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【外車】どうして国産車は欧州車に勝てないのか?

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 11:27:33 ID:opF8L0C50
どうして国産車は走りという本質において欧州車に勝てないのかを話すスレです。

レクサスLSも酷い出来らしい…

ttp://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs100.asp?bd=100&ct1=100&ct2=0&pgcs=1000&th=2199956&act=th
84 清水 一夫さん 2006/11/22 15:05:05 ID:2202161
で、今日は、私の意見ではなく【ENGINE誌】の対談について。
【真打レクサスをどう見るか】というジャーナリスト対談記事を読んで、です。

比較対象車は、レクサスLS460、メルセデス・ベンツS500L、BMW750i、アウディA8 4.2FSI
対談者は、徳大寺有恒、吉田 匠、清水和夫、鈴木正文の4名です。

まあ、内容は私や皆さんが感じていることと、それ程の差はありません。でした。
和夫さんの【まとめ】と、徳さんの【落ち】が面白かった。
 
和夫『ベンツは地面に張り付いた走り、BMWは曲がりたがる。アウディは、
真っ直ぐ走りたがる。レクサスは、なにしたいのだろうか?』

他の人達『LSは誰のタメにあるのか、絞りきれてない。』
    『イイ皮とホンモノの木を使っても、人を感動させるような
    インターフェイスが、これほど劣っている車も珍しい。』
    等々、、、まあ、読んでて(あまりにも私の感じたことと同じなの)
    で、笑ってしまいました。

で、最後に徳大寺巨匠『LSは安くっていいよね。』

おいおい、レクサスの良いところは【安いだけかよ〜!】
             と、ワタシは叫んだのであった。。。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 12:39:38 ID:vHid/GJa0
2

3 :( ゚д゚ ) えふでぃ携帯 ◆KEITAI2L5Y :2006/11/26(日) 12:58:49 ID:R2LepSNXO
>>2
おまえらに一つ教えてやる。
2get
これはどう見てもおかしいだろ。
まず、主語が2。で動詞がget。
直訳すると「2が得る」
何を得るんだよ!!!いいかげんにしろ。
それを言うなら
I get 2.
だろ。しかも現在形だし。
過去形、いや現在完了形ぐらいまともに使ってくれよ。
I've got 2.
少しはましになって来たが、まだ気に入らない。その2だ。
いったいお前は何を手に入れたんだ?2という数字か?
違うだろ、手に入れたのは2番目のレスだろ。
だから、正しくは
I've got the second responce of this thread.
ここでtheにも注目してもらいたい。このスレの2ってのは
特定の、このレスだけなんだから。だからaでも無冠詞でも
なく、the second responceなんだ。
もう一度おさらいしてやる。

I've got the second responce of this thread.

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 13:06:57 ID:f8h6gWTNO
よんゲッチュー?

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 15:20:12 ID:qXoscZVJ0
toyotaはふにゃふにゃだからな

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 15:28:53 ID:maf7po05O
何このスレ?w
トヨタとダイハツとスズキ以外は勝ってるだろ。


7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 23:53:52 ID:niotPuup0
で、>>1はLSに乗ったことあるのか?

雑誌の受け売りで語ってもドーもならんぞ。

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 00:42:58 ID:8gh7c/1w0
フニャフニャLS

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 02:22:22 ID:lrf/P/SLO
他に適切なスレが見当たらんからここで訊かせてくれ。

欧州車をありがたがる奴が多いが具体的に欧州車のどこがいいんだ?
日本車の方が排気量に対してのパワーは出てる傾向があるし、
電装系の耐久性も高い。

ボディのしっかりさ?
独車はしっかりしてるかもしれんが仏や伊の車はむしろやわいと聞く。
足回りのセッティング?
プジョーに良いイメージはあるが、実際そんなに変わるものなのか?

アウトバーンをかっ飛ばすのが当たり前の車は凄そうに聞こえるが、
最高速は馬力で決まるだろ?欧の普及車クラスはトルクはしっかり出てても
パワーはそこそこだから実のところはアウトバーンをトロトロ走るだけじゃないか?

欧州車って、そんなにありがたかる程の車だろうか?
ちなみに俺は欧州車に乗ったことはないから見当外れなことを
書いてるかもしれんが欧州車のいいところを教えてくれ。

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:05:31 ID:y3lDCbpR0
平らで体が安定せず、30分で腰が痛くなるシート。
何をどう調整しても合わないドラポジ。
運転中に操作出来る代物じゃない内装の操作系。
とにかくズルズルで下り坂なんかでは駆動が切れて危ない、エンブレを全く使えないATの制御。
微調整出来る代物じゃない、スポンジのような感触のブレーキペダル。
遊びがあり過ぎで路面の感触が伝わらなく、しかもある部分からグニャッと唐突に切れ込むステアリング。
ただガチガチなだけで単純にロールを嫌っただけの接地性の悪いサス。
ブッシュでグニャグニャのため常にブレ続けるホイール。
初期は反応が糞鈍く、ある部分からいきなり全開状態になる、コントロール性が皆無なアクセルペダル。
接地性の悪さのせいか誤作動の多い急制動しないABS。

...日本車のこういうところが、欧州車好きを萎えさせるのれす。

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:16:26 ID:+sg63cXTO
排気量あたりのNAの馬力はHONDAエンジンが世界一だな

HONDAはF1作れるから フェラーリ見たいな車も作れないことはない
日本の需要に合わないとうれないからな

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:21:39 ID:LPd93aJ30
オレンジが好きな奴にいくらおいしいミカンを勧めてもオレンジ
好きの奴の好みは変わらないのと同じ。
 嗜好が根本的に違うんだから無理

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:40:06 ID:vKiA8q8CO
国産、外車気にせず、自分に合う好きな車買えばいいじゃん。
惚れたメーカーのをずっと買い続けるのを否定するわけじゃないけど、俺あんまり気にしない。


14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:41:31 ID:MQCoHZQPO
不思議なもんで初めて欧州車に乗ってみると、全ての操作感が硬くてボロく感じるのに、慣れると逆に国産車が非常にヤワで不安に思えてくる。
ただし故障に関しては乗っていても国産車のほうが圧倒的に安心感がある。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:45:49 ID:pV5bEPGBO
>>11
よくいるんだよな お前みたいな たら・ればを言う奴
所詮日本車だからフェラーリみたいな価格帯の車は売れない。


16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:48:27 ID:aHdH43/v0
>>9
まぁ、それを語れば枚挙に暇がないけど>>10に加えて
一例を挙げるならば賞味期間の長さかな?

単純に長期間乗る、乗れる、という問題ではなくて”美味しい期間”の長さだな。
”ガイシャシンパ”と思われるCGなどでは、国産車は新車時が最も状態が良くて
後は劣化の一途を辿る、”ガイシャ”は、ある期間までは、こなれてくる程良くなる。
ということになっているが、基本的には、俺もそう感じる。
で、”美味しい期間”がより永く続くということは、同じ5年乗るとして美味しい期間が
2年くらいと4年くらいの差があるように思う。
賞味期間だけをとっても正に枚挙に暇がないのだけど、例えば国産車でもやろうと
思えば出来るのだろうが、一般論として国産車のショックはガイシャのそれと比べて
有り得ない位、早く抜けたりマフラーの太鼓が破れたり。。。等々、主に想定耐用年数、
ひいてはコスト意識の違いが大きいと思うな。勿論、ショックや太鼓について各論を
論じているわけではなく一般論としてだが。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:48:53 ID:lv6Kt0dw0
日本じゃフェラーリ新車で買うなら、みな2〜3年待ちだよ

18 :16:2006/11/27(月) 10:49:03 ID:aHdH43/v0
同じく>>10でも言及されているけど
ATの制御だけは萎えるよ。乗ったことないらしいから解らないかも知れないが
アクセルオフすると駆動が切れてアイドリングになるんだよ <国産車
ガイシャは一般的に、シフトダウンしてまでも駆動を繋いでエンブレが効くようになってる。
まぁ、確実に”データ上の燃費”対策だよね。その対策としてフットブレーキを多用する。
と、パッド&ローターを耐久性に特化せざるを得ない。と、フィーリングやタッチに欠ける。

あとは、先進的といわれる国産車でも
ドアミラーにワイパー付けたり、自動でドアが閉まったりと、その分野では先進的でも
未だに、車内からオープナー操作をしないとトランクが開かない車があったりするし
実際の使い勝手に劣ること多々あり。車内を広く見せるためだろうが、シートを小ぶり
に造ったり、、、座ってみると座面が浅くて驚くことしばしば、、、等々だな。
”あざといギミック”の固まり? もっと真っ当に造ってくれれば良いものも出来るんだろうけど。

19 :16:2006/11/27(月) 10:49:40 ID:aHdH43/v0
あとね、俺は仏車と独車を交互に乗り継いでいるが
仏車は、一見ヤワだけどアタリが柔らかいだけで実はとてもシッカリ出来てるよ。
>>11のメーカーの”やや”スポーティな車に友達が乗っている。
6万くらい走っているが、エンジンが本来の調子ではないらしく、ディーラーに一緒に行った
のだが、バルブ周りの劣化らしくて、まして友達は油脂類からプラグに至るまでメンテは豆だった
から、俺は、6万くらいで不調になるなんて有り得ないでしょ?と聞いたのだが
メカ曰く、今の国産車は10万乗ろうと思えば乗れるけど、無事何事もないのはせいぜい5万。
6万まで調子を維持できれば良い方。と言われた。

>>12のいうように嗜好の違いに加えて志向や指向や用途や乗り方や乗る距離に至るまで
千差万別だから用途に合えばその車がベストなんだけどね。だから一概にどちらが良いとは
言えないし、同時に良いところがないと決めつけるのも無理があるねぇ。
ただ、ガイシャに固執しているわけではなくて、毎回、車を変える際には公平な立場で国産車も
検討するし観に行く。だけどね、>>10の挙げてる項目の多くが該当して萎えてしまう<国産車

20 :16:2006/11/27(月) 10:58:25 ID:aHdH43/v0
>>14
>故障に関しては乗っていても国産車のほうが圧倒的に安心感がある

俺の私見だが、例えばパワーウインドウが動作しないとかは ガイシャ>国産車
だと思うけどエンジンとか基本的な部分は、圧倒的に故障しないと思うな。
299万円−399万円(本体価格)程度の仏車と独車を5台、新車から乗り継いできた経験。
勿論、リレー程度は常時携行しているけど。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 11:11:54 ID:pp+MllNr0
平らで体が安定せず、30分で腰が痛くなるシート。
何をどう調整しても合わないドラポジ。
運転中に操作出来る代物じゃない内装の操作系。
変にエンブレを使わせる不愉快なAT
キーキー鳴いてすぐ粉だらけになるブレーキ
乗り心地の悪いサス
すぐ壊れる
部品高いし入手しにくい。

欧州の車の嫌なところを列記してみました。

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 11:24:08 ID:pp+MllNr0
平らじゃないな、
前上がりで座面調整が利かないだな。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 11:25:47 ID:sgTM5htp0
日本で乗るなら価格を念頭におかなくてはいけない。

150PSのBMW320に対抗させる国産車はカローラではなく、スカイライン350GTが適正。
んで、両車をガチで比べた場合、走行性能面でスカイラインが劣ってる部分はまず無い。
320は(スカイラインに比較し)トロく、もっさりとして足が弱く、止まりにくい不安な車。
勝っている部分はブランド性とみせかけのはったり。

むろん、欧州で乗るなら国産は辛い立場になる。
インプレッサSTIのドイツ価格は600万を越える。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:38:45 ID:aHdH43/v0
まぁ、俺から言えば(スレタイの)国産車は勝てないんじゃなくて、土俵が違う
というか価値観が違う訳で、欧州車ライクな嗜好の車はいくらでも造れる。と思っている。

走行性能や耐久性やコストのかけ所などの違いもさることながら
例えばテール&ブレーキランプ
国産車の多くは、Wフィラメント球だけど欧州車にはシングル球が少なくない。
(夜間走行時)テールランプとは別にストップランプが点灯する方が視認性は高いはず。
ハイマウントと同じような理屈だけど、これについては講釈たれると例外なく皆が納得する。
しかし、中にはWフィラメント球を片側だけで3球、両側で都合6球なんてテールの車がある。
ずっと不思議だったのだけど、テレ東の某番組で開発主管を招いて聞くという構成の中で
「より多くのお客様から、ランプが豪華な方が高級感があるとのご意見を頂戴し・・・」と。
意図的に(国内の市場ニーズに合わせたといえるが)外しているように感じた次第。

ドアのロックなども、欧州車は太古の昔からロック状態でも普通に中から開けるとドアは開く。
幼少の子供が心配なら、別にチャイルドプルーフがあるのだから、俺は欧州方式の方が
合理的だと感じるのだが、国内ではそうではないらしい。

25 :24:2006/11/27(月) 12:39:27 ID:aHdH43/v0
走行性能や価格の他にも、上記のような項目(ワイパーしかり、トランクしかり等々枚挙に・・・)
細かな設計思想と、求められるニーズが余りにも違うように思う。
あっ、そういえば思い出したよ。
初代プリメーラに乗っていた友達が、2代目にFMCした際にディーラーに行って驚いていた。
彼は、初代の欧州ライクなダイヤル式リクライニングを、機能的だと気に入っていたのだが
2代目に変わると、国産車デフォのレバー式になっていた。どうして?と聞くと
ディラーマン氏は、お客様の要望をフィードバックした!と答えたそうな。実はコスト制約が
裏にありそうだが額面通りに受け止めると、ユーザーの望む物がかなり乖離している。よね?

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:49:12 ID:sgTM5htp0
>ドアのロックなども、欧州車は太古の昔からロック状態でも普通に中から開けるとドアは開く。
日本車と欧州車が逆だと、「さすが欧州車。安全面に気を使ってる」とでもいいそうな予感がするぞw

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:00:02 ID:57SLEYLHO
完璧な車なんてないんだからさぁ。その車その車に味があり、クセがあるもんでしょ。人間は無いものねだりだから、他の車のいいとこだけを欲しがるでしょ。だからといってら今現在、最高の車を乗ってたとしても必ず物足りない感じにいつかなると思うよ。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:09:08 ID:wvZ9zlhU0
そうじゃなきゃ誰もクルマ買い換えてくれないので、メーカーが干上がってしまいます

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:10:22 ID:lrf/P/SLO
>>10
>接地性の悪いサス
>ブッシュでグニャグニャ
>コントロール性が皆無なアクセル

あたりなんかはトヨタ車のイメージなんだが、
ホンダやマツダでも欧州車に比べるとそうなのか?


>>18
>アクセルオフすると駆動が切れてアイドリングになるんだよ
(中略)
>確実に”データ上の燃費”対策だよね。

駆動を切らない方が燃費にはいいはずだと思うんだが。
駆動を切る⇒アイドリングをキープするための燃料が必要
駆動を切らない⇒車の慣性がタイヤから伝わりエンジンを回す⇒燃料は不要


>>16
賞味期間ってのは何となく分かる気がする。

>>21
>キーキー鳴いてすぐ粉だらけになるブレーキ

国産でもブレーキに関して随一のマツダなんかは
こういう傾向があった気がする。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:24:18 ID:57SLEYLHO
この世に車好きがいる限り、車に対する欲は永遠のテーマだよね。

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:28:08 ID:l2jifnN2O
ダイヤル式のリクライニング調整って使いにくいじゃん


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:42:49 ID:C9MT/eiuO
ダイヤルとかレバーなんて言わず、パワーシートにしとけ

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 18:25:56 ID:pp+MllNr0
>>29
尾灯点灯時に発光する面積が大きければ大きいほど、
後続車に対する視認性は高くなるし、
制動時には明るさが三倍になる上に現状ではハイマウントも点灯する。
欧州式よりも日本式の方が安全性が高いと思われるが。

そもそもダブル球が複数個ある方が玉切れ時の安全性も高いだろう。

あと、ダイヤル式のシートだけど
あれって単にパワーシートのモーターの変わりにダイヤルつけただけじゃない?
あれってレバー式に比べると運転中に角度変えるのが極端に難しくなるぞ。

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 18:45:27 ID:lrf/P/SLO
>>33 なぜ俺に言うんだ?!そこんとこ6文字くらいで説明してくれw

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 18:48:16 ID:pp+MllNr0
うっかりミス

6文字

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 18:49:41 ID:FLjM/Tr70
投票ヨロシク。
http://www37.tok2.com/home/hikaku/

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 18:58:25 ID:lrf/P/SLO
>>35 そうきたか。「アンカーミス」を想定してたんだが、予想外だ。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 19:19:03 ID:nBqL5YOy0
>>1
そんな提灯記事読んで何が楽しいんだ?まあ自己満足のためだろうけど。

39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:32:00 ID:+sg63cXTO
>>19
6万までは故障なし
十分だろ 間違ってもお前にはそんな車は作れない

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:46:43 ID:XyPwHrly0
>>16
欧州車の賞味期限が長いのはディーラーがダンパーやゴムブッシュ等の消耗品を定期的に交換してくれるから。
中古で買って乗りっぱなしにされてるドイツ車なんて悲惨な物だよ。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:17:50 ID:lrf/P/SLO
欧州車派から反論ないね。
駆動切った方が燃費いいとか言うし結局は雰囲気だけで欧州車を選んでるのかな。

>>10の人の>>29への意見が聞きたいなぁ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:25:50 ID:C9MT/eiuO
>>40
ですね。
部品の耐久性だけでいうなら、国産の方が優れてますからね。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:32:21 ID:wT2jFIeh0
>>10の言ってることの逆が欧州車だとするとサーキット
なんかも結構速そうだね。
でもね、サーキットで速い外車なんか見たことねーよ。

エンジンパワーが・・とか言い出すなよ。
それらのクルマはおれの国産車よりはるかにハイパワーだ

雑誌に嬉々と書かれている欧州車神話をいい加減疑ってみたらどうだ?


44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:37:34 ID:TRVrjmU80
>>43
ヒント:ここは日本

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:43:50 ID:rDLVMoCVO
ヒント
最近の欧州車には国産メーカ―部品が多数

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:49:06 ID:MQCoHZQPO
>>43
草レースの話でなんだが、エビス耐久とか見たことある?

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:56:29 ID:wT2jFIeh0
>>45
じゃ国産車でいいじゃんか

>>46
見たことないな。
つまりはいじらないとまともに走らないと。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:50:30 ID:X6TKBLgX0
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf

ドイツでも日本車の優秀さは認められているみたい。
まあ高級車は別として。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:55:57 ID:1/HTIov10
別に勝つ必要はないと思うけどねぇ。


50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:56:42 ID:jjbYb4k80
国によって条件が違うからね。

そもそも日本で売られてる日本車と、ドイツで売られてる日本車はチューニングが異なるし。

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:58:53 ID:dqU+xgAFO
>>47
じゃあ欧州各車に乗ったことある?
ポルシェ、フェラーリ、ベンツ、プジョー、BMW、アルファ、ボルボ、その他いろんな年式のやつ

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:12:07 ID:xwovLu5mO
ま、勝てなくても良いじゃん別に
歴史が違い過ぎる
ドイツは100年前にすでに車があった
その頃の日本はなにをしてた?
アジアの中でトップであっても世界でトップになれるとは限らない

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:17:33 ID:1/HTIov10
>>51
ボルボは850のワゴンのNA5気等にチョイ試乗ならしたことあるけど
何の感銘も受けなかったよ。
>>52
日本海海戦に勝利したが、主力の戦艦は英国製だったので国産化に向けて邁進していました。


54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:25:22 ID:cqsOc7VW0
まぁ、ダイヤル式のリクライニングは使いにくいとか言われると
それはもう、個々の嗜好と主観による問題なので不可侵な部分だね。
俺は、>>10ではないが、>>10が言うように相反する、排他関係にある
モノに惹かれている訳だから嗜好と志向と思考は平行線で合い塗れる
事はないだろうね。

ただ、雑誌等々による欧州車神話で志向している訳ではないよ。
そういう御仁は本当に国産車と欧州車を精査した事があるのかな?
十人十色、千差万別な個々の嗜好と主観によって価値観の相違は
あるだろう。が、明確な差違を見いだして、更にその排他関係にある
モノに惹かれている訳だからね。神話に惹かれている訳ではない。
で、その差違がある価値観を支持するか否か?については個々の
主観の問題なので幾ら論じても平行線の無限ループだろうね。

55 :54:2006/11/28(火) 01:26:20 ID:cqsOc7VW0
で、既述の通り、俺に限ってはモノ造り力として国産車が力量が落ちる
とは思わない。じゃぁどうして欧州車に志向するのか?といえば
これも散々記述したが、理に適う造り方がしてあるように感じる次第。
(ワゴンボディの)リアゲートの開口部とラゲッジの内寸が同一であったり
当たり前にトノカバーが付いていたり・・・逆に容積表示は広大だが有効
容積が小さなラゲッジであるとかシートを小振りにして空間を広く
見せかけたりという小賢しいのが嫌いなんだ>俺

あとは、ドアに付いてるスピーカーが光ったり、床がフローリングであったり
そういうものには価値観を感じない。ラゲッジの床が2重底になっているより
アンカー打ちの強靱なフックが付いている方が有り難い等々。。。
上述、嗜好と志向と思考と価値観の違いだな。

しかしだな、CGやNavi以外の、どちらかと言えば国産車をメインに扱う
雑誌紙面上では、相も変わらず
”○■△は欧州車を超えたか?”
等々の見出しを散見する。スカイラインのRS系が出た頃から何年にも
渡り、都度、欧州車を超えたか?と言う文言が繰り返されている。
欧州車神話というか呪縛というかは実は、国産車を志向する人々に
根強いのかも知れない。同時に、いつまで経っても欧州車をベンチマーク
としている実情を強く感じる。

56 :54:2006/11/28(火) 01:26:50 ID:cqsOc7VW0
ま、>>24あたりにも書いたが、
2ちゃんの(国産車 VS 欧州車を話題にしていない)他スレで偶々見かけた
書き込みだが、bbを見るとなぜか無性に腹が立つ。というのがあった。
俺的には、まったくもって食指が動かない車ではあるが、確かに同意だ。
幅広く多車種を生産できる工業力は素直に評価するわけだけど、その
力量をもう少し、正攻法な車造りに反映させても良いのではないかな?
今や、彼の国のメーカーでも日本未発売モデルの詳細を把握する事は
難しくはない。贔屓目に見ても、彼の国のメーカーは、もう少し真面目というか
逆に、国産車のような安易な兄弟車やギミック満載のあざとさは見受けられない
ような気がする。個々の車を遡上に挙げているわけではないので、あくまでも
全般的にはそう感じる。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:35:04 ID:hRXXw/4rO
とりあえず
>>16>>18>>19>>20>>24>>25>>54>>55>>56
は、論旨をまとめて書く努力が必要だということはよくわかった。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:36:04 ID:1/HTIov10
かの国がどこのことか分からんです。

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:43:57 ID:1/HTIov10
>>16で外車の賞味期限の長さを称え(当然、長く乗ったと思われる)
>>20で5台の外車を新車から乗り継いだと経験ありと。

この人って、かなりのじーさん?


60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:56:16 ID:hRXXw/4rO
>>54>>55>>56読んでみたけどこの人の中では日本車=トヨタ車で語られてる気がする。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 02:06:26 ID:1/HTIov10
リクライニングではないけど、R32の座面の高さ調整はダイアルだった。
俺の身長184、嫁さんは157。運転代わる度に、何回転も面倒でした。
ハンドルはチルト&テレスコなので問題なく調整できました。
BMW(E36)はレバー式で座面を上げるのは一発で楽。
しかしハンドルはチルトだけなので、イマイチでした。



62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 02:33:22 ID:6rfrQ2kv0
>>59
まぁ、かなりのじーさんだよ<俺
四十路目前だからね。
大学1年の時に、オースチンローバージャパンでライオン仏車を購入したのを
皮切りに、先々月からヤナセバイエルンモータースに至るまでの5台が車歴。
あと、>>16のとおりで
長期間乗る、乗れる、という問題ではなくて”美味しい期間”の長さが賞味期間
乗り換えはだいたい5年スパンで履行しているな。

>>60
まぁ、特定する意図はないのだが、どちらかといえばトヨタよりホンダの方が嫌いかな。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 03:36:33 ID:ig8VrF0L0
国産車で一番嫌なのはメーターパネル近辺。

欧州車はデザインを感じつつも警告灯などは理論整然と配置されている。
最近の国産車は、右下にABS警告があったかと思うと、ブレーキ警告は左側にあったり、
配置も空き場所に適当にちりばめました的なやつも多い。

なんか工夫しないと手抜きだと思われるのでいじって見ました・・・みたいなちぐはぐさがある。
アルミ調をまねて、安っぽいシルバー塗装を入れたりするから、ますますガキっぽくなる。
常に目の前にあるだけに、イラつきは倍加する。

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 07:51:11 ID:K0wiQekq0
逆だろ。
どうして欧州車は国産車に勝てないのか?
の間違いじゃないの?

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 08:11:55 ID:ZAjl4YhVO
ノーマル状態でいえば、
内装(シート等)は国産車
走り(足まわり)は欧州車
初めて欧州車乗った時は、何て運転しづらい車なんだ(ベンツ)って思ったけど、
乗り続けて感じるのは【乗ってて楽しいのは欧州車】かな?

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 08:21:12 ID:tT1FGvApO
でも日本にはホンダエンジンとロータリーエンジンがある。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 09:17:45 ID:3Pt8rAFB0
>>63
そのメーターパネルが日本でデザインされていることは知ってるのかな?
むろん、競争の激しい世界で、全部が全部ではないが、日本の電装各社は欧州向け
に相当量を売り込んでいる。どちらかと言うと高級車の分野が強いように思える。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 09:29:37 ID:XNkT/aLb0
>内装(シート等)は国産車
>走り(足まわり)は欧州車

こんなもん一概に言えるわけないだろうに。
アホすぎる。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 09:42:03 ID:ubjYx1Z00
ここで言う欧州車って具体的にはなんだろう?
欧州も広いと思うんだが。
イギリス、フランス、スペイン、イタリア、チェコ、ロシア、ドイツ、
全部一まとめで語るのは無理でしょ?

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 10:05:02 ID:PhqWZEeRO
なんかの雑誌でスイフトとゴルフで優劣つける記事あったが
ゴルフのほうはさすがアウトバーンのある国のメーカーで高速安定性が良い。
メーター周りの質感が良いと褒めてたが車の価格がスイフトのほうがかなり安かった・・・多分80万円くらい?

おまけに街中などの低中速域はスイフトのほうが勝ちみたいな事言ってたが日本はほとんど低中速域じゃねぇ?

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 10:05:08 ID:dlE6RM3b0
Yahoo!ニュース - サーチナ・中国情報局 - 【中国】自動車企業の先進性:欧米系が上位独占
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000001-scn-cn
サーチナ総合研究所と株式会社野村総合研究所(NRI)が共同で実施した調査によると、
日本、欧米、韓国の自動車メーカー7社のうち、先進性があるとの回答が最も多かったのは
「BMW」で、「フォルクスワーゲン(VW)」、「GM」がこれに続いた。欧米系が上位を占めたのとは
対照的に、下位3社はすべて日系企業となった。

調査は新秦商務咨詢(上海)有限公司(上海サーチナ)を通じて2005年11月1日から23日の
期間に行われ、北京市、上海市、広東省を中心とする中国全土のモニター約7000人から
有効回答を得た。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 10:11:36 ID:3Pt8rAFB0
>>69
実際にEUを走ると全部が混ざり合ってるのに着が付く。むろん日本車もw
で、EUを走ってる日本車は足がいい、と言うか硬め。シートも硬め。内装はシンプル。
車の本質の差ではなく、お国柄に合わせたセッティングがされてるだけ。


73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 10:13:36 ID:3Pt8rAFB0
>>71
中国だと意地でも日本が上とは書かないだろなwwww

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 10:56:16 ID:kqXXdwNy0
土人に評価の資格無し

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 18:29:17 ID:ig8VrF0L0
日本の部品メーカーががんばっていようが関係ない。

俺は日本の「車」のメーターが情けない造りだと言っているんだ。
センスの無い内装を採用する、日本車メーカーの幼稚さを言っているのだ。
部品単体では良いものを作れても、全体の調和が取れない。それが日本車だ。


76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 18:30:11 ID:ig8VrF0L0
↑は>>63へのレスだ。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 18:37:44 ID:vJTtxbTa0
だいたい欧州車は日本車より勝ってるって言うけどトヨタがフランスに工場たてたら
原住民は、雇用が増えるっていうよりトヨタ車が手に入るってことで喜んだっていうぜ。


78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 19:29:08 ID:8Uvqv4Tk0
それ、原住民じゃなくてアルジェリアからの移民

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 19:32:01 ID:IFDZ9RAIO
どっちにしても喜ばれるってことだな。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 19:36:30 ID:ScZiGr950
>>75
紫の文字板に赤の針とかいう
ふざけたセンスのワーゲンとかより
そのへんの軽自動車のほうがなんぼかマシ

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 19:39:52 ID:ubjYx1Z00
好みの問題

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 19:47:00 ID:vJTtxbTa0
>>75
なるほど確かにアルテツァとかふざけたメーターはあるけど、>>80の言うとおりだな。
あと10系セルシオが出た当初のオプティトロンの美しさはガチ。

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 20:25:27 ID:XQlA+JHxO
国産車が欧州車に勝てない理由

@安全性………http://c-docomo.2ch.net/test/-/baby/1111108564/767http://2ch.net/test/-/baby/1111108564/767
ただし、従来の各種性能があまりかわらず「ボルボも真っ青な安全性、外車並みの耐久性ある軽自動車」が普通に普及しだしたら自動車業界を根底から覆せるがな 
(G−SHOCKが腕時計業界の常識を根底から覆した話みたいに)
A耐久性………外車は「壊れたら直せ!」みたいなコンセプトからか日本車を基準にしたら“故障ばかりするorz”な感じにみえるかもだが、修理やメンテ等をそれなりにやれば平気で15年以上乗れる耐久性がある。
日本車ではややもすると「15年乗ったらパーツ有りません(・Д・)カイカエロ!」にでもなりかねないが、飛行機、船舶、電車みたいにそれなりにメンテしていれば平気で20年使えるようにしろや。
Bサイクル……多種多様に2〜3年程度で簡単にフルモデルチェンジな日本車。そりゃ飽きる罠。メーカーから「大事に長く乗るのは良いことだ!!」とやれ。
BMWのシリーズ車みたく数年でようやくモデルチェンジ……なやり方で(メーカーぐるみで)飽きることすら有り得ない日本の車事情つくっとけや

ほかにもあるが、これだけでも外国みたいに変貌させりゃ国民性を覆せるだろ。(性能とか、メーカーの売上げとか、上記のようにするデメリットは知らん)

84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 20:48:50 ID:7WIHYa7g0
日本車が欧州車に勝てないだって?
今の欧州車は日本製みたいなもんだろ。
製造工程もマシンニグセンターは森精機や山崎マザックをはじめ日本製。
トルコンなんて大半がアイシンのOEMじゃねーか。
欧州車のセンス?
客観的な目線で観れる第三国じゃ
高級車も日本車のほうが売れているがねぇ。
日本人の欧州好きは、ガキの無い者ねだりだってことに早く気付けよ。

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:15:57 ID:6rfrQ2kv0
しばらくの間、ドイツのデュセルドルフに住んでいた時
現地の日航ホテル内にある弁慶という日本食レストランによく行った。
そこは商社やメーカーの駐在員が多く集まる場所で、様々な業種の現地日本人駐在員と交流した。
とある商社の駐在員は、社用車がトヨタのカムリで嘆いていたよ。
現地スタッフからも飛ばしすぎて死なないでね!と冷やかされるとかいっていた。
現地人でもベンツやBMWは高収入層の車で、一般層はAudiやボルボを買いたがると言っていたよ。
んじゃぁ日本車を欲しがるのはどいつだ?答えはトルコ系移民だとよ。ドイツは3割程度がトルコ移民。
日本車はスコダやセアトや韓流車の安物市場を喰っているだけだとよ。
ワロタのは、トヨタそのものではないが愛知県刈谷市に本社を置く有力系列会社の駐在は苦虫を
食いつぶしたような顔して、基本性能を上げないと駄目です・・・orzといっていたことだな。
ちょっとばかり昔だが、現地を知る日本人達の本音を現地で聞いたのだから間違いない。

>>84
藻前さんの中では、Nikonのスタンパーでつくるとサムソンの半導体も日本製ということか?
大日本スクリーン製造のプリント基板製造装置やNikonのスタンパーでつくられたパーツで製造された
LGの携帯電話は日本製だと? 俺には、通話機能付き5MPixelのCCDカメラと言った方がよいような
韓流携帯電話は、韓流でなけゃ生まれない発想であり、その設計思想こそがお国柄の違いだと思えるが。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:28:53 ID:hRXXw/4rO
>>85
やっぱり、日本車=トヨタで語ってんじゃんw

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:41:06 ID:vJTtxbTa0
>>83
@ボルボが安全だって?LSとSクラスが世界で最も安全とアメリカの保険会社が発表してたぞ。
A車に限らず工業製品はメンテと修理さえしてあればいくらでも持つ。科博に展示
 されているポンプは150年間現役を貫いた。
Bすぐモデルチェンジすることで有名なんだが、BMWは。だからモデルイヤーの
 長いベンツに乗るオーナーさんも多い。


88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:49:33 ID:7WIHYa7g0
>>84
ベンツはともかくBMWは本場では高級車ではない。
スポーツを意識したメーカーだよ。アウディに至ってはカローラクラス。
ちなみに欧州での日本車の評価は高いんだが。
あなた本当にドイツに住んでたの?





