しか無いからなぁ。
おまけにフルサイズの入門機も無いし。

ちなみに、キヤノンの中級機だけで比べて見ると、
5Dと30Dの販売比率は平均すると2倍も違わないし、トータルでは5Dが上かも知れんよ。
http://bcnranking.jp/feature/04-00009955.html

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 08:53:13 ID:rGnL0hfRO
>>833 あの程度の価格差(しかも実質骨董品の20D)ですら30Dを選ぶ人がいるぐらいだからね。
すでにDX用レンズ持ってる人は動く気ないのかもね。
でも135も無くなりはしないんだから、ニコンも早く出すべきだよな。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 09:03:15 ID:w5oz7jVS0
ズーム/望遠/連写好きな人は、APS選ぶと思う。
安いし。
って言うか、そういう人にとっては135選ぶ理由が無いんじゃない?

836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 09:12:13 ID:jq/GP9WA0
>>834
倍以上の違いは大きいよ


837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 09:17:56 ID:sHKOKH7+0
>>835
ズームはおいといて、望遠連射する人はAPS-Cの方がいいだろうね。
望遠連射メインの人がどのくらいいるか知らんが。

838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 09:25:31 ID:Nx+PIZfi0
APS-Cは望遠有利って言ってられるのも今のうちだと思うが。
クロップで600万画素程度確保できれば、もはやわざわざAPS-C選ぶ必要は(ry

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 09:36:23 ID:jq/GP9WA0
次のCanonフルはクロップ機能付きで800万−1000万画素は切り取り可能だろうね
もはや敵なし

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 09:50:02 ID:10VO+DAS0
ほとんどの人にとって135フルは過剰だからね
銀カメにおける、中、大判のようなもの。
それが必要な人はある程度いるだろうが、
ニコンが出してペイするかどうかの判断だろうね。

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 09:50:41 ID:rGnL0hfRO
>>836 レンズ一本分だし。感度一段あげれたら、それだけでペイできる。

>>838 クロップがつけばフルデジでもズームレンズが使えますからね。

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 11:35:35 ID:RsLyNG040
>>841
 結局、またニコンのマネですか・・・



843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 11:53:54 ID:SbZmqOja0
シャッターの感触やレンズの品質とかも、マネでいいからニコンのようにしてくれたら、
ずっとキヤノン使い続けるんだけどね。
どうもニコンから本物が出るまでのつなぎと考えてしまう。

でもそう考えながら気づいたらジジイになってそうな悪寒。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:02:39 ID:iDnM9nA50
そこで、統一マウントですよ!

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:03:02 ID:v9BABbpa0
でもま、世の中って結果が全てだし。
ニコンがキヤノンを抜くのはもう無理だし。
コシナと一緒に隙間で生きるしかないだろうね。
ニコ厨もたまには新品を買えよw

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:08:50 ID:HOqtxhoB0
未だにフルフルって言ってるのが笑える。
ホント2chって、厨房の集まりだねぇ。
5Dの画質程度位、そのうちAPS-Cでも同レベルで達成できように。
フルを補えるレンズのでかさは、永遠に変わらん。
よって、フルは永遠に銀塩時代の中・大判の様に使い勝手の悪いお座敷カメラ。
クロップメインで使うんだったら、最初からAPS-Cで良いじゃん。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:12:43 ID:v9BABbpa0
>>846
なぁ・・・
一度でいいから中判使ってみろよ。
確かに大判は面倒だがな、中判は使い勝手はいいぞ。
買えないからと言って使ってもない中判、大判を語るなよw

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:15:20 ID:I348OQYX0
>>846 は一生脳内人生

849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:28:56 ID:10VO+DAS0
135フルは、中判が使い勝手がいいと考えてる層がターゲット。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:30:13 ID:v9BABbpa0
>>849
お前の存在自体がもうギャグw

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:40:25 ID:7RIDFMz/0
APS-Cが一番売れているのは事実。売れているにもかかわらずフル派
の言うAPSのデメリットとは何だろう。それに対するフルのメリット
とはなんだろう。大多数のAPS機所有者がデメリットを承知で買って
いることになるがその理由は?

大多数の購買層はそのデメリットに気づいていない?
デメリットがわかっていても実用困らないから?

それとも単なるフル派の思い込みなのだろうか?


