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【これが】SIGMA DP1 Part1【サプライズだ!】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 02:41:54 ID:vPR+yvje0
Foveon搭載コンパクトデジカメ SIGMA DP1 のスレです
http://www.sigma-foto.de/cms/front_content.php?idcat=115

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 02:42:35 ID:poiK1RpL0
:::::::::::/  ゴ. き 見 ぶ ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ミ .み ろ ひ  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ の は  ` ひ  ノ::::::::::::
:::::::::::/  よ  じ    ん イ:::::::::::::
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   \_ だ。に.    ,,-'
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(___|_(   /      /;;;;;;;;;;;;;;;;

3 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 02:46:29 ID:vJ1LIvZ20
お、俺の考えたスレタイw

4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 02:47:40 ID:Mfx52e9e0
コンデジ勢力図を塗り変えるカメラになる予感。
21mmバージョンが登場するのも時間の問題。



5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 02:47:55 ID:ACEeZ5OL0
乙。
x530のログ捨てたw

6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 02:48:16 ID:vPR+yvje0
>>3
頂きましたです

7 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 02:49:35 ID:vJ1LIvZ20
外国からx530を取り寄せちゃったフォビオンマニアが可哀想だな・・・

8 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 02:52:10 ID:vPR+yvje0
>>7
あれはあれで貴重品だし、ネタになったから良いんじゃない?

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 03:07:59 ID:jO5Pk8wN0
【どうせ】SIGMA DP1【国内販売しない・・・】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204739/l50
1 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい [sage] 投稿日: 2006/09/26(火) 02:18:59 ID:312lhske0

【コンデジ】SIGMA DP1【革命】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204835/l50
1 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/26(火) 02:20:35 ID:94+bxh4F0

【これが】SIGMA DP1 Part1【サプライズだ!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159206114/l50
1 名前: 名無CCDさん@画素いっぱい 投稿日: 2006/09/26(火) 02:41:54 ID:vPR+yvje0


重複にもほどがあるなー。
1分や2分の差ならまだしも他のふたつから20分以上も遅れてスレ立ててるってのは何なんだ。

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 04:02:27 ID:hXimaVJG0
これこそ欲しかったもの!
でも、レンズ暗くね?

11 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 04:11:57 ID:FlO6bSfE0
高くて8万台なら考える
10万出すならもうちょっと頑張ってデジ一買うよ

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 04:12:40 ID:GGKKVCaJ0
     ,.――――-、
     ヽ / ̄ ̄ ̄`ヽ、        勇者トンファーパーマン惨状
      | |  (・)。(・)|
      | |@_,.--、_,>         俺が着たからにはもう色々と駄目だ
      ヽヽ___ノ          
        /:::::::::::::::::l   /77
       /::::::::::i:i:::::::i,../ / | 
       l:::/::::::::i:i:::、:::/ / |  
       l;;ノ:::::::::::::::l l;.,.,.!  |  
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       /:::::::;へ:::::::l~   |ヌ|
      /:::::/´  ヽ:::l   .|ヌ|  
      .〔:::::l     l:::l   凵
      ヽ;;;>     \;;>

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 04:15:48 ID:b/GbKb+20
明るいレンズは周辺減光が顕著になるから、
F4で最適になるように計算したんだろ。
角度とか。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 04:28:24 ID:lq+Gs0uk0
>>13
センサーがSD14と同じ大きさなのにレンズ口径がコンデジに収まる小さなものだからでしょ。
明るくするにはソニーのR1のようにでかいレンズを使うか、GR1のように小さいセンサーを使うしかないからね。

15 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 05:01:19 ID:0az4ToHY0
うおー、欲しい。。S5proといっぺんに欲しい。

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 05:01:39 ID:7B3ebOmp0
こりゃいいわ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1132651822/
こんな妄想スレがあったけど、シグマがやってくれるとは。
デザインも結構好きだぞ

17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 05:34:22 ID:Ra9iJyyF0
本スレどこ?

まぁこれが一番伸びてるからコレか?


レンズが暗いのはしょうがないけど、良いなこれ。欲しい。



18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 05:52:43 ID:wggKPWT/0
電池が気になる

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 06:41:55 ID:CGicd4L+0 ?2BP(0)
もうチョト頑張ってマウント付けろよ〜
Mマウントをw
SD14と同じFoveon素子載せるの?最強コンパクトだな
とりあえずSD14は後回しでこっち先に買う!
電池?そんなもんSD14と同じだろ

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 06:46:33 ID:cavUXguJ0
さすがに電池は同じじゃないだろw
このサイズに収まらなくなるw

21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 07:59:59 ID:dDRAf/CkO
海外販売のみでも、ニコンやフジのように保証が国内で効けば問題なし

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 08:37:43 ID:NfpK3SPI0
シグマのサポートは親切だし大丈夫でしょw
フラッシュは向かって右側から飛び出すのかな?

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 09:08:15 ID:lq+Gs0uk0
>>22
写真見る限りそんな気がする。

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 09:22:56 ID:Rd83cKH10
どうせSDだって独自マウントなんだから、これも独自マウントで良いからレンズ交換出来れば良いのに。
で、アダプターでLマウントくらい付けられるとか。



25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 09:31:35 ID:NfpK3SPI0
最強コンパクト、万歳!
心配な点を幾つか...

電池、Foveonの消費電力半端じゃないから(改善されたかね?)
SD用と同じぐらい強力なヤツじゃないと30枚しか撮れないとか悲惨なことになりそう

GRDと比べると出っ張ったダイアルがこのままのデザインで出て来るのかるかどうか不安にさせる
グリップ部ももう少し検討の余地ありでわ?

26 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 10:14:21 ID:0az4ToHY0
簡単にこのカメラのすごい所を教えて。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 10:37:26 ID:7B3ebOmp0
黒い

28 :X530:2006/09/26(火) 10:37:30 ID:ix6HCBXd0
あれの二の舞だけは、、、、
X530

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 10:42:11 ID:Rd83cKH10
>>26
コンデジでAPS-C

30 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 10:47:22 ID:KX0J77sF0
X530って何?


31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 10:52:38 ID:8lmzAkGf0
GR-1とのセンサーの大きさを比較してある所教えてください。

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 10:55:13 ID:Rd83cKH10
>>31
釣り?

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:03:58 ID:8lmzAkGf0
マジレスです。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:08:03 ID:6oqBXsbe0
>>30
ググれ糟

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:09:08 ID:2fAYqSz50
いいんだけどなー
ファンダーがないなら、せめて外付けできるアクセサリーシューがあればなー
自分でくっつけれる上面スペースもなさそうだしなー

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:11:03 ID:GtmU97rq0
>>31>>33
ほんの数時間前に情報が出たばっかりだから
図で比較してあるような情報はさすがにまだねぇよ
センサーの寸法の数字を比べてくれ

アサヒカメラのニューフェース診断室が楽しみだな
オレ今金が無いんでどうせすぐには買えないし

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:30:17 ID:lq+Gs0uk0
>>31
DP1のセンサーはSD14と同じらしいから20.7×13.8mm
ttp://www.sigma-foto.de/cms/front_content.php?client=1&lang=1&parent=14&idcat=114&idart=241
一方GR−Dの方は7.18 x 5.32mm
ttp://www.dpreview.com/reviews/specs/Ricoh/ricoh_grdigital.asp
こう比べると、DP1のセンサーの方が3倍くらい大きいね。
しかもボディ自体は同じくらいなことを考えると、その威力の差はかなりあるとおもう。
ちなみにGRDのボディは107 x 25 x 58mm200g(バッテリー込み)

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:32:30 ID:8lmzAkGf0
>>37
有り難うございます。
欲しくなりました。

39 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 11:33:51 ID:vJ1LIvZ20
面積でセンサー7.5倍か

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:37:15 ID:AHkvEtx+0
>>31,36,37

GR-1 ×
GR-D ○


41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:39:17 ID:u24y+46l0
画像を処理するエンジンをどう味付けしてくるかだよな
あぁ、サンプル画像みてみたい

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:40:19 ID:UvlvwQtE0
それにしてもどうやってこんなデカい受光素子を内包できたんだ?
周辺が流れたり甘甘ってことはないのか?

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:42:03 ID:SC5dnSvi0
GRD持ちだがこれは欲しい。
大きい家電量販店行けば展示されるのかな?
造形を見てるだけで勃起しそう

44 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 11:45:40 ID:vJ1LIvZ20
懸念材料

・レンズが暗い
・高感度が使えるか?
・AFが遅い?
・外部ファインダーはないの?
・電池の持ち
・連写は?
・起動時間
・価格

下手したらかなり撮影対象が限定されそう

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:46:41 ID:6oqBXsbe0
高感度は、どぅでもいい。


46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:51:52 ID:WVkNLMoA0
背面のIFがGRそっくりだ。。。
沈胴じゃないのが気になるけどGRDからK100D+DA21へいこうかと思ってたので丁度良い

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 11:59:37 ID:f+buAtmX0
boooo

48 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:01:20 ID:lq+Gs0uk0
>>46
駆動系の少ない沈胴式じゃないからこそ耐久性もありそうにみえる。
それとデザイン的にもこのDP1のレンズ鏡筒部はGRDより頑丈で
しっくりくるというか自然な感じがして個人的には好み。
艶消しの黒塗装のせいか、蒸気機関車の釜部分みたいでね。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:06:24 ID:u24y+46l0
>48
デザインは嫌いではない。
格別良いとも思えないが・・・。

ただレンズカバーはどうなるんだろうね。
キャップなのかな。
出来ればキャップは嫌だな。


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:08:57 ID:AzdiIEHW0
そもそもフィルターネジが見当たらない…
専用キャップしか使えないのか?


51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:11:43 ID:EHOhefLl0
>>44
ホワイト、おまいさんはもう用済みw
今まで暇つぶしになってくれてアリガdさようなら

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:15:34 ID:NamiCE+m0
沈胴じゃないの?
伸びそうに見えるけど?

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:16:29 ID:NfpK3SPI0
日本での発表はマダー?

54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:24:59 ID:ob4UczsJ0
20万オーバーかな?でも外観がソレっぽくないなw

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:25:17 ID:lq+Gs0uk0
>>52
言われてみれば確かに沈胴らしき輪がいくつか。。。

56 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 12:26:34 ID:vJ1LIvZ20
>>54
6-8万でしょ
シグマに売る気があるなら

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:34:22 ID:EHOhefLl0
>>56
ホワイト、おまいさんはもう用済みw
今まで暇つぶしになってくれてアリガdさようなら

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:36:30 ID:ob4UczsJ0
それはオマエのフトコロ具合による希望価格だろw
6-8万にゃならんだろ

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:42:54 ID:qWmKm4WnO
やったねヾ(*´∀`*)ノコンパクトデジについにフォベオンか。定価9万円を切ればかなり売れるよ。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:43:01 ID:VUo7EBNNO
20万でも買います

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:46:53 ID:qWmKm4WnO
20万円必要なSD14スレはここじゃないですよ。

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:56:45 ID:ob4UczsJ0
ポラロイドに頼めば6-8万で出してくれるかもヨ。

63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 12:57:04 ID:UvlvwQtE0
ところで、センサー単体でいくらぐらいするの?

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 13:22:23 ID:VUo7EBNNO
SD14はタダでもいりません

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 13:52:12 ID:NEo3sE3A0
俺はタダなら欲しいよ

66 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 14:00:48 ID:LcCf30/k0
>>64
あげません!

>>65
あげます♪

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 14:00:48 ID:wHGYH6kA0
タダなら大喜びでもらう

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 14:33:23 ID:NfpK3SPI0
まだモックアップだけということじゃないだろうな
フォトキナで実写可能な機体出てくんの?

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 14:54:37 ID:Cbc3s8kRO
EXシリーズの塗装、爪で引っ掻いたら嫌な音出そうなんだけど
あれとおなじかな?

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:00:15 ID:wRZKawvhO
早く食べたい!

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:00:40 ID:fZu3PK2p0
タダマンと聞いてやって参りますた

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:13:50 ID:qIiSdsPw0
これいいねー
SD14なんかいらんが
これなら買いたい


73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:18:01 ID:HdDHcuy80
シグマンコ?

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:18:17 ID:NEo3sE3A0
やはり恐れていたことが・・・

価格:未定
発売日:未定

だそうだ。
ttp://www.sigma-photo.co.jp/news.htm
1406万画素(2652x1768x3層)大型ダイレクトイメージセンサーを
搭載したコンパクトデジタルカメラSIGMA DP1開発のお知らせ (2006.9.26)

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:21:05 ID:LcCf30/k0
年内に出せ!コノヤロー!!

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:25:29 ID:NfpK3SPI0
出すと各方面からの嫌がらせが...

77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:25:30 ID:NEo3sE3A0
まぁ・・2年後くらいには出るかな・・・みたいな感じか・・・orz

78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:27:53 ID:LcCf30/k0
>>76
どんな嫌がらせだよw

\99,800-くらいなら即買い。
それ以上なら、チョット悩む。

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:32:28 ID:NEo3sE3A0
これが11月発売だったら、サプライズ認定だったんだが・・・
発売日未定、なら、何とでも言えるからなぁ。ちとガッカリ。

皆が「そういえばDP1ってどうなったんだろ?」と思い出す頃になって
”開発中止”で闇の中へ封印される悪寒



80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:33:35 ID:qIiSdsPw0
シグマ>レンズが売れるSDをプッシュ
フォベ>センサーが数多く売れそうなDPをプッシュ
欲しければ海外から直に  ってポラと同じ展開に

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:34:47 ID:ob4UczsJ0
延びに延びて結局ポラロイドとかイーオンから出しますっていって
結局出ない。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:36:36 ID:nTZrmtQD0
来年夏・¥128,000 くらいと思っておこう

83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:37:54 ID:LcCf30/k0
X530の悪夢が・・・(ry

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:43:51 ID:Ca6I5ELK0
とにかくかっこわるいのが残念。
ヲタ受けしそうな外観。
普通の奴は嫌悪感ではきそうになると思う。

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:43:53 ID:m1yqJVOG0
シグマ、FOVEONセンサー搭載コンパクト「DP-1」
〜28mmレンズとSD14と同サイズの1,406万画素センサーを搭載
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/compact/2006/09/26/4672.html

86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:46:16 ID:Ra9iJyyF0
SD14のセンサーと同じなら、(ある程度の)量産効果でセンサー自体は安くなるし、
シグマとしても一眼レフ以外もやりたいだろうから、お蔵入りにはさせないんじゃない?

多分\98,000くらいで来年夏だな。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:52:12 ID:6Bowjd/50
SD14が淀で199,500円(10%還元)の高価格だから、これが出ても高いぞ、きっと

http://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_13530039_54856965/59322713.html

マジ、12万は超えるんじゃないか?

88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:52:45 ID:LEny0Bvw0
この大きさでレンズ性能だせるのかな?
そりゃフィルム時代はいろんな高級コンパクトがあったわけだけど。」

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 15:56:31 ID:8xWj+w7/0
そんな呑気な値踏みじゃ後からガクブルしますよ
ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/cat_89_13530039_54856965/59322713.html
SD14が20万円って事は、多少ひいき目に見ても12-15万だろ
おそらく実売は15-18万って所と見た

と言う目で見ると、質感や使い勝手もかなりしっかり仕上げてくれないと
なかなか購入まで踏み切れない感じになってきましたよ!!orz


90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:00:21 ID:UvlvwQtE0
>>88
そうそう、キヤノンのデジイチも周辺は甘いしさ。
レンズや受光素子の性能をどこまで引き出せるのかが問題。
あとアクセサリーシューは絶対欲しい。

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:02:41 ID:7B3ebOmp0
>>おそらく実売は15-18万って所と見た

市場的にはGR-Dの倍額ってどうなんでしょう? 厳しいかも。

92 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:04:48 ID:8xWj+w7/0
被った・・・orz

>>88
フィルムとデジタルはテレセン問題があった訳だけど、
レンズ固定・単焦点のコンパクトならそれ用に設計したり
ライカM8みたいにCCD側のマイクロレンズだなんだ(ワシ素人なので詳しくはわからんけど)
である程度補正すれば何とかなるのではないだろうかと妄想してみたりする

それにしてももし12万以上の高額商品になるのなら
フィルタネジやアクセサリシューとかの
拡張性も高めて欲しいというのが正直なところ。

後せめて絞りはダイアルでさせれ。
まだ開発中ならそこんとこよろすく>>シグマの中の人

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:11:25 ID:Zb2SJWxg0
なんといっても大型センサ搭載コンパクトとしては初めての意欲作なんだし、
これから色々改良が加えられるだろう。参考出品で様子見てるんだよ。
これが契機となって他社からもこういうコンセプトの機種がでると嬉しいね。

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:12:33 ID:yy+8MBzl0
>>90
Canonのデジ一でもSIGMAの広角レンズ使えば問題なし。

95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:14:00 ID:UvlvwQtE0
実はまだハリボテ模型だけでシグマの中の人もまだ妄想してるだけとか

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:15:13 ID:aHnuX6Y+0
暗い短い焦点でもあれなんだから
28〜70mm F4の凡庸なズームに変更しても、
レンズが大きく突出してしまうんだろうな

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:15:28 ID:O9mEkY0/0
これを出したらコンデジの革命だな。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:15:40 ID:8RUhb4bA0


すげぇーよSIGMA 脱帽だ!! SIGMAの中の人絶対デジ板チェックしてるなw

まさに濃いデジマニアのハートをピンポイント攻撃したような内容www


99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:22:23 ID:AQ2MZTtT0
まだデザインモックなんだなこれ
まだ絵に描いた餅状態か

100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:23:49 ID:7B3ebOmp0
絵も描けない(発表できない)餅屋が多い中、
がんばってるじゃないか

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:25:36 ID:qIiSdsPw0
28o相当ってちと広角より杉な気もするがどうよ?
フォベオンは風景スナップには不向きだとおもうから。

102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:32:26 ID:ZbqOJU6g0
来年の夏だから、みんな落ちつけ。

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:33:37 ID:xk/L2gm90
>>101
モックアップにWとTのズームボタンがあるから単焦点ではないと思うが
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/66144-4672-2-2.html

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:36:27 ID:xB09APz10
デジタルズームだったり

105 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:39:01 ID:a9ZlRK5f0
見た感じ沈胴+レンズキャップだな

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:39:38 ID:ob4UczsJ0
APS-C積んだコンデジの価格を考えてみてくださいよ。
レンズ固定だけどさ。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:40:29 ID:u24y+46l0
>103
デジタルズームだったりしてw。

画像処理エンジンに新開発の「True」これはどうなんだろうね
どのような癖付けをしてくるのか楽しみ。

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:41:21 ID:1GYppUQG0
手ぶれ補正付いてないのかよ!

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:42:04 ID:/MFZ4JdV0
いや単焦点でしょ
WとTは再生時のためだと思う
実際1/2.5型F2.8とこれどっちの方がボケるんだろう。


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:48:53 ID:M7Te/5uTO
>>103
GRDにもズームボタンがあるワケだが…

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:51:52 ID:Rd83cKH10
>>109
普通にAPS-Cだと思うが・・・

112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 16:53:10 ID:SvXR/7cw0
動画機能がすげー気になる。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:12:54 ID:CuvasDN70
ズームって普通に再生時のズームでしょ?
光学ファインダが無いのは価格を落とす為か。

>>109
35mmフルでも28mm/F3.5はボケは少ない。(TC-1所有)
ボケについては期待しない方が良いかと。もちろん1/2.5型よりはありますが。

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:22:03 ID:8RUhb4bA0
風景、スナップ専用機ですがな。

ボケなんていらない 秋 

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:30:02 ID:R1Rg4cJu0
コンデジに馬鹿でかいセンサー乗っけて意味あんの??

116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:32:43 ID:OsgFK5Vv0
あとバリアングルがあれば完璧だったんだが…

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:33:40 ID:sMZvQRQT0
正直、欲しいです

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:36:01 ID:8RUhb4bA0
>>115


     お ま え に は 無 用 の 長 物 

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:37:04 ID:EPBooPOl0
銀塩GRみたいに「P」と絞り優先だけでいいから8万円くらいでw

120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:37:39 ID:yy+8MBzl0
同じハリボテでもオリンパスよりは
完成度高そうだな。

121 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:37:43 ID:cyw1rrXi0
ダイヤル無いのか
(´・ω・`)ションモリ

122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:37:56 ID:qD0iLxlJ0
デザイン見て CONTAX Gくらいの大きさかなと思ってたら
RICOH GR と同じくらいだっていうじゃないですか!
むむむむ〜

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:40:31 ID:6Bowjd/50
センサー的には本当に動画(640x480なら30fps)いけるみたいだなw

http://www.foveon.com/files/F13_image_sensor_Product_Flier_RevD.pdf

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:40:48 ID:/W7zdjIp0
実はバッテリの容量アップを待ってるだけだったりしてw

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:42:22 ID:oekKOWsA0
これで単3でメモリ内蔵だったらいいのになぁ・・

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:48:18 ID:qWmKm4WnO
単3エネループが使えたらかなりの名機だな

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:50:29 ID:R1Rg4cJu0
センサーがこれだけ大きいと、値段も20万前後ってこと?

128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:54:46 ID:6Bowjd/50
>>127
同じセンサーを使ってるデジタル一眼レフの SIGMA SD14 ボディが yodobashi.com で
199,500円の10%ポイント還元

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:55:37 ID:8xWj+w7/0
>>123
うーん、俺もちょっと思ってたんだけど、
APS-Cサイズでありながら俗に言うライブビューで
動画撮影も可能って言う部分が地味にスゴくないか?
圧倒的じゃないか、Foveon軍は!

正直欲しいけど、カメラとしての出来がどうなのか気になるな。
UIとかな。あと値段と。

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:55:51 ID:6BpqDD6y0
マイクとかスピーカーとか思える場所にアクセサリーシュー
が有ったら・・・と。

グリップはもうちょっとまともにしてほしい。

お願い!しぐまの中の人


131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:56:32 ID:fn7Pjrsr0
これでGRレンズが搭載されてたら良かったのに。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:57:22 ID:6Bowjd/50
少なくともレンズが出っ張るなら、それと同じ高さまでの握りやすいグリップは付けて欲しいな

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:58:12 ID:8xWj+w7/0
常時コンデジ並みに撮像素子に通電してて、
熱ノイズとか消費電力は大丈夫なのかな?


134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 17:59:43 ID:qWmKm4WnO
とにかく沈胴レンズには絶対反対。

135 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:05:04 ID:XI4CCVRL0
↑コンデジ買う四角無し

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:05:08 ID:iVgmJZ4Q0
>>133
4画素の信号を合計するモードがあるから、ライブビューをやってるときは、
一種の間引き運転になってるんでね?

動画モードがあるとすれば、動画もそれを使ってると思う

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:07:14 ID:yy+8MBzl0
>>131
>これでGRレンズが搭載されてたら良かったのに。

GR1が出た頃のレンズ設計能力は
リコー>>シグマ だったが
現状は
リコー<<<<<シグマ だから
問題ないでしょ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:08:29 ID:FlO6bSfE0
8万台以下で出せよ
もし10万以上っだったらSIGMA笑い
そんときは他のメーカーのデジ一買うよ

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:10:05 ID:lq+Gs0uk0
こういうでかい写真でよくみると、やっぱり沈胴式レンズのようだね。
ttp://www.dpreview.com/news/0609/sigmadp1-front.jpg
銀塩と同等の画質が得られるそうだから期待できそう。
ttp://www.dpreview.com/news/0609/06092604sigmadp1.asp

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:10:26 ID:CuvasDN70
>>138

これ一眼レフじゃないのですが。

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:11:29 ID:QKTHmf0C0
1400万画素を処理するエンジン大丈夫かなSDと同じの積むんだろうか
もっさりは嫌よ

142 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:13:03 ID:ob4UczsJ0
>>138
これが8万で出せるんなら、SD14は他社の一眼並の値段で出せるハズ
だよね。
安くても他社のAPS-Cレンジファインダー並では?

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:13:25 ID:qWmKm4WnO
単焦点に沈胴は無用。どうせゴツくなるんだろうし、カタマリ感で勝負だ!!

144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:15:31 ID:FlO6bSfE0
>>140
これはデジ一なのか?
違うだろーーーーーーーーたぶんよ
>>142
高かったら別に普通じゃないか
安いからサプライズなんだろ

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:16:20 ID:O9mEkY0/0
価格的にはDSC-R1登場時よりチョイ安と予想。

146 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 18:19:26 ID:vJ1LIvZ20
4万・・・即決
6万・・・検討する
8万・・・様子見
10万・・・パス

定価89800円 ヨドバシ79800円の10%ポイント還元
くらいがいいなぁ

さすがに10万オーバーのコンデジは売れない

・ズーム
・高感度
・手ブレ補正
・小型、軽量

っていうトレンドも全て外してるし

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:19:48 ID:C5I8rgAS0
レンズメーカーなんだからレンズ交換式だったらいいのに
24mm/F4・35mm/F2.8・60mm/F1.4三本作るだけでOKっしょ
結構一眼より流行るかもよ
光学ファインダー無いから簡単ジャン

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:20:57 ID:NfpK3SPI0
>>142
>安くても他社のAPS-Cレンジファインダー並では?
それはエプソンとライカどっちを指しているんだ?

