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【G】A(α)マウント レンズ Part4【T*】

1 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 09:49:20 ID:xGk3nE5k0
Aマウントをデジカメ板で語るスレです。
αレンズ、レンズメーカー(シグマ、タムロン、トキナー、フォクトレンダー他)
などAマウントに付けられるレンズ対象でマターリ語って下さいまし。
前スレ
【DNAは】A(α)マウント レンズ Part3【Sonyへ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147437500/

2 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 09:53:58 ID:ilv2GYVj0

                              | http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1147601253/158
                              |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ̄∀ ̄)ホォ〜w、「 コニミノの画像処理エンジン ≫158(笑) 」 ねぇ〜( ̄∀ ̄)ホォ〜w
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



3 : ◆AngelH/kMI :2006/06/09(金) 10:28:37 ID:yv32hBb20
関連リンク

α100
http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html

α-7D
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a-7digital/

α-SweetD
ttp://konicaminolta.jp/products/consumer/digital_camera/a_sweet_digital/

デジタル一眼レフカメラに使用できるレンズ一覧
ttp://www.ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/

α-system Spirit Wiki
ttp://wiki.a-system.net/index.php/FrontPage


4 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 10:30:24 ID:ilv2GYVj0


5 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 10:30:25 ID:AI8u52lN0
Sony α
ttp://www.sony.jp/products/di-world/alpha/

α100
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/body/DSLR-A100/index.html

αレンズ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html

αアクセサリ
ttp://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/acc/index.html


6 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 10:30:56 ID:ilv2GYVj0



えrgうぇrgえr

うぇ








うぇrpgjうぇいおrj





うぇおgrjぉうぇj









7 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 10:31:33 ID:ilv2GYVj0


8 : ◆AngelH/kMI :2006/06/09(金) 10:35:58 ID:yv32hBb20
ってことで新スレ乙です。

荒らしや煽りが増えてきましたが、徹底放置しつつまったりいきましょうー。

9 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 10:36:44 ID:ilv2GYVj0
りになはくてくはらてすはくんらてゆんうわやふらふゆあやきかうらふあきいすらふあふあうせんゆふらあゆうんなすよせふ

しいらなにしていくまにりなくにくしいくなしにていく


ていすくりらてゆうあゆらやふあゆよやうおよゆ

10 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 12:04:57 ID:xGk3nE5k0
はやく9でGとT*の写りの違いを楽しみたいよ

11 :間違い探しだお:2006/06/09(金) 18:08:53 ID:RKVpQ7it0
数日前から気になっていたんだが、誰も書かないようなので・・
Sony(US)のαレンズのページに間違いがある。
ヒマな人は探してみてくれ。

http://www.learningcenter.sony.us/assets/di/cameras/alpha/a100_more_possibilities.html

12 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 18:46:01 ID:70Aclu+40
1APSか?

13 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 18:46:48 ID:70Aclu+40
しまった。。暇人であることを自白してしまった。。

14 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 19:08:48 ID:63A/LCr10
レンズの写真だろ。

15 :間違い探しだお:2006/06/09(金) 19:16:59 ID:IPPTknJV0
当たり! と思われ。 kwsk

16 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 20:31:46 ID:JdwatHX+0
>>1
乙。

>>8
wikiのスレ保存、EXの書き込みって容量食うだけで益も何も無いんだから削ったらいいんじゃないでしょうか。
と、2400モデムの時代なら言ってたなw


17 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 23:03:58 ID:CKWe5Dus0
有百と猿レンズ(聞こえが悪いな)
SALXXXXでコングレンズ、悟空レンズ

α100とαレンズのままが一番!


18 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 23:04:10 ID:XE7ku34O0
35/1.4の名前でしょ。
G Series APS f/1.4 G. になってる

19 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/09(金) 23:20:05 ID:63A/LCr10
Tele24-105

20 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 00:41:12 ID:FD7+TwF10
まあ、なんだ。
Planar T* 85mm F1.4 ZA がなぜ光学系を新設計したのか理由を考えてみろ。
フルサイズでSSSできるようにイメージサークルを広げる必要があったからだ。


21 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 00:51:21 ID:8/BgHEZN0
振るさいず [[[□]]]プルプル

22 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 00:55:41 ID:bxTF8Awa0
ツァイスZA、3本全部予約した!
悔いはない。

23 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 01:03:59 ID:5VsTUKqR0
EFレンズの足元のもおよばないねw

24 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 01:17:15 ID:CdoOZKQq0
なんかやたらあちこちで同じ煽りを見かけるので

>の足元のもおよばないねw

というのをNGワードに加えたらあちこちのスレがすっきりした

25 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 01:52:08 ID:+rDAAvTX0
ツアィスは当面銀塩向けでしょ a100にはミスマッチだし。
デジでフルを出せる可能性を否定したくないんだよ。

26 : ◆AngelH/kMI :2006/06/10(土) 02:08:04 ID:UB9mbhJV0
>>22
力強い・・・。届いたら是非作例&レポを。
自分は今日行きつけの店に行ったら
「あ、35/1.4予約いれられたんでいれましたよ!」
と嬉しそうにいわれたよー。
そのうち買えばいいかなぁ、と思い直していたのに(苦笑

>>25
丁度フォトキナあるし、そのあたりで中級機発表されるんじゃまいか。

27 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 02:50:51 ID:oc4mzH91O
>>22>>26
70-200mmSSMとバリオゾナー16-80mmF3.5-4.5は予約したんだが、STFと85mmGを持ってるからツァイスの残り二本は迷ってるよ。
ゾナー135mmは特に面白そうなんだけど・・・

28 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 04:41:04 ID:9Ps4OY370
>>27
残りは発売後のレビューやうpされた画を見てからでもいいのでは?
コニミノの時と違って、これから販売されるからディスコンはないしねw

29 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 06:11:12 ID:qO9LmeXj0
ディスタゴン21mmあたりが出たら買うんだがな。

30 : ◆AngelH/kMI :2006/06/10(土) 09:29:32 ID:UB9mbhJV0
>>16
しまった見落としてた。
まあ、既に数メガバイトある写真を普通に閲覧してる時代なんで
脳内補正で対応してください(苦笑

>>27
自分もSTFと85Gは持ってるけど、なんつーかこう・・・・違いを楽しんでみたくなるというか(苦笑

31 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 09:41:41 ID:VnK2CcBX0
>>30
同じく。
特にSonnarはSTFみたいな特殊フィルターのない、ストロングスタイルの
同画角レンズなのでほしい。余裕があればPlanarも。
VSはAPS-

32 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 09:42:35 ID:VnK2CcBX0
書きかけで書き込んでしまいました。すみません。

VSはAPS-C最適化なのでちょっと悩み中。安いレンズなら思い切れるけど。

33 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 10:06:01 ID:c9o/HqJ10
>>26
>>27
85mmはG、それもリミGを持ってる。あとSTFもある。
もちろん届いたら85Gリミとの差をチェックしまくるだろうなあ・・・。(^_^;
ちなみに85Gリミは85Gと撮り比べて、85Gリミの方を手元に残した。
85Gも手放すつもりは無かったんだが、リミのおかげで出番が全く無くなって、
例のコニミノ撤退騒ぎの中、どうしても譲って欲しいという知人の元に嫁いだ。
防湿庫の肥やしだったが、ものすごく愛されているようでオレも嬉しい。

あと、135/1.8ZAとSTFとの撮り比べも楽しみなんだよね。
この2本は直接競合、というわけじゃないけど、同じ用途に使うことも
多いだろうし。

あとは広角側のT*が欲しいところだね。

34 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 10:26:55 ID:VnK2CcBX0
Distagon 15mm出してほしいねぇ。

35 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 11:27:37 ID:xaWkXsra0
>>34
ミラーにぶつかる

36 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 11:31:19 ID:VnK2CcBX0
そんなにフランジバック長短いんだっけ?
Y/Cにあったからいけるのかと思っていたんだけど。確かにY/Cのほうが
フランジバックは短そうだね。

37 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 11:31:50 ID:VnK2CcBX0
×フランジバックは短そうだね。
○フランジバックは長いね。

38 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 19:56:36 ID:ZgAox2X80
ミラーアップ専用にしたって、周辺減光しまくって話にならないかと。
R-D1でかなり問題になっているわけで。

もっとも、ディスタゴンやホロゴンは周辺減光してなんぼのレンズではあるけど。

39 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 20:31:45 ID:mhUbagZu0
Distagonも周辺減光するんですか?
レトロフォーカスだろうから、周辺減光はあまりないものだと思っていました。
まあ個人的には周辺減光は嫌いではないです。

40 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 22:34:49 ID:ZgAox2X80
>>39
CCDは斜め方向からの光に弱いからしょうがない。
とりあえず、R-D1関連のサンプルを見てみればいいんじゃない?

41 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 22:38:11 ID:jH+rDDCX0
>>40
ああ、それなら納得。
ただ

>ディスタゴンやホロゴンは周辺減光してなんぼのレンズ

と減光して当たり前のレンズのように書かれていたからあれっと思って。

42 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 22:54:38 ID:qch2qx6l0
>>40
それ有名な話だけど撮像素子の画素にマイクロレンズを仕込むとかして解決できないのかね?
SONYは自社で大層な半導体製造設備持っているんだし、半導体の自社開発も行っているし

43 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 23:31:54 ID:TFusU68M0
マクロレンズはSONYの新しいデザインの方が凄く良いと感じるけど
皆さんはどう思ってます?

44 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 23:37:12 ID:jQVNvHqB0
マクロはMFなどの操作感がこそが問題

45 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/10(土) 23:38:19 ID:TFusU68M0
感想を聞いてるのはデザインの話ね。

46 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 00:19:09 ID:USFKjne+0
レンズのデザインは、概してソニーテイストが出ているよね。
でも、ミノの基本設計に付け焼刃だから、
どうしてもミノの野暮ったさが残ってるね。

47 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 01:33:35 ID:vMVrBOex0
age

48 : ◆AngelH/kMI :2006/06/11(日) 12:15:53 ID:nZdXofPj0
>>43-45
50MACRO, 100MACROのデザイン、自分は結構良いと思う。
操作性に関しては、とりあえず50MACROはそのままな感じだった。

100MACROはどこかで「操作性良くなってる」って情報があった。
さわってこなかったのが悔やまれる・・・。

49 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 12:24:24 ID:LuySLZ0H0
ガワだけ変えたレンズのデザインは全て糞
持ってて恥ずかしいレベルだろ


50 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 12:37:41 ID:n59FshEZ0

中古レンズをお楽しみ下さい

51 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 14:02:44 ID:giVEEh/L0
100マクロは歴代使ったけど、操作性は確実に良くなっていたね。
MF時のねばっこい重さが改善されているなら、
今持っているミノ最終型と買い換えてもいい。
たのしみだね。

52 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 16:07:42 ID:e1C9GP7M0
関連スレ

【厚かましく】 写真撮影とREV(笑) 【語れ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/photo/1149998219/l50

53 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 22:36:19 ID:675qgplp0
sonyとダブるものは
中古価格も下がってきたね。
オクはまだおかしな値段だけど。
sonyの実売価格て20%引きでポイント10%ぐらいかな。


54 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 23:21:11 ID:k40vijul0
100macroとSTFはα使ってるなら持ってて損しないレンズだよな、
ただ、APSだとSTFは少々使い勝手が悪いが…。

55 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/11(日) 23:43:50 ID:C2aAEGvA0
どっちもコーティング変わっているといいんだけどねぇ…

56 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 01:07:59 ID:pNBDWcnJ0
A100はともかく、αファンに朗報。ソニーがヨーロッパでの報道資料用に渡した
資料には、フルサイズ対応のVario-Sonnar T* 24-70 mm f/2.8 ZAが含まれた
いたとのこと。この話のソースは記事を書いた人本人が認めているので、ソニーの
計画には確かに含まれているのであろう。これで評価の高かったコニミノ28-70F2.8が
今回のリストに含まれていないのも納得できるのではないだろうか。
ttp://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1037&message=18795976

57 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 01:12:10 ID:lWkPN7ZW0
ということは、αレンズは徐々にディスコンで、ZEISSに置き換わっていくな。

58 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 01:28:11 ID:ya7ZbkYw0
高級ブランド路線に走られてもなあ・・・
でもGレンズと同じかそれ以上の性能ならしかたない。
それに安いレンズはシグ、タム、トキ、コシナが供給するだろうし、
利益率の高い部分だけ純正にするのはある意味利巧かも。

59 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 01:33:49 ID:pNBDWcnJ0
逆に言うとGレンズじゃ、コニミノ時代からGの良さを知ってる人でもないと、
世界的にインパクトが弱いってことじゃないか。このレンズの値段がいくらに
なるか知らないけど、もしコニミノ28-70の倍なら、下位クラスとしてコニミノ28-70も
いつかは復活するかもしれないけど。

60 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 01:42:28 ID:ULof3AZt0
Tで24-70f2.8ってとんでもない値段になりそうだな 定価で30万超えるんじゃないの
減価償却出来ないアマがどれほど買うかな

61 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 01:55:13 ID:lWkPN7ZW0
Make it possible with ZEISS  だな。 

伝統とかDNAとか、只の御託だったのか・・・・

62 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 03:53:58 ID:u3lKVEmT0
プラナーT50F1.4をなぜ出さないのかな、一番売れると思うんだけど。
単焦点こそZEISSだろ。


63 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 06:40:19 ID:cvNHE5+T0
>>62
そんなこと言ってて、プライスタグ8万くらいで実際に
出てきたら「たけーよ!」とか言って買わないくせに

64 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 07:04:09 ID:Xi1s3gEH0
>>56
24-70/2.8
定価278000円くらいですかね?○| ̄|_

65 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 08:02:51 ID:RWVXzoGF0
ツァイスあるからGは不要って方向になるのかなぁ。ツァイスとGの描写はある意味対極にある思うのだが…
これもソニーのマーケティングパワーであっちの方向へ行ってしまうんだろうなorz。

66 :EXCULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/06/12(月) 08:04:26 ID:kYkwH3za0
…フツーに考えて 「 α 」 のβ機に致命的な欠陥(予期しない動作停止)がない限り、「 画質の
  不満 」 などの 「 主観的な不満 」 はスルーされる公算が濃い。

「 α 」 は 「 サイバーショット 」 ではないし、画像処理エンジン、つまり ” 絵作り ” は旧ミノルタ
機のそれの延長上を狙ってるものと考えたほうがいいとは思うが、そのへんが旧ミノルタ機の既
存ユーザーに受け入れられるかどうかがソニーとしても 『 気になる部分 』 だろう。

既存のR1ユーザーとしてはある意味 ” 安心 ” しているだろうし、R1の新規購入を検討している
消費者もこれによって選択肢が増えるコトもたぶんないだろう。
- - - - - - - - - - -

ソニー本体としては、まず既存のレンズ市場への新規参入とシェア拡大を狙ってる背景があるの
でボディの出来に関してはある程度黙認(黙殺)する可能性がある。

他社からの事業部門を引き受けて新規の商品開発で…1年未満で ” 形 ” を提示できただけで
もそれなりの成果はあったと言えるだろう。
- - - - - - - - - - -

気になる ” R2 ” は昨今のデジカメ市場全般に共通する、新規の金型設計の省略・削減、部品
点数の削減、生産工程の効率化・簡略化などで新製品の市場投入のサイクルの短縮化を図っ
ているコトを考えると…F828系統からの2年サイクルから1年サイクルに短縮すると考えても問
題はないと思うが、このクラスの製品は年末商戦に投入する可能性が高いので今年の年末商戦
か、来年の年末商戦と言うコトになる。
- - - - - - - - - - -

” αの不満 ” を言うのもいいが、「 単なる文句 」 だと開発陣に 「 本質的な問題 」 は伝わらない。

R1(サイバーショット)と比較するのではなく、旧ミノルタ機の延長上で考えたほうがいいかもしれ
ない。

67 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 08:25:58 ID:Vf7hchS7O
>>62
Zeissの中では一番売れるかもしれんが数はそれ程出ない予感。安くは
ないし。かつてZeissの単玉使ったことある爺さんやオタクは買うだろうが。

68 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 08:26:23 ID:N4Msnvx20

            Vario-Sonnar T* 24-70 mm f/2.8 ZA

  ┏┓┏━━┓   ! i レ1.,'  /  .i ./ i /   ,..<__ .il i !  !   ',   ┏━┓
┏┛┗┫┏┓┃   .i l  ! レi フー-.、 レ  '  _,.ィ/⌒i;;;;;',ヽil |  |- 、  ',.....┃  ┃
┗┓┏┫┗┛┃┏ .| i   li/ //i⌒i;;ヽ     ヘr';;;;;;;;;;l } |  | i .}  .i . ┃  ┃
┏┛┗..,. -‐‐ 、__┃ .| l   |ヽ i| 'r';;;;;;;!        ',;::::::::ノ_ .! !  | ./   .! ┃  ┃
┗┓┏,'  ´ ,,,... ヽ_ .! |   ! ヽ  ヽ:::::!       ̄ ̄´ l l  iノ  |i  l. .┗━┛
  ┃ ,'      - ヽ l   l ゝ,ヽ ` ̄´  、        .ノ !  .!  i ', .| .┏━┓
  ┗ ,'       ,..、 | |   |  `.\    _,,..- '   ,ィ' i l  !  i,.--<`ヽ、┃
   ,'       ,ヘ__ノ .i   |  _,. -- ,`  、      ,. ' !l /  ,'i  /´~``  ` , ヽ
   |      /  i  !   l /     ヽ i `>- '"    .|i,'.  ,'-‐/´``  `  i .l

69 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 08:32:01 ID:DPJnnUqZO
60mmでないかなあ

70 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 09:24:50 ID:N0yZvfLg0
サンプル
http://www.dpreview.com/gallery/sonya100_preview/
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/06/11/3977.html

71 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 10:01:23 ID:jBkglBVQ0
微妙だねぇ・・・・・・・・・・・・・・
特にキットレンズの出来は

72 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 10:13:00 ID:pCn6wkgz0
>>71
DT18-70が微妙なのは1年前から周知の事実なのに
何を今さらw

73 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 10:57:48 ID:xQkQKHNX0
×「微妙」によくない
○「明らか」によくない
微妙とか言わずに潔く断言しろよ>DT

74 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 11:35:49 ID:0ptQ8vTM0
ツァイスで24-70出るの??最短撮影距離はどのくらいになるんだろ。
手元にある28-70Gだと、ちょっと使いづらいからなぁ。

75 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 13:03:38 ID:p3WDGGKi0
オクでウォッチしていたSTFの新品が165000円で落札されてる!
ふふっ。もはやこの値段では売れまい。どうするかな?( ´,_ゝ`)
って静観してたのに・・・

何故だ?何故なんだ〜
やはり今時ミノルタなんて使うやつは、銘柄を気にするのか。
ソニーって書かれてるのが嫌なんだろうなw
ミノルタってだけで価値があるのかもしれん。或いはデザインを受け入れられない?
コレクター?鉛が好き?

76 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 13:15:44 ID:hO5gWq2jO
ttp://www.digit.no/wip4/detail.epl?id=93588

Carl Zeiss ZA lenses for Sony Alpha.
Initially, only four lenses in this series will be made.
Three of them are compatible with 35 mm full frame format;
Vario-Sonnar T* 24-70 mm f/2.8 ZA,Σ( ̄□ ̄;)!!
Planar T* 85 mm f/1.4 ZA
and
Sonnar T* 135 mm f/1.8 ZA.
In addition,
the Vario-Sonnar T* DT 16-80 mm f/3.5-4.5 ZA
is a totally new design that will be available for the Alpha 100 sensor
size.


77 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:03:20 ID:fw35S4AS0
>>75
コニミノのSTFとソニーのSTFとは
見かけが同じでもレンズは違う予感!
鉛ガラスの使用の有無
当然写りは、どっちが良いか?
ついに真の伝説のレンズと化したコニミノSTF
じきに値は20〜30万まで跳ね上がる悪寒


78 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:06:29 ID:ULof3AZt0
転売屋乙

79 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:09:25 ID:fw35S4AS0
いや
スマン
転売屋ぢゃないけど、STF2本持ってるもんで・・
価値が上がるといいなと言うだけ・・・orz

80 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:10:21 ID:fw35S4AS0
↑ IDがASだ
今はSSSか?

81 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:12:18 ID:pNBDWcnJ0
砒素だの鉛だのが入ったレンズが欲しいなら、中国かロシアあたりのサードパーティに
期待するしかないな。俺はそんなものが入ってなくても立派なレンズができると
思うが。さもなきゃツァイスが承認することないだろうし。

82 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:35:30 ID:fw35S4AS0
うん、そうあって欲しい。
でもアポタイゼーション光学エレメントによる周辺光のとろけるボケはなんとも言いがたい!
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/135mm.html

コニミノではレンズはG、SPECIAL(STFと500レフ)、MACRO、WIDE、ZOOMと5つに別れていたが
ソニンαレンズはZOOM、単焦点、マクロ、ツァイス、Gと別れている。(STFや500レフはSPECIALではない)
なぜだろう?


83 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:40:27 ID:fw35S4AS0
アドレス貼り間違えたorz
こっち↓
http://pchansblog.exblog.jp/1228422/

84 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:53:13 ID:ArvK6cGn0
>>83
個人のblogなんだから、hはずせ!

だいたいすぺさるからおれのお気に入り100SOFTを
外してるところが気にくわんw

85 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 14:57:43 ID:fw35S4AS0
>>84
あっ hをはずしてない
スマンorz

知り合いにおねいちゃんいないので100SOFT持っていない。
先におねいちゃん捜してから手に入れる予定


86 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 15:18:51 ID:pNBDWcnJ0
ポートレートとかマクロを重視する人には、そういう特徴は素晴らしいけど、
俺みたいに絞ってパンフォーカスで風景撮るのがメインな人間には猫に小判だな。

87 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 15:48:22 ID:9xvkA78n0
うむ
今更ながら奥が深い脳、写真は
αツァイスレンズ欲しいのう


88 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 15:51:01 ID:JHwlqXpQ0
>>86
ニコ行くかZeissのDあたりを期待するか、どちらかだな

89 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 16:52:38 ID:FZcHZKe20
ツァイスという選択肢ができたのはうれしく思う
これからのαならボケ・解像感の両方追いかけられる
しかし、ますます沼にはまるわけだが・・・

90 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 17:18:30 ID:jgEpTW5D0
F11くらいに絞らないとダメだねぇ
このレンズ

91 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 17:19:31 ID:RWVXzoGF0
今後Gの新規はなさそうな悪寒。。。

92 : ◆AngelH/kMI :2006/06/12(月) 17:41:19 ID:5V9F4Jza0
>>91
少なくとも、ここで悲観的なこと書いてるだけじゃ自分の思うとおりにはならないと思うよ。
出来るだけのことをして、それでもダメなら何も言いませんが。

93 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 17:51:14 ID:oEpObVb/0
にいふねみたいにイカレタ宗教のように褒め称えるのもどうかと思うけどねw

94 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 17:58:58 ID:OhD1rYLg0
うむ、そうだな
今更ながらだが写真は奥が深いな。
αツァイスが自分に合うレンズだと良いな。
楽しみだ。



95 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 19:31:13 ID:brYEMmwV0
>>75
設計の変更なく鉛なしってのは解像度に少なからず影響ありそうだけどねぇ。
鉛の屈折率はコーティングの改善のみの程度ではどうにもならんだろ。
どんな感じで出てくるのやら予想できんな。。。

96 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 19:59:49 ID:ULof3AZt0
何処のメーカーでも鉛フリー化で描写向上なんて聞いた事ない
コーティングをどうしようと鉛フリー化での描写劣化は免れんだろう 

97 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 20:45:08 ID:ya7ZbkYw0
鉛ガラスってこれほどありがたいものとはね・・・・・
でも安価で高性能って材料は、PCBだの石綿だの、あとで大問題になりがち。
ここで鉛フリー化するのはある意味英断なんだけど、例にたがわず良い代替品が無い。
より高性能の代替エコガラスとか新光学設計とかできないと、
中古レンズがありがたがられてどんどん高騰しかねないね。

98 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 21:28:21 ID:ULof3AZt0
まあ、鉛フリー化での描写劣化なんて書いたが、撮り比べて初めて分かる程度だから
あまり問題にはならんのだろうな 今や鉛フリー化をしなくては売りたくても売れない
様な状況だから仕方あるまい 鉛ガラスレンズの中古品を買うのは構わんがケアの面では
レンズ自体の寿命はあまり長くない 替えのガラスがないからな 何が言いたいかと
言えば昔のF1は早かった・・よう分からんがそんなもんだ 受け入れるしかない

99 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 22:09:13 ID:fw35S4AS0
使い方にもよるだろうが
一般的にレンズの寿命はどのくらいなんだろう?
カビ等がつかなく、ほこりの清掃メンテ等だしておけばずっとOKの気がするが?
新品のまま防湿庫に保存しておけば20〜30年は持つのか?


100 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 22:18:52 ID:N6T1pbLB0
>>99
それはそれで絞り羽の油が固着しそうだ。
たまに動かすのが機械にとってはいいことだよ。

101 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 22:27:34 ID:fw35S4AS0
よし日本ゴ〜〜〜ル!
1−0


102 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 23:43:21 ID:fw35S4AS0
うぁ〜〜
後半 残り5分

オーストラリアがゴールだ!
1−1

103 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 23:47:29 ID:fw35S4AS0
うっ
2−1
残りわずか・・・
すれ違いすっまん

104 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/12(月) 23:50:00 ID:fw35S4AS0
ゲロゲロ

105 : ◆AngelH/kMI :2006/06/13(火) 00:01:44 ID:fCNw6PKS0
最後数分だけ見てたら、最後数分が一番寒かった罠・・・。

>>93
ま、良いところも悪いところも正しくフィードバックしていけばいいんじゃないかとー。
とりあえず自分はα100買ったら早々に派手めな画像について意見送るつもり・・・。
自然な色が好きな人もいるし、記憶色好きな人もいるんだから選べるようにしてくれればいいのに。

106 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 05:16:50 ID:2iJnSdXA0
>>99
1966年頃の発売と同時に買われたオリンパスのPEN-FT(ミーハーな爺さんの形見だ)に
ついているズイコー40/1.4は未だに問題なく動く。フルマニュアルのレンズだけどな。
>>100も書いているとおり、たまに空のシャッターをきってやったほうが機械にはいい。

107 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 11:07:45 ID:AEspRMKK0
>>106
情報ありがとう

108 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 14:13:13 ID:xzXTMVTM0
>>106
ありがとう

109 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 19:40:42 ID:0DT5NmHX0
ちょっと相談なんですが、

今300/4G+1.4倍テレコンというのを望遠の常用で使ってます。
よく写るし便利なのですが、レンズを酷使しているのでいつ壊すか心配です。
中古で買って半年で外装がかなり痛んできました。

そこで、レンズが壊れたらαシステムでこの程度の望遠を使う場合、どんなレンズ
がいいでしょうか。300SSMは重くて持てないのでまず却下です。

中古を考えないとすると、

・70-200SSMに2倍テレコン
・シグかトキの100-300/4に1.4倍テレコン
・シグの135-400とか150-500とか、タムの200-500

なんてのが考えられます(随分価格差あるね)が、今の300/4+1.4倍テレコンに
比べて特に解像度を考えた場合、同程度か上回る組み合わせはありますでしょうか。

今使ってるレンズがもう手に入らなくなってくるとすると、乗り換えも考えなくてはいけない
ですから


110 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 19:49:07 ID:VV1ozgz60
>>109
AFを考慮したら、残念ながら70-200SSMしか選択肢がないんじゃないかな。
ただ400mmが欲しいなら、それでもきつい。300mmまでなら、テレコンでカバーできるだろうけど、
2倍はさすがにきつい。

AFを考慮しないなら、シグマの100-300が最善かな。
それか中古でまた300/4を買うのがいいかも。あんま人気ないからちょくちょく出てるよ。
8万前後で。

111 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 20:07:44 ID:d4E8Is7Y0
>>96
オマエは蓑ウザーでありながら何を考えているのかと小一時間(ry。
70-200/2.8も300/2.8も鉛フリーだぞなもし。先代様から描写劣化してるか?

ただより高価になる恐れはあるよなあ。STFの値上げはそこに因るんじゃないかと想像してるよ。

>>99
1981年購入のX700とNMD50/1.4はまだまだ元気で動いてるので、電子化されたモノでもそれなりの寿命はあると見た。
ただ安かろう悪かろうのコストダウンレンズは知らんが。


112 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 20:10:50 ID:0DT5NmHX0
ありがとうございます。
>>110
やっぱりなかなか相当するものはないんですね。

>>111
大事に使えば大丈夫だろうとは思ってます。
ただ川へもって行けば水没の危険があるし、岩場ではなにかにぶつけたり、
といったことも・・・  すごく起こりそうで。
できれば代替品がすぐ手に入るような状況がいいなあと。

113 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 20:25:14 ID:FD7uZfoV0
>>111
おいおい、その二本は新規設計だろ 鉛レンズ入りの70-200 SSM、300 SSMがあったのか?
鉛フリー化による画質劣化とは関係ない 先代とは設計自体が違うんだからな
俺が言ったのは同じ設計のレンズで鉛入りと鉛フリーでの違いの事だ
 

114 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 20:33:41 ID:0DT5NmHX0
鉛フリーにして屈折率が変わってしまうので、
同じ設計のレンズのまま鉛フリーにはできないんじゃない?