89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:50:38 ID:ScZiGr950
>>83
15年程度だったら、走行に問題のあるところのパーツが欠品するようなことは無いだろう。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:51:14 ID:7WIHYa7g0
>>85

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:16:39 ID:eQ38UQfC0
つか見栄で乗ってますって素直に言えばいいのに・・

街中転がしたことしかないような人たちが評論家気取り
でたいそうなこと言うから反論にあうんだろ?

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:57:18 ID:RT+wo3KJ0
>>91
見栄ってのは張ると気持ちいいもんなんだわ。張られるとそれほどうっとおしく
感じるものもないけど。
見栄というか華というか、そーゆーのって必要だと思うよ。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:59:38 ID:mkA53S9H0
>>91
つか貧乏で買いたくても買えないのでひがんでますって素直に言えばいいの胃…

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:07:39 ID:ezhD08AF0
スタンパーってなんだよw
物知らん奴がしたり顔で騙るな( ゚Д゚)ヴォケ!!

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:11:50 ID:vWLa8Rwf0
>>91の手垢マミレ典型僻みレスに対する>>93ワロタ
>>92も判る。男が洒落っ気なくしたらオシマイと俺も思う

機械的な話は>>10があらかた挙げてしまった
強いて言えば、国産厨が大好きなカタログスペック見ても、
国産車って最大トルクが4000rpm以上、ヘタすりゃ5000rpm近くで出てる車が多い
欧州車やアメ車はNAでも4000rpm近辺かそれ以下が多い
非スポーツモデルこそ瞬間最大風速の値より実用回転域にトルクの山があることが
大事に決まってるのだが、そこらへん「分かててないな〜」と思う

カタログスペックを有難がるアホな消費者が多いから
メーカーもそうせざるをえんのだろうが

あととにかく椅子が最悪

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:22:42 ID:bSY8VO0H0
>>1
レクサスはサスペンションが柔らかい(スポーツ走行には不向き)
から乗り心地いいし音も静かだしどこが気に食わないの?
評論家の評価ってあてにならないんだな。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:30:44 ID:eQ38UQfC0
>>92
>>93
いやいや、おれは普通にポルシェケイマンsいいなぁと
思うよ。なぜか?かっこいいからに決まってんじゃねぇか。
もちろんもろもろ800万にもなる車だから買えやしない。
だから別に僻んでるわけじゃないよ。

>>95みたいなアホが外車オタクにゃ多いから呆れてるだけだ。
椅子?おれの国産車はレカロのTSGに変えてるから問題ないな。



98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:33:08 ID:RT+wo3KJ0
>>95
馬力云々はトヨタの責任がデカイだろ。営業の強い押しでカタログに載せる
数字ばっかりこだわったんだからなあ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:38:26 ID:eY0RCZ0e0
高級車に限っていえば、
つまり日本は貧富の差がなく階級社会ではない素晴らしい国、
といえるかもしれないし、
トヨタがただビンボ臭い、といえるかもしれない

高級車がいい国ってのは高級な人がいる国だから、なんか嫌い

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:49:43 ID:vWLa8Rwf0
>椅子?おれの国産車はレカロのTSGに変えてるから問題ないな。

買い替え後付感丸出しの社外品が必要と自ら認めてるわけだ

>>95みたいなアホが外車オタクにゃ多いから呆れてるだけだ。

具体論が出せないのが悲しいやね

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:57:01 ID:eQ38UQfC0
後付感丸出し←まったく気にならん
社外品が必要←その通り。逆に言えば付け変えりゃ
済む話。煽りにもなっとらん。

もひとつ言えば仮にケイマン手に入れても椅子はフルバケ
に変える。国産だろうが欧州車だろうが乗用車のノーマルの
椅子はおれにとっては全部役立たず。

具体論?だっておまえは自分が「わかってる」と思ってるんだろ?

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:57:35 ID:0fMwkED90
まだこんなこと言う人居たんですね。欧州車とかいったって、まず普通に勝てませんよ?
ポルシェ944なんて全くカッコだけで全然速くなくてねえ、置いていかれるだけですよ。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:58:44 ID:jjbYb4k80
>>99
他の分野も似たような感じだな。

日本の新幹線は技術力(省エネ・安全性・ダイヤ等)は素晴らしいが、
内装は通勤電車みたいな感じ、必要最低限。
ドイツのICEは構造的欠陥から事故も起こしてるが、
1等車の内装はビックリするほど素晴らしい。

逆に普通の通勤電車だと日本はクッションもしっかりしてて、
内装も気を遣ってるが、海外だとクッションは手抜きで酷いとプラスチック、
内装も徹底的にコスト削減されててしょぼい。

まあ階級社会の世界とは根本からして違うんだろうな。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:59:11 ID:vWLa8Rwf0
>具体論?だっておまえは自分が「わかってる」と思ってるんだろ?

オウム返ししたくなる誘惑に駆られまくるレスだ

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:09:23 ID:vyNceNWHO
>>102
ずいぶん古い車を引き合いに出すねぇ、ほとんど昭和の車じゃん。
最終型あたりでギリギリ平成だったかな?

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:10:56 ID:NIkKwkV+0
>>99
では中国の車はさぞ高級なんでしょうね・・・

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:11:37 ID:EL4Vti/Z0
>まだこんなこと言う人居たんですね。欧州車とかいったって、まず普通に勝てませんよ?

いっつも疑問なんだけどね、
この手のレスで、国産の優秀性を誇るときって
なんでヨーイドンの全開加速とか、勝ち負けとかから話が始まるのかね?
ベスモ信者?

大体944って前世紀に廃盤になった968の更に前だろ。比較対象古過ぎ

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:20:16 ID:7e8RDb4D0
ったく、ドイツ車の技術がどうとか、
欧州車なんて完全に時代遅れで日本の技術を頂戴してる有様だろ。
ナチスドイツの時代じゃないんだからさ。
乗り心地がどうだの足回りがどうだの質感がどうだの。
今の国産セダンはすべてにおいて欧州車を凌駕してるよ。
まぁ、欧州車も日本製みたいなもんだけどね。



109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:24:15 ID:ysvbcRnAO
>>100
外車って絶対値・客観的に国産車と勝負させたら
絶対にかてないからなぁ〜。主観論で逃げるしかないんだよね。
んで、具体論。
外車乗りに耳栓・目隠しさせて軽自動車の助手席に乗せてドライブ、イスだけ本物にしてこの車ベンツですって言えば、
「地面に吸い付く足回りが最高だな」とか答えちゃうだろうな。
主観性なんていい加減なもんだよ。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:26:44 ID:EL4Vti/Z0
「優れたEG」「優れた車台」「優れたAT」を作れても
優れたクルマを作れないのが日本車

「欧州車を凌駕」なんて曖昧なレスにはこんなもんで十分かな

渋滞天国日本で楽チンではあるが、優れてもいなければ面白くもない
下駄にはなるが

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:35:01 ID:EL4Vti/Z0
>んで、具体論。〜答えちゃうだろうな。

具体論するぞと始めて、我田引水の願望的仮定で終わる。
しかもソレのどこがマズイのか全く気づいてない
俺は恥ずかしくて書けない。こんな文

>>109ってバカ?
確かに主観てのはいい加減だよな。>>109の駄文を見れば判る。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:45:45 ID:7e8RDb4D0
>>110
日本人は面白い車を作れる実力はあるけど趣味性の強いクルマ
よりも企業収益を優先する。
日本メーカーは出来るけどやらない。
欧州メーカーはやりたくても実力がない。
欧州人みたいにビジネスの世界を舐めてはいないからな。
大半が昼間から酒飲みながら仕事してる人間とは違うんだよ。
クルマの前に、作り手の「質感」「品格」のレベルが違うからな。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:17:23 ID:ysvbcRnAO
>>111
俺の意見も主観性にすぎないからなぁ。
でもオマエみたいにクルマの性能を主観性で評価するほど、
バ○じゃないですが。
あ、貴方に対して主観だね、これは。
すまんすまん。

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:32:49 ID:mBOziWEWO
>>9だけど、何かすごいことになってるな…;

まあ、やっぱり欧州車って言ってもそんなにありがたがる程のものじゃなさそうだな。
欧州車も日本車も大差ないからあとは好みで選べと、ログを読ませてもらっての俺なりの結論。
では、俺にレスくれた人ありがとね。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:34:03 ID:EL4Vti/Z0
>>113
泣くなよw
結局のところ「カタログスペックで勝ってます」って言う以上の事を国産厨は何もいえてないんだからさ

常用回転域のトルク面積を犠牲にしてまでカタログスペック&全開加速値に偏重する
国産の作りを>>95で至極具体的に批判をしているわけ。ここまではサスガに大丈夫ね。
ソレに対してあいも変わらず「カタログスペックで勝ってます。これは事実です
ガイシャ糊のいうことは主観です」っていうレスは噛み合っていないわけ、全く。

ソレはいくらなんでも君の程度でもわかるよね?

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:38:46 ID:qFcsHqXdO
アウディってカローラクラスなの?
A8なんて壱千万もするよ
でも、カローラ!?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:42:06 ID:nsFTt+RB0
>>107
968 にしても結局勝てなかったから、消えていったんですよ。
このセグメントで日本車に対抗できる車種が残っていますか?
まあ、前世紀でも944なんかで勝てるわけありませんでしたよ。
全開にした928を、あっさりFCが追い抜いていく有様でしたから…
結局、大昔な基本設計の911系以外はろくに生きのこっていないじゃないですか?

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:46:04 ID:ysvbcRnAO
んなこともいわれてもねぇ〜、
カタログ数値で馬力が外車より低くても、
最大トルクの発生値が外車より高くても
同じ排気量なら実際には国産の方が全域でチカラがあって燃費も良いんだよ〜。
だから〜、やっぱり理解できないですねぇ〜。
泣きそうだな〜。。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:48:37 ID:EL4Vti/Z0
>>117

オイオイ大丈夫か?
968が売れなかったのはポルシェ=RRの911のイメージに負けたのであって
これは914も968も928も同じ理屈
韓国人じゃないんだから、何でも「日本車が優れていたから駆逐された」っていう
語り口は止めよう

その理屈ならとっくに不合理な911こそ真っ先に駆逐されているはずだろう?

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 01:51:36 ID:EL4Vti/Z0
>>118
でさ、君の意見には常に全く具体性がないんだよ
たとえば>>95の根拠はカービューのカタログ辺りを見てもらえば一目瞭然なのね

翻ってキミは具体的に国産のナニと欧州車のナニを比べて
>同じ排気量なら実際には国産の方が全域でチカラがあって燃費も良いんだよ〜。
なわけ?

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 02:16:16 ID:z5aomn+PO
日本車にしても、欧州車にしても、高級車といわれる車を語るなら
乗ったことがあるではなく、せめて持っていたレベルで語ってください。
そうすれば、欧州車の良さがわかるよ。
(日本車が劣っているとか欧州車が勝っているとかの問題ではない)
わからないの人は、ただのガキ!
せいぜい、このスレでいきがってなさい。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 02:23:55 ID:PWzF6g+B0
>>119
そもそもポルシェ=RRの911のイメージを払拭しようとして出てきたのが928以降の
シリーズだったのですよ。もう覚えていないというか、今の若い人は知らないかな。
911だけに頼ってちゃメーカーとしてヤバイのは目に見えてるから。
そして924はそこそこ成功しました。それを見てRX-7の形が上がってきたわけでね。
それが潰れちゃったのは、その魅力がそこまでだったとも言えますが、なんで魅力が
薄れたかと言えばその他大勢に埋没してしまったからで…駆逐されたんじゃないですか?
結果的に。
911が駆逐されていないわけは、日本車の目標にならなかったからですよ。

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 02:36:39 ID:BKXpjR3Q0
↑フェラーリに勝てる車を作ってから出直して来い

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 02:39:48 ID:DuowQ7kj0
フェラーリって、あのどうにもならないトラックのことですか?
ダメでしょ、あんなの作って売ってちゃ。燃えるし。

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 03:13:21 ID:Df7htknMO
>>75
日本で欧州車が走ってる割合より欧州で日本車が走っている割合のが多いんだが・・
向こうの人は日本人と違って変な洗脳、コンプレックスないから本質を見抜く力あるのかもね

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 03:36:16 ID:9LoPkahG0
911が生き残ってるのはRR+水平対向なんて、新規で参入するにはコストが高すぎて
手が出せないだけ。マツダのロータリーと一緒。フェラーリもそれに近い。
>>119が言う通り、ポルシェ=911のイメージは確かにあるが、
それに負けたから、FRポルシェシリーズがなくなったとは思えない。
実際、ボクスターシリーズは健在なわけだし。

ただし、>911が駆逐されていないわけは、日本車の目標にならなかったからですよ。
は極論。


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 03:43:50 ID:CZo9Fcsx0
国産厨がコンプ丸出しのスレだな。
余裕があるならド〜ンとかまえてろよ。
ま、クラウンあたりでベンツBMのまえでド〜ンとされても、それもまた滑稽な風景であるんだが・・。


128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 03:50:10 ID:EWft8MVo0
>>127
と貧乏人が申しております。
京都の高級和菓子屋さんとか旅館のオーナーさんはクラウンが多いよ。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 03:58:04 ID:hiKoAVB60
>>125
いや分からんぞ、
日本車オタクのヨーロッパ人が大量に生息しているので売れているとも考えられる。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 05:35:19 ID:OHvIn0tC0
>>127
ベンツやBMW乗ってるだけで威張られてもなぁ。

金で購える物で威張ろうとするなよ。 俗物。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 06:49:31 ID:ysvbcRnAO
おはよう〜
>>120
トルクうんぬんを比較しようとおもったら、
その外車乗ってるひとが身内にでもいないとなぁ。
プジョーのSWワゴンかルノーのメガーヌなら居るなあ。
それに対して国産は回りに沢山いるから
ストリーム近辺を比較すれば該当車が出てくるでしょう。
ゼロ発進からのシグナルダッシュで
吹け切りまでに常に前に出てれば
全域でチカラ強いってことになるよな?
調べてこよう。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 07:49:18 ID:vyNceNWHO
乗ってた人に言わせると、ポルシェ924は軽快で楽しい車だったが、944は重くなってしまって乗ってもおもしろくないんだってさ。
俺も少し運転したことがあるけど、その時の感想は前期NAが『良く曲がるボロいアウディ』、後期ターボが『良く曲がるちょっといいアウディ』
大した感動も無い車でござんした。

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 08:45:14 ID:EL4Vti/Z0
>>131

つまり乗りもしないでモノを言っていたって事?

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 08:50:59 ID:A4o+N8Md0
ハイドロのシトロエンの代わりになる車があれば乗り換えてもいい
「車には2種類あるシトロエンかその他だ」昔の有名なセリフね

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 09:48:39 ID:yR+RQp0k0
>>103
>日本の新幹線は技術力(省エネ・安全性・ダイヤ等)は素晴らしいが、
>内装は通勤電車みたいな感じ、必要最低限。
これについては面白い経験がある。

北欧で仕事をしていた時に、あちらの電車の居心地の良さと駅のセンスのすばらし
さに感動して「Cool(英語しか無理)」を連発してたんだけど、彼らに言わせると、
日本の新幹線の合理性と広さの方が上なんだそうだ。

そう言われて冷静に乗ってみると、欧州北欧の列車は空いている時には大変良いが、
ちょっとでも混雑すると、どうしょうもない狭さを感じる。

彼等としてはセンスとデザインは見慣れて空気みたいなもので、大混雑時の合理性に
日本の工夫を感じてるってことらしい。

PS: スェーデンだと妊婦は神。妊婦札を見つけると数人が先を争って席を譲る。
  妊婦もそれを知ってて(日本で言う)グリーン車に乗り込むw 恐らく無料。
  道路も同じ。子供が渡ろうとしてれば、横断歩道の有無とは無関係に止まる。
  ↑この手の文化の差は大きいと思た。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 09:50:01 ID:Caww6tuh0
>>134
なんにでも当てはまりそうだ。
ロータリーとレシプロとか。

137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 09:52:01 ID:yqwb7KWq0
安くて丈夫で燃費がよくて壊れない。それが日本車だ。この分野では世界一だろう。

で、トヨタは、レクサスというブランドを作って、高くてかっこよくて高級でステイタスがある、
という欧州系高級車の分野にこれから殴りこみに行くわけだ。

これからですよ、これから。
トヨタだって、初代LSだけでメルセデスをひっくり返せるとは思ってないだろ。たぶん。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:00:46 ID:OgOOp5Qk0
>>137
っていうかひっくり返せる以前に会社がひっくり返るんじゃね?

愛知県民だけど、ぶっちゃけ安くて丈夫で壊れないってのが今のトヨタではありえないと思ってるし
レクサスでも、結局はコストダウンで高くて壊れやすくて販売台数のほとんどがリコール、最初だけ高級っぽくみえる作りだと思うよ・・・

社長が変わらないとトヨタだめなきが・・・

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:00:55 ID:aXK5oIM10
レベルの低い話してるな。
ほんとの金持ちはな、市販で買える車に興味ないの。
フェラーリだろうがベンツだろうが、そんなのどうでもいいの。
いつでも買えるからw
それだけの金持ちの話な。
1億でも10億でもいい。
例えば3億の車を作ってくれ!とメーカーに言って
3億払っても納得できるオーダー車を作れるのはトヨタだけ。
これは世界のVIPで有名な話だから。
庶民は知らないと思うけどな。

自分の好みのデザインで 誰が見ても何かわからない車。
デザイン、設計、から作ってくれるのはトヨタだけ。
金かかるけどな。サラブレッド2頭ぶん?w
んなもんかな
まぁ、メルセブスじゃ相手になりません^^
所詮は娘のために作った車だから。




140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:08:17 ID:yR+RQp0k0
ドイツ人技術者が日本に来た時に懇願されて俺の車でドライブしたことがある。
車はインプレッサSTI(GDB)。彼の愛車でもある。
彼の愛車も同じSTIで、400万で買った中古なのだそうだ。(新車価格は600万だって!)

  彼の感想は実に興味深い。

日本版のサスは硬く、ドイツ版はマイルド。
日本版の100Km/H回転は2900回転。ドイツ版は2500回転。
日本版のエンジンはスパルタンでパワフル。ドイツ版はトルクフル。
日本版は2000ターボ。ドイツ版は2500CCターボ。パワーはほぼ同じ。発生回転に差あり。

日本版はダッシュと瞬間パワーを重視した車になっており、レーサー的な車。
ドイツ版はアウトバーンで高速巡航など日常で使うための車。「2台欲しい」
ってのが彼の結論。

PS:
 それほど知らない人だったんだけど、御指名だったんで通訳(野郎)と接待費が出た。
 東京から東名経由で箱根を回って温泉入って戻りましたとさ。

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:08:33 ID:OgOOp5Qk0
フェラーリには金いくら持ってても金だけじゃ買えない車があるけどなwww

2億の価格の車を100億で買うって言っても、あなたには売れませんとか言われるwww

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:11:47 ID:dPigtdCB0
>>139
レベルっつーより、方向がちがわね?

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:22:02 ID:fwYaLY0qO
アラブの王様の家行くとフェラーリのワゴンとかあるよね

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:33:58 ID:vyNceNWHO
数年前に見たBMW328の商談風景、某正規ディーラーにて
客「これ早いっすか?バーーーンて加速しますかっ!?」
営業マン「いえ、そういった加速力は・・・」
さすが信号ダッシュ命の国、ニッポンチャチャチャ!


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 12:29:12 ID:D7GPMVn10
>>144
俺は友人のお供でヤナセ逝った時に、S600ツインターボの話になって
俺ら「これ速いんすよねww」
営業マン「そこらへんのおばさんがアクセル踏みこんだだけで、プロの乗る
GT−Rより鋭くて安全な加速しますよww」
って言ってた。別に欧州車でも日本車でもどっちでもいいって思ってる俺だけど
外車ってバカwwみたいな車があって面白いよね。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 12:31:35 ID:H3Zw1hXN0
乗り心地とか足回りの良さが具体的なデータで
示せない欧州海苔にうんざり。。
欧州車のステータスって、
本当にステータスのある人間は移動の際にはすべてハイヤーで運転手付。
ベンツなんてじぶんで買わないって。


147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 12:38:46 ID:5IUvAesIO
>>139
そこまでの金持ちはほとんどコーチビルダーにメーカーから投げさせてるだろ。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 12:48:07 ID:B6uklTdtO
>>139
精神科通院歴有り

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 13:48:14 ID:KxxRsC3P0
国産車を10台程乗り継いで、最近ひょんなことから欧州車のオーナーに。

最初の印象は、
大柄なシートとメーターパネルは気に入った。
でもうるさいエンジン音、シフトショックはマイナス
この辺りは国産車が上。

しばらく経った今では、
もう国産には戻れないかも。
特に国産車に乗った後にそう思う。
ガキっぽいというかおもちゃみたいに感じる。

欧州車崇拝者にはなりたくないけど、次もやっぱり欧州車かな。
国産車で心惹かれるのがでれば別ですが、最近のを見てるとあり得ない。

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:08:23 ID:SqSIdUPx0
もう>140とか何回も出てるが、

国産車でも日本版と海外版じゃ特性からして異なるんだし、

結局は日本で売ってる日本車と、海外で売ってる日本車を含めた海外車の違いって事になるんだろうな

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:40:44 ID:2Byf5LOr0
>ガキっぽいというかおもちゃみたいに感じる。

ボンボンはともかく、一般的な若年層(ガキ)は中年層より
金を持っていないから欧州車には手を出しにくい。

という事実が余計に欧州車を必要以上に「オトナの乗り物」に
見せている気もするがね。自分はガキの癖にワーゲンパサート。
親が車を買い換えるときに下取りの値落ちがひどかったから
家族内売買で手に入れた車だけど、次の車を自分で買うなら
レガシィの3.0かな。ターボ系は何故かガキっぽく見えてしまう。(自分もガキだけど)

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:46:21 ID:GkL3XLPX0
まあ欧州車乗りも日本車乗りも、好き嫌いが別れるってことでいいんじゃない?
ここの住人は特にマニアも多いだろうし、自分の車がナンバーワンだろ。
ただ雑誌で仕入れた知識だけで、どっちがいいとか知ったかぶりするやつは痛い
ってことで。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:49:02 ID:MdSIfIxX0
スピードが、足回りがとか言ってるとガキっぽい。

大人なら内装だな。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:53:20 ID:2Byf5LOr0
>自分の車がナンバーワンだろ。

それを国産車派が言うと
「予算で妥協した結果だろ?」
「誰だって金がありゃ欧州車が欲しいと思っているよ」
と煽ってるアホには閉口した@車種・メーカー板

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:56:56 ID:GkL3XLPX0
>>154
そんなやついくらでもいるだろ。ちょっとお金持ってて見栄っ張りで人を見下して
って人種、誰にでも心当たりあるんじゃない?

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:59:05 ID:0FvfaVWD0
見栄も張れない男なんてチンカスw

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:59:16 ID:51MLpftA0
トヨタのセダンは新車はおじさん、中古はDQNご用達
他社の高級セダンは壊滅状態
レクサスもやぼったいし、なんか堅気じゃない人専用って感じ。
LSを見ると、あっち系の人?
アウディを見ると、おおー。
この差だな。


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 17:00:00 ID:OgOOp5Qk0
っていうか結局個人の好みの問題でしょ

自分的に欧州車よりアメ車のほうが好きだけどね

パワーとそれについてこれる足回り、そして内装(昔のアメ車はひどかったみたいorz)
バイパーのベノム1000ツインターボがほしいんだけど、若年層で金がない罠

欧州車・・・ブガッティベイロンほしいかな、うん若年層だから金ない
M400あたりも金なくて買えない・・・

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 17:09:59 ID:GkL3XLPX0
>>156
早く蚕を育てる仕事に戻るんだ。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:16:14 ID:Caww6tuh0
蚕って英語で言うとシルクワームか?
蚕を育てる仕事ってなんかの隠語?

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:33:04 ID:fOqI4/hx0
しゃれた人もいたもんだねー、とてもジェラシー。
http://blogs.yahoo.co.jp/la_festa_mille_miglia

162 :KGB:2006/11/29(水) 18:36:34 ID:V7H9+obz0
>>160
ミサイル発射の暗号です

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:42:37 ID:Caww6tuh0
>>159
通報しますか?

164 :CIA:2006/11/29(水) 19:45:11 ID:KSQ7wAr20
>>162
いや、生物兵器の暗号だと聞いた。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 20:05:38 ID:Df7htknMO
時代は変わったのだよ

欧州マンセー君達

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 20:07:29 ID:fOqI4/hx0
161のブガッティて幾らするの?

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 20:10:35 ID:EL4Vti/Z0
>>165

どう変わった?
具体的に言ってみ
ちなみに国産がメーカーが同一車種でもコスト面でかなり差をつけて
本邦仕様と欧州仕様を使い分けていることも言及してもらえると助かるな

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 20:26:14 ID:2Byf5LOr0
165じゃないけど、異国の地で勝負するには、現地の国産車よりも
出来が良くて、さらにお買い得じゃないと勝負にならんわ。

輸入車だって日本に入るモデルは装備テンコモリ仕様でしょ?
ベンツEだって現地のタクシーを見ると精神衛生上よくないし。
俺のパサートだってドイツじゃ・・・アベニール並みの扱いだよ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:33:45 ID:8JKse6Eu0
ほら、あれじゃん、たとえばさ、いや例えばだから
気を悪くしないで欲しいんだけどゴルフの低グレード車オーナー
とかに「クルマってのは本来・・」とか大上段なモノ言いをされても
正直戸惑うじゃん!


170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:40:54 ID:ya/thTBH0
>>169
あるあるw
カローラ乗りが車語ってるようなもんだよなwww

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:07:12 ID:tB44Rd430
>>169,170
でも、カローラ、ゴルフクラスを運転したことも無いのに
全てを知ったように語る奴も痛い。

何も知らずに高い車乗ってる奴には、
お前なんざカローラでも満足だろ、と言いたくなるときがままある。

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:13:00 ID:EL4Vti/Z0
>>168
輸出先でアメニティ関連の装備を充実させるのはある程度判るが
例えばイグニスとスイフト。イグニスはショックをテネコ製にしたり
走行に直接かかわる部分で明らかに日本仕様でコストダウンし
欧州仕様で奢っている。
スイフトはリッターカーでイモビを標準にしたり、彼我の差をつけないように
かなり努力している部類だけどね。他メーカーに酷いのはもっとある。

この例に限らず、国産メーカーが本場向けにはおもねって、日本には舐めてる作りをする姑息さが
気に入らないんだよ。

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:18:59 ID:dk4/xJ/r0
まあ出来るのにやらないってのはムカつくが、
結局それが市場の(大多数の)要求だから仕方ないんだろうな。

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:32:44 ID:8JKse6Eu0
>>171
その通りだと思う。

ここをずっと読んでて思ったんだが、たとえば
メルセデスに憧れている人が、さあクルマを買おうと
思ったときに「念のため」と同クラスの国産車に試乗
したところで恐らく国産車に寝返ることはないだろう。

またS2000に乗ってサーキットでスポーツ走行がしたいと思ってる
人が「走りのベンチマーク」とされるBMWに、やはり「念のため」
試乗したところで寝返ることもない。まあ後者の例は俺のことだがw

要するに自分が最良だと思う車は買う前からすでに最良である
場合が多いだろうから、すべての対象車を色眼鏡なしに比べる
ことなど無理な話かもしれん。


175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:35:25 ID:EL4Vti/Z0
で、結局>>10に戻ってしまうんだが
この指摘に対しての具体的なレスが無いんだよ
使途が直接機械とコンタクトする部分の作りとか、接地性(感)に関わる部分は俺的には
非常に大事な部分なんだが、これを「味に過ぎない」と切り捨てる奴がいるので
話が一向に進まない。

そういう輩が欧州車を否定するときには決まって
スペック馬力と動力性能(フライングキロメーター等)を持ち出すが
公道でのナンバー付き乗用車の話をするにさいして
「その気になれば欧州車なんか目じゃないぜ」と珍走レベルの話をしているようにしか見えん
控えめにしても「公道でその気になるなバカ」くらいは言っておきたい。

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:49:02 ID:8JKse6Eu0
>>175
どのクルマの話をしてるのかわからないのでアレなんですが
吊るしでモノチューブが入ってるような車と比べたら日本車
の接地感は希薄に感じるのは仕方ないでしょう。車両価格
以外にも日本車には最初の車検前にダンパーが「抜ける」
など許されないという事情も考慮しないと・・

多くの欧州車ユーザーのように消耗部品は変えて当たり前という
習慣が、特に近所の都合以外にはクルマに対する興味のない
国産車ユーザーに根付けば、良い足を純正で装着する国産車
も増えるんではないだろか。

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 23:14:27 ID:fZPRZ9SJ0
>>175
きみは>>10が大層お気に入りのようだが
言ってることが的外れで、きみが思う程良い文章じゃないぞ。



178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 23:39:48 ID:9luyYRpR0
>>176
その「近所の都合以外にはクルマに対する興味のない国産車ユーザー」の乗り方には
まさに国産車が合ってるわけよ。
そういう人に言わせると必要もないのに「良い?部品」を組んで
車輌価格が高くなるわ、定期的なメンテが必要になるわで迷惑この上ない話。


179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 23:59:20 ID:EL4Vti/Z0
>>177

いつも言うが文句ばかりでなく
具体的事例を交えて持論をドーゾ(語るべきものがあるならね)
「だめ」「よくない」「間違っている」だけでは話にならないので

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:10:22 ID:wYrnhkX20
>>178
そう、そういった大多数の国産車ユーザーのための
クルマが作られているために(商売だから当たり前なんだけど)
、その迷惑を迷惑と思わないクルマ好きは必然的に欧州車を
選ぶしかなくなってる・・
ということをこのスレの欧州車ユーザーは言ってんじゃね?