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:21:11 ID:/W7zdjIp0
ファインダはやっぱり欲しいかも。
多少出っ張ってもいいからシュー付けてくださいな。
フラッシュ取っ払って内蔵してもらってもいいけど。

150 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/09/26(火) 18:21:17 ID:gKSCIFV40
…店頭\59,800、ってなところか。

メーカー提示\79,800あたりからスタートだろうな。



151 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:21:35 ID:7h01FuG/0
>>147
レンズシャッター機にレンズ交換を要求されても……

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:25:14 ID:Ra9iJyyF0
単焦点ならもうちょっと明るいレンズ&小型軽量。

このサイズでこのレンズの明るさなら28-85くらいのズームが欲しかったね。

まぁレンズの明るさはセンサーサイズ考えればしょうがないところはあったのかもしれないけども。。。

153 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 18:26:04 ID:vJ1LIvZ20
もしこれでレンズ交換ができたらそれこそSD14が一台も売れなくなるw

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:26:24 ID:C5I8rgAS0
えっ・・・・レンズシャッターだったの・・・
知らなかった。
んじゃ〜手ブレの心配少ないね
ちなみにマミヤの6と7ってレンズシャッターだったよね
作ろうと思えば作れるんだけどな・・・

んじゃさ〜コパルとかコンパみたいにシャッターボディに付けて
その前にそこから先レンズ交換式したらどうだべ

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:27:08 ID:0az4ToHY0
デジタルズームはついてるっぽいけどね。
光学ズームはイラネ。

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:27:35 ID:sMZvQRQT0
コンデジは絞り羽がシャッター兼ねてるの多いと思う
内部スペース的にこれもきっとそうでしょ

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:27:40 ID:FlO6bSfE0
>>146,150
確かにコンデジに10万だすならデジ一買うな

まあ俺は7〜8万台なら買おうと思う
10万以上だったらさすがに爆笑だな
ブルーレイの最新のPS3が2〜3個買えちゃうよ

158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:29:17 ID:tcygL/9o0
どうやら定価64800を目標に計画してるらしいよ

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:29:26 ID:0az4ToHY0
これ意外に15万円ぐらいだと思う…


サプライズ!

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:30:30 ID:FlO6bSfE0
もし10万以上ならライカのCルックスやDルックスなみに滑稽だな


161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:31:59 ID:iedbcHym0
>定価64800
これならソソられる

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:32:26 ID:rEHr8EpD0
高級コンパクトなんて、10万するのが普通だよ。銀塩の時代でもね。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:37:09 ID:Uq2pC/ik0
>>157
お前、全然わかってないなぁ。コンパクトなのにx1.7の大型センサー載せていることが売りなんだよ。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:38:08 ID:lq+Gs0uk0
ただカメラメーカーでもないのに10万以上という価格が市場でどうみられるんだろ。
銀塩時代にシグマが出していたコンパクト機はいくらくらいのものだったんだろう。
当時高額でも実績があれば別にこのカメラが高くても売れるだろうけど。
もっとも当のシグマは大量に売ろうとは思ってないのかもしれないが。

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:38:24 ID:axjZr5aX0
JPEGがどの程度の品質で出てくるかも注目だな。
実績がないだけに、不安要素。
RAWでないと話にならん、となれば、レスポンスへの影響も大きくなる。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:41:22 ID:FlO6bSfE0
>>163
必死だな

大半の奴は、買うなら8万前後だっていってるだろ

買うなら、買うなら8万

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:43:35 ID:4oRuOobt0
>>165
せっかくだからRAWを使いたい、というか、むしろ積極的にRAWを使いたいかも、せっかくのフォベだし
書き込みその他レスポンスは快適であって欲しいですね、一眼並みであってほしいが・・

ファインダ無いのはいいけど、ホットシュー位欲しかった(外付けファインダー用に)
自分で改造すれば良いのか、どうせ10万は超えないだろうし

168 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 18:43:37 ID:vJ1LIvZ20
>>163
APS-C(x1.5)センサーは4000円。
いくらx1.7のセンサーを積んでても10万超えちゃ見向きもされない。
似たようなコンセプトのGRデジタルが5万円台で売られてるから
6-8万が適正価格でしょ。

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:46:05 ID:FlO6bSfE0
>>168
俺もそう思う
ボディはGRDのが上だろうしね

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:46:55 ID:lFtodFH80
>>154
>んじゃ〜手ブレの心配少ないね
なぜに?
常にフラッシュ光らせるとか?

>>164
いや、シグマはカメラメーカーっしょ。一応。
五大カメラメーカーからは外れてるけど。

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:47:08 ID:axjZr5aX0
>>167
せっかくだからRAW使いたい、というのはよく分かる。
だけど、RAMデータを高速でハンドリングできるリソースを積むと、DSLRにかなり近い値段に
なっちゃうのよね。
DSLRの製造コストからミラーボックスとシャッターユニット抜いて、パンケーキとレンズシャッター
足したものになる。

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:52:09 ID:VRkEUE9e0
驚異の高画質のサンプルをはやく見たい。

173 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 18:58:49 ID:vJ1LIvZ20
>>172
SD14の写真ならフォトキナで展示されてるっぽい
http://www.pbase.com/sigmadslr/image/67560784

ドイツ行きたい

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 18:59:34 ID:yuO2Y0V50
おっさん、ウラヤマシス

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:06:37 ID:wI1SOdEA0
動画画質はぜひとも、PowerShot S2 IS を超えて欲しいです。


176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:07:14 ID:MnM4Bp5j0
電池の持ちなんて期待しないから、
マイバッテリー刺せる穴用意してくれ

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:10:00 ID:kYfv0+/90
少しでもブレたらフォベオンの意味が無い
なのにファインダが無いって事は
初めから手持ち撮影なんて眼中に無い、三脚固定が必須って事かな


178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:10:36 ID:cjN46VdH0
こいつが発表されて、GR-D がいっそう安くなるなら歓迎。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:15:08 ID:wRZKawvhO
動画要らねー

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:22:09 ID:238HoIjM0
買う〜!と一瞬萌えたけど・・・
レンズがF4で暗い上に、光学ファインダーがないから不安定な2点支持。
それをカバーする手振れ機構は無い・・・
せっかくのFoveonが宝の持ち腐れっぽい。
微妙だ。


181 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:22:27 ID:oP4maR210
10万以下ってのは微妙でしょ。高いとデジ一買うなんて言う客向けの商品じゃない。
コンパクト機でデジ一並の写りなら幾らでも出すって言う人向け。
まあ、デジ一のサブですな。

182 :180:2006/09/26(火) 19:23:15 ID:238HoIjM0
×手振れ機構
○手振れ防止機能


183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:24:34 ID:gLGNFkjG0
いいねシグマっぽいデザイン。
『仮設ボディー』って感じ?
デザインに凝ってしまうと面白くなくなってしまうから、
この路線は貫いてほしい。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:30:45 ID:kYfv0+/90
どうせなら、専用三脚付きで売れば良いのに
ワンタッチシュー内臓でかなりシッカリした奴

185 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:32:59 ID:8lmzAkGf0
単3電池かな?

186 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 19:42:11 ID:vJ1LIvZ20
これいつ出るんだろう
現在開発中だから
半年後くらい?

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:43:54 ID:tLtG+db80
かっこいいじゃん
ちょっと欲しい
5万円台ならヒットの予感
5万以下なら爆発
とりあえず買うでしょ

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:48:27 ID:BktCtEkC0
貧乏臭い連中が多いな(苦笑

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:55:44 ID:M56L13b/0
Foveonコンデジの先祖米ポラロイドx530の作例が載ってるところを
過去スレからもって来ました。
ただし作例は回収前画質らしいので参考程度って事で。
http://ps2.thss.co.jp/~x530/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/28/1476.html

190 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:55:46 ID:FlO6bSfE0
10万前後ならヒットはしないけど買う人はちょとはいるんじゃないの、ごく一部だけど
俺も買わないけど

ここの多くの人も購入価格が6〜7万台じゃないと買わないっていてるしね
現実は、中身がそこそこよくっても高ければ買わないよ

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 19:58:37 ID:8069uDgq0
> ここの多くの人も購入価格が6〜7万台じゃないと買わないっていてるしね
2チャンの貧乏連中の反応で、結論づけるのヤメロ

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:01:18 ID:/BFBArAB0
SD10、14が20万に近いのに10万切るわけないだろpgr
貧乏人どもは黙って見てろ
もっともSD14が万単位で売れれば別だろうけど

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:02:18 ID:FlO6bSfE0
冷静によく考えてみろよ、現実は

10万前後の場合
ほんとにごく一部のマニアだけが買う

大半は、欲しくってしょうがなかったけど
GRDかGX9とPS3を買っちゃった

6〜7万台
迷ったけどなんとか頑張って買った


って感じでしょ

194 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:05:06 ID:up9k19uY0
ダイハツのコペンみたいなもんだね

「軽自動車のなのに200万!アホか!」って奴か

「これを軽自動車の規格内に収めるなんてスゴイ!しかもたった200万?」って奴か

欲しい奴はいくら出してほしいだろうが
一般的な人には5万を超えたら高いと感じるだろうね


俺は10万位ならバーゲンプライスだと思うけどなぁ
単純にシグマのFOVEONを10万で体験できるならお得だと思う

FOVEONはシグマのモンじゃねーとか言うツッコミは無しね
そういう意味じゃないから。


195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:12:51 ID:FP49sPTo0
1406万画素って有効画素数だよね
x530の9倍以上か・・

来年の桜の季節までによろしく(あと、GR-Dみたいなダイアルもつけて)

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:13:19 ID:yuO2Y0V50
>>189
それ、素子が違うから参考にもならんよ。

197 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:13:28 ID:u24y+46l0
デジカメで動画とっている人って多いのかな。


198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:16:13 ID:jXwqAw1e0
>>195
有効画素とは言っても解像力そのものは1/3しかないからなぁ。
いくら頑張っても画素幅以下の物を解像することは物理的に無理だからね。
600万画素のベイヤー素子が画素の1.3倍幅を解像すれば画面全体では同程度の解像力になってしまう。

199 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:16:32 ID:sMZvQRQT0
>>195
でも3で割るから468万画素だけどね

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:17:03 ID:WLOB6RuM0
算数の時間。

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:18:22 ID:M56L13b/0
>>196
同じ奴で現行機ってある?

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:19:13 ID:yuO2Y0V50
>>195
x530は1.5Mの3層だったが、4.7Mの3層になる。
だから、せいぜい3倍。

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:19:31 ID:uaCKjd0w0
俺は10万以下だったら絶対買うよ。ニコンもキヤノンも早く出すべきだったよな。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:20:02 ID:8RUhb4bA0
算数は小学校2年で挫折した俺様が来ましたよ

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:20:13 ID:yuO2Y0V50
>>201
すぐに出てくるであろう、SD14の絵と比較するほうが現実的だろう。

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:24:41 ID:59FLuwPv0
開放F値は暗めだけどAPS-Cだから高感度は問題なし?
値段は多少高価でもリコーGRDを買うヲタならポンと出すだろうな
しかし手ぶれ補正レンズといい、シグマも恐るべし!!!!!

207 :SK ◆huxx9y/AHg :2006/09/26(火) 20:26:30 ID:ZUHG77Qn0
これは欲しいな

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:27:04 ID:M56L13b/0
>>205
確かに画質が原因で回収になったx530の評判はひどすぎるらしいから、
これを基準にされたら困る人もいるだろうけど…
まあかつてはこんなのもありました、ってことで。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:27:11 ID:hkpz2cnj0
50mm相当だったら買ったのに

210 :SK ◆huxx9y/AHg :2006/09/26(火) 20:31:05 ID:ZUHG77Qn0
ただデザインはどうしょうもないぐらいダサい

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:31:58 ID:ygVXZoAJO
金額的にいくらになるだろうか?機械的には魅力なんだが、
GR-Dのような高級な質感が無いように見えるところが シグマだな〜

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:36:54 ID:n7UayWDR0
GR-Dみたいな路線と違って、DSC-R1みたいにプラボディでコストを下げる路線

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:43:43 ID:B2ZFMv650
>>206
だから、Foveonはノイズ特性良くないってば。
レンズが暗く、一段増感が必要となると考えると、そうそう手放しでは喜べない。

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 20:47:16 ID:f+buAtmX0
レンズ周りの見た目パナのLX↓に似てるね。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/parts/image_for_link/58842-4257-1-1.html
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2005/07/21/pana102.jpg

これぐらいのサイズなら確かにすごいな。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:03:10 ID:EbQ7SGzY0
とりあえずコンパクトで画質さえ良ければいいよ。今のコンデジは画質を考えると買う
の躊躇しちゃう。やっとデジ一眼と同じセンサー載せるんだから、少々の使い勝手とか
デザイン・質感には目を瞑って買うよ。もっともCANONなどがCMOSセンサーで同じよ
うなコンセプトのコンデジ発売したらそっち買う可能性もあるが。


216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:04:58 ID:zDTNFm560
GRDより安く作るのは無理ジャマイカ
レンズ暗いし
踏み絵みたいなカメラだな

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:05:26 ID:BN3+jNEi0
>>12
パーマン?

218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:09:13 ID:1aJ5gNhg0
レンズの暗さ、高感度耐性なんてどうでも良い!
このサイズでSD14 と同じセンサーで
フォビオンの画が出ること
それだけで存在価値がある!

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:11:09 ID:FxGO3xKB0
サンプル
http://mk23.image.pbase.com/u5/sigmasd9/upload/40911207.IMG09477.jpg

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:15:07 ID:bCbNdMLB0
>>219
グロ!



じゃなかった、スマソ

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:23:49 ID:qh/7/aDn0
仮にフォビオンの性能を十分引き出しているのならデジ一のサブに最高だろう。
そうなると動画が撮れるだの上のマイクみたいなのは余計じゃないか?

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:25:48 ID:wiQ84l+e0
>>219
髭〜

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:26:11 ID:oRfF83jt0
>>210
俺は何となくスメナ35に似てるようで気に入ったw

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:30:51 ID:h9f5ZkaC0
東欧のクラカメみたいでいいじゃん、デザイン。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:37:58 ID:4oRuOobt0
>>219
うぇ、ぐろじゃないけど、角質のなかの汚れまで見えそうで直視したく無い・・・

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 21:48:44 ID:yVpbCCAA0
>>219
リアル杉てこわい・・・・

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 22:23:48 ID:c1sxkzby0
なにこのなんちゃってGRD

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 22:36:15 ID:2z9u4i9j0
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news095.html
来年1月には発表したい!

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 22:36:34 ID:h9f5ZkaC0
http://www.pbase.com/moonlite/p_and_n
Polaroid X530

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 22:36:53 ID:fXhX/Y2d0
>>227

なんちゃってGR-Dというより、ベースがPanaのLX1じゃないかい? ボタンと
かシャッターの配置、ポップアップのストロボの位置にレンズとの関係まで、
かなり似ているんだけど。

231 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 22:37:27 ID:vJ1LIvZ20
来年1月には発売したい
来年1月には発売したい
来年1月には発売したい
来年1月には発売したい

おお? 思ったより早いw

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 22:37:39 ID:qgjJ7fEr0
手ブレ補正機構搭載
LCDは23万画素
来年1月には発売したい
だソウダ

233 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 22:38:43 ID:vJ1LIvZ20
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0609/26/l_mn_sigma_dp02.jpg

SD14がモンスターに見えるw

234 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 22:40:01 ID:vJ1LIvZ20
>ボディの素材にはアルミニウムを採用

金属ボディだったのか

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 22:46:34 ID:DmspHRE80
チタンボディとか、GR-Dと全く違うデザインにして欲しいな。
レンズも本当は35mmが良かった。

もうGR1の幽霊伝説は聞きたくない。

236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 22:52:23 ID:rlCgRCHP0
>>233
自分でそのリンクを踏んで確認しろ。

237 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 22:55:26 ID:vJ1LIvZ20
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/l_mn_sigma_dp02.jpg
こっちでした

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:06:20 ID:8lmzAkGf0
単3に変更してもらいたい!

239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:09:42 ID:J5NYYBr10
炭酸いらね

240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:12:22 ID:Zb2SJWxg0
手振れ補正!?
mjsk!!
SIGMAガンガレ!!

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:13:57 ID:OOVe2qqm0
×1.7のセンサーで手ブレ補正付きでこの大きさとは凄いね。

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:16:54 ID:UJvZCISu0
あんまりかっこ良くないな

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:17:59 ID:cJpuCzT/0
今っぽくないデザインが格好いいw

244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:20:53 ID:VaVwI+L80
10万円以下はないだろ。SD14が10万前半にならんのに、
どうしてコレが10万円以下になるのか説明してくれ。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:21:04 ID:CEXjMnwp0
単焦点なのになにゆえズームボタンが?
http://image.itmedia.co.jp/l/im/lifestyle/articles/0609/26/l_mn_sigma_dp07.jpg

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:22:45 ID:q78oV3100
現実を見ろとかいってる人いるけど、現実的に単純なコスト積み上げで10万はいきます。
大して売れないのはメーカーとしても分かってます。でも大手とまともにやって勝てるわけがないのも分かってるのでこういった線できてるのです。
技術のアピールとマニアへの受けしかとりあえずのシグマのとる道はないでしょう。
ここに書いてる人は結構知識もある人だろうし、こんなカメラに興味を持つのも分かります。とはいえ6万とか8万とかいうのは期待としてはともかく、当面は無理です。価格は15万前後です。これでも安い目の予想です。
大手がこのサイズのセンサーに乗り出してから価格競争になります。それは2〜3年後の話です。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:24:32 ID:VaVwI+L80
俺は18万〜25万円ぐらいだと踏んだ。

248 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:24:57 ID:Zb2SJWxg0
>>245
あくまでも予想だが。
動画撮影時のデジタルズームじゃまいか?
4M画素だからVGAサイズだと1x倍までデジタルズームができそうな希ガス。

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:25:45 ID:wiQ84l+e0
>>237
駄目な奴は何をやっても駄目だな……

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:27:36 ID:TYwCB2Nd0
>>247
高杉。


251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:27:45 ID:NEo3sE3A0
9/26までwktkしながら待ったのに、今度は来年1月までおあずけか〜
wktkというより、ゼイゼイハァハァ・・・orz みたいになりそうだ。

パンケーキならレンズの収差やにじみを徹底的に押さえたレンズを
積んでくれ〜・・・そしたら買う。

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:28:25 ID:CEXjMnwp0
>>248
さんくす!
なるほど、そうかもしれないですね
でも、動画もデジタルズームもあってもいいけど、このズームボタンは
もっと控えめにして欲しいと思います

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:28:59 ID:tNDT900q0
ああ・・・ホワイトのアホっぷりが面白いな。
itmediaのサイトの仕組みぐらい把握しようね。

254 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:35:42 ID:LzJvJSMW0
GRD持ってるけどこれはマジで欲しいかも

コンデジもこういうキワモノが増えてくると嬉しいな

255 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:35:53 ID:up9k19uY0
しかし、CCDシフト式の手ブレ補正って 
以前はミノルタだけが到達できたオンリーワン技術だと言われてたのに(特に、にいふねが)

いまや猫も杓子も搭載してくるよな
今までとんでもない技術だとおもっていたけど
ひょっとしたら キヤノンなんてその気になれば3日くらいで開発してしまうんではなかろうか

256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:36:15 ID:KRYnmJby0
15万超えるならもうちっといいレンズ積んでくると思うぞ


257 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:37:26 ID:wiQ84l+e0
>>252
どういう実装になるかわからんが、GRDのようにズームボタンに他の機能を割り当てられれば便利じゃない?
DP1はダイアルないから、絞り値をズームボタンに割り当てられれば有難い。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:40:55 ID:CEXjMnwp0
電源入れると、GR-Dと同じでレンズは飛び出してくるんですよね?

259 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:41:51 ID:InK69e4v0
値段しだいでは、バカ売れだな、これ。

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:42:30 ID:0PejTd6T0
光学式手ぶれ補正より、素子移動式手ぶれ補正の方が簡単。
微妙な動きをジャイロセンサーで拾い、逆の方向にシフトさせるだけ。
光学式は複雑な光学設計が必要。
設計が出来ても組立公差や、組立のしやすさも含めたトータルの設計が出来るかがキモ。


261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:45:06 ID:M8MAs4fX0
デザイン:30点。そそられる個性もないし、かといってスマートでもない。
レンズ:60点。まだわからないけど、開放F4は暗すぎじゃね?
センサー:90点。たぶん。期待したい。
値段:70点。これで79,800円(妄想)はがんばった方だと思う。
心意気:100点満点。よくやった。

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:47:46 ID:wiQ84l+e0
>>260
光学式手ぶれ補正も多くはレンズ「シフト」。チルトさせているわけじゃない。
制御手法はCCDシフトと同じだよ。

263 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/26(火) 23:47:57 ID:P0dxsJ6d0
http://image.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/mn_sigma_dp02.jpg
これでどうよ

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:50:01 ID:wiQ84l+e0
つ初心者の質問
http://etc3.2ch.net/qa/

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:50:21 ID:TYwCB2Nd0
>>263
同じだよ糟

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:54:49 ID:fLshuhpO0
コテハンは池沼の印とはよく言ったもんだ

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/26(火) 23:56:37 ID:rlCgRCHP0
デジ亀板のコテって、なんでこういう池沼ばかりなんだ?

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:02:34 ID:qCAUR+2m0
ばかっ 言いすぎだ。

あんまり貶してコテハン捨てられたら、困る。

269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:11:04 ID:rSaG7KXB0
せっかくキャノンが600万円のIXYで話題をさらおうとしたのにな。
フォトキナの記事でも申し訳程度にしか相手にされてないw

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:11:30 ID:p5WRahWZ0
外出?
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Sigma/IMG_0423.jpg
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Sigma/IMG_0424.jpg

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:14:00 ID:fpgZisHi0
>>262
じゃなくて、
一般に一部のレンズだけシフトしたら像がシフトするだけじゃなくて
烈しく収差が発生する、のを抑える光学設計が難しい、
って言ってるんでしょ。

272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:14:53 ID:fsyQpGxb0
ちょっと奥行きあるな。GRDとはだいぶ違うだろうな。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:15:29 ID:LT8786qQ0
え?実動だったの?

俺はてっきりただのモックだと・・・

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:16:51 ID:p+b5TgZD0
>>270
すげぇ!稼動してるw
しかも日本語。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:16:54 ID:sDwp975W0
モックアップじゃなかったのか。これなら遅くても来春頃には発売されるかも。

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:17:58 ID:fsyQpGxb0
※ハメコミ合成です。

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:18:14 ID:jWdSiYbh0
一月だろ

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:19:20 ID:HJh2UkDq0
見た目(質感)は5,000円の安売りコンデジに見える

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:20:15 ID:HM98EBhq0
1月ぐらいに出したいなぁ。ですよ。
前例がありますからw

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:20:36 ID:p+b5TgZD0
>>276
そう言われても信じてしまいそうだ。サプライズ!
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Sigma/

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:23:13 ID:c/RaH72q0
>>270
これコンパクト?なんかデカい希ガス・・

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:23:32 ID:qCAUR+2m0 ?2BP(3)
>>270
繰り出しは二段で済むのか。
GRと比べると、無理のないレンズ構成になっていそうだな。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:25:42 ID:fsyQpGxb0
>>281
そりゃEXILIMよりはでかいぞw

>>280
ホントだ。でも、なぜに日本語なんだろう? それにここまでできてて今まで
全くリークされてなかったというのはどうして!? ノーマークだったからか。

何にせよ今回最大のサプライズだ。

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:32:54 ID:TXr3Ih7p0
>>280
えらいぼってりした感じに見えるな。

http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Sigma/IMG_0423.jpg
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Sigma/IMG_0424.jpg

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:35:33 ID:sV4u5tn70
>>280 モックじゃなかったのね・・もう発売秒読み段階ってところか。

液晶が2.5型ということで、サイズを逆算してみた。
すると横11cm縦6cm程度の模様。
奥行きは分からんがGRDと同等のサイズでは?

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:38:54 ID:k3inKC4J0
レンズキャップがうざいな機動性を損なう

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:42:27 ID:1Zkd0okm0
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news095.html
>また、撮像素子にスタビライザー機能を搭載しており、手ブレ補正機構に応用できる。

素子にスタビライザー機能有りだって

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:44:05 ID:WnBYK2ZC0
もうちょっとデザイン洗練させて欲しいよね

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:44:45 ID:WPPlblJE0
画像から察するにマニュアルフォーカスは使えなさそう

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:48:48 ID:jFa3/Yja0
>>287
これって動画撮影時の手ブレ補正な気もする

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:51:14 ID:LXkHWCj40
>>283
明確なリークは無かったけど、今から思えばスタパ齋藤氏が前日に興味深いことを
ブログに書いていた。
http://bb.watch.impress.co.jp/stapa_blog/archives/2006/09/post_92.html
の最後の段落ね。

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:54:12 ID:BJAOImAj0
ちょwww動くのかwwwwwwモックだと思い込んでたwwwwwwwww

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:55:19 ID:BfrMXFBW0
だから電気だけ点くモックなだってば

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:57:40 ID:BJAOImAj0
>>293
いや、でも液晶表示のバックは近すぎるからボケてるけど持ってる人間の手だろ?>>284

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 00:58:09 ID:/PZjYnQ/0
来年1月ってことはデザインはほぼ確定ってことか・・?

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:01:09 ID:BJAOImAj0
デザインはグリップだけ発売までにもうちょっとなんとかならないかなぁ

贅沢言えばアクセサリーシュー追加と電源スイッチのデザイン変更とねじ込み式でいいから
レンズフード付けられるようにして欲しいが

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:03:48 ID:JFsej2nC0
この質感の安っぽさw好きかも。


298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:04:01 ID:qcor/JTL0
これで、シグマにまともなデザイナーがいればなああ。
見た目は中華製の千円ぐらいのカメラに見えるぞ。

299 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 01:09:04 ID:nEiEh8np0
レンズにフィルターつくのかな?
ねじきりないからつかないか

300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:13:52 ID:WnBYK2ZC0
これくらいのデザインだったら最高なのに
http://www.dpreview.com/news/0609/06091408leicadlux3.asp

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:14:06 ID:zmdwG+730
FOVEON X3 って本当に画質いいの?