852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:47:52 ID:SbZmqOja0
一番売れてるのはカメラ付き携帯電話。
程度は違うが同じことで、一番売れてるのがいいとは限らない。

APS-Cがいいって言ってるやつだって、
もしコンデジが売り上げいいし低コストだから一眼デジは不要なんてことになったら困るだろ。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:49:18 ID:v9BABbpa0
APS-Cのデメリットは毎日感じているけど今金欠だもんなぁ。
いくら趣味とは言え限度はある。
あまりにも高価なカメラは買えない(フルだったら5ではなく1の方を買うよ)
写真が職業だったら間違いなく買っているな。
例えば24mmのレンズを付けてファインダーを覗いて24mmの画角であるってのはやっぱり安心するよ。
銀塩やめられないのそう言うところもあるな。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 12:52:21 ID:10VO+DAS0
135フルは、APS-Cのデメリットをいちいち毎日体感している層がターゲット。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 13:02:36 ID:P5oM1/gb0
フルサイズの素子はAPSの6倍の値段らしいけど、実際の値段ってどれくらいなんだろ?
仮にAPSが3万円とすれば18万円。
D200+15万円ほどで作れるはずだよね。


856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 13:08:08 ID:S2cYZoxW0
ニコンにとって、キャノンに5Dを出されたのは非常に衝撃的だったんだろうな。
ボディはあれでも、画質は本物。どうしたってプレッシャーもかかるし、
とりあえずフルサイズセンサー載せて(当然5Dより価格は高くなる)、
出力される画質が5D以下じゃ話にならないもんなぁ。
ゴトーちゃんがわざわざ発言するぐらいだから、社内ではかなりの衝撃だった
んだろうね。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 13:34:40 ID:v9BABbpa0
KodakがF80べースのフルサイズデジをラインナップから外したのは、やはり
素子だけ問題じゃなく他に根本的な問題があるってところかなぁ。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 13:39:52 ID:7MMKbkme0
>>856
そこでDXの刷り込みを始めとしたアンチフル工作ですよ。


859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:06:04 ID:GWsM7RVs0
>>857
思ったより売れなかったから
それだけ
理由は高かったから
それだけ

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:20:11 ID:v9BABbpa0
>>859
D2000なんかもずいぶん高かったがそれでも売れた。
言いたかないけどニコンには価格とか素子とかではない問題があるような・・・

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:26:27 ID:P5oM1/gb0
答え:フルサイズセンサー作るには他社のステッパが必要なのです。

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:27:30 ID:LG1rJ4Kw0
>>851
>大多数の購買層はそのデメリットに気づいていない?
単にフルサイズがキヤノンにしか無く、それがKissデジの4倍くらいの値段だがかでしょ?
フルサイズが10万円で買える様になれば、半数近くはフルサイズを買うよ。
もちろんAPS-Cにもメリットは有るから、APS-Cが半数以下になる事は当分無いとは思うが。

>>855
>仮にAPSが3万円とすれば18万円。
APS-Cのデジ一眼が6万円程度で買える今、いくらなんでも、
センサーがその半値の3万って事は無いよ。
高く見積もっても販売価格の1/10の5〜6千円程度じゃないかな?
6倍とすれば、フルサイズセンサーの価格は3万円程度と考えるのが妥当だと思う。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:28:50 ID:ws4ju/4L0
>>855

どこで見たか忘れたが・・・
D200用CCDが1万円 D2X用CMOSはAPS-Cなのにえらく高価だそうだ
これらが仕入れ価格か 工場卸価格か (補修)部品代かは分からんがね

5Dリアルウザーで誰か撮像素子に傷つけて交換修理の見積もり取って報告してくれ


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:29:15 ID:LG1rJ4Kw0
>>861
ソニーがフルサイズを試作しているらしいけど、どこのステッパを使っているか知っているの?
あと、コダックはどこの工場を使っていたっけ?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:29:26 ID:z58P8ZYs0
もう、この際APS-Hでええわ。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:33:44 ID:jq/GP9WA0
>>863
それでもD2Xで3万程度だろ やはりフルなら18万程度
差額15万+CCD以外のフルサイズコストを3万としても