ま、接地感に関しては足とタイヤを交換すればガラリと
変わるんだけどね
吊るし命の人には魅力的な日本車は確かに少ないのかもなぁ


181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:23:33 ID:86aRD+os0
>>179みたいな人は、ちょっとしたネジの増締めとか、子供の工作の手伝いでも
使ってる工具は当然のように、スナップオンとかKTCなんだろうか。
突然の雨でもコンビにの500円傘ではなく、専門店で何千円もする傘を買うのだろうか。




182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:39:38 ID:m+8BRafn0
>>181

その喩えで言うと「コンビにの500円傘」ってのはどんな車?

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:43:35 ID:xWrXm+JB0
>>181
意味不明

177は何が的外れか書いていないし。





184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:45:05 ID:86aRD+os0
スレを全部読んでみたら、>>179>>54で自分で結論を出してるじゃないか。
特に最後の行で。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:50:13 ID:m+8BRafn0
>>177みたいのばかりなんだよね

「お前アホバカ、俺は判ってる、今や国産が世界最高」ばっかりで結局
何がどう勝っているのか何も語らないんだよ
で、何が優れてるのって言うと>>175に挙げたように「カタログにそう書いてある」ばっかり
小学生じゃあるまいし…

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:50:45 ID:86aRD+os0
>>183
日本で
車に対して特に興味の無い人(メンテフリーで故障せずに動けば良い)
乗り方は街のチョイ乗りメイン
な人にとって、カローラやヴィッツで十分でしょ?ということ。
そういう人にCクラスやAクラスは必要ない。

177のことなんか知らんわw

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:51:38 ID:dMgwuXN50
日本よりも欧州のほうが日本車乗ってる割合多いらしいからな。



188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:54:49 ID:m+8BRafn0
>>184

都合よく別人を勝手に繋げて
さも自己矛盾を指摘して得意満面か?
>>54の人と俺が見ると鼻で笑うしかないのだが。


189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:58:28 ID:86aRD+os0
>>188
キミと>>54が別人でも、>>54の最後の行で結論は出ていますね。


190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 01:05:41 ID:m+8BRafn0
あ、そう
ならキミはここに用は無いね
どんなジャンルでも「人それぞれ」で話は切り上げられるわけだから

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 01:15:26 ID:86aRD+os0
>>10が挙げているような部分で欧州車が優れているのは誰でも分かってるって。
それに対し国産が優れているのは、電気仕掛けであったり
4〜5年以内のメンテフリー度合いだったりする。
どちらが勝った負けたとムキにならず、それぞれの個性と思えばいいんだよ。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 01:20:59 ID:xWrXm+JB0
国産。最高でしょう。
ここまで従業員にプレッシャーかけて生産される
車は日本製だけ!

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 01:27:23 ID:vPzAGiBG0
従業員が死んでも隠蔽しまくりのオクダ自動車最高!

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 01:35:21 ID:wfua7DtG0
>>190
つまりこのスレの存在そのものが間違ってるということだな。

自分の価値観をやたら普遍化、正当化したり
メジャーな物を否定して粋がってる奴が多いから欧州車乗りは嫌われるんじゃね?

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 01:44:52 ID:R9QJ2P/U0
貧乏人のヒガミは見飽きたよ 良いじゃん貧乏なら国産 金あるなら外車でも国産でも買えるんだから
僻むのは良くないよ

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 02:43:47 ID:glFZdpd50
国産車と外車2台所有するとわかるけど、
勝つとか負けるとか考えないと思うよ。
用途によって使い分ける感じかな?

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 03:28:23 ID:A4jZjzCk0
欧州車なんて楽しくもないし、乗っててだるいだけ。
メンテナンスも面倒くさいし。

外車のるならアメ車だな。

欧州車乗るくらいなら韓国車のるよ。

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 05:47:12 ID:ZueZXXDw0
↑在日韓国人の意見

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 06:59:56 ID:fjU50+D60
10 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう[] 投稿日:2006/11/27(月) 10:05:31 ID:y3lDCbpR0
>平らで体が安定せず、30分で腰が痛くなるシート。何をどう調整しても合わないドラポジ。

日本人の平均から大きく外れた肥満体(腰が痛くなるという主張から体を支える筋肉が無いデブ)の主張なんて知らんよ。

>運転中に操作出来る代物じゃない内装の操作系。
勝手に運転中に操作して、とっとと壁にでも激突してろ。
>とにかくズルズルで下り坂なんかでは駆動が切れて危ない、エンブレを全く使えないATの制御。
>微調整出来る代物じゃない、スポンジのような感触のブレーキペダル。
>遊びがあり過ぎで路面の感触が伝わらなく、しかもある部分からグニャッと唐突に切れ込むステアリング。
>ただガチガチなだけで単純にロールを嫌っただけの接地性の悪いサス。
>ブッシュでグニャグニャのため常にブレ続けるホイール。
>初期は反応が糞鈍く、ある部分からいきなり全開状態になる、コントロール性が皆無なアクセルペダル。
>接地性の悪さのせいか誤作動の多い急制動しないABS。

・・・具体的な車種はなんだろう?こいつ、先代スイフトとクラウン比較して「同じ国産なのに性能が同じじゃない!」なんて声を荒げるバカなんじゃねーだろうな?(激痛

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 07:21:49 ID:vPzAGiBG0
↑具体性のある突っ込みができないなら、すっこんでろ!

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 09:50:13 ID:4floRpLd0
>>175
公道でその気になる人種です
まぁ車買うときは国産(トヨタ以外)だろうね
欧州車にそこまで思い入れないし
300〜1000万出して欧州車買うならその金で国産買う
ただインプの2500CCターボとかほしいとか思ったりするなぁ

1000万こえる車になればM400とか魅力的な車がでてきたりするけどなぁ
普通にセダン買うなら国産(トヨタ以外)でいいや
むしろ欧州車はクーペ以外興味ない
アメ車ならクーペ以外もいいなぁと思うのはあったりするけどね

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 09:50:22 ID:pMGCnhy00
>>180
足回りがとかシートがとか結局乗ってみないとわからんからねぇ。
特にシートなんて長距離ドライブしないとわからん。
だったら国産車のほうがよっぽど安いんだから国産車買って欧州車との
差額分で自分の好みに合わせりゃいいだけの話だと思うがねぇ。
国産車だから必ず好みに合わなくて変えなきゃいけないとか欧州車だから
問題なく吊るしで乗れるってもんでもないし。

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 09:55:42 ID:K5eVtha50
結局国産って言ってもトヨタメインになっちゃうんだよなあ。
日産は過去の物になりつつあるし・・・
ホンダは日本市場をあきらめた感があるし・・・
マツダはもはや準日本車だし・・・


204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 09:56:35 ID:8Z38qd/T0
>>143
前にテレビで中東の金持ちの家紹介してたけど、
フェラーリやらの高級車に混じってランエボが置いてあったぞ。
海外で本当に評価されてる日本車ってレクサスなんかよりもランエボ、インプ、GT-Rあたりなんじゃない?


205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 09:59:52 ID:iLJqwnsR0
>>181
KTCとスナップオンじゃ値段が違いすぎ

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:01:39 ID:4floRpLd0
愛知県民だけどさぁ
トヨタだけは何が何でもやだ
だって言っちゃ悪いけど、質のあがったヒュンダイじゃん・・・
昔の会社態勢だったなら、てきとーに車買うかーでトヨタ選ぶけど今は車っていうより鉄の棺桶じゃん
ハリアーなんか火葬してくれる機能ついた棺桶か・・・
そりゃトヨタなら欧州車には勝てないや

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:04:24 ID:WU5pHtM60
>>200
>>10こそ具体的な車種も明かさず印象だけで語った論じゃん。
つっても素人の印象論なんてもともとバイアスかかってるから
参考にもならん気もするが。ショックの性能特性線図とかから
解説できるようなプロは居ないのかね。


208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:05:09 ID:fdkaVPET0
残念ながら、プロならこんなスレに来ない。
所詮負け組のたまり場だから。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:05:37 ID:8Z38qd/T0
シートがいいとか一概に言えないと思うが。
俺が前知り合いに乗せてもらった3シリーズなんてシートショボかったぞ。
現行モデルじゃ無かったけど。

乗ったことも無いのに、
イメージや聞きかじりの知識だけで
「欧州車はシートが良い」「足回りが良い」って言ってる奴が多いと思う。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:08:22 ID:4floRpLd0
>>204
RX-8も意外と人気らしいよ
アウトバーンでポルシェと同じ性能が2分の1ぐらいの値段で買えるとかでね
むしろ海外だからこそ走りの性能重視のが人気あるきがするなぁ
日本人って車興味ない人は車種事態なんでもよさそうだしなぁ
外車なら外車でなんでもいいやとかそんな感じのような・・・

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:21:25 ID:K5eVtha50
>>210
RX−8はポルシェの3分の1の値段だぞ。
ドイツのyahooで調べた。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:29:08 ID:lx8hNBasO
性能はともかくデザインがまだまだ遅れてる国産車。

一見は斬新で個性的に見える国産新型車もあっという間に陳腐化する素人的デザインばかり。

機械の性能じゃなくデザインは、技術力など関係なく美的センスや感性や想像力の問題。やはり我々日本人はその点に於いて劣っていると認めざろう得ない。。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:31:30 ID:iLJqwnsR0
>>212
デザインは主観に過ぎない
俺は欧州車のデザインは好きじゃないな

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:38:12 ID:JsHsND2ZO
レクサスのプレスラインなんかBMWまんまだし。
それを恥じとも思わないんだから。
カーオブザイヤー?笑っちゃうよw

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:48:24 ID:JsHsND2ZO
チョン車やシナ車をみろよ、あれが欧州車からみた日本車。
欧州車を模倣した日本車を模倣した車だからな。
コピーを重ねるとノイズが入ってダメダメになるエロビみたいなもんだ。

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:54:54 ID:iLJqwnsR0
>>215
チョン車やシナ車もデザイン的には嫌いじゃない。
トラックの顔面は変なのが多いけど・・・

韓国の小型トラックはキングキャブになってるのが多くて
あれは良いなぁって思う。

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:00:49 ID:K5eVtha50
>>214
まあ値段でしか物が見えないのはさみしいことだな。
>>215
あくまでお前さんから見た日本車だろ?



218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:28:48 ID:TP2xVhJrO
まあ、良いものは良い、悪いものは悪いだな。

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:31:06 ID:AaTBB9pi0
>>181
スナップオンはアメリカン。KTCは工具後進国の我が日本製。
どちらも見た目重視のピカピカクロームメッキである。素人受けがいい。

アマチュアでこれを選ぶ人は、雑誌の記事に踊らされたか、見栄っ張りに思える。
両社とも工具としての質は高い。決して悪くは無い。
が、スナップオンは余りにも高すぎ、KTCは工具屋としての経験の浅さがありありと感じられる。
その辺を判った上で、気に入った物を買っているならそれはありだろう。
だが、両社ともレンチやソケット類は良いものの、そのほかの工具類はそれほど良くない。
1社フルラインナップ揃えて喜んでいるのはただの収集マニアだ。

どちらも数年前まで、ブランド名に比べて+−ドライバーやヘキサゴンレンチの質が低かった。
刃物類も並の作りで、今もとてもトップメーカーといえる作りではない。

欧州メーカー工具も、車と同じくとっつきは悪いが、基本を押さえているので癖をつかめばいい働きをする。


220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:38:43 ID:iLJqwnsR0
欧州の工具って価格が高い割りになんか舐めたりすることが多いと思うけど。

だいたい、KTCはクロームめっきだけど梨地だよ。

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:13:24 ID:ke/Xhp8y0
>>172
>イグニスはショックをテネコ製にしたり
>走行に直接かかわる部分で明らかに日本仕様でコストダウンし
>欧州仕様で奢っている。

ユーザーを舐めているというより、ユーザーの大半が
「そんな事どうでもいい安くしろ!と望んでいる」という
マーケティングの結果が出ちゃっているからメーカーも従うんでしょ。

「値段を上げてでも走りの充実を」と望む少数のユーザーは国産の
マニアックな車種とか欧州車に流れているわけでさ。でもシェアは
たかが知れている。

メーカーはむしろユーザーに"教育"すべきだと思うのだが、
とにかく台数を売らないと成り立たない日本のマーケットじゃ
難しいね。そもそもメーカーが多すぎるのよ。



222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:17:48 ID:iLJqwnsR0
必要ないところに無駄な金かけてもしょうがないじゃん

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:20:00 ID:8bkoaQY30
>>212

そのデザインがいい車にヒュンダイのエンブレム着けたら価値が下がると思う。
やっぱりメーカーのネームバリューが大事なんだろ。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:26:33 ID:h7pDH7YxO
>>212
デザインで欧州車を超えると困る人間が多数居るので
住み分けもビジネス上仕方ない部分があります。


225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:41:27 ID:Q+x4Dlh30
見た目で重要なパーツであるヘッドライト。
デザインも日本車で採用されたものをみた欧州勢が
あわてて小糸にお願いする始末だ。
現代の欧州車は技術だけではなくデザインまでパクリ始めた。。


226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:53:57 ID:ClpxKUSWO
国産メーカーの社長が外人って時点でどーなの?って思う。
まぁ素人の考えね。

227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 13:05:23 ID:pMGCnhy00
欧州車のデザインが良いって言うけど、10年以上前のマツダ車みたいなのばっかりですから。

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 13:26:03 ID:ZR5A6RAY0
バブルの頃のマツダのデザインは神だったが、悲しいかな中に人が
座れなかった。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 13:51:23 ID:+rvD6DJv0
>>219
じゃああんたはどこの工具を使ってるの?


230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 14:00:08 ID:pMGCnhy00
>>228
ピザ?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 14:20:39 ID:QT8jCObX0
>>230
マツダの車は天井が低すぎて話しにならん。

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 14:23:28 ID:pMGCnhy00
>>231
座高が高い?
ランティスに180センチの俺が問題なく座れるんだが。
意外と中は広いって感じたけど。

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:02:42 ID:ZR5A6RAY0
なんだ、いいわけ大魔神か。相手にする価値無かったな

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:03:57 ID:pI2HPpeRO
てかおれは屋根の高いクルマにまったく興味がわかないんだが。ちなみに愛車はロドスタ。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:08:03 ID:pMGCnhy00
>>233
中に人が座れないって言い切った奴に対してわざわざ相手してやったんだからさ
まあそう言うなよ。

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:20:51 ID:2NxobICK0
わかったよ、コビトクン

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 15:38:31 ID:nXdzMy860
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf

ドイツでも日本車の優秀さは認められているみたい。
まあ高級車は別として。

てか、一部の欧州車オタクが言うように、欧州車がそんなに良いのなら
ちょっと位高くても、もっとガンガン売れてるはずだぞ。
今の日本じゃ。皆そんなに馬鹿じゃないし、良いものには金を出すからね。


238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 17:55:52 ID:YPEji9cM0
まあそんなこと言ってた国産オタが5年ぶりに会ってみたらゴルフ乗ってたとか
よくあることなんで笑っちゃうよねw

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 18:11:58 ID:ke/Xhp8y0
>>178
>その「近所の都合以外にはクルマに対する興味のない国産車ユーザー」の
>乗り方にはまさに国産車が合ってるわけよ。

でも、多少なりともクルマに興味がなけりゃこの板には来ないと思うがね。
興味の無いユーザー(走りの質を高めるためのコスト上昇を認めない)に従って
メーカーが妥協を強いられた部分を己の手で(センスで)改善することに喜びを
見出すのはいいと思いますよ。

一部の国産援護は、なぜああまでムキになるんだろう。




240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 18:21:21 ID:E8Ccuswd0
>>239
つか、同予算で選ぶと輸入車の方が性能的にしょぼくならね?
500万を越えてくると国産の選択肢が減り、輸入車に魅力が出てくるけど
そのあたりに手を出せる人も少ないんで話題が盛り上がらない。

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 18:33:32 ID:ovwc4kT/0
だよねー
同じ排気量で比較しても価格が高けりゃ良くて当たり前じゃん。
生産国での販売価格が同じくらいじゃなきゃ。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 19:41:21 ID:rrxrEI69O
ユーノス500乗ったことあるけど確かに天井低かったよ
ハンドルも低すぎて膝が当たって運転しづらい
ゴミ車

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 20:40:29 ID:lx8hNBasO
>>234自分的にはNAロードスターはデザイン最高なんだけどFMCする度に醜く…
あの寄り目だけでもなんとかならんのかね

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 21:40:48 ID:wYrnhkX20
>>243
ということはおれのロドスタはシリーズ中一番醜いって
ことかぁ、いや参ったなぁっ・・てゴルァ!

>>240
おれここではその話題に触れちゃいけないのかと
思ってたよ。

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 21:55:44 ID:jgu8acJz0
どういう物を車に求めているかによる訳でしょう。

例えば俺はアルファ乗りだがアルファは一般的にはデザインが良いけど故障し
易いというイメージ。で、乗ってみるとクイックなステアリングや気持ちの良い
エンジンという別の魅力も分かる。その代わり、こまめなメンテが必要、国産に
比べると多いマイナートラブル、サイクルの短いゴムパーツ等々・・・。
 
比較してどっちを取るかという選択になると思うけど、それは人それぞれ。
馬力やエンジン性能を最重要視する人ならアルファは選択肢に無いだろうし。

俺はこんなに乗っていて楽しい車が他に無かったから満足してる。
運転していて楽しいという価値観が最重要なのかな。

加速、最高速、ノーメンテ、頑丈、とか何を重要視するかなんじゃない?

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 22:10:02 ID:wYrnhkX20
>>245
ミニサでいいからサーキットで全開走行してきてみ。
山で気持ちよくてもサーキットでグズグズになる車は
山ほどあるからさ。で、そこで仲良くなった友達に、
次の走行会で国産スポーツ乗せてもらう。

アルファを否定するつもりはまったくないけど
そういう経験で日本車を見直す人も中には
いるからさ。もし往年のFRアルファに乗っているの
だったら前文は無視してくれ。あれは確かに
気持ちいい。



247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 23:52:24 ID:LjHKV6wmO
これからはベンツよりレクサスの方が幅きくな

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 00:00:41 ID:86aRD+os0
年賀状を作成したくてパソコン買いたい。(ネットとかデジカメ編集等は考えていない)

CPUは2GHz、メモリ2048MBなのが欧州車
CPUやメモリーはそこそこ、メディアプレーヤーとかTVチューナーが付いた上に安いのが日本車。


249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 00:06:27 ID:t4inA/qT0
>>246
ベンツのEは意外にもサーキットで結構しっかり走るよ。

250 :JB23W-V ◆j0k7d.xXSg :2006/12/01(金) 00:52:23 ID:eimRt77K0
>>1
欧米の文化の方が日本の文化より『上』と思い込んでる【精神奴隷】が多いから。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 00:55:51 ID:B7Cagqf+0
>>250
自動車の文化に限って言えば、まだ欧州の方が上だと思う。
アメリカは、わかんない。


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 01:15:22 ID:5o44+/4n0
>>251
スポーツ関連の物に限ればその通りだが、それだけが自動車文化じゃないぞ。
でも貴族階級が一部の娯楽を独占してしまう風習は大きなマイナス要素だと思うがな。

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 02:04:05 ID:4Zo9Z4BX0
>性能はともかくデザインがまだまだ遅れてる国産車。
とか
>自動車の文化に限って言えば、まだ欧州の方が上だと思う。
とか言ってるが、これがどういう状態なのか説明して欲しい。
結局、主観でしょ?

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 06:02:31 ID:Aps1esU6O
車みたいに変な制約のない日本製バイク見れば分かりやすい。
性能は文句無し世界一、デザインも欧州メーカーと同格。さらに壊れない速い安いで欧州を含む世界中で独占状態。


車ぐらい日本車は地味な存在でいたほうがバランス良いと思うがどうでしょう。

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 08:18:03 ID:/hJn2FAVO
自動車文化って欧州が一番貧困だと思うが
惰性の車づくりだよね

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 09:05:43 ID:d1fxf9ii0
>>248
年賀状を作りたいのにメモリ2GBって、無駄にオーバースペックを
押し付けてるのが輸入車って事?
しかもOSに付属しているメディアプレーヤーまで外されているってことか。

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 09:45:45 ID:XfU+0+U60
>>251
欧州の平均的な車密度は北海道以下。都市を数キロ離れるだけでがーらがら。
我国は狭い国土の割に車が多く、しかも道路は海岸線、それも都市部に集中している。
文化なのか環境なのかは微妙。

ただ、マナーには差がある。乗り手もいいけど、道路の設計思想がいい。

日本の道路って、道路特定財源が使える車道はいいけど、歩道が危険とか、
政治的なマイナス面が多すぎる気がする。

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 12:47:34 ID:soSIw3GC0
>>254
>性能は文句無し世界一

同意。多分正解でしょう。

>デザインも欧州メーカーと同格

これは主観だが、欧州メーカーのが美しく感じる。
特に細部を見ると一目瞭然。

>さらに壊れない速い安いで欧州を含む世界中で独占状態。

安いかどうかは疑問。
ヨーロッパで独占状態は言い過ぎじゃね?


259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 14:10:07 ID:jVBzesD00
>>258の通りEU、特に裕福な国では日本車はあまり走ってないね
俺も日本のプロパガンダに引っかかって世界中がUSの都会のように日本車だらけだと思っていたらガッカリしたよ
アウトバーン左車線は限られた車種しか走れないのが実情だが日本製8気筒でも走ってるのを見たことがない
日本製の軽油機関で200Km/hオーヴァーは無理としてもUS仕様のガソリンレグザスをEUに持ち込んで
トヨタファンの俺が日本代表で追い越し車線走り続けてやると思ってたが
この間うちの社長のセルシオ運転してみてそれは無理だと痛感した。
エンジンの出力以上に大事な事があるんだな

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 14:34:27 ID:iff0oyy70
>>254
趣味性の強い大型バイク市場では、ハーレーが米国ではシェア5割以上、日本でも2割以上で、いずれもトップなんだけどね。

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 14:37:13 ID:9xJcXCFj0
「世界中の民主主義者が総書記を絶賛」だの
「世界中が日本の自動車は高性能と絶賛」などというプロパガンダを鵜呑みにしてはいけない

欧州もそうだが中東でもアフリカでも日本のODAで買った物とその払い下げ品じゃなければ日本車は少ない
アジアとアメリカだけだよ。アメリカだって観光地では見るかもしれないが田舎州行ったら米車しかいねえぞ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 14:45:02 ID:XfU+0+U60
>>259
?????????????

アウトバーンを走ると、思っているより流れが遅いことに気が付く。
聞けば、推奨速度が130Km/Hとのことで、真面目で律儀なドイツ人は
この130Km/Hをさながら制限速度のように守る。

従って、おっかなびっくり気合で追い越し車線にチャレンジと言うイメージは無い。

むろん、時折狂ったような速度の車がいる。
その手の車のライトを見つけた時のドイツ人の反応はすばやく、
スッと追い越し車線をゆずり、通過を待ってから追越作業を続ける。

ちなみにトラックの制限速度は80Km/H。
全体的な無制限区間は半分と言ったところ。


263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 14:52:15 ID:aRRv4XeT0
中身は日本車
外見は外車

ただそれだけのことだろ?
まあ日本車はださすぎて乗る気にならんけどな。

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 15:38:53 ID:dEDOs8Z70
>>248
フォトショップとイラストレータを使うのが欧州車
筆まめを使うのが日本車



265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 18:04:24 ID:d1fxf9ii0
>>264
年賀状を書くなんて習慣の無い欧州のメーカーが日本市場向けに
PCを売るのに「これで年賀状もばっちり」ってフォトショップとイラストレータ
をバンドルして同じスペックのPCを倍の値段で売り込みに来たけど
多くの人が「筆まめで充分」とレッツノートを買ってる状況と同じって事?

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 18:44:01 ID:i6KIBHShO
>>259
どうでもいいが、トヨタ車を日本車の代表にして話すのはやめてくれ。
トヨタ車は糞。
あのフニャフニャグニャグニャの糞足で速度あげれば恐いに決まってる。
トヨタ車は糞。
あんな糞車を日本車の例に挙げるなら欧州車の圧勝間違いなし。
スペック厨の御用達車で日本車を語らないでくれ。
そのスペックすら ごまかしトヨタスペックなんだから。
トヨタ車は日本車の恥なんだからこんなところで持ち出さないでくれ。
恥ずかしい。

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 19:16:43 ID:yd+aTZse0
ていうか世界でトヨタだけが変なクルマ造ってるよね。でも世界中の人はトヨタが
良いんだって。

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 19:25:49 ID:jxbkvlhe0
なんか、どっかの病室の会話みたいだぞ

A 「ボ、ボクらが正常なんだよね」
B 「う、うん。 ミ、 ミンナがおかしいんだよ。ネ、ネ」

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 19:44:51 ID:i6KIBHShO
車好きなんて病気。
突然窓が閉まらなくなる車が好きなんて病気。
乗り味がゴツゴツしてても路面状況がつかみやすいなんて喜ぶのは病気。

車好きっていう病気に冒された人にとってはトヨタはマイノリティ。
トヨタ好きは似非車好き。

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:27:09 ID:GPIkFkbt0
逆だよ
トヨタ嫌いっていってるやつは、くるま好きとはいえないね。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:30:36 ID:HhIoUfzg0
>>10
こいつ、いつの話をしているのか。
カローラだって少なくとも先代からは、30分なんていうシートじゃない。

欧ヲタが大好きなCGのインプレの一部をご紹介しときましょ。
さて、この車は何でしょう?

>シンプルですっきりとしたデザインがインテリアの特徴だ。
>大きなメーター類、ごちゃごちゃしていないスイッチ類、

>シートはソフトな触感ながら、シートバックには適度な張りがあって
>サポート性はまずまず。
>これなら長距離ドライブでも疲労が少なくて済むかもしれない。

>高速走行時のフラット感はまずまずで、直進性も十分なレベル。
>ハンドリングに軽快感はないが、このクルマの性格には合っていると思う。
>電動パワーステアリングの自然なフィールにも好感が持てた。
>

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:46:22 ID:HhIoUfzg0

>各種コントロールを中央に配したカーナビ周りに集めたレイアウトもご存知「?」流だが、
>スイッチの操作性を含めて使い勝手は悪くない。メーター類の視認性にもまったく問題はない。

>シートのサポートはなかなかよい。身体がすっぽりシートに収まる感覚は、
>このクルマがドライバーズカーであることを主張しているかのようだ。
>ドライビングポジションも好みどおりに調整できる。

>ワインディングロードでのたしかなフットワークに安心感をおぼえる。
>ステアリングも正確で、狙ったラインを素直にトレースしてくれるのがよい。
>ただし、ハンドリングの良さと引き換えに失っているものある。
>乗り心地だ。


273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 21:19:53 ID:Tj7HR6Y00
クラウン3.5アスリートだな

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 21:59:57 ID:Khc5llr60
BM?

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 22:53:04 ID:FMVp3cYP0
新型スカイラインだろ

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:02:12 ID:B7Cagqf+0
>>253
逆に「何をもって、日本の自動車文化が欧州を抜くのか」伺いたい。
日本は自動車後進国だったのだから。
文化のレベルって、数字じゃないでしょ。


277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:28:00 ID:aRRv4XeT0
日本発で唯一誇れる乗り物はスーパーカブだけだろ。
あれは確かにデザイン、機能性は申し分ない。

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:36:09 ID:/hJn2FAVO
正直なところ、欧州に自動車文化なんてあるのか疑問

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:53:48 ID:HhIoUfzg0
>>271 カローラフィルダー
>>272 クラウン3.5アスリート

国産車の代名詞とも言うべきカローラと
500万円超とはいえ事実上国内専用車のクラウン。
こういう典型的な2車でさえ、>>10>>54-56みたいな欧ヲタの認識が
いかに古臭いものかよくわかる。



280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:56:46 ID:cKvaxeDF0
欧州の自動車文化って言うと、信号では老若男女がシグナルグランプリ
市街地でも全開、高速では制限速度もクソクラエ。
こんな感じ?
仕事で一度行っただけなんでわかりません><

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 00:06:31 ID:HhIoUfzg0
文化は土着で、ある意味、非合理的なもの。
日本では箸を使い、欧州はフォークとナイフ。
欧州の自動車文化?と日本のそれが違うのはあたりまえ。

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 00:24:57 ID:NXRACSovO
欧州は中世まで手づかみで飯を食ってた所だがな

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 01:02:51 ID:D089Neyu0
10年落ちの小型のポンコツで街中を100km/hで飛ばすパリの
人間と、足回りの微妙な硬さの違いから文化云々を語るどこ
ぞの国の人間。文化ってなんだろうね(笑)

284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 01:10:59 ID:usxtQrRz0
意味不明wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 01:22:27 ID:G0djs+nG0
なんで国産を庇う連中はトヨタ車を引き合いに出すのを嫌うのかね?
どう考えてもトヨタが日本車の一人勝ち代表、残りはマイナーリーグじゃん

それともランエボとかインプとかオタク車を引き合いにして日本車を語れと?