302 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:14:28 ID:qcor/JTL0
こんな安っぽい外観だけど20万弱ぐらいするんかな。
どっかしら抜けてるのがシグマらしいよ。
しかし、こんなすごいもんがシグマから出てくるとは思わんかった。

303 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:14:46 ID:zmdwG+730
>>300
パナのLX2と同じじゃん。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:15:56 ID:BJAOImAj0
>>301
この辺(↓)に上げられてる画像を参考に

http://photoxp.daifukuya.com/exec/sigma/

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:16:32 ID:WnBYK2ZC0
>>303
同じだけどデザインはこっちのがいい

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:17:56 ID:LXkHWCj40
>>303
デザイン(この場合は外装の意匠設計という意味で)はかなり違うテイストにしてるよね

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:21:14 ID:M/kx0LSy0
>>287
まともに手ブレ補正と書くとどこかの特許に引っかかるのでは

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:24:07 ID:/PZjYnQ/0
>>302
SD14が20万弱なんだから半分くらいだろ

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:24:48 ID:zmdwG+730
単に黒いLX2に見える…

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:29:01 ID:DkBfr9Jk0
バッテリー抜いてあの状態だとレンズキャップっぽいな

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:34:17 ID:iy/e/LRZ0
>>301
SD10の頃はデジ一持ってなかったから作例を見た事ないけど、
画質は良いという情報はたくさん見たよ。

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 01:48:08 ID:k3inKC4J0
LXに見える厨ウザス

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:03:21 ID:2J7UtEI00
7万以下ならメガヒット
9万以下ならスマッシュヒット
10万ならへなちょこヒッツ
11以上ならへなちょこ&笑いシグマ

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:06:58 ID:yXZFC8Xd0
せめてレンズがF2.8ならば・・・orz

315 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 02:08:15 ID:nEiEh8np0
http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Sigma/IMG_0423.jpg
すごいデベソw

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:10:08 ID:yNyDW7dd0
12万実売10万と予想


フジがこれに対抗してS3pro用のSRUを
コンデジにのせてきたら神
NATURAデジタル

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:12:44 ID:dm/8hJWN0
結構実売15万ぐらいなんじゃないかな。
と言うか15万ぐらいにしてレンズいいの乗せてくれ。



318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:12:49 ID:s6QxFqKa0
>>315
その写真で見ると、光のせいかもしれないが、いかにもプラスティック製で
かなり安っぽく見えるけど、やはり金属製ではないんだろうか。
プラスティックなら10万円とかじゃあまり売れそうもないね、一眼じゃないんだから。
コンデジなら是非金属であってほしい。

319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:13:36 ID:yNyDW7dd0
>>315
これ
レンズ鏡胴に絞りダイヤルあったら神だな
そのダイヤルで色々設定も出来るとか

320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:15:54 ID:qCAUR+2m0
>>318
アルミ製だってさ。なかなかそうは見えんけど。

http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/26/news095.html

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:16:38 ID:2J7UtEI00
15万で売れるわけないだろ
俺は絶対1000%買わない

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:17:05 ID:qCAUR+2m0
>>319
ダイアルがまるっきりないのは、Av、Tvを使うだけでもちょっと厳しいなと思う。
デジタルズームボタンをつけるぐらいなら、ひとつぐらいダイアルを入れてくれてもいいのに。

323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:17:09 ID:LXkHWCj40
>>318
ITmediaの記事によると「ボディの素材にはアルミニウムを採用」

324 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 02:19:57 ID:nEiEh8np0
ダイヤルないの?
絞りどうやって変えるんだろう

325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:20:18 ID:Xjo3Ph0t0
>>300
同じデザインでもLeicaのマークをSIGMAにすると・・・

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:20:26 ID:dm/8hJWN0
>316
フジがこれに対抗してS3pro用のSRUを
コンデジにのせてきたら神

うん。そんな事してきたらコンテジ面白くなりそうだよね。
メーカーは商売にならないからやらないんだろうけど

10万以上するコンデジがメーカーに一つぐらい有っても良いと思う。


327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:22:15 ID:s6QxFqKa0
どうも。アルミ製なら安心。でももっと艶消しにして、このような安っぽい
てかりがでないようにしてほしい。

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:22:17 ID:j8/c9u6SO
安い外見といいGRデジみたいにダイヤルも無い事といい、激しいコストダウンは衝撃的な価格破壊を予想させるな。
10万円を超える価格を正当化させたいなら、相当操作性を練り上げないとね。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:23:09 ID:qCAUR+2m0
>>326
10年前には、そういう状況だったね。
各メーカ、ひとつぐらいは高級コンパクトをラインナップしていた。もちろん銀塩で、だけど。

330 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:24:53 ID:LXkHWCj40
割とでかい写真
http://www.dpreview.com/news/0609/sigmadp1-front.jpg
http://www.dpreview.com/news/0609/sigmadp1-rear.jpg

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:30:49 ID:Zr6hEsuC0
>>329
今は1ガン売りたいんじゃない?
シグマが空気読めてないだけとかw


332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:32:57 ID:Fq64KeuU0
何故Foveonだと手振れ厳禁なの?
3画素一緒の方向に手振れすりゃいいじゃん?
解像度は落ちるけど、DレンジとかはOKじゃないの?
ズレるのか?

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:45:25 ID:hWOa9s9w0
10万未満だと逆に作りを疑う
15万以上なら買う

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:48:03 ID:Z/xHhXcF0
F4に15万円は・・・やっぱ高いんじゃないの?
素直にGR DIGITALの価格帯にぶつけてくると思うけどね。

コンデジまで出したらもうレンズメーカーじゃないな(笑)

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 02:52:47 ID:pz9GYt0C0
シグマなんだから、高級感より使ってなんぼ、写り優先。

ところで、このスタイルだったら、別にフォベオンじゃなくて
600万画素APSサイズCCDなんかでもずごく魅力的だね。各社
対抗していろいろ出して欲しいなあ。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:06:59 ID:7PDDMbmJ0
あとは640*480で行われるコントラスト検出式であろうAFがどの程度の性能なのかという点だな。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:14:32 ID:LXkHWCj40
>>336
遅くても正確なら許してもいいな。
動く物撮るなら一眼のほうが良いのは自明だし。

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:17:47 ID:2J7UtEI00
12万とか15万で出したら
発売して1ヶ月もしたら全く売れなくなるよ

シグマはそのこともちゃんと知ってるだろうから
8万前後で出してくると思うよ

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:19:46 ID:vCE+IQHB0
何がサプライズなのか分からん。
風景好きにはいいって感じ?
でも風景なら極小CCDの手ブレ補正付きのコンデジでも充分な気がするしな。
センサーサイズが大きくなるメリットは高感度が使えるようになること。
で、高感度が必要なシーンって、動体撮影だから、広角しかないカメラなんて使えないし・・・

風景や静止画なら高感度よりも手ブレ補正がいいでしょ。
それにこれファインダーも省略してるし、レスポンス悪そう。
どうせなら、FZ30みたいなネオ一眼に、大型のセンサーを積んで欲しいよ。
望遠域とまでは言わないから、換算38-200/2.8くらいのカメラが欲しいね。


340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:20:13 ID:HM98EBhq0
SD14が20万だからそんなもんじゃないか?レンズないし。

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:21:27 ID:yyNtZ/0T0
>>339
すまん、何がいいたくて登場したのか要約して教えてくれ

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:24:49 ID:vCE+IQHB0
>>341
何がサプライズなのか分からん。どういう人がこのカメラを欲しがるのか分からん。何の魅力があるのかも理解できない。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:31:19 ID:s/1g8jXB0
デジカメ系キモ雑誌の読み過ぎです

344 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 03:31:50 ID:nEiEh8np0
みんなが1月まで期待しまくる

レリーズタイムラグが1秒と判明

orz

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:33:14 ID:vCE+IQHB0
>>344
タイムラグは一眼レフよりもコンデジの方が速いんだぜ?

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:34:25 ID:vCE+IQHB0
そもそも広角短焦点しかないカメラなんだから、タイムラグなんてどうでもいいだろうって思うが・・・
こんなカメラじゃ動体はとらんだろうし

347 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 03:35:50 ID:nEiEh8np0
>>345
シグマのコンデジ一号機だし分からんよ
フォビオンだし

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:35:58 ID:aMUzzFjMO
>>342
前々スレくらいで、APS-CサイズのCCD積んで、換算28mmのコンデジ出してくれんかな、
レンズは沈胴じゃなくてもいいし。
てな事書いたら、えらく馬鹿にされたもんだった。
そんなものは作れない、と得々と机上の空論で説明するやつもいた。
やつは、今頃は小さくなってるんだろが、
そんなものは要らないって言ってたやつは、ようやく現れた。
それが君だな。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:45:59 ID:eBUjvioW0
ID:vCE+IQHB0がしったかなのはわかった

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:46:25 ID:PRwX0pw40
サンプルきた?

351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:46:26 ID:yyNtZ/0T0
>>342
OK、理解した

でもまあ、売るらしいから俺たちにはどうしようもない

俺はまー値段とどんな写りかによるかな
変わったことしてるから面白そうだな、とは思う

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:50:35 ID:HM98EBhq0
俺は、ダイブ前にIXYに1/1.8積んでたの見て、全然イケルとは思ってたけど。
過去のSDのデキからいうと、イマドキのコンデジに比べると使いにくいんだろうな。

それでもフォベは唯一無二だし高くてもマニアは買うだろうな。
(ってシグマも考えてるに違いない)

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 03:54:07 ID:vCE+IQHB0
それを言っちゃおしまいだけど、そもそも何でそんな高画質に風景を撮りたいのか分からないw
ポスターを印刷するならともかく。手ブレ補正付の極小センサーのコンデジでも充分だって思うが。動画も撮れるし。
どうしてもコンパクトがいいなら、K100Dにパンケーキつけりゃ、比較的コンパクトだし。

354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:00:09 ID:LV/UZUZh0
かつての銀塩高級コンパクトカメラT2とかが
いくらで売られ、どういう層が購入してたか考えてみるべきだ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:00:42 ID:LV/UZUZh0
うぉ 俺IDなんか意味ありげ・・・

356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:03:20 ID:3XOKu7NE0
>>355
ないよ。

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:04:26 ID:heWAjvsA0
ないない

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:05:38 ID:dqgGF89T0
質感が好きだ。日本での販売予定と予想価格はどんなもんですかね。

・・・Richo caplioベースじゃあないだろうな・・・。

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:08:18 ID:LXkHWCj40
>>353
なぜポスターを印刷しないと思うんだよ。www

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:10:31 ID:heWAjvsA0
すごいポテンシャルの武器を手にしたら、何と戦おうか考えるんも楽しそう・・

361 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:18:40 ID:zmTHLCE60
長文ポエム垂れ流してるのはおっさんネラーか?

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 04:34:32 ID:HqwA8WB80
>>358
それはそれでまぁいいかも・・?

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:02:50 ID:kbgXthjc0
これ単焦点だろ。
売り出したとしてどれだけの人が買うことやら。

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:07:58 ID:KacqQmZg0
>>363
あんたが理解できていない世界ってのもあるんだよ。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:08:58 ID:fJNkQrmb0
これ専用バッテリーだろ。
売り出したとしてどれだけの人が買うことやら。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:16:01 ID:KacqQmZg0
>>365
あんたが理解できていない世界ってのもあるんだよ。

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:25:09 ID:j83NUu6H0
これSIGMAブランドだろ。
売り出したとしてどれだけの人が買うことやら。

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:40:18 ID:dm/8hJWN0
http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060927063835.jpg
こんな感じで銀ボディーかっこいいかも。

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:40:21 ID:KacqQmZg0
>>367
たしかに...

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:44:36 ID:l5Z22rpi0
笛吹けど踊らず

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 06:57:15 ID:p+b5TgZD0
>>368
発売されてみたら着せ替えカメラになってたりして。

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 07:00:34 ID:hlgd1aHK0
同意かよ!w

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 07:42:12 ID:djxRi6pX0
DP1-16 DP1-28 DP1-45...
レンズ固定でいいからコンタGみたいな焦点距離でシリーズ化してくれたらおもろいのに。
DP1-16とDP1-45、2台ぶら下げて歩くと、きっとキモオタに間違えられてマズー
75〜90の中望遠も妄想してみたがあんまり使えんかw

あと4500円で買ったUMAX 2G miniSDカードが使えますように、ナムナム

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 07:51:11 ID:6uNXvpaK0
>>367
あんたが理解できていない世界ってのもあるんだよ。


375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 08:18:10 ID:j83NUu6H0
あるのか・・・(,,゚д゚,,)

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 08:22:29 ID:8ltRyD0oO
酒池肉林とかな

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 08:25:13 ID:MngdoWqK0
>352
シルバーの塗装がスレて、下地の黒いのが出てくると…

非常に萎える

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 08:26:21 ID:MngdoWqK0
あ、まちがえた
>352じゃなくて>368
ですた


379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:21:17 ID:DWJiinj2O
レンズが交換出来ないと売れないよこれ


380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:22:44 ID:HX+0kvD40
お前はSD14でも買っとけ

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:23:00 ID:Woro651b0
>>379
わかってないな

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:28:43 ID:+EWXuuT+0
これはfoveonのセンサーの量をさばくために考えたんだよ。

SIGMAはセンサーを一定量売りさばく契約があり、
売れないセンサーを一気にはき出すために企画された。
そしてセンサー在庫(買い受け約束数)をはき出したら、
FOVEONから撤退。



383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:30:42 ID:Woro651b0
>>382
妄想乙

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:31:21 ID:+EWXuuT+0
SIGMAはFOVEONをお荷物だと考えている。
SDをとにかく売れるものにしていくためには、値段もこなれている
APS-Cに参入したい。そこに参入できれば、安いSIGMAレンズの膨大な
ラインアップとの抱き合わせで勝負が可能。

そこでFOVEONを処分することにした。

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:37:30 ID:Woro651b0
>>384
妄想乙

386 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:47:50 ID:+EWXuuT+0
>>385
FOVEONの売り上げ推移を見てみろよ。
この商品の背景がわかるから。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:49:47 ID:Woro651b0
>>386
シグが普通のAPS-C積んだらおまえ買うか?
俺なら買わないな。
フォベだからほとんどの人がシグ買うんだよ。

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:50:36 ID:UiWDlzr10
ベイヤー型のシグマなんて誰が買うのか?

と、釣られてみる

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:51:19 ID:p+b5TgZD0
>>386
シグマがFOVEONを作っているわけじゃないぞ。
見捨てるつもりならただベイヤーに乗りかえれば良いのであって
一センサメーカーの在庫処分につきあう義理はない。

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:53:49 ID:Ml2d7rIz0
サプライズ

DP1がサプライズだったということ

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 09:56:44 ID:p+b5TgZD0
>>386
それとも「FOVEON」を「フォーサーズ」等のセンササイズ規格と勘違いしているのか?
・・・わからん

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:00:03 ID:Woro651b0
>>391
オリがからむ規格はポシャるのが多い。

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:09:35 ID:/PZjYnQ/0
だからベイヤー載ったシグマなんか誰も買わないって

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:12:16 ID:B9ZoLP8J0
つかそれならまずSD14を10万にするでしょ。レンズ売りたいなら。

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:13:50 ID:Woro651b0
>>394
ペンタのK100Dみたいになw

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:21:32 ID:B9ZoLP8J0
ID:Woro651b0

何いってんの?ヒマなキチガイ?

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:33:10 ID:+EWXuuT+0
まあ、むしろSIGMAはレンズ屋に特化したいと考えているかもな。
SIGMAは時々カメラ屋になろうと挑戦するのだが、成功しない。
株主だったら、レンズ屋に特化しろということになるだろうな。道楽はやめて。

FOVEON(素子だということはわかっている。書き方が悪くてすまん)を
SIGMAは見捨てると思うよ。

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:33:32 ID:m+ffDczeO
基地外だから、ヒマなんだw

399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:33:46 ID:pOFZXFj90
今は28mm単焦点のコンパクトをサブに欲しがる人って少ないのか・・・。
俺はTC-1(28mm/F3.5)を今でも現役で使っているけど、周りはGR1や28Tiを使っている人多かったけどな。
これらってどれも10万以上だった。
F4ってのが特に暗いとも思わないし、F2.8にしてレンズが馬鹿でかくなるくらいならF4で良い。

機能の一眼とは違う役割で、機動性のコンパクト
と言うのは変わっていないと思うんだが、これはもうジジイの考えなのかねぇ。

つー訳で、俺は15万くらいなら買う。

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:37:56 ID:wE4lyjQJ0
デジカメの普及で、ニワカオタクが増えたのでしょう。

銀塩からやっている人なら、あのサイズで28mmというのはサブに最適だとおもう。

個人的には35mmのほうが好きですけど。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:42:41 ID:+EWXuuT+0
>>400
28mmのほうが画角的には好まれるんだよね。nikonが両方出したとき、
ダブルスコアで28TIが売れた。
ぼくも35mmは好きです。スナップで普通に使うんなら十分で28だと技巧に
走りたくなる。

28mmf4.0ってのはまったく問題ではないと思う。広角だから開けて使うというより
f8.0くらい、場合によってはもっと絞るんじゃない?

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:43:13 ID:CYshSBwV0
新参者の方も多いと思うから、シグマ本スレのテンプレ貼っとくよ。
シグマ関連スレはこういうものだと思っておいた方がいいよ。

■テンプレ

 【シグマスレ:詭弁の特徴のガイドライン】

 1:事実に対して仮定を持ち出す
     「それはレンズじゃなくて、CCDが傾いてるんじゃないか?」
 2:ごくまれな反例をとりあげる
     「例えばオリンパの4/3などは純正レンズ数本しかまだ出ていない。
      しかも安く無いにもかかわらず片ボケやピント問題についての不満は2chでさえ皆無」
 3:自分に有利な将来像を予想する
     「何年か後、新型X3センサーと対応レンズが開発されるだろう」
 4:主観で決め付ける
     「画質とか操作性とか、そんなのは飾り」
 5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
     「結局騒いでいる人間は、マーケットとして無視される割合しかいないってのにな」
 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
     「ドンキで150円の傘を買っても10分で壊れてしまうのがほとんど」
     「知人が美味しいといっていたラーメン、食べてみたら普通だった」
     「牛丼を頼み「いつもより油分が多い気がする」と感覚だけで返品するのは無銭飲食」


403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:44:01 ID:CYshSBwV0

7:陰謀であると力説する
     「それは、群れたがるペンタ純正厨のネガティヴキャンペーンだ」
 8:知能障害を起こす
     「こんなパチモンレンズになにをマジになってんの、バーカ」
 9:自分の見解を述べずに人格批判をする
     「ツグマレンズを批判する連中は、集団行動を好む陰湿な人たち」
 10:ありえない解決策を図る
     「AFが合わない? 別メーカーのカメラを買え」
     「被写体が人ばっかりでL版以下でしか見ないなら、そんなに気にならん場合もあるだろ」
 11:レッテル貼りをする
     「ツグマレンズの不具合報告するなんて、もしや細菌タンでつね?」   
 12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
     「新品交換してもらえるのはツグマが大人だからに過ぎない」
 13:勝利宣言をする
     「ここ数日書込んでいるが、ほとんど俺の正論に対して見てみぬフリをしているな」
 14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
     「不具合報告にも色々ある。もっと勉強しろよ」
 15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
     「ツグマ様はレンズ界の救世主、とにかくおまいら黙って使え」


404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:45:06 ID:CYshSBwV0
■テンプレ

※メーカーサイドの人(マヂ)が流入してますので注意してください

傾向として、シグマにとって都合の悪いレスに対してパブロフ犬的に

1)「キチガイ」や「包茎」や「AHO」とレッテル貼りを始める。
2)おかしな例えで論点ずらしを始める
3)一言IDで連携書き込み(不具合報告への安易な否定など)が始まる
4)報告の内容にケチをつける
 (シャープネス+1がデフォのKissDサンプルに対して「シャープネス使うなんてズルイぞ!」)
 (テスト基準が甘々で駄目とか、逆にキツ過ぎでクレーマーみたいだとかで、どっちにしろ駄目!など)

などなどが行われます、注意してください。

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:46:02 ID:CYshSBwV0
■テンプレ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ※工作例 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

970 名前:926[sage] 投稿日:04/12/12(日) 19:01:09 ID:jyevkicv
結局、予定通り24-70/2.8 MACROを買った訳だが。
で、ちと撮影してみると…

激しい前ピン・左側激しい像乱れが。ヽ(`Д´)ノ ウワァァン!!

因みに、一緒に持って行った18-50(3.5-5.6)の方がよく写っていまつ(w

一応シグマに問い合わせて調整お願いしてみるつもり。
で、ボディ本体も送らないと駄目?

971 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[] 投稿日:04/12/12(日) 19:18:43 ID:iAJa8j8u
>>970
まぁ待て。
CCDだかCMOSが傾いてるってことはないのか?
あと、ちゃんと三脚使ったか?
新聞とかタイル壁とかで厳密に試写したのか?
そもそも安物なんだから、過大な期待を抱かないほうがいいぞ。
牛丼屋に五つ星フランス料理の味を求める方が間違ってる。
もしかして純正厨だろ?
安いんだからあきらめてそのまま使うことをお勧めします。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:47:01 ID:CYshSBwV0
■テンプレ

Σクオリティ

・すべての問題はボディ側になる超越的完成度!
 純正とタムでAFが合ってΣで合わなくても、それはボディとお前の腕が悪いんです!
・科学力世界一ィィィィィ!
・他レンズを圧倒する大きさ、重量!
・自動周辺光量落ち機能標準装備
・アウトフォーカス標準装備
・フレア&ゴースト標準装備
・ソフトフォーカス標準装備
・アンバーフィルタ標準装備
・ズームアップフィルタ標準装備


407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:47:44 ID:oAVF9CLB0
7万なら即買い。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:49:12 ID:SAl7lOqR0
詭弁の特徴のガイドラインって、
それそのものが詭弁だから受けたんだが・・・

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:49:14 ID:CYshSBwV0
■マスコットキャラ Σくん

  ノ , ´` 、
 ) /)-Σ-`,て  我等がシグマの
  ((,`Д´,)(   横領力は
 ヽロ`l:´ロヽ   世界一ィィィィィ!
/~/\(ノ 、
(___)  (___)




【シグマの子会社元社長、8億5千万円横領容疑で逮捕】

ニューヨーク州東部を管轄する米連邦検察当局は20日、光学レンズメーカー、
シグマ(本社・川崎市)の海外子会社でニューヨーク州ロンコンコマにある
シグマ・コーポレーション・アメリカの元社長山木義男容疑者(56)を横領などの疑いで逮捕したと発表した。

検察の発表によると、山木容疑者はシグマ・コーポレーション・アメリカ社長だった98年から05年にかけ、
架空取引を利用したり、給料額を大幅に上回る金額の小切手を自分にあてて切ったりして、
約730万ドル(約8億5000万円)を横領した疑い。約500万ドルはカジノなどへの支払いにあてたという。

シグマに04年、不正を告発するメールが送られ、同社が調査に乗り出した。
山木容疑者は同社の創業者山木道広会長の弟。



ソース(朝日.com)
http://www.asahi.com/national/update/0722/TKY200607220128.html

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:56:45 ID:Zr6hEsuC0
うおーシグマ8億円もあるんだー!
俺は田舎の町工場より少しでかいだけだと思ってたよ。
爪の汚い、よごれた作業服のオヤジが社長で、手にしたレンズの自慢始めると止まらないみたいな。

そんな金有るんなら、DP−16万ぐらいでびんぼうにんにうってくれ。天国いける死んだら。

411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 10:58:04 ID:RP9VAGz30
8億が凄い金って、商売はじめたらそのくらいの金は湯水のごとく流れるんだけど。

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:03:58 ID:oAVF9CLB0
でかいセンサーですが、ゴミ問題は大丈夫なんですかね?
絞って使うカメラだろうし。

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:08:23 ID:RP9VAGz30
レンズ交換するつもり?

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:18:07 ID:xjTYwRpj0
8億が湯水って、どんな商売だよ。w

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:23:38 ID:6/optmkI0
商売で流れる金と個人で着服した金を同列で語る>>411

日常的に億単位で横領してるのですか?
ちょっと嫉妬するな

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:23:53 ID:RP9VAGz30
えー、個人事業ならともかく、会社規模の事業立ち上げたらすぐだよ。
自分の手元に入る訳じゃないよ、目の前流れる金額の話。ウン十億が
さらさら流れてるのを見ると、ちょっと掬っただけで8億くらいになりそう。
そういう欲望に負けたんだよ。その人は。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:25:41 ID:RP9VAGz30
>>415
え?

「シグマ8億円もあるんだー!」って言うから
「そりゃあるだろ!」ってだけの話なんだが。何か難しいこと考えてる?