D2X45万+18万で63万で出来るのにな

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 14:54:44 ID:GWsM7RVs0
いくら良くてもそんなに高くては買えない
性能アップがある程度落ち着いてきて10年使えるというなら考える
今みたいに3年で陳腐化するなら、やっぱり40万程度じゃないと買う気にならない

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:00:19 ID:LG1rJ4Kw0
>>867
いや40万円でも買えないし売れないよ。
来年にはキヤノンは20万円台か、ひよっとしたら20万円を切ってくるでしょ。
とすると、20万円を切るくらいの勢いで始めなければ意味無いし、実際そうなると思うよ。

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:10:01 ID:v9BABbpa0
ニコンの場合は素子メーカーにお願いしないといけないからね。
上の方の計算なんてまったく的外れもいいところ。
新規で作るのだからね。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:12:01 ID:P5oM1/gb0
お先真っ暗というわけか。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:18:12 ID:LG1rJ4Kw0
>>869
D2Xのセンサーは特殊だからニコンからの委託開発で高価になったけど、
APS-Cの6M,10Mセンサーやフルサイズセンサーはソニーが自社でも使いたいと言うのもあり、
積極的に汎用品として開発して製造し営業すると思うのだけど。
逆に、そうじゃなきゃK100D、α100、D80などの低価格化は難しかったと思うし。

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:21:09 ID:v9BABbpa0
フルサイズのお話だじょ〜

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:32:16 ID:LG1rJ4Kw0
>>870
しかしコイズは悲観的な考えしかできないんだなぁ・・・
まあ、俺はちょっと楽観的すぎるかも知れんけどね。
夢を持って生きると、怖いこと辛いことなど吹き飛ばせると思うんだけどな。

>>872
ソニーはフルサイズでも同じ方針だと思うよ。
α100、D80、K10Dのセンサーと同様に汎用品として大量に売る事を考えていると思う。
違うのはペンタがフルサイズには乗って来ない可能性が有る事くらいかな。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:42:49 ID:w5oz7jVS0
Sonyって、135出すかなぁ?
Sonyの135を買おうと言う人が、ちょっと想像できないんだけど。
Nikonの135なら、プロ、D2Xユーザ、フィルム・ユーザ、5Dユーザって
いくらでもいそうだけどさ。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:46:50 ID:Etthi05A0
井の中の蛙

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 15:58:27 ID:N9EJFabDO
>>839
DXサイズにクロップして1000万画素ってことは、実質2000万画素ね。それじゃあ、フルサイズが高感度に優れるなんて言えないやぁね。広角で高精細なだけだ。
そういや、クロップってニコンが特許とってるんだっけ?

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:14:21 ID:P5oM1/gb0
だから5Dがあらゆる意味でベストバイなのです。


878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:19:48 ID:BvTm7jt50
値段的にキヤノン>ニコンだろ?
もうずいぶん前から、
ニコン買うのはキヤノン買う金のない奴
ということになってきちゃってるんだよ。
それが現実。

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:21:47 ID:UPmR1KII0
コイたん探したよ、コイたん

いま、この、瞬間

増 殖

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:28:37 ID:RsHN4nNP0
正確には
看板料的にキヤノン>ニコンだろ?
もうずいぶん前から、
ニコン買うのはキヤノン製品に興味ない奴
ということになってきちゃってるんだよ。
それが現実

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:32:52 ID:v9BABbpa0
中田がデザインしたと言うサッカーのユニフォームみてびつくり。
やっぱり韮崎の住人と思いまつた。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:53:13 ID:RsHN4nNP0
>>874
俺も想像し難いが
ソニンが135レンズを新発売するという事実

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:53:43 ID:YQUZIVO40
Nikonはもうフルサイズ出さないだろうね。
DX仕様の小型軽量モデル路線を歩む気配。
Canonは高級大型路線。棲み分けが出来ると思う。
自分は持ち運ぶのに楽なNikonを使い続けると思う。

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:55:33 ID:bddjSqLe0
>>874
Sonyの135買おうとする人は
ミノルタのレンズ+ツァイスレンズを使いたい人。
俺はニコンユーザでSonyのボディは使いたくないが
ここだけはちょっとだけ羨ましい。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:56:11 ID:P5oM1/gb0
小さいほうでも余裕でキヤノンに負けてると思います。

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 16:57:04 ID:bddjSqLe0
>>883
昔の(今もか?)ペンタックス、オリンパスみたいだね。
今2社がどんな状況下はわかると思う。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:08:16 ID:w5oz7jVS0
>>884
Zeissなら、Fマウントで出てるよ。(コシナ製だけど)

でも、ContaxもMinoltaも撤退したってことは、そのレンズ使いたい人が、
ほとんどいなかったからじゃないの?