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 01:30:07 ID:9yG97WZa0
>>285
欧州車なんて大雑把なくくりを相手にしての比較なんだからトヨタだけを
引き合いに出す意味がわからん。

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 01:34:56 ID:e8bNZ41y0
ミニバンしか造らない国産メーカーはダメだと思います。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 02:06:56 ID:u6RI8UYW0
>>285
欧州車=ブランド品というのが一般的な考え方だからな。
走りとか乗り味とか言ってるお前らもオタクなんだよ。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 02:34:43 ID:xSzglRUv0
数値化できるパワー、燃費、信頼性などでは、概ね欧州車に追いついたのではないか。

恐れているのは海外メーカーだろう、乗り味とか質感とか、そういうもので
訴えるしかなくなる。

この手のものを必死に訴えれば訴えれるほど、痛くなってしまう。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 02:54:30 ID:by/0s6etO
>>289
アメリカでバカ売れしすぎでトヨタが新車販売価格上げるなんて事は避けねばならぬな。
特に欧州では

またアメリカの時みたいに嫌がらせされるかもしれませんし。

291 :巨根:2006/12/02(土) 02:57:23 ID:dUujkyOs0
日本車って車?
車の様なものでしょ?

292 :巨根:2006/12/02(土) 03:01:08 ID:dUujkyOs0
欧州車>>>>>>>>>>>>>>>>日本車>アメ車>韓国車
これ正しい?

293 :巨根:2006/12/02(土) 03:02:22 ID:dUujkyOs0
うん正しい。自我自賛しとくね。

294 :巨根:2006/12/02(土) 03:03:12 ID:dUujkyOs0
欧州車。ホントにいい響き。


295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 03:05:02 ID:7Qfs6d+n0
>>246

245はそれも踏まえた上で言ってるんだと思うよ。
別にサーキットで全開走行しなくても、山を軽く飛ばす程度で
凄く運転が楽しい(自分が上手くなったような気がしてくる)
のが今時のアルファなわけで(159より前)、サーキットで
走ったら遅いのは誰でも知ってるよ。アンダーきついし。
それでも必死にならなくても楽しいし、サーキットなんて年に
何回いくかいかないかだからそんな限界性能は求めてない。

例えばサーキットでのタイムで言えば国産に勝てる欧州車なんて
ほとんどない。(トップエンドのスポーツカーは除く)
エリーゼですら手を入れたタイプRやエボインプにはタイムでは
勝てないし。でも、どっちが楽しいかってことになると話は別。
知り合いで昔タイプRからプジョー205に乗り換えた奴いるん
だけどタイプRは凄く速いけどただそれだけ。205の方が全然
遅いけど乗っててこっちの方が圧倒的に楽しいって言ってた。

競技とかやってて、ゲームみたいにひたすらタイムを縮めるのが
楽しい、って奴なら国産なんだろうけど、普段から(それこそ
コンビニに買い物行く間でも)運転を楽しみたいって奴なら
欧州車を選択する奴もいるってこと。そういう奴はいくら国産が
スペック上でタイム速くても別に興味はない。

245の言ってる「何を重視するか」ってのはそういうことじゃない?

246は「馬鹿だなーそういうのってまだまだレベル低い楽しみ方だよ」
って言いたいんだろうけど、違うんだよね。そうじゃないの。
下手の横好きでゴルフのラウンド回ってる奴に向かって「もっと
レベルの高い楽しみ方がある、もっと打ちっ放し行って練習してこい」
って言うのと同じ。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 03:21:01 ID:rWvFNrvX0
【パクリが】自動車評論家の国沢光宏氏、自サイトで写真を盗用【パクリを笑う】

http://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/beijingcopyshow1.html

いやっはっは。大盛況の北京モーターショーですが、中国自動車メーカーの
出展車を見ると「これ、あのクルマにそっくりだよ!」と思えるものがたっぷり。
中国車にコピー商品とも思えるようなクルマがあるのは、かなり前から話題となっていました。
いや、クルマだけでなくお菓子などでも日本や他の国々とそっくりのものは数多くある。
そこで今回は「北京モーターショー・そっくりさんコンテスト」を開催したいと思います。

中国サイトの画像のシグネチャーを削って自分のサイトに転載

オリジナル
ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/kuxiong/500/061120rm0001.JPG
クニジナル(車板国沢スレッドの御仁のオリジナルの蔑称)
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/bBfront.jpg

オリジナル
ttp://photo.chinacars.com/Photo/chezhan/2006beijing/zhengche/gcc/jingling/500/061120pg0000.JPG
クニジナル
ttp://www.kunisawa.net/kuni/niimiyamamoto/niimi/beijingcopyshow/notefront.jpg



297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 10:49:19 ID:O7qp2kaO0
>>258
お前はイタ車とか実際に見たことないだろ。
イタ車の細部の作りの雑さはすごいモンがあるぞ。
板金仕上げはどう見ても日本が世界一。
次いでドイツ車だな。


298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 11:35:33 ID:CDnIyFDC0
ドイツ車>>>日本車>>他の欧州車
日本車が勝てるのはプジョーなどの安グルマ

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 11:46:35 ID:F/VVq2vRO
あぁ、まあ俺の基準ではそうでもないけど、>>298だと一応
ある程度一定の基準で並べられた気がする。ちなみに俺は日本車派。

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 11:48:00 ID:RtT7uOyW0
>>297
内装や外装の精度はヒドイのは認めるが、曲線的な板金はイタ車の方が数段
凄いよ。コスト度外視のなぜこんな所まで微妙な曲線を作るのかって所は凄い。
嘘だと思うなら安物アルファ145のフェンダー周りでも眺めれば分かる。
今の159なんて後の板金仕上げを良くココまで作り込んだと感心するよ。

塗装はこれまたヒドイのは認めるけどな。上手い素人よりヘタクソ。

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:00:44 ID:G0djs+nG0
日本車ってのは可哀想なんだよ。メシに喩えれば
栄養価も高く、盛り付けもソツなく、
従業員をバイトにしてコストを削り、値段までこなれたモノにして売っているのに
「だから何? 社員食堂や病院食じゃあるまいに味気ない」と謂われるんだから

結局このスレも「スペックシートを見ろ、日本車は最高!」と譲らない人間と
「模試の結果がどうであれ、不味いモンは不味いんだよ」と譲らないモン同士の平行線

俺は後者だけどね。日本車は下駄として使えど愛さず(愛せず)
車に単なる白物家電以上の趣味性を見出してなかったら、この板に書き込みするなんて時間の無駄

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:06:33 ID:hvS+NFS70
>>301
白物家電マニアの俺にはよくわからん例えだな。
自分の興味が無いものをつまらんものと決め付けるその姿勢に問題があるとは思わんのか?
家電板にもこの板にも実用のための参考として来てる奴も居れば趣味としてきてる奴も居る。

303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:10:57 ID:G0djs+nG0
>>297
>>300と被るがダメ外車イメージの筆頭であるアルファのディーラーでも
行って、ドアの断面形状とか見てみるといい
日本車じゃコスト面で絶対出来ないことやってるから
低コストでそれなりの形を作るのと、美感に訴える造形技術を混同しない方がいい

それにもしドアのチリ合わせだけで板金語るなら
既にVWアウディと争うところが無いがな

304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:13:01 ID:NXRACSovO
つーか、
プレスがどうとか言う前にイタ車は信頼性をなんとかしないとな

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:15:48 ID:F/VVq2vRO
>>301
日本車をけなすだけで欧州車に関して何も書いてないね。
欧州車がいいって立場で掲示板に書き込むんなら言葉にしづらくても
欧州車の魅力を文字で表す努力をしてみたら?文字媒体なんだから。
それをしないなら わざわざ掲示板に書き込まなくてもいいんじゃない?
不快なら見なきゃいいし。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:17:56 ID:hvS+NFS70
道端で燃えるのは勘弁して欲しい。
夜中1時にそんなのの為に渋滞に巻き込まれたかねーよ。
って書くとメンテナンスがとか言い訳を並べる奴が出てくるんだろうが、
事実起こってるわけだし。

で、ドアの断面ってディーラーに行けば見れる?

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:18:21 ID:G0djs+nG0
>>302
サア? 全く思わないね?
このスレで「自分の興味が無いものをつまらんものと決め付ける」国産派を
腐るほど見てきてるんで

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:18:56 ID:LpCJitSn0
>>307 腐ってるのはオマエw

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:20:34 ID:hvS+NFS70
>>307
なるほどね、相手にされて気にもならなかったから自分がしても平気だと。
君の人間性はよく理解できた。

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:20:58 ID:G0djs+nG0
>>305
「日本」と「欧州」をそっくりそのまま置換しても使えそうなレスだね

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:23:54 ID:G0djs+nG0
>>309
下衆なスレにはそれなりの応対の仕方があるというだけのこと


312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:25:49 ID:F/VVq2vRO
で、やっぱ日本車=トヨタで語ってるよね。そりゃあのコストダウンの塊と
比べたら欧州車の方が間違いなくいいって。
>>298が欧州車を分けて書いてくれてるのが俺的には良い方向だと
思ったんだけど、基準別にメーカー単位まで細分化して話したらどうだろう。

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:26:32 ID:NXRACSovO
ドアのプレスが複雑だからといってそれは美観とは関係ないよ

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:26:52 ID:yO7h/ot90
>>311
なるほど、そういう精神構造なんだね。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:32:14 ID:1GXJwzpWO
ただたんに欧州車ゎ馬力でてるからじゃん
日本車も同じ馬力出せば同等だよォ

ディーラーが壊れないように馬力おさえてるだけ
だから日本車ゎ性能いぃんだよォ
欧州かッヘヘ

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:32:41 ID:G0djs+nG0
>>314
そう、少なくとも俺にレスした数人は
まだ、俺のレスの部分部分にケチをつけただけで
自分の言葉で自分の好きな「車の魅力を文字で表す努力」を全くしていない
そんなレスに誰が誠意を尽くせる?

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:34:39 ID:F/VVq2vRO
ちょうど板金やプレスやって話になってるから、まず外観で
・造形美
・塗装技術
とか語ってみたりとか。俺が思うに
造形はやっぱ欧州車かな。
塗装は日本車。



罵り合いが楽しいならそれでもいいけど。

318 :停止しました。。。:2006/12/02(土) 12:41:06 ID:F/VVq2vRO
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:42:26 ID:yO7h/ot90
>>316
おまえは最初に家電マニアに喧嘩売るところから入ってるんだからいまさら
そんな言い訳はどうでも良いよ。

320 :停止しました。。。:2006/12/02(土) 12:42:58 ID:F/VVq2vRO
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:44:40 ID:tH1/6osO0
低レベルな人たちの低レベルなケンカだw

322 :停止しました。。。:2006/12/02(土) 12:45:38 ID:F/VVq2vRO
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:52:54 ID:/VpnXGYH0
タイミングベルトが3万キロが寿命のイタ車はあるけど国産にはそういうのはないねぇ。
外装を語る以前に信頼性がなさ過ぎ。


324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:59:25 ID:F/VVq2vRO
>>323
まあ、それに好んで乗るのは乗る人の勝手で。
でも補機類や電装系の耐久性は確かに日本車かな。

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 13:02:48 ID:RtT7uOyW0
>>323
細かい事になるけど、アルファの場合はタイベル自体よりテンショナ
の問題の方が大きい。タイベル自体は5万キロでも問題ない。
デルタの場合は熱劣化の問題でやはりタイベル自体だけの問題ではない。

まあどっちにしても問題があるのに間違いは無いが。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 13:29:35 ID:gJfYZdnC0
欧州の精神奴隷、大杉w

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 13:29:55 ID:rZYp8+4/0
>>317
板金といえばベンツは茨城県の日立港に陸揚げ後、常磐高速道路の日立南インター横にある
倉庫と称している工場で全数補修の上出荷って話を聞いたことあるけどほんとかな?

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 14:05:50 ID:E5p2qKGv0
フェンダーのホイールアーチ?部分が格好悪いのが多い希ガス。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 14:23:11 ID:BIYtcx4QO
>>327
ギッチギチに詰められて船でドンブラコッコと長旅で日本に来るからね。
輸入車の大半は補修済みで新車として売られるのは常識です。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 14:43:38 ID:7Qfs6d+n0
>>323
 そこまで機械・道具としての信頼性がないにもかかわらず、それでも
 壊れやすいイタ車を買う奴が結構いるっていう事実が、それ(信頼性)
 と引き換えにしてもいいと思うぐらいの別の魅力があるってことの
 ある意味証明になってるよね。
 「壊れやすいから却って親しみ・愛情が湧く」なんてのはそれこそ
 苦しすぎる言い訳で、誰だって自分の車が壊れにくいにこしたことは
 ないんだから。

 「ホントならこんな壊れまくりの車なんて乗りたかないんだけど、
  この車のコレ(←車によって色々ある)を味わうには、他にどんな
  国産車探してもないからなぁ・・・」

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 15:15:09 ID:jwi3IcVa0
>>327,329
現地の新車ベンツと、日本の正規ディーラーんぼ新車ベンツは別モンらしいよ。
並行で輸入するとビックリらしい。
福野礼さん情報www

それにしても国産車でこういうのは無理だろうな。

ttp://www.auto-g.jp/news/200501/09/topics02/index.html

もっとも、今の劣化ベンツも無理だと思うが。

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 15:29:26 ID:rZYp8+4/0
そーいやその昔、ベンツが縦目の頃v、西ドイツでベンツのタクシーに乗って、
これもベンツなのねと驚いたことがあった。
当時知人が乗っていたベンツとは同じものとは思えなかった。

もしかして海外のレクサスって、、、(以下略)

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:00:48 ID:AAmIUb+70
>>332
たしかパワーウインドウはオプションだったはず

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:13:14 ID:F/E0FKWL0
俺もずっと欧州車ヲタだったけど、最近はもう日本車とあまり変わらなくなってきたと感じる。
欧州車が日本車化して日本車が欧州車化して両方が近づいてる感じ。
昔は欧州車が乗った瞬間ダントツで日本車を凌駕していたが今はちょっと乗った感じではどっちがどっちか分からない。
それでいて全く故障しない日本車は優秀だと思うよ。

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:23:04 ID:6UYGHfSL0
ちと欧州マンセーが、ひどすぎやしませんか
http://www.b-otaku.com/


336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:35:09 ID:uFORCqKw0
顔とシンボルマークは外国のほうがカッコイイ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:44:45 ID:jwi3IcVa0
>>332
かつての本国でのベンツは、日本のクラウンあたりの位置づけだと考えるのが適当でしょ。
初期投資は大きいけど、頑丈で長く使えるから結果としてリーズナブルなんだってさ。
イターリャのタクシーの運ちゃん(アルファ156使用、50代くらい)が30分ほどかけてそんなこと言ってた。

>>334
>欧州車が日本車化して日本車が欧州車化して両方が近づいてる感じ。

同感だな。しかし5万キロ超えるころになってくると、乗り味の劣化さの違いは歴然。
長く乗らないのならどっちでもいいんじゃね?

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:48:13 ID:/VpnXGYH0
>>330
そういうのは単に舶来品崇拝主義という。
団塊オヤジとかに顕著な傾向。


339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:51:33 ID:/VpnXGYH0
おっさん達、ドイツのyahooでも見て価格を比べてみろw
BMの1シリーズは日本で言うカローラ。
3シリーズは日本のマーク2だ。


340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 19:14:23 ID:IsQHl3xl0
正直、ベンツAクラスは駄作だった。モデルチェンジしてマシにはなったが…

341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 21:00:15 ID:7Qfs6d+n0
>>338
 それはベンツとかBMWをありがたがるオヤジのことでしょ。わかってないなー

342 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 21:02:58 ID:uFORCqKw0
>>339
向こうじゃレガシィが高いからな

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:11:45 ID:u6RI8UYW0
>>337
日本車もゴムブッシュやダンパーを定期的に換えてれば劣化は防げる。
メンテナンスフリーで致命的な劣化は無いというだけでへたるものはへたるよ。


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:13:11 ID:Blktm59+0
カローラの値段でゴルフを造れるのなら
欧州車>国産 を認めようじゃないか。



345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:20:25 ID:uFORCqKw0
関税の問題じゃないの?

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:22:17 ID:wYhzmAUl0
>>339
1シリーズって300万ぐらいすんだろ。ドイツ人はカローラ程度にこんな金出してバカか?
3シリーズなんて一番安い2リットルの4気筒だかを貧乏人が必死になって400万も出してバカか?
これより上のクラスなんざ日本で400万も出せば良い物買えるのに700万とか
セルシオなら700万ですむのに、同じセグメントの車に倍の金出す。
もしかしてドイツ人ってすげー金持ちなのか・・・

347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:42:20 ID:u6RI8UYW0
>>346
本国ではそういう商売してないからな。

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:50:17 ID:G0djs+nG0
>>346

>もしかしてドイツ人ってすげー金持ちなのか・・・
ヒント:VW、オペル、他のEU国同クラス車etc…

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 23:01:49 ID:5QyLOX9g0
日本車は工業製品であって車ではないです。

350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 23:35:35 ID:xSzglRUv0
では、車とは何か。

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:09:20 ID:6WI3ihcl0
>>346
>ドイツ人はカローラ程度にこんな金出してバカか?

この発言が、日本の小型車の品質がいつまでたっても欧州車レベルには
ならないことを如実に表してるな。

メーカーの本質はマーケティング、つまり消費者の需要に合う製品を
世に送り出すのが使命であるから、日本のカーメーカーは大多数の
日本人が小型車に求める価値(安い、壊れない、安全、etc)を持つ
車しか作らないわけで、そこにない価値を小型車に求める消費者は
その価値を持った車(日本になければ外国車)に求めるしかない。
当然、日本車で300万のBセグメント車など作られることもない訳で。
つまり日本の小型車の品質が上がらない(上げられない)のはある意味
日本の消費者の責任ということが言えるね。

但し、欧州車の場合たとえBセグ、Cセグで400万かけた車を作っても
買ってくれるユーザー層がいるのはブランド力のおかげというのは見逃せ
ない事実ではある。
それにあぐらをかいて中身をケチった車を作ったとしても、わかる奴には
わかるんだけどね。某独車みたいに。

352 :JB23W-V ◆j0k7d.xXSg :2006/12/03(日) 00:21:52 ID:B1gMa2YU0
>>345
日本国は外国からの輸入車にビタ一銭も関税をかけてない!!

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:27:37 ID:MsGgpSpX0
価格に上乗せするコストで
一番高いのは地代だろうな
PDIほか置いておくだけでも金掛かるし
数の出ない車のために青山に店出したりするんだから

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:58:49 ID:/QGX9wx50
欧州車は工業製品としての最低レベルにも達してないです。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:07:24 ID:8VEdfdaY0
>>351
安い、壊れない、安全って一番重要だろうが。
外車は高い、壊れる、安全はさすがにないがしろにはしていないと思うが。
他には性能、デザインか?まったく比べてもまったく日本車は見劣りしないが。
残るはブランドか・・・くだらねえ。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:08:58 ID:CGcIROdo0
>>352
そうなんだ。船で輸送すると金かかるのかな?

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:16:40 ID:8VEdfdaY0
>>356
そんなのいったら日本車だって輸出するのに金かかりますがな。
車そのものじゃなくてもエンジン部品は国内で製造して海外に輸出しているし。
結局ブランド代つーこった。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:19:44 ID:CGcIROdo0
カローラにブランド代なんてあんの?

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:23:40 ID:6WI3ihcl0
>>355
 ここのスレの国産派はまったく理解度に乏しいのが多いねぇ・・・
 あんだけ書いてるのに理解してくれないとは、正直疲れるよ。

 「安い、壊れない、安全、etc」ってのはあくまでも一例として
 書いただけなの。例えばそれが最重要だとすると、日本の小型車
 にはそれが揃ってりゃとにかく売れる。あとは安く作って見た目
 高級そうに見せときゃいいだろ、便利機能とか小物入れを多く
 しとくとかその辺のオマケつけときゃ完璧、なんて思ってるのが
 日本のメーカーが小型車作る時の考え方なんだよ。そしてそれは
 日本人の大多数の価値観(メーカーが作ったとも言えるが)から
 生まれてるんだから所詮小型車って車しか日本車では出来ないワケ。
 わかった?

 これでも理解出来ないなら具体的な例を出してもいいが、そうすると
 「○○のどこが高品質なんだ?」って、後は個人の主観をぶつけあう
 だけの不毛な議論になるのは目に見えてるがね。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:31:47 ID:9v3uSaRq0
日本車はフランスやイタリアの車になら勝てる。
だがドイツは違う。
所詮センチュリーやLSがフラッグシップの国と
マイバッハ、ロールスロイスがフラッグシップな
国では格が違うということだろう。
技術云々の前に日本人は車造りに対する意気込みが足りない。

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 01:34:44 ID:6WI3ihcl0
>>360
 国産派に向けての燃料投下のつもりなのか知らないけど
 今ここで議論してる最中にピント外れな発言は控えてくれない?

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 02:02:23 ID:0xYLp4Iw0
ロールスロイスはイギリスじゃん・・・

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 02:17:06 ID:3pMRK60/0

V12 6000ccエンジン搭載!!
メルセデスベンツ『誰が一番か、教えてやった(笑)カカカカカ』

そして・・・その国に酸性雨が降り注ぎ、かつて黒い森と呼ばれた豊かな森林は枯死した・・・



364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 02:58:54 ID:Bfuabvzb0
>>359
大型車や高級車だって安くて壊れなくて安全ならそれで良いじゃん

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 04:01:47 ID:tusAEfgM0
>>360
ドイツ車なんて言っても、せいぜいがマイバッハというところ。
階級社会の産物たる高級車の世界では、イギリス車に及ばない。

ところで、RRはイギリスのメーカーであることは知っているか?

今や静粛性においては、日本車の代表であるレクサスが基準であることは知っているか?
あのジャガーでさえも、それは認めているのだよ。

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 04:30:13 ID:NO5d65s+0
>>364
資本主義を否定する発言キタコレ

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 05:14:33 ID:1F/b6SHa0
>>364

高級車というのは、高いのもひとつの性能なのよ。
メルセデスSクラスが250万円で出たとして…喜ぶ人もいるけど、
それまでSクラスを買っていた人は多分買わないね。

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 07:19:47 ID:Im8JeZYG0
>>363
> V12 6000ccエンジン搭載!!
> メルセデスベンツ『誰が一番か、教えてやった(笑)カカカカカ』

> そして・・・その国に酸性雨が降り注ぎ、かつて黒い森と呼ばれた豊かな森林は枯死した・・・

そして、その世界一のメーカーは、本社を売却した・・・
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061028AT2M2702V28102006.html
約12万平方メートルの敷地と13棟の建物で構成。ダイムラー・ベンツ時代の1990年から取締役会など中枢機能が集まる司令塔だった。

昨年にメルセデス部門で大幅な人員削減が不可避となり、豪華な旧本社にも批判が集中。
1月に就任したツェッチェ社長は本社機能を近郊のエンジン工場に移転した。

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 08:22:12 ID:a72FoFr5O
あの事件以来ドイツでのメルセデスの信頼性が落ちたのは痛かったな

370 :351=359:2006/12/03(日) 08:58:26 ID:6WI3ihcl0
国産派の理解力のなさに辟易・・・
それとも、本質を突かれたからわざととぼけてるのか・・・?

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:03:03 ID:lgeKVLwi0
>>355
外車が高いとか壊れるってのはイメージだけで語ってるだろ。
ヨタ車のリコール台数が販売台数を上回ってて、尚且つ未だに遅延リコール体質って方が深刻だろ。
欧州車オーナーになったこともないのに、欧州車より日本車が素晴らしいと思い込んでる日本人が日本車をダメにしている。

自動車として最も重要なことは『止まる』性能。
欧州車はこれをよく分かっていて、ブレーキが非常に強い。
ブレーキダストもよく出るし、ローターもパッド2回に1回交換になる。
それほどにブレーキ性能を重視している。
だが、レクサスISで止まる性能を重視したブレーキシステムにしたらブレーキダストが酷いと、
何もわかっていないアホオーナーから苦情が殺到しましたとさ。
ATの味付けも欧州車では止まることを考えて味付けしてある。
アクセル離せばシフトダウンして自動的にエンジンブレーキをかけてくれる。
慣れればフットブレーキを踏む回数が激減し、楽に楽しく運転できる。
エンブレがかからない日本車ATは危険すぎる。

日本人がメーカーを育てていないだけ。

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:19:04 ID:6WI3ihcl0
>>23にこういう意見がある。

>日本で乗るなら価格を念頭におかなくてはいけない。

>150PSのBMW320に対抗させる国産車はカローラではなく、スカイライン350GTが適正。
>んで、両車をガチで比べた場合、走行性能面でスカイラインが劣ってる部分はまず無い。
>320は(スカイラインに比較し)トロく、もっさりとして足が弱く、止まりにくい不安な車。
>勝っている部分はブランド性とみせかけのはったり。

320が不安な車かどうかは別として、23のような考え方の奴が多数を占める限り
日本の小型車は欧州車並みの品質にはならない。

373 :フヒヒwサーセンww ◆FD..DBK4zI :2006/12/03(日) 09:22:52 ID:ZsFLODXyO
──────────────────   ________
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  ヽ     ___    /r‐-r''´ ノ.l  |⌒ヽ             ---
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  _,,ノ´  └───;イ;゚;'        j/          ─
r‐'´           ..:;::','/;;         ヽ、 ̄ ─── -    _

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:41:45 ID:ZBimo8Oc0
>>371
リコールの件数と自動車の信頼性は関係ないよ。
だいたい、ベンツだって大量リコールやらかしてるし。

そもそも外車が壊れやすいってのはイメージじゃないよ。
マジで壊れやすいからねぇ。
イモビ装着車が多いのも原因だろうと思うけどさ。

>>366
なんで? 経費にするとかいうんじゃなければ
同じような性能なら安いほうが良いでしょ。
ベンツとかBMWなんて、信頼性低いのに高いから困っちゃうよな。
消耗品も入手しにくいし。

あと、外車はへんな設計多いよ。
壊れたときのことを考えてないように思う。


375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:49:47 ID:2buYEJhg0
ちょっと確認しておきたいのだが、欧州車に良い車があるのは認める。
しかしそれはMBやBMW等で中位以上のクラスだ。
VWやプジョー等は日本車以下。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:54:57 ID:2buYEJhg0
>>374
結局工業製品とは日本が優秀なんだよ。
だが趣味性、個性があるのは欧州車だね。


377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:56:22 ID:agxrdX4X0
>>362
>>365
ロールスロイスは今やBMW傘下でエンジン始め多くがBMW製で開発・生産もBMWが主体だぞ。
ロールスロイス・モータースか何かの一応子会社みたいな形になってるけどな。
航空機のロールスロイスは全くの別会社だし。

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:58:29 ID:agxrdX4X0
>>374
>>リコールの件数と自動車の信頼性は関係ないよ。

なんでだよw

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 10:02:55 ID:6WI3ihcl0
>>375
 最近はそうだね。小型車は、欧州車はどんどん日本車化している。
 つまり、日本での小型車の価格層に対抗せざるを得ないために
 「所詮小型車、小さかろう悪かろう」の考え方をどんどん取り入れてる。
 そして製造面でもトヨタ方式をお手本にしてね。
 結果、プジョーなんかも味のないただの洒落た(?)国産みたいに
 成り下がりつつあるね。

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 10:11:46 ID:/DfQBlny0
実りが無いスレだなぁ

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 10:43:08 ID:otfa4vFg0
>>259読んでからTVなどでヨーロッパが出てくると
街並よりも辺りに走ってる車ばかり見るようになった。
今テレ玉で90年代にヨーロッパで収録したらしき番組が一挙放送されててずっと見てたけど
ホントに日本車滅多に見ないな
モナコではF1コースを走ってたが80年代のボロのシビックワゴンが唯一の日本車だった。
許せん

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:08:03 ID:lgeKVLwi0
>>379
プジョーはずっと車に関しては考え方が一貫していて国産よりいいと思うぞ。
鉄板節約のもと生まれた潰れて安全性確保なんていう車ではなく、
きちんとボディをしっかり作って安全を確保している。
日本車と比べたら206ですらびっくりするくらいドア厚いぞ。
206と国産の同クラスの車の事故を見たが206は擦り傷がついている位なのに、
国産は廃車寸前と思うくらい凹んでた。
ちなみに、プジョーは乗ってみると個性が強烈過ぎて好みが別れると思う。

あと、スペック厨が日本車の方がカタログスペックが優れているとかいうが、
明らかに日本車の殆どがハッタリスペック。
乗り比べれば実感する。

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:21:50 ID:a5rN2aTQ0
>>381
俺も見たよ
他は流石モナコの中心部、豪華絢爛だったな

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:34:01 ID:Fk/xnoqyO
>>254いやいや
バイクこそ分かりやすい。国産工業製品の特徴の塊。

海外メーカー製よりあらゆる機械的性能は抜群で、おまけに軽くて馬力も凄い出てる割に扱い易く尚且つ安いが、デザインやカラーリングセンス(単色でいいのに、わざわざ戦隊物に登場するマシーンみたいなグラデーションや原色使いまくりカラーリング)が最悪。


ドゥカティ(999は前衛的過ぎて失敗したが1098は916デザインへ回帰)やMVアグスタのデザインセンスにはまだまだ及ばない。

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:51:00 ID:6WI3ihcl0
>>382
 206で個性が強烈なんて言わない方がいい。国産派の標的にされるよ。
 206、307以降のプジョーは明らかに他メーカー(ドイツ車や日本車)
 を意識した車作りをしててそれ以前のフランス車独特の個性はかなり薄れ
 てきてる。ドアの厚みだって日本車とは違わない。
 君の見た事故は当たりどころの違いでしょ。
 フランス車の美点はもっと他のところにあるよ。

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:54:14 ID:a5rN2aTQ0
>>384
そのワリには日本製二輪車は先進国では売れてないよな数字見ても道路見ても
原色どうのは好みもあるだろうが”軽い”は途上国以外ではあまり好まれないんじゃね
日本車がEUで人気ない理由のひとつだしな

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:54:59 ID:/DfQBlny0
>>382
事故なんて当たり方次第でなんとでも変わるぞ。
前にベンツC対サニーの衝突現場を見たんだがベンツは前面がべっこり逝って
ラジエターに穴が開いてんのにサニーはちょっとライトが割れた程度だった。
どう当たったかまで再現しないと見た目で判断なんて出来ないって。

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:09:35 ID:ZBimo8Oc0
>>382
最近の車は歩行者保護も考えられてるから、
ボディーは故意にやわらかく作られてるよ。
人が死ぬより車が派手にぶっ壊れたほうが良いでしょ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:17:56 ID:n2iVndTM0
そして、鉄板の厚さなんて安全性とはほとんど関係ないのに・・・

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:28:20 ID:Fk/xnoqyO
そして、欧州車国産車それぞれいいところも悪いところもあるんだよ。
何を重視するかで決まる。

全てに完璧な車があったら凄いこと。
アホらしくて他の車なんて誰も買わなくなるでしょ。

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:38:31 ID:mt6yVuRR0
上の方で誰か書いてあったけど、同クラスの価格差考えれば
欧州車擁護派は「基本吊るし」の評価。
国産車擁護派は「ダメなもんは取替えちまえ」での評価でいんじゃね?