115 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 20:38:05 ID:FD7uZfoV0
いや、手間だが出来ん事はないよ レンズ配置はそのままでガラスが変わる事は稀にある


116 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 20:47:48 ID:Y71WmYL80
>>109
>>110氏にほぼ同意。
解像度優先ならば、70-200SSM+x2テレコンは残念ながら却下。
やっぱり キツ過ぎるし、あくまで 400mm撮れるよ ということだけ。
なにより コストパフォーマンス悪すぎ。
ぶつけたりする可能性があるなら、それこそ、中古の300/4Gか、400/4.5Gの方が
財布にはやさしいと思われ。

AFと大きさ無視すれば、案外 シグ170-500も悪くない。
ただ、300/4Gと描写が違い過ぎるかも。
シグマスレもあるから、興味があるなら、行ってみて。

117 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 21:48:45 ID:eMjzVDl40
シグマ170-500は逆光に弱いよ・・・・
順光なら割安な感じがするくらい良い描写なんだけどな。
やっぱり純正レンズほどの迷光対策はしていないんだろうね。安いし。

それで漏れはシグマから純正に帰ってきたんだが、
欲しかったレンズが中古orオクでしか買えないとは・・・。

118 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 21:55:17 ID:0DT5NmHX0
やっぱり400〜500mm程度で多少暗くてもしっかりした作りの
レンズが欲しいなあ。 せっかく手振れ補正があるんだから。

500レフは、汎用なレンズとはいえないし。

119 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 22:03:44 ID:AwfP14W80
SIGMA APO 50-500mm F4-6.3 EX DG


120 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 22:03:53 ID:VV1ozgz60
シグマはDGになってから逆光に強くなったよ。だから買うならDGタイプがいいと思う。
純正よりも逆光に強いレンズが多い。それがシグマの魅力。
でもミノにはHSM対応してない。これがデメリットかな。

121 :116:2006/06/13(火) 22:09:46 ID:Y71WmYL80
>>117
それは、すまんかった。
ちょっとだけ使ったことがあって、たまたま 逆光で撮らなかったからか
判らなかったよ。 なかなか使えるなぁと思ったもんで。
スレ汚しスマソでした。


122 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 22:15:04 ID:sdXfBI9X0
>>109
300SSMにダンベル

123 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 23:27:56 ID:h9czBw4g0
>>117
聞くところによるとテレ側かつ2段以上絞るとゴースト、フレアはだいぶ解消するらしい…
使ったこと無いのでどの程度効果があるのかわからないけど

>>118
どっちも同意
この前中古でAFref500買ったけどジャジャ馬っぷりに悪戦苦闘w

124 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 23:32:45 ID:d4E8Is7Y0
>>113
うむ、だからこそSTFは新設計なんじゃなかろうかと思ってるのよ。

いや、期待してると言った方がいいかな。

ところで、他メーカ含めて同じレンズ構成で鉛フリーに変更したブツってあるの?
ちょっと興味あるんで、もし知ってたら教えて下され。

125 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 23:41:20 ID:0BwWgMxt0
キヤノン価格が良心的に思えてくるのって...orz

126 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/13(火) 23:44:08 ID:KHsthHla0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
マルチ乙

127 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 00:28:53 ID:PJ1zSX5F0
>>99
レンズの寿命は人夫々だと思う。AF効かなくなって、修理不可なら寿命と
思う人もいるし、除去出来ないカビが付いた時点で寿命と思う人もいる。

レンズコーティングが劣化して、描写性能が落ち、交換不可能な時点で
寿命と思う人もいるかも知れない。

一番分かりにくいのは、やはりコーティングの寿命。新品からずっと使い
続けている人で、目の確かな人なら気づくだろうけど、中古で買った人や、
鈍感な人はまず、気づかない。

知ってると思うけどコーテングってのはレンズにとって凄く大事で、良い
ガラスを使っていても、コーティングが劣化していると、本来の実力を
出せない。それどころか、シャープネスやコントラストの低下、逆光耐性
低下など、描写性能を著しく低下させる。

古いレンズ、上でも話に出てたけど鉛レンズなんて、有鉛用のコーテングが
施されていて、コーテングだけし直すなんて出来ないから、当然ガラス自体
の交換となる。交換出来るガラスがないと修理不可だよね。

でも使い続ける事は出来る。何処で寿命と言うかは人夫々だと思う。




128 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 00:34:32 ID:W9QnOMGp0
>>127
そう考えると安いだけで中古レンズを買うのは損なのかな?
レンズ焼けするって聞くけど、どういう現象?コーティングが劣化するってこと?
大体何年くらいでコーティングって劣化するもん?10年前のレンズとかでもやばい?

129 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 00:40:28 ID:Ws/cu4wh0
夏の直射日光・冬の雪山で(UVカットなしで)紫外線を一杯浴びさせたら面白いように劣化すると思うが

130 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 00:48:06 ID:PJ1zSX5F0
>>128
コーティングの劣化は使用する環境によって全然違うからね。
一番影響があるのは紫外線での劣化だね。
かと言って、外に持ち出さないのは勿体ないよね。

コーティングなんて自然損耗するもの位に思って、気にしないのが
一番とも思う。

10年前のレンズでも持ち出す頻度が少なかったり、きちんと管理
されていた物なら問題ないでは。状態の良い物を買う事かな?

131 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 11:53:25 ID:ik5F6jhG0
タムロンOEMの28-75と17-35の中古見たらどれもレンズ内にほこりいっぱい。
やっぱり安物という感じがした。

132 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 11:57:01 ID:TtHvhk0G0
いや、それ中古(ry

133 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 13:54:08 ID:uUAv8Kog0
>>115
それってどうやってやるの?

レンズ1枚1枚の形状を変えるのか?

134 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 14:39:41 ID:qVuMK3690
いつの間にか転売厨が値段を吊り上げるためにばらまいた鉛フリー化
による劣化なんて噂が一人歩きしてしまってますね。ちょっと検索して
見れば分かることなのに。

確かに完全に鉛と同じ物性のものは作れないけど屈折率とアッペ数と
言う光学ガラスの基本特性で言えば100種類以上、鉛使用と同じものが
ラインナップされてるのが普通です。

一緒にならないのは独特の黄ばみとカメラレンズでは問題にならない
光弾性定数くらいでは。

確かにそのまま代替しようとすると値段でびっくりですけどね。
鉛の特徴、高屈折も高分散もいまは希土類系のもっといい硝材あるから
どうせ高くなるのならそっちを使ってより高性能に再設計というのが今
の流れ。黄ばみは欠点として再現されないでしょうから黄ばみが好きな
方は旧レンズをどうぞ。

135 :133:2006/06/14(水) 14:48:22 ID:uUAv8Kog0
>>134
わかりやすい解説どうも

なるほど、コスト以外の点では解決されてるってことね

コストって言えば、どっかの会社の場合は再設計する金がないってのが問題だったわけだ(爆

136 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 15:39:54 ID:t0/791go0
>>135
再設計する金がないのも確かだろうけど、再設計しても売れないと思い込んでいた
のが大きいんじゃない? デジ一出したってレンズのほうがデジタル対応しなきゃ
売れるわけないというのに…

レンズを続々とデジタル対応していったペンタがうらやましかったなぁ。
ソニーなαレンズはせめてコーティングぐらいはデジタル対応していますように。

137 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 19:51:30 ID:TAINmBSu0
コーティングだけでもけっこう良くなるみたいだね。
シグマなんかはDGになってからデジ向きになったというか、
明らかにゴーストが減った。

αレンズはデジ用なんで、当然デジ向きのコーティングをしているだろうな・・・?
ツアイスは逆光でもフレアが出ないとかいう話だし、銀塩用としても期待しているよ。

138 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/14(水) 23:26:58 ID:t0/791go0
>>137
T*はデジタル向きというのはよく聞くしね。ZFはデジでの評判よかったし。

139 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 00:56:09 ID:4hiVzR7m0
>T*はデジタル向きというのはよく聞くしね。

正しくは、等倍観察向き

140 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 01:06:06 ID:6jMMjWtF0
>>139
総合的に優れてるんじゃ?
T*に「不向き」があるなら教えて欲しい

141 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 01:28:40 ID:+yoS32GZ0
いま気付いたけどソニーの50mmってADI調光対応なんだ。
他は対応しなかったみたいだけどなんでだろ?
50新旧あるけど買ってみるか。。

142 : ◆AngelH/kMI :2006/06/15(木) 08:34:34 ID:ghXuyJkj0
>>141
前スレに書いたけど、50/1.4は硝材変更したので一緒に対応らし。

143 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 14:11:08 ID:Ghjwl+l50
ソニー50/1.4は銀座で試しに撮ってみたけど、何だか描写が硬くなったような気が。。。
50/1.7みたいな感じかな。そのかわり開放でも使える感じ。ボケはとても綺麗だった。
ボディのモニターで拡大してみただけなんで、なんともいえないけど。
50/1.4と1.7は持っているけど、資金に余裕があれば欲しい。


144 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 17:41:05 ID:+xIzusr60
以前の50mm F1.4は開放じゃアレだったんで、やっぱり改良といえるんじゃないかと
にしても、60〜70mmでF2.0なマクロレンズが欲しい。

145 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 19:59:00 ID:niWvmc0O0
ミノAの50mm F1.4は何種類もあったんだっけ?
初代らしいのを持っているけど、夜景撮りに使ったらコマ収差がイタかった・・・
絞ってもF4.5くらいまで改善しない。

ソニーのが良くなっているなら、是非とも欲しいね。

146 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 20:35:01 ID:1G36s5sw0
>143ソニー50/1.4は銀座で試しに撮ってみたけど、何だか描写が硬くなったような気が

それ、ひょっとして、コニミノとソニの絵作りの違い??

147 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 21:15:01 ID:4fKQd2WY0
>>146
50/1.4はミノ設計では?
絵作りというよりも旧50/1.4と硝材変わったし微妙に映りが違うのかもね
まあ背面液晶でのチェックだけではなんとも言えないけどね

148 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 21:25:05 ID:wYAw/8Mj0
7DなりSweetDを持ち込んで、SAL50/1.4の画像を持ちかえらないと
なんともいえない。誰か交渉してみて。チャレンジ。

149 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 21:36:39 ID:1G36s5sw0
SAL>猿>去る   とならないことを祈る。w

150 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/15(木) 23:22:43 ID:/9A1mPpA0
>>145
 光学系自体はIもNewも同じ
 AF50/1.4Newで夜景撮りをしたが、開放だとコマ収差が醜かった

151 : ◆AngelH/kMI :2006/06/16(金) 02:20:10 ID:J+dmnDDl0
>>148
今のところ、画像の持ち帰りはルール違反だからなぁ。
貸し出されてるプロも、レンズまで貸してくれてるのかどうか。

聞いた話だと、硝材変わったことで開放での描写がくっきりするようになったらし。

現行50/1.4持ってる人で新たに買う人いるかなぁ・・・。
自分は10月のために魔法カードの使用温存するために見送りです。

152 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 06:35:39 ID:2gAOb/vJ0
中央の解像度がややフラットになったのか
周囲のコマ収差を無くしたのか
その辺が気になるけど、どうだろ?

153 : ◆AngelH/kMI :2006/06/16(金) 11:58:24 ID:J+dmnDDl0
違う、自分アホすぎ(汗
持ち出しちゃいけないのはα100の吐いた画像か。
>>148さんすみません・・・。

今日明日は無理だけど、チャンスあったらまた言って聞いてくる。

154 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 14:03:10 ID:mDWVG4Ib0
>>151魔法カード

155 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 14:31:09 ID:+86lokwx0
魔法カードのご利用が計画的だのう

156 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/16(金) 19:58:20 ID:NpKYxuvD0
50mmに限らずコマ収差はできるかぎり無くして欲しいけど、
新設計のレンズはどうだろ?
いくらポートレート向きだなんて言われても、
大きく伸ばして流れてるとけっこう萎えるぞぃ・・・

157 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 08:06:38 ID:ia3Xqt4J0
解像重視ならツァイスを選ぶという選択肢ができたわけで
逆にボケ味に関してはナチュラルさ重視ならミノ、独特の癖を好むならツァイスという選択肢で・・・

これからほとんどの焦点距離で2本立て3本立て構成になることを期待。


158 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 12:01:44 ID:niZ/FOyQ0
素朴な疑問なんだがミノルタのHighSpeedAFレンズってレンズ内にモーター持っていますよね?
そしてSSMレンズも同様にレンズ内にモーターを持っているけど制御系に互換性がないのは何故ですか?
SSMレンズは使えないαボディの方が多いような状態だし…なぜHighSpeedAFと同じ制御系にしなかったんだろう…

159 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 12:15:57 ID:yusDV/AF0
>>158
SSM以外は全部ボディ駆動モーターAF

160 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 12:19:30 ID:niZ/FOyQ0
>>159
え゛…そうなのか…
じゃあHighSpeedAFって何で普通のレンズと比べて速いんだろう?
ボディ内部モーターの性能ってボディごとに違うだろうしレンズ側のギア比変えるだけ…というわけにも行かないよね

161 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 13:46:49 ID:0eXgjAUH0
STFオンリーのスレを見つけました。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1149529382/15n-

162 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 20:28:59 ID:rzZF32Oi0
会社の払い下げらすぃ中古AF28mm/F2.8
が500円でごろごろあったので買ってみた。
甘D会社にあるので月曜まで試せないけど
糞レンズと名高いDT17-70とどれくらい
違う画が撮れるのか楽しみだわぁ。

163 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 20:38:50 ID:/C6hIy2J0
>>162
ひでえ話だな。
つか、大量に買い占めてオクで売ったら確実に儲けられる予感。
言って見ただけで、実際にそんなことやるやつは一度氏ねといいたいが。

164 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 21:40:27 ID:ehpJxCtlO
ヤフオクで知恵付けて、ツァイスとかはすぐ受注生産に切り替える予感

なにせ値崩れしないし、在庫は発生しないし…

165 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/17(土) 21:58:36 ID:CF/+/nHH0
28mm F2.8はF2.0に比べれば前玉が小さいぶん逆光に強くて、小さくて軽いレンズだけど、
ただそれだけって感じ。

ただでさえαの広角は17-35mm F3.5と35mm F1.4Gだけと言われていたぐらいなのに、
デジタル対応せずにどっちもディスコンになったのは、ほんとコニミノなに考えているんだって
感じだったなぁ。

166 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 01:10:24 ID:KjrMMtap0
>>160
HighSpeedAFレンズってのは、従来のレンズ駆動系のギア比を変えたものだよ。
300/2.8とかの白レンズにはHighSpeedとそうでないのがある。

167 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 01:14:16 ID:uO8O9it80
>>166
つまり結局ポイントはボディ内モーターを
いかに強化するかってことだろ

168 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 01:23:13 ID:qC9df3r+0
マグネットコーティングをすれば理論的には(ry

169 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 01:23:53 ID:5hbLsjsS0
ま、油をさすみたいなものなんだけどな

170 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 01:35:34 ID:V23YukME0
>>166
え〜!?そうなの?HighSpeedAFレンズのボディ制限って聞いたこと無いし
α甘とかでもHighSpeedAFレンズを問題なく駆動できるトルク(速いかどうかは別として)を持ち合わせていると言うことなのだろうか…

171 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 06:47:56 ID:2+wEc9zU0
>>165

>ただでさえαの広角は17-35mm F3.5と35mm F1.4Gだけと言われていたぐらいなのに

誰もそんなこと言ってませんがw

172 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 07:03:42 ID:T5nG4o280
>>165
28mmは、2.8の方がいいよ。
2.0という明るさが必要なら何も言えないが、描写は2.8の方が同等以上。
さらに言えば、2.0のボケは薄汚い二線ボケで、実にうるさい。
コンパクトな2.8がオススメ。オレは2.0売っちゃって、今は2.8のみだ。
SONY(ミノルタ)が2.0残さないのは「わかってるな」と思った。

173 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 09:50:13 ID:KjrMMtap0
>>170
そうだよ。
サンニッパとかニーニッパのフォーカスリングってスカスカ。
しかもインナーフォーカスだから、AF駆動に大きなトルクは必要ない。
前群回転繰り出し式のレンズでハイスピード謳ってるレンズはないだろ?

174 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 11:08:34 ID:V23YukME0
>>173
そうだったのか…
ということはサードパーティ製のレンズでもHighSpeedAFレンズ並みのフォーカス速度が可能って事か…
なんでミノルタ以外にないんだろう?サードパーティでもインナーフォーカスのレンズってあるよね?
ギア比を変えるだけ(必要なら+潤滑系)ならコストも大して上がらないだろうに。少なくとも超音波モーター乗せるよりは安いはず…

175 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 13:08:38 ID:LqoP4jRA0
ヒント:動作音と利益率

176 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 13:45:11 ID:xFMgKoIu0
171=キチガイ信者

177 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 15:03:21 ID:B18E9L3f0
>>173
80-200Gは違うんだっけ?>前群回転繰り出し式のレンズ

178 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 15:53:44 ID:KjrMMtap0
>>177
80-200Gの前玉って回転したっけ。
フォーカスリングが先端にあって、これはクルクル回ったけど。

179 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 16:07:10 ID:lzI9Ifc90
回転する。PLフィルター使うときは面倒だった。

180 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 17:03:18 ID:KjrMMtap0
>>179
それはうっかり。訂正する。

181 : ◆AngelH/kMI :2006/06/18(日) 21:10:08 ID:1AWj05xi0
再びソニービル行ってきました。
前回気がつかなかった所から簡単に。詳しくは自分のサイトにでもあげておきます。

・Aモード時、露出補正は露出補正ボタン押しながら〜っだったのが押してから、に変わってる
・ホワイトバランスのプリセットしたとき、セットした色温度が表示される
・100MACRO、確かにフォーカスリングの操作感良くなってました。
(公式情報ではなく、説明してた人に聞いた話)
・画像エンジンのベースはコニミノ時代の物
・パンフレットには出ないスペックだが、ファインダーのキレは良くなっているはず。(こういうのはもっと言って欲しい・・・)

50/1.4のサンプルは準備中。しばしお待ちを。

182 : ◆AngelH/kMI :2006/06/18(日) 22:00:13 ID:1AWj05xi0
書き忘れ。
正式なパンフレットは7月中旬くらい?とのこと。

で、50/1.4です。
撮影は全てαSweetD Fine ISO200 ホワイトバランスオート
Sony 50mm F1.4
F1.4 http://static.flickr.com/71/169540824_afa84927d9.jpg
F1.7 http://static.flickr.com/53/169540954_5a98bc918e.jpg
F2.8 http://static.flickr.com/59/169541119_ddfb38f1e5.jpg
Minolta 50mm F1.4 new
F1.4 http://static.flickr.com/77/169543041_bc7ea184ec.jpg
F1.7 http://static.flickr.com/68/169543190_e2c42949c0.jpg
F2.8 http://static.flickr.com/57/169543340_776af43777.jpg

微妙に同条件で撮れなくてすまそ。
流石にあの場所でのテストは限界がある・・・(という言い訳

183 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/18(日) 22:50:38 ID:R/ywEFVQ0
>>182
SONYのはボケが硬い感じだね。その分、解像力は上がっているのかな?
ともかくミノ旧タイプを使っているんで、この機会に買うつもり。

・・・しかしα100は妙な質感だねい。

184 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 01:48:21 ID:W7fgllq00
アングルのせいもあるかもしれないけど、立体感は格段に旧ミノのほうが上だな orz..

185 : ◆AngelH/kMI :2006/06/19(月) 10:46:23 ID:P+6LhQM20
>>184
アングルもなんだけど、被写体までの距離が変わってしまった事が大きいかなぁ・・・とか。
出来るだけ条件揃えたつもりだったんですが。申し訳ない。

これ撮る前にα100の方でどちらの50/1.4も使ってみたんだけど、その時は立体感とかに差はほとんど感じなかったです。
新レンズの方は、絞り開放時に多少堅くなった代わりに周辺の流れは減ったかなぁという感じ。
まあ、背面液晶での確認なんで細かく見てないだけかもしれませんが。

186 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 10:58:20 ID:6OIycqpa0
>>182
だっせぇ〜〜〜
何この外観のダサさ、、、ありえなくないか・・・?
こんなの持ってたら絶対に馬鹿にされるよな
つーか恥ずかしくてとても人前に出せない
一体何なんだSONYのデザイナーは

187 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 11:16:07 ID:JuqqP6+X0
と、ださいバンダナ君が申しております。

188 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 11:32:30 ID:1eq1TuOT0
ケケ内?

189 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 11:53:59 ID:95ytxlLN0
ただのミノオタデブだろ

190 :186:2006/06/19(月) 13:36:49 ID:6OIycqpa0
いやいやお前ら、俺をバカにするのは別に構わんが、
もしかして>>182見てだっせ〜とか思ってないの?
信じられん美的センスしてるなお前らw

191 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 14:16:50 ID:JuqqP6+X0
と、美的センスのないブサメンキモヲタが申しております。

192 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:09:37 ID:87oJZ5z/0
SONYにとってはパンピが手に持っててオサレかどうかが重要なのであって
6OIycqpa0のようなカメラ・レンズの形にコダワル人の感覚はイランのであろう。
車だと旧車が好きで今の車のデザインが許せない人とか?

193 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 15:48:03 ID:OQxpSJKf0
ピント調整って、ソニーの修理サポートに出すのと、湯島に直接持っていくのじゃ、
どっちが早く調整してくれるかな?ピント調整ってどこでするの?工場あるなら、そこに直接持っていく方が早いんだろうけど。
湯島で調整してるんじゃないんだっけ?

194 : ◆AngelH/kMI :2006/06/19(月) 15:51:54 ID:I9oHfwR80
>>193
湯島にもっていけるならその方がいいと思う。
ソニーの窓口に持って行っても、そこから湯島に送られるんじゃなかったっけ。

195 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 16:00:37 ID:OQxpSJKf0
>>194
やっぱ湯島の方が少し早いのかな。
まぁ、ソニーの拠点から湯島に送るまでのロスだから2〜3日の違いではあるだろうけど。

196 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 16:11:10 ID:OQxpSJKf0
しかし湯島への地図が載ってない
来るなってことか・・・

197 :186:2006/06/19(月) 17:44:01 ID:6OIycqpa0
>>192
パンピーが見てもかっこいいとは絶対思わないだろあのデザインwwwwwwwwwwwwwwww

198 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 17:48:50 ID:95ytxlLN0
>>197
悔しかったんだね。。。

199 :186:2006/06/19(月) 19:10:43 ID:6OIycqpa0
悔しいとか意味不明www
あれをダサくないと思ってる人間が1人でも存在するなら驚きだwww
って話をしてるんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

200 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 19:31:52 ID:LoLdT/4b0
誰と話してるんだ!?

201 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 19:45:19 ID:S8jw31f+0
カッコいいとかダサいとかは個人の感性だから、それについては別に良いのだが、
同意が得られんからって、「俺以外みんな馬鹿」みたいなことを言っている時点で、
ID:6OIycqpa0の痛さは非常によく分かった。
ギロチーニョか、お前は。
と言うか、以前から公式に上がってたのに、
>>182を見て初めて知ったっぽいのが更に痛すぎ。

俺的には、
ソニーとしても旧コニミノとしても中途半端なデザインが微妙。嫌いじゃないんだが、何か物足りないというか。
シルバーの色合いは良いんだけどね。

202 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 19:47:50 ID:95ytxlLN0
>199

自分がなぜ馬鹿にされているかわかってないんだねえw

こーの、幸せ者ぉ!

203 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 20:33:43 ID:o6gjFQR20
>>190
>もしかして>>182見てだっせ〜とか思ってないの?

カメラなんかみんな糞。
そもそもデジタル一眼でまともなのなんか無い。

sony が united airlines
α が http://www.dc-8jet.com/Images/ua-dc871-logo-tn.jpgのUの部分

なら少しましかも。

204 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 21:06:47 ID:biytCBbv0
>>182
乙カレー
Sonyの方はマクロっぽい描写だね。
撮影距離のせいかな?Sonyのほうが被写界深度が浅い感じ。

205 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 21:17:26 ID:R/pTcwF+0
SONYレンズデザインしたのはその辺に寝転がってるホームレスだと思う

206 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/19(月) 21:18:59 ID:MY5a1dOS0
うちらの先輩じゃん

207 : ◆AngelH/kMI :2006/06/20(火) 14:00:31 ID:EGMcUwq20
普段買わないようなカメラ雑誌まで買ってきてしまったよ!
で、各紙インタビューでフルサイズの登場を示唆させるコメントが。
・フルサイズは今後の課題
・初めからAPS-Cだけだと発展性が無い。可能性を持っておけば客にもわくわく感がある
とか。
ツァイス単焦点はα-9のような重厚感のあるカメラで使ってみたい、と中の人も言ってるし期待してもいいのかも。
あと、ツァイスDTはやっぱ生産ラインはタムロンっぽい。

にしてもわかってたとだけど提灯記事多いね(苦笑

208 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 20:05:03 ID:io0faWUx0
いよっ、ソニーはおたのくすぐり方を良くわかっているね。

209 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/20(火) 20:05:38 ID:Fwi2pIfl0
ミノの時もこれくらい提灯記事書いてくれりゃなぁ。
金がなかったんだろうな…


210 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 01:40:53 ID:+QrOMXfQ0
でもそれがPS3なんだよね

211 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 08:14:12 ID:ajMxgk0q0
意味不明

212 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 16:49:53 ID:mUnU3hj70
すれ違いで申し訳ないけど1.4/50mm ZS買っちゃったー。
記念書き子。

213 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:43:00 ID:wnSSKKb+0
1.4mmF50ってスゲーレンズだな

214 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 22:46:42 ID:8HZv+0QE0
>>207
まあ、どこまでZEISSが関与するのか分からないけど、
ZEISSの名に恥じないレンズを出して欲しいな。
名前だけで写りがタムと変らないんだったら絶対タムのを買うよな〜。

215 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:16:48 ID:OfpBSoBZ0
>>214
だよなー
キョーレツにツァイスDTに期待してるんだが…
漏れは間違ってるのか?

216 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/21(水) 23:47:30 ID:q6B/e39B0
>>215
DT=タムロン

217 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 12:46:37 ID:OrYCdgkh0
スレ違いかもしれんが話題のタム繋がりで17-35mm
東京駅地下のきむ○カメラで\19800で10本くらい出てるよ
箱入りだけどメーカーから出た中古だそうな、
転売ヤーに買われる前に電話してみるとイイかも


218 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 12:47:20 ID:T3//mqUL0
DTはデジタル専用レンズを判別する記号で、別に特定のラインやシリーズを示してるわけじゃないよ

キットレンズについてくるレンズがDTって書いてあるもんだから勘違いしてる人多いけど

219 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 13:23:13 ID:mtUWjlvj0
>>217
イラネ

220 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 13:28:37 ID:TKQ7wAOp0
>>217
んな糞レンズ要らない。てか、書いた時点で転売ヤーが・・・。

221 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 13:45:44 ID:G+q8sHOB0
>>218
そりゃ建前。
実際DTレンズ作ってるのはタムロンなんだし。

222 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 14:06:34 ID:Fmsn8X7G0
>>217
それ、新品でも昨年暮れあたり中野で2万3千円くらいだったよね

そんなに話題になる価格じゃないかもよ

223 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 14:17:42 ID:5zmB71dt0
ツァイス設計、製造タムロンだったらそれはそれでいいや
10万も払わしといて、あの明るさでただのタムロンOEMだったら凹む

224 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 14:37:06 ID:JBkYlpOz0
設計もツァイツはしてない。
基準検査だけだよん。

225 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 14:39:40 ID:mtUWjlvj0
しかしタムのラインナップに16-80無いからOEMではなさそうだな。

226 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 15:15:49 ID:d0bc7kC6O
16-80はタム製造なんじゃなかったっけ?

227 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 20:50:55 ID:UwcNY/wP0
はっきりツァイス財団による設計と明記してあった。

3本のツァイスのうちDTだけは、生産した工場が違うと、立ち読みした
雑誌のどれかに書いて(示唆して)あったが・・・・

228 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 21:09:58 ID:R5sO6n9i0
ツァイスごときに期待すんなよ

229 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 21:23:56 ID:kFHgbF5M0
ツアイス財団ともあろうものがライセンスブランド、
いわゆるライセンス商法なんかやんないでしょ。
・・・ツアイス・イコンは微妙だけど。

少なくともあの3本は、設計から製造まで間違い無くカールツアイスだそうな。
・・・っても、あくまでツアイスの主張だろうけど。

ともかくゾナーは買うぞな。

230 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 21:36:28 ID:dOi7ZR6W0
>>221
建前も糞も タムが作ってもデジタル(APS-C)専用でなければDTとはつかないんだってば。
だいたい16-80mmのVario-Sonnar T*にもDTってついてるやろ。
単にAPS-C専用レンズを表す型番。

タムが作ってることは否定しないがそれとこれと話が別。

231 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 21:37:27 ID:5u1DOB++0
>>217
DTの17-35なら、そもそもそこ\29800なはずです、18-70と勘違いしてない?
50mm2.8(D)がごろごろしている方が、むしろ興味深いのですが

糞レンズつーても、この価格帯ならデジ限定だが十分コストパフォーマンス高いと思うけど
α100だすならこういったCPの高いレンズ必要でしょうに、なんで辞めたのかな

232 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/22(木) 22:30:53 ID:Ih0Lj3wg0
>>229
雑誌のインタビューで本部長が共同開発
(開発はソニーでそれをツァイスに出して
基準をクリアすべく共同で仕上げ)という
趣旨の話をしていたけど?

233 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 00:54:37 ID:/wdbgScc0
>50mm2.8(D)がごろごろしている方が

新品でかい?

234 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 01:34:57 ID:ZbLk9FJJ0
>>233は質問するふりして自答してるw

235 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 02:06:27 ID:GIUSRB1B0
純正75-300と、シグマAPO75-300ではどっちが買いでしょうか?
シグマは評価高いような、でも200超えると良くないとか。
純正75-300は悪くないって評価みたいだし。
シグマで評価高いのと、純正で評価普通なのはどっちがいいのか
ちなみに被写体は今は小1のムスメが主ですが・・・
そのうち鳥撮りたいと思ってます。


236 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 02:58:11 ID:B09m9XCe0
>>235
Wキットレンズの75-300mmは決していいレンズではないぞ。それなり撮れるってだけ。
シグマのほうが実力は上だし、タムロンからも新70-300mmが出たし。

237 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 03:12:15 ID:3PWDoFTz0
>>235
100-300 APO

238 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 09:05:09 ID:GIUSRB1B0
>>236
なるほど!シグマいってみるか、タムの発売待ちですね。
選択肢増えるのはいいけど悩むw

>>237
よさそうだけど、お値段もいいですねw
でもいいなぁ・・・悩むなぁ・・・w


239 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 09:21:41 ID:MwZwWKtT0
>>238
財布が耐えられるなら絶対シグマAPOでしょね。
キットレンズはちょっとどうでしょう・・・。
金銭的に辛いなら後はお好みでタムロンかシグマAPO無しを選択するのが良
いと思いますよ。


240 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 11:48:10 ID:3PWDoFTz0
>>238
シグマ 70-300 APO
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/test/135/test13/F56.jpg
ttp://fine.tok2.com/home/nakae/smp/10D/test/135/test11/F56_2.JPG

241 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 19:15:14 ID:YRH+I/Gu0
28-75mm F2.8
17-50mm F2.8

↑ここらへん、タムロンからOEM供給されないの?