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:16:01 ID:bddjSqLe0
>>887
>Zeissなら、Fマウントで出てるよ。
MFが数本だけあっても…
>ContaxもMinoltaも撤退
デジタル化にかかるコストがうちの技術じゃかかり過ぎると判断したのでしょう。
また2社ともに銀塩の時からレンズは使いたいけどボディが…っていう人は多かった。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:18:32 ID:UPMaiUxm0
>883
コンデジならともかく小さくなればいいってことは無いでしょ
ホールド性のためにそれなりの大きさ、重さも必要
程好い「適正」の大きさってのがあるんですよ

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:22:45 ID:Viq03Ff60
>>887 Zeissのレンズを使いたくないって、誰が!?

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:33:28 ID:dMv4bDLBO
この糞スレ ニコンの中の人達に伝わると良いね
その内全てのメーカーがフルになるとは思うけど、何年先かは近い未来としか言えないがな〜
フルサイズだしても、キヤノンのように周辺の流れや、解像度が糞だと叩かれるだけだと思うけど。

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:33:57 ID:w5oz7jVS0
>>888
SonyのZeissだって、2〜3本じゃなかった?
Zeissが悪いとは思わないけど、私はNikkorで充分だな。
(単に、違いが分からないだけなんだけどさ)

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:41:36 ID:lPm3i+uE0
5Dのセンサーは確かにいいけどあのクソボディじゃなぁ
1Dmk2に乗せられないのか?
30万なら、ニッコール全部売り払って買うかも

894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:46:12 ID:UPMaiUxm0
SONくん、なら実現してくれるかも

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:53:27 ID:bddjSqLe0
>>894
あいつがやりそうな事は
APS-Cのカメラを3万円台で発売とかだ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 17:58:50 ID:AZA9J2Gk0
確かに安さってのも気にするが
あまりに安いと
肝心の品質、性能、アフターは大丈夫かなって考えるよね

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:01:37 ID:UPmR1KII0
通信業は後からお金が継続して入って来るから
安くして契約を増やせば儲かるが、デジカメは無理だろw

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:06:22 ID:AZA9J2Gk0
>897
裏を返せば一眼デジカメは安けりゃーいいって訳でなく
それなりの製品であれば高くても買う香具師は買うって事ですな

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:16:59 ID:S2cYZoxW0
>>891
キャノンのフルサイズより解像度の高いAPS-Cカメラって何?

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:18:35 ID:YQUZIVO40
>>898
でもやっぱ、安い方がいいよ。
5Dとか高くて買う気になんない。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:24:51 ID:jGPaIuZB0
高いか安いかも人それぞれの主観
でもより多くの主観に応えるようニコンには
より選択肢を増やしてほすぃー

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:30:27 ID:jq/GP9WA0
やっぱDX厨は貧乏人だな
自分が買えないからって「発売しなくてもいい」発言は慎んでもらいたい

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:31:20 ID:YQUZIVO40
>>901
DXシリーズとフルサイズシリーズ・・・
Nikonにそこまでの体力あるかなぁ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:33:57 ID:jGPaIuZB0
DXシリーズだけでやっていける体力あるのかも不安

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 18:34:36 ID:jq/GP9WA0
>>903
D2Hを作れるくらいだから大丈夫

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:07:38 ID:5ubyf3M+0
>>903
二本立てで行くのが、そんなに体力いるのか?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:20:45 ID:jq/GP9WA0
>>906
いらないと思うよ
CCDは外注だろうし、F6のミラー、ファインダーを流用できるし。
ハードルは低い。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:22:32 ID:781cx2ky0
今のアジア情勢と一緒
今やデジ一眼の競争も家電メーカー参戦などあいまって激化を増している
喜多チョンがあそこまでに雨理科と対等に渡り歩いて来たも
みんな(瑠ーマニア・居羅区・第三帝国)と同じような事やってても駄目だから
角開発・実験を推進してきたから
だから非135宣言を撤廃して開発・実験を推し進めるべきなのだ



909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:22:52 ID:BvTm7jt50
ニコソは小型、キヤノンは大型で棲み分けですって? プッ
小型ならクレカより小さいコンデジが出てるご時世だぜ。
画質だって下手すりゃ上かもしれないぜ。
どうするんだ?
キヤノンばかり見て方針決めてちゃだめだろ、ニコソ。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:25:02 ID:YQUZIVO40
>>906
レンズを2シリーズ態勢で開発して出さなきゃいけなくなるしね。
F6やFMがいつまでもあるとは思わないからそのうち新しいレンズは
全てDXシリーズになるんじゃない?