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:29:04 ID:6/optmkI0
>8億が凄い金って、商売はじめたらそのくらいの金は湯水のごとく流れるんだけど。
みんな知ってる
>「そりゃあるだろ!」
みんな分かってるw

横領した金額としての8億円話中

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:32:32 ID:RIUIpzwQ0
>>353
せめてA4プリントに耐ええる画質は欲しいけど、今のコンデジ画質だとちと厳しいよ。

現状、コンデジはフィルムのコンパクトと違って妥協して使うものでしかない。
GR-D(Caplio-GR)しかり。

420 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:34:34 ID:Knj9f5W30
目の前をサラサラと8億円が流れるのと、
目の前を流れる8億円をポッケナイナイしてもびくともしないのとでは全く状況が違う。

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:35:39 ID:w5iZsVsu0
ファインダー無くてアクセサリシューも無しか・・・微妙だな。

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:40:46 ID:6/optmkI0
>>419
ようやくそこそこの銀塩コンパクト並の機種が出てきただけでもうれしい
他社も追随してくると面白いんだけど
外装の質感はHEXAR程度に仕上げてほしいが、10万少しなら即買いかなー

でも最後のコンデジとしてGR-Dは手元に残しておくと思う

423 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:41:32 ID:RP9VAGz30
なんで6/optmkI0がそんなにつっかかるのかわからないけど、横領した金と商売で
流れる金が違うなんてことは言われなくてもわかってるさ。

>>410は横領どうこうじゃなくて単に「シグマって8億円も持ってるの?」
って言ってると思うんだけど。だから「そりゃそうだ」って答えたわけだ。

なんか文脈的に俺がバカにされるの納得できないから消えます。スレ汚してゴメン。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:45:47 ID:w5iZsVsu0
これに刺激されてGR-DにAPS-Cの後継機種出ないかなぁ。

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:46:49 ID:6/optmkI0
ここは2chなんですけどw

ともかく戻って来てDP1の話しようぜ>>423
俺はメシに逝くが

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 11:55:10 ID:DWJiinj2O
28mm、50mmと切り替えできるようにしたほうがいいよ

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:06:15 ID:CYshSBwV0
>>423
混じれ酢。

君にはイマジネイションが不足している。

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:06:50 ID:j8/c9u6SO
単焦点でレンズ繰り出しとかすると、リコーみたいな事になるのでイラネ。
どのみちポケットに入るサイズじゃないし、光学性能と信頼性を重視して欲しい。

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:19:45 ID:LXkHWCj40
>>426
28mm、35mm、50mmと3機種出したら3機種とも買う猛者が現れそうだなw

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:37:50 ID:HX+0kvD40
それがシグマの狙いなのです

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:41:36 ID:cxTeMOBB0
早とちりしてる人がいるみたいだから、老婆心で確認しておくと

DP-1 じゃなくて DP1 で、 1月に発表 じゃなくて 1月には発売したい だ。

あと、「長い間愛着を持って使ってもらえるカメラにしていく」という表現から
手軽な価格帯は難しそうな感じがする
個人的には79,800だったら迷わず買うんだけどなー

432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:47:14 ID:PvdKOsat0
>>429
シグマは銀塩コンパクトを同時に3種類出したことがあったね。
それぞれズーム域の違う3機種。

433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:49:44 ID:2J7UtEI00
>>399
もろジジイの考えだろ
一般的価値観なら最高級品でも10万以下だろ
コンデジが10万以上でも当たり前と思ってる奴は
液晶テレビが未だに40万だと思ってる奴だろ
この安価な操作性、安価なボディとかも考えてみろよ

>>431
俺も8万が目安だな
9万以上なら即リタイヤ、他のメーカーの一眼レフ買います。

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:54:27 ID:atwxLWQ70
>>433 カメラ業界の価値観は違うの。
DP1はDSLRは当然持ってる人が買うもの。CONTAX T3なんぞを買った人が買う
商品です。 さっさと貯金してペンタ君でも買いなさい。

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:54:36 ID:/PZjYnQ/0
GR-Dのときもいたけど、何でコンパクトと一眼比べてんだろ

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:56:37 ID:LXkHWCj40
>>435
どっちかしか買えないでしょ。w

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:57:17 ID:DpGIfbgK0
リコーのGR-Dとちがって撮像素子が大きいのがいいねこれ

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 12:58:38 ID:B9ZoLP8J0
まあいいんじゃない夢見てれば。
レンズを積極的に売りたいシグマがSD14を20万でしか出せない
のがどういうことか考えてみりゃ、おのずと答えが出るのにな。

439 :あqwっせdrftgyふじこlp;@:「」:2006/09/27(水) 13:03:42 ID:KCWmiUTQ0
これは確実情報だが
シグマのカメラは持ってると珍しがられるのが間違いない。



440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:05:10 ID:2J7UtEI00
コンデジで10万以上にしたいなら
DP1の中身+GRDの外観・操作性=やっと10万以上だろ

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:08:49 ID:Uk4mCN6j0
あのデザインは、なんというか、その…
こう…、もう少し何とかならないものでしょうかね…

442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:08:53 ID:2aCy4Fis0
ID:2J7UtEI00の指導によって、シグマが動くかもしれないぞ!
コンサルタント料なしでそんなスゴイことを書くのはもったいない!

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:15:40 ID:rHR83VGL0
RAWであれだけ苦労したんだからホントにJPEGが使い物になるのか疑問だ。
あの恐ろしく狭いダイナミックレンジが更に狭くなってるという可能性はどうだろ

444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:16:25 ID:Efyoeh2N0
どういう理屈だ!?

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:16:44 ID:cxTeMOBB0
ええいGR-D、GR-Dうるせえよ!丁度いい比較対象なのは分かるけどさ!

http://www.dpreview.com/articles/photokina2006/Sigma/IMG_0424.jpg
気のせいかもしれないけど、アイコンがかなりパナソニックっぽい
外側のインターフェースもほぼ同じだけど、基盤やOS?も流用するのかな

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:17:37 ID:/PZjYnQ/0
>>436
大きさ(と重さ)が許容できるなら一眼買った方がいいだろ

447 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/09/27(水) 13:19:21 ID:EjZjJSNb0
http://capacamera.net/photokina/index.html

右側動画より

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:23:06 ID:8LYV3rfm0
普通に起動して動いてるよね
あのままシャッター切れば撮れそうだな
モックというレベルじゃなくてかなり完成してそう
あとは画像処理エンジンの詰めじゃないのかな

とすると、ダイヤルの搭載はほぼ絶望的なわけで
まぁそれでも買うんだけどさ
GRDの予告が出てからここ1〜2年、夢見ていた機種がついに現実になったのだから

449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:31:27 ID:j8/c9u6SO
>>440
同意。フォベオンってロータリーエンジンみたいなもんだろ?搭載しただけで興奮するのはヲタのみ。
メニューに潜らずにクリクリ露出補正等が出来る本体あってこそ「10万円でも仕方ないな」な訳で。


450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:32:40 ID:HX+0kvD40
操作性は難がありそうだな。
ISO感度とかいちいちメニューから読み出すような感じだし。
カメラ部がしっかりしてりゃ買いなんだがな。

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:39:03 ID:8LYV3rfm0
最短撮影距離30cmか。。。

これはマクロ時かな?
マクロモード時はもっと寄れると嬉しいんだけど

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:41:51 ID:rpUaiaQJ0
当然、実売価10万以上だろうさ。
ほかのベイヤー機と比べて何万以下でなきゃ
なんていう人は想定外。
SD一眼と同様、フォベオンだからどうしても欲しい
という一部の人が買うだけだろう。


453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:44:22 ID:IrZOqI4B0
>451
コンデジじゃないんだから
そんなもんだろうな。

454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 13:49:08 ID:NkYbkcVm0
A3ノビで印刷できる唯一のコンパクトになりそう
おれは絶対に買う

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:05:29 ID:YmPmHckf0
一眼=高級、と思いこんでる奴がいる限り、
議論はかみ合わない予感・・・

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:08:03 ID:wE4lyjQJ0
たしかに。

画質で示せばいいんじゃない?

広角なら一眼の画質は凌ぐんじゃないかな?


457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:09:52 ID:B9ZoLP8J0
APS-C 1,000万画素(ベイヤー)積んだ他社の一眼が10万前半に
ごろごろしてる状況に比べて、APC-C積んだコンデジ(レンジファインダー
を含む)は20万超に2台キリ。といった状況でどっちに素子の開発費や
JPEGエンジン開発費を載せやすいと思いますか?

458 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:14:16 ID:X7epBJAY0
シグマはデザインセンスないな。
100均のカメラにしか見えん。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:17:01 ID:5U2KJGO10
>>458
だが、それがいい

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:19:30 ID:X7epBJAY0
>>459
いいのかよwww
まぁ、無骨なとこが憎めないよな。

しかし、今回のフォトキナはシグマとフジが主役だな。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:23:19 ID:3XOKu7NE0
最初にリークされた画像のボディーがグレーの梨地っぽくて萌えた…。
その後の画像ではありがちな黒塗装だったね。
実用性では後者なんだろうけど最初のインパクトが強かった。

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:24:35 ID:vCE+IQHB0
ペンタがボディー補正を組み込んだレンズ交換式の似たような薄いカメラ作ったら売れるだろうな。
そうしたら、パンケーキを付け替えて、いろいろ遊べる。28mm固定じゃな・・・

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:25:34 ID:fsyQpGxb0
俺は35mm/F2.8なら考えるんだけどな。それならGR-Dと両方持っててもいいし。
なんでまたGR-Dと正面からぶつかるかな。

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:35:25 ID:m+ffDczeO
正面からぶつかってないしw

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:40:30 ID:eLZzlzzQ0
動画はイランな

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 14:49:54 ID:LXkHWCj40
>>465
動画抜いたからなにか良くなるとか安くなるってもんでもないでしょ。
オマケとしては面白いし良いんじゃね?

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:01:57 ID:fsyQpGxb0
>>464
そう? GR-D持ってる人が両刀で使う?
買い換えならわかるが両刀はないと思う。

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:04:58 ID:+DguZdP/0
動画で見えるよ
http://capacamera.net/photokina/index.html
やっぱビヨーーーンって伸びるんだね。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:07:01 ID:FmtvbmKl0
コダックの時のはなんでぽしゃったの?
SD10の撮像素子積んでたんじゃないの?

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:20:39 ID:djxRi6pX0
GR-D GR-D...ってw
どうせ比較するならこっちだと思う
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/rf/2006/09/15/4619.html

471 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:20:42 ID:rjnPusm10
パナからLX2の部品供給を受けていたりなんてことは考えられませんか。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:23:06 ID:aBsVsyC2O
>>469
コダックじゃねえ、ポラロイドだ!
x530でググれ

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:33:09 ID:FmtvbmKl0
>>472
間違えた。すまん。
で、なんでぽしゃったの?
前回はSD10の撮像素子を載せたのに、ノイズだらけで発売延期になり結局ぽしゃったんだよね?
今回はSD14の撮像素子を載せるのだけど、前回のような心配はないのかな?


474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:35:58 ID:7IPxgrHb0
いや、別にSD10の撮像素子が載っていたわけじゃないし・・・・
もうちょっと良く調べて書いたほうが。。。

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:38:53 ID:vCE+IQHB0
>>470
まさにこういうカメラだよね。欲しいのは。小さなレンズを交換できるタイプ。でもライカじゃ高そうだしな・・・

476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:41:16 ID:fsyQpGxb0
M8が12万くらいなら買うけどな。それは絶対ないだろうし。

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:41:37 ID:FmtvbmKl0
あ、やっとわかった。
前回のはセンサーのサイズが1/1.8型の小さい奴を乗っけたからだったんだね?
で、今回はでかいのだから大丈夫だということなんですね?

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:47:13 ID:OYK8YF980
>>475
つ R-D1s

479 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:47:59 ID:FmtvbmKl0
もうひとつ教えて欲しいんだけどさ
常識では、こんな大きなセンサーをコンデジに載せるのは無理ということになってるけど
それが乗せられたのは、単焦点の28mmでF4.0という暗めのレンズだから?
仮に他のメーカーのF2.8-F5.0くらいのズームなんかに乗せるのはやっぱり無理なの?
それともフォビオンの3層ってところに、可能にさせる何かがあるの?

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 15:55:24 ID:vCE+IQHB0
>>478
こういうレンジファインダーのカメラってどこのレンズが使えるの?エプソンはレンズなんて作ってないよね?

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:00:49 ID:vCE+IQHB0
もしかしれレンジファインダーのカメラって、レンズは共通の規格でどこのメーカーでも使えたりするの?
それとレンジファインダーって、AFってないの?全部MFで自分であわせる方式だったっけ?

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:01:58 ID:B9ZoLP8J0
オマエらどっから湧いてきたんだよ

483 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:02:42 ID:fsyQpGxb0
>>480
ライカマウントだよ。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:03:22 ID:w+x7emRb0
>常識では、こんな大きなセンサーをコンデジに載せるのは無理ということになってるけど
>それが乗せられたのは、単焦点の28mmでF4.0という暗めのレンズだから?
>仮に他のメーカーのF2.8-F5.0くらいのズームなんかに乗せるのはやっぱり無理なの?

ズームレンズにすると、レンズは大きくなる。明るいレンズにするとレンズは大きくなる。
だから小型化は厳しいというのはあると思う。

けど、極論すれば、リコーのR4で使われてるような、強引なレンズ突き出しでもすれば、
無理矢理筐体を小型化することは不可能じゃないと思う。
#とりあえず耐久性とか商品性は無視するよ?w

大きなセンサーをコンデジに載せるのは、機械的、光学的に無理だったんじゃなく、
予算的に無理だったんだと思う。もっと言えば、コンデジなんて安く作りたいのに、高い
センサーなんて使いたくないよ! という話。

コンデジなんて、数字だけの画素数でハッタリきかせて、安物レンズと安物メカを幻想だけで
売りつける、それだけのものです。画質は問われてるようで問われてない。
あっちもダメ画質だから、こっちも似たようなものでいいや、ということで
コンデジには大型イメージセンサを載せる事はできない、という嘘を業界ぐるみでついた。

…ってだけだと思うが。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:03:23 ID:JBE12Laj0
>>481
ググれば答えが出るよ?

486 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/09/27(水) 16:04:10 ID:fJNkQrmb0
元気そうだな、名無しのハエ&ホワイト(笑)

487 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 16:15:56 ID:nEiEh8np0
http://capacamera.net/photokina/index.html

レンズでっぱりすぎだって
撮影時に4倍くらいでっぱってる・・

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:19:42 ID:vNRNhQtV0
そこからさらに伸びるとは思わなんだ

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:19:51 ID:FmtvbmKl0
>>484
さんきゅ。
ということは、コストを度外視すればコンデジに大型センサーを乗せるのは可能なわけ?
たとえば、CANONのIXYとかPanasonicのFXとかにも、ボディのサイズを変えずに乗せられるってこと?
それとも、そのままでは無理で、屈曲レンズなどの仕掛けを駆使すれば、乗せられないこともないってこと?

FOVIONの3層構造ならではってことではないわけね?
じゃ、フォーサーズなんかだともっと小型化できる可能性があるってこと?


490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:25:16 ID:j8/c9u6SO
>>487
そんなに飛び出す安手な造りじゃフォベオンの意味ないな。うんとコストが安いのだろう。
サプライズって価格の事だな、これは。定価69800円実売49800円。

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:36:35 ID:itwk1X1G0
銀塩コンパクトなんかフルサイズなのに、
デジだと撮像部分が大きいと色々問題あるんかね?

492 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:37:16 ID:w+x7emRb0
>>489
IXYやらFXだとつらいと思う…w 1/2.5型CCD筐体では絶対的にスペースが足りない。

1/1.8型CCD採用タイプのボディに、レンズ部分の飛び出しはある程度妥協。
DP1が証明して見せたように、それならいけると思う。
ライブビューが不可能なイメージセンサの場合、ファインダが問題になりそう。

換算38mmからの3倍ズーム程度でいいなら、換算28mmで無理してるDP1とあまり
かわらない大きさにできるかも。フォーサーズだともう若干小さめにできるかも?

コストを度外視すれば、高屈折率の非球面レンズを多用して、無理矢理レンズも
小さくできると思います。


493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:42:43 ID:S4mgg1Bv0
この調子だとGRDスレのように貧乏人とカメラ初心者に荒らされるな

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:46:00 ID:aq+ClY0b0
ID:j8/c9u6SO
ペンタヲタ乙wwwwwwww

495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:46:47 ID:vCE+IQHB0
>>485
ぐぐった限りだとレンジファインダーはAFはできない感じだけど・・・

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:46:53 ID:aq+ClY0b0
K10DはフジのS5、シグマのDP1発表でゴミと化したな

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:46:59 ID:LMfQe69x0
>>487
素子の大きさ考えたら普通じゃね?

498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:47:36 ID:LMfQe69x0
>>495
出来ないし、特に問題もないけど。

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:49:23 ID:vCE+IQHB0
>>498
問題あるでしょ!今時AFのできないカメラなんて・・・趣味性が高すぎるw
やっぱパンケーキ使うとかの方が良さげ。
それかコンデジがもうちょっと進化してくれたらな。

500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:55:40 ID:YNcLEaP60
ペンタ信者乙

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:56:50 ID:YNcLEaP60
写るんです、よりレリーズタイムラグで負ける中級機。それがK10D

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:57:34 ID:LMfQe69x0
>>499
釣り???

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 16:58:19 ID:vCE+IQHB0
>>502
釣りじゃないよ。レンジファインダーのメリットは分かりやすく説明して下さい。
コンパクトなだけ?

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:00:09 ID:ZSQqiF2O0
DP1の広角レンズがペンタのDA21よりコンパクトだからって荒らすなよ

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:01:44 ID:ZSQqiF2O0
K10Dって超音波モーター内蔵のレンズ対応なんだよな?それなのにレリーズラグが100ms以上ってちぐはぐじゃね?

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:02:13 ID:LXkHWCj40
>>503
おまえには教えたくありません。
さっさと30Dを買って退散してください。
君の存在が邪魔です。

507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:03:00 ID:LXkHWCj40
>>505
スレ違いすぎ

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:09:29 ID:5mNoUSs20
DP1ってペンタのお家芸の コンパクト化 のお株を奪うカメラだからな

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:09:30 ID:vCE+IQHB0
>>501
写るんですのラグをバカにしてはいけない!
ラグ20msだよ。1Dよりもラグが短いんだぞw

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:10:15 ID:5mNoUSs20
でもデジイチからペンタ部を削るとこのぐらいの大きさになるような気がしないでもない

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:10:45 ID:vCE+IQHB0
>>506
君はレンジファインダーなんて高級カメラ使ったことないんでしょ?
知らないんだったら、おとなしく黙っててねw

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:13:34 ID:/PZjYnQ/0
>>476
M8は50万くらいだよ

513 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:14:09 ID:5mNoUSs20
K100D+DA21mm 7万+4万 =11万

DP1                  ????

DP1の電池のもち次第では、、、

514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:16:02 ID:FMtjJNLa0
>>505
動体を超音波レンズで一瞬でAFしても、ラグが100msじゃシャッター切ってもフレームの外かピンぼけだな

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:19:02 ID:vCE+IQHB0
K10Dのラグは80msくらいだという噂だけど

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:20:23 ID:rmedMofY0
すれ違いだからペンタックスの話はよそでやってくれ

517 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:23:05 ID:eXgG9poH0
APS-C程度のイメージサークルをもったパンケーキはpentaしか出していないから
話を持ち込まれるのもしゃあない。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:24:18 ID:7KAYkLUF0
ペンタヲタの嫉妬が激しすぎる

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:28:01 ID:rmedMofY0
だからパンケーキとかの話もよそでやれよ

520 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 17:28:43 ID:nEiEh8np0
【待ってて】PENTAX K10D part16【良かった】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159093981/l50

ペンタヲタはこちらへどうぞ

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:28:55 ID:kkcDnYFI0
買うじょ。SIGMA製は12年ぶりだな。w

522 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:30:09 ID:vUaNrhyr0
vCE+IQHB0の発言見てたら笑いすぎて腹痛い。オマエ帰れwwww

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:38:28 ID:zeflLYcC0
ID:vCE+IQHB0とすると専用ブラウザで抽出できる






(ノ∀`)アチャー

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:40:31 ID:vCE+IQHB0
>>522
ん?君を楽しませることができたのかな?それは良かったw
やはりDP1もマニア向けだな。より汎用性が高いのはパンケーキってことになるか。多少大きいのがデメリットだが。

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:51:55 ID:LXkHWCj40
>>511
へぇ、高級カメラなんだ。小学生なのによく知ってるね。えらいえらい。

526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:55:20 ID:FmtvbmKl0
>>492
重ねてさんきゅ。
だいたい感じが掴めてきたよ。

FOVIONはライブビューもできるってこと?
ORYMPUSのE-330やPANASONICのL1はフォーサーズでライブビューも出来るから
このセンサーをコンデジへ転用することも不可能ではないということだね

単焦点F4.0ではマニアにしか見向きされないだろうけど、ズームできるコンパクトに乗せたら、
ブームが来るかもしれないですね


527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:58:16 ID:B9ZoLP8J0
FOVEON
OLYMPUS

オマエも小学生か

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:58:39 ID:Zr6hEsuC0
俺はズームなんて一眼でいい。
dp1は24単で正解。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 17:59:53 ID:kkcDnYFI0
まぁ、水曜日だからな。

530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:00:03 ID:vUaNrhyr0
>>524
DP1がマニア向けなのは間違いない。
だが、あんたの書き込み見る限りCCDとボディサイズでしか考えてないように思う。

ここで大切なのは、ただAPSサイズのCCDがコンテジに入ったってことじゃなくて、
フォビオンがコンデジに入ったってことなのだよ。
極小フォビオンが搭載されたx530にいたってはノイズが酷かった。
で、DP1はSD14と同じセンサーだから大丈夫だろうっていう話。

中にはセンサーの大きさだけでこの製品を買おうと思ってる人もいるみたいだが、
本来のターゲットとしてはSD9/10/14ユーザーにサブカメラとして使用するか、
フォビオンの画質に惚れ込んでるけどSDシリーズには手を出せない人が買うべき製品。

ついでに言うとRFデジカメとDP1を比較するのも変な話。
R-D1sにしろM8にしろ、名玉と呼ばれるレンズ資産持ってる人が使うもの。

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:06:03 ID:FmtvbmKl0
単焦点でいい人はそれでいいね
でもきっと売れない
売れなきゃ次がないし進歩もない
売れるってことは大事なことだと思うけど
マニアにとってもね

>>527
指摘ありがと
固有名詞間違えたからってそんなに怒るな
アーノルドシュワルツェネッガーの綴りでも調べとけ
感謝はしてるよ
他で恥かかなくてすむから


532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:06:54 ID:Zr6hEsuC0
俺は現場の写真撮らなきゃいかんから、買うんだが。
今は、観音のG2を使ってる。それ以来、欲しくなるようコンデジが現れなかった。こいつは欲しい。
10万超えなきゃだが。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:11:27 ID:RIUIpzwQ0
>>530
>ここで大切なのは、ただAPSサイズのCCDがコンテジに入ったってことじゃなくて、
>フォビオンがコンデジに入ったってことなのだよ

いや、どっちも大切じゃないすかね?
てかどっちもうれしーよ!

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:13:46 ID:vUaNrhyr0
>>531
幾らフォビオンが搭載されたからといって「単焦点だから」って諦める人もいるだろうね。
GRはレンズが売りだから、単焦点なのは必然的なことだけど。
仮にズームレンズ付けてたら銀塩GRユーザーから反感買ってただろうし。

俺の場合はフォビオンに憧れつつもSDには手を出してないから、
仮にDP1が15万とかで売り出されたらもうちょっと頑張ってSD14買うかな。
10万ぐらいまでならDP1買うつもり。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:14:10 ID:w+DHmCPg0
一眼はミラーボックスとフランジバックがある限りボディ薄さを削るのは限界があるから
コンデジと比較すること自体無理があるだろ・・・


536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:17:10 ID:w+DHmCPg0
そういえばペンタックスのスライディングレンズシステムって単焦点広角レンズにも応用が効くのかな?

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:26:32 ID:FmtvbmKl0
フォビオンの画質は素晴らしいと思う
けどSD10まではカメラとしての性能は疑問だった
SD14でどこまで他社並みになるかだけど

DP1も画質はこれまでのコンデジとは一線を画すものになる可能性が高い
レンズ性能がどうだかわからないので総合的にどうなのかはわからないけど
レンズ専業メーカーなのだからという期待は当然ある

価格は一眼並みでは困る
せいぜい一眼の単焦点28mm+αがいいところ
あるいはコンデジのハイエンド並み
つまり7-8万が限度かな?
やっぱりGR-Dがターゲットじゃない?
それでもって、GR-Dと同じようにアクセサリーシューを付けて光学ファインダーやら
ワイコンも用意してマニアにはそれらをも買ってもらう
トータル12-3万円ってところが現実的じゃないかな?


538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:37:46 ID:tHR4YPpv0
>>529
痛いコテの降臨の日?よく知らないけど

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:38:54 ID:tHR4YPpv0
スレの寿命も短かったな。ゴミレスばっかになった

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 18:52:32 ID:6sKIqfE70
FOVEONの画質はRAWから変換した奴のスキルの要素が大きい。

541 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:07:55 ID:pgaWTvli0
ズーム乗っけて画質が悪かったらそれはそれで文句言うくせに〜

542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:19:54 ID:dm/8hJWN0
>539
憶測で判断している状態だから
今の段階では糞スレになるのも致し方がないかな。

一月頃発表?発売?だとすると
後1〜2ヶ月ぐらいしたらサンプル画像が流れてくるだろうから。
それまでは、あーだこーだーと言いつつ待とうじゃないか。



543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:22:37 ID:eXgG9poH0
>>542
まあな。
絵一枚見ずに、うだうだやっているのが現状。
よく話が続くよなー、とも思う。

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:33:33 ID:r6Bo2Y2q0
>>536
ヒント: フジカルディアトラベルミニ

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:35:25 ID:Z7iJDN5O0
絶対買うぞ。

12マソまでならオッケーだ


カメラの便利な機能は腕で補完できるが、画像素子そのものの性能は
どうしようもない。

こういうのを使いこなせる腕をもったやつだけが買うカメラなんだよ



546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:42:09 ID:CYshSBwV0
69800円発売、1年後に39800円なら考えてもいい。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:52:05 ID:5U2KJGO10
>>546
なぜそれほどまでにつまらない書き込みができるのか不思議でしょうがない。
才能?

548 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 19:55:58 ID:eXgG9poH0
2ちゃんねらの多くが持つ才能。

549 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:12:40 ID:k3inKC4J0
年末商戦に間に合わないかしら( ・ω・)

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:12:41 ID:KNQvv4u90
GRDはレトロフォーカスだったけど、DP1はサイズを見るとレトロタイプではなさそうな気がするんだけど
どうなのそのへんエロイ人

551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:14:05 ID:uMNRGear0
>>550
パンフォーカスだよ

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:24:12 ID:nKTOAHgY0
ビオゴンタイプだったりして

553 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:30:13 ID:Po6V6IrB0
レンズだけでなくトータルの写真システムを提案したい
〜シグマ 山木和人社長に聞く
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/27/4710.html


554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:30:55 ID:hnB4bWRG0
>>549
    /\___/ヽ. 
   / 、,  ノ_ ヽ,,._,. \
  . |.  ≦゚≧,ミ::,≦゚≧ ::|
  |    ⌒( ._.)⌒  ::::|  一月発表だと言っとるだろうが
.   |  (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ノ .::|   
   \. ヽ 王王王ツ ::/ 
   /`ー‐--‐‐―´\



スレの流れがクレバーじゃないと>>549みたいな情報漏れが多い

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:33:51 ID:Zr6hEsuC0
>>554
    /\___/ヽ. 
   / 、,  ノ_ ヽ,,._,. \
  . |.  ≦゚≧,ミ::,≦゚≧ ::|
  |    ⌒( ._.)⌒  ::::|  一月「発売」だと言っとるだろうが
.   |  (,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ノ .::|   
   \. ヽ 王王王ツ ::/ 
   /`ー‐--‐‐―´\



556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 20:35:30 ID:+Oz8T40b0
レトロだろうよ。17ミリの焦点距離レンズであんだけ張り出すんだから
対称型のわけない。もちろんテレセントリック性のことを考えても、レトロ
になるのが当然だろう。

557 :550:2006/09/27(水) 20:41:36 ID:KNQvv4u90
対称型で周辺減光も流れるのもレンズの味だと言っちゃうのも面白いと思うんだけど
絞りが利くコンパクトとして
やっぱりレトロフォーカスになっちゃうのかね

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:12:28 ID:+Oz8T40b0
歪曲が小さいと良いけどね。コンパクトだから許されるって商品企画じゃぁ
ないとは思うけど。
それと小さな筐体だからフレアっぽくなる懸念もある。シグマは逆光に強い
広角の実績あるから単焦点ならなんとかすると思うけど。

559 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:25:12 ID:rmedMofY0
交換式レンズじゃないんだから画像エンジンで補正するだろ>歪曲

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:28:19 ID:OYK8YF980
>>557
ホロゴンのようなレンズじゃ汎用性に激しく欠けるからしょうがないんじゃない?