242 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 21:02:18 ID:2SDL3T/V0
知らんですけど、田無を買えば良いだけでわ。

243 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 21:53:07 ID:S84KefgN0
>>239
シグマAPO75-300なら何とか耐えられるけど、APO100-300は・・・w
・・・つか、HP見たら100-300のAマウントは未発売なのねヽ(;´Д`)ノ

>>240
シグマだけボケてるような気がするのは気のせい?


244 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 22:04:29 ID:3PWDoFTz0
気のせいじゃないよ。このレンズ開放では使えないよ。
200mmまでのズームレンズとしてなら、何とか使えるけど。
それ以降は本当に甘い。75-300よりも甘いと思う。

245 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 22:32:20 ID:fPrHtwII0
ミノ75-300の写りは初代が一番良かったと思う。
でかいし重いけど、まじめに作ってある。

246 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 22:36:48 ID:c6i836hg0
>>243

100-300APOとは、シグマの100-300 F4ではなくて、
ミノルタの100-300のことを言っているのだと思う。

247 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/23(金) 22:51:43 ID:nHvAO4KE0
>243
237が言ってるのはミノの100-300APO(D)のことじゃない?
まだあるところにはあるみたい。

248 :247:2006/06/23(金) 22:52:23 ID:nHvAO4KE0
かぶった、スマソw

249 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 03:11:25 ID:NAZz7f580
>>243
でも、比較対象が比較対象だし。

250 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 03:25:22 ID:oMkk5fqL0
>>243
それはキヤノン厨がシグ70-300を意図的に貶める為に寝ないでわざわざ作った画像でしょう。
そもそも実質2万円のシグ70-300との比較相手がなんでLレンズなんだw

逆に言えば7万円もするEF70-300mm F4-5.6 IS USM を2万円のシグ70-300と
戦わせても勝てなかったんだろう、と推測できるな。

251 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 05:30:32 ID:hNILUzgf0
>>235
SIGMA APO 70-300 の板より抽出

ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060529063647.jpg
ttp://provyake.jog.buttobi.net/usr/bin/perl/cgi-bin/img-box/img20060529063558.jpg

252 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 05:45:48 ID:NAZz7f580
>>247
100-300APOは安くていいレンズってことで、他ボディユーザからは羨望のまなざしを
受けていたというのに、あっさりディスコンにしちゃったんだよなぁ。ソニーになって
この辺のレンズもリニューアルした上で復活して欲しいところ。

α70-300mmもタムロン70-300mも評判アレだし。

253 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 09:56:27 ID:UFsLqvfR0
>>250
28-135なんて、廉価ズームと比較しても70-300 APOの画質は甘いじゃないか。
俺も使ったけど、開放じゃ本当に甘かった。200mm以降はどんどん霞んでいってぼやける感じ。
しかも相性があるみたいで、調整しても直らない人も多いみたいだよ。
ミノルタには100-300 APOって廉価ズームの名玉があるんだから、わざわざシグマを選ぶ必要はない気がする。

254 : ◆AngelH/kMI :2006/06/24(土) 10:44:41 ID:CiJrOKl/0
廉価ズームより、ワンランク上だと思うけど・・・>100-300APO
復活して欲しいレンズではあると思う。

さて、今日は新宿パークタワーいってきますよ。
画像持ち帰れたら持ち帰るつもりです。

255 :235:2006/06/24(土) 11:48:02 ID:z/hsPcXB0

>251 の写真は美しいなぁ。シグ75-300よさそうですね!

ミノ100-300APO>シグ70-300APO>純正75-300 って感じでしょうか?

なんとかミノ100-300探してみます。
でも地方都市なのでカメラ屋自体少ない・・・orz


256 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 13:09:35 ID:UFsLqvfR0
>>255
個人的には
100-300 APO>75-300>シグマ70-300 APO
だったな。

シグマは近景はましなんだが、遠景のテレ端は使えないほど甘かった。
シグマは個体差と相性問題が激しいんで、いい玉に当たればいいのかもしれないけどね。
特にEOSとの相性は最悪みたいよ。

257 : ◆AngelH/kMI :2006/06/24(土) 18:19:48 ID:CiJrOKl/0
残念ながら、画像の持ち出しは無し。
権限無い人をねちねちいじめるのは趣味じゃないんでさっさと諦め(苦笑

・会場前、だいたい50人くらいの人が待ってた。その後も結構人の入りがあり、盛況な感じ。
・ハンズオンコーナーは16台くらいのα100があって、同時発売のレンズには交換可能。自分の持って行ったレンズもOK。
・モデル撮影は自分の所有レンズをつけてもOK。でも、画像持ち出しは無しで、頼むと一枚をL版 or 2L版で印刷してくれる。
・馬場さん、話す前から「時間オーバー内に終わったこと無い」宣言
・ボケボケいってた。ボケ味強調か、50回以上は言ってた気がする・・・
・ファインダーを、D50・Kiss・*istDL2・α100で比較。α100一番大きく見える・・・。カタログ値信じるのも危険ですよ。
・作例に85リミ使うのはずるいよ!
・70-200の値段が他社より高い理由は、正直よくわからなかった
 (他社と違い余計な物(手ぶれ補正機構)がない分、徹底的に光学性能やボケ味を追求してるとかなんとか)
・プラナー85/1.4はリミの思想を引き継ぐレンズ。
・馬場さん、15分の予定が余裕で40分くらい話してた気がする・・・(しかもまだ話したりなそう)

とりあえずこんな感じかなぁ。
α100のAF性能チェックに、うちの問題児、85/1.4G持って行ったんだけどαSweetDで使ったときより遙かに改善してる感じでした。

258 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 19:16:10 ID:NAZz7f580
>>256
シグマ70-300APOは200mmまでで評価すべきレンズ。200mm以上はおまけ。

>>257
を、α100ってAF改善しているのかぁ。ただ、α-7D&甘Dで大問題だったのは
暗所や暗いレンズのときだからなぁ。

259 : ◆AngelH/kMI :2006/06/24(土) 19:21:11 ID:CiJrOKl/0
>>258
あー、そっちも結構改善してる感じ。
銀座のショールームとか結構暗かったんだけど、フォーカスを動かす速度は甘Dと一緒ぽいんだけど
迷うことが少なかったです。

というか、今日行ってきてプラナー85/1.4を買ってしまいそうな漏れがいる・・・。
流石にサンプルとか見てからにするけど(苦笑

260 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 21:43:21 ID:FYHEy4Z80
>>259
暗所でのAFは私も同感です。
銀座ではまずそこを試したくらいですからw
スパッと決まってびっくりしました。

261 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/24(土) 23:59:56 ID:Wa5o3E150
>>258
てことは70-200/4.5-5.6ってことだな


ゴミレンズやんwwww

262 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 00:02:18 ID:eLEfuYQu0
50mmF1.4はデザイン以外はADI対応だけで光学系(コーティングも)の
変更は全く無いんだな。ちょと残念。

263 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 00:06:19 ID:zKO0w3jo0
いやそんな事はない。
ちゃんとレンズにオロナインH軟膏を塗ってある

264 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 00:09:06 ID:eLEfuYQu0
ぜぇんじぇん面白くナイ

265 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 00:10:42 ID:118gmlGX0
おお、それならレンズのにきび、吹出物、しもやけ、水虫、たむし、いんきんなどに効果がありそうだ。

266 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 00:10:52 ID:3iHCTRAI0
面白いレンズ。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m30766998

これかってくれ。

267 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 00:14:40 ID:vrG9ufmP0
世にも珍しいミノルタ製ニッコールレンズ
これは貴重だ

268 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 01:05:37 ID:jV6m3T2W0
>>257
AF性能が向上しているのなら、マジでやばいなぁ。
α100は甘Dに比べてかなりノイズが多いから、と敬遠していたけど
2台ある甘Dを一台下取りに出してα100が欲しくなるな。


269 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 02:19:43 ID:WIVk38z30
甘Dなんか下取りに出しても値段は知れてる。。。
フジヤで新品49800なのに・・・

270 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 02:40:51 ID:jV6m3T2W0
オクの方がいいか。
http://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%a6%c1Sweet&o=t1

でもなんで中古の甘Dをα100発表後にこんな高く買う奴がいるんだろう、
と思ってしまう。

271 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 09:40:18 ID:rh/8jHl+0
>>263-265

有ったらおもろい
浪花千栄子がαレンズ持ってニッコリしている看板w


272 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 11:52:19 ID:ap0FCrcT0
AF性能が向上してるのか。
まずい・・・ポスト7Dへの期待感が高まってしまう。

273 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 12:55:11 ID:RRBaMPcV0
 

274 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 13:03:21 ID:n2Y6CRNc0
一眼のタムロンツァイスって何でこんなに法外な値段なの?
高級コンデジでは10万以下の機種についてるのに。

275 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 13:18:42 ID:aNJPWIIo0
>>274
コンデジのレンズはナンチャッテZEISS

276 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 14:23:28 ID:lUqSDtoH0
ブランド料というやつか

277 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 14:57:09 ID:Kf9cxKxB0
>>274
本当にタムロン製なん?
どこにそんなこと書いてあった?

ひょっとして脳内ソースですか?

278 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 15:11:48 ID:1w+91ohx0
タムロン製かどうかはともかく、コンデジと一眼じゃレンズのコストスケールが全然違うんだよね。

CCDの辺の長さが2倍になるとレンズ硝材の質量は8倍になるし。
APSと1/2.5CCDで同じ光学設計のレンズを当てはめるなら、
単純なレンズ硝材の物理質量だけでも70倍の差が有る。

そのうえ売れ筋のコンデジは1機種で数十万〜数百万台、その全てに
同じレンズをつけているんだから償却率が圧倒的に有利だから
量産ラインに金を掛けてコストダウンも出来る。

せいぜい数万本しか出ない一眼レンズじゃコストパフォーマンスでは本来勝負にならない。
割と大きめなCCDを使ってたDiMAGE AシリーズについてるようなGTレンズだって
一眼で同レベルのレンズを作ったらかなり高価になるんじゃないかな。

279 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 15:32:03 ID:lUqSDtoH0
DT 18-70mm F3.5-5.6 → 31,500円

Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA → 103,950円

280 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 15:46:50 ID:pmm5j6AI0
焦点距離が同じでも作りに金かければいくらでも高くなるのがレンズだよ

281 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 15:51:19 ID:esSiEMqz0
まあ、高い安いは作例が上がってから判断だなぁ。
値段に見合った写りならそれでよし。

282 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 16:58:05 ID:LbP4rx8V0
>>231
サンクス!マクロ50(D)買えたよ、メーカーデモみたいね
保証書以外は揃ってるし、50の1.4があまり好きな描写じゃなかったんで
試してみます。

283 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 17:16:49 ID:bbL2Jnib0
281がいいこといった

284 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 17:32:27 ID:WIVk38z30
>>279
F値違うし、広角2ミリも違う
この差がどれだけ大きいかがお前には分からないのか・・・

285 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 17:33:57 ID:WIVk38z30
しかも35mm換算で

27-105/3.5-5.6

24-120/3.5-4.5

完全に別物のレンズだろこれ

286 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 17:48:01 ID:6GheYVx80
>>285
望遠側が伸びて約2/3段(0.63)明るいのは魅力だな>ZEISS
ZEISSが常用で広角が24mmからって言うのは大きいね

287 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 18:03:16 ID:4k/jRmNI0
ブランドはともかくとして、写りよけりゃ文句ないんだけど、
自分は古い人なんでズーム倍率が高すぎるんじゃないかとちょっと不安。

でも期待してるよ。

288 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 18:21:11 ID:6GheYVx80
>>287
ちょっぴり同意
16-50位だと安心なんですけどね
まZEISSの技術に期待しましょう

289 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 21:29:19 ID:gDX/8asH0
>>285

広角24mmからって言うのは、魅力的だよな。
ZEISSはとりあえず、一通り買う。
デジイチまだ持ってないけど。

290 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 21:55:26 ID:YgG3f3AI0
>>270
甘Dの方が高感度ノイズ少ないし、AF的な改善はほとんどなさそうだ。
つまり甘Dで、実際、ほとんど問題ない。10万出してα100を買うまでもないってことだね。
実際3万以下で売るくらいなら。ほとんどの人が、手放さないんじゃない?

キャノンに移行しても、しょっちゅうピント調整でカメラが手元になくなるから、
臨時のカメラいるしね。シグマの18-200でも付けて、コンデジ感覚で手元に残してもおいしい。

291 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 21:58:25 ID:0UusmJyk0
>>288
16-50なら、その辺りの焦点距離でF2.8を出すから無駄なレンズを作らなかったってことでしょ
ただ今回の発表には間に合わなかっただけで

292 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 22:17:35 ID:AOgxs9400
>>290
>>257-260での報告は?
製品版で確認するまで安心できないけど。

293 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/25(日) 22:44:46 ID:xOsJ42eh0
>>282
自分も探しているんですが、いくらでしたか?
フジヤ価格(43800)より安いでしょうか。

294 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 01:28:38 ID:pg4MjTMe0
今この時期に少しでも安いのを探していたずらに時を消費してるなんて馬鹿以外の何者でもないな
その値段ですら買えなくなる日はすぐ後ろに迫ってるというのに

295 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 01:30:29 ID:Kx5BOG9C0
>>274

少なくとも、MFしか出来なくて、
開放もF2.0しかないC/Y Planar135mmの方が
AFで開放もF1.8のZA Sonnar135mmより値段が高い。

つまりはZAはお買い得って事だろ?
全然法外じゃないじゃん。

296 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 10:58:26 ID:2gmUnUo80
>>295

>274が言いたいのは
C/Y 超ぼったくり。
ZA ぼったくり。
って事だろ?

297 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 11:20:37 ID:REDDumo/0
>>296
貧乏人の所得だけを基準にぼったくり判定されちゃ
Zeissも迷惑だろうなw

298 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 12:00:15 ID:TR3QQxlY0
じゃ、キヤノンのLレンズは超超ぼったくり?

299 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 12:35:11 ID:/RG66z6K0
>274はコンデジしか知らないんじゃないか?
SONY参戦でこういう層も出てくる。


300 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 16:19:42 ID:YZvTeG4j0
Vario-Sonnar T* DT 16-80mm F3.5-4.5 ZA

コンパクトだし外観もカッコいい
写りはどうかわからんが、これは買うよ

301 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 16:22:11 ID:YZvTeG4j0
あと最短撮影距離が35cmってのもいいねぇ

302 :231:2006/06/26(月) 16:27:52 ID:hE1MXjpW0
>>293
そんなに欲しけりゃ店舗はわかるのだから、自分で聞くがよろし
ペコ、地図亀、マミヤ、キタムラ、キムラと都内店舗色々巡回してるが
地道に探せば出物はまだまだ見つかる。ちなみにペコは揃ってる分高めだよ。
レンズとは違うが、最近20周年記念ストラップ1000円ちょいで買った。これいいな。

新宿の展示会でも、Zeissはモックだけ?淀のチラシには展示会で
レンズが出てくるって書いてあったんだけどなぁ。


303 : ◆AngelH/kMI :2006/06/26(月) 17:04:05 ID:KMDB9oYl0
>>302
モックだけですよ。
というか、淀のチラシにはツァイスが並ぶとは書いてなかったはず。

・・・誤解を招く表現だな、とは思ったけど。

304 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 19:45:37 ID:JK4Pna4w0
>>293 税込み398、ただ東京駅地下は売り切れだったので
新日本橋にて購入、新宿や横浜にも出てるかも?訊いてみては?

305 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/26(月) 21:37:08 ID:ocBmsC2b0
2日に横浜でミノ慰霊祭やるじゃん

306 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 00:26:10 ID:jYvV2L4u0
M用はコシナ製
N用は富岡製

どう考えてもα用をツアイスが作ってるとは思えない
タム製と考えても、それほど大はずれではないと思う

つか、今のツアイスにスチルカメラ用のレンズが作れるんだろうか

307 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 00:36:33 ID:ZmA9cGEB0
>>306
今の、つーかヤシコンを全製品日本製に変えて以降のツァイスに「自前の工場」ってあるのか?

308 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 00:41:22 ID:fOlyXSge0
ツァイスの話題になると自称業界通が必ず出てきてうざい

309 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 02:57:00 ID:20nkDtf30
ライカはどうですか

310 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 07:29:06 ID:JO1DR45L0
α100のAFだけど、
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/dslr/2006/06/27/4083.html
−−オートフォーカスに関しては、特にα Sweet DIGITALからの変更はありませんか?
「センサーそのものは同じモノです。ただし、センサーやその組み付け、
また組み付け後の調整といった生産技術面での改良は施しているため、
以前よりも測距精度は若干上がっているはずです」。

>>309
完全にスレ違いだ罠

311 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 08:57:00 ID:jYvV2L4u0
>>309
R用にツグマ製があるとの噂がある
あくまでも噂

312 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 08:57:11 ID:lxN3RVud0
前より悪くなってますって言う開発者はいないよね普通

313 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 09:12:09 ID:ZmA9cGEB0
>>312
実際悪くなる要素はあんまりないと思うのだが(AFやASまわり限定)

314 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 11:04:50 ID:9Hpq0FOG0
>>313
画素ピッチが小さい分、悪く“感じる”要素はあるよ

315 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 12:28:34 ID:kvuPJJG40
ところでレンズ保護フィルターって使ってます?

316 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 12:36:03 ID:LBdtq44V0
余程神経質な人意外は普通使わないでしょ

317 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 12:54:54 ID:/rC3LEdk0
>>306
>つか、今のツアイスにスチルカメラ用のレンズが作れるんだろうか

G用ホロゴン16、M用D15、S85はドイツ製だけど?

318 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 12:55:22 ID:n2NlgWAn0
>>315
使ってるよ、デジタル用フィルターはいい感じ。

>>316
マクロレンズには必須ですが何か?



319 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 13:19:18 ID:PY5z6jFe0
>>318
マクロレンズが一番いらないんじゃないの?
レンズがすり鉢の底の方に引っ込んでるんだから。


320 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 14:07:36 ID:n2NlgWAn0
>>319
甘いなぁ…花撮るとしょっちゅう花粉が飛んでくるよ、上に向けて雨上がりの木を撮ってれば
水滴が落ちてくることもある。
レンズは引っ込んでても、対象物との物理的距離は一番近いって事を忘れないでくれ。

321 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 15:37:16 ID:2WDdUW200
>>320
必須と思ってるヤツ(例えばおまえ)=神経質なヤツ
ってことだろ。
必須というのもあくまでおまえの基準だ。

ということでこんな糞の役にも立たない話は終了。

322 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 15:44:30 ID:n2NlgWAn0
>>321
じゃあ、>>316の「普通」っていうのは何が基準だったんですかね?
無神経な奴には不必要、ってんならまぁその通りですよ。
レンズを大事にしたいなら必須ですけどね。


323 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 16:38:22 ID:J3XQUhdd0
余計な物は極力付けたくないってのもあり。
それより、レンズが大事ってのもあり。
十人十色ってな感じで
もう、やめれ。

324 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 17:08:35 ID:gV7gVP2v0
>>315
ただの保護フィルター付けるより、ケンコーのL41付けると良いよ
http://www.kenko-tokina.co.jp/filter/4961607010174.html


325 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 17:35:58 ID:ZmA9cGEB0
>>323
ただ、今後は「前玉がキズ物になったらまた買えばいいよ」ってわけにはいかないよ

326 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 19:09:57 ID:HaKY2coB0
俺は付けてる方が普通だと思ってたけどな。
まぁ、どれもこれも、単なるUVフィルタだけだけど。

327 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 19:48:08 ID:jo42nTXH0
>>326
自分の普通は世の普通

というのは傲慢以外の何物でもない

328 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 20:07:23 ID:Puatw3FV0
>>327
>>326  は誰も「俺が世の基準」みたいなことを偉ぶって言ってないだろ。
 それよりわざわざそんな言い方するお前の書き方の方が相当傲慢に見える。

保護フィルタもそれこそコンドームまでもが「〜〜するのが普通」というのは
ないんだろ。 自己責任なんだから後で後悔してもしなくても個人の自由、それでいいんじゃないのか。

つーかよ、旧ミノユーザーって昔から時折基地がいるから嫌だよな。早くいなくなって欲しい。

329 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 20:28:48 ID:v7bfRvXf0
喪舞ら、餅漬け

フィルターつけると画質の劣化が目立つのか?ケラレがでてひどいか?
それならはずした方がいいし、そうでなければある種の保険なんだから、つけておいてもいいんじゃない?。

要はレンズに対する思い入れとか習慣の問題じゃないの?
銀塩あがりな漏れは、レンズ購入と同時についついつけてしまうけどなw。


330 : ◆AngelH/kMI :2006/06/27(火) 20:34:20 ID:gp9YXfI40
>>329
自分は自分の安心感のために・・・かな。
レンズを直接拭くよりも、フィルター拭いていた方が何となく安心、という(苦笑

一番使ってるのはマルミのDHG レンズプロテクトっす。

331 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 20:55:32 ID:0iS1iqXO0
フィルターなんか消耗品でしょ、ちょっと汚れたりしたら
買い換えているよ

332 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 20:59:27 ID:JO1DR45L0
>>324
L41はパープルフリンジ対策になるしね

333 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 22:07:27 ID:MTHzIIow0
Pfree
http://www.sd3.info/pf828/PFree/PFree0-1.html

334 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 22:43:12 ID:0Qcq8Gbg0
マクロには付けないなあ。フィルター。
せっかく前玉が引っ込んでるのにもったいない。

335 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 22:49:19 ID:M9FArF8m0
とりあえずプロテクタだけど買ったの全部につけてるな。
いまのところレンズの方が安かったというのは無い…。

336 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 23:10:58 ID:uqyeKkDf0
新品レンズに新品フィルターをつけてる。

337 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/27(火) 23:41:31 ID:0Qcq8Gbg0
中古レンズに中古(ry

338 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 00:18:37 ID:tt0UFWHa0
漏れも全部にケンコーのHMCプロテクタつけてる
うっかりレンズに指紋つけちゃったりしたらクリーナーで拭けばいいとは言え
やっぱショックだもんなぁ・・・

339 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 00:25:16 ID:1iPrcOnL0
やっぱ神経質だな

340 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 00:28:10 ID:csfXTZDt0
なんかあちこち読んでると、
STF、鉛フリー化で描写落ちる
って話多いけど、そうなのかな?
CAPAの作例もイマイチだって
話だし・・・。
入手できれば買っといた方が
いいのかなあ?

341 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 00:44:06 ID:WhlhjU1U0
神経質って・・・。
画質劣化がわからないor気づかない無神経なヤツがフィルタをつけるんだろ?
もともとの光学系にイランもんをつけるなんて、バカじゃないの?
ま、写真よりレンズの方が大事なんだろうな。
つーか、単焦点はズームよりシンプルで画質がいいから、なんてしたり顔で言うヤツに
限って、大事そうにフィルタ付けてるよな。バカめ。

342 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 00:51:58 ID:7clJdj620
>>341
・・・って、無神経な奴に言われてもなぁ・・・。

343 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 00:54:11 ID:bWuafSqI0
>>341
でも85mm/1.4や70-200/2.8SSMの前玉にキズが付くと落ち込むわけで。

344 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 01:00:43 ID:+CV/JTD30
>>341
他人がフィルター付けようが付けまいが、お前には関係ないだろう。
他人がフィルターを付けたらお前のレンズの描写が落ちるのか?
それとも何か?フィルター付けずに前玉に傷つけたらお前が直して
くれるのか?他人の事はほっとけ馬鹿が。

345 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 01:06:41 ID:tt0UFWHa0
>>342
まあまあ・・・バカバカ言ってるようなの相手しても仕方ないよw

346 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 01:14:00 ID:2YSpJLuH0
まぁ、バカだからねぇ……
許してあげましょうや、そのバカさ加減に免じて

347 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 02:01:52 ID:wOSsSKtU0
>>341
フィルタの有り無しをお前が100%完璧に判定出来たら認めてやってもいいけどなぁw

348 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 02:03:32 ID:WhlhjU1U0
>>347
いや、そういう事じゃないだろ?
よくよめ。

349 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 02:34:22 ID:wOSsSKtU0
>>348
どう読んでも同じだぞ、他人の作例を見てフィルタの有る無しわかるんだろ?
何なら俺が、有るのと無いのとうpしてやるから当ててみるか?

フィルタは画質劣化、解らない奴は無神経っていうくらいだもんな。

350 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 07:46:36 ID:WhlhjU1U0
>>349
わかってないな。
そんなことは書いてないが、まあオレの文章力がないせいだろう。
とりあえずいろいろなところで、付けたのと付けてないのとで撮り比べてみろ。
特に大好きな半逆光とか逆光とかでな。

で、おまえさんのオファーは歓迎だ。おもしろいじゃないか。
悪意のない素直なヤツをアップしてくれ。
なんならオレも「こういう感じだからオレは付けない」ってのをアップしてやるよ。
(ウィークデイはちとつらいので週末まで待って欲しいがな)


351 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 07:49:24 ID:yiEo/aIG0
>>341,>>349
面白そうだからぜひやってくれ。

352 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 07:51:01 ID:vCiN/4oK0
3000円くらいケチッてレンズがあぼーんしたなんて想像しただけでも。。。
逆にそのおかげでシグマの12-24を躊躇してる自分がいる。

353 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 08:00:12 ID:csfXTZDt0
保護フィルター付ける派です。
小心・貧乏性だから。
余計なものを通したくないのは
やまやまだけど、
キズつくとやっぱやなんで。
フィルター有無の絵の違いは、
普段はわかんないです。
でも、逆光時は、確かに
フレア出やすくなりますね。



354 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 08:29:02 ID:w+Imbo9q0
>>349
フィルターの話はフィルタースレでやれ!
ウザイ

355 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 08:58:11 ID:14PDnzlv0
>>341
ケンコーやマルミのレンズ保護フィルタ装着の有無が解るのならおまい天才。


356 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 09:02:39 ID:14PDnzlv0
>>350
>特に大好きな半逆光とか逆光とかでな。

そんな特殊な使用例の時は外せばいいだけの様な気もするが?
別に「付けたが最後、外せません」、って訳じゃないんだからさw
>>341を読む限り、どんな場合でもフィルター噛ますと「悪影響」って読めるぞ。
とすれば、どんな場合でも違いがわからなきゃ無神経だ罠。

シーンを限定するなら「こういう場合は駄目だ」と言うべきじゃね?

357 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 09:37:20 ID:zM9uvqis0
ネタとしては面白そうなんでフィルタースレに引っ越して
続けてくれんかな。絵の違いというのも見てみたい。

358 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 10:13:16 ID:ePl25bVB0
>>329
フィルター付ける付けないに銀塩上がりとかデジデビューって関係あるのか?

359 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 19:38:00 ID:g/HvKkhj0
CAPAの作例は昔からいまいち

360 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 22:22:40 ID:sAksuJPm0
誰かがコンドームとか言っていたけど。
コンドームの有無は亀頭部分での快感さにおいてはっきり差が出るけどw
確かにフィルターの有無では差が出ないと思うけどな。
レンズ買ったらまずフィルタ無しで5日間ほど使い、その後フィルタ付けても差が分からないよ。
最近はケンコーのプロ1を使用しているけど。

361 :329:2006/06/28(水) 22:33:14 ID:4mlVnkuc0
>>358
いやあ、漏れの思い込みなんだがw
銀塩時代に一緒にクラブでやっていた友人はほとんどフィルターをつけていた。
てか、スカイライトはレンズと一緒に買っていたけどな。

ま、デジ一になるとWBや色かぶりは修正できるからあえてフィルターにこだわらない香具師が
多くなっただろうというのが漏れの偏見。

362 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 22:39:13 ID:+CV/JTD30
両面マルチコートのフィルターなら付けてるかどうかなんて絵を見ただけじゃ判断つく訳ない。

363 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 22:42:42 ID:wOSsSKtU0
>>350
遅くなったが、週末で良ければうp出来るよ、腕の方は下手の横好きなんで
評価されても困るぞ、自己満足で撮ってるだけなんだからピンぼけだの構図が
悪いの言われても無視するからw あくまでフィルター有りと無しの違いの評価な。

それと、俺は(上の方にあったが)マクロレンズを保護するのにフィルターを使ってる、
別に逆光や半逆光を撮るのに使ってる訳じゃない、なのであくまで俺の使用環境での
違いをうpさせて貰う、無論悪意は無しでやるよ。

>>341
>画質劣化がわからないor気づかない無神経なヤツがフィルタをつけるんだろ?
>もともとの光学系にイランもんをつけるなんて、バカじゃないの?
>ま、写真よりレンズの方が大事なんだろうな。

あなたが言ったのは「もともとの光学系にイランもんをつける」、ですからその違いは
被写体によって左右される物ではないと解釈出来ます、何を作例にしようと
問題ないですよね。

>なんならオレも「こういう感じだからオレは付けない」ってのをアップしてやるよ。

それは普通にありがたいので宜しければお願いします、でも誰かが書いてるように
不必要な時は外せばいいだけでしょうに、フィルター付けてる人だって付けっぱなし
だとは限らないわけですから、特にデジ一眼だと出来をすぐに確認出来る上に
撮れる枚数にも余裕があるんだからフィルターが影響しそうな被写体だなと
思ったら付けたり外したり普通は色々撮るでしょ?