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:30:15 ID:BvTm7jt50
ニコ爺は年金たっぷり貰ってるんだから
貧乏臭いこと言わずに言い訳せずに欲しいもの買えよw

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:31:12 ID:N9EJFabDO
思うんだが、本来、フィルムサイズ(デジカメの場合はセンサーサイズだけど)が異なれば、そのサイズに合わせたレンズが設計され、全く違うシステムができるはず。なのにフルサイズ、APSサイズともに同じシステムを使ってるから揉めるんじゃないかな。
現在あるフィルムの135用に設計されたレンズ群はデジタルのフルサイズ、APSサイズ、どちらに最適なんだろ?

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:31:24 ID:v9BABbpa0
じわじわレンズを減らし、そして次はマウント変更。
そろそろ大本営発表があったりして。
新マウント発表。その名も
「E-Fマウント」w
機械的接点は一切なく電子化されたFマウント!
従来のFマウントもアダプターを介して使用可能(但しアダプターにはレンズが入っている)。
ってかw



914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:32:21 ID:5ubyf3M+0
>>910
お前馬鹿じゃね?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:34:09 ID:BvTm7jt50
コアなニコ自慰たちを絶望させないことだけが目的化しちゃってきてる。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:34:46 ID:jq/GP9WA0
>>910
ないない
それならVR70-300なんてDXで出すだろ

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:35:53 ID:YQUZIVO40
>>912
現在あるフィルムの135用に設計されたレンズ群に対応するフルサイズデジカメが作れると
1番いいんだろうけれど、ニコンはとりあえずそれを開発しないみたいだね。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:37:02 ID:YQUZIVO40
>>914
おっしゃるとおり、馬鹿ですよ。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:38:26 ID:v9BABbpa0
ニコンはAF機を出す時にキヤノンのように従来のマウントと決別すればよかったんだよ。
MF機は従来どおりFマウントで。
もう今更遅いけど。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:39:23 ID:YQUZIVO40
>>916
10年先を考えるにフィルムカメラは消えて行く運命だと思うし。
カセットテープとかと同じ運命だと思ってる。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:39:29 ID:BvTm7jt50
キヤノンに5DボディをOEM供給してもらったら?

922 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:41:44 ID:v9BABbpa0
>>920
んなぁ事はない。
コシナは残るし、海外ではROLLEIが残る。
MINOXも残るし、そして何よりもあのおろしあはまだまだフィルムでがんばるw

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:42:29 ID:pOm7Dnxd0
ここが今話題のマイライン議論スレでつね。


924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:43:20 ID:RInH87Eh0
1Dsと5Dって、足して月産どれくらいなのかな。
誰か知ってる人いる?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:44:07 ID:MPOWLeVy0
そういえばフォトキナでDXレンズの発表が無かったな
そろそろフルサイズに変換する準備を始めたようだな
ニコンは3月のPMAでかなりでっかいブースを用意してるみたいだ
ついに来年発表か!

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:47:16 ID:781cx2ky0
安くし易いからAPS-C

高くても135

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 19:48:38 ID:v9BABbpa0
>>926
どうした?
独り言か?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:02:17 ID:N8PPZ1Oo0
コイズの顔写真見たい人、いますか?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:02:18 ID:BvTm7jt50
フルサイズ程度の出費で深刻に悩むのがニコ爺の限界。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:13:34 ID:opgZkttYO
こうしてまた
キヤノネッツの報われない日々は
続くのであった

めでたしめでたし

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:13:50 ID:RInH87Eh0
まあ5Dに30万出すくらいなら1Dsに90万出すのがニコ爺だと思う。
で、1Dsの操作性の悪さ(ニコ爺はキヤノン機になれてない)になぜか満足して
「やっぱキヤノンは駄目だな!がはは!」と高笑い。んーこんなイメージ。
あ、俺だった。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:19:18 ID:FrqAegnh0
まあお金持ち
うらやましい

