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【ファイルシーク】PCサイト変換串戦争【ぐるっぽ】

1 :携帯電話情報通知しません:2006/07/23(日) 15:09:42 ID:D3TPkMX70
ファイルシークvsぐるっぽ…
たびたび議論が起こるけど、たまには冷静に比較して考えてみないか?
もちろん他の串の話もあり。

ファイルシーク
ttp://fileseek.net/ 
ぐるっぽ
ttp://lupo.jp/

2 :携帯電話情報通知しません:2006/07/23(日) 15:28:05 ID:NnlGvL4dP
ファイルシーク(fileseek)について語るスレPart5
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1149175768/
【タイトル】ぐるっぽ - 携帯便利機能 - 【Lupo.jp】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/chakumelo/1131314298/

3 :携帯電話情報通知しません:2006/07/23(日) 15:37:21 ID:7ZrRc1bf0
>>1
どうせ荒れんのに糞スレ立てんなカス。
比較する必要なんかねーのに、これだから空気の読めない馬鹿は……
何でいちいち比べたがるのか理解できん。
おのおので勝手に使い分けてりゃいいんだよ。
こんなスレ立てたらどうせ『優劣』の話になるだろうが。

4 :携帯電話情報通知しません:2006/07/23(日) 17:19:41 ID:jEj+mNzCO
>>2-3
分かってて立てた

こういうスレ立てとけばわざわざ個別スレ荒らしてまで議論することがなくなるだろうと思ってな

5 :携帯電話情報通知しません:2006/07/23(日) 22:07:53 ID:7ZrRc1bf0
>>4
ちょっと前ならともかく今は落ち着いてるワケ。
つまりこんな糞スレ必要ねーの。
てか、このスレのせいで逆に荒れるかも知れねーな。
『比較』って言葉が出て来た以上、
互いの専スレにちゃちゃ入れるヤカラが出てくるんじゃね?
アレですか、君の頭ではそこまで考えが及びませんでしたか^^
さっさと削除依頼出しとけバーカ。

6 :携帯電話情報通知しません:2006/07/23(日) 22:19:04 ID:jEj+mNzCO
>>5
ここで荒れるならいくら荒れても構わないわけだが。

7 :携帯電話情報通知しません:2006/07/23(日) 23:46:13 ID:7ZrRc1bf0
>>6
日本語読めるよな?>>5に『専スレ荒れるかも』って書いてあるよな?
ここでぐるぽとシーク使いが荒れたら専スレにも飛び火するっつってんの。
ぐるっぽスレにシーク使いが、シークスレにぐるぽ使いがいちいちケチ付けに来るぞ。

>ここで荒れるならいくら荒れても構わない

『ここ』にとどまるレベルの話ならいいけどな、
残念なことに専スレがある以上、荒れるのはここだけじゃねーよ。
『ここ』を発端に専スレが荒れるかも知れねーから糞スレ立てんなと。
いちいち言われなくても考えればわかるだろ。

8 :携帯電話情報通知しません:2006/07/24(月) 01:53:58 ID:PSxkz6DhO
>>7
『かもしれない』はあくまで憶測の話じゃん^^
飛び火したらここにしつこく誘導すりゃいいだけ、そのために立てたんだから。そうして治まった個別スレだってたくさん知ってる。

そもそも需要ないなら勝手に落ちるか、埋もれて無視されるだけ。上がらないなら知られることすらない。
2chの仕組みぐらい知ってるよな?別に重複や単発のスレ立てたんじゃないから削除削除と騒がれる筋合いはない。
なんでそんなにケンカ腰で必死になってるの?ただの扇りかストレス発散?それこそ冷静になるべきだと思うな。

9 :携帯電話情報通知しません:2006/07/25(火) 10:35:52 ID:ueQ+PCS7O
 

10 :携帯電話情報通知しません:2006/07/25(火) 14:51:16 ID:gciY2KnK0
これが夏厨か

絶対に自分の意見を曲げない
それがたとえどんな意見でも

11 :携帯電話情報通知しません:2006/07/25(火) 16:26:59 ID:xFWOE6AyO
どっちのことを言っているのかは わからんが、
どっちもどっちって感じだし、別に どっちでもいいや

12 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 01:57:59 ID:hos4FQTJO
>>10
1日開けたレスがそれか…
人違いだとしてもなんでそれしか言わないかなぁ
別に支離滅裂なことを言ったつもりはないんだが

13 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 15:08:12 ID:pA8VTvDK0
ファイルシークだけしか使わない奴は多いが、ぐるっぽだけしか使わない奴はいない