364 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 22:50:32 ID:x33igD0u0
右や左のだんなさま、あ、盛り上がって参りました。
ワタクシ、週末が楽しみになってきました。

365 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/28(水) 23:12:24 ID:wOSsSKtU0
>>364
でも問題が一つ、正直俺個人は違いなんてわからないと思ってるんだよな、>>362の言うように。
だとしたら、俺がこれが付けた奴、これが外した奴、と言ったところで>>341が納得してくれるんかいな。

366 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 01:10:15 ID:fjZZio56O
フィルタの有無って毎回無駄に盛り上がるネタだな。
「付けたきゃ付けろ、付けたくないなら付けるな。どちらもメリットデメリットがある」という結論しか出ないのに・・・

367 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 01:31:12 ID:vrK6iPzn0
絶対にそのレンズを手放さないなら、フィルターなしでもいいだろうね。
前玉に多少傷があっても写りに影響はまずしないみたいだ。
でも手放す時には、レンズの傷って価格にものすごい影響するのよね・・・

368 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 02:20:42 ID:ENK4DNjY0
>>367
それを言ったら、前玉の前に保護フィルターがあっても、写りにまず影響しない罠

369 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 08:12:38 ID:wWEbuRsu0
うpする前に影響しないって結論出ちゃったら高見から語った>>341の立場はどうなんのよw

370 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 11:32:18 ID:v2QhGp5l0
プロテクトフィルターはフードあればいらないと思うけど。

371 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 11:39:08 ID:wWEbuRsu0
>>370
おまいは要らない、要る奴はいる、それで何か不都合でもあるのか?

372 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 11:58:41 ID:MHzG64vC0
このスレでいつまでも引っ張る話題じゃないわな

373 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 12:17:11 ID:DYKDajY20
>>370
>>320

374 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 13:00:19 ID:j0ZlIbK30
>>369
どうでもいいけど、この議論、つきつめると

「たかだか数百万ピクセルの撮像素子で撮り液晶で見てる程度の奴が何を言うか」

に行き着いてしまうのだが、誰もそのことは言い出さないのね。

375 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 13:06:11 ID:15e3GPv60
行き着かないからじゃない。

376 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 13:45:10 ID:DYKDajY20
>>374
ちゃんと薬飲んでるか?

377 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 23:21:49 ID:MmoCR7M10
そんなに良いならフィルター付きでメーカー販売しないのかな。

付けたい奴が付ければ良いことじゃん、やなら付けないそれまでの事。

378 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 23:24:50 ID:Woz+JzYZ0
>>377
メーカーはコストアップになる物は基本的に付けないよ、社外品有るから付けたい人は
勝手に付けてよ、って姿勢だもの。
あと、フィルターっても種類もメーカーも多様だからメーカーが「これ」と勝手に付けても
値段が上がるだけで意味がない場合もある。

379 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 23:29:00 ID:8sQPdKUC0
AF200mm F2.8G HSにはプロテクトフィルターがついていたなぁ

380 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 23:31:01 ID:vrK6iPzn0
>>377
そんなこと言ったら、キャノンは10万以上のレンズでも標準でフードすら付いてないぞ・・・

381 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/29(木) 23:52:09 ID:uIPJwodX0
正直キヤノンの話なんかどうでもよい

382 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 00:13:56 ID:ESOPnFMi0
正直キヤノンなんかどうでもよい

383 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 01:14:45 ID:tN29Y0ut0
正直キヤなんかどうでもよい

384 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 01:16:16 ID:5hoQTugt0
>>383
またまたご冗談を・・・

キヤもマヤもクモヤも大好きなくせに

385 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 06:10:17 ID:mLXUHzdG0
正直、このところのフィルターの話なんかどうでもよい。

386 : ◆AngelH/kMI :2006/06/30(金) 06:35:40 ID:PCqbf3O00
>>385
しかしまあ、しばらく話題に乏しいのも事実。
思わずタムロンの55-200/4-5.6なんて買ってしまうくらい話題が無いですよ(ぇー

あと21日が長い・・・。

387 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 20:32:04 ID:OhoSNBn00
おまいら、キヤノン キヤノンって、正確にはキャノンだ

388 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 20:38:52 ID:bnZbjYS30
>>387
釣り?w
商標はキャノンでなくキ「ヤ」ノン

389 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 20:40:29 ID:0HzpSYX00
>>387
プ(ry


もしかしてネタじゃなくてマジで言ってんの?(ry

390 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 21:01:59 ID:sG+rpOhO0
暇だからってこんな所で釣りしなくても良いだろうに。 でも見物人が面白がってる。

391 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 22:32:02 ID:PvvhtjSO0
>>384
キヤは東海の新しいのが好きだ

392 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 22:36:57 ID:jmyJGWEV0
なぜ発音する時は「キャノン」なんだろう
英語表記では「カノン」だし

キヤノンって名前がダサすぎるもんな
ねらーが「スマン→スマソ」としてるように「キャノン→キヤノン」としてるみたいな感覚に陥る

393 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 22:45:38 ID:3CX9ImTi0
>>392
発想が逆

表記をしかたなくキヤノンにしたのが正解

394 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/06/30(金) 23:14:52 ID:sbK8dR4R0
建前ではこういうことになってるのね。

ttp://web.canon.jp/about/mark/index.html

395 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 03:19:48 ID:H7RODzQ20
>>394
初代のロゴはかっこいいなあ。今でもDQNに受けそうだ。
KWANON
http://web.canon.jp/about/mark/origin.html

396 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 07:09:26 ID:XtagqtUr0
実る田、六甲ルのほうがよっぽど哀愁ただようぞ。

397 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 08:16:26 ID:5lkM10JL0
ばいばい哀愁デート あざやかなー

398 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 09:40:10 ID:Sh9XOahA0
>>395
DQNに受けそうってどんなや?と思ってみたら納得した(笑
ヤンキーワゴンにペイントで描いてあっても全然違和感なさそうだ。

デザイン的には面白いけど、こんな複雑な絵柄イチイチ製品につけられない罠。


399 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 12:54:35 ID:dxBG9qt80
初代のロゴってファインダーの上辺りかな。

「カンノン」試作機
ttp://web.canon.jp/about/history/episode01b.html

400 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 16:46:38 ID:esWKmy0r0
100-400apo/4.5-6.7ってなかなか中古で売ってないんだけど、あったらいくら
くらいで買えるかな???
矢不億にもでてない・・・。

401 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 16:52:32 ID:jujLYSCq0
>>400
4〜5万くらい

402 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 17:02:10 ID:esWKmy0r0
>>401
ありがとう。根気よく探すわー。

403 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 17:44:44 ID:RNaw+PlJ0
>>402
やめとき。
シグマの135-400ならテレ開放F5.6で三脚座も付いてるし、写りもいい。
ちょっと大柄だけど、普通のカメラバッグにも立てて入れられる。
何より中古1万5千円で買える。

404 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 21:06:50 ID:6YbYGd5l0
>>400
奥に出てるじゃん。探し方悪いんとちゃう?

405 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 21:24:52 ID:f85B/HpF0
>>403
ぜんぜん性質の違うレンズでしょう。
重さも大きさもかなり違うから、用途からして
まず異なってくると思うんだけども。
焦点距離とFだけで比較するのはおかしいよ。

そもそもシグマ薦める人って本当にミノルタの
描写が好きなのかどうか怪しいと思う。
今から焦って設計の古いレンズ買わなくても
いいんじゃないの?てのは同意できるけどさ。

406 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 21:51:03 ID:wRjDMQmT0
>>405
>そもそもシグマ薦める人って本当にミノルタの
>描写が好きなのかどうか怪しいと思う。
なんじゃそりゃ?αカメラを使っている香具師はミノルタっぽい写真以外を撮ってはいけないのか?
被写体によってはミノルタっぽく無く撮したいこともあるだろうに

407 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 22:08:46 ID:f85B/HpF0
>>406
曲解しすぎ。
ミノルタの100-400を探している人にシグマを薦める
そのココロや如何に、てこと。
何の目的でそのレンズを欲しがっているか(具体的には
>>400も語っちゃいないけど)わからんのに、とりあえず
薦めるにはあまりに違いすぎるレンズでしょと言ってるの。
ましてや写りの違いはカタログには載らないんだ。
安直だとは思わないかな。

優劣の話はしてない。そう噛み付くなよ。

408 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 22:12:18 ID:RNaw+PlJ0
>>405に聞くけど、100-400はミノルタらしい写りをするのか?
するというのなら、それがどういう写りなのか誰にでも判るように説明してくれ。
100-400なんて、ミノルタらしい写りを求めるレンズじゃない。
300/4とか400/4.5なら話は違ってくるがな。

300mmまででいいなら100-300APOの方がずっといい。
あえて400mmが欲しいというなら、暗くて三脚座もなくて、おまけに高いレンズ
なんてわざわざ買うことはないと言ってるんだよ。

409 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 22:40:46 ID:jujLYSCq0
>>408
それが分からないってことはお前使ったことないんだろ
100-400どころか、ミノルタ純正レンズ1本も持ってないんだろうな
ペンタも手ブレ補正出たんだからさっさとそっちに移れよw

410 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 22:42:49 ID:jujLYSCq0
MINOLTA 100-400APO ・・・ 400域でF6.7だが開放からもそこそこシャープ
SIGMA 135-400APO ・・・ 400域でF5.6だが、2〜3段絞らないとそこそこシャープにならない偽スペック


さらに描写性能やボケの具合等あらゆる面でミノ純正の圧勝


411 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 22:44:31 ID:GOX7vtXp0
つうか素直に70-200SSMとテレコン買えば?

412 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 22:48:42 ID:IQqFTaoN0
>>410
シャープが1番

413 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 22:48:56 ID:BKjrrjbF0
>>404
>>400は出品者自身の宣伝とも思えるが。

100-400は昔持っていたけど画はまぁ悪くない。
しかし、こいつの構造自体とてもバランスが悪く
テレ端で前玉に思いっきり重心がかかるので手持ちで使うのは辛い。
あとズームロックがないから、持ち歩いていると玉が勝手にズコバコ出たり入ったり、、、

414 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:00:54 ID:BuMQC9L20
ID:jujLYSCq0はこのスレやカメラ板のαレンズによく出てくるアレか。
いい加減死んでくれないもんかな

415 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:04:15 ID:yR2cpOwE0
>>410
おまえの脳味噌はとろけるようにボケているな

416 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:07:27 ID:veRtZ3IQ0
粘着たちよ。
うざい。

417 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:10:15 ID:RNaw+PlJ0
>>409
ミノ純正は15本あるがね。α-9000以来のミノユーザーなんで。
あとレンズメーカー製が10本くらい。
100-400は借りて使ったことはあるが、自分で買う気にはならんかったな。
銀塩はニコンとキヤノンもあるが、今更ペンタを買う気なんかないよ。

っと、おさわり禁止だったかw

418 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:15:14 ID:f85B/HpF0
>>408
誰にでも判るように書ける内容ならカタログに載るってば。

とりあえずシグマは開放近傍のボケの形が好きになれない。
あれは本当に別物だと思う。
色のりや取り回しの楽さでミノ100-400を買ったけど、今から
買うには微妙な製品には違いないと思う。

ていうか君はシグマを薦めたいのか100-300を薦めたいのか、
どっちなんだ。

419 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:30:33 ID:RNaw+PlJ0
>>418
400が欲しいならシグマ。
300まででいいならミノのAPO。
だけど100-300ならトキナーのAT-X340AFIIを薦めたいが、また話がややこしく
なるんでやめとくw

420 :400:2006/07/01(土) 23:32:19 ID:1jYg+1zoO
え?100−400オクに出てた?すみません。あと自分出品者ではないです。オクに登録さえしてないから。 やはり純正が欲しいのですよ。鳥を撮りたい。でも評判イマイチみたいですね???あと、何か荒れる原因作ったみたいで申し訳ないです。お世話になりましたm(__)m

421 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:35:23 ID:RNaw+PlJ0
>>420
ちょっとまて。
せっかくだから100-400を買おうとしてる理由を教えてくれないか?

422 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/01(土) 23:42:17 ID:5lkM10JL0
> 鳥を撮りたい。

理由はこれだろう。

423 :420:2006/07/01(土) 23:51:25 ID:1jYg+1zoO
あとは動物園巡りとか、近所の大きな公園で走りまくってる犬様なんぞも。今使ってるのがF4通しの70−200っていうふる−いレンズだからステップUP考えていたんですよ。

424 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 00:07:20 ID:OvpUyNz20
>>420
ではなぜ奥で探すんだ?

425 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 00:32:05 ID:JExLIewj0
奥じゃなくても、ネットに商品一覧のせているような中古屋で
ちょくちょく見かけるようになってるよ。
そっち方面から探したほうがいいかもね。

426 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 00:49:45 ID:2793z7DA0
>>420は出品者本人の宣伝だったか
ここは宣伝スレじゃないから他所でやってくれ

427 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 02:10:55 ID:8hO++CrQ0
>>417
ミノ100-400は買う気にはならないのに、ツグマ135-400は買う気になると
ロクな価値観持ってない人だということがよく分かりました

428 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 08:26:38 ID:yd0+rnKh0
鳥を撮るならタムの200-500がええぞなもし

429 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 08:49:24 ID:vdR41a5p0
タム200-500は俺も使っているけど良いよ
鳥撮るならまさに最適

430 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 09:07:24 ID:3jCAk03F0
鳥撮るヤツが何故ミノルタ使うの?
鳥撮りならキヤノンか悪くてもニコンだろ
それ以外の選択肢はありえない

431 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 09:50:27 ID:9vjL8o/c0
鳥撮るヤツが何故ミノルタ使うの?
鳥撮るヤツが何故ミノルタ使うの?
鳥撮るヤツが何故ミノルタ使うの?
鳥撮るヤツが何故ミノルタ使うの?
鳥撮るヤツが何故ミノルタ使うの?


432 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 10:28:08 ID:zZLWd6aE0
>>427
良品(ケース・フード付)\15kだったからな。
タムロン200-400も持ってたんで、買って撮り比べたらシグマの方が良かった。
ミノ100-400は機能・操作性で論外。


433 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 10:55:43 ID:x9IF6gIN0
>>430-431 手振れ防止

434 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 11:11:01 ID:3zpgYy9Z0
木にとまってる鳥専門ならミノでええんじゃね?

435 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 11:12:11 ID:Y5UJ4KPf0
横浜のミノルタ市報告
17-35 F2.8-4(D) 19800〜
28-70 F2.8(D) 22800〜
どちらも殆ど三国の人が買っていった。
多分オクに流れるんだろうな。

100-400は54800、100-300APO(D) 39800でしたよ。
85G(D)は118000で誰か買ったみたい。

自分はDimargeMaster買って帰りますタ

436 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 11:29:08 ID:SHR7w1rd0
喪舞ら、本当にレンズ好きだなぁw

437 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 11:33:32 ID:OvpUyNz20
>>435
幻のSSMでつか? というツッコミはおいといて
17-35は転売するとしたらその価格だと大してうまみが無さそうだが。

>>436
レンズスレでそりゃねーべ

438 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 11:43:09 ID:SHR7w1rd0
>>437
いやあ、すまんすまん

みんな好みのレンズに関して熱く語っているからさぁ、
そういうの見てると、なんだか嬉しくなるじゃない?
スペックだけじゃなくて実際使ってみての意見が多いから
ホントにレンズにこだわって写真撮るのが好きなんだなとオッチャンは嬉しくなったわけよ。

雑誌なんかでもここまで本音のレンズ描写ってなかなか読めないからな。
いや茶化して悪かった

439 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 12:13:46 ID:eir7ELAg0
>横浜のミノルタ市
kwsk.

440 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 12:29:11 ID:X5DNteJR0
池中玄太もキヤノン使って鶴を撮っていたな

441 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 13:15:30 ID:eTCJf4Eb0
>>439
それ、よく見かけるけど何の略?kwsk=「詳しく」なのか?
他、レンズ 100 2.8F(D)Macroがなぜか49800と74800で並んでた。新と中かな
Macro系は50とリング、2xフラッシュ、コントローラーもありました。

つttp://www.kimura-camera.net/yokohama/event/konicaminoltasec.html
今日の6時まで


442 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:06:22 ID:8hO++CrQ0
>>432
機能性・操作性重視でミノルタ選んでるとはホームラン級の馬鹿ですね・・・

443 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:31:28 ID:zZLWd6aE0
>>442
おめえは日本語読めないのか?それともただのアホウか?
誰が機能と操作性でミノルタ選んだって書いてるんだよ?

キヤノンもニコンも使ってるが、機能や操作性なんてメーカーごとに違うだろうが。
どれが使いやすいなんて人それぞれだし、ひとつのメーカーをずっと使ってれば、
それが自分にとって使いやすいものになってるはずだ。

おまえがミノルタ使ったことがなくて、単にミノが嫌いということは判ったから、
二度と来るな、あほんだら!


444 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:35:37 ID:45CfQi6M0
>>442
たぶんおまえがホームラン級の馬鹿

445 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:36:07 ID:Ybq1NG9Q0
>>442
君・・・まず冷静になって>>432の文章を読みなさいw
正にホームラン級の大馬鹿勘違いしてるよ。

446 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:37:19 ID:1l8M1Ns30
市川と松戸の間あたりのハードオフに
STF.100SOFT.85(T型)が出てたよ、
12万.2.7万.3万くらいだった。
ただ100mmSOFTは後玉にガッツリキズ入り

447 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:44:14 ID:8hO++CrQ0
>>443-445
ミノルタ(α)レンズスレで恥ずかしい言い訳して、ホームラン級の馬鹿の上塗りですか・・・
レンズ総合スレでの書き込みならその言い訳もまだ通用したでしょうけどね
かわいそうにw

448 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:51:57 ID:Ybq1NG9Q0
>>447
まだ自分の勘違いに気付いてないのかw
>>432が「ミノ100-400は機能・操作性で論外。」とミノを否定してのに対し
て、>>442で「 機能性・操作性重視でミノルタ選んでるとは」と肯定してる
と解釈して人を馬鹿にした比喩を使用してるこの恥ずかしさ・・・。


449 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:54:08 ID:45CfQi6M0
>>447
はいはいホームランホームラン

450 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 14:58:48 ID:SHR7w1rd0
しかし
>ホームラン級
っていう言い回し、久しぶりに見たなw

451 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:01:39 ID:zZLWd6aE0
>>447は昨日のID:jujLYSCq0だろ。
>>448が解りやすく説明してくれたんで、今頃顔を真っ赤にしてファビョってるんじゃないか?w

452 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:02:00 ID:tWdgMsRo0
論外の意味が分からなかったのかなぁ。

453 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:05:14 ID:Ybq1NG9Q0
ゆとり教育の弊害がこんな所にもw


454 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:11:38 ID:OvpUyNz20
>>446
ハードオフってだけでその半値くらいでないと買いたくない罠

455 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:13:16 ID:8hO++CrQ0
>>448
オツムが弱いでちゅね坊やw
自分で書いてることが理解出来ないの???

>>432は機能・操作性で論外と言いつつもミノルタを愛用してるんでしょ?
そうじゃなきゃこのスレに来るわけないもん(愛用してないのに来てるとしたら問題外の馬鹿w)
機能・操作性に文句を言うような人間がミノルタ使ってる(選んでる)なんてアホすぎるwww
ってことを言ってるのが理解出来るIQになってからまたおいでw

456 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:15:18 ID:8hO++CrQ0
わざわざ機能・操作性で他社の一眼デジに劣るα-7Dを使用して、
ミノレンズは操作性が・・・と言ってわざわざタムロンやシグマ使うとか意味わかんねwww

457 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:22:37 ID:90SDt1Jc0
昨日あたりから暴れているアンチウゼェ…

458 : ◆AngelH/kMI :2006/07/02(日) 15:24:03 ID:SWKiFH1R0
>>454
しかし、「AF不良のSTF」なんてものが1万円で買えたなんて話もあったしなぁ。
真偽のほどはわかんないけど。
ハードオフも油断できませんよ。

459 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:25:04 ID:GrYrP62o0
だれかXi ZOOMのすごさをID:8hO++CrQ0に説いてやって下さい。

460 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:26:19 ID:6Oa+XUf+0
ここまで一方的な阿呆は初めて見ました。

461 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:26:47 ID:8hO++CrQ0
>>457
アンチは、操作性とかでミノレンズを論外にする社外製馬鹿だろw

462 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:29:06 ID:8hO++CrQ0
>>458
逆に言えば、ハードオフでSTFが売られてたらとりあえず、
これAF動かないんですけど壊れてませんか?
MF専用で使うので安くなりませんかね?
って聞いてみるといいかもな

店員が知ってたら、あっ、そうなんですか〜と素人を装えばいいし、
知らずに値下げして売ってくれたらラッキー

463 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:29:14 ID:fmQlCDcW0
>>456
α7Dの操作性はデジ一眼の中ではトップクラスだが?

464 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:32:34 ID:zZLWd6aE0
>>455
やっぱり、おめえは日本語判ってねえな。

ミノ100-400は機能・操作性で論外。

いいか、俺は「100-400というレンズ」の機能・操作性は論外だと言ってるんだよ。
100-400は暗いし三脚座も付いてない、しかも高価だから買う気にならんと。


>>456
おまえにとってミノルタより機能・操作性が上だと思ってるメーカーがあるんなら、黙ってそれ使っとけ。
日本語理解できないアンチにスレ汚されたくないからな。
今、このスレでおまえの肩持ってるやつはひとりもいないぞ。
みんなおまえの不自由な日本語を笑ってるだけだw

465 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:33:52 ID:6Oa+XUf+0
>>464

俺は彼奴の貧相な頭脳にショックを受けた。。

466 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:40:18 ID:X5DNteJR0
するーする

467 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:41:24 ID:8hO++CrQ0
>>464
α-7Dが一眼デジで最強だと本気で思ってるの?
だとしたらお前病気すぎ

操作性が良くてとりあえず写ればいいだけの写真を所望なら今すぐミノユーザーやめなさい
1人でも減った方がみんな喜ぶよw

468 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:45:16 ID:zZLWd6aE0
>>466
いや、こういうのは徹底的に論破しとかないといかん。
ロジカルに考えずに、とりあえず自分の言ってることは正しいと思ってるアホウだぞ。
在日の言ってることをスルーしてたら、やつらますます増長するのと同じことだ。

469 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:49:15 ID:8hO++CrQ0
論破だって(爆笑)
純正100-400APOより、ゴミツグマやタムロンレンズを選択するようなヘタレに理は存在しないよw
ミノユーザーでありながら描写を論外とする馬鹿なんて生きてる価値無いしw

470 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:50:00 ID:9vjL8o/c0
ミノユーザーでありながら描写を論外とする馬鹿
ミノユーザーでありながら描写を論外とする馬鹿
ミノユーザーでありながら描写を論外とする馬鹿

471 : ◆AngelH/kMI :2006/07/02(日) 15:51:30 ID:SWKiFH1R0
ちょっと気になった。

>>467
最強かどうかはともかく、ダメだと思ってる箇所あるなら具体的に。
文句を言うだけなら誰にでも出来る。

472 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:55:39 ID:zZLWd6aE0
やっぱりこいつ在日だな。
自分の言ってることが的ハズレなのに、ひたすら自分が正しいと思ってるやつ。
ハングル板にはこういうのがいっぱいいるけど、そっくりだ。

473 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:57:11 ID:SHR7w1rd0
操作性で盛り上がっているところで悪いんだけどw
100-400の写りの特徴ってやっぱり解像感重視なの?
100-300APOは、解像感も大事にしているけど、ボケ味の方をより重要視している気がするんだが
それとは違うキャラなのか?

474 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 15:57:41 ID:8hO++CrQ0
>>471
前提としてAF弱いα-7Dが最強ってことはないだろ
α-7やα-9を持ち出すなら最強と言っても許されるが、
α-7Dが最強ってことはありえん

475 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:01:34 ID:S03HqQow0
>>431
現状では鳥撮りで主力になる600/4、500/4がないシステムじゃ
望遠ズームに物足りなくなったら結局他社に行かざるをえんのよ
しかも野鳥の撮影は条件の良い所ばかりじゃないから高感度低ノイズに高速AF
や連写性能も要求される
α7Dやα100はどこから見ても鳥を撮るのに向いてるとは思えないけど





476 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:05:56 ID:8hO++CrQ0
>>472
実に分かりやすく自分のことを言ってるな君w
自分と逆の意見を見つけたから必死で叩こうとしてるだけじゃんw
はっきり言って君こそが、
自分の言ってることが的ハズレなのに、ひたすら自分が正しいと思ってるやつ。
なんだよw
自分では多分気付いてないんだろうけど、君は在日どころか純正チョンだと思うよ(藁

477 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:10:58 ID:8hO++CrQ0
>>468
おーい、もう出てこないのか?
徹底的に論破するんじゃなかったのか?(禿藁
それとも自分が論破されて撃沈しちゃいましたかぁ〜
結局お前のような根性無しは何やってもダメなんだよな〜
レンズは質のいい純正を重いから・使いにくからという理由で社外製のゴミレンズに持ち替え、
2ちゃんスレでは息巻いて徹底的に論破すると大口叩いておきながら、ビビって即逃亡

ほんと何をやってもダメなやつはどこへ行ってもダメだなwwwwwwww

478 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:11:42 ID:zZLWd6aE0
>>474
>α-7Dが一眼デジで最強だと本気で思ってるの?

だれが最強だと言った?
誰が7DのAF速度の話をしてる?
おまえが勝手に言葉を出して、それについて否定するというのは
おかしいと思わんか?
…思わないんだろなぁ、チョンは。

もっぺん>>400からスレ読み直せ。チョンと見抜かれて焦ってるのは解るがw

479 : ◆AngelH/kMI :2006/07/02(日) 16:12:22 ID:SWKiFH1R0
>>474
>機能・操作性で他社の一眼デジに劣るα-7D
って言ってるから、操作性で文句あるところあるのかなぁと。
AF弱いのは同意だけどそれは機能で操作性じゃないよね。

480 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:13:23 ID:zZLWd6aE0
>>477
>レンズは質のいい純正を重いから・使いにくからという理由で

どこにそんなことが書いてある?
捏造が得意なんだな、チョンはw

481 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:16:24 ID:8hO++CrQ0
一語一句同じじゃないと捏造とか言い出す、重箱の隅体質の韓国人乙w

482 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:18:10 ID:8hO++CrQ0
>>479
機能・操作性でひとくくりにしてるんだから同じことだろ・・・
病気か?お前
恥ずかしいだけだぞ

操作性にしたってすぐ露出のステップダイヤル勝手に動きすぎるし
他にもいろいろ不満な部分はある

483 : ◆AngelH/kMI :2006/07/02(日) 16:18:28 ID:SWKiFH1R0
>>473
見落としてた。
自分の周りにAF100-400持ってる人がいなく、以前ここだったかカメラ板の方のαレンズスレで聞いたときは
価格や重さとかのバランス考えて100-300のがいいんじゃ?って言われた。
wikiみると「ボケ具合もそれなり綺麗」って書いてる人いるし、ボケ味無視して解像感特化、ってことはないんじゃないかなぁと。

484 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:18:32 ID:zZLWd6aE0
じゃあ、おれの発言から
>レンズは質のいい純正を重いから・使いにくからという理由で
という意味の文章を抜き出してみろよ。

485 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:21:14 ID:8hO++CrQ0
>抜き出してみろよ。

はいきたw
またまた重箱で論点のすり替えwww
まともな論争で勝ち目がなくなってきたからって分かり易いね〜www

486 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:22:53 ID:zZLWd6aE0
>>481
自分がチョン認定されて、それを俺に押し付けようとしてるようだが、
スレ読んでればどっちがチョンっぽいことを言ってるかは明白だぞw

487 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:23:04 ID:9vjL8o/c0
まともな論争w

488 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:23:59 ID:zZLWd6aE0
>>485
できないんだろ?
それを捏造と言うんだよ。チョンの得意技だな。

489 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:24:10 ID:8hO++CrQ0
>>486
どう見ても君が韓国人だよw
君の脳内認定に客観性なさすぎだしw

490 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:26:53 ID:8hO++CrQ0
だいたいチョン認定されて〜
とか言ってるが、在日とかチョンとか言ってるのはID:zZLWd6aE01人だけなのにwww
まるで他の誰かに言われてるぞみたく捏造してるの禿げワロスwww
自分で発言しただけのことを「認定」だってさm9(^Д^)プギャーーーッ
よっぽど自分が韓国人であることに負い目あるんだな。。。カワイソス(´・ω・`)

491 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:28:41 ID:zZLWd6aE0
何をもって客観性というのか知らんが、匿名掲示板で自分の身分を晒して
いないからには、発言を見て判断するしかないだろう。

で、>>484に対する答えはどうなった?

492 : ◆AngelH/kMI :2006/07/02(日) 16:29:09 ID:SWKiFH1R0
色々NGにつっこんだらすっきりw
なんつーか、もうちょっと楽しむ事考えた方がいいようなー・・・とかとか。

ちょっと晴れてきたみたいなんで、昨日げとした100softもって散歩いってくる。

493 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:31:05 ID:8hO++CrQ0
>>491
一語一句同じじゃなくても同じ内容の発言を君はしています
自分の書き込みを振り返りなさい
それでも気付かないんだとしたら明日の朝一で病院に行くことをおすすめします
2ちゃんやってファビョってる場合じゃないよ!!!気をつけて!!!

494 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:31:57 ID:8hO++CrQ0
>>492
現実逃避乙!


495 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:32:17 ID:zZLWd6aE0
>>493
だからそれをコピぺしてみなって。

496 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:38:25 ID:8hO++CrQ0
>>495
しつけーな韓国人w
同じこと何度も言わすな
はよ病院逝けやw

497 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:41:54 ID:zZLWd6aE0
自分の捏造を書いて、ソース出せというと出せない。
やっぱ、おまえ在日だな。朝鮮人の性格が出てて、実に判りやすいよw


498 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:48:35 ID:8hO++CrQ0
>>497
朝鮮人の性格なんてよく知ってるね
自分がそうだからな?
ほんと都合のよい脳内してるねw
こりゃ病院行っても直らないなw

499 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:53:17 ID:zZLWd6aE0
>>498
おれはハングル板の住人でもあるんで、こういうパターンは山ほど見てるんだよ。
最初は単なるアンチかと思ったが、在日の書き込みパターンだったんでピンと来た。

で、逃亡してないなら>>495の答えは?