>>558
最近のレトロフォーカスの単焦点レンズの歪曲はものすごく小さいから、その辺は
あまり気にしなくてもいいんじゃない? フレアも昔はともかく最近のシグマなら逆光に
強いし。問題は短いバックフォーカス長による周辺減光かと。

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:29:49 ID:LXkHWCj40
>>558
GR-D風のでいいから、ちゃんとしたフードが付くといいな。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:35:10 ID:cxTeMOBB0
>>553
コメント読む限りではキラー商品というよりは
実験機、試作機っぽさが残ってそうだなあ
99,800まで覚悟せにゃならんな…

563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:43:13 ID:uMNRGear0
ぶっちゃけこのカメラ
まじ欲しい!
生産終了直前に絶対買う!!

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:46:09 ID:+Oz8T40b0
>>559
画像エンジンなんぞで補正するならフォヴェオン要らんだろ。

>>560
ものすごく小さいって言っても数パーセント台だからね。きっちり正対する
カメラじゃないけど軒先のラインがしゃっきりしないとか気になるよ。
周辺減光は、レトロの強さとのバランスで最適化するだろうけど、スナップ
見たいな使い方の場合ほぼ無限遠で一番厳しくなるのでそこらへんのさじ加減
ですな。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:47:58 ID:EHwfsLni0
ビデオを見る限り量産試作レベル以上に成ってるみたいだ。シグマの
HPに数時間載っていたSD-7(11/1発売と書いてあったそうだ)はこれ
なのか。

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:50:32 ID:rmedMofY0
>>564
フォべオンで歪曲が補正できるのか?
一行程度の書き込みぐらいよく読んでレスしような

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 21:56:10 ID:vVTag0O90
SD14が20万だったらこれも20万くらいだろうな

もっと高いかモナ

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:00:27 ID:Q3ZceBn90
ってか10万以下じゃロクなレンズ積めないだろうし、そうなるともはや
高級コンパクトとは言えないからね。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:00:34 ID:iDkQSJkq0
ぼくはDP1はSD14の半分以下の重量だから、値段もそんな感じで半分以下だとおもうよ。

570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:03:04 ID:2J7UtEI00
このマシーンは、一眼の隣で胸張って撮れるか?

俺は今日、コンデジ持って写真撮りにいったんだけど
7・8人写真とってる奴がいたんだが、
全員一眼レフで俺だけコンデジ。
二十歳ちょいの女も一眼レフだった。
その横で俺はコンデジ振り回してたんだ。

こんなことになってもDP1なら恥ずかしくないか


571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:03:11 ID:vUaNrhyr0
>>569
その発想はなかったわ

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:04:27 ID:vVTag0O90
>>569
グラム売りですか?w

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:05:04 ID:WTgqzjOu0
>>570
ライカ持つより、格好善いと思うw ”通”には解るしww

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:06:24 ID:kkcDnYFI0
>>570
もまい、>もろジジイの考えだろ とか他人様には言ってて、
そりゃないわ。

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:07:20 ID:kk5LQXKG0
最後のビッグサプライズ!
実はコンデジのほうが一眼より高く一台50万円

とかね

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:15:17 ID:vUaNrhyr0
>>570
俺も以前PowerShotG3で撮影に行った時、その周りを見てみると
35mm一眼はもちろん、中判使ってる人もちらほらいて、何か恥ずかしいかなと思った。
でもEOS Kissやαsweet持ってる人の隣でTVSIIIとか使ってる場面もあるだろうし、
EOS 1DsにLレンズ付けてる人もいれば、携帯電話のカメラで撮ってる人もいる。

SIGMA製ってことが恥ずかしくても、FOVEONだぞっていう誇りがあれば良いんじゃね?

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:18:22 ID:Q3ZceBn90
>>576
> FOVEONだぞっていう誇り

それ誇りなんかね?
単なる虚栄か虚勢なんじゃねーのかと

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:22:52 ID:LXkHWCj40
>>570
そういう状況というのがいまいちよくわからんけど、そういうときは一眼レフを持って行けば
いいんじゃないのか?
どうせこれ買う人はデジイチくらい持ってるだろうし、そういう特殊な状況なんて一生にうち
一度あるかないかってところじゃないか?www

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:23:19 ID:WYi7c1lv0
ボロは着てても心は錦?
安っぽい誇りなんて捨ててしまえ

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:28:22 ID:vUaNrhyr0
>>577
周りの一眼レフと比べて感じる劣等感を排除する為なら
例えそれが虚栄とか虚勢だとしても良いんじゃない?

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:32:03 ID:6eBEkUyM0
正直10万は切ると思う。
そのかわり外装はプラ、端子類は安物etc,etc

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:32:18 ID:p37B0nrO0
カメラオタの集まりならそんな感じなのか。
むしろ一般人は一眼首から下げてっていう方が抵抗あるんでは?

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:34:37 ID:p37B0nrO0
もう値段の妄想はいいよ。不毛だし。
シグマも大体のセンぐらい臭わしてくれてもいいのにねw

584 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 22:35:51 ID:nEiEh8np0
SD14は10万円といわれて20万だった
DP1は15万円と噂されてるから実際には30万円

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:37:16 ID:WTgqzjOu0
他社ボディにツグマレンズを付けている輩を見ると、凄く恥ずかしいけど、
SDxxは、優越感に浸れるけどなww

こういう輩のお布施で出来た、SDxxなのだが。。w

586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:44:05 ID:WYi7c1lv0
>>585
あ、恥ずかしいんだ。純正には無い物も多いし、15mm魚眼なんて
純正より良いよ、しかも安いし選ばない理由が分からない。

587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:47:46 ID:sV4u5tn70
>>570
一眼の代わりにはなりえないけど、
一眼とは違う価値があるのも事実。

単焦点コンパクト機の価値ってのは、
さっとポケットから出して撮影できる軽快さ、
単焦点故の構図の工夫の面白さ、だと思う。
それが高画質という新たな付加価値を搭載して出てきたんだから、
食い指が疼くという事だ。
逆にそういう価値への要求がなければほかのデジカメ勝ったほうが良いぜ!!
金を無駄にすることになるからね。

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:49:08 ID:Q3ZceBn90
他人を「恥ずかしい奴!」と思ったり、何かを所有しているということで優越感を
感じるその人間性が実はいちばん恥ずかしいのだ。



とか言ってみたりみなかったり。

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:49:10 ID:NK34PoUm0
ちたんきぼう。

590 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:51:34 ID:WTgqzjOu0
お金が有るなら、誰もツグマレンズは買わないだろう〜〜w

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:54:31 ID:vVTag0O90
レンズの値段この感じだと8万くらいかな。f4だからそんないかないか?

とするとボディとあわせて15万くらいじゃね?定価。
実勢12-3万? どうだろ、高いか安いか

592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:56:46 ID:K9SzR6Um0
コンデジに大きなAPS-Cセンサーを入れる意味って何?

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 22:58:30 ID:6uNXvpaK0
>>592
分からないなら普通のコンデジ使えば良いと思う。

594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:00:26 ID:qcor/JTL0
コンパクトだから安いと思ってる奴、逆じゃねーか?
精密機器はちっちゃいほど、コスト高だから、
10万なんかで買えないだろ

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:02:33 ID:BhS6WG7y0
>>590
見る目ないなぁ。
シグマにもいいレンズ、悪いレンズはあるが、いいレンズは本当にお買い得。
マクロ機能付きの標準ズームとかも使いやすい。

70-200のF2.8なんかでシグマなら、そら金の問題だろうが、中にはシグマが一番
使いやすいというものもある。

あと安物イメージは、おそらく日本だけ。特に欧州でのシグマの評価はたかい
からね。特に最近は。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:02:44 ID:vVTag0O90
10万超えるとは思うけど、10万上で買う香具師多くないだろうなあ・・・
日本人はブランドに弱いからねー。
ライカやコンタックスは売れても、ツグマは売れねえ。

597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:02:47 ID:WTgqzjOu0
>>592
君みたいな人って、銀塩ハーフのコンパクトカメラは勿論、
35mmコンパクトカメラも知らない世代?ww

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:04:23 ID:vVTag0O90
ていうか、バカチョソに35mmフルサイズ入れる意味ってなあに?APSでいーじゃん

って言ってる感じ?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:05:29 ID:6uNXvpaK0
>>592
1Dsと写るんですの受光面積が同じ大きさってのも知らない世代?

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:06:17 ID:0O2UFGUd0
10万円なら俺は買うかな。
ただし、光学ファインダは欲しいんだよな。


601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:06:26 ID:WTgqzjOu0
>>596
ジャパネートで売るから、心配無いそうですw

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:09:14 ID:vVTag0O90
>>601
ジャパネートでなら売れそうですw

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:10:06 ID:+Oz8T40b0
アクセサリーシューはなんとかして欲しいね。外付けで十分だから。
スペース無いけどマイク動かしてでも付けて欲しい。

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:10:47 ID:RP9VAGz30
>>587
そうなんだよね、さっとポケットから出すことを考えると
GR-DとDP1の微妙なサイズの違いが気になる。

605 :592:2006/09/27(水) 23:11:34 ID:K9SzR6Um0
APS-Cセンサーを入れるとどうなるの?
ボケやすいってこと?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:14:21 ID:vVTag0O90
動画撮れるってのがオモシロイ

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:14:26 ID:d0WgIF7y0
ねじ込みフィルターは付かないのか?
付くならレンズバリアいらんけど。

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:15:14 ID:6eBEkUyM0
>>594
小さいんだから安くあるべきなんて誰一人として言ってないと思うが。
コンパクトカメラはあくまでも一眼のサブと考えて、
サブ機にそんな金は出せない、って奴ならいるかもしれんが。


609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:16:49 ID:Q3ZceBn90
>>604
>>587はDP1のボディの厚み(っていうかレンズの厚み)に気付いてないんじゃないのかな。
>>287

> 奥行きは分からんがGRDと同等のサイズでは?

とか言ってるし。

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:18:24 ID:WTgqzjOu0
>>605
 銀塩を知ってると解り易いから、ちょっと勉強したら?w
そうボケ易いし、画質が向上する! 特に大伸ばしでは顕著!!ww
これは、デジ・銀塩関係無しw デジは万能みたいな、最近の風潮には笑えるww
 檻なんかの3/4w規格は、その最たる物な!!!

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:20:20 ID:RP9VAGz30
うーむ、やっぱ写真眺めてるだけで欲しくなるなぁ。

でも俺も35mmF2.8なら、って感じかな。
28mmにしたい気持ちもわからなくはないが、GR-Dの買い換えには
早すぎるし、そこまで違うとも思えない。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:21:22 ID:Q3ZceBn90
>>609の「>>287」は「>>285」のマチガイ。
あいすまぬ。

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:34:34 ID:2J7UtEI00
まあ俺がシグマにいいたいことは

1.10万以内
2.1月までに必ず発売
3.大きなデザイン変更は無理でも背面のボタンはブラックにして欲しい

最低限としては俺はこんなとこだな

614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:37:47 ID:2J7UtEI00
10万以内にして
DP1をシグマの広告的にして安く販売して
いっぱい売れれば
他のシグマ製品も売り上げも上がるだろうしね

これが経営ってもんでしょ

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:38:19 ID:FmtvbmKl0
デザインもうちょっとなんとかならんのか?
10万切るか切らないかってクラスのカメラはデザインとか質感とかも重要だと思うのだが
どう見ても2-3万クラスにしか見えない

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:42:31 ID:sV4u5tn70
>>609
仰るとおり、
鏡筒の異常な厚さや収納状態でのレンズの出っ張りは頂けないね。
BigminiFやGR1vみたいなのが理想的な型なんだけどな。

617 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:43:42 ID:8gDo6Iww0
>>613-614
朝のはやくから8万円だの10万円だのとずっと書き込んでる2J7UtEI00
こんなとこに書きこんでないでシグマに電話して直接言えよ。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:48:07 ID:iDkQSJkq0
>615
>>どう見ても2-3万クラスにしか見えない
多分見た目の通りの値段に5年後にはなるよ。
5年後にはコンデジはフルサイズは当たり前になっていると予言する。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:50:17 ID:LXkHWCj40
>>589
新潟の会社がiPodで忙しいせいか、最近チタンボディのカメラ出ないよね。

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:53:59 ID:8LYV3rfm0
>>605
非常に分かりやすく説明すると
IXYのボディにEOD30Dの撮像素子を入れるようなもんだよ

その効果は分かるだろ

621 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 23:55:14 ID:nEiEh8np0
PENTAX-DA 21mmF3.2AL が5万
これより暗いしシグマだからレンズは2万とする
APS-Cのセンサーのコストは4000円
フルサイズセンサーのコストは4万円
フォビオンは特注品だから間を取って2万とする
画像処理エンジンTRUEは1万
ガワは安っぽいから5000円

原価5.5万 店頭に並ぶ頃には50%プレミアムで8万2500円
初値はこんなもんかな?


622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:56:00 ID:8LYV3rfm0
EOS30D、の間違い

FOVEONだから、高感度は他社より一段分が悪いとしても
まぁコンデジサイズからデジタル一眼並みの写真が出てきたら誰だってびっくりする罠

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:57:03 ID:BGGc/dtI0
これFOVEON搭載の馬鹿チョンカメラですね

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/27(水) 23:57:38 ID:vUaNrhyr0
>>621
ホワイトもたまにはまともなこと言うじゃん!とでも言うと思ったかこの野郎。
せめてアルミボディの値段ぐらい計算に入れるべきじゃね?

625 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 23:57:45 ID:nEiEh8np0
>>605
F4だし、16mm超広角だからいくらもぼけない
RAWでとってISO100でとってブレないようにとってピントをばっちり合わせると
他社の一眼並みの画質が出るか・も・し・れ・な・い

626 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/27(水) 23:59:56 ID:nEiEh8np0
>>624
ガワ5000円って書いてあるだろw(液晶1000円+アルミ3000円+ボタンダイヤル500円+ストロボ500円)
アルミって一番安い金属だし。
戦後すぐの昔の鍋ってみんなアルミで出来てただろ?
資源がないから。

627 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:00:30 ID:C2p1LzL40
>>8gDo6Iww0
8gDo6Iww0
8gDo6Iww0
8gDo6Iww0
そう熱くなるなよ
誰もが言いたいことを言ってるだけなんだからよ

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:01:39 ID:GW4Gq+6U0
うーん7万だったら買うかなー
一眼のほうはまったく対象外だから、
コンデジで今までのコンデジより高画質なら買うと思う

629 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:04:25 ID:vUaNrhyr0
>>626
アルミボディで5kじゃ無理だろう、と思ったが調べてみると満更でもないみたいだな。
ちょっと言いすぎたわww

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:04:45 ID:6XDqzJCt0
>>621
原価5万だと一般的には標準小売価格15万円くらいは付けるよね。
直販専用モデルとかじゃないだろうから、販売経費もあるし。
たぶんオープン価格だろうけど、その原価だと実売10〜12万くらいにはなるんじゃない
かと思う。シグマとしては安売りしてシェアを取る必要のある商品でもないだろうし。

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:05:25 ID:f6myZMqD0
>>626
そうだな
加工も楽だしな
GR1はマグネだったけど
GR10はアルミだったな

632 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:06:41 ID:qquG55WX0
>>555
             ,イ    │
          //      |:!
            //,. -/r‐- 、| !
         /,/ ./ |  _」 ト、
       /.\`/  |二...-┘ ヽ
.        i   ,.>、;/ー- 、    l
       ! ∠.._;'____\   |
      ,!イ く二>,.、 <二>`\.、ヽ.
     /'´レ--‐'ノ. `ー---- 、 |\ ヽ、
    \  `l  (!"      Jfヽ!  `''-;ゝ  ソースは?
      `‐、jヽ ヾニニゝ   ゙イ" }_,,. ‐''´
         `´\  ー   / ,ィ_}
.          |_ `ー ''´ _」'
        _,.| ~||「  ̄ 人|、._
  ,r==;"´  ヽ ミ|||彡   / ` ー`==、-、
. ///,イ  ___ ヽ|||_,,. ‐''´___  | | | |ヽ

633 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 00:11:22 ID:9bugqJ6U0
>>632
1月には出したいってどっかでみたぞ
(シグマの中の人のインタビュー)

本当に予定通り出てくるかは分からんw

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:11:27 ID:RedOpKjv0
>>624
どこがまともなんだよ?

635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:11:43 ID:sOd6An7p0
>>632
>>228

まぁ1月には発表「したい」ってだけなんだけどなw

636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:12:47 ID:sOd6An7p0
>>634
誰もまともだとは言ってないんだぜ?

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:14:42 ID:x1YsLdX+0
>>619
新潟の会社はもうiPodはやってません

638 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:14:43 ID:6XDqzJCt0
>>635
細かい突っ込みで恐縮だが、ITmediaの記事は、1月に「発売」したい、という表現だな。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:16:52 ID:RedOpKjv0
>>636
あいむそりー

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:17:06 ID:sOd6An7p0
>>638
あ、悪い。発売だなw
ってかそもそも>>228が「発表」って書いたのが悪いw

641 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 00:17:57 ID:9bugqJ6U0
>>630
SD14も空気読まないで20万で出してきたメーカーだからなぁ
DP1が15万というのもあるかもしれないw

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:19:43 ID:UqA5mOeN0
1日の間にどのくら開発作業って進むもんなの?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:19:59 ID:Q00qLwjr0
>>621
>フルサイズセンサーのコストは4万円
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

644 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 00:23:33 ID:9bugqJ6U0
>>643
そんなもんらしいよ
5Dはローパスとかが高いんだろう
後はキヤノンプレミアム。(ぼったくりともいう)

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:24:04 ID:adHlgouW0
>>642
そんなゲージがたまるみたいに言うな、ゲーム脳世代

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:27:08 ID:crjLUVFQ0

未だに現役DC4800から乗り替えようかな・・

647 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:33:16 ID:fURvabbs0
値段の話はどうでもいい
良いものなら多少目をつぶる層が対象だろう。

AFがこの大きなセンサーで、心配だ。
補助光がないので、ちょっと暗くなったらAF迷って、
投げ捨てたくなるかも。でも、補助光が光るのもいや。

このサイズのコントラスト型というのは冒険だろうから、
MFしやすいように拡大表示など、そこら辺が煮詰められるかが、
SIGMAのがんばりどこだろな。

良いもの作って欲しい。
週末実物を見に行くか




648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:33:48 ID:VbhWNYmi0
開発なんてモノは進むときは進むし進まないときは進まないどころか戻ることもある

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:35:26 ID:8zFpdyrM0
すっかり貧乏人のスレになっちゃったなw


650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:35:42 ID:SCu6dkxz0
ホモ的にはこの太くて伸びる銅鏡がたまらんです。

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:35:44 ID:sOd6An7p0
>>647
実物見に行くって、ドイツまで行くってことか?レポート頼む!w

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:38:01 ID:UqA5mOeN0
>>645
どういうこと?


653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:43:52 ID:B9/3cjUd0
あれだけの完成度で開発のお知らせのみってことは
よっぽどでかい問題が残ってるんじゃないかなぁ

654 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:45:42 ID:IwxLTVNd0
>>649
言ったろ?GRDスレと同じになるってw

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:47:11 ID:IwxLTVNd0
人類の進化って一日にどれくらい進むの?

656 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:50:21 ID:UqA5mOeN0
開発の人、毎日どのくら作業してるの?

657 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:51:33 ID:8zFpdyrM0
それでは予価が出るまで、めいっぱい楽しんじゃってください

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:53:40 ID:EB89iAi90
一応予言しとこ
ダイナミックレンジの狭さによる画質安定性の低さに半分RAW専用機になる

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 00:54:09 ID:siTi/mpO0
>>656
8〜20時間

660 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 00:56:03 ID:9bugqJ6U0
>>658
JPEGモードいらんから今日発売してくれw

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:06:22 ID:UqA5mOeN0
>>659
具体的にどんな作業をしてるの?

662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:07:59 ID:6XDqzJCt0
>>661
企業秘密に決まってるじゃん

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:08:30 ID:6XDqzJCt0
>>660
そうれは同意w

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:12:22 ID:UqA5mOeN0
>>662
例えばの話だよ。
出勤してまずコーヒー飲んでとかさ。

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:13:15 ID:mTG6eQeY0
>>660
確かに
SDカードは大容量がどんどん安くなってるし

デジタル一眼と違って、大量の枚数連写するわけでもないから
毎日持ち歩いて撮りたいものを数十枚程度撮るような使い方ならRAW専用機でも不便は少なそう

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:14:28 ID:5f5QaVzN0
コンデジの画質に満足できないから、ちょっとした散歩に泣く泣く巨大なガンデジを持ち出す。
そんなマニアのためのカメラだ。

コンデジで撮った写真はしょせん単なるメモに過ぎず、後に残して嬉しいものじゃない。
そんなマニアのためのカメラだ。

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:16:05 ID:6XDqzJCt0
>>664
「開発の人」って一人じゃないだろうから、そんなの人それぞれなんじゃねーの?w
つか、何が知りたいんだよ。全く意味不明。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:22:18 ID:cggxpoV50
>>665
GRDみたいに10秒も待たされなければね

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:24:47 ID:AWlsN9Id0
>>668
あれは我慢出来んかった。
撮影内容(?)によっては20秒近くもかかる。
現場での10秒って長いのに、平均的に12秒はかかるからね。

670 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:25:21 ID:0b6Cq+4r0
>>666
> コンデジの画質に満足できないから、ちょっとした散歩に泣く泣く巨大なガンデジを持ち出す。
散歩のお供ならistにパンケーキレンヅの大きさで十分楽しめる
フォベオン積んだコンデジって事に意味があるんだよ!

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:32:38 ID:if6PxRjw0
パンケーキつけようが一眼は一眼
巨大なガンデジだとおもうよ

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 01:40:25 ID:KqMlMbsu0
ぎりぎりポッケに入る。。よな?
ジーンズじゃ厳しいが、スラックスや背広系は以外とポッケでっかいし
オレ上着の内ポケに何でも突っ込む人間だし


673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 02:19:53 ID:q6ITDHkh0
>>671
グローバル設計

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 02:29:17 ID:f1AAlSmd0
そこでE-400ですよ。
日本でも売ってくれ。

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 05:47:03 ID:/2vvsont0 ?2BP(0)
そこで70Macro付きのDP1ですよ
楽しそうだよな
上着のポケットには入らんだろーが

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 09:27:48 ID:tCYPFoxk0
>>647
> AFがこの大きなセンサーで、心配だ。
> 補助光がないので、ちょっと暗くなったらAF迷って、

ヤバイ、比較的近距離、マクロも多用する人間には爆弾なキガス
スナップならフォーカス固定さえあれば良いんだが近距離は
GRDでさえピンはシビアになるのにCCDサイズがデカイDP1では‥
今からでも付けて下さい、お願いします。

無理なら半年後にDP1s発売してね>シグマさん

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 10:13:09 ID:MAhfYB1V0
買えない機種に注文してどーする

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 10:13:49 ID:MAhfYB1V0
もっと高くしちゃっていいっすよ>シグマタン

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 10:27:38 ID:AQ89f83C0
高くてもいいから完璧なもん出してよ>σタン

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 11:08:44 ID:tCYPFoxk0
>>678
DP1sを20万オーバーで出すなら
AF補助光(は個人的な都合だが)
トップやボトムは真鍮、ボディはマグネシウム。
もち外装もそれなりに。
といった外装のアップは必須でしょ?
M8並とは言わないがM8がボディのみ55万くらいだからなぁ

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 11:23:54 ID:tCYPFoxk0
R-D1sならボディのみ25万だから良いターゲットになるかもね?
レンジファインダーはニコンで充分だからはR-D1sやM8に興味なしだけど。

って将来の話はさておlき、ホントにAF補助光ないの??

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 11:27:40 ID:uI6FK98p0
>>681
AF補助光ってそんなに重要なの?俺は使ったこと無いが。室内で撮影しないからか?

683 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 11:35:44 ID:qOjcMK4G0
16mmF4で有れば余程のボケAFで無い限り合います。大体AFはSD14と同じ
モジュール使ってんじゃないの。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 11:38:16 ID:tCYPFoxk0
>>682
撮影対象次第と思いますが、風景と人物が半々くらいなんですよ。

GRDとかコントラスト検出AFはコントラストないとAFが合わない。
室内暗めだと補助光がないと左右に振ってみたり苦労した挙句に外したり‥
補助光あっても外す場合があり暗め=絞り開放、被写界深度は浅く条件が悪い。

だったらマニュアルフォーカス‥コンパクトデジカメのマニュアルは合わせにくいです。

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 11:45:51 ID:qOjcMK4G0
個人的には目測でも構わない、スナップだとその方が良い。CONTAX Tシリーズ
よりはAFマシだと思うけど。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 11:48:04 ID:YoYPYRr60
フォベの場合、ピンズレ問題がない(合うならジャスピン)となる
コントラスト検出式はむしろ合ってるぞ。

動体取りたい奴はそもそもコンデジ選ぶのが間違い。

それからボケは、
(レンズの実焦点距離)÷(F値)で比較できる。
DP1は約4ミリだから・・・

比較してみよう。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:00:25 ID:KghMn16A0
Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:05:36 ID:Lu0U12yT0
写真で見る限り(GR-DやCaplioのような)外部測距モジュールは
付いてない。従って撮影レンズを通ってきた光を使って測距を行なう
からF値が大きいからピントを外しにくいとは言えない。
で一眼のようにAFサブミラー使ってAFセンサーに光を導いて、という
こともしてないだろうから

フツーのコンデジと同じAF方式でしょ。

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:09:48 ID:c6uPdtdOO
もちろん限界は知った上での手軽な高性能を求める人向けでしょ?
センサー特性は知らないが付ければ向上するなら補助光はあって良いんでは?
AFの仕組みが違って無意味なら不要だけど。

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:19:15 ID:U0P0+ebL0
>>687
初歩の質問なんだけど、こいつは特許ですよね
Foveon's proprietary X3 technology is the only image sensor technology
that stacks red, green and blue pixels vertically,
increasing the information density of the recorded image
while simultaneously eliminating the color sampling artifacts found in other image sensors.
The layers of pixels are embedded in silicon
to take advantage of the fact that red, green, and blue light penetrate silicon
to different depths - enabling the first and only image sensor technology
that captures full color at every point in the captured image.