14 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 15:49:58 ID:IvKRk1VyO
最近はシークもぐるっぽもあまり使ってない
フィードモ使ってる


15 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 19:19:55 ID:f3iM6gw30
シークは動画だけ
サイト見る時はぐるっぽ

16 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 19:31:31 ID:u+dxxBq4O
ここでPCSV使いの俺が来ましたよ

17 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 22:00:25 ID:UnkjxeprO
パソコン買いかえたおれが来ましたよ (^^)

これでケータイ厨からおさらばです。

パソヲタのみなさんよろしくお願いします



18 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 22:07:16 ID:poMHGw5u0
ぐるっぽのはまともにサイトが見れる、使える
ファイルシークは情報ダダ漏れだが動画が見れる

19 :携帯電話情報通知しません:2006/07/26(水) 22:49:58 ID:jf3nHwFd0
いまどきswf見れないブラウザなんかでインターネットを満喫できるはずがない

20 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 01:56:12 ID:Zv5o3AMV0
ぐるっぽとか所詮2番手じゃん。何やってもシークには勝てない。
止めてほしいんだよね、シークと比べんの。
完全対応してないくせにSSL対応とか言ってた『危険なサイト』とかね。
『今は完全対応してる』とか反論になんねーよ。
嘘ついてたって時点で『頭のおかしい管理人が運営するサイト』だろ。

21 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 02:30:15 ID:yuf+EXEkO
シークは装飾タグに対応していない。だから見づらい

22 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 04:09:35 ID:Zv5o3AMV0
はあ? お前の目が腐ってるだけだろ。
白地に黒文字が見にくい? 眼科逝けボケ。
だいたいそれならjigブラウザwebも見にくいってことだよな?
シークに限ったことじゃないと思うんですけど?
下等なぐるっぽ厨が必死になってイチャモンつけんなアホ。

23 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 09:08:33 ID:hv2yriH60
でたな飼育信者の粘着体質
銭でも貰って活動しているのか、管理人本人か
SSLでいうなら飼育は対応もしていないし案内もしていない
サイトがSSLが必要と判断している情報を平文で投げまくる意識の低さが
エロ広告を優先して載せる飼育体質になるのだろう
嘘で言うなら、ZIPは4月中に公開のはず
どこぞのフルブラのように漏れてるのも無視してるしなぁ
なんだかなぁ

24 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 11:52:28 ID:dz/mqijVO
>>1
>冷静に

25 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 15:16:30 ID:3IdgRlLF0
>>20
一番???
根拠もなく大口叩くのが飼育硫
Javascriptはどうした?
クッキーはどうした?
RSS見れるか?
フレーム表示するか?
適当な対応で誤魔化されて納得する低脳君は 脳外逝けボケ。

SSLはどこのフルブラウザ/串も同じように片道だけだが「SSL対応」と書いてある
常識的には飼育も書くべきだが書いてない。
セキュリティーなんぞ関係無い飼育らしい対応だ。
危険なサイトは飼育というのがわからんのかな、この子は、かわいそうに。

愚脳でしつこくねばるつもりなら、ママにいろいろ教えてもらいなさい。

26 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 16:57:46 ID:Uan+yzbEO
餅つけ餅つけ、藻前等 餅つけ。
別にいいジャマイカ、お互いPCSVがメインってワケじゃないんだし。
PCSVは ぐるっぽ、動画はシークなのは確定的に明らか。
使い分けが肝心。
言い争うのはオヌヌメしない、やめとめ。

27 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 17:42:14 ID:6CuDxZlO0
ぐるっぽのSSLは鯖内部で一旦平文に復号される。
その事実を隠してフルSSL対応などと嘘を書いているぐるっぽは罪深い。
javascriptも極々一部の機能しか対応できるわけがないのに多くの機能に対応しているようなフリをしている。
ぐるっぽは信者と管理人が両方とも馬鹿だわな。
シーク信者は煽りすぎだとは思うが、ぐるっぽ厨は頭が悪すぎてどうしようもないな。

28 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 17:49:05 ID:6CuDxZlO0
>>23
>嘘で言うなら、ZIPは4月中に公開のはず
その情報はどこに書いてあった?
少なくともシークをずっと観察してきたこの俺が知る限りではどこにも書いてなかったはず。
嘘つきはまさにお前だろw
ぐるっぽ厨は頭が悪いからすぐにドツボにはまるw

29 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 19:50:58 ID:Zv5o3AMV0
シーク>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>ぐるっぽ