500 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:57:18 ID:zZLWd6aE0
>>492
いまさらだが、いってらっさい。
夕立に気をつけてね。
ついでに500ゲットしとこ。

501 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 16:58:04 ID:8hO++CrQ0
>おれはハングル板の住人でもあるんで

ついに馬脚晒したかw
やっぱり韓国人じゃねーかwww

502 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:04:48 ID:zZLWd6aE0
>>501
おれがハングル板の住人だから韓国人だってことを説明してくれ。
それと>>495の答えも一緒に。

503 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:06:53 ID:yd0+rnKh0
鳥とスポーツは難しいようで、結構ワンショット決まれば満足という感じもするし。
フィルム時代ほどミステイクに失望しなくて良いもんね。
それ専門に撮る用の機材買い込むほど余裕ないし。
花やポートレートで十分楽しいし、周りの人にも素直に喜んでもらえるよ。
等倍比較でピンボケしたっていいじゃない。そこがミノルタの魅力だもの。

504 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:12:49 ID:KxNMpT/W0
24/2.8 を 7D につけておねーちゃん撮りにつかおうと思うのですが使ってる香具師いる?
35/2.8 のかわりになって結構使いやすいかなと考えているんですがあまり作例もなく評価をききたいもなー

505 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:13:19 ID:KxNMpT/W0
agaちゃったごめんなさい orz

506 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:21:32 ID:K9wCMbl60
>>504
広角のおねぇちゃん撮りか。それ自体余り見ないですものね。

親近感とリアリティのある写真にはなると思うんだけど、
レンズの撮影倍率(最短距離)は大丈夫かな。



507 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:26:29 ID:KxNMpT/W0
タムロンの166Dをぶら下げてとってるんで撮影倍率は大丈夫かと。
そしてほとんど24 〜30 付近しか使って無い事に気付いたオレが居たので
思い切って単焦点買おうかなーと、ちんまいし、軽そうだし。

508 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:27:43 ID:zZLWd6aE0
>>504
昔旧型を銀塩で使ってたけど、開放だとやや甘い。
2段絞ればカッチリ写るけど、開放でおねーちゃん撮りにはいいかもしれん。
歪曲もそれなりにあるが、7Dなら気にならないと思う。

ポートレートには使ったことないが、パースが付くんで注意が必要。
これを逆手にとって、グッと寄れば新鮮かも。
ありきたりの答えですまんが、このレンズ持ってるなら、とりあえず使ってみれば?
これから買うのなら50mmとかの方が向いてると思うけどね。

509 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:36:49 ID:zZLWd6aE0
>>504
166Dの描写ってどんなん?
昔買おうと思ったんだけど、トキナーの17mmと悩んでトキナー買っちまったんで。

510 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 17:44:57 ID:KxNMpT/W0
>>508
開放は甘めなんですね。
外国のαレンズまとめサイトでそんな評価だったんでそのとおりだったとは… orz
パースはむしろついたほうがおもろいかなーと、おねーちゃんとはいってもどちらかというと萌え系だしw
持ってないので今から購入を考えているんですがもうちょっと悩んでみう。

>>509
結構こってりしててお気に入りでつ。解像感も悪くないと思います。
ただし逆光にすこぶる弱い。キレイに六角フレアになればいいんですが全体にもやーっとかかることがあり鬱死 orz
作例探し出すからwktkしながらちょっとまってて(AA略

511 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 18:32:29 ID:KxNMpT/W0
>>509
よくよく考えたらおねーちゃん以外の写真があまりなかったのでこんなんですみませんが(笑)

ワイド端 http://photoxp.daifukuya.com/exec/photoxp/161
テレ端 http://photoxp.daifukuya.com/exec/photoxp/162

166D胴筒の質感が金属でいいんですけど寄れないのと大きさがちょっと大げさなのよね〜

512 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 18:36:12 ID:wYVRdQ9I0
>>483 明るかろうが暗かろうが、400mmは使いこなし
難しいです。手持ちはもちろん、三脚つかっても。

513 :473:2006/07/02(日) 18:51:01 ID:SHR7w1rd0
>>483
>>512
dクス
ふーむ、さすがに超望遠域だからやっぱ技術が要りそうだな〜>100-400


514 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 18:52:28 ID:zZLWd6aE0
>>511
ありがと。きれいなゴーストですなw
こんなにくっきり出るなら、それはそれで面白い。
テレ端は、F4.0のわりには解像度もそこそこあるし、思ってたよりはイイ。

業務連絡:
ところで ID:8hO++CrQ0 は逃亡したようだが、ID変わったらまた来るかな?
いつでも相手になってやるぞ。ただし>>502の質問2つに答えてからなw

515 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 20:19:19 ID:vSTsO01x0
100-400、100-300ネタはつまらない煽り合いしかなく
画像も建設的な意見も乏しいので、もうええよ

>>504
シグ30mmとかはどう?
あとは、今度のソニー50mmF1.7とか、28mmF2.0なんてのもありますね。

516 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 20:22:47 ID:OvpUyNz20
>>515
いつ出るの??

517 : ◆AngelH/kMI :2006/07/02(日) 20:54:15 ID:SWKiFH1R0
>>500
どもも。夕立にはあいませんでしたよっと。
しかし100SOFTむずい・・・。ほんと全然わからないorz

>>504
広角でおねーちゃん撮り自体はありだと思うけど、気をつけないとぬっころされるから注意ー。
何故か足が短くとか。何故か足が太くとか。

>>515
50/1.7も28/2.0も今のところ発売予定に無いですよ・・・。

518 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 20:55:05 ID:3u5jQSsf0
フルサイズ秋オメ

519 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 21:17:51 ID:zZLWd6aE0
>>517
おれも100ソフト使ってるんで、ちょっとだけ教えたげるw。
知ってたら読み流してくれ。

最初は絞り優先でF3.5〜F4.0で撮るのがいいと思う。
このレンズは口径食が少ないけど、開放だとやっぱり少しは出るんで。
円形絞りなんでF4くらいまではきれいな円形ボケが楽しめるよ。

キモのソフト効果だけど、F2.8で目盛1のソフト効果がF3.5だと目盛2、
F4だと目盛3くらいになる。
厳密に調べたわけじゃなくて、あくまで感覚だけどね。

最初はソフト0で撮って、そのままソフト1、2、3と撮っていくと効果が
わかりやすいんで、この絞り値の時はこれくらいってのがつかめる。
デジだから撮影枚数を気にする必要はないしね。

注意点は、ソフトをかけるとピントがずれるということ。しかもソフトを
かけるとファインダーでのピント合わせが非常にやりにくい(というか、
おれにはムリポ)んで、その都度AFで合わせ直すのが無難。
こうすればソフトながら芯のある描写が得られる…はずなんだ。


520 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 21:31:30 ID:8hO++CrQ0
>>511
ものすげー塗り絵だな
ある意味特殊レンズw

>>514
お前が韓国人じゃないことを隠そうとしても無駄
バレバレだからw
質問には既に答えてあるのみ見つけられないのだとしたらお前自信の問題
1000回スレ読み直せ低脳w

521 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 21:37:12 ID:zZLWd6aE0
>>520
なんだ、また湧いたのか。
質問の答えはどうした?

それと
>質問には既に答えてあるのみ見つけられないのだとしたら
ずいぶんおかしな日本語だなw

522 : ◆AngelH/kMI :2006/07/02(日) 21:42:28 ID:SWKiFH1R0
>>519
詳しくどもですー。
ソフト量と絞りの関係はあまりわかってなかった(苦笑

しかしまあ、わかったからといって使いこなせるかというとorz
がんばるます・・・。

523 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:01:37 ID:8hO++CrQ0
>>521
でた
韓国人お得意の論点すり替え重箱w

524 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:03:34 ID:zZLWd6aE0
>>522
それから夜景撮ってみるのもいいよ。
以前どっかに貼ったやつだけど、
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060702215724.jpg

絞り開放、ソフト1。もちろん三脚とリモートコード使用。
これもソフト0から3まで撮ったけど、この場合ソフト1が一番良かった。
銀塩でファンタジーカード使ったような写りw

525 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:06:36 ID:zZLWd6aE0
>>523
論点すり替えてるのはおまえだろ?
おれはおまえの言ったことについて質問しているんだがな。
>>502の答えはどうなった?


526 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:15:07 ID:8hO++CrQ0
>>525
答えは書いてあるから自力で探しなさいと何度同じことを言わせる気?
やっぱり韓国人は自分に都合の悪い書き込みは見えないし、声は聞こえないって本当なんだねw

それと、君はレンズに踊らされる写真しか撮れないみたいねw
だから偽スペックのシグマで十分なんだね
よーく分かったわ。。。

527 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:27:43 ID:EQVsL/CH0
>>525
もう相手するのはやめなさい。
レンズメーカーのレンズを馬鹿にする奴なんだし。

528 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:34:36 ID:zZLWd6aE0
>>525
しつこいやつだな。
どこにも書いてないものを書いてあると言い切るからには、証拠を見せろと言ってるんだよ。
チョンはいつも自分が正しいと考えて、証拠もないことを捏造するのが得意なんだろ。

それほどおれを韓国人だと言い切るなら、おれのチョンに対する考えを言ってやろう。

強制連行だの、従軍慰安婦だの、すべて日韓基本条約で解決済みの問題をいつまでもグダグダ
言ってるよな。
もっと前、朝鮮併合した時も、朝鮮の与党だった一進会が頼み込んだために日本はいやいや
ながら併合して、あげくに莫大な投資をしたのに、その資産を内戦で全部パアにしたのは
おまえらだよな。
特永があるからって、徴兵から逃れて帰化もせず日本に居座り続けて、あげくに参政権よこせ
なんて言ってるよな。
竹島を不法占拠して、国際司法裁判所に提訴しようとしたら紛争地域だと言って逃げるしな。

おまえが日本人なら、朝鮮人に対してどんな感情を持ってるか言ってみろ

>>527
いーや、こうなったらとことんやってやるぜ。
このスレのひとには申し訳ないと思うが、途中でやめられるか。

529 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:36:43 ID:8hO++CrQ0
>>528
証拠証拠ってほんと韓国人お得意のセリフですね( ´,_ゝ`)プッ
次は謝罪と賠償かな?m9(^Д^)プギャーーーッ
それと同族嫌悪はそれくらいにしときなさい
いくら嫌おうが自分もそれなんだからw
あんまり自分を嫌ってると自殺することになっちゃうよ〜( ´,_ゝ`)プッ



530 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:37:30 ID:8hO++CrQ0
>>527
純正レンズよりもレンズメーカー製レンズの方が上だと思ってる病人に話しても無駄だよw

531 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:40:30 ID:5i16JWNk0
>>ID:zZLWd6aE0
>>ID:8hO++CrQ0

話の始まりである>>442から読んでみると、どう控えめに見ても>>ID:8hO++CrQ0のほうがおかしいのだが。
>>ID:8hO++CrQ0を支持する人っているの? 自演なしで?

532 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:45:00 ID:EQVsL/CH0
>>531
煽りたいんだろ? ID:8hO++CrQ0は。
ろくに読まずに書いてる感じがするし。

533 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:45:29 ID:HXdHEpFe0
>>531
>>>ID:8hO++CrQ0を支持する人っているの? 自演なしで?

いないとおもう。
でも途中から両方うざくなったから両方透明にした。

534 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:50:26 ID:X5DNteJR0
>>533
それが正解。

535 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:52:27 ID:HXdHEpFe0
ヤッホー!

536 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:52:30 ID:zZLWd6aE0
*おれのことを「韓国人」と呼んでいる。
 半島人とかチョンとかいう蔑称を使っていないのはなぜか?
*自分の言ったことに対する質問に具体的に答えたことがない。
*話をすり替えて、自分に都合の悪い話から逃れようとしている。
*チョンに対する自分の考えを述べようとしない。

結論:ID:8hO++CrQ0はチョン

537 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:55:33 ID:tmLoXvKOO
ヌルポ

538 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 22:56:28 ID:a80BpW5U0
ガッ

539 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/02(日) 23:58:36 ID:VaKEQS5y0
超基本的な質問なんですが

普通の単焦点レンズとマクロレンズのちがいは何ですか
マクロレンズでもスナップ写真は撮れると思うんですが
例えば50mmの単焦点レンズとマクロレンズ、どちらか1本買うとしたら、
マクロレンズを買っておけば
大は小を兼ねるという意味で幸せになれると思ってよいのでしょうか

540 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:08:53 ID:ZdDTvamg0
>>539
普通のレンズは無限遠で最高の画質を、マクロは至近距離で最高の画質を得られる
ように作ってある・・・と、昔は言われていたけど、最近はマクロレンズでも遠距離
の描写は良くなっている。

それじゃ、マクロを買っておけばという意見もあるけど、50mmマクロはオリンパスを
除くと開放F2.8から3.5くらいなのに対して、普通のはF1.4からF1.8と2段も明るい。

結局どういう使い方をするかで、どっちかを選ぶことになる。
ありきたりの回答ですまん。

541 : ◆AngelH/kMI :2006/07/03(月) 00:10:16 ID:s+jtmZKw0
>>539
マクロレンズと銘打ってある物は近接描写に重点を置いて設計されたレンズ。
もちろんスナップ写真とかに使ってもOK。
その代わり、多少暗かったりとか。
あと、描写の傾向も結構違うから結局どういう物を撮りたいかで選べばいいかと。

個人的に出番が多いのはマクロの方かなぁ・・・なんて思うけど。
近づけるのは面白いです。


542 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:14:46 ID:PppmjM230
> いーや、こうなったらとことんやってやるぜ。
> このスレのひとには申し訳ないと思うが、途中でやめられるか。
私はどちらの主張にも興味はないが、このくだらない煽り合いが他の読み手に
いかに迷惑をかけているか少しは考えろよ。

>>539
マクロレンズは普通のレンズよりも近く寄れるように設計されている。これが一番大きな違い。
もちろん遠距離では普通のレンズとほぼ同等の写りになるように設計されているので
距離に関しては確かに大は小を兼ねている。が、明るさに関しては単焦点のほうが大は小を
兼ねていることに気付いて欲しい。つまりどちらを優先するか次第ってこと。

543 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:16:56 ID:PppmjM230
最初の2行を書いてたら>>540>>541とかぶってしまった。ごめんorz

544 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:21:29 ID:ZdDTvamg0
>>542
それ一方が逃亡したから、もう終わったよ。
ちなみに残ってるのはおれw

545 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:22:45 ID:4VGow6p+O
AFは50mmマクロと50mmF1.4のどちらが早いですか?
α100のダブルズームに加えてどちらかを買う予定です。

546 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:28:38 ID:ZdDTvamg0
>>545
圧倒的に50/1.4が速い。
まあ、マクロもフォーカスレンジリミッター使えばそれなりに速いけど。

よけいなことかもしれないが、ダブルズームは薦めない。
デジカメ板やカメラ板のαレンズスレをじっくり読んでみることを薦める。

547 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:30:35 ID:vrXJMdsL0
>>545
マクロ撮影では、ほとんどAFは使わないよ。たいていの状況では意味無いし。
てなわけで、まずはズームで勉強してからでも遅くないと思う。


548 : ◆AngelH/kMI :2006/07/03(月) 00:35:07 ID:s+jtmZKw0
>>543
お気になさらずー。自分も>>540と被ってるしorz

>>545
まず、どんなものが撮りたいかをー。
よくわからないから取りあえずセットになっているものを、という感じで買ってしまうときっと後悔します・・・。

549 :539:2006/07/03(月) 00:36:05 ID:nctc/QOF0
みなさんありがとうございます。

単焦点レンズを使うのは、
桜や紅葉の季節に気合いを入れて出かけるときに限られるかな、とおもいます。
写真は素人なのですが
大きく移す時は絞り優先で最小値(最大に開く?)で写すことが多いので
多少暗いレンズ(?)でもいいのかなと思います。

50mm(75mm相当)がいいのかどうかも含めて
もう少し検討してみます。

ありがとうございました。

550 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:36:19 ID:4VGow6p+O
>>546
いずれはツァイスの標準ズーム買おうと思ってるんですよ。
いつお金貯まるか、どんなレンズかも分かりませんが、それまでの繋ぎ。
AF早いなら50mmF1.4にしてみようかなぁ。


551 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 00:56:29 ID:4VGow6p+O
>>549と別人なんだけど、同じような悩みだったから便乗しましたスマン。
マクロ撮影もしたいし、ボケまくる明るいレンズも欲しい。
両方買えると良いんですけどね(笑
50mmF1.4でのマクロ撮影って無理?

552 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 01:04:20 ID:ZdDTvamg0
>>551
クローズアップレンズとか中間リングとかエクステンダーとかあるけど…
所詮は代用品だから、マクロレンズに比べると描写はかなり落ちる。
試しに使ってみるくらいならいいんじゃない?
クローズアップレンズの55mm径なら安いし。

553 : ◆AngelH/kMI :2006/07/03(月) 01:14:01 ID:s+jtmZKw0
>>551
てけとーに撮ってきた。
50/1.4最短で撮影すると
http://static.flickr.com/44/179857302_6251a81774.jpg
50/2.8MACRO最短で撮影すると
http://static.flickr.com/73/179857509_531ed30d57.jpg

あとは>>552さんの言うように裏技的な何か使って近接撮影出来るようにするくらいですねー。

554 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 01:18:11 ID:VbxPFqeK0
>>551
無理とは言わん。寄るだけならテレコン付けたり、クローズアップレンズ
付けたり、中間リング付けたりで対応は可能だが、使い勝手や画質を考えると
マクロレンズ使った方が良い。

555 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 01:22:01 ID:r3gwqQbG0
>>550
現状は最初に買うなら、シグの17-70がお勧めだけど。
ハーフマクロまでなら十分使えるし。
で、マクロの画質で不満が出たらAFマクロ100を買い足す。
正直こいつを買ってから、AFマクロ50あんまり使ってない。
絞りそろえて同等の倍率の領域なら、αSDなら等倍に拡大しないと解像感は差が
わからなかった。(α100だと、もしかしたらもう少し差がわかるかも)
斜め前方から光が入る状態だと、AFマクロ50の方がコントラストでなかったし。
(中古のAFマクロ50(D)だから、外れ玉の可能性も有るが)

ツァイスの標準ズーム、17-70持っている場合、買い換えるほどの魅力があるか
注目している。
とりあえず、DT18-70は止めておいた方が良いとは言っておくけど。
このレンジズームレンズ、他になんかあったか・・・
タムロンの28-75mm F2.8(A09)とか、17-35mmの中古とか有ればつなぎになるかな。



556 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 01:52:12 ID:v80stTpB0
>>519
ウソコケ〜!
開放から口径食など出んわ〜!


557 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 01:54:10 ID:HmXRKry90
SIGMA18-50使ってるけど、

SIGMA17-70魅力的だね。寄れるのがいい。
ZEISS16-80、16かつ80っちゅうのが良いねぇ。

最近このレンジで魅力的なレンズが多くて嬉しいね。
俺は描写がよければちと高いがZEISS買うよ。
換算24-120F3.5-4.5は魅力的だ。

558 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 02:21:27 ID:bUUe0qJ90
描画がよければいいのですが…

559 :515:2006/07/03(月) 08:34:47 ID:uJAafN6K0
ソニーの50mmF1.4か中古の28mmF2.0って言うつもりだった
中古屋巡りしてるとラインナップがごっちゃになる、スマソ
35mmは夢のまた夢・・・

560 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 09:24:18 ID:ZdDTvamg0
>>556
>>524の画像を見てもそう言えるか?

561 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 12:29:12 ID:jKdbSwjh0
>>559
28mmF2.0はやめとけ。
使ったことがあるヤツならわかると思うが、2.0はボケがかなりうるさいので、
28mm買うなら2.8のほうがいい。

562 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 12:50:08 ID:5atjVSXo0
>>561
へぇ〜、そうなんだ。

そのうるささは、2.8に絞っても基本的に同じ?
俺って、うるさいボケが好みだったのか。


563 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 13:39:53 ID:6LPC1dlU0
何度もガイシュツだけど、αの広角短焦点は基本的にダメダメ。
重くてでかいけどシグマのF1.8三兄弟使うべき。

564 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 13:54:49 ID:ZdDTvamg0
>>563
ところでシグマの広角F1.8のことを三兄弟または三姉妹と呼ぶ人がいるけど、
どっちが正しいんだ?w
おいらは三姉妹と呼んでるけど。

565 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 13:56:49 ID:/nJfAozW0
シグマの1.8はあまりおすすめではないな
少なくとも28/1.8はF8まで絞らないとシャープにならない・・・

566 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 14:02:34 ID:6LPC1dlU0
>>565
そんなことないぞ。

567 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 17:18:31 ID:5yhmJfgv0
昔の小型のやつならそんなことあるぞ

568 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 18:03:21 ID:ZdDTvamg0
>>567
>>563は三兄弟って言ってるんだから、EXかEXDGのことだろ。

569 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/03(月) 22:46:48 ID:CiMoJCJv0
>>492
お、100SOFTゲトですか。おめでとございます〜。
ソフトはファインダで見える感じより強めに掛かるので、最初は0.5くらいから効果の感覚掴むが良いと思うですよ。
で、>>519氏とは意見違うけど、絞るのは開放での傾向を掴んでからで。一応開放描写の美しさもこのレンズの売りなんで。
おねーちゃんは座ってもらって脚強調で撮るのが個人的24mmの使い方w


570 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/04(火) 20:37:38 ID:tsOm6KHo0
漏れもソフト100を持ってるけど、ソフト加減は意外と難しいものだね。
実際絞りで利き具合が大きく変わるから、さすが開放だと加減が微妙。
漏れもf3.5から4.0で使ってるよ。

まあそれより女性相手にソフトを利かせると「バカにしないで!?」
とばかり怒られる事がよくあるんで、実はポートレート向きでは無いと思う。
ソフト描写=そのままじゃ掲載に耐えない顔
・・って事らしい。

確かに某化粧品開発者の紹介写真はスゴかった・・・・

571 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/04(火) 22:17:43 ID:GGB5150Y0
>>570
じゃあ対局のシグマが○…?

572 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/04(火) 22:52:05 ID:8lZbfuU60
いやいや100マクロでw

573 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 00:43:47 ID:Cvlm+TXSO
ソフトレンズは使い方難しいよ。
最近はソフトを切って、100mmF2.8としてしか使ってない・・・
もっと寄れると花とかにソフトレンズ使いたいと思うんだけどね。

574 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 07:12:18 ID:hPcNokDq0
人物撮影にしたって風景撮影にしたってそれ以外でも、
毎回使ってればワンパターンなソフトの人とか言われちゃうしね
ほんと不要なレンズだけど手放すのは何だかなぁという感じだし
ほんと厄介なレンズ

575 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 08:46:39 ID:ig2g4gIq0
やっかいっていうか、表現効果の派手なものほど使いこなしが難しい典型かと。
そういう漏れは触ったことすらないけど。

576 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 10:53:54 ID:lmPr9ZmOO
私は、レンズに特にこだわりは無いのですが、野球撮り用に100〜400書いました!
ソニーから出そうに無いので、見つけた時には嬉しかったです。

577 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 19:33:08 ID:lHSBLkEz0
ソフトフィルターよりは、ソフトレンズの方が使いやすいよ。
いろいろ試したなあ・・・・
個人的にはブラックミストが一番だけど、やっぱしAFソフトは便利。

>>576
中古良品を5マソ以下で買えたんなら勝ち組だね。
高止まりしてやがるし・・・・

578 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 19:50:52 ID:oRtI6cVz0
でも、デジなんだからソフト効果出すのならレタッチした方がいい罠

579 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 20:40:52 ID:8pOotrdh0
レタッチでソフトレンズと同じ効果を出すのはかなりしんどい てか、完全に再現するのは無理。
デジタルだからって何でも出来る訳じゃない。

580 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 21:36:55 ID:zD9hp+Yz0
ボケはフォトショで作れるからSTFは要らんって
言ってた香具師もいたな

581 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 21:38:31 ID:EQ8royvd0
>>580
それフォトショで作るぐらいならSTFで撮ったほうが作業効率いい気がするな〜w

582 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 21:55:20 ID:6IvSdsIr0
>>576
それは良かったね。
でもこのスレで100-400のこと言ってると、またチョンが出るよ。

583 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 21:56:06 ID:wk+4gtly0
俺もSTFが欲しい事は欲しいが、価格考えたらそのお金を別の事に回したいと
思うのも事実だ。
メモリーたっぷりのPC、色んなもう少し安価なレンズ、2つ目のフラッシュ、
カーボン三脚、各種撮影用小物等々・・・。

584 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 21:59:35 ID:leEzFwRv0
>>583
そもそもカメラだけが趣味ってわけでもないしね

585 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 22:34:28 ID:EQ8royvd0
>>583
正論だな。
要は必要なレンズならガンガって買うべきだろうし、他に優先したいものがあればそちらを優先したほうが幸せになれる。


586 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 22:35:22 ID:x3byNAv+0
>>580,581
そんなに面倒じゃないけど、フォトショCS2についてるボケの機能はあんま奇麗じゃないよ
スナップをポートレートっぽく見せたり、背景大きくボカしちゃうにはいいかって程度
ま、面白いけどね。
プラグインで確かなかなか奇麗にできるらしいのがあったけど、
それでも作例みた限りだとSTFと比べられるモノじゃなかった



587 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 22:37:46 ID:O60Y9tXx0
みんなSTFが欲しくて仕方ないんだね…俺もだよ

588 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 22:41:29 ID:6syHG0Th0
STFてのは、135mm以外の焦点距離でも
やる気になれば、設計は訳なくできるんだっけ?

589 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/06(木) 23:24:48 ID:6iedX+eZ0
できたら出してるだろw ハゲw

590 : ◆AngelH/kMI :2006/07/06(木) 23:48:21 ID:TGSn2cIh0
とりあえず、100ソフトのアドバイスくれた方どもです。
頑張って気長につきあっていきますよ。

>>588
どうなんでしょ。
光学設計も進歩してると思うし、今のなっては苦い思い出の
ttp://konicaminolta.jp/about/release/kmhd/2005/0715_02_01.html

>今後も大口径で優れた描写力をもつGレンズやSTFレンズ等、コニカミノルタならではの特徴あるレンズを開発するとともに〜
なんてあるから、ひょっとしたら出来るのかもね。

591 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/07(金) 00:57:47 ID:vDRNYx2K0
本当に、にがい思い出だな。
口先だけなら猿でもできる、という典型だ。



592 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/07(金) 01:00:13 ID:d6pqeJFN0
中華、いま発売予定になってるCZレンズが
同じ憂き目にあったりしないと良いわけだが。

593 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/07(金) 01:18:44 ID:fdXrH8TU0
>コニカミノルタならではの特徴あるレンズを開発するとともに、デジタル一
眼レフカメラ、35mmフィルム一眼レフカメラ対応も考慮した新しいレンズを
開発することによりラインアップを拡充していきます。(2005年7月15日)

まだ去年の話なのね



594 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/07(金) 01:20:39 ID:fdXrH8TU0

なんだこりゃ>JINGORO

595 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/07(金) 01:21:54 ID:d6pqeJFN0
あれから、ずいぶん、いろんなことがありました。
なんだか、遠い昔のことみたいな気がしますが、
つい、このあいだのことだったんでつね。

596 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/07(金) 07:29:02 ID:Jkz0R9ou0
750 名無しさん脚 sage New! 2006/07/07(金) 06:35:43 ID:KdIlHPhH
>>741
STFはα-9+M型で使うに限る。
また、ピーカン専用レンズ。
7、7D+M型でさえ、STFの面白みは半減する。

圧倒的なファインダーで、最高のボケ、光のまわり方を楽しむレンズ。


597 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/08(土) 08:08:15 ID:2BSi4igF0
>>596
自分の使い方のみが正しいと思い込んでる病人乙

598 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/08(土) 18:45:39 ID:OB3OV0yp0
85mmフード無しを保護してきたんだけど
ソニーから部品で買えると思ってたら販売終了になってやんのorz
代用可能なフードって何かありますかね?

599 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/08(土) 19:03:47 ID:zYMovFEg0
つSTF用

植毛してあるしマジお勧め!
ただし銀塩ではけられるかもしれへんね

600 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/08(土) 19:11:40 ID:OB3OV0yp0
>>599
早速のレスありがとう
でも調べた結果STF用の既に販売終了になってました、、、

601 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/08(土) 19:39:34 ID:+JsfJdCw0
5月前には終了になってた>STF用
俺、予備用に発注かけてて音沙汰無しだったから聞いてみたけど
アクセサリ類の発注数が相当多いらしく在庫も無いので発注済の分は
再生産するって話だ。もう1ヵ月後くらいに聞いてみたらキャンセル品が
出るかもしれないぞ。

602 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/08(土) 19:42:11 ID:OB3OV0yp0
>>601
なるほど、、、SONYブランドでも発売しますからね
週明けにでも問い合わせしてみるよ
重ねてレスありがとう

603 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/09(日) 10:22:29 ID:lAdLJCXq0
そういや、撮影画像からフィルターの有無が分かるという神の目の持ち主は結局どうなった?
作例アップするって言ってた気がするけど。
やっぱり逃げた?

604 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/09(日) 10:27:06 ID:wwJAdfYs0
>>603
漏れも楽しみだけど
「神」からすれば、喪舞、めっちゃ嫌なことをいうなーw

605 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/09(日) 22:12:25 ID:ssHyQ2pr0
>>602
うちに未使用品のSTFフードあるよ 送料別5kでどう?