691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:24:51 ID:Lu0U12yT0
あ、688は悪い意味じゃないよ。
漏れ的には(リコーみたいにパッシブAFじゃなくて)アクティブAFの
外部測距モジュールを付けて欲しい。これなら真っ暗でもピント合うし、
付けても原価は2千円程度しか上がらないだろうし。付けるスペースが
ないのかも知れんがちょっと大きくなったついでに外部ファインダーも
付けてくれ。

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:36:07 ID:SG+mPqNj0
つ〜わけで、
被写界深度を計算しますた。瞳効率は1.0としますた。開放F4で、す。

3.7mにセットすると、1.84m以遠はパンフォーカス
3mにセットして、17m〜1.65m
2m     4.4〜1.3m
1m     1.36m〜79cm
0.5m    572〜445mm    写界↓ :写る範囲ね
0.3m    323〜281mm   (331×221mm)
0.25m   265〜237mm   (269×179mm)
0.20m   209〜192mm   (206×137mm)

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:36:57 ID:RedOpKjv0
>>691
原価2千円アップ=販売価格2千円アップ
ではない。外部ファインダーも付けるんだったら
それこそ…ま、無理だな。
一月発売が目標だから、今更の設計変更は販売価格が倍に
なってもおかしくはないだろ。



694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:37:51 ID:2Ezwhrfm0
風景専用固定焦点!49800円也。ネットダイレクト販売。まで割り切る
とどうかな。


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:40:36 ID:OWQUVOz+O
サプライズ

韓国製のFOVEON

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:46:39 ID:tCYPFoxk0
>>692
1m     1.36m〜79cm
0.5m    572〜445mm 
ここら辺を多用してるorz
なんせ28mmで人物は寄らないと記念写真になるから

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 12:55:03 ID:U0P0+ebL0
>>695
ま、外交辞令だろうけど、
その会社の高い技術力と品質管理に満足していると書いてあったでしょ。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 13:19:03 ID:UK7AJkH70
サプライズ

文字通りのバカチョンカメラ決定...

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 13:33:08 ID:YoYPYRr60
180ナノプロセスなら
三流メーカーでも作れるな

700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 14:41:21 ID:Sm25lxUJ0
なんか、素性は良いのに痒い所に手の届かない、
身悶えする程もどかしいカメラになりそうな悪寒。

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 14:45:41 ID:xTBLm8250
8万円くらいで発売ですか?

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 14:51:46 ID:ym73w1Jf0
>>696
計算の仕方を知らないのですが、被写界深度はそんなもんなんですか!?
銀塩時代の感覚で言えば、16mmレンズをF8にして ピントを2〜3mに固定すれば、
手前50cmあたりから無限遠まで、ほぼパンフォーカス状態になるなんて習った気がします。
もっとも等倍表示とかない銀塩時代の懐かしい記憶なんですが。

703 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 15:15:03 ID:tCYPFoxk0
>>702
>(レンズの実焦点距離)÷(F値)で比較できる。
>DP1は約4ミリだから・・・

これは知らなかったけど、
GRDの場合5.9mm/2.4=2.45mm
これでスナップモード(2.5mピン固定)でパンフォーカスかな?

DP1は16.6mm/4=4.15mm
>3.7mにセットすると、1.84m以遠はパンフォーカス
くらいな気がする。

16mmレンズをF8なら2mm
GRDより被写界深度は深くなりますね。

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 15:51:44 ID:k0Tl6e+30
>>702>>703 Foveonを舐めていると酷い目に遭うと思います
そういう撮り方をするなら別のカメラにした方がいいと思います
(安倍晋三風に)


705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 15:58:56 ID:tCYPFoxk0
>>704
Foveonが欲しい訳ではないよ。
コンパクトデジカメで一番画質に期待できると興味あるんだが、んなに使いにくい素子なの?
というか、風景と近距離の人物撮影もできないならイラネだけど?

ちなみにFoveonご推奨の撮り方は?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 16:23:45 ID:qHDbx6Qn0
バカチョンカメラwwwwwwwwwwwwwww

707 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 16:29:34 ID:9bugqJ6U0
>>705
1.三脚などを使いカメラを固定し、画面全体が無限遠(100m 以上離れている)の複雑な風景を選ぶ。
2.絞り優先オートでレンズの開放値を選択する。
3.マニュアルフォーカスにする。
4.一度ピントを大きく外した後、ピントを合わせて、ミラーアップをし、レリーズ、あるいはリモコンを使って撮影する。
5.4.を5回以上繰り返す。
6.F:8 〜 11 程度に絞って、4を5回以上繰り返す。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 16:45:10 ID:ycyV2Oyu0
夢のCCD。
Foveonはロータリーエンジンみたいなところがある。

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 16:59:04 ID:0FBJMRuN0
早く実写サンプルが見たいな〜♪

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:09:19 ID:W0jWJFx60
>>707
maro氏のサイトだかフォビオン掲示板だかに同じ記事があったような。
彼がAFをテストするときの方法だったかな。


711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:12:14 ID:8SrRcbRa0
一眼レフみたいに持ち歩きにくいのは簡便だけど
偽色とモアレをみると吐き気がする俺は、FOVEONしか選べない

>コンパクトデジカメで一番画質に期待できる
比較して一番とか、そういう期待でFOVEONは違うんじゃないか

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:16:39 ID:tCYPFoxk0
>>707
何らかの不具合検証作業としか読めないのだが?
実写サンプル見るまで判らないな、これは。

713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:18:16 ID:jGVOIx6oO
>>708
っていうか正にソレ。
表記の排気量のわりに燃費が悪い所がフォベオンっぽい。
654cc×2の代わりに469万画素×3。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:27:37 ID:tCYPFoxk0
>>711
>比較して一番とか、そういう期待でFOVEONは違うんじゃないか
こだわりがあるみたいですね。こだわりは大切と思いますよ。

ですが、一眼に使える(であろう)センサーをコンデジに叩き込んだ事に意味を見出す人もいます。
それを否定する必要は無いと思いますけど。
そういう購入者を見込んでの商売でしょうしね、シグマさんも。

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:33:57 ID:6ntteuiU0
>>711
偽色はともかくモアレはFOVEONでもでるでしょ

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:49:35 ID:W0jWJFx60
>>715
出ます。よほど運が悪くないと出ないけど、出るときには出ます。
maro氏のレンズテストで、彼が使っているCAPAかなんかの付録を
写した画像で、点々のあるところがモアレます。
彼は「モアレの出方で解像力が解る」と掲示板に書いていた。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:54:16 ID:QKKHygT50
>>708
CCDじゃなくってCMOSですって。

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 17:55:12 ID:AQ89f83C0
とにかくこれ以上大きくなるのだけは簡便してよ
あの厚み見てげんなりしてるんだから

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:09:19 ID:U0P0+ebL0
あれはモックじゃないから、心配無用。
むしろ、ノイズが気になる。

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:25:11 ID:ycyV2Oyu0
人間の網膜はさあ、RGB専用の素子でもって面で受光してるの?
それともFoveonみたいに垂直層で?
それとも1素子でRGBまとめてOKなスーパーセンサーなのかすら。

721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:25:38 ID:j/lTh8Bd0
バッテリーの持ちがガンになるという大胆予測。

722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:27:15 ID:Gj0wALjy0
>>719
アレってFOVEONが載ってないって噂

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:30:34 ID:Vx3nev/00
>>720
Foveon+(フジの)SR

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:36:55 ID:Sv//lod/0
>>723
SRではないとおもうよ。

原理的にはスーパーセンサーなんじゃないの?

でも色盲のひとがいるってことは、FOVEON形式の細胞なのかな?

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:40:45 ID:Vx3nev/00
>>724
ちょっと違うか。SRを桿体、錐体に例えたんだけど。

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:43:52 ID:Sv//lod/0
>>725
ごめん

めっちゃSRだった。

逝って来る。

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:44:40 ID:Gj0wALjy0
http://www.oitda.or.jp/yh/display/answer/a_display1.htm

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:49:11 ID:thp897nA0
>>720
搭載されている画像エンジンが、凄すぎ。
画像情報が一部欠けたくらいでは、ビクともしない。

729 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/28(木) 18:51:43 ID:9bugqJ6U0
>>720
人間の目はベイヤーみたいなもんだろう
配列が違うがw
少なくともFOVEONとはぜんぜん違う

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:54:47 ID:uFB+hBsN0
>>728
人間の目は、妄想センサー。30%でも全部を補完できる。しかも綺麗に(w

731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:57:10 ID:Gj0wALjy0
無限小に近いベイヤーかな。
カマキリの複眼も面白いよ。素子のサイズが明るさによって変わる。
http://musi.s6.xrea.com/nikki18.htm

732 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 18:59:59 ID:dU3uLZkd0
韓国製センサーかよ・・・SD終わっちゃったな・・・(´・ω・`)

Foveonの新センサーは韓国Dongbu社が製造
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1159348725.html
Foveonの新しい1410万画素CMOSセンサーは、韓国のDongbu Electronics社が製造
。Dongbuは5月から1500個以上のサンプル品を製造済み。量産はすでに開始されて
おり、180nmのプロセスで、 1ヶ月あたり8インチのウェファ1000枚以上での生産
ペース。新型センサーはシグマのSD14に搭載される。

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 19:00:47 ID:dU3uLZkd0
しまった、このスレはSDじゃなかった(´・ω・`)

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 19:09:11 ID:AZlrcXqf0
>>723

フォベではないよ。
ちゃんとRGB別に感度がある視細胞がそれぞれあるよん。

で、100メガピクセルのくらいの元センサー数があって、
それから1メガピクセルくらいに撮像段階でまとめられたものを脳が認識してるっぽい。

100メガピクセルなデジカメで撮った元画像をフォトショップとかで
1280x1024くらいに縮小してみてる感じ? 元情報が圧倒的に巨大だから間の加工でいろいろできちゃうという。


735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 19:12:56 ID:Vx3nev/00
>>734
そうだねFoveonじゃないね、ソマソ。

736 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 19:24:56 ID:akx7Q4p10
先月の日経サイエンスの記事が面白かったな。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 19:52:52 ID:BaZq3Ewe0
>>698
韓国製はFAVIYON

738 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 19:55:02 ID:jMu+Qgk10
旧フォビオンの画像処理とたいして違わない特性だったら、世代交代遅すぎて
もうベイヤーの開発サイクルに追いつけない、と見てよろしい?

理論が完結、システムに無駄がない、そのかわり、数社(また一社)で細々開発
システムに無駄がないだけ改良の余地無し、

という「卓上計算無敵、制御で敗北」の典型になり”かけてるので”警鐘を鳴らしてみる。ちりん♪

739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 19:56:13 ID:jMu+Qgk10
光学ファインダがあれば、AFなんてどうでもよかったのにな

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 20:00:27 ID:U0P0+ebL0
ノイマン型コンピューターで書き込み
レシプロエンジンで出勤

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 20:14:32 ID:SegKJSBP0
バスにロータリー搭載

742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 20:25:29 ID:o4TOMqkS0
α版でもいいから撮影サンプルが見たいな

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 20:32:22 ID:Izit2IPr0
たしかにフジのSR・HRに比べて失速気味ではあるフォビオン。

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 20:35:34 ID:p/9vXRUe0
>>743
苦しいのはいっしょだが、ブランド確立に成功してるだけフジの方がマシってところか

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 21:03:54 ID:6XDqzJCt0
メジャーなのが好きなら他社のほうがいいと思う

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 21:36:50 ID:GpfAiBi/0
ブランド性はマイノリティーの特権だ。 メジャーはディファクトスタンダードなだけ

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:05:47 ID:AQ89f83C0
これの出来さえ良ければ新たなブランド確立出来るはず

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:14:41 ID:/a3ENqP70
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/28/news094_2.html


749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:22:05 ID:FOuDmq7R0
動画なんか撮れなくて良いから、
はよ、出して欲しいな!!!!!
売値は確実に10万円以下で買えそうだし・・・。
コンパクトデジカメなのに是非RAWで撮って欲しいとは。
デザインがいまいちだけれど、絶対買うぞ!!!!!


750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:22:33 ID:U0P0+ebL0
10万超え決定かな、、、、、、、、、、、、、、

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:25:11 ID:f6myZMqD0
努力すれば、9万8千円になります

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:30:49 ID:FOuDmq7R0
定価でしょ?
11万なら9万位で買えるじゃん。
10万なら8万位で買えるじゃん。
でも
12万ならちょうど10万くらいか・・・高いな。
まあ、見た目の格からしたら絶対無謀な値付けだけれど、
俺らみたいに価値が分かる人なら、たとえ16万でも買ってしまうな。
・・・・え〜っと、16万なら防塵防滴キボン〜。
チタンやマグネシウムとかの金属は落下変形に弱いからプラスチックでいいや。


753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:37:59 ID:dU3uLZkd0
10万超えって、冗談でしょ?

本気で普及と今後のシリーズ存続を狙うなら、価格は抑えないと。

コンパクト800万画素とかで3万円台くらいがいまの相場か?

となるとDP1は、まぁ6万円を超えるかどうかが境になるだろう。

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:38:33 ID:6XDqzJCt0
オープン価格で量販店11万円(10%ポイント還元)、
カカクコム最安値9万5千円ってとこかな。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:39:07 ID:6XDqzJCt0
>>753
そんな安物イラネ

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:43:31 ID:8SrRcbRa0
大衆機として売るならそれが正論だ、しかし
>大型のセンサーを使って、一眼レフで撮るような画質の写真をコンパクトで撮りたいというユーザーをターゲット
なら、10万前後が妥当だろう。貧乏人は貧乏のままだけど、もうデフレは終わったんだよ



でもせめて、89,800(10%ポイント還元付)くらいで買いたいな…

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:45:38 ID:FOuDmq7R0
もう8万でも10万でも12万でもなんでも良いから早く使ってみたい。
SD14に興味消失。
DP1が欲しい。

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:48:46 ID:72E30pNf0
みんな買ってくれ。好評で次機種が出たら買う。
シグマの初期モデルは怖い。すごく怖い。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:51:13 ID:Xow5oUYI0
28mm単焦点なんてどうせマニアしか買わないんだから、無闇に安くもせんでしょ。
それより早く出せ。つーか、出してください。お願い。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:55:35 ID:dU3uLZkd0
予想価格を高止まりさせようとしてる工作員が潜んでる。

10万超えがあたりまえって、いまの情報収集力に長けた消費者のコスト感覚じゃねーっし。

こりゃ発売価は99800円あたりかな。
(10万超えと思わせておいて、はじめからこの価格は決まってて、「10万切ったじゃん、ツグマ偉い!」とか
 消費者が思うと予想してんだろーなー('_`)でもって発売時にはそういう工作レスがあふれるんだろうなー)

付き合ってられないんで、いちぬけますた('_`)
発売十五ヵ月後に79800円のポイント15%になったころ戻ってくる。
じゃーねーノシ

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:56:30 ID:dU3uLZkd0
ところでGR-Dっていくら?

762 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 22:59:37 ID:miAGbF9K0
子どもは、大人が遊んだ後な。くくく

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:00:22 ID:FOuDmq7R0
俺は凄い発色でポートレート撮って驚かせてやりたい。
広角はGR-Dで満足なので、中望遠あたりが撮りたいが、
まあ、単焦点一発なら広角レンズだろうなあ・・・。
テレコンが出たらつけっぱかな。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:17:46 ID:72E30pNf0
>>760
オモシロイ!
でも、本気ならキチガイだと思いますよw

765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:19:51 ID:6XDqzJCt0
>>760
さようなら。2度と来なくていいよ。w

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:37:29 ID:YKZh9+D50
ガキはケータイで十分

767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:46:39 ID:uFB+hBsN0
公表してみたら意外にDP1 が好評で、SD14の買い控えを恐れた工作員乙

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:47:31 ID:ONtdkqR50
投入を検討しているとかいう3倍ズーム搭載機が出たらすぐ買う

769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:53:24 ID:/a3ENqP70
デジタル3倍ズームだろ。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:55:50 ID:Tiig48c20
子供はすぐにズーム欲しがるんだねぇ。どうせ言うならズームは二倍までと
言えない物かねぇ。

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:57:23 ID:c5RukY+J0
28-56mmくらいのズームで頼む

772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/28(木) 23:57:40 ID:xHSpqzTa0
マムヤのズームは2倍だなw

773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:03:51 ID:oHcVPrPD0
我慢汁でパンツがヌルヌルでつ ( ^ω^)

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:08:32 ID:B3y5bD9R0
2焦点でもいいけどなー
ズームはいらん

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:11:41 ID:sEBkMc5F0
たぶん観音はフォビオンを凌駕する目鼻はもう付いているんだろうな、公表していないだけだろう。
急げよ〜。

776 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 00:17:58 ID:9s/qryqC0
デジタルズームは3倍タイプをいれる予定です。
デジタルズームは3倍タイプをいれる予定です。
デジタルズームは3倍タイプをいれる予定です。
デジタルズームは3倍タイプをいれる予定です。
デジタルズームは3倍タイプをいれる予定です。
デジタルズームは3倍タイプをいれる予定です。


ズームキターーーーーー!!!!!

777 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:23:31 ID:v2j2CJkG0
>>775
対抗機がG7だったんですが・・・ダメポ

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:28:17 ID:siL+13Li0
ネックストラップつけるとこ1箇所だけか?
2箇所ないの?

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:29:52 ID:LmeoR7JE0
デジタルズームが、真ん中のトリミング(切抜き)と何が違うのか分からないんだ


780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:35:39 ID:sEBkMc5F0
>>779
そのまま。

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:38:38 ID:vW9cNFMA0
>>776
GRDと同じ路線だな

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:39:18 ID:7wTExnE50
>>778
両づりは純正ソフトケースでの対応となります…とか?

783 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 00:41:01 ID:9s/qryqC0
RAWでも切り出せるようにならんかなぁ
まあ無理なんだけど・・・

784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 00:42:20 ID:v2j2CJkG0
>>779
一般的なデジタルスーム=トリミング+リサイズ(拡大)
拡大時にデータ補完するので画質は劣化する。

785 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 00:43:53 ID:9s/qryqC0
リサイズしなくていいよ

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 01:03:42 ID:vW9cNFMA0
>>783
RAWならどうせ編集するだろ?

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 01:09:06 ID:EEvijRf30
>>784
デジタルズームでも記録サイズが実画素数を下回っている間は劣化しないよ。

788 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 01:39:03 ID:9s/qryqC0
切り出したRAWが取れればサイズが小さくなるじゃん
でもトリミングしたらRAWじゃないよね

789 :あqwっせdrftgyふじこlp;@:「」:2006/09/29(金) 01:49:07 ID:i/IsvTW10
>>788
それは変だろ?RAWはかわんないんじゃない?

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 02:02:34 ID:6loSJ8Yw0
RAWでトリミングできるとファイルサイズが無駄に大きくならないから良いね。
D2XはRAWでトリミング(クロップ)できるね。DSC-R1もできるんだっけ?

自分としては28mmは広すぎるかなぁ・・・
誰かも書いていたけど35mmくらいなら無理の無いレンズ設計でF2.8も可能な気がするし
トリミング前提でポートレートやマクロも面白そうだし。

791 :あqwっせdrftgyふじこlp;@:「」:2006/09/29(金) 03:26:56 ID:i/IsvTW10
>>790
RAWはそのままDTPに乗るわけじゃないしJPGもしくはTIFFで加工されるのが前提なんじゃないかな?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 05:10:31 ID:PcrJAS670
全くGRDが出た当時の夢のようなカメラだなぁ。

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 07:16:02 ID:m+NQlstM0
家電メーカーのふざけたカメラがどうやらトラの尻尾を2,3本踏んでしまったようで

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 07:29:05 ID:ylJGfPJb0
ズームないとしたらあのT/Wボタンはなんなんだろな

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 07:52:52 ID:PgTTevfm0
>>794
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/28/news094_2.html

796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 09:51:31 ID:B3y5bD9R0
私も35〜40mmぐらいの方がいいな。(バリエーションに期待
ズーム付けるぐらいなら明るいレンズきぼん

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 09:59:08 ID:6o9r6hQm0
実売98K位か。

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:03:14 ID:o/N5kaZ/0
50mm版、85mm版も同時発売されるというサプライズに期待。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:04:31 ID:Z/eofLUL0
>>798
出たとしても、発売後一年くらい後だろうな。

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:06:18 ID:VogQ4buF0
デジタルで明るいレンズに慣れてるから、みんな平気でムチャ言うけど、
素子が大きい分明るいレンズが難しいのはわかってるよな?

フィルムコンパクトのズームなんてレンズは信じられないくらい暗いよ。

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:10:23 ID:vT3FTvS30
昔の二重像合致式コンパクトカメラ並みのレンズを積んで欲しかったな。
35mmF1.8や40mmF1.7とかね。 28mmならF2かF2.8で。

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:11:24 ID:XiabzK8H0
>>800
フィルムの感度があればそれでも十分

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:18:08 ID:RetoRsbV0
フジのNaturaなんて明るいけど

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:34:01 ID:VogQ4buF0
フィルムのISO800なんて(素子サイズがある程度大きければ)デジのISO800より酷いよ。
フィルムスキャンすればわかるけど。。。

あとナチュラの単焦点は明るいけど、ズームはそれなりだよ。
ズームにすると明るくするのはたいへん。


あと、素子の大きさの関係から、より広角で明るいレンズは難しい。
(周辺光量とか、単純にレンズの原理から)

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:37:56 ID:lv10v4y20
DP1の外装は木にするってのはどうだ?
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/27/news083.html

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:39:57 ID:6o9r6hQm0
80MMなんか出したらAFはずし放しで使い物にならんよ。GR1の50mm版はAFが
クソで商品化を諦めた。


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:41:27 ID:os4Lcl0x0
発売楽しみですね。
RAW記録の時間がある程度速ければ、GRDから乗り換えようかな?

808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:48:36 ID:c3gTTnhc0
いや、案外キーになるのは
jpegの記録速度かもしれない。

809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 10:50:06 ID:sEBkMc5F0
>>805
ハードウッドかと思ったら圧縮材か。
夢があっていいが。

810 :シグマ大使  ◆oF9yWp606. :2006/09/29(金) 10:51:53 ID:Hk9oampn0
しかし、シグマもの凄い勢いですね。
SD14はありきたりというか、予想通りのスペックでしたが、このFoveonコンパクトには本当に驚かされました。 18-200の手振れ補正付きレンズ開発発表といい勢いのあるメーカーは、たとえ自分が新製品買えなくても見ているだけで楽しいですね。
これからも頑張ってもらいたいもんです。


811 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 11:24:43 ID:7wTExnE50
シグマ大使=タムロン玉子?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 11:50:01 ID:hiAIJexr0
失速jしてきたな

813 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 11:57:40 ID:uZCXwXQR0
シグマ大使がガチでシグマ関係者っていうのはその筋で有名な話だよ。
将来はこいつみたいのが当たり前になるのかもしらんけど、いまは素でキモイw

814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 12:06:36 ID:ZnHvAfdw0
>>813
アホだな。>>811が正しい。シグマ大使=タムロン玉子だよ。
>>810は、後でシグマを叩くときのための前フリ。
持ち上げといて落とすっていうw


615 :名無CCDさん@画素いっぱい :2006/08/16(水) 15:42:12 ID:+tmmt35w0
EF-S10-22とA16持って旅行に行ってきた。
屋外での風景と記念撮影がメインだったけど、結局A16に付け替えること
なくorz
仮に室内とかで撮ることがあったら交換してたかな。
というわけで、A16を売ってA09か、シグマのA09に近いものを購入検討中。

616 :シグマ大使  ◆oF9yWp606. :2006/08/17(木) 21:42:19 ID:h7Nwxlg90
>615
俺も両方持って旅行でかけるなんて時が多いけど、EF-S 10-22mm/F3.5-4.5とA16だと用途がまるでちがうからね。
スナップなんかだと10-22mmが個人的には使いやすいし、大口径レンズのぼけ味を出したい時なんかはA16使う。 
単純に長い、短いじゃないよね。

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 12:07:36 ID:ZnHvAfdw0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1140088763/615-616

816 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:09:30 ID:l32gY2Vi0
FOVEONの魅力を多くのユーザーに――シグマ社長インタビュー
http://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/0609/28/news094_2.html

発表の時は大きく見えたというか、RD-1サイズかと思ったけど、
手持ちの画像見ると意外に小さいね。レンズはギリギリだけど。ズーム切って
正解かも。

>現在のコンパクト機の価格帯(3万〜5万円)というのはちょっとムリです。
>(「10万円はぜひ切ってもらいたいです」の問いに)できるだけ希望に
>そえるよう、頑張ります(笑)。

価格は10万切りを期待させる感じだね。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:15:37 ID:Lp1cgcBD0
ところで、SD14にしろDP1にしろ、「14メガ」って表現しないと記事書かせ
てくれないの?
460万画素でしょ?