30 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 19:59:57 ID:0iK5w62G0
悲しいぐらいに脳が膿んでるなオマイ
飼育のSLLは暗号化もされず平文で情報ばら撒きまくり
個人経営なので盗んだ情報を売っても問題無し、それが飼育だな
Javaはまったく対応できないくせに一番とか謳って恥ずかしくないのかね
所詮風呂敷なのだよ、まともにサイト見れないからな
飼育は粘着のウザ男しかおらんと見える
> 少なくともシークをずっと観察してきた
股間を観察してたのか???
自分の板ぐらいしっかり読んどけ、書いてあるだろうに、アホの教祖自ら返事しとる

31 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 20:24:42 ID:6CuDxZlO0
>>30
やっぱり頭悪すぎだな。
ぐるっぽが全経路SSL対応というのを信じているのか。
馬鹿はちょっとぐらいSSLの勉強してからレスしろよ。

結局ぐるっぽが嘘つきだという指摘を否定することができずに
ひたすらシークの悪口を言って誤魔化そうとしているという構図だなw

もう一度はっきり言うが、
ぐるっぽのSSL暗号通信の中身はぐるっぽの管理人には見放題である。
フルSSL対応などという宣伝を信じて個人情報を入力しようものなら
管理人に悪用される危険性があるのだ。
そういう危険性をひたすら隠しているぐるっぽは罪深い。
すぐにその危険性をサイト上に書き加えて謝罪せよ。


32 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 20:28:55 ID:1ZlveNIvO
>>30
ファイルシークスレに出張乙

33 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 22:20:41 ID:OVk+KsG3O
誰かファイルシークのスレ立てて

34 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 22:54:52 ID:dz/mqijVO
【飼育側の言い分】
ぐるぽの『SSL完全対応』は嘘つき
javascriptだってたかが知れてる

【ぐるぽ側の言い分】
飼育はSSLに対応どころか無視してる
ZIP変換の話はどこ行った?



ここまではガイシュツということにしないと永久ループしそうだな…
あと、相手の短所ばっかり言わないで自分の支持する方の長所も出さないと荒れるばっかりだな

ちなみに俺は飼育をよく使う
理由は単純、ログインしなくても一通りサイトを巡れるから(フォントタグは気にしないタチ)

35 :携帯電話情報通知しません:2006/07/27(木) 23:08:42 ID:ks3ML5IaO
>>25
痛すぎだぞおまえ。とりあえずしんどけや

36 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 20:16:33 ID:webSJsZL0
> ぐるっぽのSSL暗号通信の中身はぐるっぽの管理人には見放題である。
飼育のSSL暗号通信の中身はNET利用者には見放題である。

【飼育に出来てぐるっぽで出来ない事】
動画音声変換
【ぐるっぽで出来て飼育で出来ない事】
ほぼ全部

まぁ使い分けるということですね。

37 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 20:21:41 ID:4TWwfbxT0
>>34
永久ループするのはぐるっぽ厨がハッタリによって論点をずらして誤魔化そうとするからだよ。
【ぐるっぽ厨の言い分とそれに対する反論】
・Javascriptはどうした?
⇒ 携帯標準のブラウザでJavascriptを使えると思ってるのか?w
・クッキーはどうした?
⇒ もう対応しているが?mixiにもログインできるし。
・RSS見れるか?
⇒ 見れる必要があるのか?まあ使える必要はないが今度何かの機会にメールで要望出しといてやるよ。技術的には30分もあれば対応できるだろ。
・フレーム表示するか?
⇒ フレームは最初から表示できる。
・嘘で言うなら、ZIPは4月中に公開のはず
⇒ そんな情報は最初からない。ハッタリはほどほどにw
・個人経営なので盗んだ情報を売っても問題無し
⇒ 確かに個人経営に見えるが個人経営だという証拠は?お得意のハッタリか?
・Javaはまったく対応できないくせに
⇒ それはぐるっぽも同じだろ。技術的に簡単なリンクの変換しか対応してないじゃねーかw
・自分の板ぐらいしっかり読んどけ、書いてあるだろうに、アホの教祖自ら返事しとる
⇒ 出た、管理人認定w ハッタリで決め付けて誤魔化すあたりがぐるっぽの管理人の性質そのものだなw

俺が管理人ならとっくにプライバシーポリシーを掲載してJavascriptにも(一部w)対応して
ぐるっぽ厨につけいる隙を与えないようにしてやるんだがな。


38 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 20:28:35 ID:4TWwfbxT0
>>36
使い分けの必要はない。
動画変換もPDF閲覧もファイルシークにしかできない機能だしな。
ぐるっぽがファイルシークよりも優れてる点はフォントとかJavascriptのリンク変換とか全部技術的に簡単な機能だけだよな。
だからファイルシークにそういう機能を追加してもらえればそれがベストだ。
今度メールを送るついでに要望を伝えておいてやるよ。
ぐるっぽ厨はプライバシーポリシーがないことも叩きの材料にしてるからプライバシーポリシーを書くように忠告しておいてやろう。