606 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 00:10:03 ID:4cTOcXMpO
実は200mmマクロのフードが85mmには良かったりする。
植毛してあるし、深さもバッチリ。
梨地な表面でレンズともお似合い。

607 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 00:44:20 ID:ULxYJ2Bu0
>>605
ボもいいところだな
85ミリに付くと噂になってから奥でSTFのフードが
妙にたくさん出品されるようになったのを思い出すよ

608 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 00:50:22 ID:3kTLyPkg0
>>607
は?何がボだっての?お前アホ?
手に入らず困ってるって言うから5kでどうって聞いただけだろ
俺のSTFの予備フードとして確保してある分だし
わざわざ転売する為に買ったわけじゃないしね
慈善事業じゃあるまいし定価で譲る義理もないよ
ボとか言うならお前がタダでやれば良いじゃん

609 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 00:52:54 ID:X0Dzs3qJ0
いるいるこういう批判だけして解決案を出さない香具師w

610 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 01:16:49 ID:9gW9oYWz0
うちには85mmF1.4G(D)1本、STFは持ってないが
新品予備フードが85mm用1個とSTF用が2個あるw

611 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 01:45:22 ID:4+5tMWZ70
馬鹿発見
使用済みなんだから定価より安くて当たり前だろ。

612 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 08:19:51 ID:3kTLyPkg0
>>611
馬鹿はお前だろ?未使用品って書いただろが文盲め

613 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 11:13:19 ID:LINBeC1f0
STFはソニーから秋に再販されるんだからSTFのフードが欲しいなら
再販されてからフードを買えば良いだけでは?

ミノの72mm径はバヨネット共通みたいな感じですね。
85mm/1.4G(D)、STF、28-70/2.8Gのフードは交互につきました。
(ちょっと固いやつありましたが。)



614 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 13:43:26 ID:Fp8Q6ME80
実売2万位、中古なら1.5万位のお薦め、マクロがありましたら
教えてください。サードパーティーでも全然、構いません。
宜しくお願いします。

615 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 13:50:52 ID:QzcqWQwt0
価格.COMにいきなよ。
まず何を撮るの?

しかしまず2万円代では碌な物無いだろうけど。

616 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 13:55:38 ID:S9STk2Y90
シグマの50mmマクロならなんとか。

617 : ◆AngelH/kMI :2006/07/10(月) 14:24:27 ID:38PhjLUj0
そんな会話の中、シグマが中望遠マクロ発表ですよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/cda/lens/2006/07/10/4173.html

シグマ頑張るなぁ・・・。

>>614
頑張ってタム90mm買った方が幸せになれると思う・・・。
後は頑張ってミノルタ50マクロの中古を探すか。

618 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 14:29:25 ID:QzcqWQwt0
>>617
へぇ〜。
このサイズのマクロは90マクロを2/3位にしたタムロンに出して欲しかったな。
ボケが綺麗なら購入意欲が沸いてくるよ。
銀塩にも使えるし。

619 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 21:00:11 ID:a0ujmqGz0
シグマのマクロって伝統的にというか全てアレだからなぁ・・・
シグマとキヤノンのレンズで最も手を出してはいけないのがマクロレンズだし
シグマとキヤノンは自社の得手不得手を理解せずに何でも出すのがアホというか体力あるというか・・・

620 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 21:28:57 ID:ZFc7Di8g0
>>617
どうせタムはすぐシグの真似して出してくるよ。

621 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 21:31:31 ID:jus0dPL20
ツグマのマクロ、ものすごくカリカリでつよ
ツァイスみたい

622 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 22:19:47 ID:va1yw5gQ0
>>613
28-70/2.8GのカスタムフードはSTFに使うとスカスカ

>>614
運がよければ50/3.5あたりなら買えるかも

623 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 22:29:33 ID:3kTLyPkg0
>>613>>622
お前らも文盲だな>>598を100回読め馬鹿

624 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 22:42:42 ID:va1yw5gQ0
>>623
は?

625 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/10(月) 22:43:26 ID:hqmEzYMO0
低レベルなレスをいつまでも続けない。

626 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/11(火) 06:11:28 ID:Mez3l3rn0
文盲でもチョンでもいいじゃないの
ミノヲタだもの

627 : ◆AngelH/kMI :2006/07/11(火) 13:20:33 ID:J1ex2ZqB0
正式版パンフもらってきたよー。
α100が32ページ、レンズ・アクセサリーが36ページ。
かなり気合い入ってる感じ。

レンズテクノロジーの紹介とかもあって、何となく嬉しくなった。
いよいよだなぁって感じがするよ。

628 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/11(火) 18:10:10 ID:ZS3FXF2O0
>>627
そんな分厚いのあるんだ
おいらも週末にもらってくるか

なんだかんだいって来週末だもんね発売

629 : ◆AngelH/kMI :2006/07/11(火) 19:25:02 ID:J1ex2ZqB0
>>628
http://angelicwing.net/diary/4425.html
さっくりとまとめてみたけど、こんな感じ。
金かかってるなぁって思う。

銀座行ったときに「本来なら今の時点でちゃんとしたカタログ用意してるべきなんですが・・・」みたいなことを言っていたので
なんだかんだ言っても結構きついスケジュールだったのかなぁ、と。

630 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/11(火) 19:41:53 ID:0Rm/DTi20
遣っ付け仕事

631 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/11(火) 21:26:33 ID:C3M+xzcJ0
漏れも今日、カタログもらってきたよ。今日から店頭に並んだのかな?
作例のサンプルもあった。

さすが正式カタログだけど、レンズをもっと載せて欲しかったね。
・・・別途レンズカタログが出るか?

632 : ◆AngelH/kMI :2006/07/11(火) 22:05:12 ID:J1ex2ZqB0
>>631
あれ、レンズ・アクセサリーカタログは無かったの?
ちなみに、大抵の店は今日か明日からみたいです。

633 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/12(水) 15:11:31 ID:qXZe8HfF0
http://www.sony.jp/products/di-world/alpha/news/060712.html

634 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/12(水) 16:25:34 ID:GOCJ1UVW0
[1] DT 11-18mm F4.5-5.6 質量変更:(変更前)355g→(変更後)360g
[2] DT 18-70mm F3.5-5.6 質量変更:(変更前)240g→(変更後)235g
[3] Sonnar T* 135mm F1.8 ZA レンズ構成変更:(変更前)9群11枚→(変更後)8群11枚


635 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/12(水) 17:01:17 ID:n4mJAQXI0
>>634
DTの2本は実測値を掲載している西平本によると、
[1]360g、[2]236g だから、コニミノの数値を修正したのでしょう。


636 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/13(木) 07:16:54 ID:+MuCLb+U0
age

637 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/13(木) 16:05:22 ID:UiQpx4KO0
>>573
クローズアップレンズをつけるといい感じだよ

638 :631:2006/07/13(木) 20:50:03 ID:9j1E1PD20
レンズ・アクセサリーカタログを今日もらってきたw

ゾナーはじめ欲すぃレンズが点々とあるものの、
発売はやっぱり10月・・・・
逆光好きながらフレアやゴーストに悩まされてる漏れとしては、
早くツアイスの作例を拝みたい。

639 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/14(金) 00:53:05 ID:mOFvBjWj0
最強のゴーストフレアー対策は、視認性に優れたファインダだと思う。
α9以上のファインダキボン

640 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/14(金) 12:56:21 ID:WUykeMF80
ゴースト・フレアなんていくらでも防ぎようあるだろうに
そんなに撮影小道具使うの嫌かよ

641 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/14(金) 15:21:25 ID:jVIeD/jM0
女兼

642 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/14(金) 19:31:45 ID:BV2vUZIO0
女を兼とは、お主おかま殿か?

643 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/14(金) 19:40:42 ID:+9kzuiPP0
キャンディ・ミルキィさん

644 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 10:44:24 ID:atq+6ppvO
85mmG(D)が中古美品で60K!
全然使用感ないし、どうするか…

645 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 10:49:58 ID:oiO7OyAe0
>>644
背中押して欲しいんだろ? すぐに買えw

646 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 10:55:57 ID:OXV3S1zl0
>>644
教科書的にいうとだなw
85mmという画角が欲しくて、単焦点でそれに近い焦点距離のレンズを持っていないのであれば買いだろ。
漏れなら、85mmもってないなら即害するがねw


漏れもデッドストックのレンズ悩み中
20mm F2.8と24mmF 2.8
画角的には24mmF2.8がデジだと使いやすいんだけど、歪曲が20mmF2.8の方が少ないという評判だし
ま、どっちもデジタルだとコーティングの問題があってあんまりという意見もあるし。
値段も定価ベースだしなぁw

647 :644:2006/07/15(土) 11:05:27 ID:atq+6ppvO
背中押されて買ってもーた…
保証書無いだけで、すごい綺麗ってか新古か?って感じです。
手持ちの
70mm〜200mm
24mm〜85mm
と、いずれも85mm被ってるけどまぁっいいか…

648 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 11:07:47 ID:aBjw9xjw0
ご購入おめでとうございます!! パチパチパチパチパチ・・・・

649 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 11:13:40 ID:6PW9KI7s0
>>647
使い倒せよコノヤロー!

650 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 11:16:30 ID:OXV3S1zl0
>>647
オメデトウ
すでに持ってるレンズがF2.8通しのZoomでも、この85mmF1.4の描写は出来ないよ
撮影ガンガレ

651 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 11:17:09 ID:oiO7OyAe0
>>647
オメ、折角連休中だし、レポート希望

652 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 11:21:39 ID:6D0x+yIP0
>>646
20mmと24mmで歪曲比べられてもなぁ...画角が10°以上違うし
全く別モンだわな

653 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 11:29:06 ID:GFhc3qDG0
>>647
大丈夫だ!F値は被ってないっ!!

654 :646:2006/07/15(土) 11:31:11 ID:OXV3S1zl0
>>652
そりゃそうだな>画角
デジタル換算で30mmと36mmの画角だから、歪曲が基準にならん罠

逝ってくるorz

655 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 12:07:30 ID:eI1HCnhO0
>>647
すぐにヤフオクへ!

656 : ◆AngelH/kMI :2006/07/15(土) 12:24:52 ID:7hZJJIRo0
>>647
おめー。多少中古価格も落ち着いてきたのかなーって思わせる値段ですね。
とりあえず使い倒して問題が無いことを確認しましょうー。

657 :647:2006/07/15(土) 15:17:05 ID:atq+6ppvO
みんなありがとー!
帰ったら早速試してレポ…と思ってたけど、暑い!暑すぎですね今日は。
後日試します!
絞れば運動会にも使えるかなぁ
開放での被写界深度かなり薄いもんね。

658 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 21:44:54 ID:ZkQipmlL0
ポートレート撮るのにお勧めの広角から標準域ぐらいまでの単焦点レンズは
どれですか?

659 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 21:53:46 ID:OXV3S1zl0
>>658
つ35mm F1.4G
ttp://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24687

660 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 22:03:15 ID:6a2A4EX+0
世界唯一のAF REFLEX500mm F8ですが、α100ではどんなもんなんでしょ。
甘Dでは等倍では苦しいが色収差が無いせいか、
少し縮小すると結構シャープな絵を出していましたが。

661 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 22:15:50 ID:OXV3S1zl0
>>660
漏れの脳内分類では「じゃじゃ馬レンズ」w
癖が強くて使いこなしが難しい部類に入るけどな。作例見せてみらっただけの判断だから、あんまり信じるなよw

リングボケだけでなくて、きちんと光を読まないと(と、書くとどのレンズもそうなんだけどw)
思ったように撮れない希ガス。


662 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 22:27:44 ID:Eb2/2noh0
500レフでシャープとか言ってたら馬鹿だと思われますよ(^ω^)

663 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 23:15:33 ID:ymq1mZvM0
反射光学系だから中心部はシャープじゃないの??

664 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/15(土) 23:56:17 ID:pTTWZ1vN0
>>660
持っているがやっぱりじゃじゃ馬レンズだなw
光の状態をよほど考えないと…orz

確かに500mmにしては超小型でAFもできるってのはかなりおいしいんだけどね

665 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 00:16:49 ID:FOzz9bv00
500mmレフは使いこなせないってことで手放す人が多いレンズだものねぇ

666 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 13:00:07 ID:b+CTpK7N0
使いこなしても大したレンズではないよ
ただ写るだけでいいって時には重宝するけど

667 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 13:26:23 ID:05+uL1lf0
そいえば、不肖宮嶋がレフレンズの効用を説いていたな。
αマウントじゃないが。ま、特殊用途つうことで。

668 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 14:03:05 ID:FOzz9bv00
>>666
とはいえ、あのサイズで500mmってことだけでも重要でそ。

順光で、光量も多くて、背景は空とかのコントラストに大きな動きが出ないものでとか
撮影条件を限定に限定を重ねないと見られたもんじゃない写真を量産するし、
実際そういう条件なんてそう滅多にあるもんじゃないから、使い物にならないと
判断されて手放されるわけだけど…

669 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 16:10:55 ID:8K4pOM2N0
レンズカタログの作例は逆光で夕方の光量の少ない時間帯で背景はコントラストに大きい動きがある海面な訳なんだが

670 :○hanpen○ ◇YXJ5pBfy1I:2006/07/16(日) 16:14:49 ID:Q/jq19Su0
強制揚げ

671 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 23:15:38 ID:AY1JMZ11O
28ー75/2.8Dを中古29800円で買ったんですが
この値段て買い得だったのかな?
あとフードってまだ手に入りますか?

672 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 23:52:33 ID:0DHTCFho0
タムのフード買えばエエやん

673 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/16(日) 23:58:35 ID:XFlXUZNx0
よく知らないんだけど中身が同じっつっても
バヨネットの規格まで一緒なん?

674 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 00:01:43 ID:0DHTCFho0
中身一緒ってのはそういう事だ

675 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 00:33:06 ID:OLPIQbfd0
AF REFLEXって本当に評価分かれますね。
一部の愛好者にはえらく好評なのに、出てくる作例を見るとビビルというか。
失敗したときの酷さが凄いですね。

676 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 13:20:33 ID:r68AmsS70
>>675
どうせならタム200-500の方が無難。
確かに500レフは軽量・コンパクトだけど、
被写体・シチュエーション・背景等考えて使わんと
すごいボケが汚い絵になる。
枝に止まったスズメで実感した。

677 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 15:44:21 ID:fQTU1dZ20
ピーカンのJリーグ撮りには、安くっていいよ

678 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 21:06:49 ID:OLPIQbfd0
>>676
中古で買っちゃった、夏の日差しのある内に試しておこうかと思って。。
週末に晴れたら試してみる、作例見るに私の腕ではズタボロになりそうですが。

679 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 21:30:44 ID:Ln/Ijd5O0
>>671
俺は2ヶ月前に新品5年保証付きで39800円だった
中古で1万引きなのを高いと見るか安いと見るかは人それぞれだね

680 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 21:31:41 ID:Ln/Ijd5O0
>>677
やったことあるけど、かなりトリミングしなきゃ見るに耐えない

681 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 21:55:12 ID:OLPIQbfd0
買ったばかりなのに悪評だらけで怖いんですが>>REFLEX
なんでそんなに汚くなっちゃうんでしょう。
スペックだけ見ればそんなに悪そうに思えないのに。

682 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/17(月) 22:59:23 ID:Ln/Ijd5O0
散々言われ尽くされてるけど、ミラーレンズだから普通のレンズ以上に光に敏感
ちょっとでも入ってくるといっきに大幅画質低下する
あんなオマケ程度のフードでは役割を成さない
5〜60cmかそれ以上の長さのフードが必要だと思われる

683 :676:2006/07/17(月) 23:18:11 ID:r68AmsS70
>>681
入手オメ。
条件さえ整えばすごくいい絵になるから安心しる。
逆光と背景の整理がキモになるから。
いろいろと試してみるよろし。

684 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 00:06:04 ID:OhSPzeXa0
>>682
どうせ画角は狭いんだし自分でフード作るのもありかもね
60cmはともかくかなり長いフードを付けても問題ないはず

685 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 01:05:55 ID:w4Cfgm1F0
>>684
なるほどフードにも気を使う必要が。
まあ全長が短くて太いレンズだから長フード付けても
バランスはそんなに悪くないからいいかも知れないですね。

686 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 01:21:36 ID:pC8+6EuK0
>>681
レンズのスペックなんかどう見たって画づくりまではわからないよ。
画家のプロフィール見て作品の想像が付く人が居ないのと同じ。
当たり前すぎて考えたこともなかったけど、こういう人っているんだなって感心した。

687 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 01:24:59 ID:renWk7410
>>684
マヂで60cmクラスになるんじゃない? APS-Cで使うとなると。

688 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 07:53:52 ID:GNcHVqKd0
>>686
スペックとか気にする人はキヤノンかニコンに行けばいいわけでw

689 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 09:01:08 ID:Q295eKdK0
>>688
そんなあんたにも感心した

690 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 12:56:55 ID:Th0D8sHz0
ケンコーの500mm F6.3
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2006/07/18/4112.html

691 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 14:30:01 ID:Ma61hMUq0
>>690
まあこういうのと比べるとAF500レフが高画質に思えちゃうよね
でも下と比較してもねぇ・・・

692 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 16:01:52 ID:Th0D8sHz0
>>691
まあ、MF専用とはいえ値段が値段だしね。
とはいえ、F6.3はうらやましい。

693 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 19:21:32 ID:pfKEkSnW0
ミノレフよりボケはキレイかな
まぁ、画面全体がボケボケだけど

そんなことよりこの画像何かに使えそう
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/static/image/2006/06/29/mirror_0251l.jpg

694 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 20:52:07 ID:Vwm9osd70
>>693
信者大杉とかな ワラ


695 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/18(火) 21:27:13 ID:dEW6BsaK0
最近ヤクオフで、70-210mmF4が目立ってきたと思うんだけど・・・・気のせい?

696 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 01:19:02 ID:u7vOMdeD0
天体望遠鏡だと海外メーカ中心に反射光学系の開発は進んでいるのになあ。
今では屈折式にそう劣らない反射光学系があるんだし、
新規開発してほしいなぁ・・・
シグの50-500の重さ、大きさとかはちょとあり得ないよ。

697 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 10:33:12 ID:ZvXzyzoQ0
>>695
これは良いレンズだよ。
G70-200には流石に一歩譲るけど風景に人にと幅広く使える。
買って10年以上経つけど7Dに装着しても問題なし。
やたらに重い事をのぞけばだけど。

698 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 10:39:40 ID:Yl116tur0
>>691
禿同。
ミラーレンズってαのAF500/8しか持ってないからみんなこんな感じだと
思っていたが、鬼画質だということを今知ったw

699 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 11:09:49 ID:1DKYiy5/0
>697
70-200SSMと70-210/4両方持っているけど、流石に一歩というよりは、
ずべての面において、100歩ぐらい譲ると思うよ。
まぁ、値段の割にいいレンズだと思うけど。


700 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 11:13:50 ID:aw8z8v8m0
500mmで盛り上がっているとこ悪いのですが
85mmG(D)Limited \185000って買いですか?

701 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 11:24:36 ID:6nxmEOle0
その値段で買う価値があると自分で思うなら買えばいいじゃない。
最早モノが無いというのに、値段の高い安いを聞いてもしょうがないんじゃね?
安ければ買おうだなんて必要ない証拠じゃね?

702 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 12:25:40 ID:s97xjbyjO
85mmGリミに(D)対応ってあったっけ?

703 : ◆AngelH/kMI :2006/07/19(水) 12:28:15 ID:B1MUzS700
>>702
85Gリミは(D)付きっすよ。

http://konicaminolta.jp/about/release/minolta/optical/02-03-08_j.html

704 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 12:44:32 ID:EP84OlvH0
どこで売ってるの?教えて!俺が買いに行く!

705 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 13:05:46 ID:n/w2rUAV0
>>701
まあ、そう言ってやるなよ
よくわからずにとんでもない値段で買って後でありえねえと思ったりする事もあるだろうしさ
おおよその相場くらい聞いてみてもいいだろうとおれは思う
185000って、決して普通の人間には低い金額じゃないしね

ちなみに、おれなら85LIMにその値段出すならSTFあたりを買う
85って寄れないし、使い回しはそんなに利かない
撮影のメインがポートレートって香具師以外は出番がほとんどないレンズだと思う
だから、毎週姉ちゃんを撮ってるって香具師なら185000くらい出してもいいんじゃね?

706 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 14:13:10 ID:oo22+/Ef0
>>700
↓これから登場する予定のAマウントレンズ

http://www.sony.jp/products/Consumer/AMC/lens/index.html

今ここで18万円使ったら、こちらに手を出しにくくなるから、そのあたりも
考慮して決め手はいかが?


707 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 17:53:17 ID:67MPgJ0F0
>>700
ようは定価販売ってところでしょ。
オクで二十ウン万出して買うよりは安いけど要らんもの買っても
しょうがない。

708 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 18:10:29 ID:Yl116tur0
>>706
目の毒だなぁ〜
早く10月になれーー!!ってその頃カネ無かったりしてw

709 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 19:37:57 ID:bKCn1c7j0
>>687
全長60cmものフードを付けちゃったら170-500さえも余裕で上回る全長となってしまい
小型、軽量、長焦点距離のミラーレンズの利点が…

710 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 20:47:15 ID:u7vOMdeD0
>>709
オークションで500レフの中古買ったけど、新品とあまり変わらない状態だった。
前の使用者が使いこなせずに投げた香りがプンプンと・・・

711 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 21:08:10 ID:idmAWW/S0
>>709
小型って部分はアレだけど、
極端に言えば黒い画用紙を丸めてレンズの先につければいいんだから軽量はそのままいける

712 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 21:45:36 ID:Yl116tur0
フード?
AF500/8RFにそんなモン付けるの?
普通に遣ってるが、みんなが騒ぐほど問題ないけどねぇ・・・


713 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 21:55:21 ID:Yl116tur0
反射望遠鏡だから、余計な光は副鏡はずれて画像には関係無いんじゃないの?
外側のレンズから反射鏡までの間には光学系は入っていなくて空っぽだし。

714 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 22:01:19 ID:2AT7mIM60
35F1.4Gがマジで欲しいが、高いな…

715 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 22:16:42 ID:Yl116tur0
35/1.4は気合入れた撮影の時には必ず持ってく。
普段は室内には便利な28/2と寄れる50マクロに挟まれて使用頻度低い。

716 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 23:04:04 ID:IXZ8D8Sx0
35mmF1.4G今年中にはきっと買っちゃう予定。

717 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 23:06:18 ID:pT7M5xTR0
>>713
反射でも迷光があると微妙にコントラストが落ちる場合もあるよ。
長時間露光するとゴーストやらフレアやら、フードの有り無しがはっきり出る事もある。
まあRF500は元々コントラストが低いし、十分明るいシーンで使うなら差は無いだろうけどね。

ちなみに漏れの500は最初期型なので、ゴムが粉吹いて弱ってる・・・・

718 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 23:12:45 ID:Yl116tur0
>>717
なる。
漏れは自分の手持ち限界以下のSS(AS使用で1/200程度)では遣わない
から気がつかなかったよ。

719 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/19(水) 23:54:22 ID:u7vOMdeD0
>>漏れは自分の手持ち限界以下のSS(AS使用で1/200程度)では遣わない
それって2段分くらいの補正が限界って事?
超望遠では手ブレ補正の効果が低下するって時々聞きますが
実際、そんな感じってありますか?

720 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 00:54:57 ID:JJHDo2NR0
別に低下するわけじゃなくて、ぶれ量が大きくなるから、補正が追いつかないだけでしょ。



721 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 01:06:11 ID:or4qrs5R0
>>719
ファインダー上では手持ちでは止まらないんで常にゆらゆらしてるし、720の
使徒の意見に賛成。
1/150でも撮れるけど、漏れは結構失敗もするんでISO400 SS1/200 より暗く
なったら500RFでは撮らないね。


722 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 01:40:24 ID:TqSOeJJW0
500RFは鏡筒短いから、望遠レンズの根元を保持してるのと同じ状態になる罠。

723 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 10:13:44 ID:8pRcoJRx0
SS 1/30でも余裕で止まってるけど500レフ・・・

724 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 11:21:22 ID:Kh/XaXsA0
わかったわかった
腕がジッツォなんだな、君は

725 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 17:03:54 ID:F17t8SH/0
>>696
望遠鏡の場合は逆だよ
色収差がないために反射光学系が好まれたの

だから、後段は「今では反射式に劣らない屈折光学系があるので
大型でも屈折式の望遠鏡が増えた」ってなる

開発が進んでるのは「半」反射式であって、あくまでも反射式の変種

726 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 21:44:20 ID:kXbnRYLz0
天体望遠鏡の世界では、確かに反射並の屈折が出ているね。
あれでもう少し現実的な価格だったらなあ・・・・

727 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 22:55:12 ID:0apg2ZoB0
なんか>>726がフクシンくんみたいでいい。

728 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/20(木) 23:05:55 ID:5SoUwip30
あー、35/1.4G高すぎ…
50/1.4と同じようなコンセプトで
4〜5万円ぐらいで35/1.4(Gじゃない廉価版)とか、
昔あった35/2とかでないかなぁ…

729 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 00:15:55 ID:1RRWcIsu0
>>728
Σの30/1.4でも買っとけ。

730 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 00:19:34 ID:PzagT4t90
500Ref軽量な500mmとして飛行機撮りに使っています
これくらいに撮れるので個人的には良いかと思ってます。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060721001741.jpg
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060721000657.jpg


731 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 00:45:19 ID:MpdjRKEj0
>>730
聞くだけヤボかもしれないが、AFは使えるの?

AFが役に立たないとしたら、結局は他社製ミラーレンズ行っちゃうよなあ・・・( ´・ω・`)

732 :730:2006/07/21(金) 01:14:23 ID:PzagT4t90
AFはずすこともあるけど、頼りにしてますし、役立ってますよ

733 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 01:24:49 ID:MpdjRKEj0
>>732
そっかあ、こりゃ悩ましいね

AFを取るか、正円のボケを取るか・・・( ´・ω・`)

734 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 04:14:18 ID:2hSdUJ860
>>730
阪神高速の非常駐車帯で飛行機を撮っていて
警察に通報されました
最近、世間は望遠レンズに冷たくないか?

735 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 05:09:14 ID:SUEc2Qw30
通報されたってなんでわかったんだろう。

警察に何か聞かれたとかですか。

736 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/21(金) 05:18:34 ID:mD8DsuLL0
たぶん非常駐車帯に監視カメラ付けてるんじゃないの?

テロ対策の一環だろうけど…「 抜け穴の撮影スポット 」 はあきらめたほうがいいかも。

737 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 05:28:53 ID:SUEc2Qw30
なるほどね

Ex.のくせに、恐ろしくまともなレスだなあ



738 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/21(金) 05:30:38 ID:mD8DsuLL0
どういうワケか、レスが抜けてるw

735 名前: [ ] 投稿日:

737 名前: [ ] 投稿日:


739 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 08:44:59 ID:5wQBENy0O
>>734
そりゃ通報されるよ。非常駐車帯って
何の為にあるかご存知?

740 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 09:56:26 ID:GfXyqWHA0
最近とか世間とか関係ないよなw
ふつう通報されるだろ
盗撮ならまだしも過激派だと思われたらどうすんだよ>>734

741 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 10:15:31 ID:2hSdUJ860
>>735
まず、公団のパトカーが来て、次に警察のパトカーが来た。
その時、公団の職員から、通報があったと聞いた。

>>734
持病の発作に襲われたんだからバイクくらいとめても良いだろう。
「写真撮りたい病」という病名に問題はあるにしても、このスレの
住人は、皆、同病者のはず。

>740
丁度、道路脇に老人憩いの家があったので、飛行機が来るまで
そこの年寄と手を振ったりしながら遊んでいた。
年寄の方は団扇を振って喜んでいたぞ
あんな和やかな雰囲気の過激派はいないと思うゾ。


742 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 11:33:27 ID:wGcxddCp0
>持病の発作に襲われたんだからバイクくらいとめても良いだろう。
意味不明なというか、お前の勝手な論理だな。

743 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 11:49:22 ID:KTSaUVt00
>>741
>「写真撮りたい病」という病名に問題はあるにしても

わかってんじゃねーか、それが全てだよ

744 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 11:59:40 ID:NW4l7CRY0
>>743
病気が治るまで社会に出てきてはいけません
病院のベッドでずっと寝てなさい

745 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 13:20:21 ID:1hn6zteN0
>>742
でも、こういう勝手な論理の「写真撮りたい病」
って沢山見かけるなぁ。
酷いのは、花壇に三脚突っ込む、立ち入り禁止区域に入る、
あげくは、邪魔だと木を伐採、等々。
ぜーんぶ「写真撮りたい病」患者だと思う。
人のふり見て我がふり直そうと思う。
反省・・・。

746 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 13:27:51 ID:KTSaUVt00
>>744
勘違いしてないか? 「問題はあるにしても」って自覚があるなら
それが全てだからいちいち議論に持ち込むな、って意味だぞ。

747 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 16:01:03 ID:hA+jhVMF0
741みたいな屑がいるから空港デッキのフェンスも高くなるし
周囲の立ち入り禁止区域も強化されるし、
望遠レンズを持ってると世間から後ろ指指されるんだよ。氏ね。

と釣られてみました♪

748 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 22:11:21 ID:tNnnx2Zy0
ひとつだけいえることは
αマウントとはなんの関係もない

749 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 22:32:16 ID:hHou0OAH0
>>728
35mmF2は銀座の市であったなぁ
35kだったので手出さなかったけど

750 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 23:13:21 ID:u0i71oeh0
該当するレンズがあったら教えてください
・300-400mmあたりの画角をカバー
・収差は1、2段絞って解消すればOK
・解像感が欲しい
・安く、中古可
よろしくお願いします

751 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 23:21:19 ID:5J39J4UB0
>>750
トキナーのAT-X340AFII。中古なら3万くらいだけど、玉数は少ない。
写りは開放でもそこそこイケる。ただし、でかくて重い。

752 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/21(金) 23:27:36 ID:Y+2AhKCM0
>>750
蓑100-400/4.5-6.7でいいんでね?
喜多村でABちうこ3万で売ってたお。
蓑らしい画だし解像感もまぁあるとは思う。

753 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 00:31:14 ID:1IgaTAS0O
>>751
北村の棚落ち新品3,5マソでゲト

754 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 16:05:15 ID:+pvCr2Bf0
曇り空の悪天候下だけどREF500で突撃してきた。
いやー想像以上に厳しいわこりゃ、俺の腕では到底使いこなせない。
手ぶれして無い写真も見るも無惨な出来。
コンデジで撮ってるときも歩きながら撮影とかテレコン2段連結とか
しない限りはここまで酷い写真は撮れなかった。

こりゃ、レフレックスが世間から消えるわけだよ。

755 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 17:56:20 ID:JnSQ/Syc0
>>754
ここにあるのと似た感じでしょうか?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/review/2006/07/10/4174.html

756 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 19:03:42 ID:AgyZQMO+0
500レフは1年くらいでディスコンになるよ、きっとw

757 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 21:26:59 ID:+pvCr2Bf0
>>755
そうそうブレずに一応「成功」した筈の写真でそこみたいな感じ。
あれはやっぱし素人が普通に撮るとこうなるよという見本だったか・・

758 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 23:08:27 ID:QA3xxKUo0
一時期、オクで8マソ付いてたけど、買った香具師は漏れなく後悔してることだろう。
500レフはだなあ、きっとレンズカタログのように解像させないで撮るためにあるんだよ。
で、リングボケで味付けして作品に昇華させるw
レンズカタログは本当に巧い!黒で潰して粗を目立たぬように小細工してある。さすがプロだ。

759 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 23:14:25 ID:/cM5e4Wm0
>>758
作例見てると500レフはピーカン専用でそ。
順光だと解像感の高い描写がビシッと決まるけど、逆光だといきなりモヤがかかったような絵になるね。
被写体と背景に輝度差があるときもビシッと表現するから、作品の出来不出来の激しいレンズだな。
レンズの特性を掴んだものだけが手持ちで750mm相当の画角が許される修行レンズ、だな。

760 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 23:37:27 ID:NBRVg1jB0
いくら手ぶれ補正が効くからって750mmものレンズを手持ちでつかえるの・・・?