国産車ってクルマ好きに人気の車種はそりゃもう
ふざけんな!っつーくらいアフターパーツが豊富な上に、
相当手を入れても欧州車の評価の高いクルマの車両価格
を超えることはないだろうから、趣味の道具としては
欧州車よりいいと思うけどね。

ま、お金たくさん持ってる人は高いクルマで楽しんでください。
それからトヨタは乗ったことが無いんでわからんけどマツダの
一部の車種は車両価格を考えるとびっくりするくらい良いと思うけど。




392 :JB23W-V ◆j0k7d.xXSg :2006/12/03(日) 12:43:17 ID:B1gMa2YU0
>>388
という事は頑丈に作られた独逸車は「人」に優しくない車なんでしょうか?

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:48:08 ID:nYDrQtW00
車自体を比較してどうのこうのは個人の好みだから全く無駄だと思う。
ただ、日本のメーカーって欧州のメーカーが生み出して、培ってきた技術
をさらに安く、高性能にしてみましたって感があるんよ個人的には。
レクサスの8速ATなんか見てると特にそう思う。要は後だしジャンケン
というか。

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:50:38 ID:n2iVndTM0
>>392
「頑丈」というイメージだけで語っていないか?
「頑丈」というイメージでよく語られる事のあるベンツもクラッシャブルゾーンは
ちゃんと潰れるように作られてますよ。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:53:35 ID:5izr5V870
>>370
国産派が理解力が無いのではない。
きみの書込みが支離滅裂で意味不明なだけだ。
毎度毎度ダラダラと書き込んでいるけどねぇ
何事かを語らんとしていることは分かるのだが、
それ以上は何も伝わらないし、何の感銘も受けない。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:55:22 ID:5izr5V870
>>372
BMW320とスカイライン350を「同じ値段の車」として比べるのが、何かおかしなことかね?
150psの・・・走行性能面で・・・、トロく、云々という話になっているので
きみは「またカタログスペックで語る国産派は・・・」と思っているようだが
ディーラーでの短時間の試乗でいいから、実際に乗り比べておいでよ。
スペックなんか全く関係ない街中のチョイ乗りで違いを感じておいで。



397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 12:57:47 ID:vWR8EIGwO
マツダの初代ロードスターやFD3Sは
世界中のスポーツカーにコンセプトやデザインをパクられたお

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 13:00:43 ID:n2iVndTM0
デザインで言うと欧州車なんて10年以上前のマツダ車のパクリだらけ。

399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 13:14:22 ID:nUHQu7Jz0
>>396
スレの前半でE36とR32の話しを書いた者ですが
12ヶ月点検の時に営業の方が「高速を走りました?いいでしょ!」と言っていたけど
正直あまり変わらないんだよねw BMWが期待はずれというのではなく
スカイラインが素晴らしかったんだよ。R32に乗ってる時はそんなこと考えたこともないけど
E36に乗ってR32の良さを再認識したもんですw
ただ大きな違い、ここで語られている件に関して結構重要な違いだと思うんですけど
R32はゆっくり走ってたらそれこそカローラとかと違いがない。
高性能な車を走らせているという実感がまるでない。
E36は40km/hなら40km/hなりの、100km/hなら100km/hなりの楽しさがある。
これは本当に感じました。


400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 13:23:45 ID:nLggb4JcO
うちはE46のBMW320乗ってますが、正直低速トルクはないです。昔乗ってたパルサーのほうがよっぽど出だしよかったです。

確かに高速走行、シートはいいですけど、エンジン音うるさいし、親にいわせると足回り固いし、内装安っぽいなど400万はちょっと高いかなと思いますわ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 14:11:52 ID:AYeUVBrI0
>>397
ロードスターのコンセプトやデザインはロータスエランからのパクリでしょ。
ライトウェイトのオープンなんてロードスターの遥か以前からあるっつーの。

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 14:26:26 ID:6WI3ihcl0
>>395
 ごめんね、中学生がここ見てるとは思わなかったもんだから。
 お母さんに読んでもらって、教えてもらってね。

 ちなみに370の中に出てくる辟易(へきえき)っていうのは
 「うんざりする」って意味だからそう置き換えて読んでみてね

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 14:32:06 ID:6WI3ihcl0
>>397
 ロードスターはその通りだけど、FDが海外メーカーのフォロアーを
 生んだとは初耳だな

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 14:44:54 ID:sEnaAQATO
現在の欧州車のデザインは国産のパクリですね。
おまけに部品はほとんど日本製で信頼性も質感も、もはや国産車と言えるだろう。
欧州はサッカーだけやっていればよい。
以上。

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 15:06:08 ID:H+gk/pmU0
現在の中韓車のデザインは国産のパクリですね。
おまけに部品はほとんど日本製で信頼性も質感も、もはや国産車と言えるだろう。
中韓は反日デモだけやっていればよい。
以上。

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 15:19:52 ID:1F/b6SHa0
以前、アウディ80のってたけど、乗り味はなるほどいいようなきもしたが、
静粛性、燃費、ATの制御、塗装の品質、信頼性はぶっちぎりでコロナに負ける。

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 16:16:11 ID:LrPQGZfVO
つまり欧州車のデザイン先取りするにはマツダ車乗ればOK?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 19:05:15 ID:C5yCdfsM0
>>399
確かにその頃の日産車は欧州車的な良さがあったよな。
程よく硬い足回りで初心者が車の動きを覚えるのに最適だった。
パーツも豊富だから腕に合わせてステップアップもできるしな。
まあゴムや電装の弱さも外車並みだが。

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 19:36:01 ID:H+gk/pmU0
>>408
上級グレードはね。
方針転換での模倣とは言え、日本の技術者魂が欧州メーカーの優位性が大きく揺るがせたな。
でも、下位の「お買い得」グレードは何かと手抜き設計で酷かった。

ベーシックグレードが手抜き安物仕様じゃなく、文字通り基本としている
欧州メーカーのほうに物造りの誠意を感じる。

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:05:55 ID:ZBimo8Oc0
ただの主観じゃん。

だいたいベースが同じなのに、下級グレードは手抜き設計って成り立たないだろ。

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:40:01 ID:NRXGtSEj0
ベースが同じでもパーツ類をことごとく安物粗悪品にしたら
設計の良さもスポイルされてしまうわけだな。

412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:07:37 ID:M1tPHF3i0
>>386
十分売れてるし・・

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:18:30 ID:fA9QKusA0
つーか輸入車を「合理性無き見栄っ張りアイテム」みたいに貶してる
自称・清貧国産派ってさ
その理屈で衣類もファッションセンターしまむらとかユニクロで済ませてるの?
車以外の消費活動について、車に対するソレとの一貫性はあるのか?
時計とか、靴とか、鞄とかも聞いてみたいもんだ

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:27:04 ID:b0qgRYXO0
ユニクロは中国製だろうが。なるべく身につけるものは国産品にしたいんだが、
そこそこの値段なものまで中国製品ばかりになってきて残念だよ。
そこらへんの事情は、今では英米のブランドでも変わらん。ブランド品といえども
中国製だったり日本製だったり。何が「輸入品」だってんだ(w
時計なら電波時計に叶う精度のものは他に無いし、鞄は吉田カバンという老舗がある。
靴に至っては、変なブランドもの買うより誂えたほうがよっぽどいいぞ?
「誂え」って、意味わかるか?

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:29:17 ID:Qg4DMxAq0
>>413

すまん、漏れは衣類もしまむら、ユニクロ、ワークマンです。
まぁ、漏れが貧乏だからだと思うけど。

テレビはソニー、ビデオはビクター、カメラはニコン、クーラーは三菱、
タイヤはヨコハマ、エアガンはマルイ、スキーはオガサカ、CRTは飯山
石油ストーブはコロナ、プリンタはエプソン。

そして車はトヨタ。

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:39:52 ID:cOeWHzw80
石油ストーブは、アラジン・ブルーフレームに限る。異論は認めない。

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:43:35 ID:E1PKbVj+O
>>401
デザインはエランのパクリだけど
コンセプトは世界一売れていたライトウエイトオープンのMGのパクリだと思うが

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:44:06 ID:fA9QKusA0
>>414

知りたいことは判ったが最後の1行が余計だな
「自分以外は全部バカ」的なレスはやめたほうがいい

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:51:17 ID:K7J/9QNo0
>>418
いや実際、誂えを知らずして身繕いを語る奴はバカだ。
もちろん既製品にも良い品はあるが、所詮は「吊るし」に過ぎん。

さすがに車の注文はできないが…
世の中にはコーチビルダーという職種も存在するのだな。
そこまで行くと、輸入がどうのこうのと垂れてるのがバカらしくなるが。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:02:27 ID:Rp9xJ8XU0
>>409
>下位の「お買い得」グレードは何かと手抜き設計で酷かった。
そうか?
片押しキャリパーでも公道で扱うには十分な容量持ってるし
RB20Eなんて意外と名機だったりするぞ。

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:22:23 ID:gihxJ4Ak0
>>411
安物は粗悪品とは限らないし、
そもそもグレードごとにそんなにかわるわけ無いじゃん。

おまえアホだな。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:44:22 ID:TiYOMFqz0
>>417
ロータスはマニア向けで、MGはこういう車をより広めたと思うけど
ロードスターは、ライトウェイトスポーツにもっと普遍性を与えて
誰でも手が届くパッケージ、高いコストパフォーマンスで
実現できているところがすごいね


423 :JB23W-V ◆j0k7d.xXSg :2006/12/04(月) 07:27:54 ID:gDNKMqNW0
誂え(あつらえ)
オーダーメイドの事
 
確かに、自動車をワンオフで造ると・・・高くつきそうだw

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 08:03:13 ID:TtU7TcBd0
>>402
ウプププ
おまえ恥ずかしいwwwwwwwwwwww
おまえ、じーさんなんだろ?
んじゃ、中学生すら解らない文章を書くなよ。
おまえの文章は小学生用っちゅうことかwwwwwwwwwwwwwwwwwww


425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:41:54 ID:aseqS0r/0

 ID:EL4Vti/Z0 11/29(水)00:11〜23:59 11件
 ID:m+8BRafn0 11/30(木)00:39〜01:05  4件
 ID:G0djs+nG0 12/02(土)01:22〜22:50  8件
 ID:6WI3ihcl0 12/03(日)00:09〜14:32  9件



426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 10:16:47 ID:HYPBaUs40
>>413
出来るだけ国産、もしくは国内ブランドだね。
食品も出来るだけそうしたいが食料の自給率から言ってそう簡単なことではない。
スーツなんかは気候とか日本の習慣(夏場でも上着着てたりとかそう言う馬鹿な)
を考慮して実用性でオンワードとか(w
普段着はEDWINなんかで日本製だったりするとうれしいね。
家は国産だな、家電製品は全て国内ブランドのものだ。

と、俺自身はわりと一貫性があるが、人それぞれこだわりがあるんだから
一貫性が無くてもかまわんでしょ?

例えば時計はブルガリじゃなきゃやだとか、スーツはアルマーニでしょ?
ってオッサンとか、家はカナダ製輸入住宅に限るとか、家具は北欧製以外
認めないとか。
そういう人がみんな欧州車に乗ってるわけでもあるまいし。

逆に欧州車乗りだってなんにでもこだわっていいものだけを世界中から
探して買ってるわけじゃアルマーニ。

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 10:20:26 ID:tQfNKYL70
↓これにて終了

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/28(火) 00:55:57 ID:1/HTIov10
別に勝つ必要はないと思うけどねぇ。

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 10:32:13 ID:HYPBaUs40
しかし、いろんな板で輸入品対国産品の戦いがあると思うとおもろいな。
ダイソン対国産メーカーとかレベル対田宮とかミニチャンプス対エブロとか(w
日々そういった不毛な戦いが続けられていると思うと笑える。

429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 11:20:37 ID:ry9iVZqf0
なんでメーカーの代理戦争するんだろうね。たかが市販品ごときで

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 11:24:00 ID:ik42RGaG0
まったく。
サッカーWカップのサポーターの方が
まだ意味がありそうw

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:02:19 ID:SUJztmzmO
欧州車に慣れてる人は日本車は乗りにくいし、その逆も然り。

てことでいいんじゃね?

俺はBMWの5シリ乗ってるんだが、彼女のトヨタ(車種はわからん)乗ったらハンドルとか色々柔らかすぎてダメだった。

で、彼女が俺の車乗ると硬くてダメだと言う。

そんなモンでしょー

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:12:42 ID:baNNPa+I0
>>431
それはトヨタとBMの違いであって、国産車とドイツ車の違いではないと思うのだが

433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:17:58 ID:r9SVx2Dv0
>>431
足の差は基本性能というよりセッティングの問題。日本のユーザーは柔らかめを好む。
それもあって輸出版では国に合わせた調整をしていて、海外版の日本車の足はかっちり
とした設定になってる。

輸入車は日本に合わせてやわらかく調整するより、硬めの足をそのまま提供した方が
「お、違う」と言う差別化になって良いんだそうだ。

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:24:35 ID:SUJztmzmO
>>433

なーる

ソレは知らなかった。だとすると日本のセッティングはかなり軽めだなぁ

たしかに欧州セッティングと日本のセッティングは全然違うね

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:32:26 ID:HYPBaUs40
メーカーによっても違うしな。
日産からマツダに乗り換えたときサスは硬いし、ハンドルは重いし
と思ったが慣れたら軽すぎんのも乗りにくい。
BMWは運転席や助手席はちょうどいいが後部座席は硬すぎる気がした。

436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:37:08 ID:r9SVx2Dv0
>>434
日本の道路は渋滞が標準で、道も細く、高速も100Km/Hまでしか出せない。
加えて日本のお父さんの8割は(マナーはナンだけど)制限速度を忠実に守り、
さして熱い走りをする訳でもない。ATミニバン全盛がこれを証明する。

よって、100Km/Hが安心できる足ならそれでいい。

走りに興味があり、車にも一言言いたいタイプの人は、その足に不満があり、欧州
車の硬い味付けが気に入る。

ってな当たりではなかろうかと?

ちなみにウチの親父は制限速度を守る人だけどツアラーVを愛用している。
古くて調子悪いとのことで、320がどうか?と勧めてるけど、恐らく気に入ると思う。
(営業マンとの付き合いがどうたらで結局はトヨタ車になる予感はするけどねw)

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:55:47 ID:r9SVx2Dv0
>>436 追記
親父に付き合ってマークXの試乗をしてきたけど、少なくても日本の道を走る上で、
何の不満も出ない車だろうとは思った。

チト古めのツアラーVとの比較なので、突き上げがないままロールが無い走りが
特に目立ち、やわらかくも粘る感じが両車の時代の差を感じる。ターボとNAの差
ゆえパワー感には差があるとは言え、マークXの加速力も馬鹿にはできない。

親父は320にはまだ試乗していないが、こちらはブランドとデザインの点で勝る
とは思うものの、走りの点ではマークXにかなり劣る。

割にミーハーな人なのと、制限速度遵守派なので、どう転ぶかわからんけどね。


438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 15:45:24 ID:IV/K+HoTO
外車と国産車に勝ち負け
なんてない
技術力も市販車に限れば
そんな差はない
車の違いはそのメーカー
またはその国のカラーが
出ているだけ
そしてそれを選ぶのは
好みの問題だ
決して勝ち負けではない
ただ自分が好きか嫌いか
と言う選択肢だけだよ
勝ち負けと言う感覚を
持つ人間は全てを見る目
を持っていない人達だ

439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:34:44 ID:MVvfvc1I0
そういう縦読みみたいな書き方はどうかと

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:09:11 ID:RZvhpJ890
携帯から書き込んでるようだから、
画面の端にきたら改行してるんでそ

441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 19:19:13 ID:4bDdkGfs0
あるあるw

orz

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 19:49:43 ID:wyAxQjsYO
ねー…おぇっ

443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 21:57:28 ID:oDsqzw1j0
P10プリメーラに乗って以来、フワフワして曲がらない車には乗りたくなくなってしまった。
だから今では、ドイツ車マンセーな人間が居るのも、気持ちとしては理解できる。
運転するときの感覚がてんで別物なんだもん。
慣れの問題にすぎないといってしまえば、そのとおりなんだけど。

自分の車なんだから、好きな車に乗って居たいよね?

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 22:02:38 ID:z959vWOL0
         (  ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ、 )                
         ヽ/   \, ,/   i ノ                
          |   <・>, <・>   |                
          | 、 ,,,,(、_,),,,,  ノ|  ミキティのM字開脚で>>444get!!
         ヽ   ト=ニ=ァ   /               
    、      \ `ニニ´  /               
     、/⌒\/ ̄`┻━┻' '´-/⌒\          
    / つ ⊂ \                     
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o 
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ  : :彡ミ*ミミ : : : |    (_ノ
         人_ミ ミノ、ミミ__ノ      
                ボーボー    
                       

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:38:31 ID:PI85PreD0
P10プリメーラは乗ったこと有るけど
シートの両脇が盛り上がってて姿勢が固定されちゃって乗りにくい車だった・・・
しかもリクライニングがレバーじゃなくておにぎりだから使いにくいことこの上なし。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:47:26 ID:QvKRzOQQ0
ホールド性を重視すると姿勢が固定されるし自由な姿勢が
取れるようにするとホールド性が犠牲になるしどの辺で妥協
するかが難しいところだな。

スポーツ走行ならホールド性のいい座席が良いのだが、
乗り方は人それぞれだし。

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 01:25:11 ID:D8uP+TeN0
ドライビング・ポジションを取ろうというのに、姿勢が固定されて何が悪いのだろう?
ズルズル動き回るようでは危険なんだが…ドイツ車でも同じことだが(笑)

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 01:50:25 ID:SMoQS6sT0
昔シトロエンAX-GT乗ってたんだが、本気モードでもしっかりホールドしてくれるのに、
ふんわり包み込むような柔らかい快適さが極上だった。

俺は腰痛持ちなんだが長距離でも全然疲れないし、腰痛がピークのときでも、
寝ているよりあのシートに座っているのが一番ラクだった。
あのシートを超えるものにはいまだお目にかかっていない。
正直、ベンツのS600以上、セルシオなんか下の下。

それがフランスの下駄車(軽自動車〜リッターカークラス)に付いているのだから驚く。
国産車は100年たっても辿り着けないんじゃないだろうか。

・・・と思ったんだが、御料車のリアシートなら勝ってるかな?

449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 05:01:01 ID:MCY+xlOPO
>>448
つ、釣られないぞ・・

450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 09:07:12 ID:C/Heh4Ry0
>>448 たまたまあなたに合ってただけでは?万人に合う
シートなんてないでしょ。

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 13:53:52 ID:CiKC0skx0
>>448
長距離が辛いの辛くないのを言ってる時点で、座り方が正しくないとわかる。
シートを引き、腰の位置を深くするだけで大いに改善される。

一般人の数倍は長距離を走り、腰痛で飯が食えなくなる職業ドライバーが愛用
するシートがどんなものかを考えてみれば良くわかると思われ。

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:49:14 ID:hU2/mpuK0
いくら知識だけを仕入れても現実味のある文章が書けないという典型ですな。

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 20:53:01 ID:lkOBDOsM0
舶来品を有り難がるのは団塊オヤジと風俗嬢くらいなもんだろ?


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 21:20:15 ID:LWBsOmDf0
顔が外国のほうがカッコイイだろ。>>453はどんなセンスしてんだ?ニートがよ

455 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:00:26 ID:H1IG/QDl0
>>413に対して幾つかレスが付いたが
文面の字面および行間から読み取れたことは
欧州車志向の人が「舶来コンプのウンチク垂れ」と形容されるように
レスした面々の中にも、主張は違えど人種としては同じ「国粋ウンチク垂れ」がいるってこと
頼んでいない説教まで始める輩もいるし

全員が全員というわけではなかったけどね
レスしてくれてどうもありがとう


456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:01:10 ID:afwo7fD20
>>454
外国=白人(ヨーロッパ人)に自動変換されているわけ?
コンプレックス丸出しだな。

457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:14:08 ID:afwo7fD20
>>456追加
×外国→○外国人

>>454って釣りだったのかな。釣られたな。

458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:18:36 ID:LWBsOmDf0
>>457
一生懸命自分で考えたようがどっちも違うよニートちゃん
このスレは車の話をしているんだ。外国の車って事に決まっているでしょ?
家にこもってるから頭悪いんだよw

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:26:23 ID:afwo7fD20
韓国車の顔がいいわけですねw
了解しましたwwwwwww

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:30:59 ID:LWBsOmDf0
>>459
お前の努力は認めるがここは欧州車の話なんだw
基本のスレタイを見る事が大事だよ><ガンバ

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 22:47:58 ID:afwo7fD20
オコチャマがなんか言った?

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 23:04:54 ID:hU2/mpuK0
>461
IDがアフォ

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 23:28:17 ID:SMoQS6sT0
>>450
そのシートに座って褒めなかった奴はいない。
もちろん褒めるように仕向けるような恥ずかしいことはしていない。
引きこもってばかりいないで、現車を見つけて座ってみろ。話はそれからだ。

>>451
腰の負担を軽くするために、深くしっかり腰掛けるのは腰痛持ちの常識だ。

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 23:39:51 ID:hU2/mpuK0
いくら知識だけを仕入れても現実味のある文章が書けないという典型ですな。

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 00:10:18 ID:aK4vx17T0
俺の車アルファGTVは購入当時本体460万で
カイパー社(=レカロ)のLSをベースにしたシートが純正で付いてた
市販のレカロLSに比べてもアンコの量も全然多かったし、革もパンと張った
厚手のものが奢ってあった
バックレスト3点、サイドサポートなんかもウレタン一体モノでなく
全部独立した部品で構成されて革が張られ、鋼板シェルに装着されてるし
本国ではもっと安い車だろうから、国産の同じ車格の車に比べると
シートには相当コストかけてるじゃないかな

>>448も例を挙げたが、欧州車は概して大衆車にもシートにコストは掛かってるよ
VWのポロやゴルフだって向こうではクソ大衆車だが、ウレタン貼り付けてオシマイというシートでは無い

国産派も何でもかんでも国産一番でなく認めるべきは認めないと
ただのガキの喧嘩・手持ちのオモチャ自慢になるよ

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 00:35:17 ID:fwB2wMg+O
簡単じゃん!

日本の車が2〜3年程度かそこらで簡単にモデルチェンジ〜フルモデルチェンジばかりしてるから!

やるなら7〜10年くらいの長いサイクルで「飽きることすら認めない」やりかたでもしてみろや
(飽きやすい国民性ってのは理由にならないぞ)

467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 00:37:11 ID:BuYKyjsv0
一度ドイツ車乗ると日本車には戻れないな。
コスト削減ばっか重視して性能は二の次だし。
そんなことはお隣の国にでも任せておけばいいのに。

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 00:42:44 ID:bMYo/PEP0
ライバル車対決でよく日本車と比べてるが

価格が40万から100万程違うのだが・・


469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 00:43:52 ID:N9R/mS5b0
安いのもひとつの性能ですよ。

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 01:11:43 ID:i+s/XHn2O
なら日本車はヒュンダイより下だな

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 01:28:38 ID:HEOQ1Un+0
>>465
背もたれ寝かしてふんぞりかえって運転する国民に人間工学に基づいたシートなど不要と、 
メーカーは思っています。
ついでに、三列シートは折りたたむ物で、頭の位置までヘッドレストは届かなくてもいいと思っています。

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:00:48 ID:C8aYmR/m0
>>465
欧州大衆車の代表的な車、初代ビートル、初代フィアット500、シトロエン2CVも
大衆車相応に安っぽく見えるシートなんだけど座り心地は良いですね。
さすが椅子文化の国だけのことはあります。

ただ、初代ミニの純正シートはダメのダメダメです。
リプレイスでありがちな、コブラやコルビューのバケットシート(リクライニングなし)の方がずっと快適です。

>>467
無駄に金を掛けていたバブル期でも、シートの出来は相変わらず糞でした。
皮を張れば高級という考え自体がプアなことに気付かなかったのが惨めなんであります。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:09:22 ID:w7vC15lx0
>>451みたいに、腰が痛いのを座り方のせいにするような奴って
国産のシートにしか座ったことないんだろうな。
最近プレマシーの助手席に座って300km程走ったが、正しい
姿勢がとれずに疲れたよ。シトロエンAXの方が100倍いい。
>>451は能書きはいいからとりあえずひと昔前のフランス車に
でも乗ってみ。


>>351 >>372 でも書いたんだが、日本の小型車って消費者の
ニーズに合わせた結果か、「安かろう悪かろう」な車しかない
んだよね。A、Bセグメントの車に金をかけるって思想が存在
しない。

これは何故かっていうと、多くの日本人が>>468みたいに何でも
「同価格」の車でしか比べないからなんだな。
「予算が決まってんだから、同じ価格帯の車で比べるのが当たり前
だろ!」って言いたいんだろうが、それって本当に正しいと思うか?

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:09:53 ID:w7vC15lx0
例えば、誰かがBセグメント(全長4m以下ぐらい)の車を買うと
いう話があったとする。日本車でいうと大体予算が100〜150万
くらいか。そこでビッツやらマーチやらフィットやらを色々見比べて
たんだが、急に宝くじで100万あたって、もう50万くらい予算が
上がったとする。
そこで、200万だったらBセグだとVWポロやシトロエンC2やC3
ルノールーテシアなんかもあるよ、って言うと大抵の日本人は
「どうせ200万出すなら国産ならアクセラやオーリスが買えるじゃん」
って言い出すんだな。
おいおい、元々Bセグメントの車を買おうとしてたんじゃなかったの?
なんで3ナンバークラスのCセグ車が候補に上がってくるの?

結局、日本人って小型車っていうと「金がないからこれぐらいの車で
我慢するか」みたいな貧困な考えしか持ってないからそうなるんだな。
で、結局アクセラとか買って普段の取り回しに苦労したりして。
(別にアクセラが悪いと言ってる訳じゃないので誤解のないように)
小型車に金をかけるって発想がないのね。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:10:31 ID:w7vC15lx0
上でシトロエンAXの話が出たのでついでだが、AXって日本車で
言うとリッターカークラス、マーチやビッツなんかと同じクラスなんだが
高速で120〜130km巡航とかさせたら余裕度が全然違う。直進性も。
そりゃ価格で言えば倍ぐらい違うんだから仕方ない、って言うかも
しれないが、そのサイズの小型車で普段街乗りしてて長距離も使う
ってなったら日本車では金を積もうがないんだよね。
何故なら日本でBセグっていうと値段はこれぐらい、っていうのが
最初から決まってて、そこに合わせようとしたらシートは幾らぐらい、
足回りはこれぐらいだからダンパーも1000円ぐらい、ってなる。

最近の日本の小型車ではスイフトがよくがんばってるが、これも
雑誌の比較みてたら「よく頑張ってて、世界戦略車として恥ずかしく
ない出来。ただしポロなんかと比べるとどうしても安っぽさやエンジン
の力のなさが目に付くのが惜しい」とか書かれてる。
そりゃポロと比べたら50万以上違うんだから仕方ないとか思うかも
しれないが、じゃあだったら何故あと50万かけて質感やエンジンの
余裕を上げないのか?上げてたら堂々と世界のトップクラスに踊り出て
たんじゃないの?
しかしもしそれをやったところで、売上は今より落ちるだろう。
何故なら「スズキの1.5Lクラスで200万はねぇだろ」って
なるから。もう仕方ないんだよね。いい車はスズキだろうがなんだろう
が金かけたら出来るのに。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:14:00 ID:h4PVpyQ60
そうなんだよなあ。
近所が狭いから小さくて良い車が欲しいとなると、日本車には皆無。

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:23:15 ID:N9R/mS5b0
ちょっと前にプログレなんていう、5ナンバーサイズの高級車?があったが、
あんまり売れなかったよな。

買える範囲で出来るだけ大きくて、いろいろ使える車が人気あるんでしょう。


478 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:25:15 ID:ez0m6to+O
ここで日本車を必死に擁護してる奴は輸入車に乗った事あるのか?
経済的理由で乗れないのは残念だが必死に妬むのは止めた方が良いと思う。

日本車メーカーの工作員は虚しくないかい?


479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:25:44 ID:h4PVpyQ60
日本のニーズは大きくなったらミニバンだからねえ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:36:51 ID:djNXczAb0
>>474
>200万だったらBセグだとVWポロやシトロエンC2やC3ルノールーテシア
郊外に住むけど都市部以外だと整備できるディーラーとかが無いって事
もあるんだよなあ。
俺も多分車に使える予算が仮に増えればそのまま国産でクラス上げる
だろうね。
輸入車が悪いとか言う気はないけどもしもを考えたら
やはり近場に修理可能な拠点があった方がいいよ。
どんないい車でも絶対故障がないって保証はないから。
ただ当然これが例えば近場にヤナセ等の輸入車ディーラーが
あるとかなら当然話は変わるけどね。


481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 02:49:30 ID:8ZW5u7jDO
一昔前のフラ車なんてペラペラで事故ったら死んじまうよw
俺はシートよりも命だねw

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 05:05:06 ID:N9R/mS5b0
欧州車乗ったこと有るよ。

10年落ち10万キロのアウディコミコミ10万。
速攻でミッションが壊れたんだな。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 08:37:23 ID:3k/5rV3t0
と軽自動車乗りの>>481が申しております

484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 10:22:34 ID:DrOkWckt0
予算が500万あったら欧州車も視野に入れるかも。
年収の半分以上の車は買うなってじいちゃんの遺言だから300万までしか買えない。
国産しか選択肢がないなぁ。
国産だったらRX-8が買えるもんなぁ。
マツスピアクセラはもっと安いし、欧州車だとフォーカスST買えないし、
アクセラベースのほかの車はもっと高いし。

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 11:47:51 ID:X7CTrXg0O
>>482
それはあんたに車を見る目がなかっただけ
ハズレの車かロクに整備されてない車でしょ
と釣られてみる

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 11:54:46 ID:nAHiQ77W0
>>474-475
AXは国産リッタークラスよりかなり軽い印象。絶対パワーは無いんだろうけど、
軽さが効いて軽快感はある。サスはふんわりとしてるがダンパーとブッシュが
硬めでリッターヴィッツより安定してると思う。ただ、新規格軽より不安な
ボディ剛性だと直感が知らせるけど、ここはどうよ? 相当軽いよな。

後、スイスポはAXの5割増しのパワーって感じで、それに合わせた加速感と
安定感と高級感がある。ここはクラスと排気量と絶対パワーの差じゃね?