39 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 20:40:42 ID:E5grB09wO
>>36
IDがweb

40 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 21:16:02 ID:webSJsZL0
ダボ櫨だな、何でも食いつく。

「できる」と「できるだろう」は別物。
まぁ飼育では、できないだらけだということだ。

SSLの勉強しろよ。
漢字の勉強モナ。

41 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 21:17:48 ID:RMgtMmXAO
本スレには絶対来てほしくない語る奴ばっかだね
>>1の狙い通りってことか

42 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 21:47:52 ID:4TWwfbxT0
>>40
動画とか音楽を一つも再生できないようなサイトよりはできることは多いがな。
動画変換は日曜プログラマーが1時間で作れる程度の機能とは次元が違う。
>SSLの勉強しろよ。
お前がしろよ。
>漢字の勉強モナ
またハッタリか。「つけいる」ってところで漢字が苦手と推理したようだがやはりハッタリ君が考えることは浅いなw

43 :携帯電話情報通知しません:2006/07/28(金) 22:20:58 ID:Tg+ljL9AO
ぐるっぽ 60万PV/日
シーク 1億PV/月

まだかなり差がある
ぐるっぽの今後の追い上げに期待

44 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 12:26:01 ID:oJhr4cH00
で?飼育はSSL対応してるのか?

45 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 12:52:21 ID:ay2HX5gE0
>>44
対応してる。
https://www.freedomsoft.net/connecttest/index.html
https://www.sec.so-net.ne.jp/infoservice/ssltest.html
ここらへんにシーク経由で行って確かめてみろ。
対応していないとハッタリで決め付けるのがぬるっぽ厨のやり方。

だいたいこの手の携帯串でSSLなんか使うなよ。
そもそも鯖内部で平文に戻されない携帯串なんてあり得ないからな。
使い道のない機能を自慢するのが愚かなぬるっぽ厨。

46 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 17:14:46 ID:wvy7guUjO
飼育だぬるっぽだと言うが、自動再生MIDIに対応してるのはただ1つ!

通 勤 ブ ラ ウ ザ

47 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 17:32:53 ID:rZUXlnGeO
まあ、どれも利点も欠点もあるし。使い分ければいいだけのような。


>>46
やっと 通勤ブラウザの名前がでたw
「たまには思い出してやってください」

48 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 17:53:26 ID:oJhr4cH00
で?飼育のSSLは安全なのか?

49 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 20:47:00 ID:wQEPmLs2O
で?ぐるぽのSSLは安全なのか?

50 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 21:24:13 ID:oJhr4cH00
答えれないのか、アホなのか。

51 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 23:29:15 ID:ay2HX5gE0
>>48
>>45を100回読め。特に下から2行目な。
日本語も理解できない馬鹿は掲示板に書き込むな。

52 :携帯電話情報通知しません:2006/07/29(土) 23:40:52 ID:nvVmCJ6q0
そもそも串使って安全性を問うのが問題

そんなに気を使うならPC買え

53 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 01:01:57 ID:djMAjR07O
>>46
それで具体的に何ができるの?

54 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 09:40:46 ID:mZYpnjjG0
>>51
結局答えられないということか。

55 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 09:59:08 ID:CjVoUnEj0
>>54
>>52
あほですか



56 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 10:12:11 ID:isNKXx7sO
>>54
>>51は的確な回答をしてくれてるんじゃないか?

ヒント:通信元は変換ゲートウェイで通信先はSSL対応サーバー。SSLの暗号化は通信元と通信先間が対象だ。あとはわかるな?

57 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 13:08:29 ID:7bq5nl0E0
>>54
ぐるっぽ厨は馬鹿だから答えを見ても答えが分からんようだな。
お前みたいな馬鹿にも分かるように言うと、シークのSSLもぐるっぽのSSLも両方とも危険だ。
鯖内部で必ず暗号文が平文に戻されるからそれを管理人に悪用される危険性もあるし、
悪用する意思がなかったとしても鯖が第三者にハッキングされて個人情報を盗まれる危険性もある。
だから使うなってことだ。
ぐるっぽ管理人はハッタリ野郎だから全経路SSL対応と謳っているが、これは嘘だから気をつけろよ。

58 :46:2006/07/30(日) 14:20:53 ID:g1C157xkO
>>47
まぁ元祖と言えば元祖だが、如何せん鯖が貧弱だからねw

59 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 15:37:44 ID:O/0L5DoTO
>>56-57
つまりSSLの暗号化は変換串サイトからで、そこの管理人には入力した個人情報は筒抜けってことですか?