761 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 23:42:29 ID:QA3xxKUo0
>>760
手持ちでも条件が合えばこのくらいまでは逝けるよ
http://dcita.dynalias.net/photoxp/photoxp.cgi?&action=view_picture&id=3255
でも、条件悪いとどうにもなんないレンズなんだよ、これ
だから売っちまった

762 : ◆AngelH/kMI :2006/07/22(土) 23:42:33 ID:KI8QT4Ub0
>>760
かなーり頑張れば使えるよ。
まあ、そんなに頑張るなら素直に三脚使え>俺
と思うけど・・・。

763 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 23:50:46 ID:4Oz0L4260

キャノネッツが必死に500レフ荒らしてますが、AFの500レフとしては鬼画質

かつ扱いやすくて750mm相当がスナップ感覚で扱える好レンズの代表です。

無論、αレンズ群の中では先鋒格でEFレンズなど問題にしないタマは多いですが、

この500レフはキャノネッツは撮影経験自体が無く、いい加減なでまかせを書いて

いるだけであると断じます。

764 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/22(土) 23:52:24 ID:4Oz0L4260

みんな、キャノネッツの書き込みは不愉快だと思ってますよね?
わたしもそんな一人です。
各種製品購入の際は、ちょっとだけ、キャノネッツの不愉快さを思い出してください。
欲しくなる製品は限られてきますよね?

プリンターはエプソン
電卓ならカシオ
その他、多数

2chで不愉快な思いさせられてるのに、販売協力することないですよね?



765 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 00:00:17 ID:PPafLw840
バチスカーフかw

766 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 00:03:21 ID:Iya0oMMr0
>>765
いえ、α7Dの実ユーザーでαレンズは5本のGレンズやSTFを含め十数本程度ですが、持ってますよ。


767 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 00:21:44 ID:YC2AgoM70
何か否定的なこと書かれるとすぐキヤノンユーザーとかニコンユーザーのせいにするのやめろよ。
そっちのほうがよっぽど荒らしに見えるし気分悪い。
いいじゃない、否定されたって。自分が良いと思うのなら問題ないだろ?

768 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 00:24:44 ID:Iya0oMMr0
否定、ではなく事実無根の中傷、そしてそれはキャノネッツの得意技w


769 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:18:47 ID:7xxt4Bs40
>>763
>>かつ扱いやすくて750mm相当がスナップ感覚で扱える好レンズの代表です。
わかった、それなら500REFでスナップ感覚で撮影してきてくれ。
このレンズ使ってるヤシはみんな苦行に絶えているんだよ。
500F8なんてレンズがどんだけ使いにくいか。
持ってもいない奴が騒ぐな。

770 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:24:26 ID:abgLcqpf0
使いやすい EF500/4L IS USM に移行すればいいでしょw

771 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:30:56 ID:Iya0oMMr0
>>769
普段からスナップに遣ってますが?
必死に否定して嵐をしたい心境は理解しますが、しょせんEFレンズのような
欠点の多いシステムとは違いますから、漏れと勝負しない方がいいですよ?


772 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:31:33 ID:Iya0oMMr0
自分の腕の未熟を機材のせいにするのは、どうかと思います。


773 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:33:52 ID:PPafLw840
>500REFでスナップ
盗撮ですか?

774 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:49:08 ID:v4H0axUD0
ID:4Oz0L4260=ID:Iya0oMMr0=にいふねか。
なんでまた湧いて出てくるんだか。

775 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:49:43 ID:Iya0oMMr0
>>773
脊椎反射で願望を語られても困ります。

776 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 01:52:39 ID:Iya0oMMr0
>>774
αの板でキャノネッツを擁護する動機と理由を聞かせてください。


777 :750:2006/07/23(日) 02:51:26 ID:NmW9jd5E0
>>751-753
レスありがとうございます
>AT-X340AFII
100-300/4が3万位って凄く安いですね
たま数少ないって探すのが大変そう…orz

>MINOLTA 100-400/4.5-6.7
マップカメラ見たら5万とか付いていた…(汗

やっぱり地道に探すしかないか…

778 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 02:56:06 ID:YC2AgoM70
>>776
誰も擁護なんてしていない。単に他ユーザーを貶すしかできない君をうざいと思っているだけ。
ほんとバチの再現だな。

779 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 08:57:29 ID:NGaziTZs0
>>761
うまく誤魔化して絵画調にしてるなあ。

780 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 11:00:41 ID:sZB5oOYy0
>スナップ感覚で扱える好レンズの代表です。

レフ500を使い続けて15年以上。
でもスナップ感覚で使えた事は一度も無いぞw

781 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 11:03:06 ID:Iya0oMMr0
>>778
NやC、その他も持ってるユーザーですよ。
αファンではありますが専用じゃないです。嘘つきを糾弾してるだけです。

782 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 11:03:10 ID:ZW0JQUHJ0
>>779
露出しかいじってないよ

783 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 11:15:45 ID:y1aWMmJ10
Iya0oMMr0はアンチが一人二役やってるだけだろ
こないだ同じパターンでαスレで叩きとアンチキャノネッツのフリした荒らしが暴れた後、
同じIDでD200スレでやってたよw


784 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 11:19:42 ID:ZW0JQUHJ0
>鬼画質かつ扱いやすくて750mm相当がスナップ感覚で扱える好レンズ
の作例が見たい。自慢の三脚の腕で撮った作例で凡人に才能を見せ付けてくれ。

785 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 11:58:09 ID:dpvix7kS0
>>784
>>780
喪舞ら餅漬け

単なる煽りだからスルー汁
んなもん、作例や焦点距離みてたらきちんとした意図がないと使えん罠>500REF

786 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 13:50:36 ID:mgAAlZEF0
>>777
300まででAPOなし暗くてもいいなら1万以下でいくらでも選択肢があるけど。
蓑100-400も暗くて動かしにくいのでMFやる気にならないレンズだけど
多少軽いのがいいかな。

Σ135-400/4.5-5.6DGとかはどう? 新品で\65k+Pくらいだけど
使ったこと無いので写りとかなんともいえないけど。

787 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 14:02:08 ID:mgAAlZEF0
ところでこれって既出?
http://support.d-imaging.sony.co.jp/www/alpha/accy/list/accy_body_lenz_06.html
Vマウントまで載ってるのがなんとも

788 : ◆AngelH/kMI :2006/07/23(日) 14:03:45 ID:FQMsu2aa0
>>787
おお、初めて知った。
α100から入った人にコニミノの対応ページ教えてたんだけど、今度からこっちにする。

789 : ◆AngelH/kMI :2006/07/23(日) 14:04:34 ID:FQMsu2aa0
あー。でもコニミノの方はスペックに関する情報もあるのか・・・。

790 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 16:28:29 ID:dpvix7kS0
>>787
d
この表で◎と○の違いってなんなんだろうねw
自社ブランドと旧ブランドの違い?www

791 :sage:2006/07/23(日) 18:27:08 ID:H65928330
なんか、「ミノルタのレンズに勝手にコニカミノルタとか
つけてんじゃねえよ」と言いたくなるのは、俺だけ?

792 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 18:33:15 ID:EJIbRBZZ0
>>791
そうでもないだろ?w

コーティングも設計も変ってないレンズで評価が違うって言うのもなぁ

793 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 19:09:52 ID:YIYO9PrE0
正確にはミノルタおよびコニカミノルタ製と書くべきだね。

794 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 19:20:35 ID:mgAAlZEF0
>>791
いいIDだ

795 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 19:42:32 ID:Iya0oMMr0
>>784
500RFにAS付けて扱えない香具師がいるコト自体、逆にこっちが信じられない
よ。。。自慢でもなんでもなく、ごく普通に遣えるしスナップしてるよ。
>>783
漏れはアチコチでアンチキャノネッツやってるからそう見えるだけw
よく別IDとか言われるが、キャノネッツは漏れみたいなカキコは出来ないよ。



796 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 19:47:48 ID:Iya0oMMr0
あと、漏れのインターネッツ環境はやろうと思えばいくらでもIDは変えられる
が、わざわざ固定して同一人物だとわかるように努力してるホドなんだがw
いったん変えたら元のIDには戻せないから、念のため。

797 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 20:48:57 ID:gYMbJcXO0
スナップをうpらないと説得力0
同一人物だとわからせたいなら、トリップ付きコテハンにでもしてくれ

798 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 21:14:13 ID:WKQW5ZXr0
>>796
そんなことわざわざ書かなくてもいいので、スナップをうpして下さい。

799 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 21:24:47 ID:Iya0oMMr0
>>797
漏れの写真専用PCは普段インターネッツから隔離してるから面倒なのよ。
写真自体はいくらでもあるし、写る写らないのレベルの話だからうpは問題ないんだが。
500レフが遣えない、という話題にそんなにこだわる理由がワカランなぁ。
漏れが遣えてばいいだけだしなw 
若干多めに余裕見ても、実用SS1/300も出てれば余裕だろ。漏れはSS1/200程度までかな。

あと、コテハンは趣味じゃないw

800 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 21:32:40 ID:Iya0oMMr0
>>797,798
ところで、500レフが遣えない遣えないと騒ぐからには、このレンズを所有した
コトはあるんだろうな?
このレンズの実用上の特徴(画質には関係ない)とは何だ?
F値固定なのと?

801 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 21:39:49 ID:FTerQs9B0
キチガイは放置

802 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 21:44:06 ID:gYMbJcXO0
>>800
手持ちでスナップできるなら是非手に入れようと思うんで作例が見たいんです。
うpしてくれるのはそこそこの写りの絵でも十分ですよ?

803 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 22:03:34 ID:OBh7LcS10
どっちもどっちになってるぞ。

804 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 23:08:48 ID:agdWBCU80
しっかしカールツァイスレンズは見てみたいなあ・・・(見たいだけ

805 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 23:17:38 ID:RMKhXY1i0
今日α100触ってきたけどAFは早くて精確だなぁ
7DのAFには明らかに勝ってる

しかしデザインがだせぇ・・・○| ̄|_
特にダイヤルが銀で冷たい感じなのがありえね
しかし今持ってるレンズをAFできちっとつかえそうなのは羨ましいなぁ
早くまともなデザイン・性能の中級機出ないかな

806 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 23:20:25 ID:RMKhXY1i0
↑すまん誤爆した


807 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 23:23:50 ID:Iya0oMMr0
>>805
α100はなかなか良いと思うが。
もっと酷いデザインのは、どことは言わいがデジ1だけでもいろいろ・・・
しかも、αレンズの高い描写を駆使しまくれるから使ってれば頼もしく見えて
くるだろう。
α7Dの後姿はデジ1中随一といえるほどなので、比較すればアレだけど。


808 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 23:24:22 ID:Iya0oMMr0
↑誤爆にマジレス・・・・


809 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 23:47:57 ID:+VYmR7r10
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060723234727.jpg

810 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/23(日) 23:56:35 ID:7xxt4Bs40
500REF色々試してみたけど、どうにも解像度が出ない。
確かに色収差は全く無いけど、妙にザラついたり曇ったりしたような
絵になってスッキリしない。
たま〜〜〜に作例でクッキリ映ってるのってどうやって撮っているんでしょうね。

811 : ◆AngelH/kMI :2006/07/24(月) 00:03:23 ID:heMdT5Le0
>>809
お、購入ですか?

812 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 00:06:00 ID:BgTmWr+E0
>>809
SONYのレンズ初めて見たw
>>810
煽りのつもりだろうが、500レフの解像度は別に低くない。
安ZOOMとかと比べれば、一目瞭然。もっと勉強して来い。




813 :809:2006/07/24(月) 00:08:31 ID:1ZrEiS3U0
>>811
オレンジの箱に魅せられてつい・・・・・。
ビックカメラで39900円でした。


814 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 00:17:18 ID:OAQ9I5kW0
なんつう箱の色だ・・

815 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 00:18:06 ID:z3c+NjkZ0
500Lef 買ったら一度は月を撮って見るんじゃない?
満月だと 1/250 位のシャッタースピードになるかと思うけど
α7Dの手持ちで2〜3枚に一枚程度はちゃんと写っていたよ。
昼間で天気が良ければ、十分スナップできるような気がする。
もって歩いていていると怪しまれそうだけどね・・・

816 : ◆AngelH/kMI :2006/07/24(月) 00:23:05 ID:heMdT5Le0
>>813
おめおめー。
買ったからには使い倒すですよw

箱、目立つよねぇ。
カメラ売り場でもかなり目立ってた。

817 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 00:26:27 ID:BgTmWr+E0
>>815
月撮ったコトないなぁ。。。
覚えとこ。

818 : ◆AngelH/kMI :2006/07/24(月) 00:33:23 ID:heMdT5Le0
>>817
http://static.flickr.com/73/190028968_89506aae88_b.jpg
500REFじゃないけど、100-300mmのテレ側にx2テレコンで手持ち(推奨環境じゃないから注意。
先日、月が綺麗だなー、と思ったときについ撮ってしまった(苦笑

819 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 00:40:44 ID:BgTmWr+E0
>>818
ほー。900mm相当でも思ったより小さなイメージ?
星は撮影対象外で一回も撮ったコトないんですよ。
そのうち鳥撮り用にデジスコでも導入したら撮ろうかな。



820 : ◆AngelH/kMI :2006/07/24(月) 01:05:57 ID:heMdT5Le0
>>819
懐かしきスタパ氏のレビューによると
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/longterm/2005/10/26/2555.html
/*
これをα Sweetに装着すると1,200×1.5で1,800mm!! ということは!! 月をだいたい画面一杯に撮れる焦点距離!! ということで月を撮影してみた。
*/
ってことなんで、相当な望遠じゃないとダメっぽいです。
デジスコとか行っちゃうのが楽なのかも。

821 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 01:14:42 ID:BgTmWr+E0
>>820
1800mmか・・・
素直に天体望遠鏡にカメラつけた方がいいかも。
月は結構大きいイメージあるけど画面一杯だとやっぱり大変・・・




822 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 01:20:29 ID:eSOxmjG+0
つーか、100-300の後ろに照れ根ってどうやって付けるの?
構造的に難しそうだけど

823 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 01:57:14 ID:RE1CkHU00
>>819
それっておかしくない?画角的に1.5倍になるだけ(まわりが狭くなるだけ)で、
月のサイズ自体は600mm相当なんじゃないの???

824 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 08:47:42 ID:GhDexqFR0
意味不明。

お前はフィルムのべた焼きみたいに、イメージャのサイズで画像を鑑賞するのかと子一時間・・・

真の当倍鑑賞ではあるが


825 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 10:29:07 ID:RE1CkHU00
>>824
面積あたりの画素数が多いほどPC上では大きく写るんだから、それを言ったら
焦点距離自体が意味なくなるわけで。

α-7D/SweetDのセンサーは23.5×15.7mmで、ここに写りこむ月のサイズ自体は
フィルムと変わらないはず。300mmで3mmくらいだから、>>820の例でいえば
1200mmなら12mmくらい?で、実際にサンプル見ると縦方向は1330ドットくらい
だから、比率でいくと1330/2000×15.7=10.4mm(CCDに写る実際のサイズ)で
どう見ても1200mmだろ。

なんで1800mmになるんだ?1800mmってのは「画角が」であって、「被写体の
サイズが」ではないだろうよ。

826 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 15:57:29 ID:+lPPVOJ70
>>810
解像度とか何とか以前に三日月ボケがどうしても気になって
俺は結局タムのRF500に逃げてしまいました。




このスレの皆さんは気にならないの?

827 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 17:52:40 ID:qAsVI0KD0
>>809
箱だっせえなぁw
タバコみたいだ

828 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 21:25:36 ID:EYMZpjzh0
>>819
ttp://www.acbomb.com/~adultnavi/upload/src/anu0631.jpg
甘D+AFレフ500/8、等倍です
梅雨はいる前に撮ったヤツ、三脚使用で2秒セルフだけど感度上げてSS速くしても何枚撮っても手持ちでも
イマイチだったので大気の状態があまりよくなかったと思う…orz

画角的にはこんな感じ
ttp://www.acbomb.com/~adultnavi/upload/src/anu0632.jpg

829 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 21:58:07 ID:BHPhSk4h0
月って画角で0.5度しかないもんね。
天体望遠鏡でなきゃ厳しいだろうね・・・
ところでスパ氏のレビューはロクヨン使ってる割に画質悪すぎない?

830 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 23:12:37 ID:mCgBxLkl0
100マクロ買った人いないの

831 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/24(月) 23:59:44 ID:a988zJPk0
>>828
月とるならシャッタースピード1/60くらいないと被写体ブレおこすんじゃないの
満月の時にまた是非チャレンジしてみてください

832 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 03:36:24 ID:DODPqMf60
ここの500レフ作例板 見ると 欲しくなる
http://photoxp.daifukuya.com/index/lens/500mm.html

でもこれは特別なんだね。

833 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 07:36:29 ID:DGMatJ4c0
リングボケをわざと撮影効果として生かすのもありですね。
桜の花とか面白そう。

834 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 07:40:43 ID:ccSLUHmp0
>>833
ttp://photoxp.daifukuya.com/exec/konicaminolta/8234 の桜版?
でも、よほどうまく撮らないと、収拾つかなくなりそう。

835 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 08:45:00 ID:Ff2CuPiy0
俺がオクで売り抜けるまで、500レフ批判は禁止します


836 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 14:45:00 ID:jkV4niU70
「レンズは一生物」と聞くけど、ホントに一生使えるんですか?
時々オーバーホールみたいなのをした方が良いんですか?
そういう対応はSONYがやってくれるのでしょうか?
HSのサンニッパを中古で買おうと思っているんですが、
ちょっと気になったもので、教えて下さい。

837 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 15:10:13 ID:ccSLUHmp0
>>836
MFレンズならともかく、いまの電子回路つかいまくりなAFレンズは一生ものではない。
とくにSSMのようなレンズ内蔵モーターのレンズは。

838 :X''CULTer's / Esprit de Digicam ◆KN.C37077Y :2006/07/25(火) 15:34:02 ID:W4IJaGFu0
コンデジスレ揚げ

839 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 16:18:13 ID:xTFXfdgK0
>836
「一なまもの」の間違いでしょう。いずれ腐ります。

840 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 16:21:06 ID:aqst+vYc0
>>836
すでに837さんのレスにある通りだけれど、部分的なレンズ交換がいつまで出来るか
などと考えると、中古ならレンズの状態に自信が持てるまでOHを積極的に受けた方がいいと思う。
無料点検、有料清掃だけで済ませられるぐらいの使い方ならいいけど。

SONYになってからはどうなのか判らないのだが、、、
パーツ代金は思いのほか高くないので重修理の基本料(いまだと1万5千ぐらい?)さえ
納得できればOH前提の購入もありかも。
参考にならない?かすかな記憶では中群レンズを交換で1万、基板やギアで5千ぐらいだった。

841 : ◆AngelH/kMI :2006/07/25(火) 19:02:11 ID:Axm3V3Gn0
http://www.sigma-photo.co.jp/news/8_35_ex_dg.htm
70MACROといい、シグマ頑張るなー。
でも、やっぱりソニー、ペンタは後回しなのか(苦笑
α100, K100Dが売れてこのあたりの立場改善にも繋がったらなぁ。

↑そして、これを他のスレに誤爆した自分に萎えorz

842 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 20:56:01 ID:8gvbgwF70
>>832
できちんと解像してるような絵をレフで撮るのはマジで至難の業だよ。
世に出回ってる一般人のレフの作例は大抵無惨なもんで解像感なんてありゃしない。
俺が撮っても同じ。
色収差が無いから解像感は高いとか大砲なみの性能とか価格comで書くヤツいたけど
あれでどれだけ被害者が増えたことかw

843 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 21:48:30 ID:ccSLUHmp0
>>841
そういえば、70マクロのEFマウント用の発売日まであと4日だなぁ。
そろそろ作例出てきてもいい頃なんだけど

844 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:06:28 ID:YAZ6fn2Y0
しかし、STFが話題になるならともかく、500レフがこんなに話題になるとは少々意外。
確かにレフレックスレンズとしては唯一のAFレンズだし、スナップには問題ないし、
この手の中では鬼画質なのも分かってはいるがw
Gレンズとかよりもお手軽感が強く、実際の撮影でもコンパクトで重宝するから?


845 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:08:02 ID:YAZ6fn2Y0
>>842
少々線は太くなるが、解像感は全然問題ないよ。
カチッとした感じになる。

846 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:16:59 ID:+BHkzl8M0
>>844
いやあ、STFが話題になりにくいのは純粋に「いいレンズ」だからだろうw。
もっと言えばピンをシッカリあわせ背景のボケ具合をきちんとおさえればSTFはすぐに実力を発揮してくれるし。

ただ500レフはそう簡単にいい写真が撮れないだろ?安いけどw
STFを使うとき以上にいろいろ考えないとまともに写らないというのが分かっているからみんな、ノウハウを知りたいんじゃないのかな

847 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:27:44 ID:Okp+SRc90
>>841
8-12くらいの魚眼ズームだったら買ったけどこれはいらないや

848 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:28:33 ID:YAZ6fn2Y0
>>846
確かに500レフはαの中では決して画質が良い部類では無いけど、あくまでも
「αの中では」だよね?みんな分かってると思うけど。
例えば、価格が高い割りに画質が悪いので有名な某社の中にあったら、400DOIS
なんかよりは断然こっちだろうねw




849 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:39:03 ID:+BHkzl8M0
>>848
あ、漏れ、500レフは脳内所有だからw、あんまり画質悪いと思ったことないお
光をピシッと読んだ作例、背景をきちんと計算した作例みせてもらってホントにすごいと思うし、
あー、こんな風に撮れるのかと思う。逆にこのあたりがうまくいっていない作例だと
テラカナシスってことに。超望遠で使い手を選ぶレンズというのが漏れの印象。

でも、ロクヨンで撮った写真より500レフで決まった写真のほうが漏れ的にはカッコイイと思ってしまうなw
貧乏人の僻みだがwww

850 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:47:11 ID:CsAA1kRq0
ID:YAZ6fn2Y0はいつものアレか

851 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/25(火) 23:57:04 ID:YAZ6fn2Y0
>>849
脳内所有て・・・そう簡単に認めるとは・・・・・
>>850
αユーザーにしてキャノンユーザー、そしてアンチキャノネッツ、
って意味なら正解。

852 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 00:06:05 ID:Yf7iDYAP0
だいぶ昔にやや寂れていた甘Dスレに500REFの作例が投下されたんだよ。
それでしばらく盛り上がったの覚えている人いるかな?
それはリサイズされた絵だったし、そう特別凄い訳じゃなかった。

でも500REFでこんなに撮れるとは!ってみんな驚いて盛り上がったんだよね。
それほど一般には500REF=かなりアレなレンズ と認識されてた訳で。
なのに価格COMとこのスレとかでは妙に持ち上げる人がいるのが謎。

853 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 00:17:39 ID:qhFDwCsx0
>>852
持ち上げてるのではなく、撮れる撮れないのレベルの発言が多いのと、解像感
が悪いというカキコも目立つから修正してるだけ。
コントラストが低めでボケ味にはクセがあり、周辺が落ちる、なら問題無い。

854 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 00:21:41 ID:qhFDwCsx0
でも、小型軽量で超便利なのは正直譲りがたいw


855 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 00:49:49 ID:CWpko6Iu0
500Ref 確かに等倍で見るのはつらいでしょうね、これでもリサイズしてシャープネスかけると見られるようになるのですけどねぇ
ttp://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726003322.jpg
無加工でUPします(再圧縮のみ実施(623kb))

856 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 10:18:34 ID:9xNoNkqb0
>>848
ミラーレンズの中では最も異常なボケ方をするレンズであることは無視?
ちょっと信者臭強すぎませんか?

857 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 20:36:20 ID:hOX63bL50
>>855
あらら、さすが晴天だと素晴らしくなるね。 うむ、
それを大きくプリントして店の500レフのコーナーにおき、店員が
「500レフなら所詮こんなのしか撮れないっすよ」とか
、わざとらしく微笑んで言ったら、α100買う初心者なら案外売れるかもしれない。


初心者はコンデジ上がりが多いから、色々なことやりたいし単純に望遠が好きなんだよね。
STFなんかにほとんど興味が無いよ。だから500レフの方が一旦は必ず注目される。


858 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 20:55:01 ID:4DwwrxTu0
>>855
これだけ解像していればかなり良い方では…
梅雨入る直前に買ったので土日全滅でまだ一度も試写に行けていない…orz

>>857
初心者がいきなり750mm突撃してもターゲットをファインダーに収めるだけで苦労しそうな希ガスw
俺もAFレフ500/8で飛び物を追える腕はありませぬ…

859 :836:2006/07/26(水) 21:01:24 ID:V7dtlQpr0
>>837 >>840
ありがとうございました。今後、SONYに問い合わせしてみようと思います。
ところで、サンニッパの延長フードなる物が、過去にはあった模様。
どうしても欲しいんですが・・・・・。どっかに無いですか?

860 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 21:05:08 ID:Yf7iDYAP0
そういえば500REFをα100につけて撮影してるんだけど、
100%ひどい露出アンダーになってしまう。
その上、四隅にかなり酷い周辺減光が出ます。
APS-Cであんな周辺減光ってあり得るのかなと?
もしかして俺のREFって壊れてる?

861 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 21:32:23 ID:3kzulzTQ0
尼D+500レフ

http://2ch-dc-ita.gotdns.com/~dc-ita/cgi-bin/imgboard/img-box/img20060726212934.jpg

一眼デビュー直後に撮影しました。高速で飛ぶ鷹(ハイタカ)ですが、手持ちで普通に追えます。
もちろん連射していると視野からはずたりするのも出ますし、C-AFも外れることもありますが、
なんとかなります。

他の人にでもできるかどうかは不明・・・
カメラやる前から双眼鏡で鳥追いは慣れてましたんで

862 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 21:45:35 ID:9cD75h4N0
>>859
>ところで、サンニッパの延長フードなる物が、過去にはあった模様。
>どうしても欲しいんですが・・・・・。どっかに無いですか?

これの事だろ?
ttp://homepage1.nifty.com/~Kim/Camera/CUSTOM-AF300_2.8_Hood.html

殆ど出てないレアアイテムだからね、まず入手不可能だと思うよ。

863 :836:2006/07/26(水) 21:53:31 ID:V7dtlQpr0
>>862

そ、それです!!それ見て欲しくなったんです。

>殆ど出てないレアアイテムだからね、まず入手不可能だと思うよ

それを言ってはお仕舞いです。難しいから皆さんにお尋ねしているんです。
誰か情報があったら教えて下さい。宜しくお願いします。


864 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 21:56:34 ID:GeLXgmi20
元が受注生産のレンズのカタログ外オプションじゃねぇ
持っている人が手放す可能性は低いだろうなとしか言えないな。

長さ聞いて自作したらどうだい?

865 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 23:21:27 ID:qhFDwCsx0
>>860
漏れは5Dウザーでもあるので、その程度の周辺減光には慣れきりました・・・orz


866 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/26(水) 23:39:12 ID:4DwwrxTu0
>>860
NDフィルターが付いているとか言うオチじゃないよね?
あと保護ガラス or 鏡が曇っているとか

適当な写真うpしてみれば?

867 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 00:02:41 ID:hPxYosjt0
>863 図面引いて↓辺りに特注。
ttp://www.nikkal.net/index.html

868 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 00:10:07 ID:xTP+axdS0
ニーニッパほしい

869 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 00:59:28 ID:Dx85HkX00
>>866
ノーマルフィルタは付けてますけどね。
この週末に晴れたらあらためて撮影して確認してみます。

しかし色収差無しなのに解像度低いという普通のレンズではあり得ない奇妙な
写りしてくれるなぁ>>REFLEX

870 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 01:00:04 ID:ZjQkOjlUO
>>862
レアなのか?
新宿に普通に有ったような(高いが)



871 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 02:22:24 ID:uK8nwdUF0
ハイスピードアポテレ80-200mmF2.8に合う代替フードって何かありますかね?
フィルター径が同じ72mmのSTFのを試したけど見事玉砕、
径が同じだからといって使えるわけではないのですね。

872 :871:2006/07/27(木) 02:42:24 ID:0sg2/i5FO
床に着いてから思い出したので携帯からですが補足。

17-35mmF2.8-4(77mm)のフードも試していたのですが、
これも見事に合いませんでした。

以上の結果から、同じ77mm径の70-200SSMのも無理っぽいですね…

873 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 06:09:32 ID:RxZ0CIud0
>>871
80mmくらいなかったか?
82mmのがあえば良いけどAマウントには存在しないような。

874 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 07:03:35 ID:cywNgpQu0
>>871
 黒でもかまわないのなら、TOKINA AT-X 80-200/2.8用ねじ込みメタルフード(φ77)
をφ72→φ77ステップアップリング経由で使用

875 :871:2006/07/27(木) 08:49:53 ID:uK8nwdUF0
>>873
フィルタ径は72mmですがフード取り付けねじ込み部が
他のレンズと異なり一段深いところにあるようで…
http://ca.konicaminolta.jp/support/compatible/lens/80_200apo_g.html

>>874
そのフードは部品として単体で購入できるのですか?