あとAXと同価格だすなら倍のパワーと、それに耐える足を持ったコルトラリー
アートが買える。160Km/Hで走っててもAXの100Km/Hみたいだぜw


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 11:58:40 ID:VUOGJxjd0
トヨタがどんどん値上げしてるからそのうち欧州車の方が安くなっちゃうかもね

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 12:19:38 ID:DA0zJYYJO
>>487
それでトヨタが売れなくなれば日本車の評価も上がるよ。
内装や装備や カ タ ロ グ スペックだけのクズ車はイラネ。

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 12:55:38 ID:IpmCJaoY0
? クルマの出来はともかく、世界では日本車の評価=トヨタ車の評価だろ?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 13:02:13 ID:DrOkWckt0
>>489
正直そんな馬鹿な奴はいねぇ、このスレくらいじゃない?
国産車とか欧州車とかひとまとめにして語ってんのって。

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 13:06:08 ID:QFxSqGMy0
だって欧州車ファンは、欧州車ならなんでも
できのいいスペシャルなんだもの

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 13:57:47 ID:BTjlZqcP0
♪ / ̄\.∩ 
  r:| ^o^ |ノ _
 └‐、_/ レ´`ヽ スペシャルなんだもの 〜♪
    ヽ   _ノ´`
    ( .(´  ♪
     `ー

♪  ∩/ ̄\
   ._ ヽ| ^o^ :|7
  /`ヽj\_,,/┘  スペシャルなんだもの 〜♪
   ´`ヽ、_  ノ
      `) ) ♪
      ー´

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 14:59:37 ID:RpkpVAGf0
>>491
そうそうw
「外国製」って所に惹かれてるだけのキャバ嬢と同レベル。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:01:20 ID:O2Tl/9Oi0
キャバ嬢も抱けない貧乏人がなに意気込んでんだかw

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:24:51 ID:RpkpVAGf0
キャバ嬢を抱くのがそんなに偉いのか?w
さすが舶来品崇拝主義のノーミソは理解不能だわwwww


496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:30:49 ID:9fOCnPwI0
キャバで相手にされないキモオタ必死www

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:34:10 ID:Ox9/gr2C0
欧州車好き=キャバ嬢好き
でOK?

498 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 15:58:32 ID:RpkpVAGf0
>>497
OK! That's right.

>>496
オマエみたいにキャバ行くまで女に不自由してねえよ(苦笑


499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:02:00 ID:lLi3ySuQ0
ドイツのアウトバーンいったけど、びゅんびゅんとばしてるの日本車ばかりなりwww

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:08:28 ID:O2Tl/9Oi0
キャバに行くのって女に不自由してるとかしてないとか
そういう問題じゃないんですよw

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:13:10 ID:IpmCJaoY0
レクサスディーラーの接客って名古屋のキャバクラそのものだよねw

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:15:57 ID:O2Tl/9Oi0
>名古屋のキャバクラそのもの

名古屋のキャバクラ行ったことある奴がここにどんだけいるんだよw

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:18:19 ID:QFxSqGMy0
名古屋のキャバクラをひとまとめにして語るのは
すこし乱暴じゃないだろうか

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:20:46 ID:O2Tl/9Oi0
名古屋ってひとくくりに出来ない程レベル高いのかよw
せいぜい新地とミナミくらいの違いだろw

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:32:47 ID:DrOkWckt0
飛田新地に行ったことがある奴がここにどんだけいるんだよ?

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:38:43 ID:Ox9/gr2C0
で、名古屋のキャバクラの特徴はなんだ?

507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 16:50:49 ID:+q0eFPid0
やっぱ群馬県太田の本サロでしょう。1万円でオマンコできる。

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 17:09:46 ID:DrOkWckt0
結局のところ国産車だろうが欧州車だろうがどうでもいいことだけはわかった

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 17:58:15 ID:nxUKkQyoO
要は国産派が>>474 >>475 で痛いとこ突かれて反論出来ないから無理矢理話題をそらそうとしたい訳ね
わかったよ

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:16:54 ID:DrOkWckt0
BセグメントだCセグメントだ何だって考え方自体どうでもいいからスルー
してただけだがね。

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:19:02 ID:C3/cDXW70
>>509
そもそも、130キロ以上で巡航するようなことを小型車じゃそうそうやんないだろ。
街のりが快適なほうがよっぽど良いわけだが。

512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:20:38 ID:nxUKkQyoO
>>486
AXは車重800kg台だな。ってか'90年代の車だから今の車と車重を比べても仕方ない。剛性も圧倒的に低いがそれも同じこと。
ちなみにAXのリヤゲートは軽くするためにFRPで出来てる

>同じ価格ならコルトラリーアート

ラリーアートって思いっきりスポーツに降った特別モデルだから、これも結局ひとつ上のクラスを買うのと同じこと。
AXにはGTiってスポーツモデルがあるが、廉価グレードとは基本設計変わらない。ってかTRSとかのグレードの方が乗り心地いいし。
まあラリーアートと比べるならサクソVTRとかプジョー106とかかな。
スペックはラリーアートが圧勝だね。それが何って感じだけど。

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:28:20 ID:DrOkWckt0
メーカー毎に好みがあるのはわかるが車選ぶときに産地にこだわって
選んでる奴なんているの?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:29:34 ID:w7vC15lx0
>>511
 街乗りと130km巡航での安定性を両立してるから優れてるんだが。
 国産の小型車しか乗ってなかったらそんなこと無理って思っても仕方ないか・・・

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:36:36 ID:w7vC15lx0
あと、国産派の勘違いのひとつに「欧州車(仕様)は足を固めてあるから高速が云々」てのがあるが
これも欧州車に乗ったことない証拠だな。
最近はそうでもないが、ルノーやプジョーなんてむしろ国産より柔らかい足が多い。
なのに旋回性はナチュラルでスムーズ。ふわふわ暴れることもない。「ロールして粘る」って感じ。
それは単にショックやバネを変えたとか、いい部品使ってるからとかそういうのじゃないんだよ。
トヨタのフニャ足のバネやショックを変えたからといってハンドリングが良くなる訳じゃない。単にゴツゴツ
するだけ。
サスペンションの基本設計とかセッティングから違うんだよ。

ゴツゴツしたら「固めの足でしっかり感」とか言ってる時点で騙されてるわけだな。

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:40:36 ID:BuYKyjsv0
要は国産派はカタログスペック(排気量と馬力)と安さに踊らされ国産を買うんでしょ。
Cクラスや3シリーズなんて最低グレードでも諸費用とか含んだら乗り出し500万だからな。
しかも値引きはほぼなし。
これなら同じ500万で庶民憧れのクラウン、それも最高グレードのアスリート3.5Lを買うのもわかる。


517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:44:51 ID:DrOkWckt0
>>516
500万出すなら選択肢も増えるけどね。

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:44:57 ID:DA0zJYYJO
欧州車派の国産車歴を聞いてみたい。

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:46:08 ID:DrOkWckt0
>>515
それ、欧州も国産もメーカーによりけりだから。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:47:23 ID:DrOkWckt0
欧州車に乗ったことが無いとか10年以上国産車買ったこと無いとか
話にならんと思うんだが。

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 18:57:37 ID:ii9mkQU30
営業用のレンタカーのパッソやヴィッツに乗ると10分で酔うオレが、
車屋の知り合いに、プジョー205GTIを借りて少し乗った。
ボロい車だったが酔わなかったし楽しかった。
ゴルフも酔わなかった。
先代AクラスやVクラスは酔った。

ちなみにフィットは酔わなかった。
ちゃんと両方の乗ってから批判すべき。
どっちも喰わず嫌いはイカンよ。

522 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 19:43:13 ID:C3/cDXW70
>>514
欧州車は街乗りがだるいよ。
ハンドルとかペダルが重いし、ATのスケジュールも変。
加速も鈍いし。

ガソリンがハイオクだったりするのも嫌だし。

つーか、ルノーとかプジョーは乗ったことある
ドタバタした足回りとエンブレを効かせようとするATが糞


523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 19:46:08 ID:zE5PD7kz0
シートの話に戻るが、欧州車のシートは座るのには最高だが寝転ぶのは地獄。
車中泊する奴なら国産のせんべいシートを薦める。最近はしんどい場合が多いが。

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:41:32 ID:2MfCHiBJ0
ATは同意だが、
最新の輸入車はタッチが重いとは感じないなぁ
ドタバタする足周りって国産車の方が多いと感じる。

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 20:59:00 ID:zE5PD7kz0
街乗りぐらいなら国産もひどくはないが制限速度オーバー域だと
欧州車のほうが安心できるな。


526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:01:01 ID:x0r8P1C50
>>524
いろんな自動車に乗った経験があることはわかった。
だが、なぜ具体的に話が出来ないのかは、理解できない。
いろんな自動車に乗ってきたんだから、それなりの収入が得られる人間の書き込みしようや。

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:01:39 ID:TmhxgSte0
>>509
携帯からの自画自賛おつかれさまです

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:11:00 ID:TmhxgSte0
>>515
こいつ、左ハンに粘着していた「おっちゃん」と同じ臭いがするな。
誰もきいてくれないのに自分の思ってることを只管書き続けるw
「はいはい、あなた様の言うとおりですよ」と言われるまで続けるつもりなんだろうか。


529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:19:33 ID:zXIAKKnV0
国産車が良いところ

・内装、内張等の建付がよい
・インダッシュにナビが付いていたり、付いていなくとも安価で付く
・ブレーキパッドが長持ちする
・防汚シートや静電除去シートなどがある
・LEDを多用したり、間接照明など凝ったライテングが施してある
・通常使用においては早めのシフトアップに心掛けるATにより燃費がいい
・エアコンがよく効く
・純正でリアとリアサイドにダークガラスが多用してある車が多い
・ペダル類の踏力やハンドルが軽くて女性に優しい
・バッテリーなどの消耗部品が安価で入手性も良い
・欧州での流行が少し後れて必ず実装されるから安心

欧州車の良いところ

およそ良い車と言われるファクターの中から↑を除いた部分

少し補足説明すると、国産車の良いところには欧州車は絶対に敵わない。
だが、それ以外は欧州車がすべて勝っている。何を重視するのか?で選べば良いと思う。

※最後の欧州での流行が少し後れて必ず実装されるから・・・は
 リアワイパーが積雪時でも稼働しやすいように!と言う理由で一時期、欧州車のそれは
 挙って停止位置が縦位置になった。が、近年は空力面からの理由で、再び横位置に回帰
 している。時系列的に見ると、少しのタイムラグを於いて国産車は見事にトレースしている。
 縦位置に追随して、今は再び追随して同じように回帰している。
 他にもルーフアンテナなども見ていて面白い事例は沢山ある。が、安心していいのは
 必ず欧州のトレンドをトレースしてくれるところ。


530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 21:54:27 ID:xbv8Oxhu0
オレの場合は、例えば安いコンパクトの再廉価グレードにも
しっかりと肉厚のある、いいシートや、ちゃんとストロークする足になったら
買うの考えるかも。
今のところ日本のコンパクト車の再廉価グレードは悲しいほどに悪い。
ファンカーゴなんてパイプ椅子みたいだった。

と以前にやっすいトゥインゴに試乗した時に思った。
まぁ、重要視する部分が違うだけなんだろうけど。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 22:40:36 ID:aadJlIVH0
日本には1億2000万人、EUには4億5000万人が住んでいて、それだけ
多様な文化があって多様なメーカーがひしめいているのに一まとめに
語ろうとするなんて愚の骨頂だ。
それこそミニからフェラーリまで一緒くたか?軽からセンチュリーまで全部一緒か?

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 23:04:19 ID:dmEcdhU60
欧州車は各社それぞれ民族性も出ていて、
味というか、面白いと思う。
日本において欧州車はクルマにこだわってない人がわざわざ買ったりはしない。
一部のブランド車を除けば、車好きが圧倒的に多いと思う。
ただ、欧州派は性能や品質が日本車より優れてるなどと言ってはいけない。
同価格帯なら日本車の方が質は良い。
それに、官能性能と呼ばれるものは国それぞれの味付けに過ぎないのでは。
技術的な問題ではないかと。
自己マンなんだし好きならそれでいいのではないかな。

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 23:16:01 ID:Fpdg5Z8C0
一昔前の欧州車はサイズが違っても、基本は「ちゃんとした車を造る」という精神ありきで
小さいから安いとか、安くするために小さくするということはなかった。
好例はW201とW126であろう。W126と同じように造る。ただ違うのはザイズのみ。
むしろ小さく造るが故に手間暇がかかってコストが高くついた部分もあったのだ。
基本的に車のヒエラルキは同一メーカー内の車種間にあるのではなくメーカー間にあった。
ドイツではメルセデスを頂点とし、大衆価格帯はVWやオペルが担っていた。
安い車が欲しい人はメルセデスの小さなモデルではなく、VWの何れかのモデルを選ぶのである。

残念ながら現代の欧州車はこうではなく、車格なりの造りをするようになり
小さい車を欲しい人はAクラス、1シリーズ、A3、ゴルフを同じ土俵で比べるし
高級車ではSクラス、7シリーズ、A8、フェートン?を比べるのである。
こういう目で比べられると、どうしても目が行きやすいとこに比重がおかれ
シートや足回りをコストカットするのは止むを得ないのである。
BMW3シリーズのトップと5シリーズのボトムの価格はほとんど同じだが
足回りの造りの違いは一目瞭然である。一方で電動○○やオートエアコン
ナビや皮内装に木目使いは、ほぼ同じ内容なのである。
これが今の欧州車の現実なのだ。

残念ながら、こういう手法において欧州メーカーは
まだまだ日本メーカーに適わないのである。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 23:17:29 ID:aadJlIVH0
欧州車と日本車の違いなんてどんどんボーダーレスになって行ってるよ。
後は味付けの違いくらいなもんで。
例えばマツダアクセラ、フォードフォーカス、ボルボS40/V50なんてシャーシ一緒なわけだし。

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 23:20:02 ID:DA0zJYYJO
あれだけ『欧州車に乗ったことない奴は』『欧州車に乗ったことないのに』って偉そうだった奴が
国産車歴を訊いてから全く書き込んでないね。

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 23:24:37 ID:Fpdg5Z8C0
>>534
このスレの欧州派はそのことが理解できないみたいね。
古きよき時代の欧州車に触れた感激そのままに、今でも恋焦がれている。
まさに

good-old fashioned 欧州車

ですな。

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/06(水) 23:45:07 ID:8ZW5u7jDO
お前らセンチュリーの後部座席に座ったこともないくせに何を偉そうなことを
フィットするようなものではないが、快適なソファーだ

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:48:57 ID:qn8Rm49c0
>>536
シャシーが同じでもまるで別物だよ。
とにかく乗り比べてみろ、な? 話はそれからだ。

>>537
センチュリーのソファ感覚は快適だけど、長距離だとやっぱり疲れるな。
実際ショーファードリヴンな人は、長距離になったら飛行機とかだから別にいいんだろうけど。

でもベンツですら品質の劣化が激しいから、今乗り比べたら昔ほどの差じゃないかも知れん。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 00:56:22 ID:oVC6GEuPO
どこかで見たような論旨、文体…IDが変わるのを待ってのご登場w







ショーファードリヴンwwwww

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:21:02 ID:vJwewRSZ0
>>528
 その「おっちゃん」て奴が誰かは良くしらんが(HNからして「ワシ」とか「〜なのじゃ」とか
 言ってるような奴?)、多分そいつも君ら国産派が乗り比べもせずに欧州車をわかった
 つもりで語り続けてたからそれにつきあってたんだろうな。おそらく。

 「乗り味とか抽象的、主観的な意見はいいから具体的な数値を出してみろよ」って
 ほざく国産派は吐いて捨てるほどいるが、「お前の言う欧州車に乗ってみたがそんな
 乗り味感じられなかったぞ」っていう奴はまず見たことないしな。

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:28:03 ID:zDl/8nuA0
もう一部の少数生産高額輸入車を除きオール日本車化が進み
個性というべき個性もないから、グリルのエンブレムだけは年々肥大している

というわけで、自分は合従連衡が始まる前の90年代で欧州車への食指はストップ
見栄で車選んでいる連中からはポンコツ扱いされようと
笑うしか無い様な年間維持費を掛けながら、中途半端に古い車に乗っている

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:28:22 ID:vJwewRSZ0
>>522
 ルノーとプジョーって、普通車種書くだろ。ホントに運転したのかね?
 それって欧州車乗りが「国産なら乗ったことあるよ。トヨタと日産。大したことなかった」
 ってのと同じなんだが。

 まあ、それでも「欧州車は車格に関係なくまじめに作りこんでる」ってのが欧州車乗りの
 意見だから、「エントリーモデルだから」なんて言い訳は通用しないんだけどな。

 少なくとも、乗ったこともなく欧州車について語ってる他の国産派よりはいいよ。
 確かに欧州車(特に昔のフランス車)はATが悪いな。MTが主流だから日本よりは
 2歩も3歩も遅れてる。特に信頼性。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:31:11 ID:vJwewRSZ0
>>541
 同意。
 今はもうプジョーだオペルだフィアットだとかって乗り比べる事に意味がなくなってきてるよね。
 プジョーとBMWで同じエンジン使ったりとかさ。

 おれも80〜90年代のポンコツにしがみついて乗り続けてる口。
 ここの国産派がみたら勝ち誇ったように馬鹿にするだろうなぁ

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:31:44 ID:adU5UYsQ0
>>533
>BMW3シリーズのトップと5シリーズのボトムの価格はほとんど同じだが

国にもよるみたいだね。
本国でも日本でもそんな感じなのだけど北米だと装備の簡素な525i
(3Lのデチューン版だけど)がそれなりに充実装備の335iより5000j
も高かったりする。
原価は案外そんなものだったりして・・・。

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 01:37:55 ID:vJwewRSZ0
>>535
 どうせ車歴書いたところで「そんな車にしか乗ってないで大きい口叩いてるのかw」とか
 叩く口実にするだけじゃないのかね。
 こっちが書いた後に自分も車歴晒す度胸は出来てるのかい?

 少なくとも、欧州車を語るだけの数(国産、欧州車問わず)は乗ってきてるつもりだがね。

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 02:03:45 ID:zDl/8nuA0
>>543
>ここの国産派がみたら勝ち誇ったように馬鹿にするだろうなぁ

分る人だけが分かれば良い。
分る人などいなくても自分の嗜好が満たされればよい。
車趣味とはそういうもの。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 02:10:55 ID:l3hoc+SD0
いまは、外車と国産車に差があるのだろうか?
ドイツ車は、日本の生産方式取り入れてコストダウン進めている。
むかし言われた過剰(品質)設計はおこなわれていない。
国産はむかしは壊れないと海外でも評判だったが、
肝心な部品の品質は、外国人労働者頼みとなってしまっている。

あ〜あ〜、あしたも南米のおばちゃんに不良流さないように説明しなくちゃ。
理解できなくても「ハイ、ワカリマシタ」と言うように派遣会社に教わっているよ絶対orz

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 05:32:11 ID:tEkrwfzz0
ドイツ車の「むかし言われた過剰(品質)設計」って迷信というか、
海外の情報が少ない頃の舶来信仰だと思うんだよな。

ドイツ車で言えば、戦車や戦闘機の流用でやたら耐久性が高いとか、
戦略的に安全性をやたら高くしたりしたメーカーもあるだろうけど、
安全性基準が世界で作られえて客観的に把握できるようになってからは
ドイツ車の安全神話は崩壊しつつある。

過剰品質は日本でもあったよ。国産のYS-11なんか典型的な過剰品質
だけどコストが見合わず続かなかったし。
スバル360なんかもエンジンの耐久性は当時としては異常に高かった。
まだ見るけど何十年走ってるんだよ?w
ま、ドイツ車作ってる人も職人気質の人が多いから日本的なところも
あったんじゃないかと。そして日本の生産方式を取り入れて、日本製の
部品を使って、日本車と区別付かなくなってきてるのは事実。


549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 06:55:35 ID:YbmRVYZgO
昔は壊れやすい所が逆に愛着が湧いて良いんだやら言ってた舶来バカも見事にいなくなったな。


550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 07:36:05 ID:0kpCtpW/0
いたなぁそんな奴w


551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 08:29:41 ID:jh6oMu1i0
>>500
苦しい理由だなw
キャバクラ好きな奴はどう考えても女に不自由してるだろ。
キャバクラからキャバ嬢がいなくなってもキャバに行くのか?
行かないだろ?
オマエがキャバに行くのはキャバ嬢に会いに行くのが目的だろうがバーカw


552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 08:47:46 ID:subwGazF0
欧州者乗りいわく、基本設計とか全然違う。プラットフォーム一緒だ
ったりするよと返すと、セッティングが全然違うんだよと返す。セッ
ティングは国ごとに合せてるんじゃというと、単にショックやバネを
変えたとか、いい部品使ってるからとかそういうのじゃないんだよ。
基本設計とか全然違うんだよ。以下ループ。

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 09:25:58 ID:to5mnUB10
>>512
>ラリーアートって思いっきりスポーツに降った特別モデルだから、これも結局
>ひとつ上のクラスを買うのと同じこと。
同じ価格で2つ上のクラスが買えて、それと勝負しなきゃならない点が欧州車の
不利な点だろな。

そもそも高速をかっとぶコトを考えたらシトロエンAXは候補に上がらない。
制限速度でおっとりと走るならリッターヴィッツの足が問題になることはない。
元気に走ることが利点なら、それこそ同予算でコルトラリーアートが買える。

後、サクソVTRやプジョー106はさらに高価なのでコルトラリーアートの
範疇から抜ける。コンパクトでパワフルなヤツが欲しい向きには、ここで
やっと価値が産まれる。

パワフルだけなら同予算でシビRなぞが候補に上がってくるけどね。

結局、性能や足を話題にすると同予算の壁が高すぎるんよ。

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 09:26:55 ID:bkqsYbzPO
君、セッティング=バネとかショック とか考えてる時点で議論に参加出来るレベルじゃないよ

555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 09:45:28 ID:6Fpc+MJ70
味とか抽象的な話ばっかりで具体的にどう違うか誰も説明しない。
とりあえずマツスピアクセラとフォーカスSTを乗り比べてみたが特別
乗り味が違うって感じは無かったな。
エンジンの違いのほうがでかいでしょ。
ボルボは乗ってないからわからんけど、ネット上の情報だといまいち
煮詰めが足りないらしいが・・・
そんなに変わらんし見た目で好きなほうを選べとしか言えん。

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 09:55:40 ID:subwGazF0
>>554
> 君、セッティング=バネとかショック とか考えてる時点で議論に参加出来るレベルじゃないよ
で、何を変えるの?

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 10:02:02 ID:bkqsYbzPO
>>553
誰もAXで高速をかっ飛ばすなんて言ってないって。安定感があって疲れないってことだよ。
ってか「高速の安定感が」って書いた途端、必死になってラリーアートやシビックRを出す時点で
すでに答えが出てるね。それらの車で街乗りに使って快適に過ごせるか?
用途によって車を使い分けなきゃいけないの?
ビッツ以上の快適性&高速安定感とシビック以上の快適性を小型車に求めてもいいでしょ。
そんなの無理ってはなからあきらめてるのは、所詮小型車なんてみたいな頭があるから。そう思わせる小型車しか売ってないから。
それか、「そんなの求めるならスカイライン買えば」みたいな変な階級意識が身についちゃってることかな。

ちなみに君106やサクソ乗ったことないでしょ。勘違いしてるみたいだけどハイパワーでもなんでもないから。
所詮110馬力ちょっとだよ?

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 10:05:55 ID:bkqsYbzPO
>>556
例えばMR2(SW20)の前期型と後期型で旋回性まったく別物って事知ってる?
それが理解できたら話してあげるよ

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 10:12:38 ID:6Fpc+MJ70
>>557
206には乗ったことあるけど普通だったな。
もうちょっと値段なりに走ってくれればいいんだけど。

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 10:23:01 ID:9qZ7PpqwO
プジョーとかオートマの出来が最悪だよな
排気ブレーキ効かしてるみたいになってる

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 10:25:50 ID:subwGazF0
>>558
基本設計から20年くらい経ってるだろう車を例に挙げる意味が
わかんないけど、その事実は知ってるよ。で、何を変えるの?



562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 11:31:43 ID:bkqsYbzPO
>>561
「それが理解できたら」って言ってんのに聞いてどうすんだよw
国産車のことなんだからちょっとは自分で理解しようとしたら?

563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 11:34:54 ID:oVC6GEuPO
>>557
何を根拠にラリーアートやシビックRが街中で快適でないと決め付けてるの??

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 11:42:05 ID:me+Nlm1l0
団塊オヤジには、お水女を抱くのがエライとか、
とにかく外国製のモノがエライとか、
妙な拘りがあるのだけはわかった。


565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 11:52:13 ID:to5mnUB10
>>557
同予算ならそこまで選択肢があるってこと。

ラリーアートに乗ればわかるけど、サーキットご用達と言うほどには過激な足ではない。
むしろ、この位のダンパーとブッシュを使ってくれた方が一般使用には向いているとさえ思える。

国産の廉価車種ってのはあまりに大人しい走りを意識しすぎてて不満がつのり、ここが国産嫌い
の人(恐らく走るのが好きな人)のポイントだと思ったりする。

だったら、スポーツバージョンを選んで普通に乗ればええやん。予算はあるわけだし、走りは好き
だろうし、硬いと思うより、むしろこれが普通と思うだろうし。


566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 12:15:42 ID:DWltClX2O
長文
俺、あんまり車乗ったことないけど、下駄車のコンパクト探して、最近少し回ってみた。
正直、外車はやっぱり高い。
ただ、国産コンパクトってイモビライザーやサブスピーカー、サイドエアバッグとかほとんどオプション扱い。いろいろ付けていくと、こんなにかよ!って思うくらい値段が上がった。外車は大体元からついてたなぁ。外車の方がそれでも高いけど。
エアバッグ削るっていう感覚が俺には無くて、見積もりの為、国産ディーラーに伝えたら、
「このクラスでは、値段気にしてみなさんほとんど付けないですねぇ。嬉しいですよ。」(トヨタ、マツダ)
って言われたのが、印象的だったな。
試乗した206、307、グランデプントのAT(グラプンは違うみたいだけど)は国産に比べたら、変速ショックきつくて、やっぱりしょぼいと思ったよ。
ただ、MTモードは楽しかった。ポロとゴルフも乗ったけど、あっちのコンパクトってMTで乗るもんだなぁ。
良く言う足回りは試乗だけだと、鈍感な俺にはよくわかんなかった。マーチとパッソはふわついて、ちょっと嫌。うまく表現できないけど。フィット、デミオは普通。
シートは307が、一番下の1.6クラスに乗ったけど、ダントツだった。国産の中ではベリーサ結構良かったなぁ。
外車は国産よりは全般にシートはしっかりしてる気はしたよ。コンパクトでも長距離乗るなら、ポロや307、ベリーサがいいなぁと思った。
ただ、街乗りATは燃費や維持費、シートアレンジも含めると絶対国産。
急ブレーキや急旋回は、ポロ、グラプン、307、デミオ、ベリーサがディーラーから、是非やってくれって言われた。ある程度自信があるのかなぁ。
よく上がるスイフトは乗ってないから、知らない。
内装は好みがあるけど、グラプン、マーチ、パッソなんかは個性的なだけで少ししょぼい。
まぁ、そんだけ。只の感想文ですが。長文ごめんなさい。

567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 12:16:44 ID:subwGazF0
>>562
SW20は発売から10年くらいかけて5回に及ぶマイナーチェンジで
サスペンションの基本的ジオメトリを煮詰め、スタビ、ビルショ
ックの採用、ブッシュのコンプアイアンス等々いろいろいじって
それなりの足回りになったわけだ。理解してますよ。

で、最近のプラットフォーム共通の車は何を変えてるのかな?
いい部品ではなくて、ショックでもなくて、基本設計とセッティング
なわけでしょ?では、この基本設定とセッティングって何よ。ジオ
メトリってこと?日本向けの車種はわざわざ性能が悪くなる寸法
に変えてあるってこと?


568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 12:29:24 ID:me+Nlm1l0
>>567
SW20はシャーシ弱すぎ。
5万キロ走行で、もうボディがヤレているのがよく解った。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 12:45:46 ID:bkqsYbzPO
>>563
乗り比べた結果。
国産厨みたいに乗りもせずに書いたりしないよ。
ただ、それはシビックRについてだけだが。

ラリーアートも履いてるタイヤ(ハイグリップ)からして、タイヤに負けないぐらいの固めた足してるだろうとは想像してる。
(ただの想像じゃなく、実際柔らかい足にハイグリップ履くと危ないからそんなに柔らかくは出来ない)

但し、下の奴が言ってるようにそれでも街乗り問題ないレベルの快適性を確保出来てるってんのなら謝るけどね。
今のとこそんな話は聞いたことないなぁ

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 12:48:29 ID:bkqsYbzPO
>>566

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 12:55:52 ID:bkqsYbzPO
>>566
OK、そこまで乗り比べて国産がいいって言うのなら素直に納得するよ。
乗り味の差つっても個人で感じるレベルも違うから、信頼性とか低価格を捨ててまで
感じたい差じゃないなら国産を選ぶのがごく当たり前だと思うしね。賢い選択だと思う。

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 13:13:08 ID:ynsk/B/o0
>>518
セラ

AZ-1

旧デミオ1.5MT

アウトバック2.5+Renault spider

国産のガルウィングが尽きたから欧州車に行きました。


573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 13:19:33 ID:DWltClX2O
>>571
ありがとう。
正直まだ決まってないのだけど、いろいろ回って乗って見てみると>>474>>475は確かにすごく感じたなぁ。
2台目で嫁の足用って縛りが無かったら、結構俺もそう思ってたかもしれない。


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 13:28:15 ID:6Fpc+MJ70
乗り比べるっつっても同じ道や条件で乗り比べられんし、自分の体調や
気分によっても違うからもうちょっと客観的に見られる方法は無いもんかね。
Gセンサとか車に付ければ何とかなるかもしれんが。

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 14:57:48 ID:h4nzruBu0
>自分の体調や気分によっても違うから
そこまでしないとわからない差には金払えんよ

ってとこで国産車にしましたよ

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 15:12:11 ID:88BWlDK70
国産を好きになれないやつは日本から出て行けよ。クラァ

577 :565:2006/12/07(木) 15:42:53 ID:to5mnUB10
>>573
性能や足うんぬんを言い出すと、同予算で2ランク上の車が選べる国産が圧倒的に
有利になっちゃうけど、性能以前の部分では欧州車を選ぶ理由を大いにあると思う。

ウチも嫁車としてプジョー205GTiを検討した時期があるけど、足がどうたらと言う
より主に嫁のデザイン的な希望。制限速度遵守の人なので、それが本音で正直な
トコだと思う。

要するに走りなんざどうでもいい。だからこそ国産嫁用コンパクトの足がそうでき
てる。

残念ながら205はやや古く、何台か乗ったけど状態が悪くて断念。現行206には引か
れるものがないそうな。

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 15:51:48 ID:PW1XT0NKO
>>576
小林亜星扮する頑固オヤジ、感情だけで頭ごなしに子供を叱るオヤジが言いそうな台詞だな! (www

それはさておき、逆に日本車で 

「軽自動車 = センチュリー、プレジデント」みたいなな安全性あるボディ
メンテやパーツ交換しとけば、平気で20年乗れる or 一般車で平気で200万キロ走れるような航空機、船舶、電車もビックリな耐久性
ボルボ、ベンツあたりでやってるような事故調査チーム
2〜3年程度では簡単にモデルチェンジしない妥協しない方針 + 同時にメーカー各社で「長く乗ることは良いことだ!」みたいな世間体洗脳

あくまで極論だが、外車で安全性やら耐久性やらしっかりしてるのを軽自動車、コンパクトカーの自転で標準化したら外車潰せるだろ。 
(んなことしたら、通常の価格に100〜200万上乗せしないとやっていけないなんて野暮は無しでな。)

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 16:07:14 ID:IE0DG+3L0
>>578
そうなったら買い替え需要がなくなって、国産メーカーもつぶれるがw

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 16:07:38 ID:6Fpc+MJ70
年間1万キロくらいしか乗らない奴が多いこの国で200万キロ走る車って
明らかに過剰品質だろ。
一生同じ車か?長い目で見たら絶対儲からない。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 16:09:05 ID:X5JK2SUg0
日本製でも電車の場合すごく良いシートが付いてるのがあるよな。

582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 16:12:32 ID:88BWlDK70
国産が駄目って言ってる連中って、スポーツカーしか興味ない若者の意見だろ。

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 16:38:58 ID:h4nzruBu0
>578
>外車で安全性やら耐久性やらしっかりしてるの
これを外車コンパクトでやっているのってVWだけじゃね?
MBはトヨタの真似してせっせと
慣れないコストカットしていて見る影もないし
ボルボはPAG問題があるので論外
仏車には安全耐久性ってイメージ無いし

>外車潰せるだろ。
日本ほど外車が売れていないマーケットも珍しいだろ
むしろ、既に潰れているから
好事家だけ相手にする商売しているわけで

とは言えスタイリング面では魅力的な車も多いので
結局日本車にしたけどかなり迷いましたよ
価格差もオプション込みだと50万程度だしね

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 17:37:20 ID:s3VHAp5G0
>>578
200万キロってニュースになったメルセデスのことでは?
あれはちょっと特異すぎる例だろう。

今の国産車は20年20万キロぐらいなら特に問題なく走れるよ。
消耗品の交換は必要だけどね。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 17:46:14 ID:bkqsYbzPO
>>573
制限速度内で運転してて飽きないという面ではプジョー205は数ある車の中でも5本の指に入ると思うが、
普段の足にするのであれば下から数えて5本の指に入るぐらいダメダメだから勧められないなw

ファーストカーが別にあって故障と付き合う覚悟があるなら一度は持ってみることをお勧めするよ。
周りに何台も乗り継いでる奴知ってるし

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 18:58:02 ID:xZn6PAlb0
>>仏車には安全耐久性ってイメージ無いし
ここだけ反論イメージで語らないでw
ルノーはメガーヌやラグナはいつもヨーロッパのテストでは五つ星だったよ。

でも、自分と同じ車ばっかりじゃつまらないから
それぞれが好きな国のクルマに乗ればいいと思う。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 19:00:59 ID:88BWlDK70
じゃあみんな外車好きになってエリーゼだらけになってもいいのかよ!!