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:26:30 ID:RInH87Eh0
>>932
一応補足して置くと、操作系に慣れてからはEOSも快適に使ってますので…w

でもメカはやっぱりニコンが数段上なんだよ〜。キヤノンとは思想が違って、そこが俺好み。
だからニコンもフルデジはよ出せ。ノクトがちゃんとつくだけでも価値がある。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:27:00 ID:w5oz7jVS0
某パリバリNikon信者の人は、わざわざ5D買って「たいしたことない」って、
宣言してたよ。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 20:51:14 ID:IVN3M1XG0
バリバリ信者が使って駄目なら、糞って一刀両断。
たいしたことないってのは、褒め言葉。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:04:18 ID:v9BABbpa0
でもこのスレの住人のほとんどはコンデジしか持っていないのだろうなぁ。

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:08:00 ID:PCazn6Fg0
このスレの人たちはD50程度でしょうw

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:08:44 ID:P5oM1/gb0
ニコンスレでEOS使ってるって言うと自慢になるんだよな。
これが今のニコンの状態をよく表しているね。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:08:44 ID:BvTm7jt50
>まあ5Dに30万出すくらいなら1Dsに90万出すのがニコ爺だと思う。

いかにもな。ニコ爺のカメラ道楽は劣等感の裏返しだから、どうしても必死さがつきまとうんだよねw

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:10:47 ID:v9BABbpa0
1D系の話になると
「聞いた話だと」
とか
「使っている人が」
ってなるw
あきらかに店頭でちょっと触る程度で、左肩の三つのボタンの使用方法も分からず状態で
「使いにくい」
だもんね。

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:15:15 ID:BvTm7jt50
ニコ爺はストイックだからなあw

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:24:09 ID:RInH87Eh0
ニコンのフルサイズを語るスレで、
ホモのコイズを神輿にしてキヤノンオタがニコンユーザを腐す図は、
同じキヤノンユーザーからしても感心しないなあw

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:25:54 ID:RInH87Eh0
>>938
αスレで「コイズが使ってる」って言うと最悪の貶し言葉になるよね。
それだけは言っちゃ駄目だよねw

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:28:16 ID:BvTm7jt50
フルサイズを語るスレじゃないだろ。
フルサイズの不在を語るスレだろ。


945 :ニコンユーザー:2006/10/24(火) 21:33:28 ID:Md3TmvwHO
糞キャノ野郎

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:37:58 ID:RInH87Eh0
>>944みたいなキヤノオタの存在がなあw
俺の知り合いのキヤノンユーザは皆まともなのに。
キヤノオタ≠キヤノンユーザかw

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:40:39 ID:v9BABbpa0
>>946
熱く語る人やね。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:40:47 ID:IVN3M1XG0
一人のキヤノンユーザーとしてはニコンからもフルが出ることを望んでいます。
そのほうが間違いなく面白くなるからです。
いがみ合うのが面白いと思って煽ってる程度の低い人は放置しましょう。

949 :ミコンユーザー:2006/10/24(火) 21:43:34 ID:duCHyHYUO
1000

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 21:59:48 ID:RInH87Eh0
>>947
嫌いなんだよ、程度の低いアンチw

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:01:56 ID:10VO+DAS0
135フルについては、1D系の話をできる人意外は、語ることも恥ずかしい。

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:11:50 ID:w5oz7jVS0
FM10系の人は、語っちゃダメですか?

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:27:21 ID:N8PPZ1Oo0
※デジ版のアイドル、かわいいかわいいコイズレスタンです (はぁと

  ttp://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/up/source/up2687.jpg

954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:32:29 ID:10VO+DAS0
わかるヤツだけがわかればいい、では、市場導入は難しいんじゃないかなあ
キヤノは遊び金がうなってるからいいけどさ

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:44:13 ID:BvTm7jt50
RInH87Eh0もオレもニコ爺を憐れむ点においちゃ人後に落ちないつもりだw

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:49:00 ID:ikXohWUg0
APSサイズのデメリットと書かれているが何ですか?

デメリットがあるのに売れているのは何故?