876 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 11:31:31 ID:3OSOjyiJ0
フードをつけることによってインナーフォーカス風味になるのよね。

877 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 13:10:44 ID:CFxgtJFi0
>>875
>そのフードは部品として単体で購入できるのですか?

できる
検索すりゃすぐ分かるだろ

878 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 17:05:15 ID:vAt57GJ20
>>876
>他のレンズと異なり一段深いところにあるようで…
ということはフィルターも付けられないって事?
付けられるなら72mmの枠をダミーで一枚入れれば何とかならないか

879 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 17:10:03 ID:140R+u270
蓑は、フードを極力専用化するからねえ・・・

俺も、24-85のフードを見つけて買ってきたが24-105には付かなくて( ´・ω・`)ショボーン

ケラレるとかじゃなく、爪の形が違ってて全く装着不可だった

880 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 17:36:04 ID:Jl62h9Ug0
フードがバカ高いキヤノンよりはましでしょう。
あ、もしかしてソニーになって、フードも値上げしてる?

881 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 21:23:18 ID:RxZ0CIud0
>>875
いや使ってるから形状はわかってるけど。
17-35のとかでも全然つかないのだけは確認してある。

882 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 21:29:23 ID:5qritAQy0
考えも無しに他機種のフードを取り付け、
ケラレて難癖を付けるような客を排除するためでしょうね。

ミノルタは過去痛い目にあった事があるのかな。


883 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 21:34:34 ID:+rCijKwL0
>>879
24-105はミノルタでは珍しい2本爪バヨネット。
使い勝手はいいけど、他のフードとは・・・

884 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 23:06:17 ID:Dx85HkX00
実際フードを嫌う人も多いしねぇ。
レンズメーカ製だと高価なレンズなのに極力小さい組み込み式フードも多いし。

885 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 23:34:48 ID:5+ACWuHH0
フードですが、500Refや328に↓なの使えませんかねぇ
ttp://www.kkohki.com/products/dewcap.html


886 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/27(木) 23:46:26 ID:CFxgtJFi0
>>885
サイズさえ変えればどんなレンズにでも使えるでしょ(装着出来るという意味で)
どういう意味の「使えませんか」なのか分からないけど

887 :871:2006/07/27(木) 23:55:31 ID:+2wNpD0d0
>>877
TOKINAのサイトと検索してみましたが、
部品販売についての情報は見つかりませんでした。

>>878
スイマセン、説明不足でした。
72mmフィルタは取り付けできるのですが、
フード取り付け部はそこから三周り程度厚くなっていまして…
写真を見るとSTFは一回り厚い部分がフード取り付け部で、
アポテレ80-200Gは三周り厚い部分と言うわけです。

888 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/28(金) 09:42:58 ID:kMDDhkBT0
>>871
湯島のサービスでは入手不可なの?
(レンズ自体かなり昔に生産中止になっているんだろうけど)

自作は結構難しそうだね。MFをあきらめれば、それこそ何でも有りだけど。
どうしてもと言うならニコンの80-200f2.8DNのフードHB-7が爪部分さえ
加工すれば無理やり押し込める。(フード側の爪をやすりでけずる)

でも、HB-7は植毛紙も貼っていないただの黒いプラスチックなんでお勧めはしません。
長さもミノルタに比べ短いし、何よりCANON風味になってしますしw


889 :888:2006/07/28(金) 10:14:58 ID:kMDDhkBT0
重複しますが、トキナーのねじ込みタイプを利用するようでしたら
MH-774 or MH-774N のうち手に入りやすそうな物を探してください。
または、標準レンズ用ですが、エツミなどから72mm用金属フードが
出ていますから、これをベースに改造か。

890 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/28(金) 19:19:15 ID:BiYWSbtb0
>>875

 874だけど

 現行のAT-X 80-200/2.8は花形フードになったけど、メタルフード自体は探せば手に入ると思う
 元々プラフードが付いていてオプションとしての、メタルフードだったし定価5,000円だったので、
そんなに売れていないし

 型番は、 >>888参照

891 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/28(金) 22:48:43 ID:ffAXXkTe0
うーん、どうにもREFLEXではまともに映らない。
ISO100で撮ってるのにISO400見たいなボロボロな絵になっちゃう・・
ピントもどこに来てるのか、そもそも合ってるのかもわからない変なぼやけ方してるし。
下手したらコンデジみたいな酷い画質になる。

どうやったらREFLEXでまともに撮れるんだろう??

892 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/28(金) 23:14:47 ID:uWUAWeJm0
50/1.4無印・50/1.4New・50/1.7で一番シャープに映るのはどれでしょうか

893 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/29(土) 00:27:03 ID:6SFtNHte0
>>891
レフで撮影した画像を等倍鑑賞して言ってるんだろ?
馬鹿丸出しだな

894 :871:2006/07/29(土) 00:35:31 ID:ruLxI0zJ0
>>888
はい、既に供給終了との事でした。
また、代替フードについての情報有難うございます。
植毛=フード無いの光の乱反射防止でしたよね?
先日試したSTF用のフードは植毛されていました。

>>890
重ねてレス有難うございます。
週明けにでもトキナーに問い合わせして部品購入可能か確認してみます。
買えるのならあとはステップアップリングも必要なのですね。

895 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/29(土) 01:45:21 ID:ZGCqJ/q60
>>892
50/1.7だと思う

でもシャープさを求めるのならやや暗くなるが
50マクロがお勧め。普通に50mmの単焦点としても優秀。


896 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/29(土) 03:51:01 ID:111gZKU70
>>891
このレンズで芸術写真でも撮るつもりなら、それは無茶。
芸術を目指すなら、長さ30cm弱、重さ2キロ弱の400mmか
300mmにテレコンを使うのが吉。
記録写真では、このサイズがありがたいのよ。

897 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/29(土) 09:06:56 ID:4wattUwn0
> 891
空気の透明性とブレはどうなの?

898 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/29(土) 09:25:21 ID:vfzZzJpM0
>>891
順光で、背景をシンプルにし背景とのコントラスト(でいいのかw)を高くすると、
解像感の高い作品ができるみたいだよ。

作例見ているとそういう気がする。
極まれに逆光でもいい作例あがっているけど、解像感落ちるな。それを作品の作画意図としている作品はGJ!だけどね

オフィシャルやレンズ紹介でも逆光時はシルエットで黒くつぶしているかほとんど順光でくっきり撮ってるのかどちらかしかない
印象があるんだが

899 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 00:48:58 ID:5eMApgeR0
あのさ、フードしたまま摘めるようになってる一番新しい型のフロントキャップあるじゃん。
あれを付ける場合、前玉が盛り上がってるタイプのレンズだとキャップの裏がレンズに当たりそうで怖いんだけど、
絶対に当たらないようになってんのかな?と言うか、なってる筈だろうけど。
STFの前玉が微妙に盛り上がってるんだけど、ちょっと衝撃があったらこれがあたりそうで怖い。
当たった人とかいませんか?こんなギリギリの構造にしないでもらいたいよ・・・

900 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 09:24:55 ID:k9Q1Pif20
>>899
どうやってフィルタつけるんだい?

というのが答えだろう。

901 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 12:01:22 ID:tRaH1XpE0
今STF見てみたけどそこまで言うほどギリギリじゃないよ。
衝撃があったくらいでそこまでも歪む鏡筒はそれはそれで問題な気が。
あとは、キャップの方も、レンズのフィルタ枠に引っ掛ける部分と
真ん中とで段差が付けられているよね。

大丈夫だと思うよ。というか、気にしたこともなかった。

902 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 12:03:44 ID:CGKWI/wF0
カメラ板って、なんで変態的に神経質な人がちらほらいるんだろうね。
しかも、メーカーが普通そんな馬鹿な設計する訳ないじゃん・・・

903 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 12:23:00 ID:ymxkWgXE0
少なくともフィルターは前玉に触れることなく付けられますよ。キャップも結構硬いよ。
よっぽど衝撃が強くない限り大丈夫だろうし、そこまで強い衝撃だと割れるだろうね。

904 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 13:50:17 ID:hMiM321L0
干渉するしない以前に、前玉にプラスチックがちょっと触れたぐらいでは問題ないと思うが。
撮影に持ち出さずに金庫にでも保管しているのだろうか。


905 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 14:34:52 ID:yXTAOvpD0
28-75mm F2.8(D)のフードってどこかで売っているところあります?
替わりになるもんも、なんか無いみたいなんで、探しちょリます。

906 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 15:16:26 ID:FVq4Gc490
>>905
タムロンのOEMだからタムロンのフードがそのまま付くんじゃね?
    ↓
SP AF28-75mmF/2.8 XR Di LD Aspherical [IF] MACRO MODEL A09

ヨドとかのデモ品で確かめたら?

907 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/30(日) 15:54:15 ID:il64xEq70
>>899
ぶつかったことはない
しかし、こういう質問にいちいち嫌味まじりにレスする香具師は、少し精神病んでるぞ

>>905
多無のがそのまんま付く
1000円ちょいで買えるよ

908 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 08:36:15 ID:FZXuDs17O
α100スレによると、G28-70/2.8が部品欠品で修理不可らしいが、
ソニーは新品レンズ売りたさに、蓑製品のサポート止めるつもりか。

909 : ◆AngelH/kMI :2006/07/31(月) 10:45:42 ID:1wHkHy6k0
>>908
それは違うのでは。
元々部品を作っていたのはコニミノで、コニミノが補修部品作るのやめたから修理不可能になったんだと思うんだけど。

28-70/2.8G買うような層はより良い物出たら買い換えor買い増しするかと。
28-70/2.8G自体、設計古くて使いづらい場面多いし(主に最短撮影距離。

910 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 11:36:17 ID:BYXkJADV0
>>908
>G28-70/2.8が部品欠品で修理不可らしいが、

まだ保障期間内なんですけど・・・


911 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 12:51:51 ID:oZtsPzcF0
>>910
>まだ保障期間内なんですけど・・・

こういう場合、壊れたら返金?

912 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 13:04:06 ID:36l0nr8U0
28-70Gって、もう修理不可なの?
つい最近まで馬鹿高い新品見たけどなw

913 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 17:22:59 ID:ygYGedec0
α100買ったは良いが、
肝心のレンズが納品まで1ヶ月半掛かると言われた。
50mmマクロなんだが、そんなに生産が少ないのか、
それとも・・・。

50mmマクロ入手出来た方居るか?

914 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 17:29:20 ID:0YOHXjlm0
超音波キタ?
ttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/other/2006/07/31/4321.html

915 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 17:52:29 ID:umGqNhUY0
タムロンはタムロンのスレで。

916 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 18:23:18 ID:1nhGTekAO
50mmmacroなら、昨日某量販店で買ったお


これなかなかシャープだな

917 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 22:46:22 ID:YuGVUetn0
>>913
蓑の50Macroでもいくね?

918 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 22:50:58 ID:kn7XFBl/0
>>913
ヨドバシはほとんどの店で在庫あるみたいよ
ミノのやつ使ってるけどとろけるボケがきれいなレンズだね

tp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/54828055.html

919 :913:2006/07/31(月) 23:32:34 ID:cNwoUdwA0
キタムラ(愛知の某店)で注文したんだが、
1ヶ月半掛かるってんで、正直待てないんだが。
(名古屋辺りなら探せば有るかも知れないが、遠い)
本当にキタムラに品物が無いのかって思った。
店に在庫を置いてないだろうな、ヤマダやエイデンとかも
注文しない限り、在庫を置かないみたいだし。

とりあえず、もう一つのレンズ明日納期を聞いてみるが、
その結果次第でどうするか又考える。

920 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/07/31(月) 23:54:34 ID:sL+z363W0
>>919
ビックとかは?土曜だったけど、α関係はたくさんあったような…。


921 :913:2006/08/01(火) 00:00:19 ID:0pJ7D49E0
>>920

名古屋のビックカメラですか?

922 :920:2006/08/01(火) 00:18:41 ID:J2j8D+RS0
>>921
> 名古屋のビックカメラですか?

そう。でも、名古屋は遠いって書いてありましたね。
コニミノのマクロなら、通販になってしまうけど中野のフジヤとか
にもありますし。

923 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 06:49:00 ID:v6D5oRVc0
ヨドバシとかにあたってみるといいよ

924 :913(おっさんです):2006/08/01(火) 08:17:33 ID:qHk/rtjr0
>>922

どうもです。
今日、もう一度キタムラ(豊橋)で
別のレンズの納期を確認して見ますんで、
無ければ、ちょっと名古屋へ足を運んでみようかと
考えております。



925 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 14:38:54 ID:IygvZlxN0
AF50mm/F1.7に、カッチョイイ花形フードってつけられませんか?

926 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 14:44:56 ID:4c7VDy2Y0
AF35/2.0とデジタルの相性ってどんなもんでしょうか?

927 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 16:41:26 ID:QWbbhQl60
>>925
ペンタ35/2のフードとかむりやりつかないかな?

928 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 17:05:40 ID:CPXZLWTG0
つかない。A35/2なら知らないが。
でも50mmに35mmのフードをつけて意味あるの?つけるなら50mm以上じゃない?

929 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 19:31:09 ID:3XnmtkaH0
花形は普通バヨネットだから、それ用の溝がないとね。
HAMAの角型なら付くだろう。カッコ良いかどうかは人それぞれだけど。

930 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 20:00:36 ID:Uv6udwaU0
何かループしてる話題で申し訳ないですが、α100発売に合わせて前から
気になっていたレフ500買いました。
で撮ってビックリ、まるでピンボケのような解像感の無い絵。
安ズームにも全然劣ります。

これってそういうものなの?

931 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 20:07:10 ID:OVa4UD810
また犠牲者が一人・・・

932 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 20:08:53 ID:xmImjOup0
500レフは被写体が決まってないと素人には運用出来んよ。


933 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 20:32:30 ID:ns1RxDOQ0
>>930
安ズームってAFレフ500/8より安くて解像感があって同等の焦点距離を持つズームなんてあったっけ…?
170-500/5-6.3あたりは安いがかなりのじゃじゃ馬らしいしDGが付くと高いし

その問題の写真をうpしてみれば?みんなが問題点をこき下ろしてくれるはずw

934 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 20:37:30 ID:9CjwKoUI0
RF500は逆光の波打ち際で婦女子を撮るとき以外、
ほとんど使いどころが見つかりません。

でも婦女子には喜んでもらえるので、それだけでも価値があるよん・・・

935 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 21:06:26 ID:cooM01xJ0
>>930
α-100も一緒に買ったのならガイド本送ってくるでしょ?
あの作例を参考にした光の使い方でないとびしっとした写真は撮れないよ。

936 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 21:22:41 ID:tRlzPSnU0
>>930
参考に、中古でしょ?
いくらで買ったの?

937 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 21:53:30 ID:Uv6udwaU0
>>936
4万7千円なり_| ̄|○
一時より落ち着いたとはいえ、αレンズの中古相場は高いです。
見た感じは僅かな埃以外は綺麗で状態は良いと思うんですけどね。

にしても画質悪すぎで作例に悲惨なのが多い理由が分かりました。
他人の作例って想像以上に参考になるものなんですね・・・

938 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 22:00:31 ID:6W8afOGx0
ということは、使いこなしの難しさを面白いと思える人のレンズなのかな。
その手のレンズは、社外品でいいやと思ってる人なので、当分手は出さないでおこう。

939 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 22:50:04 ID:RPUgHpAs0
>>937
さっそく波打ち際で腐女子を撮影するんだ!

940 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/01(火) 23:25:57 ID:q6OsjKiz0
天体望遠鏡並みの解像度かな?

941 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 00:31:33 ID:8Ys/HL/K0
500Refで航空祭へ行ってきました。
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060802003016.jpg
リサイズして、コントラストを少しあげシャープネスも少しかけてます。


942 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 00:35:50 ID:u/mvj3hu0
>>941
機材は「使われる」のではなく「使いこなす」という見本みたいな作例ですな。GJ!

943 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 00:41:07 ID:LNr0DnFN0
500レフはリサイズ前提で撮影するものだよ
パソコンで等倍鑑賞して画質がとか抜かすレンズではない

944 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 00:42:25 ID:LNr0DnFN0
銀塩時代にL版プリントで見る用のレンズだったと言っても過言ではないようなレンズ
なぜSONYになってから再販されたのか解せないが、
まあそれだけ無知な素人が多いということだろうな
スペックだけで判断するキヤノン厨みたいなのが多いから売れると踏んだのだろう

945 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 00:48:24 ID:vZ6A2Ga20
キヤノ厨とかかくと荒れるから。

確かにスペックに釣られる香具師はキヤノ使いが多いように見えるがそれは以下の理由によるものだろう。
・絶対数が多いので、多いように見える
・デジタル時代になってから勝ち組に入ったメーカーなので、相対的に経験年数の少ない初心者、厨が多い。


946 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 02:33:08 ID:Qx5URJ1o0
リサイズ前提のレンズだったとは・・・>>レフ500
デジタル時代じゃみんなオークションで売りまくる筈ですね。
このレンズのためにα買った人は痛いなマジで。

つか価格COMの絶賛ぶりはどんな罠ですかと。

947 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 02:42:54 ID:rYtKpTdD0
>>933
安ズームで500mmは存在しないけど、安ズームの300mmをトリミングして500mm相当にしたのとは
比較出来るんじゃない?

948 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 09:41:43 ID:LNr0DnFN0
>>946
デジタル時代でも、等倍で使用するやつなんているのか・・・?


949 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 11:17:44 ID:ZlrN+dfu0
>>925
50に花形は意味がない
旭の角形なら問題なくつく、なかなかカコイイ


950 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 19:14:43 ID:2I+bZjmj0
シグマの10-20mm F4-5.6 EX DCってどう?

951 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 20:40:20 ID:2jGGP3ip0
>>950
トキナーの方が良い。







らしい

952 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 20:53:36 ID:jywOnsWE0
>>946
特性を理解して使ってあげればAS効果で神レンズに化ける…

>>948
つ 等倍厨

953 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/02(水) 22:27:50 ID:HKrO46/m0
>>930
確かに、画像を見ると不満はあるだろうが、それでは、君の肉眼に、
その画像ほどの解像力があるのか。200mmくらいまでなら、肉眼での
見え方との差で、解像解像と言ってみる意味もあるが、このクラスになると、
肉眼の解像力を超えているのだから、そういう部分を活用するという使い方も
あるんだよ。



954 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 00:03:41 ID:Qx5URJ1o0
>>953
しかし何でレフレックスはあんなに出来が悪いんだろう?
シュミットカメラやその他のアストロカメラにはかなり高性能なものがあるのに。
天体撮影で星像の大きさ(理想的にはどんな焦点距離でも大きさゼロの点)
はそのまま収差の大きさだけど、
F4以上の明るさの反射系でも星像の大きさは1ピクセルを遙かに下回ってるよ。
レンズ解像度 >>> 一眼レフの撮像素子になって随分差が広がっている。
ローパスフィルタがあるから広がって映っちゃうけど。

955 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 03:03:18 ID:H8rv1lt50
こんな言い方は好きジャないけど、
所詮 値段なり なんじゃないの<AF500レフ

956 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 10:43:05 ID:6KG5A27Y0
しかし単焦点が全然売ってない・・・

957 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 11:06:38 ID:+Nrsn6Os0
>>954
写真用の反射光学系ってはっきり言ってロクなのがないよね

ただ、レフを悪し様に言う奴ってかなりの割合いで勘違い君だと思う
彼らの言う『解像感』って、実は輪郭線のことなんじゃないかと・・・

958 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 21:25:11 ID:j7uawePn0
安くて小さい500mmって初心者を釣るからいけないんだよ。

959 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 21:29:50 ID:y/oUC+cI0
月が出ていたのでAFレフ500/8で撮ってみた
ttp://vipper.jpn.org/www/upload/src/VIPphoto9007.jpg
等倍、シャープネスかけています。この時期にしては結構よさげかも…

960 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 21:30:53 ID:WWFLwHuH0
>>958
剥げ堂
じゃじゃ馬レンズなんだから初心者誘惑しちゃあ駄目w

961 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 21:55:47 ID:/3ttBeDH0
仕事の合間にチョイ撮り
トンボが嫌いな人は見ないでネ

jpeg+rawのjpeg撮って出し
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060803215153.jpg

jepeg+rawのrawをsilkypixデフォで現像、トリミング
http://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060803214758.jpg

962 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 21:55:48 ID:0OcHkI7h0
あんな安くて小さい500_が高画質だったら、
誰が高価な500/4.5とか600/4とか買うかっつーのw

963 :961:2006/08/03(木) 21:57:48 ID:/3ttBeDH0
撮って出しではなくてトリミングのみ実施

>>962
ごもっとも。しかし、ホイチョイ500というのも貴重な存在。


964 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 22:17:48 ID:4kf7GHOw0
天体撮影用の高性能な反射系でも流石に同じ口径の屈折とは
較べられないモンね、安さと大口径が反射の魅力な訳で。
それがレフ500は500mmF8で安ズーム以下の有効径なんだから、
まともに写るほうがおかしいよね。


965 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 23:05:31 ID:y/oUC+cI0
良条件のレフは安ズームなんか敵じゃない写りなんだが…
ただじゃじゃ馬なのが難点

966 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 23:08:49 ID:X3Akkk7w0
高価な某ミロタのレフレンズの描写はどんなもんなんでつか?

967 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 23:24:57 ID:4kf7GHOw0
>>965
それってどういう条件?
マジでどうやって撮ってもダメダメだったよ俺の場合>>レフ

968 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 23:29:47 ID:ca8+MEb+0
>>967
ピーカンで順光。三脚使用でバチピン。

969 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/03(木) 23:39:46 ID:+Nrsn6Os0
>>964
ただ望遠鏡の場合は比較ったって『同口径の屈折がもし存在するなら』であって
もう完全に住む世界が違うでしょ(屈折と反射は)

俺完全に初心者だから聞いちゃうけど、写真用のレフって、望遠鏡で言ったら
シュミットとかマクストーフとかと同等なの?詳しい人教えて

970 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 00:22:56 ID:oasBpGd40
>>969

ttp://www.ecat.sony.co.jp/alpha/lens/lens.cfm?PD=24686

971 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 00:52:46 ID:9teW/kWF0
>>970
カセグレンっぽい?けど収差の激しさが凄いよね、どこのレフもだけど。
天体望遠鏡でも屈折よりは多いみたいだけどこの酷さは何でな訳?

972 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 01:36:21 ID:YiOcUP080
また飛行機で恐縮ですが500ref
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060804012636.jpg
一度どこかのαすれにUPしたかも(475kb)
ttp://dc-ita.dyndns.tv/cgi-bin/digitalcamera/imgboard/img-box/img20060804012556.jpg
こちらは夕方ですが晴れの順光(295kb)


973 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 14:31:27 ID:eVffrRWmO
今旅行中で携帯からのアクセスだけど50ミリマクロDタイプ
Bランク品三万七千八百円は買いですか?
四本ありました

974 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 15:09:05 ID:W9BAyKOC0
>>972
いい写りしてますな。

975 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 15:32:42 ID:GS88XtUH0
>>973
全部いっとけ

976 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 16:34:45 ID:VPUg7xlj0
普通に高いやん

977 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 19:08:05 ID:CQjhNJhkO
蓑35mmF2の一般的評価ってどんなもんですか?
取りあえず1.4Gは貯金が貯まるまで手が出ませんorz

978 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 20:16:50 ID:uw8YG5VD0
とりあえず、50mm1.4買ったが、
将来のフルサイズに備えて85mmがほしいが、
1.4は高すぎる、1.8が出れば嬉しいが
出る可能性は期待できそうにないか。
それと35mmも同様、F2が出れば嬉しいんだが・・・。


979 :ブラック ◆o8gKYE6H8A :2006/08/04(金) 20:30:08 ID:lS3xG5iI0
85mmは無理してでも1.4にすることです。
描写力のケタが違います。
85mm1.4でなぜミノルタが最高なのかを味わってください。
じゃなきゃα買う意味ありません。
とくにこれから出てくるフルサイズで。

980 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 21:52:09 ID:VPUg7xlj0
F1.8の85があるのかよ

981 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 21:57:16 ID:SW+SDibz0
>>972
良いねぇ…
レフは糞とか言っている香具師は同価格帯でこれに勝る作例キボンヌ

982 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 22:38:20 ID:GqOm+hV70
>>973
先月までフジヤで新品が39,800〜43,800で売っていたので中古で37,800は高いと思う。
未使用品ならそんなものかも。

>>977
35/2は所有したことがない(35/1.4Gなら持っている)ので主観的な評価は出来ないが、
レンズ交換1994を見る限りではニコンやキヤノンの35/2と大差ない。
生産数が少なかったせいか、一時期オークションで定価の倍くらいの価格がついていたが、
そこまでの価値はないと思う。

>>978
今から買うとなるとZeissの85/1.4だよね。価格が価格だけに(85/1.4Gのほぼ倍)
評価が出てくるまで待ったほうがいいんじゃないかな。

983 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 23:11:32 ID:vceH8ZI80
>>982
所有したことがないのに「そこまでの価値はないと思う」ってか。片腹痛いわw
そう言うことを言うのはせめて使ってから言えよw

984 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 23:17:18 ID:nRlz9W0T0
私は所有した事なくても982さんが言う事は分かるけどね。
いわゆる普通のレンズとしてくくれる範囲がある訳で、細かい性能はともかく、
オークションで高騰している価格に照らして、そこまでの価値と言っている訳でしょう。
揚げ足取り過ぎ。

985 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 23:19:01 ID:p/v4ITGH0
>>983
ホント、所有したことも無いのにすべて分かったかのように評価するやつ多すぎ。

70-200SSM+2xテレコンより100-400APOの方が画質いいとかAF速いとかさぁ・・・
両方使ってみてから言えっての

986 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 23:22:45 ID:9teW/kWF0
>>985
て事は70-200SSM+2×テレコンは100-400APOより画質がいいと・・・?

987 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/04(金) 23:32:06 ID:rDwZkHehO
>983は間違い。というか日本語が読めない可愛そうな人?
>982は「主観的な評価はできない」とちゃんと唄ってるので日本語の会話、文章としてまったく問題なし。

988 :985:2006/08/04(金) 23:34:07 ID:p/v4ITGH0
両方持ってるが、正直同じシチュエーションで撮り比べをしたわけではないので、厳密にはいえないけど、
両者にそんなに違いがあるようには思えないけどな。
70-200SSM+2xテレコンの方が半段明るいのでそっちの方がありがたいし。

少なくともAFはSSM+2xテレコンの方が速いよ。というか、迷いが少ない。
100-400APOで飛んでる白鳥とろうとしてAF合わなくて、奮起してSSMと2x買ったらすんなり合うようになったんで。

テレコンかます=糞画質&AF激遅って言う論調で言ってるのが気に食わないだけで。
他社製テレコンならいざ知らず、純正だとそんなにやいやい言うほどでもないと思うけど。

ま、そのうち比較画像でもうぷりますは。

989 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 00:09:03 ID:GZ0vI8Zt0
>>988
>>他社製テレコンならいざ知らず、純正だとそんなにやいやい言うほどでもないと思うけど。
そういえば純正の2倍テレコンて焦点距離ちゃんと変わってカメラに伝わりますか?
駄目だったら手ブレ補正がまともに働かないと思うんですが。

990 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 00:23:06 ID:ybcZd2jt0
>>983 >>985
君らは所有したことがないものは一切評価せんのか。物を買うときに吟味のひとつもせんとは
さぞかしすごいセンスの持ち主なんだろうな。

991 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 00:29:32 ID:ynSgMm7q0
>>987
「謳ってる」と書くべきところを「唄ってる」と書いちゃう程度の知識の持ち主が偉そうに日本語を語るなよ。
恥ずかしい奴め。

992 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 00:32:13 ID:XprjTMPc0
>>991
>983の読解力のなさの方が、漢字の変換ミスよりよっぽど恥ずかしいでしょ。

993 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 00:48:51 ID:ynSgMm7q0
>>992
変換ミスじゃなくて単に知らなかっただけだろ?
素直に認めろや。
貴様は俺に感謝しても良い。己の恥と引き換えに一つ賢くなったんだからな。

ちなみに言っておくけど、俺は>>983でも>>985でもなく、話の内容自体にさえ興味がない。
日本語としてツッコミ入れている奴がツッコミ入れられそうな文章書いているから笑っただけだ。

あと、「かわいそう」を「可愛そう」って書くのも、日本語云々する奴の書く文章ではないと思うぞ。

994 :992:2006/08/05(土) 00:56:40 ID:XprjTMPc0
>>993
ちゃんとID見てから言ってくれ、俺は>>983でも>>987でもないからね。勝手にけんか売られてもさ。

995 :992:2006/08/05(土) 01:01:33 ID:XprjTMPc0
983じゃないのは当たり前だ、誤爆。

996 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 02:04:51 ID:MXDlBi0L0
>>990
いや、吟味はするよ?
ただ、吟味の結果は自分の中でのもんだから別に人に押し付けたりしないよ。

その吟味の結果をさも実際に試したかのような感じで書いて、
それが絶対的な評価だっていう風にいうのがなぁってだけ。

気を悪くしたらスマンね。

997 :988:2006/08/05(土) 02:11:44 ID:MXDlBi0L0
>>988=>>996です

>>989
あぁ、ごめん見落としてた。
気になったので、今実際にα7Dにつけて試してみたらちゃんと2倍されてEXIFに記録されていました。
2xテレコン(D)なので(I)と(II)については分かりませんが。

998 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 03:26:06 ID:TJwPESKK0
香ばしいスレでつね

999 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 04:02:31 ID:B1heUky70
ぼうや、これが夏厨ですよ

1000 :名無CCDさん@画素いっぱい:2006/08/05(土) 04:31:24 ID:VRh194Is0
1000で年内にフルサイズデジイチ発表、来年春先に発売
レンズも合計50本のラインナップとなる

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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