60 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 16:54:25 ID:5UrSfVre0
>>59
飼育は、なんちゃってSSLだからそういう事。
ぐるっぽは携帯から変換サーバーまでも暗号化されている。

>>57
通常、経路にはサーバー内は含まないが、嘘の根拠は?
ちゃんと鍵が出るので携帯からぐるっぽまでも暗号化されている。

61 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 19:24:23 ID:7bq5nl0E0
>>60
子供騙しな屁理屈で逃げ道を作っているつもりのようだが、
「経路にはサーバー内は含まない」という前提が間違ってる。
サーバーを経由しないと通信が成り立たないから、「経路にはサーバー内も含まれる」が正しい。
これは言葉の定義の問題だからお前の定義が正しいと仮定したとしても、
ぐるっぽの管理人がSSLで暗号化された通信内容の平文を見放題だという事実は変わらない。

62 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 20:01:42 ID:g1C157xkO
     SSL@  SSLA
サイト鯖⇔串鯖⇔携帯

中間はどうしようもないわけか

63 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 20:47:50 ID:7bq5nl0E0
>>62
そういうこと。
携帯標準のブラウザを使った変換串では完全に安全なSSL通信などどうやってもできないわけだ。
ぐるっぽは危険なくせに安全だと謳ってるのが悪質なんだよ。注意書きすらないからな。
いずれ知名度が上がった時はそれについて叩く人間ももっと増えるだろう。スコープのときみたいに。

64 :携帯電話情報通知しません:2006/07/30(日) 21:07:09 ID:5UrSfVre0
危険度では飼育が上という事で決着しれ。
管理人どころかNET利用者全員が見放題。

叩かれるなら飼育が先だね。

屁理屈の応酬。

65 :携帯電話情報通知しません:2006/07/31(月) 02:51:30 ID:Fb9WeDIIO
>>64
>叩かれるなら飼育が先だね。

いや、ぐるっぽだろ…正確には「既に叩かれ済み」だが。
まあ、なんちゃってSSLが どうのこうのと、
いつまでも古い話 引き合いに出してたら、正直キリが無いワケで。
結局 現時点で お互い、何の問題も無いみたいだし。
個人情報 漏れたとか聞かないべ?

てなワケで、いい加減 SSLの話は 糸冬だろ。

66 :携帯電話情報通知しません:2006/07/31(月) 02:56:44 ID:nC7MRwJa0
>>64
>NET利用者全員が見放題
これどういうこと?説明してくれ。
シークのSSLの通信内容の平文をネット利用者は誰でも見放題ってことだよな?
それってどうやるの?
まあハッタリだと分かった上での質問だがなw
もういい加減ハッタリはやめようや。

あと勝手に結論付けようとしているようだがそうはいかんよ。
もう何度も言っているが危険度で言うなら五十歩百歩でどっちも危険だ。
使い道のない機能に上も下もないだろ。
問題なのはぐるっぽがSSLが安全だと嘘をついて誇大宣伝してることだ。
少なくとも安全とは言い難いものを安全だと宣伝することが悪質だってこと。

67 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 12:06:41 ID:MIJdJC/nO
( ゚д゚ )

68 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 14:04:53 ID:6xB/0BnH0
>>66
それが出来るから危険なのでSSLがあるのだが?
どうやるのかはぐぐる先生がいっぱい教えてくれます。

69 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 16:19:56 ID:9Y++hZjJO
・携帯端末<=>変換串<=>PCSSLサイト
・携帯端末<=>携帯SSLサイト

知りたいのは上記の2つを比べた場合、安全性は同じなのか?
あと、通信内容はプロキシ側で解析可能なのか?
ログは残っても鍵はクライアント側にあると思うから内容が解析されることはないですよね?