不思議ですね。


957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:52:12 ID:jq/GP9WA0
>>956
安いから

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 22:59:13 ID:Md3TmvwHO
カキコが

短すぎるようだ

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:00:21 ID:ikXohWUg0
ではデメリットは何?

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:03:47 ID:YQUZIVO40
キャノンのフルサイズのCCDをニコンのD200につける事は出来ないかな?

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:04:29 ID:v9BABbpa0
>>959
お前それが分からないようだったらデジは使わない方がいいぞ。

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:06:53 ID:jq/GP9WA0
>>959
>>5


963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:16:25 ID:ikXohWUg0
>>957

大きなデメリットがあるなら安いだけで売れないのでは?
デメリットというのは思い込み?
でなかったら大きなデメリット教えてくれ。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:26:27 ID:kAq7DlYC0
>>963
フルサイズを使った事が無いから平気で買えるのだと思うが・・

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:27:20 ID:w5oz7jVS0
携帯に付いてるのも、コンデジも、4/3も、APSも、そんな大きな
デメリットなんて無いと思うよ。
それぞれ使い分ければいいだけでしょ?

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:29:04 ID:kAq7DlYC0
>>965
撮れればいいなら、そうだけど
それでいいの?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:33:12 ID:BvTm7jt50
どのセンサーも銀塩に匹敵する情報量には達していない。
だったらできるだけ大きくて画素数の多い素子を選ぶのが当然だろう。
メーカーもユーザーも、そうしないのはできないからだよ。つまり言い訳。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:46:47 ID:v9BABbpa0
実際問題非常に困るのだけどフルサイズのカメラの選択肢があまりにも少なく、
そして買うにしても気軽に買えるような価格じゃないのだな。
実売10万円台になったら即購入だが。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:48:27 ID:ikXohWUg0
デメリットを毎日感じているという香具師いた。
いったいアレはなんだったんでしょう。
フル派の思い込みだったいうことで納得しておく。

デメリットないなら価格がエントリー機の4倍以上
するフルサイズを大多数が選ばないのも当然だわ。
フルサイズ使ったことあろうが無かろうが関係なさそうだ。

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:49:40 ID:v9BABbpa0
俺も毎日感じているよ。
もう妥協だらけの世界。
やっぱフィルムカメラの方がええな。

いい加減デメリットの部分に気付けよ。

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:51:22 ID:w5oz7jVS0
>>966
私は、135好きだから135で撮るけど、135だから完璧ってことは無いし、
単に私にとってはデメリットよりメリットが大きい、ってだけ。
他のフォーマットだって、それぞれメリットとデメリットがあって、
その人にとって一番良いのを使ってる、ってことでしょ?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/24(火) 23:56:47 ID:N9EJFabDO
>>967
極論だね。
オレはやだぜ。作れるからって20センチ角のセンサーを持ったデジカメなんて。
まぁ、中版くらいがいいサイズかな。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:02:31 ID:KaOxFueB0
>>972
携帯性はもちろん考慮しなければならない。
135は、銀塩カメラと同じ画角が得られるという意味でひとつの区切りだろう。

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:05:01 ID:UBywCImC0
本人が感じているメリット・デメリットを具体的にいえないのかが不思議だ。
メリット・デメリットを言えないようなならフルサイズは商売にならないだろう。
実際APSサイズのほうが売れているのは事実なんだから。
高価なフルサイズのメリットをアピールできないのなら先は暗い。



975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:08:20 ID:AJ4x6lza0
>>921
5Dノボディなんて イラネw

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:10:19 ID:g40e60nN0
なぜ言わないのか分かるかな>>974
こうやってレス読んでいると面白い。
選別出来るね。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:10:34 ID:KaOxFueB0
>>974
フルサイズの方が階調、ダイナミックレンジ、ノイズ、いずれを取っても優れている。
フルサイズの唯一のデメリットは高価格だけだが、高価格はデメリットに入らないという香具師も多い。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:11:30 ID:BYRpOhJG0
>>969
両方もってたら、APS-Cのほう使わなくなるよ、、

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:15:19 ID:g40e60nN0
俺は1DSでもいいから買おうかなって真剣に悩んでいるよ。
5Dはちょっと・・・
もう少しボディに金かけて欲しかったなぁ。
当分他のフルサイズが出ないようだったら買うけど。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:15:55 ID:BYRpOhJG0
>>974
さんざん既出だが、