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 19:05:39 ID:subwGazF0
>>587
それはちょっとステキw


589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 19:25:19 ID:Va9zcw4y0
ルノーはガチで安全性には地味に力を入れてるぞ。
欧州で最高ランクの安全性能最初に獲得したのはラグナだったはず。

というかあっちはお国柄(地域柄)で安全性能は全力入れてるしな。
これに加えてドイツだと防犯性に恐ろしい情熱が。鍵穴の数だけ鍵がある状態。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 20:16:28 ID:qAv1Ah+v0
>>587
エリーゼは軽いから走りはいい。
だが、安全性の面から言えば、エリーゼはワゴンRと正面衝突しても負け。


591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 20:18:20 ID:WAzMJ2p60
最近の高級車に付いてる
キーを回さずにスタートボタンでエンジン始動とか、
カードキー考えたのもルノーだったような。

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 20:22:08 ID:lpow8LgGO
正面衝突では 競ってないからなW

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 20:23:43 ID:Va9zcw4y0
>>591
それもラグナだな。
空気圧監視機能もあるけど電波法の関係で日本仕様には無し。

594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 21:54:27 ID:Ni3F4Cmf0
フランス車の剛性とか頑丈さは、フランスのイメージとは裏腹に大した
もんだとは思うが、知合いのルノーはなぜかいつも修理中。なんで?

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 22:33:32 ID:S0lEk1hC0
プジョーの猫足というのは、メルセデスの最善か無かと同じで、今や昔の話だ。
最近の複雑なリンク機構のサスペンションで、あの味が出せるはずがない。
特に小型車では物理的に不可能。あれは長いアームがあってこそ可能。
猫足だったのは505までで、以降の各モデルはその遺産(イメージ)でもっている。


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 22:34:42 ID:EXTk+uxD0
電装系やゴムが弱いのは、湿気の多い日本の気候に合わないから仕方ないw
信頼性が日本車が一番なのは間違いないよ。

世界中の目から見てその国にしか作れない自動車ってあるんだと思う
ドイツ:超が付く高級車(値段も超が付くw)
イタリア:いわゆるスーパーカー(但しガラスのような繊細さw)
イギリス:ワンオフオーダーメイドカー
フランス:勘違いした近未来的変態乗り物(除プジョー)
アメリカ:全てが豪快。世界のミニバンを鼻で笑うフルサイズバンwみたいな

日本が世界に認知されてる特長って信頼性とコストじゃないかな?
スポーツカーでも高級車でも日本製だと上の二文字は付いて回る。

それぞれの得意分野があるから、
どこか一つの国が全てで抜きんでてるって事はないと思う。

597 :CGのプジョー407インプレ:2006/12/07(木) 22:45:31 ID:S0lEk1hC0

標準の電動シートはブラックレザー仕様。
サイドサポートが目立つが見た目ほどのタイトさはない。
シートの張り具合が私には強く感じられ、
また、手動のランバーサポートも腰のやや高い位置に効くため、
身長167cmの私の体にはいまひとつしっくりこない。
もうひとつ気になったのが、以前別のテストのときに底の厚いスニーカーを履いて運転したら、
爪先がインパネのロワーパネルに干渉して、ペダルを踏む右足が窮屈だったこと。
今回はドライビングシューズで試乗に臨んだので事なきをえたが、
足のサイズが大きな方はご注意を。


598 :CGのプジョー407インプレ:2006/12/07(木) 22:46:59 ID:S0lEk1hC0

アイシンAW製の6段オートマチックはシフトの動作がスムーズで、
「なかなかシフトアップしない」といった煩わしさがないのもいい。

フランス車というだけでソフトな足まわりを想像する方も多いだろうが、
この407はむしろ硬めの乗り心地を示す。もちろん、ドイツ車ほどではないが、
低速ではタイヤの硬さもあって多少ゴツゴツした印象。
しかし、高速道路を走るような場面では、上下動を抑えたフラットな乗り心地で、
V6モデルに搭載される電子制御ダンパーの設定を「SPORT」にすれば、さらにシャキッとする。
ワインディングロードも試したが、ボディの大きさからは想像できないほどの軽快な身のこなしは
さすがプジョーだ。


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 22:50:05 ID:4eAh2KgI0
俺は国産派だけど、バイクで旧車のハーレー乗ってたから
乗り味とか故障するから愛着があるとかいう
外車乗りも、なんとなく理解できるよ。

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 22:51:10 ID:ZFlRgt220
昔はフランス車好きはシトロエン.ルノー.プジョー公平に扱ってたな
今プジョーだけは別格になったなフランス車好きは離れていった

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 22:59:46 ID:EXTk+uxD0
今のプジョーに金出すくらいならVW買う。
なんちゃってドイツ車なら、どう考えても本物のドイツ車のがいいからね。

602 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:04:25 ID:ZFlRgt220
上で
プジョーは505までってレスあったけど
405.306まではフランス車らしい良さは残ってるんだよね

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:07:05 ID:S0lEk1hC0
フランス車の長所はアバンギャルドなところだったのに
最近は普通になってきてちょっと残念。
そのおかげで世界的なセールスは伸びたみたいだけど。
シトロエンにはこれからも頑張って欲しい。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:24:44 ID:ZFlRgt220

「どうして国産車西ドイツ車はフランス車に勝てないのか?」
こちらの方が議論のしがいがあると思うが

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/07(木) 23:28:22 ID:88BWlDK70
じゃ日本も対向して運転席座ったら一発抜いてエンジンがかかるってシステムにしようよ

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 00:22:39 ID:ij7f3AZD0
>>603
ルノーのスポーツ系もいいよね。
とりあえずMRにしてみました感が凄い。


607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 00:25:57 ID:duU/TaSm0
今日の昼間は携帯ばっかだなw
いつものじじいも携帯からご苦労なこった・・・

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 00:33:03 ID:EZ8D7uid0
>>595 >>602
プジョーで最初に日本でブレイクした205だって、スポーティさを
前面に出した作りでいわゆる「猫足」ではないんだけど、それでも
今のプジョーにはないフランス車らしい作り込みしてるよ。

609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 00:49:02 ID:duU/TaSm0
今夜のプジョーは可哀相だな・・・
我が家では307SWは未だに次期購入車の候補に留まっているというのに。


610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 00:54:07 ID:duU/TaSm0
今になって思うのはエグザンティアブレークの最終版を
無理してもローン君でも買っておけばよかったと後悔しております。
というわけでMR−Sは絶対に買う!幸いにも車庫付き保管できるので
10年後もピカピカで乗るのだ!


611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 01:07:06 ID:duU/TaSm0
今はW210に乗ってるけど、巷で言われた程悪いとは思わない。
住宅街の路地〜市街地〜高速道路〜山坂道〜オートキャンプ〜
全く問題なくストレスなしに使える。メンテは12ヶ月点検を欠かさず行い
その都度、ディーラーの指示通りに部品を交換、年平均4〜5万円くらいの費用で故障なし。
そろそろ買い換えようかと思っている候補は前述の307、W221!
他もあるけど目玉は何故かエスティマハイブリ。
正直、エスハイの満艦飾にひかれております。家族の受けも一番だし。
で、MR−Sを趣味用としてキープする。


612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 01:12:17 ID:EZ8D7uid0
>>609
 フォローしとくと、今のプジョーは単に昔ながらのフランス車らしくない
 って言ってるだけで(つまり世界戦略車としての作り込み)、別に
 車としての質が落ちたって言ってるわけじゃないよ

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 01:20:32 ID:duU/TaSm0
>>612
承知しました。
そういえばルノートゥインゴを嫁さんに買わせようと頑張ったけど
右ハンが無いのとATが無いので却下。ノークラッチMTは、ありゃ使えん。
スタイルとか試乗した感触は気にいってくれたのに残念。
じゃあという訳でルーテシアは?だけど、全く興味を持ってくれなかった。
クルマ選びは難しいね。

614 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 06:27:27 ID:PeCqYDsN0
日本って家電にしろすぐにモデルチェンジしちゃうよね。
ドイツとかの方が末永く使える印象がある。

しかし別に長寿命な物が作れないってわけじゃないんだよな。
定期的にメンテする電車なんかいい加減引退しろよってのが走ってるし、
日本で引退しても中古が海外で現地の新車並みにしっかり走ってたりするし。

結局技術の問題じゃなくてマーケッティングの問題なんだろうな。

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 06:57:32 ID:N79LwoOT0
プジョーの206CC乗ってますが、
買った当初は、いろんなところから軋み音するし、ハンドル重たいし、
足も硬すぎるし、走行ノイズ多いし、このスレでよく言われるようにATが糞だと思っていました。
でも慣れてくると印象が全然変わってくるんですよ。
ハンドル重たいのは慣れればなんてことはないし、安定して走行できるし、戻す方は力いらないから楽ちん。
足は硬いが、ロールがかなり抑えられているので、曲がりやすい。
そして何よりもATが良い。MTが主流の国なのでMT乗りがATだということを意識しなくてもいいようなセッティングになっているのです。
日本車は単純に、アクセルオンで加速、ブレーキで減速と停止、と別れているのだが、
欧州車ATはアクセル操作で加速と減速、ブレーキで停止という考え方なので、ペダル操作は踏みかえる回数が少なくて楽。
先読みを心がけて運転すれば殆どブレーキペダルなんて踏まないで済むし、無駄な再加速が無いので燃費もかなり伸びる。
パワーに関しては、日本車のカタログスペックと単純に比較してはいけない。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 07:08:30 ID:Cv/UxmrG0
つーかアクセルってのはaccelerator、つまり加速装置って意味なんで、
用語的にはアクセルで加速、ブレーキで減速の方が正しい。

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 12:44:31 ID:07geTiSL0
なんかプジョーってキャバ嬢のイメージしかない。
いや、知り合いのキャバ嬢が2人ともプジョーなもんでw


618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 12:54:18 ID:HHY9Qun80
306のATも高速以外なら3速ホールドのままで楽しめる。
たしかにバカだけど、幸いエンジンに低速トルクがあるから
あんまり頻繁にはチェンジしないんだよな。
たまに日本車に乗ると、登り坂でシフトダウンが多いんで
キックダウンが不快だったり。賢いんだけど、しないに越した事はない。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 12:58:40 ID:h2lm9A+N0
じゃぁ近所のおばちゃんがスーパーセブン乗ってる世の中になっていいのかよ!!

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 13:22:24 ID:CAZvuzmW0
プジョーの小さいハッチバックに乗ったことあるけど、
あれはエンブレが効きすぎて乗りづらいことこの上ないよ。
排気ブレーキじゃないんだから、アクセルから足を離したら惰性で走ってくれないと
乗りづらくてしょうがないんだよね。燃費も悪くなるしさ。


ハンドルが重いのも運転するのにはだるいし。
指一本でくるくる回ってくれるようじゃないとめんどくさい。

足が硬いのは運転すると疲れるしさ。

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 18:30:53 ID:d8MGJYKl0
アメリカでレクサスが売れているのは

日本人のようにブランドの踊らされないから

とアメリカ人の教授が言っておりますた。


俺は、学生の身分だしそんな高級車は乗れん

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 18:54:03 ID:NWyUbX5o0
>>621
レクサスESという、見栄えをよくしたアバロンをありがたがって乗っているのは、どこの人たちでしたっけ?

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 19:13:39 ID:MM/18mjm0
プジョーのATは賛否両論あるが、俺は大嫌い。
燃費を気にせずスポーティーに走るのにはいいんだが
燃費を稼ごうと思って惰性でゆっくり減速することができないからイライラする。
フランス以外の外車のATは日本車とあまり変わらないのになぜかフランス人だけは頑なに自己流だよな。

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 19:43:56 ID:lro3IUwd0
フランス車はMTで乗れよ、としか

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 21:09:28 ID:EZ8D7uid0
AT限定の人にそれは禁句

626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 22:18:47 ID:CQRtTY670
MT乗りに違和感が少ないのはプジョーATのほうでしょうね。

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 22:51:41 ID:S+MCJj5Z0
おまえらがプジョーを大好きだということは、よくわかった。

628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:05:18 ID:N79LwoOT0
>>623
惰性状態というのは燃費にはよろしくないんですけど…
エンジンの回転数が落ちるとエンスト防止のためだけに無駄に燃料が消費されます。
シフトダウンしてフュエルカットが働く回転数以上を保ったほうが燃費よく走れます。
減速したい時に完全にアクセルを離すのではなく、減速したい速度を目指してアクセルを戻すのです。

>>616
言葉の意味だけで正しい正しくないと決めつけるのはおかしくないか?

>>620
乗り方次第。日本車ATとはそもそも同じ運転方法ではダメ。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:05:50 ID:zcBkzNcs0
なんでプジョーで燃費ばっか気にして惰性で走りたいんだ?
そういう走り方したいならプリウスあたりがいいだろ?

車好きなら、それぞれのクルマに
長所と短所がある事ぐらいわかるんじゃないの?

プジョーのような小さいなりに元気よく走る
クルマを得意とするメーカーのクルマは、
キビキビ走らせて楽しむべき。

まったり走りたいなら違う車買う。それだけだろ。

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:14:33 ID:J15d+Xwm0
>>614
頻繁にモデルチェンジできる開発力が日本の強み。
なんだかんだ言っても、新型をどんどん投入する方が、
たくさん売れる。


631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:25:30 ID:Mst7QD110
日本人は飽きやすいので新モデルのほうが売れる。
ヨーロッパはイヤーモデル等で信頼性を売りに。

町並みを見てもこの考え方は顕著。

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:25:51 ID:N79LwoOT0
>>629
プリウスの回生ブレーキも効き方が独特だよね

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:26:31 ID:tL+QOAbJ0
フランス車のATはなれるとこの上なく便利。
国産みたいに惰性&摩擦係数の小さいパッドの組み合わせでは、ツンのめりながら
減速する感覚で疲れる。

アクセル離すとスムーズに減速できて、止まるちょっとまえにペダルをポッと踏めば
ことたりるフランス車のATはすばらしい。
ただ、シフトチェンジを倍行うわけだから耐久性は劣るのだが。

しかし、これを乗りにくいという連中はMTのときどうするのだろうか?
ま、MTに乗ったことないやつからすれば、ズルズルATがデフォになってるんだろうけど。

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:28:33 ID:ATakU2b70
スポ車じゃなくてもATの向かない車ってあるんだね〜

>628
>エンジンの回転数が落ちるとエンスト防止のためだけに無駄に燃料が消費されます。
クリープ時と勘違いしておられませんか?
ロックアップしてアクセル切ったらフューエルカットですよ
シフトダウンしたら 摩擦が増して=エンブレが強く働いて 慣性距離が短くなるだけですよ
十分に速度が落ちたらロックアップ解除されてフューエルカットも解除
いずれにせよ
アイドリングに使う燃料 < シフトダウン時の速度維持用の燃料

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:31:33 ID:ATakU2b70
要するに
仏車のデザインで
伊車の官能性を持って
独車の高速安定性で
英車のプレミア感で
アメ車の豪快感と
日本車の信頼性と使い勝手と燃費と低速乗り心地で
韓国車の価格の
まぁ、とにかく安全な車があればバカ売れと(笑

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:43:01 ID:lyr7EYy30
>>633
普段MT車乗っていても、プジョーのATはかなり不快なんだが・・・
排気ブレーキを常に使ってるような感じで不愉快。


637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:48:03 ID:N79LwoOT0
>>634
例えば1000回転以上時、アクセル全閉でフュエルカットが働く車で
目標とする位置で止まろうとする場合、
アクセルを全閉して4速空走状態でエンジン回転数が1000回転より落ちると、
回転数を落としすぎないようにするために常に燃料が消費されます。
しかし、アクセル全閉でもシフトダウンしてやれば回転数は高いところに戻り、
フュエルカットが働く回転数を維持できるので目的の位置まで燃料を消費しないで到達できる。

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:57:08 ID:Bt9Ofik+0
>>636
おまい、減速時クラッチ踏みすぎじゃね?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/08(金) 23:59:37 ID:lyr7EYy30
>>637
シフトダウンをすると、減速力が高まるため、減速地点が遅めになってしまい
燃料消費は増えるのでは?

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:01:05 ID:lyr7EYy30
>>638
最上段のギアでエンブレかけてもほとんど効かないよ。
クラッチ切って空走することも当然あるけど。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:05:28 ID:N71vvWcw0
なんでも自分の予想通りに動かないと不快だ。
慣れだ慣れ、別に国産だ欧州車だって言うような事じゃない。

642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:09:03 ID:qKpPUBZs0
そうだそうだマニュアル乗れ。

643 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:09:29 ID:V1/IrLVW0
>>641
わざわざ高い物かって使い勝手悪いんじゃしょうがない。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:16:19 ID:V1/IrLVW0
>>642
わざわざマニュアルなんて乗るもんじゃ無いだろ

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:19:01 ID:rJGwmmxw0
>>643

使い勝手が悪いと感じるのは日本式ATが基準になってるからだろ。

機械の特性を理解して、どうすれば効率よく使えるか考えようとしないのか。

それじゃ頑なにMT・フェンダーミラーに拘るオッサンと変わらんだろ。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:23:35 ID:V1/IrLVW0
>>645
なんでそんなめんどくさいことしなきゃいかんの?


647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:28:51 ID:rJGwmmxw0
>>646

別にめんどくさくないし。
国産に慣れてて、そのセッティングを捨てられないなら
国産乗ればいいじゃん。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:29:46 ID:0qhihexn0
>>646
日本のATより使い勝手がいいからじゃん

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:29:57 ID:Q5OzDJyC0
まぁ一生のうちに乗れる車の数ってたかがしれてるから、
自分を変えて楽しんだほうが得だよな。

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:33:13 ID:tL4Bq6VkO
MT車を乗りこなせいヘタレは車を語るべからず

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:33:26 ID:rJGwmmxw0
プジョーのディーラに若い子が1007を見に来るらしいんだけど、
クリープがないのが「信じられなーい」といって買わないそうだ。

車はブレーキを離せば進むものとインプットされて、自分の中の常識が
出来上がり、それを捨てられないなら、国産車を買えばいいだけの話。

652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:34:11 ID:V1/IrLVW0
>>648
使い勝手が悪いっちゅーの。
欧州車は消耗品の入手性や価格に難があるし、信頼性も低い。
メリット無し

653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:34:15 ID:pdJIn8fb0
運転するということを楽にさせようとしているのが欧州車ATで、
運転するということを考えさせないようにしているのが日本車AT。
そんな感じじゃね?

日本車ATに慣れてるとブレーキ踏んでないのに減速するのが違和感で、
欧州車ATに慣れてるとブレーキ踏まないと減速しないのが違和感。
めんどくさいとか、そういうことじゃないと思う。思想の違い。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:37:04 ID:V1/IrLVW0
逆だろ
欧州ATは使いにくい。

そもそもATの歴史が短いからなんだろうが。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:39:38 ID:rJGwmmxw0
>>654

だから使い易い人もいるってことなの。

自分が対応できないなら黙って国産乗ってればいいじゃん。



656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:41:11 ID:N71vvWcw0
欧州の小型車にわざわざATで乗る奴は(ry

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:48:00 ID:V1/IrLVW0
>>655
国産やアメリカのATに対応できないなら
だまって欧州車乗ってれば良いじゃん。

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:53:59 ID:r9oEHxWZ0
>>645
どういう釣りだよw
日本で自国製ATが造られる前から、ヨーロッパではATを開発・市販してるぞ。

積極的に車をコントロールしようというニーズに応えたのが欧風AT。
脳味噌を使わないor使えない可哀想な人向けなのが国産AT。

659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:55:56 ID:IzZETcC30
プジョーのATって走り出したら止まらないことを前提のセッティングっぽい。
郊外を飛ばして走る分には問題ない。
街乗りで平均50km/hあたりで走行、信号で止まりまくり、こういうパターン最悪。
3速巡航でエンジン回転意味もなく多すぎ、先の信号が赤になってアクセル放したら
一瞬で速度殺してくれるから信号の前にたどり着く前に止まってしまう。
そうならないようにアクセルを踏み続けないといけないジレンマ。
ガソリンが無駄なことこの上なし。
よく、先の信号が赤になってるのに止まる直前まであまり減速せずに、
直前でブレーキでキュッと止まる乗り方をしてる人がいるが、
そういう人にとっては違和感が無いのかもしれんが、
常に先の状況を予測して走ってる者にとってはお節介も甚だしいAT。
不思議なのはプジョーのAT車なんて日本以外でほとんど売れてないはずなのに
日本の道路状況を完璧に無視してる点。
今後は順次アイシン製に変わるだろうからそういう問題も解消されそうだが。

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:57:04 ID:xPkFHFdp0
社有車のプレミオも自家用のBMWも実家のキューブCVTも町内会の軽トラMTも
何に乗っても問題なく乗りこなせる俺は天才。


661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 00:57:58 ID:rJGwmmxw0
ZFなど欧州製ATの考え方は、シフトチェンジをなるべくすばやくして加速時のロスを低減し、
減速時はシフトダウンしてMTのフィーリングに近づけようとする。
スパッスパッと小気味良くシフトする代わりに、ショックが出るためそれなりの質量が必要で
シフト回数も多いため耐久性も劣る。

日本製ATはズルズルとゆっくりシフトチェンジさせてショックを感じさせないという考え方。
ショック・シフト回数が少ないため軽量化、耐久性に優れるが、フィーリングがなまくらでロスも大きい。

それらがわかってないやつはとかく欧州製ATを嫌いがち。
どっちが良い悪いではなく考え方の違い。賛同するほうを選べばよい。





662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:00:26 ID:pdJIn8fb0
>>659
それはただ単に車の動きを予測できていないだけやん。
あと、アイシン製になってもATの性格は変わりませんので。

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:01:19 ID:xPkFHFdp0
95年ぐらいまでか?ベンツのATはキレがあってよかったな。


664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:02:05 ID:RNNZIWGP0
ま、そんなこと言ったらCVTだってメーカーによってクセがあるし、
適応力のない人間は、自分の思い込みだけで自分の世界にしがみついてた
ほうが幸せなんだろうな。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:02:36 ID:xPkFHFdp0
>>662
>>598の1〜2行によると、いいみたいだけど

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:05:51 ID:abAPB3tK0
つーかATだってプログラムの問題だからね。
メーカーが変わっても思想が変わらなければ同じ。

俺的にはアクセル離したら惰性で走行して、
ブレーキ踏んだらエンブレとディスクブレーキが同時にかかるようなのが理想なんだが、
エンジンの特性上そんなの無理だよな。
ハイブリッドはその点モーターだから良いなあ。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:06:25 ID:rJGwmmxw0
>>659

だから日本製ATの感覚で乗るからそうなるだけでしょ。

欧州製ATならそれに合わせた運転をすればいいだけのことじゃん。
エンジンブレーキのほうが減速がスムーズだし、次の加速を考えたら
シフトダウンしてくれたほうがいいわけだよ。



668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:11:45 ID:xPkFHFdp0
>>667
あなたの車のATは減速中にシフトダウンしてるんですか?
俺のBMWは少なくともアクセルオフだけの惰性での減速中にはしませんよ。
軽くでもブレーキを踏めば1つぐらいは落ちます。
あと、減速後にアクセル踏んで再加速に移れば素早く落ちて、その際のショックはほとんどなし。


669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:11:52 ID:LAXVfiPU0
日本の多段ATだとターボ車の方が加速しやすくなるね

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:12:16 ID:V1/IrLVW0
>>658
作ったのは早かったもしれないが、欧州車のAT率は低いまま、
信頼性も性能も停滞していたじゃん。

>>667
エンブレの減速よりフットブレーキの方がスムーズだし、
次の加速の時に必ずしもシフトダウンが必要かどうかは分からないよ。
高いギアでゆるゆると加速してくれた方が乗ってて楽だし。

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:15:07 ID:IzZETcC30
>>667
当然それに合わせた運転をせざるを得ないんだが、
ガソリンが無駄に消費されることに腹立ちを抑えられないというだけ。
実際MTに比べて圧倒的に燃費が悪いという統計があるしな。
考えても見ろよ、MTで前の信号が赤になって止まるのに
5、4、3、2、1ってシフトダウンしながら止まるアホいるか?
そのアホがプジョーのATなんだよ。
プジョーの小さいの買うなら迷わずMTだよ。

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:20:26 ID:rJGwmmxw0
>>670

>エンブレの減速よりフットブレーキの方がスムーズだし

進行中の車をパッドとロータの摩擦で無理矢理減速するフットブレーキと
原動機自体が抵抗になって減速するエンジンブレーキとどっちがスムーズかも
わからんのかw

>次の加速の時に必ずしもシフトダウンが必要かどうかは分からないよ。

加速時はシフトダウンしていたほうがいいでしょ。
でなければギアなんていらないわけで。

>高いギアでゆるゆると加速してくれた方が乗ってて楽だし。

メリハリのないモサっとした運転しかできないわけね。


673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:23:49 ID:rJGwmmxw0
>>671

ことさら燃費に拘るなら国産のほうがいいんじゃないの?

>5、4、3、2、1ってシフトダウンしながら止まるアホいるか?

だって構造上MTのほうがエンブレ効くからね。
せいぜい3速まで落とせば十分だからでしょ。

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:24:44 ID:25kwl/6/0
>>664
適応力なんて強引な言葉使えば何でもありだな。
軽トラのペラペラのシートで毎日長距離走ってる奴もいるし
そこらの走り屋相手ならミニバンでも相手できると豪語してたプロレーサーもいたな。


675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:25:04 ID:V1/IrLVW0
>>672
原動機を抵抗として減速するエンジンブレーキより、
人間が自由にコントロールできるフットブレーキの方がよほどスムーズだよ
おまえはブレーキひとつ満足に踏めないのかよ。

頻繁にシフトアップやダウンを繰り返す運転は下品だよ。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:26:58 ID:IzZETcC30
>>672
どうみてもフットブレーキのほうがスムーズに減速できるんだが。
エンブレがスムーズに減速できるのはシフトダウンしない場合に限る。
シフトダウンするとその時点で急にガクンと速度が落ちるからな。

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:28:33 ID:rJGwmmxw0
>>675

アホやなw
物理上、慣性で走ってる車を摩擦で止める場合どんなに上手にブレーキ踏んでもノーズダイブが
起こるわけですよ。

>頻繁にシフトアップやダウンを繰り返す運転は下品だよ。

だからそう考えるならあなたは国産ATの方があってるんでしょ?それだけの話。

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:29:09 ID:RNNZIWGP0
だがスポーティーなモデルにしかMTがないのが欧州車乗りの悩みどころ。
国産車乗りの好みはわかったが、
自分たちが慣れてるから優れてるってのも違うだろ。
VWアウディグループ、ポルシェのように
マニュアルモードのATで先進的なメーカーも欧州にはあるんだし、
自分のものさしでつけた優劣も他人には当てはまらない場合もある。
日本車がいい部分もあり輸入車もいい部分があるだけだ。

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:30:04 ID:rJGwmmxw0
>>676

>シフトダウンするとその時点で急にガクンと速度が落ちるからな。

それはシフトスケジュールの問題であって、フットブレーキとエンジンブレーキの
性格の問題とは別だよね。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:31:10 ID:V1/IrLVW0
>>677
エンブレも摩擦だよ
しかも駆動輪にしか作用しないし

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:32:09 ID:xPkFHFdp0
ここまでエンブレに拘りフットブレーキを使わない運転が好きとは
もしかしてID:rJGwmmxw0は小林章太郎御大であろうか

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:32:55 ID:rJGwmmxw0
>>680

駆動輪にも作用しないのがフットブレーキなんですけど。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:34:48 ID:x4jdhgn70
>>672
> >エンブレの減速よりフットブレーキの方がスムーズだし
> 進行中の車をパッドとロータの摩擦で無理矢理減速するフットブレーキと
> 原動機自体が抵抗になって減速するエンジンブレーキとどっちがスムーズかも
> わからんのかw

いや、これはさすがにフットブレーキの方がスムーズ。
制動力の制御範囲がエンブレより遙かに広いから。

>>677
> アホやなw
> 物理上、慣性で走ってる車を摩擦で止める場合どんなに上手にブレーキ踏んでもノーズダイブが
> 起こるわけですよ。

いや、エンブレでも制動力がフットブレーキより
弱いから起こりにくいだけで、ノーズダイブは起こる。
ノーズダイブってのは加重の変化で起こるので、
どんな方法で減速しても発生する。

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:35:02 ID:rJGwmmxw0
>>681

なんで使うか使わないかの2極なの?w
うまく組み合わせて使えばスムーズでメリハリのある運転が可能だという
当たり前のことを言ってるだけなのだが。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:38:21 ID:xPkFHFdp0
つーかさ、普通に車間を2秒とっているとして、前走車のブレーキランプがついてからじゃ
エンブレもくそもないよ。エンブレを有効に使える場面なんて限られていると思うけどね。




686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:39:31 ID:d5sc9bDx0
輸入車スレに来たつもりだが
MTのテクニックあれこれスレだったようだ

687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:43:21 ID:DaLlx+ZH0
>>683
だよなw


ID:rJGwmmxw0ってリアル厨房なのな・・・


688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:43:54 ID:xPkFHFdp0
これ見てチカラが抜けた・・・
 ↓
682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/09(土) 01:32:55 ID:rJGwmmxw0
>>680

駆動輪にも作用しないのがフットブレーキなんですけど。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:44:16 ID:rJGwmmxw0
>>685

少なくともブレーキをパタパタ踏まなくて済むし、踏んだとしても踏力が少なくて済む。
慣れるとすごい楽。その感覚で国産乗ると疲れるのよ。
これは理屈で考えたんじゃわからんと思うけどね。






690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:46:58 ID:rJGwmmxw0
>>688

いやいやw、駆動輪含め進もうとしているホイールを無理矢理止めてるのがフットブレーキでしょw

エンジンからの抵抗が駆動輪に伝わり、ホイール自らの力で減速しているエンブレとは違うでしょ?