70 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 16:21:58 ID:6xB/0BnH0
ぐぐる先生によると飼育のSSLが危険すぎることがわかった。

71 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 16:34:33 ID:6xB/0BnH0
安全性は同じではありません。
変換串を通さないほうがより安全です。
ぐるっぽにはその説明がありますが、飼育にはありません。

ちなみに、ぐるっぽと飼育を比べると以下の差があります。

・携帯端末<=SSL暗号化通信=>ぐるっぽ<=SSL暗号化通信=>SSLサイト
・携帯端末<=暗号化無し=>飼育<=SSL暗号化通信=>SSLサイト

端末から飼育までは、平文で通信していますので誰でも見れます。

通信内容は、上の通信方法を見るとわかりますが、串を通した通信は

1・携帯端末=>串
2・串=>SSLサイト

というように携帯端末らの送信内容を串が携帯の変わりにSSLサイトへ通信しています。
携帯からの内容がわからないとSSLサイトへ送信できないので答えはYESですね。

72 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 16:54:20 ID:L4/pcUNLO
・携帯<-SSL->SSL通信可能サーバー
これは途中経由するどんなところも暗号化されてるので解読される可能性は非常に低いです。
ただ、SSLの暗号化ビット数によって安全性は変化します。また、証明書の発行機関によって信頼性も変化します。

・携帯<-SSL->ゲートウェイ<-SSL->SSL通信可能サーバー
回線上はすべて暗号化されてますので、通信を妨受されたときの安全性は確保されています。
ただ、ゲートウェイにセキュリティホールが見付かったり物理的にのっとられた場合、通信が筒抜けになる可能性があります。
また、携帯からゲートウェイに送信された内容は一旦解読されてから暗号化してサーバーに送信している為、
サーバーとゲートウェイのどちらか低い方の暗号化ビット数の安全性しか確保されません。証明書についても同等です。
(例:携帯<-64bit->ゲートウェイ<-256bit->サーバー の場合、実質64bitの安全性しか確保できません。)

・携帯<-生通信->ゲートウェイ<-SSL->SSL通信可能サーバー
この場合、サーバーからゲートウェイ間の安全性は確保されます。ただ、ゲートウェイから携帯間の安全性はまったくありません。

73 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 17:44:50 ID:MIJdJC/nO
どっちにしろ穴があるって点では五十歩百歩なんだよね

いくらぐるぽの方が詩句より安全って言っても、両方とも串鯖にハックかけられたらあぼんだし

74 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 17:46:54 ID:9Y++hZjJO
ビット数の変化、なるほどです。
71さん72さんの通信図はとても分かりやすかったです。どっちが安全か、またぐるっぽのフルSSL対応という意味が分かりました。
シークの生通信…怖いですね…。
ありがとうございました。

75 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 17:50:08 ID:vwzrzwoSO
初心者にもわかるように説明してください

76 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 18:02:51 ID:MIJdJC/nO
なんか両者の論点ズレてるような

・SSLの範囲で考えたら詩句の方が危険(byぐるぽ陣)
これは事実

・ぐるぽでも一旦平文化する以上『完全』とは言えない(by詩句陣)
これも事実

両方とも間違ったこと言ってない以上、これでつっ付き合いしてもラチがあかないんじゃなかろうか

77 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 18:45:25 ID:6xB/0BnH0
>>76
ちょっと違いますね。

携帯の各キャリアサーバーもぐるっぽと同じ仕組みを使ってSSL通信しています。
ぐるっぽが完全でないなら、キャリアサーバーも同じく完全ではありません。

各キャリアはSSL通信対応と謳ってますので、ぐるっぽが対応と言うのはおかしくないですね。

78 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 19:01:18 ID:L4/pcUNLO
>>77
それは違います。昔の携帯電話ではそのようなことはありましたが、現在は携帯電話ブラウザが直接鍵を持っています。

携帯キャリアが携帯とサーバーの間にプロクシを設置しているのは確かですが、暗号化された通信はそのまま復号化されずに携帯に送られます。
Ezwebの場合、Ez設定→バージョン情報 をみていただければわかると思いますが、有名な証明書発行機関の証明書を見ることが出来ます。

79 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 19:07:22 ID:nEjBjP5y0
>>68
>NET利用者「全員」が見放題
これの証拠を示せと言っているのだ。
ネット利用者「全員」がどうやってシークでの通信内容を見れるのかを示せ。
説明できないならどこのサイトに書いてあるのかURLを教えてくれよ、ハッタリ君。

ぬるっぽ厨は馬鹿だからゲートウェイを介したSSL通信の危険性を分かっていないようだが、
結論を言うとこういうゲートウェイで個人情報を送ったりするなってことだ。
管理人には見放題だからな。

>>77
またまたハッタリで自分を正当化かよ。
嘘はいい加減にやめろよ。

何にせよ「ぐるっぽでのSSL通信は危険」。絶対に使ってはいけない。

またハッタリ君が他のサイトよりマシとかいうレスを付けてくるだろうが、「ぐるっぽでのSSL通信が危険」という事実は変わらない。

80 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 19:07:28 ID:MIJdJC/nO
>>78
うん、そんな話聞いたことある
あの証明書使ってセキュリティ確保されてるんだよね