818 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:19:00 ID:siL+13Li0
>>816
ぼくは9〜10万円出すならもう少し出して一眼買うかな
ケースとかも買うとトータル11万円になるからね

「9〜10万出すなら一眼買う」というのが一般的多数派で、
「9〜10万出すならコンパクト機買う」というのは少数派だと思う。

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:32:53 ID:Nsrf2X6O0
>>817
勉強しなおし。

820 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:34:49 ID:l32gY2Vi0
>>818
一眼はライブビュー効かない。出来てもEOS20Daの様に制限厳しいし、
E-330の様に複雑になってしまう。

「APS-Cサイズ」のプレミアムコンパクトは小さなパイでも確実な市場だよ。
触発されて追随(に匹目の鰌)するメーカーも出てくると思う。
「ウチならブランド名でもっと釣れるだろう」ってね。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:42:15 ID:YoNDrbxB0
>>817
有効画素数1400万画素で正解。他社と画素の配置が少し違っているだけ。

822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:49:43 ID:G+U1NHC50
数万円程度で、そこそこのコンデジ買い足そうかなと思ってた
けど、これは、と、ちょっと待ちたくなった。
「ああ、一眼or銀塩もってくりゃよかったぁ」っていう後悔から
抜けられる、初めてのチャンスなんだから、やっぱりすごい。

アクセサリーシュー、フィルターネジはぜひとも欲しいですね。
これを言っちゃおしまいだけどホントは光学ファインダーが…。
見るというよりむしろ顔面を使いたいw

このカメラだと、動画は誰もが撮る訳じゃないんだから、単体
ではサイレント動画だけにして(ハードはもうあるんだから
無理に全部外さなくてもいい)、マイクなんて外へ放り出して
しまうのがいいような気がする。で、要る人は、それこそ、
アクセサリーシューへでもどうぞ、と。マイクもいい物をつけ
られるし、なんだったらステレオマイクまでも、ご用意いたし
ます、なんちゃって……。

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 14:56:30 ID:qFO6fI+m0
しっかりしたレンズさえ付いているなら、
液晶ファインダーで視野率100%なんだから、
なにも井戸底のぞくような一眼使わなきゃならん理由はないよね。

これ系をパスしてガンデジに引っ張り上げたかったんじゃね。
んで、さらに安いガンデジ → 高いガンデジへと。
商売優先の虚を突かれて、痛いかも。

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:01:48 ID:G+U1NHC50
>>820

4/3のときも、そのうちコンパクト出来るようになるんじゃ
ないか?と期待してたけど、出てきたのは、「コンパクトまが
い一眼」だったみたいでした。

考えてみたら、「後悔なしコンパクト」出しちゃうと、今の
コンデジがどんなに着飾っても(ダイヤつけたってw)所詮
「110ポケットカメラ」みたいな簡易カメラに過ぎなかった、
ってことになってしまいかねなくて、それに気がついていない
市場で既得権を得ちゃった大手には、提案できない性質のもの
、ないものねだりだったんじゃないかと、思ってます。

今度ので変わるかな?でも変わっちゃったら、シグマじゃまた
埋没しちゃうわけで、その場合はトラの尾を踏んだ、っていう
ことになるわけで、そこがちょっと気の毒。

825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:03:26 ID:CgqFeR7Y0
俺達、シリアスフォトグラファー?

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:05:49 ID:ONblrQO00
貧乏人と同義語を持ち出すなよ。

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:06:08 ID:l32gY2Vi0
まぁ、光学ファインダーがGR-Dみたいに付けられれば
理想的なんでしょうね。

「何故、銀塩コンパクトがフルサイズなのにコンデジは極小素子の
塗り絵で我慢しなきゃいけないの?」っていう人も少なくないからね。
まぁ、DP1で、「あのボディサイズが限界」であると見せてくれた事で
理解させてくれるけど。
フォーサーズ素子を供給してズーム付きコンパクトというコンセプトも
有りかもしれないね。

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:23:19 ID:Yacc6TxI0
>>818
まず一眼買ってからこのスレにきましょう。
さようなら。

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:26:29 ID:pV/HUPOq0
>>818
一眼持ってない人?だったら一眼を買った方がいいよ。少なくともそのほうが万能。
そういう人が買ってぐちゃぐちゃ文句書き込まれたら超うざい。

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:28:34 ID:l32gY2Vi0
>>824
オリが詰め込み過ぎて、後悔してからOMサイズのE-400を出したという事に
問題があったとと思う。でもE-330の理念は好きだけど早すぎた。

シグマで変わると思う。他は生産台数少なめのプレミアムモデルで
様子見して、上手くいけばコンデジの流れが変わるでしょう。
でも、Foveonが有る限りシグマが埋没する事は
無いと思う。むしろ、供給する側に立てるチャンスかも。

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:36:11 ID:VogQ4buF0
>>823
確かにそうだ。

液晶の解像度さえ十分ならわざわざファンダー使う必要なんてあまりないね。

三点支持で手ぶれ防止とか、構図に集中できることくらいしか利点が無い。。。

むしろ解像度十分のチルト式液晶にして、視野率100%とか、自由なアングルとかのほうが良いな。


うーん。だんだん本気で欲しくなってきた。

高級コンパクトもっと他社からもキボンヌ

とくのンニータソがロッコールの名前でTC-1デジタルつくったら15万でも買う。

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:40:04 ID:G+U1NHC50
>>830

撮像素子が小さいことにはメリットもあるわけだけど、どれも
ポケットカメラ(面積比ならむしろスパイカメラ…以下?)で
選択の余地なし、じゃあ、いつも一眼提げて歩くわけにも行か
ない素人としては、ちょっと悔しいですからね。

すぐにとは行かないだろうけど、いい方向に向いて、面白い
ものが出てくるようだと楽しみです。
今の時点では、シグマさんに、興ざめしないうちの発売を
お願いしたいです!

そういうことはないんだろうけどw、超大手メーカーがちょ
っと青くなってたりしてたら面白いな。(妄想)

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:47:15 ID:VogQ4buF0
foveon
大型撮像素子
1400万画素
単焦点高級(?)レンズ
コンパクトサイズ
動画つき(?)

サプライズ過ぎて困るな。
早く欲しい。
サンプルみたい。。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 15:52:21 ID:c3gTTnhc0
ガンデジではファインダーしっかり覗いて撮るけど、
DVのファインダー型液晶はもちろんコンデジの光学ファインダーも結局使わない。
井戸の底を見てるようなファインダーなら、液晶みながらの方がまだ遙かに気持ちよく撮れるから。

動画デフォで音無しにしてその代わり外部マイク端子・アクセサリーシューを付ければ神だな。


835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:10:33 ID:mkGfPDIEO
わかったよ
このカメラはデジスコに使えるぞ


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:11:46 ID:l32gY2Vi0
>>832
もちろん小型素子が恩恵もたらしてくれた物も大きい。
コンデジでも専用マクロレンズ無しで超接写。高倍率レンズを体験させてくれた。
コンデジとしては、液晶でライブでの補正具合が分かる。100%の視野率。

一眼は確かに日常持ち歩けないから、DP1は素直に歓迎したい。
他のメーカーも後出しじゃんけん出来るけど、既存の素子サイズでは無いので
一から設計しないといけない部分でシグマのアドバンテージはあると思う。
早めの発売は誰しも望みますが、チューニングは確実に願うばかりです

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:17:52 ID:sEBkMc5F0
俺、ファインダー使ってるんだけど、コンデジ。
逆に液晶は使わない。
仕事で屋内なんだが、ある程度の枚数を撮影する必要が有るんで
電池の持ちを気にして液晶はいつも切っています。>バリの液晶

部屋の細かいところを後で記憶の手助けと観察をする必要があるんで
解像度は良い方が好ましいんですが、いわゆる『絵』はどうでもいいんで。
俺の場合。特殊な用途でスイマセン。
常に持ち歩くのでガンデジはイヤなんです。
どっちにしてもこいつは買わなきゃしょうがない、早くしてね、シグマ



838 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:22:51 ID:VogQ4buF0
>>836
他のメーカーからたとえ1400万画素の高級コンパクトが出たとしても、
シグマのほうが絵は上になるんじゃないかな?

同じ画素数で比べたらFoveonの方がやっぱシャッキリしてて好き。

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:24:33 ID:sEBkMc5F0
>>832

> そういうことはないんだろうけどw、超大手メーカーがちょ
> っと青くなってたりしてたら面白いな。(妄想)

それは無い。

同じような機種はいつでもだせるであろうし、考慮はされていて当然。
戦略的に出さないだけで、その状況に何ら変わりは無い。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:28:20 ID:ylJGfPJb0
レンズバリア内蔵されないのかな。されないだろうなあ
そんでまた無くすんだろうなあ俺

841 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:35:36 ID:adavyl0H0
>>840
何を無くすんだろうかと、ちょっと考えてみた。
(1)カメラ
(2)自信
(3)自分
(4)大切ななにか


レンズバリアとしっぽバリアは似てるネ

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:41:14 ID:YklKJFn90
レンズバリアがないのは切実です○| ̄|_
いっそレンズむき出しでポケット入れるか?

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:44:12 ID:l32gY2Vi0
>>838
どうなんでしょうね。Foveonが理想的でも知名度は決して高くない。
大型素子、質感、レンズブランド、画素数、ズーム、バリアングル液晶等で
他社が差別化すればユーザーへの訴求力はあると思う。

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 16:47:16 ID:l32gY2Vi0
>>842
レンズキャップにストラップ穴が付いていれば十分かと。

845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 17:14:00 ID:VogQ4buF0
>>843
確かに同じ値段くらいならキャノンとか買うね。
入門者なら。

でも高級コンパクト買うクラスの客になれば、それなりにこだわりあるだろうから、
当然Foveonは知ってるだろうし、結構良い勝負だとおもうんだけど。

でもやっぱ同じの売ってたら名前で買うかな。。。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 17:23:26 ID:c5t4WC/h0
スペックオタには楽しいのだろうけれど、仕様などどうでもいい。
このデザインじゃ勝負どころはレンズと撮れる画の善し悪しにかかっている。
画が悪ければ話にならない。

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 17:28:49 ID:Yacc6TxI0
まあまあ。サンプル見れるのまだ何ヶ月も先なのにそんなに気色ばらんでも。

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 17:35:03 ID:sEBkMc5F0
暇だから、G7のサンプルでも見るか?
ttp://www.pbase.com/jogy/canong7


849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 17:42:04 ID:hzg7rgzb0
液晶はタイムラグあるから動体とかはきついよ。もっともこのカメラではそんなもん撮れんから一緒だけどw
それにファインダーを覗く方がカメラは安定するしね。第一カメラはファインダーが合った方が格好いいだろう。
カメラ小僧も多く購入するわけだし、ファインダーあるカメラの方が売れる。

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 17:48:06 ID:VogQ4buF0
ファインダーがあった方がかっこいいか?

デジタルなんだからクソの役にも立たない光学ファインダーなんていらねぇ。

どうしても欲しければ、散々既出なように外付けファインダーが用意されればそれでいいと思う。

851 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 17:51:24 ID:9s/qryqC0
みんな外付けファインダーの話をしてますよ

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 17:55:50 ID:UItcKEh60
>>849
レリーズタイムラグもコンデジは長いからね。
コンデジで動体は面倒。

でDP1のレリーズタイムラグはどれぐらいなんだろ。

853 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 18:00:13 ID:9s/qryqC0
1秒くらいじゃないかな?

風景を撮れば無問題。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 18:35:20 ID:SLgC1R/P0
>>819
画素は460万だな。
3層だから1400万画素と言い張るなら今度は1画素でRGB全てが取り込めるってのがウソになる。

855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 18:38:47 ID:hzg7rgzb0
しかし前のSD10は、300万画素って呼ばれてなかった?これも1200万画素ってふれこみだったっけ?

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 18:43:14 ID:SLgC1R/P0
それにしても、デジタルズーム云々のやり取りはおかしいよな。
画素は1400万有っても色再現のために使っていて、解像度では460万画素分しかないんだから。

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 18:48:37 ID:hzg7rgzb0
>>856
だめじゃん・・・
色なんてレタッチでいくらでも修正できるけど、解像度はどうにもならない。これがだめなら、だめじゃん。。

858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 18:48:52 ID:pV/HUPOq0
画素数なんて「画素数=画質」と思うような低脳消費者のための宣伝文句でしょ。
別にメーカはどんな表記をしても俺は構わんよ。最悪でも頭悪い人が騙されるだけ。
もちろん、このスレにはそんな馬鹿は居ないよね。ww

859 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 18:53:01 ID:pObo6ZPM0
>>857
高品位な200万画素機と、低レベルな500万画素機で比べた場合
解像「感」は200万画素の勝ち、という場面もあることをお忘れなく。

ホベヲンの最大のメリットは、ローパスフィルタがないことから来る
非常に鮮烈な解像「感」な訳で。

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 18:56:50 ID:SLgC1R/P0
>>859
画面上で見た場合に、ピクセル単位での解像力を比較する形になるから一見そう感じるだけ。
同じサイズにプリントする等して画像全体で見た場合には、画素数が多い方が有利になる事が多いという事実もお忘れなく。

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:02:36 ID:lhSrZE820
819とか821がいるわけだが

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:07:39 ID:lzF8f7rt0
てか、一般の用途で460万画素もあれば十分じゃね?
そりゃ商業用途でA3見開きサイズで300dpiを確保しなきゃいけないとか、
そんな過酷な用途でない限りは問題ないと思うけどね〜。

863 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:08:08 ID:gKjbkfmJ0
>>860は普通の一眼使ってるのが良いんじゃね?
これに拘ること無いじゃん
画素少ないよw


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:12:34 ID:B3y5bD9R0
なんにしても、こんだけワクテカするカメラって久しぶりじゃな。

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:22:17 ID:c3gTTnhc0
サンプルはSD14のが出てくればそれとほぼ同じってことで想像つく。
撮像素子が同じで味付けするのもレンズ作るのも同じメーカー。

866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:28:12 ID:u8VcmxtQ0
水平方向に正方形に配置された4画素から1色作り出す普通のCCDと
垂直方向に3段重ねで配置された3画素から1色作り出すフォベオン。
普通のCCDはその4画素で作った1色を、各画素の明暗とかで微妙に調整して
4画素に分ける。(こんな単純じゃなくて周囲の画素の情報も加味するんだろうけど)
フォベオンは作った1点は1点のまま。
ってことでいいのかな?訂正よろ。

ま、理屈はどうあれDP1はちょっと欲しいと思う。やっぱフォベオンが吐く絵は
他とは違うもの。
高解像度ベイヤー配列CCDの吐き出した絵を縮小すりゃいいじゃん、と己に
言い聞かせても、やはり物欲がくすぐられてしまう。

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:29:54 ID:+rwkHyp10
画素数は1400万で正解
(1解像度あたり3素子)

解像度は460万です

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:33:36 ID:JzCnQscP0
画素数2倍のベイヤーでは、フォベオンの解像にはかなわない。
画素数4倍のベイヤーなら、フォベオン以上の解像になってるね。

460万画素の2倍は920万画素。
ベイヤー920万画素以上の解像してても、まだ不満なのか?w

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:35:40 ID:YoNDrbxB0
>>854
450万画素と書く場合は x3 を後ろにつけてください。

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:42:51 ID:zbJ4ek810
ビデオみたいに「3CCD×460万画素」とかにしといたほうが
「おお、スチルにもついに3CCDか!?」って感じになるんだけどね。

871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:50:47 ID:LmeoR7JE0
細かいことを言えば、FOVEON社のX3センサーだがまあいいや

あと、このセンサーは常に光が素子に対して垂直に当たるのが前提
ゆえに、レンズで収束しきれない光がにじみっぽく現れることもあるから
万能ってわけじゃないのでお忘れなく

872 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:51:36 ID:u8VcmxtQ0
ベイヤーCCDの画素数分の画像(というか普通の画像)と、
フォベオンの画素数/3の画像を縦横2倍にした画像、
どっちが綺麗なんだろうか?
元ネタ数が多い分+余計なフィルターが無い分、やっぱフォベオン有利か?
うーん、持ち歩きに今重宝しているF30、ここ一番にDP1ってやってみてぇw

>>870
フォベオンってCCDじゃなくてCMOSだったような。
CMOSも昔エエエエ(AA略)だった時期もあったけど今は結構名誉回復したな。

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 19:55:46 ID:SLgC1R/P0
>>866
んな難しい理屈よりもチャートの解像見れば済む話。
たしかにFOVEONは1ピクセルと同じサイズまで解像できるが、画素より小さいサイズは物理的に無理。
1000万画素のベイヤーならば1ピクセルの1.47倍のサイズまで解像できれば画面全体で同レベルになる。
大体現在発売されているデジ一眼レフは1.4ピクセルのチャートを解像する程度だから、計算上の解像力は
勝っている事になる。
しかし、ベイヤー機はローパスフィルタでボケている分だけ解像感が落ちるから、印象としてはベイヤーの
1000万画素機と良い勝負なんじゃね?

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 20:03:17 ID:JzCnQscP0
>>873
改造力はベイヤー1000万画素機と良い勝負、で大体正しいと思うよ。

875 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 20:13:14 ID:6fgqpXj/0
出来れば綺麗な写真がとりたい
しかし、ちょっとしたお出かけに一眼は携帯したくない。
そんな俺にはこのカメラいい。
早くサンプルが上がってこのカメラの実力を見てみたい。



876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 20:38:10 ID:u8VcmxtQ0
>>873-874
いやいや理屈とか他方式との比較なら散々既出だと思うし、
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0527/date002.htm
とかでも(SD10だけど)1000万画素ベイヤーと比較されたりしてるし、
いちいちごもっとも、正しいと思うけどさ。
そういうことじゃなくて、俺みたいなトーシロ的にはやっぱキリッとした絵がすごく
魅力的に見えるんだよね。
PC上で、撮ってきた写真のサムネイル眺めて、あ、これ綺麗だと思って等倍で
表示するとちょびっとがっかりしたりするでしょ。
そのがっかり感が、SD10だとかなり少ないんだよね。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 20:42:17 ID:X+bXM/u/0
がきんちょには買えないカメラです

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 20:48:14 ID:wRypTIUX0
等倍で比べてってw
意味わかってないじゃんw

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 20:55:53 ID:oHcVPrPD0
ピクセル等倍厨キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:03:31 ID:lSZbTFyZ0
カタログ大事に保管してな

881 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 21:07:39 ID:9s/qryqC0
>色なんてレタッチでいくらでも修正できるけど

そうでもないよ
デジカメが補色じゃなくて原色フィルターを使ってるのも
色の再現性のためだし

>>879
フォビオンってピクセルと奪い厨のためのカメラだろうw

>>974
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page17.asp
これみると
フォビオン1000万画素≦ベイヤー600万画素
だから
フォビオン1400万画素≦ベイヤー840万画素
くらいなんじゃないか?

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:18:09 ID:u8VcmxtQ0
よく等倍厨っていう表現を見るけど、等倍で見て綺麗かどうかというのは
もうちょっと重視されてもいいような気がするんだよね。
いくら高解像度でも、粒々のグラデーションでそれを表現してるんだとどうも
デジタル臭いというかなんというか。
それよりも1ピクセルの色や明暗表現が正確で、どんなに拡大縮小しようとも
目で見たまんまを再現できるってのが好きなんだけどね。
プリント数<<<PC画面でちら見数 の俺なんかそう思うけどな。

883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:22:14 ID:VogQ4buF0
ホワイトって人電波な発言多いような。

そのページで比べるならネイティブのところで比べるべきじゃないの?
そのネイティブもSD10もRAWから1000万画素だしたときの奴比較したらそれ以上の解像度あると思うけど・・・

ってか、ベイヤーの解像度って結局水増し解像度であって、
FOVEONのはそのままなんだから、基本的には同等の解像感になっていいと思うんだけどどうなのかしら。
ってかローパスないぶんFOVEONが勝るきがするんだけど。


詳しい人解説よろしく。


884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:33:05 ID:wRypTIUX0
> 等倍で見て綺麗かどうかというのは
> もうちょっと重視されてもいいような気がするんだよね。

本気で言ってるの?
ピクセル等倍同士で比べるとベイヤーはフォベにかなわない。って当たり前でしょ。
ベイヤーの発想とか仕組みをもうちょっと勉強すれば、どれだけアホなこと言ってる
かわかると思うけど。

1,000万画素を460万画素相当に縮小して比べてくださいよ。
(縮小方法も吟味してね)

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:39:02 ID:MDQ3brAW0
発売される時にはホットシューがつきますように(-人-)ナムナム

886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:48:53 ID:u8VcmxtQ0
>>884
> 本気で言ってるの?
> ピクセル等倍同士で比べるとベイヤーはフォベにかなわない。って当たり前でしょ。

当たり前だから本気で言ってるしフォベオン機がほすぃわけだが…?

わかった。「綺麗」の基準が違うんだよねきっと。例えば
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page15.asp
ここの王様の絵、どっちが綺麗に見えるか?というと、多分玄人さんたちは
10Dの方が綺麗だっていうんだよね。ギザギザになってないし細かい模様も
より解像してるように見えるし、大きいし。確かにプリントには向いてると思う。
でも俺が綺麗だと思うのはSD10の方。
ギザギザが目立つけど、それはピクセル数が少なく小さいんだからしょうがない。
それよりも、髪の線ははっきりしてるし頬の色に迷いが無いつうか凸凹してない。

好みとか用途、目的によってどっちが良いか(好きか)どうかは分かれるだろうけど、
フォベオンは俺好みなんだよね。

887 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:53:29 ID:sEBkMc5F0
>>881
この画像で見る限り、
階調表現はsd10の勝ちに見える。

俺はシグマファンでもなんでもないが、
デジ特有のコントラストと色の嘘っぽい鮮やかさが嫌い。

観音の方が一見、シャープであざやか、美しく見える。
が、それこそが、デジの欠点だ。
曖昧な部分を捨て、わかりやすい美で、なんと言おうか、人を欺くような写真が多すぎる。
また、それに慣れているため、本当の色や階調表現を嫌う傾向がある。

なだらかな色の変化、それはくすんだ色を含むことを意味し
ぼやけた所にこそ、真実は存在する。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:57:31 ID:9uYqpjrL0
最近のホベヲンは細かく見てないけど、以前からのホベヲンの特徴は
ピクセル数での「解像度」ではなく、被写体の細かな部分を潰さずに
描写できるという意味での「解像度」と、偽色が発生しないことの二点が
最大のメリットだったんんじゃないの。

889 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 21:58:55 ID:Q+R+lGFv0
絵をきれいっぽくごまかすのはユーザーが好みに合わせてやればいいことだからな。
素直に撮ってくれるのは気持ちいい

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:03:24 ID:MDQ3brAW0
>>886
次のページとそのまた次のページも見れ。

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:04:35 ID:sEBkMc5F0
今、ここでは誰も色の話しはしていない。
それは承知だが、
この二枚のお花の色を大きな画像で比べていただきたい。
あれは造花ではない。
どちらが自然なお花に見える?
誰の目にもシグマだ。
キャノンの花の色は、やさしい自然のお花の色ではない。
毒々しいほど鮮やかな色。

ガクの緑も同様。
シグマのガクの色が植物の色。


892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:04:53 ID:MDQ3brAW0
>>888
>>886のページのバーコードのとこ見れ。

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:09:32 ID:wRypTIUX0
>>886
考えることを放棄しているようなので、説明入れといた。
2. か 3. で見比べてくださいね。

1. Native output sizes (ピクセル等倍比較)
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page15.asp

2. Downsampled EOS 10D image (2268 x 1512) (10DをSD10サイズに縮小)
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page16.asp

3. Upsampled SD10 image (3072 x 2048) (SD10を10Dサイズに拡大)
http://www.dpreview.com/reviews/sigmasd10/page17.asp


894 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:23:36 ID:Q45OpK3TO
話のずれ方が笑えるな。
未加工で見栄えがいいところが好きだって奴にわざわざ加工したのを見せる奴。
もっともSDはRAW専門だからなかなか"未加工"にはお目にかかれんが。
DP1はJPEGも出せるんだっけ?

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:30:25 ID:vb8FyEhB0
つうか、俺なんか一眼持ってて思うのは
でかい撮像素子が載ったコンパクトカメラが欲しいわけで
フォベオンだベイヤーだなんて比較はどうでもよくて
選択肢がこれ以外にも増えてくれることを期待するだけだ。

896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:31:08 ID:sEBkMc5F0
デジカメが吐いた写真に未加工なぞ無い。
加工に加工を重ねている
はっきり言ってどうしようもないくらい自然ではないわな。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:35:21 ID:MDQ3brAW0
>>894


898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:35:40 ID:ipA4NsnJ0
無い情報を補完するベイヤーは加工じゃなく捏造だよなw

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:42:31 ID:sEBkMc5F0
捏造と言えば、そのとおりでもあり、
それを言ってしまったら、程度の低いもの同士を一生懸命見比べるのはアホらしい気がするわな。

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:45:35 ID:wRypTIUX0
SD10 vs 10D だったからまだいいけど。
SD14はボディ半額のカメラと比べられちゃう。
やはりマイナーなフォベはベイヤーの低価格化には追従できないのか。

という意味でも、DP1にはがんばってもらってメジャーへの第一歩を。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:48:02 ID:ONblrQO00
特定会社への不満でナンだが、
やっぱりキヤノソの黄色は上記のSD10に比べても冴えないと思った。
特に、純色に近いと青みがかるつ〜か、(補色だからヘンな表現だが)
別系の素子が身近になるのは、嬉しいな。

902 :ホワイト ◆KosbZRC5sc :2006/09/29(金) 22:50:35 ID:9s/qryqC0
600万画素ベイヤーと、330万画素FOVEONを見比べて大多数の人はベイヤーを選んだ。
その後数年がたち、ベイヤーの画素数は66%UPし、FOVEONの画素数は40%UPした。
1000万画素のベイヤーと470万画素のFOVEONを比べて大多数の人はやはりベイヤーを選ぶだろう。
ベイヤーには1280万画素フルサイズという選択肢もありこれは1000万画素APS−Cの画質を凌駕している。
画質にこだわる人は5Dを買う。それ以外の大多数はAPS-Cを買う。
その流れはSD14が登場してもなんら変わらないだろう。
DP1は全く新たなジャンルなのでこれが新しい顧客を生む可能性はあるが。

5D買って(ry

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:53:36 ID:p7Y+ZrJl0
>>896
そんな事言ったら、カメラなんて全部そうだろ。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:53:37 ID:pV/HUPOq0
>>902
「大多数の人がSD14を買う」という状況を予想してる人なんて居ないんじゃない?
俺、あんまり「大多数の人」には興味ないし。ww

905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:56:09 ID:WyRzbPgZ0
きっとツグマ以外のメーカも出そうと思えばいくらでも出せるんだろうな。
こういう一眼センサ乗っけたコンデジ。
技術力から見てツグマに作れてキャノンとかに作れないとは到底思えない。
しかし今はまだコンデジ業界は低価格かつ誰でも簡単に撮れるものを出していくことで
市場拡大を狙っていく方向なんだろな。
ツグマがこういうものを出してきたことでちょっとはそういう流れがかわってくのかなー

きっと近いうちにデカいセンサ乗っけたコンデジはどこかが出すだろうと思ってたけど
まさかツグマが真っ先に出すとはねぇ・・・
キャノンとかソニーとかのエンジニアにDP1どう思ったか聞いてみたいなホント
「そりゃ技術的にはできるけどよ、ホントに作っちゃったよあの会社・・・狂ってんな・・・」
みたいに思ってたりして。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 22:57:11 ID:sEBkMc5F0
>>903
まぁね。そう。
見比べていたら、アホらしくなったんで、いらん事書いたわ。

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:02:41 ID:sEBkMc5F0
>>905
競合分析上、ありうることかと、そんな程度でしょ。

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:08:59 ID:ONblrQO00
DP1は、いろいろ期待しちゃうんだな、意識の変化の上で。
例えば5Dって、銀塩35mm1眼レフを何とかデジカメで再現しようとしただけで、
むしろ一番古い意識の商品だと思うけどなぁ。

仕事人用の過般型製版機と、
このままでは余りかねないフルサイズ一眼レフ用レンズの救済策、みたいな。
タイムリーに売り出してたから、バレないだけで。
それがDP1で見えてしまうような。いや、全員にとは思わないけどね。

909 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:11:30 ID:zlZDxqds0
写真撮影板で、コンパニオンの写真をうpしまくってるスレに常駐して、
他の人がうpした写真を見てるが・・・最近のコンデジはひどいもんだな。
画素だけは多いけど、ノイズが乗りまくりだし、ダイナミックレンジも狭い。
輪郭もいまいちだし、肌や髪の質感なんてまったく再現してない。

こういう大型の撮像素子を載せたモデルに激しく期待。

ツグマの中の人ガンガレ!!