ファインダーが小さい

ボケない

同じボケとか画角を得ようとするとレンズが大きく重いものになる
そもそもレンズが存在しない場合もあり、また、あっても高い



981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:20:21 ID:EXBUpI5j0
ポトレの時は明るいレンズを一絞りか二絞り絞ってマット面でMF。
これが一番ピント外れがなく表情や構図に集中出来る。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:21:31 ID:PMGEFt0j0
>>976
君みたいな態度取るからフル派はマイノリティ扱いされたりするんだよ。
カタログに換算相当の焦点距離書き込み始めてる時点でメーカーは素子サイズ
それほど拘ってるようには見えんよ。例えば君ほどにはね。
それよりキヤノンがフル撤退しないように心配した方がいいんじゃない?
デジ一眼購買層の一般人も含めれば、未だフル派はマイノリティ。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:21:59 ID:vR2oHq3t0
>974
別にAPS-Cの存在は否定しないよ
ただ眼中に無いだけ
存在意義を答えられないと使えないって言うんなら
頑張ってお前がカメラの免許制度作れよ
アホクサ・・・


984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:24:32 ID:UBywCImC0
>>976

メリット・デメリットを具体的にいえない?
思い込み?

>>977

4倍だよ、4倍。
よっぽどのメリットが無ければ普通買わんぞ。
これだったら商売にならんだろ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:24:56 ID:g40e60nN0
焦点距離じゃなく画角なんでよろしく。
それすら分からないお前にカメラを語る資格なし。

しかも撤退なんてわけの分からない妄想も抱いているし。

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:26:49 ID:PMGEFt0j0
だから換算"相当"って書いたでしょ?
日本語読めなかったかい?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:29:35 ID:KaOxFueB0
>>984
だからぁw
安けりゃいいってもんじゃないだろ。
いいものは高い。


988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:31:02 ID:g40e60nN0
有効撮影画角は、レンズ表記焦点距離の1.3倍に相当
これはキヤノンのデジタル1眼レフの場合の表記

>>982お前が言う換算相当の焦点距離はコンデジの表記方法w

分かった?ぼく。
コンデジ命の君に一眼は無理だよ。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:31:05 ID:vR2oHq3t0
>984
お前自身のメリット・デメリット具体的に答えてみろよ

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:35:42 ID:PMGEFt0j0
どこのカタログに○○°相当の画角になりますって書いてあるんだ?
俺はカタログの話したからそう書いたんだけど。
いちいちそんな細かいこと気にしなきゃ話もできないのかい?
大人なら通じそうなものなのにね?

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:36:52 ID:g40e60nN0
>>990
もうね、黙って寝た方がいいと思うよ。
顔が赤いのは分かっているから。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:37:57 ID:g40e60nN0
それに何倍相当の画角となるかが結構大事な情報だったりする。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:38:29 ID:PMGEFt0j0
へ〜、わかってるんだ?
凄いね。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:42:13 ID:KaOxFueB0
センサーがデカいと、正に大は小を兼ねることになるんだ。
デカい画像の周囲をクロップすれば、そのまま望遠の出来上がりw


995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:43:05 ID:g40e60nN0
>>993
ま、とりあえずさ。
D50でもいいから買おうよ。
話はそれからだ。
それまでここに来ないでね。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:43:25 ID:UBywCImC0
>>989

フルサイズを願う人が感じるところを聞きたかったのだが
逆に聞いてくるようだったら大きなメリットが無いと判断しよう

大きなメリットないようだから4倍もする価格は大きなデメリット
4分の1の価格でボデー買い、あと4分の3を他に使うほうが賢い

これじゃやっぱり商売にならんわ

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:43:34 ID:PMGEFt0j0
>>994
ちょっと助け舟出さないで黙って見ててみようよ。
なんか馬脚がチラホラと・・・

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:45:52 ID:PMGEFt0j0
>>995
D50もD200も持ってますが何か?
なんでさっさと切り上げようとするんだよ?
どうしてそれ以上の薀蓄が出てこないんだい?

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:46:39 ID:g40e60nN0
しかし本当に面白い人たちが多いスレだな。
最高!

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/10/25(水) 00:47:06 ID:EXBUpI5j0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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