というわけで>>77
ぐるぽが『完全』を名乗るためには鯖内の復号は禁止なわけだが…

あ、言っとくけど俺はどっち派でもないんで誤解はなしね

81 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 19:10:40 ID:y+6VKuDN0
ID:MIJdJC/nOが>>1に見えてしょうがない件

思いつきだが

82 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 20:28:02 ID:6xB/0BnH0
半分合ってますが、半分違ってます。

以下au公式から↓

※WAP2.0ブラウザ搭載端末からHDMLで記述されたコンテンツにアクセスした場合、EZサーバにてWMLへの言語の変換が行われます。言語の変換が必要な場合、HDMLブラウザ搭載端末による場合と同様にLink-By-LinkのSSL暗号化通信が行われます。

なお、言語の変換の要否 (End-to-End SSLかLink-by-Link SSLか) はEZサーバにて次のロジックにより判断されます。

「リンク記述ページのHTTP Response Header Content-type」が、「text/html」もしくは「text/vnd.wap.wml」であり、リンク先が「https://〜」と記述されているURLへジャンプする場合 ⇒言語の変換は不要と判断 (End-to-End SSL)
「リンク記述ページのHTTP Response Header Content-type」が、「text/hdml」であり、リンク先が「https://〜」と記述されているURLへジャンプする場合 ⇒言語の変換が必要と判断 (Link-by-Link SSL)

ぐるっぽの場合、 (Link-by-Link SSL) と同じなので「 ぐるっぽが完全でないなら、キャリアサーバーも同じく完全ではありません。」は成立します。

>>68
自分で調べることも出来ないのなら、めんどくさいので絡まないでくれますか

83 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 20:39:30 ID:L4/pcUNLO
ぐるっぽ等のゲートウェイについて話してる(つまり、専らhtmlで記述されたページを閲覧する)
ので、携帯の直接接続もhtmlであることを前提に話してました。

84 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 20:42:28 ID:L4/pcUNLO
後だしで申し訳ないですが
>昔の携帯…
がhdmlの事を差したつもりでした。(現在でもhdmlは一応使用されているので表現は違ってしまいましたが。)

85 :携帯電話情報通知しません:2006/08/01(火) 21:19:22 ID:6xB/0BnH0
いえいえ、こちらも修正をw

各キャリアサーバー⇒X
vodafoneは、パケット対応機ではEnd-to-End SSLのようです。
docomoは公式をチラ見してみましたが、よくわかりませんでした。

>>68じゃな
>>79でしたね。
安全で言うなら以下の順番。
ぐるっぽ>アプリブラウザ≒企業運営WEBブラウザ>ファイルシークなど個人運営WEBブラウザ

そこまでファイルシークに思い入れがあるなら、メールしてみたらどうですか?
注意書き書くぐらいのことでしょ。
それすらも怠っているサイトをひいきしているんでは説得力無いですよ。

86 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 01:27:38 ID:z1BuuVlX0
>>82
どうしようもない屁理屈だな。
ぐるっぽの企業倫理の無さがよく表れた言い分だ。
当たり前だがそのHDMLのSSLは完全なSSLとは言えないし、ぐるっぽのSSLも完全なSSLではない。
不完全なSSLなのにフルSSL対応で安全などと誇大宣伝をしていることは重大な問題だ。
形だけの似非SSL対応で実質的にはセキュリティ意識のかけらもないようだな。
まともなセキュリティ意識があるならこの似非SSLが「安全」などとは口が裂けても言えないはずだ。

>自分で調べることも出来ないのなら、めんどくさいので絡まないでくれますか
嘘をつきまくった挙句結局そうやって逃げるのか?
逃げるなら最初から嘘をつくな。つーか早くソース出せよ。

>>85
>安全で言うなら以下の順番。
ファイルシークの運営元が企業だか個人だかは知らんが、企業運営の方が個人運営よりも安全だというのはお前の偏見と希望的観測にすぎない。
それに>>82みたいな屁理屈で言い逃れができると思ってるようなモラルのない会社のどこが安全なんだよ。
とりあえず客観的事実に基づかないことを主張したり嘘を吐いたりするのはいい加減やめろ。

ちなみに今俺はぐるっぽを批判しているんであってシークとの優劣を語る気はない。
どっちも危険だというのが結論であって、どっちがマシかという議論は無意味だからな。

87 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 14:05:42 ID:Fn5+9RlY0
>>86
はいはい。
決着はついた。

88 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 15:34:26 ID:OjPZWdZDO
冷静に比較するスレだからねーここ
優劣を語る気がなく無意味だと思うなら来なければいいだけ
SSLの面でどちらがより安全かの結論はもう出てるから、そろそろ別の議題に移ってもいくない?