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:12:51 ID:MDQ3brAW0
まあ、実用面で言えば完全なプロ専用とも言えるデジバックが総じて3層素子じゃなくてベイヤー素子を使っている事が何よりの結論。
現行の3層素子はピーク性能こそ凄まじいものがあるが、プロフェッショナルの道具としては実用の域には達していないという事。

しかし、趣味で使うにはそれが逆に面白さをより大きくしてくれたりもするんだけどね。
ピーキーな車は実用性は低いけど、好きな人にはタマランみたいな感じで。

911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:19:05 ID:Nsrf2X6O0
>>886
ポジの外式、内式の違いみたいだ。
俺はコダクローム派だった。

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:19:10 ID:JzCnQscP0
3層素子としてのフォベオンは、出来は今ひとつなんだよね。
それでもこれだけの絵を出す。
3層素子の潜在能力は高いし、発展性もある。

だからこそ、キヤノンやフジが3層素子を開発中なわけで。

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:22:29 ID:LmeoR7JE0
でも特許の問題で製品化は難しい、と。


914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:27:27 ID:MDQ3brAW0
>>908
それは5Dというより1Dsで、それをローコスト化したのが5Dジャマイカ?

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/29(金) 23:30:38 ID:B3y5bD9R0
白黒のチャートを撮ったのを比較するとベイヤーが勝ってるように見えるけど、
色付のイメージになるとあれっ・・・てところもあるね。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 00:39:01 ID:iqyhe3Xz0
ベイヤーは被写体によって解像度が変化する。
フォベオンは変化しない。

平均すればフォベオンは2倍のベイヤー相当。
460万×2ならベイヤー800〜1000万画素。
というのがSD9,10での経験を経た最大公約数意見だと思う。

フォベオンが強みを発揮する代表的被写体は桜。
1月予定のDP1が遅れても、桜に間に合って欲しいものだ。

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 01:16:09 ID:ZBmDREO50
つーことはあれか、少なくとも4月には市場には十分な供給が出来てると考えていいのかなあ。
いいかもねえ。

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 01:26:00 ID:02VkgKge0
確かに、28mmだし桜の季節の風景を撮るスナップカメラにいいかも。

919 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 01:58:13 ID:tovEu/Or0
ここの奴らって心がせまそう
高いカメラ持てばいい写真が撮れると思ってるのか
安いカメラでいい写真撮ってみろよ、ボケが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1158419896/l50
俺はこっちの奴らのが好きだな

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 02:02:03 ID:KHDx7s730
>>919
高い安いは関係ない。「良い機材」が欲しいだけだ。

921 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 02:03:41 ID:hVRuoOyO0
>>919
両方にカキコしたおれにどうしろと? ID:ONblrQO00です。

922 :シグマ大使  ◆oF9yWp606. :2006/09/30(土) 02:15:11 ID:w6s/5x6j0
うーん、年末までにはSigmaの55-150/F2.8かTokinaの55-130/F2.8を買うかしようかと思っていたんですが、こりゃ魅力的なのがでてきちゃいましたなー。
実売10万円程度でしょうか?
三択になってしまいました。


923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 03:21:03 ID:uxqJbRI90
>>909みたい盗撮の定番カメラにされるのはごめんだ。15万にしろ>シグマ

924 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 03:45:42 ID:AcfB58uu0
韓国製で文字通りのバカチョンカメラ決定・・・orz

ライカはライカ厨
ツァイスはツァイス厨   が買うけど、

ツグマ厨は・・・何人いるんだ?っていうくらい少なくね?

925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 04:08:15 ID:NlBNNF+g0
シグマユーザには厨や儲という印象は少ないな。

あえて言うなら・・・イタい物好き?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 04:15:05 ID:tovEu/Or0
15万にするならくらいなら100万にしてしまえよ ツグマ

7万以下か100万か2者択一だ

安い=ぼろい
高い=見えをはれる

おまえら
ようは見栄っ張りなんだろ

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 04:44:59 ID:nx4jlTYk0
>>926
買えない者のひがみみたいでみっともない。

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 07:04:00 ID:zCR8j8dg0
>922
おまえさんはそのコテ名乗ってるぐらいなんだからSIGMA関連は全部買え、全部w

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 08:18:01 ID:QQm3hHP70
>>919 等倍ガキはIXYスレから出て来るな。
能書きタレるならマシな写真UPして見ろ。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 08:22:58 ID:g2aVb6M20
         Foveon HD Movie SYSTEM.近日登場!
      フォベオンで撮影された映画を観てみたいモノだ。
          それは鮮烈な映像だろーなー。

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 08:31:27 ID:kV9YiXa70
>>922
DP1は年内には出ないよ。
50-150とか年内に必要なら、そっち買うしかないでしょ。

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 08:57:29 ID:wQU5zRHN0
DP-1来年3月まで、79800円以下で出さなかったらシグマとは縁をきるぞ。
タムロン、トキナーにする。

933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 09:01:44 ID:/FA16blX0
>>930
でもビデオとなると日本の三大メーカーからは出ないだろうな。
3社ともセンサーを自社生産しているから。
可能性があるとすればビクターだろうか。

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 09:16:48 ID:ILg3WY/H0
「そりゃ技術的にはできるけどよ、ホントに作っちゃったよあの会社・・・狂ってんな・・・」
みたいに思ってるよええそうですよおもってますよ。

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 10:18:28 ID:FM05iHbf0
むしろ凄い動画を撮影できるとなったら

SD14に興味が出てくるよ
動画撮影機器として一眼レフを買うという選択肢が出てくるとは!

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 10:24:48 ID:FM05iHbf0
あろ、細かいところだけど
AELボタンが付いてるのは良いね

コンデジでAELボタン付いてるのって案外少ない

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 10:50:27 ID:WsdZGaKv0
1000までもう少しだな
発売までに下の2スレも埋まるだろうか?w

【どうせ】SIGMA DP1【国内販売しない・・・】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204739/
【コンデジ】SIGMA DP1【革命】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204835/

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 11:18:19 ID:a65FE70z0
ライブビューで露出を決めるクセがついてしまったおれは
DSC-R1を買ったばかり。
でもこの大きさはつらいね。
画質も期待したほどでないし、DP1早く手にしたいな。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 11:23:52 ID:/FA16blX0
なんせ初のポケットサイズAPSCカメラだからね

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 11:44:31 ID:T4ZM/z0K0
>>939
っ写ルンです

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 11:49:47 ID:/FA16blX0
デジタルではという意味

942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 12:28:04 ID:TZMBsD4I0
RAWの書き込み速度が気になる
書き込み速度10MB/s以上あってほしいもんだ

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 12:31:16 ID:KFb8sSco0
それはかなり金のかかることだよ。

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 12:43:20 ID:FM05iHbf0
入門デジタル一眼並みの速度は欲しいな

今使ってるのが*istDSなんだけど
それと同じくらい

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 12:46:55 ID:TZMBsD4I0
内部転送速度は使いやすさに直結してるから
レンズ、素子、に並んでこれは妥協してほしくない

待たされるストレスの問題もあるけど
金銭の節約より、時間の節約のほうが価値があるんだ

946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 12:59:11 ID:XD5+5M7k0
ふぉ微温って感度特性は良くないけど、ダイナミックレンジはどうなの?
CCD並?

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:00:17 ID:FXPX46kF0
つーか手振れ補正付きコンパクト一眼レフがパンケーキレンズ込みで10万以下で買えるんだから、
このコンパクトがいかにAPSCサイズの撮像素子積んでるとしたって、それよりは大幅に安くしなきゃ勝負にならんだろ。
売れなくてもいいんだ、なんてのはロマンもなんでもなく、会社と社員とその家族を窮地に陥らせかねない浅はかなエゴ。

悪いこた言わない、実売59000円以下にしな。

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:18:15 ID:RV30oa8y0
このカメラすげー気になる。
ポケットに入ってRAW撮り出来るカメラが欲しかったんだよな〜

949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:19:17 ID:XD5+5M7k0
>>947
それなら普通のコンパクトデジは\29,800?

べつに一眼より安くなきゃいけないなんてことないでしょ?

小さくするってことはある意味一眼より難しいだろうし。
レンズだっていいレンズつくらなきゃいけない。

950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:21:05 ID:TA0A0i6e0
>>947
10万円程度でガタガタぬかすようなシャバ憎にはおなじFOVEON機でもx530程度がお似合い

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:21:33 ID:TZMBsD4I0
大変申し訳ありませんが、お客様はシグマが想定するターゲット層とは異なるようです
ご希望にお応え出来ずまことに遺憾ではありますが、他社の製品をご検討しやがれすっとこどっこい

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:26:48 ID:KyVU8zDM0
>>947
だから別に勝負しようと思って出すんじゃないんだってば

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:32:07 ID:TA0A0i6e0
>>947
Polaroid x530 $199
http://shopper.cnet.com/Polaroid_x530/4014-6501_9-30734212.html
よかったなお前の希望額の半値以下だぞww


954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:36:27 ID:FXPX46kF0
感情的になり、否定する、か。。。

どんな根拠だおまえら?w

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:39:23 ID:XD5+5M7k0
逆にFXPX46kF0が必死に見えるんだけど。

おまえの\59000の根拠をしりたい

もしかして一年分の自由に使えるお小遣いかな?

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:40:18 ID:dHbOmD460
GR-Dは論外もいいとこだな

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:40:47 ID:TA0A0i6e0
日本語おかしいぞ


958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:48:37 ID:FXPX46kF0
>>955
947にきちんと書いてある。
煽ったり茶化したりしないで、まともな反論して欲しいね。
949は無根拠とは思わんよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 13:54:21 ID:TZMBsD4I0
>>953
あんまりの値段に、ちょっとほしくなったけどこれ読んで我に返った
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2005/04/28/1476.html

RAWで丁寧に撮れば、それでもそれなりの画にはなるんだけど
素子だけよくても駄目な典型例だ、安物買いの銭失いはしたくないね

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:05:33 ID:UDPGsPwa0
>>947
> 悪いこた言わない、実売59000円以下にしな。
で、一台売れるごとに何万円かの赤字が出て

> 売れなくてもいいんだ、なんてのはロマンもなんでもなく、会社と社員とその家族を窮地に陥らせかねない浅はかなエゴ。
売れれば売れるほど会社と社員とその家族を窮地に陥らせかねない浅はかな要求



961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:10:08 ID:TA0A0i6e0
>>958
じゃあ、ちょこっと質問ね。

それよりは大幅に安くしなきゃ勝負にならんだろ。 ←仮想敵はだれでなんの勝負ですか?
売れなくてもいいんだ、なんてのはロマンもなんでもなく、 ←だれが売れなくてもいいとかロマンだとか言ってますか?
会社と社員とその家族を窮地に陥らせかねない浅はかなエゴ。 ←シグマって一商品がこけた位で窮地に陥るような経営状況なんですか?

悪いこた言わない、実売59000円以下にしな。 ←じゃあこの値段の根拠をおしえてください、10万円以下でデジ一が買えるから?


962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:13:23 ID:DWxQVAiO0
24mmにしてくれ

963 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:14:22 ID:FXPX46kF0
>>960
赤になるとは限らんだろ。
撮像素子以外にそんなにコストがかかるとも思えんよ、あの安っちいボディをみるとw
それとも、コストの詳細知ってるのか?

>>961
先にお前が書けよ。
聞いてくるからには根拠があるんだろ。
安い煽りや茶化しはごめんだが、だからといって961にわざわざ付き合うほど考えさせられるのも面倒。

964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:15:53 ID:FXPX46kF0
>>961

950 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/09/30(土) 13:21:05 ID:TA0A0i6e0
>>947
10万円程度でガタガタぬかすようなシャバ憎にはおなじFOVEON機でもx530程度がお似合い

953 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2006/09/30(土) 13:32:07 ID:TA0A0i6e0
>>947
Polaroid x530 $199
http://shopper.cnet.com/Polaroid_x530/4014-6501_9-30734212.html
よかったなお前の希望額の半値以下だぞww



こーんな煽りをくれる奴にまともに付き合いたくないってことだ。
949みたいに自分の考えを表明しろや。

965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:19:43 ID:TA0A0i6e0
>>964
なんで自分の質問に自分で答えにゃならんのだ
アフォかお前は。

■自分の考え。
10万円程度でガタガタぬかすようなシャバ憎にはおなじFOVEON機でもx530程度がお似合い


966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:33:38 ID:JPDsKmUS0
> つーか手振れ補正付きコンパクト一眼レフがパンケーキレンズ込みで10万以下で買えるんだから、
> このコンパクトがいかにAPSCサイズの撮像素子積んでるとしたって、それよりは大幅に安くしなきゃ勝負にならんだろ。

手ぶれ補正が無い分小ささという、撮影技術でどうにも出来ないメリットがあるから同等の価格でも勝負になると思うが?
何故一眼レフの方が高い必要があるのか全くもって不明。

> 撮像素子以外にそんなにコストがかかるとも思えんよ、あの安っちいボディをみるとw

んな事は無い。
RAWの時点で1400万画素分有るデータを扱うためのバッファメモリとかにもコストは掛かる訳だし。
それに安っちいボディってのは貴方の勝手な印象で、実際に安いかどうかなんて事は誰にもわからん。
もしかすると、ライブビューのために素子からの排熱でボディが熱くならないように、金属ボディの上に樹脂を被せて
いたりする可能性だって否定はできない。
自分の主観の印象だけで安いと決め付けるのはいささか乱暴ではあるまいか?


967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:48:47 ID:XDJsoUnL0
なんつーか、
ちゅーばっかですな。

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 14:57:09 ID:JPDsKmUS0
>>967
みれにあむふぁるこん号の操縦士が何処にいるって?

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 15:18:44 ID:k3ltJhLF0
ちゅーいー・・・

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 15:28:13 ID:YDiz2GRx0
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/09/30/4745.html
ガイシュツ?

かなり期待できそうな仕上がり・・・

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 15:44:14 ID:FM05iHbf0
>>970
改良の可能性があるってのはいいことだね

とりあえず
・ストラップの両吊り化
・ダイヤル一個は欲しい。「一眼と同等」をウリにするならツインダイヤル。実現すれば神
・アクセサリーシューは欲しい。こだわる人は外付けファインダー。三脚使う人は水準器。色々使える。
・レンズ鏡胴基部に、フィルタやワイコン・テレコン付けられるようなアダプタ接続の為の、ネジを切って欲しい。
これらが全て実現したら素晴らしい事だね。

あとは、
SDへの書き込み速度うp
起動の高速化
高感度ノイズの低減
AFの精度うp
これらは出来うる範囲でね。まぁコンパクトカメラだから限界はあると思うけど

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 15:45:06 ID:FXPX46kF0
>>966
うんうん。

>手ぶれ補正が無い分小ささという、撮影技術でどうにも出来ないメリットがあるから
>同等の価格でも勝負になると思うが?
すまんけど何言ってるのかわからん・・・。
小さいことがメリット? もっと小さくて安いカメラはたくさんあるぞ。
この小ささにフォヴェ積んだのがメリットというなら分かるが・・・。

>何故一眼レフの方が高い必要があるのか全くもって不明。
不明って、、、一般的な印象だろ。必要か不要かの問題じゃない。
一眼レフはプロが報道で使ったりするし、ハイアマチュアが使ったりするという印象がある。
サイズは大きくなるが、その分高性能で、レンズを取り替えるシステム全体込みで、敷居も価格も高い印象がある。
最近安くなってきてはいるが、一眼レフが高性能で高価格、コンパクトは抑えた機能で低価格というのが
ごく普通の印象。
だからDP1のことを普通の人は割高に感じるだろう、というシンプルな話。
趣味性の高そうな写真機だというのはわかる。
マニアな人間に細々売る程度を想定してるかどうかはわからんが、市場としてほとんどを占める普通の人に
とってはバカ高い価格に見えることは想像に難くない。
「10万円て、一眼レフカメラが買えちゃうよ。手振れ補正付いてるし。だったら一眼レフにしちゃおー」
趣味性の高くないほとんどの人はこう思う可能性が高い。

俺はね、売れて欲しいのよ、このカメラに。売れれば次が出るかもしれん。次はもっと良い道具になるかもしれん。
そのためには一般の客にも広く売れた方が当然良い。
そのためには一眼との競合は避けるべきだし、ライバル的色合いの濃いGRDと張れる価格にするべきだ、ということ。

>実際に安いかどうかなんて事は誰にもわからん。
ま、そうだわな。
だから59000円で儲けが出るか赤になるかも、我々に本当のところはわからんわけだ。

973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 15:49:06 ID:FM05iHbf0
社長が、5万は無理 って言ってるんだから無理でしょう
現実的に見て\99,800
まぁ10万

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 15:49:53 ID:fCKHveIb0
+   +
  ∧_∧  +  DP1
 (0゚・∀・) wktk
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +


975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:09:10 ID:TA0A0i6e0
なるほどなるほど
一般人には安っぽく見えそうだから値段もそれなりに安くしろと・・

>不明って、、、一般的な印象だろ
>一眼レフはプロが報道で使ったりするし、ハイアマチュアが使ったりするという印象がある。
>一眼レフが高性能で高価格、コンパクトは抑えた機能で低価格というのがごく普通の印象。
>趣味性の高くないほとんどの人はこう思う可能性が高い。

真性のアフォですかお前は。

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:15:00 ID:FXPX46kF0
>>975
おまえがタダの煽り屋だと確信したので、NGID登録したよ。

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:15:47 ID:2jGq5RaK0
>>972
よく知ってて買う客もいるけど、「コンパクトデジカメの中で一番いいやつ頂戴」で買い物する客もいると思うよ。


978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:18:59 ID:zkjxFSz50
正直5万だったら欲しくならんな
どうせ中身も大したことないものになりそうだし
8万か9万でいいから今までのコンパクトには無い性能を載せて欲しい

979 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:19:09 ID:dndfhgr30
>>977
そんな客がSIGMAのカメラ買うかね
店員も薦めないだろうし

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:23:09 ID:sABEz50o0
>>972
>>そのためには一般の客にも広く売れた方が当然良い。
>>そのためには一眼との競合は避けるべきだし、ライバル的色合いの濃いGRDと張れる価格にするべきだ、ということ。

これはつまり、デジ一持ってない一般客とすでにデジ一を持っていてサブカメラとしてGRDを買いそうなハイアマチュアの
両方のパイから客を集めろという意味?

後者はまったくその通りだけど、前者は『単焦点』の時点で難しいと思うけどな。

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:44:13 ID:FXPX46kF0
>>980
>これはつまり、デジ一持ってない一般客とすでにデジ一を持っていてサブカメラとしてGRDを買いそうなハイアマチュアの
>両方のパイから客を集めろという意味?
自分的には前者に比重を置いてるが、おおむねそういう意味。

>>前者は『単焦点』の時点で難しいと思うけどな。
同意。
それでも、前者のなかで趣味性を理解する一部の客にアピールすれば、マイナー路線を貫くよりはるかに膨大な
数が売れると思う。それくらい一般客というのは趣味性ビンビンの客よりマスだろう。
また、それくらいに趣味性を理解する客は(言葉は悪いが)その中途半端な趣味性ゆえに、10万円だったら一眼レフに流れるだろう。
この道具の真の価値を見抜いて10万円でも確信的に購入するのは、後者のようにすでに一眼レフも経験済みの上、さらに趣味性の
世界に進む、ごく限られたパイに過ぎない。

6万なら前者に膨大に売れる(それでも売れ線よりははるかに少ないだろうが)。
10万では後者に僅かしか売れない。
6万にすることで後者が買い控えたとしても打撃はない。もともとのパイがあまりに小さいからだ。

そして前者であれば発展の可能性がある。
後者では消え入る可能性の方が高そうに思われる。

二つを天秤にかけて、前者を採るべきだということ。

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:44:43 ID:S7O9ImuQ0
NGIDでどうにかなると信じてるところが可愛いなw
どうとでもなるから別にいいけど
まあFXPX46kF0を煽っているのは事実だが

思い込みとマイ設定だけで「実売59000円以下にしな。」ってのもアレだし

>それよりは大幅に安くしなきゃ勝負にならんだろ。 ←仮想敵はだれでなんの勝負ですか?
>売れなくてもいいんだ、なんてのはロマンもなんでもなく、 ←だれが売れなくてもいいとかロマンだとか言ってますか?
>会社と社員とその家族を窮地に陥らせかねない浅はかなエゴ。 ←シグマって一商品がこけた位で窮地に陥るような経営状況なんですか?
>
>悪いこた言わない、実売59000円以下にしな。 ←じゃあこの値段の根拠をおしえてください、10万円以下でデジ一が買えるから?

それにこんな感じでツッコミどころ満載の餌を撒かれたらそりゃ釣られるだろ?
なんならつっこみ所を全部挙げてみようか?

で、回答はいつ?


983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:46:48 ID:2jGq5RaK0
14万円で決定だそうです。

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:47:27 ID:FXPX46kF0
>>977
想像しづらいなw
一番いいって、何がだよっ!?ってつっこみたくなるw

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:49:15 ID:FM05iHbf0
>>983
おk
買うよ
正直、出来にもよるけど20万までなら買うと思う。

20万超えはまずないだろうケドね

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:50:23 ID:YDiz2GRx0
普通に読んでる限りだと
ID:FXPX46kF0
がおかしな発言繰り返してるようなんだけど・・・

大体実売59000だと採算あわねぇーよ。

別にね、量を売る必要はねーんだよ。

高くてもわかる人にはある程度売れるからそれでトータルでいくらか利益がでればいい。

こういう類の機種は儲けよりは、メーカーとしての姿勢とか、ブランド力をアピールするためでしょ?

自分が買えないからって変な理屈こねるのやめたら?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:55:38 ID:FXPX46kF0
>>986
>こういう類の機種は儲けよりは、メーカーとしての姿勢とか、ブランド力をアピールするためでしょ?
それはわからんだろ。
わからんからこうしてレスする余地がある。
俺も俺のレスが唯一絶対の真理だと主張するつもりなんざない。
興味があるからレスしているが、そのためにシグマとタメを張るような調査なんてしたくもないしな。
ここに居る連中同士、同じ穴のムジナだと思うが?

988 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 16:58:50 ID:OlXUgElk0
自分が正しいから、スレにいるやつは皆同じに主旨替え?w

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:00:01 ID:DlTRYxXj0
今日これから、フォトキナ行く予定
SP1実際に触れるか分からないけど、
チェックして欲しい要望などある?

あと、SD14とS5proを見てくる予定。

電車で30分とこ住んでるから、テンション低くてごめんね




990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:01:48 ID:FM05iHbf0
>>989
実写付きでレポしたら神

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:02:14 ID:skX6VtRo0
今のハイエンドコンパクトの市場を考えたら、このコンセプトで数を狙うのがどれほど
無謀か分かると思うけど。どう考えればGRDと同レベルのコストになるの?

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:02:23 ID:o3v7BGag0
10万円で一眼が買えるから安くしろというのは話が違うと思う

DP1 の良いところはコンパクトさ携帯性その上で高画質でしょ。
良い画質の物が欲しいが一眼はちょっと、
もしくは一眼のサブとしての導入なんじゃないかな。

俺は一眼と比べてどうだからという比較で
この機種が高いとは思わない。
というか、もうちょっと高くても良いからしっかり作り込んで欲しい。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:06:26 ID:FXPX46kF0
>>989
DP1なw

こっそり実写画像を持って帰ってきてくれ!
DP1で撮った画像な。
とにかく画質が知りたい。

994 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:07:01 ID:/BPotYNn0
スピーカーがダサイなー

995 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:10:19 ID:o3v7BGag0
>983
ちょっとした外出では一眼は持ち運びたくないので
その値段でも十分射程範囲。

まぁサンプル・実物見ての最終判断になるけどね。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:18:33 ID:GQGq0rqp0
1000万

997 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:23:36 ID:FM05iHbf0
>>996
画質がEOS1DsMarkUを超えるならその価格でもッ

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:25:23 ID:FXPX46kF0
次スレはどっちだい?

【どうせ】SIGMA DP1【国内販売しない・・・】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204739/
【コンデジ】SIGMA DP1【革命】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1159204835/

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:27:39 ID:tovEu/Or0
見栄っ張りじゃないオレが着ましたよ

8万以上にすんならオレは買わないから
30万くらいにしてやっちゃってくれよ

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/09/30(土) 17:28:52 ID:XXICD2Xn0
1000円

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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