89 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 17:11:10 ID:LMaZWMGVO
比較=優劣決めとは違うと思うが…

両者に共通する欠点を考えるのだってもちろん比較の1つ

どっちも危険ってのはとりあえず証明されたっぽいが

90 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 18:24:22 ID:Fn5+9RlY0
>>89
共通ではないですよ。
歴然とした差があります。

91 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 18:52:13 ID:7Y6RTX070
Java系フルブラや他の変換串より安全性、信頼性が高いのは確かだろう
しかしいくらフルSSL対応と言っても暗号化が変換サーバで一旦解除されているのも事実
これに関してはもう運営陣を信用する以外ない。
今は大手企業のセキュリティでも不正アクセスで情報が漏洩する時代
その上さらに中継に第三者が介入している状態で、実名や住所、カード番号を流す勇気は漏れにはない。

92 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 19:42:54 ID:LMaZWMGVO
>>90
>>91の言う意味な

93 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 20:06:45 ID:twobI9/w0
てか、ここでSSLの安全性がどうたらこうたら言ってる奴等って、
シークもぐるぽも使ってねーの?
もしマジで普段からそういう考え持ってるなら、
シークもぐるぽも使えるワケねーよな?
SSL対応であろうと危険は危険なんだからさ。
結局ここであーだこーだ言ってる奴等も使ってんだろ?
なのに何で必死なワケ?SSLの話なのに
シーク厨やぐるぽ厨がお互いをけなしあっちゃって、
あほらしいったらありゃしない。
ここは餓鬼供の巣窟ですかm9(^Д^)プギャー

94 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 20:31:28 ID:OjPZWdZDO
そりゃ使ってるでしょう
使ってここにカキコしてるんだから
なぜSSLが危険=変換串は使えないになるんだw
SSLの意味分かっているのか?

95 :携帯電話情報通知しません:2006/08/02(水) 21:31:44 ID:LMaZWMGVO
>>93
SSLで扱う情報=個人情報は必ずしも成り立つわけじゃないだろ( ゚д゚ )

96 :携帯電話情報通知しません:2006/08/03(木) 03:31:22 ID:IFn/wgZq0
>>88
SSLの優劣を語るのが無意味だってことだ。
これは例えば放火魔と銀行強盗のどっちが善良かっていう議論みたいなもので
この例だとどっちも善良ではないというのが答えになる。
それと同じ。

>>93
必死なのはハッタリ君一人だけだよ。会社の存続がかかってるからね。
ハッタリ君は「両方とも危険だといっても相対的にぐるっぽの方が安全性が高いからぐるっぽは安全だ」
ていう無茶苦茶な論法で危険性を誤魔化そうとしてるから俺はぐるっぽを批判してるんだ。

まあしかしこのスレをここまで読んだらぐるっぽのSSLが危険だってことが分かるだろう。
それをサイトに注意書きをしないどころか安全だと謳ってるのが問題だ。
一応言っとくがシークの場合は鍵マークが出ないから誰もが安全じゃないことが一目両全なので注意書きをしなくても無問題。
しかし鍵マークが出るぐるっぽの場合は危険性がないと勘違いする者が出てくるだろうから危険性の注意書きをしないといかんだろ。



97 :携帯電話情報通知しません:2006/08/03(木) 03:34:03 ID:IFn/wgZq0
ハッタリ君が得意気に指摘してくるだろうから訂正
一目両全 → 一目瞭然

98 :携帯電話情報通知しません:2006/08/03(木) 11:21:38 ID:dUCEUoVZ0
>>96
> 一応言っとくがシークの場合は鍵マークが出ないから誰もが安全じゃないことが一目両全なので注意書きをしなくても無問題。

ひでぇな

99 :携帯電話情報通知しません:2006/08/03(木) 12:57:52 ID:zRJzYxdNO
確かに酷いw

でも事実か…

100 :携帯電話情報通知しません:2006/08/03(木) 17:04:07 ID:hN2wcQeE0
ぐるぽ厨の中には随分とイタイ奴が居るんだな。
何あのBBSの気持ち悪いの。『ぐるっぽ様は一流』をしつこく連発。
改行も出来ないわ糞みたいな長文打つわ…
ぐるぽ厨て基本あんな感じか?www
ありゃ管理人も内心ひいてるだろww

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