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:49:26 ID:RNNZIWGP0
己のテクニックを駆使して
国産車好きは国産車に
輸入車好きは輸入車に
乗って下さい

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:51:08 ID:bLScFluX0

>>683に反論できないリア厨のID:rJGwmmxw0ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:51:09 ID:DaLlx+ZH0
>>690は雑誌か何かの受け売りを覚えてるだけで、
自分の頭で考える事ができないのか?


694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:51:51 ID:85KoG7BM0
物理すらわからんやつに語られてもなぁ



695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:52:06 ID:V1/IrLVW0
>>689
どうせ停車中はフットブレーキ踏みっぱなしだし、
踏む力もたいして変わらない

>>690
あほか? 


696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:56:55 ID:NCn4jnVQ0
今日のことわざ


五十歩百歩


697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:59:19 ID:rJGwmmxw0
>>683

>いや、これはさすがにフットブレーキの方がスムーズ。

シフトダウン時のショックを言ってるのでは?
それはシフトスケジュールの問題ですよね。

>いや、エンブレでも制動力がフットブレーキより
弱いから起こりにくいだけで、ノーズダイブは起こる。

起こりにくいほうがいいでしょ。
厳密に言えば物理上、慣性が働くから減速すればノーズダイブは出るでしょう。
それがスムーズに処理されれば、乗ってる乗員は感じなくて済む。
それにはエンジンブレーキのほうがいいということでしょ。

>>692

はい、答えましたw

>>693

正しいことは一つなので雑誌にも出ててもおかしくないでしょ?www
雑誌に出ていない間違ったことを書いたほうがいいのか?

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 01:59:33 ID:xPkFHFdp0

このスレ読んでみたら、キビキビ走らせる小型車と超高級車は欧州車の勝ちみたいね。


699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:05:02 ID:xPkFHFdp0
ところで、>1に出ている徳大寺さんは初代セルシオを絶賛してなかったけ?
自腹で買って乗ってたと何かのTV番組で見た記憶がある。


700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:06:22 ID:3SVKyVRzO
国産乗りって国産車が絶対基準だからな。左ウインカーにも対応できないやつもいるくらいだから。
ISOで決まってると言っても無駄。
要は慣れたもの以外は受け入れられないだけなんだな。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:09:15 ID:x4jdhgn70
>>697
> >いや、これはさすがにフットブレーキの方がスムーズ。
> シフトダウン時のショックを言ってるのでは?
> それはシフトスケジュールの問題ですよね。

いや、ブレーキ力の可変範囲がフットブレーキの方が広いって事。
ごく小さなブレーキを掛けたり、徐々にブレーキ力を強くしたり(ジャーク制御)、
そう言った丁寧な操作はフットブレーキの方がやりやすいのでスムースって事。

> >いや、エンブレでも制動力がフットブレーキより
> 弱いから起こりにくいだけで、ノーズダイブは起こる。
> 起こりにくいほうがいいでしょ。
> 厳密に言えば物理上、慣性が働くから減速すればノーズダイブは出るでしょう。
> それがスムーズに処理されれば、乗ってる乗員は感じなくて済む。
> それにはエンジンブレーキのほうがいいということでしょ。

フットブレーキもエンブレと同じくらいの力で減速すれば同じ事なので、
エンブレが有利とはならない。
前述の通り強く弱く自在に制御できるのがフットブレーキ。

フットブレーキの微妙なコントロールが出来ずに、
目一杯踏むことしかできないような人だとエンブレの方がマシかもしれないけど。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:14:20 ID:0TCCkI0u0
>>698
同意。
素直に、このスレ読んでみたら

欧州車と国産車の差違を見極めていて、好きな方を選べばいい → 欧州車海苔

欧州車とその海苔手が、鬱陶しくて仕方がなくて排他的に排除したい → 国産車海苔

この図式が鮮明に見えてくるw

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:14:58 ID:rJGwmmxw0
>>701

>いや、ブレーキ力の可変範囲がフットブレーキの方が広いって事。
ごく小さなブレーキを掛けたり、徐々にブレーキ力を強くしたり(ジャーク制御)、
そう言った丁寧な操作はフットブレーキの方がやりやすいのでスムースって事。

それなら同意ですね。
だからフットブレーキとエンブレをうまく組み合わせれば、スムーズでキビキビした
運転が可能だということです。

>フットブレーキもエンブレと同じくらいの力で減速すれば同じ事なので、
エンブレが有利とはならない。
前述の通り強く弱く自在に制御できるのがフットブレーキ。

理屈としてはそう思います。
しかし、現実人間の足で調整するより機械に任せたほうが確実でスムーズ
そして楽であるということです。

>フットブレーキの微妙なコントロールが出来ずに、
目一杯踏むことしかできないような人だとエンブレの方がマシかもしれないけど。

いや、微妙なコントロールが出来る人間でも、しなくていいならしないわけでしょ?


704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:23:33 ID:x4jdhgn70
>>703
> それなら同意ですね。
> だからフットブレーキとエンブレをうまく組み合わせれば、スムーズでキビキビした
> 運転が可能だということです。

その通りだね。
エンブレを活用すればパッドの減りも軽減できるし。

> しかし、現実人間の足で調整するより機械に任せたほうが確実でスムーズ
> そして楽であるということです。

まあその辺は減速度によるだろうけど、
一番気になる停止時のノーズダイブ&ノーズアップはエンブレは切れてるので、
結局フットブレーキの調整度合いによるんじゃないかな。
減速時はノーズダイブを感じるほどブレーキを掛けることも自分はあまりないと思う。
都会とかでもっと車が詰まってるとその辺忙しいのかもしれない。

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:28:25 ID:3SVKyVRzO
国産は加速したいときなかなかシフトダウンしなくてイライラするのが多いね。
カラカラとノッキング音でちゃったりして。

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:28:36 ID:xPkFHFdp0
シート、デザイン、足のこと、ATと話題が続いてきたわけですが
ナビ・AV関係、運転お助け機能等は国産のKO勝ちで文句はございません。

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:30:42 ID:xPkFHFdp0
>>705
それATで?
そもそも今時ATでノッキングするような雑なエンジン制御なんてあるの?

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:32:24 ID:qKpPUBZs0
-15℃の極寒のなかでプラスチックのドアノブが折れたときは笑った。
ちなみにルノー。

樹脂系はホント駄目だ思った。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:32:44 ID:25kwl/6/0
>>700
国産車の扱いにくい部分はやたら貶すくせに
欧州車の扱いにくい部分は慣れで片付けさせるわけか。


710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:34:47 ID:rJGwmmxw0
>>704

>一番気になる停止時のノーズダイブ&ノーズアップはエンブレは切れてるので、
結局フットブレーキの調整度合いによるんじゃないかな。

国産も欧州も停止時は結局フットブレーキを使うわけだからその通りでしょうね。

>>706

私も文句ございませんw



711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:41:09 ID:3SVKyVRzO
>>709

そもそも左ウインカーなんて扱いにくいと思ってないし支障があるわけでないし、
それが対応できないようじゃATなんてとても無理だろうなと思っただけ。


712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:45:02 ID:xPkFHFdp0
まあ、俺も合図のパッシングをするつもりで
ウインドフォッシャーがを出てハイパーが動きだしたことはある。
1度だけ相手の女の子(国産車)が大笑いしながらワイパーで返してくれたことが
良い想い出。


713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 02:52:41 ID:25kwl/6/0
俺は街中で交差点曲がる時もシフトダウンさせるから
シフト操作とウインカーのタイミングが被る時がよくある。



714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 03:22:22 ID:5S0pBu7Q0
エンブレがそれなりに効いて、かつフットブレーキ自体の効きが
良ければ交差点でシフトダウンする必要もなかったりする。

715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 03:43:31 ID:25kwl/6/0
>>714
俺の車はMT車だし、シフトダウンするのは減速するためというより
旋回中に駆動力を残すことと曲がった後の加速をスムーズにする為だからな。

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 04:33:35 ID:1Tchv4W60
98年式のポロ4速ATに乗ってる。
普通の踏み込み発進すると10、30、53キロでそれぞれシフトアップ。
また、60キロ位の速度からアクセル完全オフだと45、20、5キロでシフトダウンする。
学習機能があるので、踏み込む走りばかりしていると少し変わるけれど。

マニュアルに乗るときのリズムに近いから、国産車との考え方の違いなんだろうな。
大通りから路地に左折するときにいいタイミングでシフトダウンしてくれたときは、
少し気分いいです。



717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 07:22:26 ID:V1/IrLVW0
ATなのに減速時にシフトダウンするのは不愉快だなぁ。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 07:51:48 ID:WaevUApU0
以外ループw

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 07:53:04 ID:F1KqehmZO
そこまで拘るならマニュアルにすれば

720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:03:21 ID:/UPLmf/S0
ウインカーとシフトと被る人は、ウインカー出すのが遅すぎだとおもう。
おれの場合はシフトよりもウインカーを1秒程度は早めに出す。
決まりより5秒も6秒も先に出す訳じゃないしこの方法の方がより安全
だと思うよ。
逆の場合だとエンブレ掛かった時にウインカーなんで後続車も焦るかも
しれないし。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:06:35 ID:M5xlfGnx0
ま、ここで欧州信者がどんなに欧州の方がいいと、喚こうが
その欧州車のトランスミッションに日本製が続々採用されているという現実の前に敗北する。

なぜ日本製が採用されるのか。
トランスミッションなんて本体だけで評価されるものではない。
実際に搭載されて評価されるものである。
すなわち、それだけ、日本製トランスミッションを搭載している日本車が優れていることを
 
日本製トランスミッションを 採 用 す る 欧 州 メ ー カ ー が 認 め た 結 果 だからだ。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:13:26 ID:WaevUApU0
日本製は安くて壊れないからね。
技術的にはポルシェやアウディが最先端にいる現実。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:16:04 ID:/UPLmf/S0
>>721
結果として出来上がったモノが違う訳でしょ。部品レベルは国産が良いかも
しれないけど、出来た車で判断しないと少しオカシイでしょう。
アイシン製っても各社への仕様は違ってる訳だからどのような仕様にするか
という設計段階で既に違う事があると思うよ。

724 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:20:19 ID:TIfazL4xO
出来た車で判断しても国産の圧勝じゃん

725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:25:44 ID:WaevUApU0
それは、どのくらいの数のクルマに乗って判断したんだ?
雑誌の受け売り?

726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:30:22 ID:/UPLmf/S0
まあココではなんとでも言えるけど、欧州車にある程度乗らないと
ある程度の意見は無理だと思うよ。そしてまた国産にもある程度
乗らないと両者の比較は無理。動力性能で見るなら欧州車の圧勝に
なっちゃう。

727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 08:47:43 ID:v/G+zoxZO
プジョーのATより、おれは試乗で乗ったアイシスのCVTの方が
嫌だったな。つーか発進する時アクセル踏んでも走り出さなくて
「あれ?」って思ってもうちょい踏み込むと突然飛び出して怖かった。
ビッツも同じだったな。アクセルにリニアに追従しないのが非常に
違和感あって、すごく扱い辛い。慣れたらスムーズに運転は出来る
かもしれないが苦痛だろうな。
おれは普段MT乗ってるが、ATしか乗らない奴ってアクセルも
ブレーキも踏むか離すかみたいなデジタル的な使い方しかしないん
だろうな。踏力なんてこと頭になくて。
ゲームで先に運転覚えるとそうなるのかな。

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:02:51 ID:IAna2K8z0
>>721
ここで長々とやってる議論ってシフトタイミングとかのATの制御に関することだから、
トランスミッションメーカーが日本製かどうかなんて全然関係ないんだけど。
アクセル離したらシフトダウンするかどうかとかまでアイシンが決めてると思ってるの?
確かに価格や信頼性では日本製トランスミッションの勝ちだろうね。だから世界中
で採用されるんだし。

ってか、この話って元々おれが>>474 >>475で小型車の話をしたときにたまたま
AXを例に出したのが発端みたいだけど、途中から訳のわからん国産厨が必死で
欧州小型車のあら探しを始めて、プジョーのATの話にいきついたって感じだな。
もう本筋からずれてきてるし、いい加減この話やめないか?
日本のATは日本人の運転方法に合ってるし、日本製トランスミッションの信頼性
が優れてるのはもうわかったから。

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:45:48 ID:wrojGql40
日本車は永遠に欧州車に勝てない気がするな。
日本車は欧米の開発した技術を模倣してコストで勝負しているだけだからなぁ。
今の車の基礎技術は殆どが欧米が開発したものだし。
トルコンATはアメリカ、CVTはオランダ等々…。
燃料噴射装置は欧州では戦前からあった技術だし。
欧米が技術開発して日本が模倣後追いをする図式は今でも変わっていない。
日本が独自開発した技術で世界に広まったものって何かあるのかな。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 09:55:03 ID:nTjnha8K0
トヨオタはハイブリッドはトヨタが発明したモノとか本気で信じていそうだよ。
なんか朝鮮半島の人みたい。

731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:20:52 ID:DaLlx+ZH0
まあこれでも見とけ。
日本車はこれだけ優秀。
まあ日本人が猛烈に働いた結果なんだろうがね・・・


http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006GermanyCSI_J.pdf



732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:45:23 ID:wCvXUJuaO
一部?のアメリカ人から見れば、日本人は真似をしてオリジナル以上のモノを造るからまだ許せるが、中国人は真似をした挙げ句にすぐ壊れるようなゴミを造るから許せないそうです。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 10:54:42 ID:N71vvWcw0
>>716
良いタイミングならともかくとして例えばコーナリング中に勝手にシフトダウンされたら
怖そうだね。

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 11:01:44 ID:5S0pBu7Q0
>>716
身内のベンツの5ATもクラウンやセドリックと比べるとMT車のリズムに
近いしMT慣れした人でもそこまで違和感感じないと思う。

にしても国産高級車の設定ってどういう運転を意図してるのだろう。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 11:04:10 ID:N71vvWcw0
>>729
どっかの国じゃあるまいし、歴史だけで飯食えるわけじゃ有るまい。

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 11:28:39 ID:5G2KvzfnO
>>726
>動力性能で見るなら欧州車の圧勝

????

>>729
日本対欧米で語られても1億3千万対何億人よw

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:33:48 ID:l9lQHVDZ0
日本発の技術とは・・・・・電動格納ミラーとピラー付きリアコンビ・・・・
くらいしか思いつかん・・・・・・・・・・・・・・orz

738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:41:38 ID:TcOitQEa0
それは逆だろ?
国産車乗りがあらゆる分野で日本車が優れてるって
言うから比較に出されてるだけ。
すべてが自国マンセーなんて隣国みたいで恥ずかしい。
日本車がいい部分はたくさんあるが、安さと信頼性と数だけで
世界一の自動車生産国だなんつおごりだし、
日本車の為を思うなら現状で満足すべきじゃないよ。
フェラーリを超えるスーパーカーもマイバッハのような超高級車も
この国にはないし、それらを作ってこの分野で日本車に勝るものなしって
世界が認められたら本物だろうけど。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:43:02 ID:rJGwmmxw0
こういう現実もあるのだよ

米国商品性調査(性能・デザイン・装備など)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf

23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ       ←プッ!

ヒュンダイに負けちゃったよw

尚、
「今回の調査により商品性魅力と不具合指摘件数には関連がないことがわかった」
だってw


740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:49:55 ID:XXyG9Tn30
>>725
学生時代、ずっと陸送のバイトをしてたから、
国産外車問わず、一日数台の車を乗り継いでましたが・・・
一万台は軽く突破してますな。

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 12:52:54 ID:rJGwmmxw0
>>737

ベンツの会長に言わせると「コイン入れ」だけだそうだ。

因みに数年前、あまりにマネが酷いからベンツが持ってるパテントを日本メーカーには
売らないと言ってたな。
欧州車の新車発表会があると日本メーカーの人は下もぐるわ、写真取るわでヒンシュクもん
らしいw

韓国や中国とは違うと思ってるのは日本人だけ。やってることは大して変わらんのよ。
逆にパクッたものが粗悪品じゃないからたちが悪いと思ってる。


742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:00:29 ID:UjXfQU+Q0
そりゃ今のトヨタは信頼性0の数だけだし
トヨタの元社長か忘れたけど、今の態勢でいけばヒュンダイに負けるとずーっと前に言ってる
ただそれが実現しただけじゃん

トヨタ=朝鮮・中国車<<<<<超えられない壁<<<<トヨタ以外の国産≦外車

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:07:31 ID:3SVKyVRzO
日本車って早い話がぱくった技術を下請け買い叩いて長時間労働強いて安く作ってばらまいてるだけだもんな。
欧米じゃ法律的にも文化的にありえないことやってるだけ。
それで販売台数が世界一になっても素直に喜べないし空虚だと思わないか?
そこまで考えない単細胞なやつは素直に喜んでるみたいだか。

744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:10:05 ID:5S0pBu7Q0
>>740
自走団かよ。
俺も以前やったことがあるけど大変だよな。

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:13:04 ID:ktbCLTlD0
>>736
欧州車でパワーウェイトレシオ3kg/ps台の車は結構あるけど日本車は
無いんじゃない?エンジンだけ見るなら日本車が圧勝なんて全然言え
ないと思うけど?値段云々じゃない話なんだから。

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:15:35 ID:4+o0nrlWO
外車のマークがついてれば多少の不具合も「味」

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:17:28 ID:UjXfQU+Q0
新聞の折込チラシみてると毎週トヨタ自動織機の期間社員の募集がある

それ見るたびに販売台数よりもリコールのほうが多いのに、まだ人雇えるのかと思う
さすがトヨタ方式!

朝鮮や中国車のボディの衝突安全性の低さも笑った(エアバッグ意味ないし)が、走行中にノーマルの最新式の車のエンジンが突然炎上するというさらに斜め上をいくトヨタ
そこにしびれる!憧れないぃ!!

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:17:42 ID:d5sc9bDx0

味と不具合の区別も付いてねーのが登場

749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:20:39 ID:MM153DrG0
トヨタ期間工がいっぱいまじってねえか?ここw

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:23:26 ID:UjXfQU+Q0
国産でほとんどトヨタ車しかだしてこないの考えると
トヨタの期間工or社員ばっかなんじゃね?

必死でアピールしてる気がするしw

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:25:03 ID:MM153DrG0
いやなんか、期間工の恨み節のようなw

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:25:30 ID:3SVKyVRzO
国産ATってだらしない運転しかできないよね。
前乗ってたシトロエンはZFで最初は違和感あったが慣れると遊びが少ないブレーキと相まってこれが最高。
もっさりAT、パタパタブレーキと非線形スロットルが当たり前の国産車はクソに思えるよ。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 13:27:30 ID:DaLlx+ZH0
まあ車を実用品としてみるか、嗜好品としてみるかの違いじゃないかな?
時計なんていい例だ。
正確さだけを求める人なら日本製の電波時計が最高だが、
趣味性を求める人なら、時間はすぐ狂うけどオメガ、ロレックスとかを買うからねえ。


754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:02:37 ID:qKtqoZ7V0
>>702
× 欧州車とその海苔手が、鬱陶しくて仕方がなくて排他的に排除したい

○ 欧州車海苔が鬱陶しくて仕方がなくて排他的に排除したい

たいしてクルマ知らねぇくせに外車雑誌の褒め殺し記事丸暗記で語るやつが多すぎ
ってこった。

前スレでもちょろっと書いたが、きちんと作られた車は「サーキットで速い」
こう書くとすぐに「スペック厨」だの言い出すバカが出てきそうだ。
路面にタイヤをきちんと接地し続けられる足とそれをささえるボディが
しっかりしていれば必然的に速く安全なクルマになる。
もちろん乗り心地だっていい。

そしてサーキットで速い吊るしの欧州車なんかいない。
ためしに少し勉強して自分でクルマをイジってみろ。
外車マンセーだった自分が恥ずかしくなること請け合いだ。
ちなみにクルマのことがある程度わかるやつが絶賛する欧州車
の乗り味は、ほとんど日本のチューンドカーと同じだ。
いい加減気づけ。

ところでエンジンパワーや足回り、ブレーキなどは欧州車のほうがよっぽど
スペック厨を満足させるようなもんがついてるだろうが?


755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:06:59 ID:bDM7a8kq0
免許取って以来各メーカーの日本車を乗り継いで来ているが、1990年代半ば以降の日本車の品質低下は目に余る物がある。
昔の日本車は高品質で低価格、魅力のある車が多かった。
今の日本車はつまらないトラブルが余りにも多いし材質も質感も安っぽくなっていく。
その代わりに増えたのは走行に直接関係のないギミックばかり。
買って1年もしないうちに何度も故障修理。
走行距離が伸びると故障率が異常に高くなる。
ディーラーもまともに修理できる人間がおらず、アッセンブリー交換しかできない整備工員ばかり。
今の日本車はメーカーを問わず100円均一ショップの商品のような安かろう悪かろう車ばかり。
ここまで品質低下が酷いと次に乗り換える時は欧州車にするだろうな。

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:16:45 ID:5G2KvzfnO
ホンダでお馴染みのデスビ故障で中の悪いところだけ直してもらったことあるよ。
アッセンブリ交換しかできないとかその他諸々日本車で悪く言われてる部分のほとんどが
トヨタ車トヨタ社基準で萎える。

757 :716:2006/12/09(土) 14:17:13 ID:1Tchv4W60
ちなみにポロのATはジャトコ製です。ただコンピュータは
ECUがマニェーテ・マレッリ(読み不安)、ATはボッシュなので、
プログラムでかなり変わるということですね。
今のポロはアイシン製なうえに、電制スロットルになってまた違うみたいです。

>>733
一応勾配センサーがあってそうならないようにしてるらしい。
でもこのセンサーが元で調子悪くなる個体もあるみたいです。
全般的にはコーナー前に必要な減速をしておけという設計かもしれませんね。

>>734
日本人の安楽な運転(なめらかに速度に乗る)への希求から
それにあわせているんでしょうか。あとアメリカ大型車のイメージ
(トルクにものいわせて高いギヤで低速から高速まで走りきってしまう)にも
影響を受けているかもしれません。

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:22:50 ID:XXyG9Tn30
ジャトコのATは外国製に比べればだいぶマシだけど
アイシンと比べるとかなり落ちるよ。

759 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:26:35 ID:N71vvWcw0
>>753
オメガやロレックスがすぐ狂うっていつの時代の話をしてるんだ?
欧州車がすぐ壊れるとか国産車の足回りがふにゃふにゃだとか言ってる奴と
一緒のレベルだな。
結局のところどっちも視野が狭くて凝り固まってるだけだろ。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 14:27:24 ID:bDM7a8kq0
>>756
残念ながら今乗っているのはT社の車ではないんだな。
今はM社の車に乗っている。
特定のメーカー叩きのスレではないからメーカー名は出さないが。

761 :716:2006/12/09(土) 14:32:20 ID:1Tchv4W60
>>758
それはわかっています。シフトショック大きいもんorz
まあ僕のポロもヨーロッパで発売されてから10年以上経っているから、
こんなもんかと諦めてます。

それと現行のポロは調べてみたら、アイシンからジャトコにまた変わったみたいですね。


762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:39:37 ID:3SVKyVRzO
>>754
典型的な国産厨だなw
単にタイムを早くしたければハイグリップタイヤ履かせて軽量化すればすぐ効果がでる。
それと質感だのフィーリングだの乗り心地だのは関係ないどころかトレードオフの関係。
だから車がいいからスペックがいいんだなんて超ド素人の意見w
そういうやつはランエボでも乗ってればよい。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:45:19 ID:DaLlx+ZH0
>>759
おいおいw
オメガやロレックスとかの機械式は、国産クォーツに較べたら精度は段違いだろ・・・
電波式なら言わずもなが。
俺は仕事では正確なセイコー電波時計、カッコつけるときは見た目重視でオメガをしてるぞ。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:49:36 ID:GY/Aci3zO
オメガでかっこつくとは知らなんだ(ノ∀`)

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:56:17 ID:k4zILS7a0
車は、そもそも象徴的な乗り物である。例えば高級車なら、乗っている人はお
金持ちの偉い人、スポーツカーなら飛ばし屋、4輪駆動車はアウトドアが好き、
輸入小型車ならファッショナブルな人、といった具合に、車はドライバーの人
物像を表わす要素を有している。実際の運転者は必ずしもそのとおりではない
のだが、前に見たり聞いたりして作った枠に関係させて、ドライバーを価値付
けてしまうのだ。心理学ではこれを、フレーム・オブ・リファレンス(関係付
けの枠)という。福島教授の言う「車の物神化」という行為とは、すなわちこ
れを逆にしたもの。暴走族が中古の高級車に乗りたがる理由も、まさにこれで
ある。力(もちろん腕力に限らない)の無い者ほど高級車や、ただ町中を走る
のには不必要なほどのパワーや動力性能がある車に乗りたがる傾向がある。ま
た地方・郊外都市の出身者や、ルックス面でちょっと難有りと判断できそうな
者ほど、洒落ている(とメディアがフレーム・オブ・リファレンスしている)
車に乗りたがるものである。車に対して「脅迫的」なまでのこだわりを示す人
間は、何も暴走族に限った話しではない。車はもはやステイタスシンボルでは
なく、ドライバーの個性をアピールするキャラクターシンボルと言われて久し
い。車が本来想定しているドライバーとは正反対のドライバーが乗っている、
という風に考えれば、確かに車はドライバーのキャラクターシンボルだと言え
るのかもしれない。

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:56:55 ID:0qhihexn0
>>764
働いてオメガぐらい買える身分になろうなw

767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 15:58:28 ID:N71vvWcw0
>>763
機械式だろうがクォーツだろうが普段使いじゃなければそりゃ狂うよ。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:10:47 ID:TIfazL4xO
オメガ高いし狂うし壊れるし
カシオのほうがいい

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:13:39 ID:qKtqoZ7V0
>>762
早速バカが出てきたな。
タイヤ替えてタイム縮めるって話じゃねーよ。

>それと質感だのフィーリングだの乗り心地だのは関係ないどころかトレードオフの関係。
おまえのように補強も入れずに安い車高調組んで満足したやつはそうかも
しれないけどな、きちんと金かけたのは速いし乗り心地もいいんだよ。

かつての国産高級車よりもかつての欧州車のほうが速くて乗り心地がよかっただろうが?




770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:33:08 ID:5G2KvzfnO
>>765
何か分かるかも。
俺は見た目普通、というかむしろ大人しそうに見えるらしいけど、
体操経験者だしそこそこの体力はあるんだよね。
車に求めるのもそんな感じ。見た目普通の車なのに実は速いみたいなの。
だからゴツい羽とか導風ダクトとかアピール激しいのは避けるし、
ターボとかの過剰トルクは例えると垂直跳びするのにトランポリン
使う感じがして制御の利かない感じが馴染めない。

もし俺が見た目からムキムキマッチョの一流体操選手になりたい
願望があったら、きっともっとゴツい車が好みだと思う。
車に求めるのは『なりたい自分像』なんだな。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:37:33 ID:5G2KvzfnO
あぁ、このまま終わるとスレ違いもいいところだから関連づけとくと、
『なりたい自分像』は人それぞれ違って当然だから、それを批判されて
ムキになるのは普通だね。妙に挑発的な人がいたりでスレが荒れるのもうなづける。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 16:50:10 ID:N71vvWcw0
>>771
なりたい自分か、小男に限ってでかい車に乗ってたり、ブルーカラーがVIPとか
そんな感じかな(w

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 17:12:21 ID:5G2KvzfnO
>>772
ははは…;そんな感じ;

774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 19:18:33 ID:ovkjCSEl0
>>766
自慢のオメガが嘲笑されたからって小学生並みの煽りをくれんでもw

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 19:24:32 ID:3SVKyVRzO
>>769
きちんと金かけた車?
だからどこをどのように金かけたかによるだろアホ。
ダンパーやアームに金かけりゃ遅くてもいい車だといえるし、ただ速くてタイヤに任せっきりの足回りの車なら決していい車とは言えないでしょ?
だからスペックやタイムがいいからっていい車とは限らないじゃんアホ。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:19:13 ID:iiDxapow0
>>773
じゃ遅漏の俺は速い車かぁ

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:23:52 ID:6+paT4w00
両方所有してどちらが良いと言う意見ならともかく

片方だけ所有して相手をけなすのは 説得力なし

国産車のみ乗りに多いが

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:28:18 ID:vo8WpddM0
>>754
散々欧州車を褒めちぎってる自動車評論家も

草レースに参加するときは、

国 産 車 に 乗 っ て 

ショボイタイム出して、「楽しかった〜っ」なんて

感想、ブログに載せたりしてるよ。

恥ってものがないのかね。ヤツらには。

779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:35:02 ID:UjXfQU+Q0
タイヤにまかせっきりの車って高速道路とかならともかく他のとこじゃ遅くない?
スペックがいいってのは全部含めていってるんだよね・・・

780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:52:18 ID:qKtqoZ7V0



781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:53:45 ID:qKtqoZ7V0
無言上げしちまった。

>>779
>タイヤにまかせっきりの車って高速道路とかならともかく他のとこじゃ遅くない?

当たり。

782 :JB23W-V ◆j0k7d.xXSg :2006/12/09(土) 21:56:14 ID:WePcBUbq0
>>778
評論家という時点で「恥」なんぞという概念は無いものと思われ・・・・w

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:13:14 ID:N6ipzoPM0
>>782
茶化すにしても人の職業を貶すもんじゃ無いよ
お前が逆立ちしても自動車評論家なんてなれないだろうに、カス

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:13:50 ID:rJGwmmxw0
トヨタ・オーリスこそ本当のカローラ!?

http://allabout.co.jp/auto/japanesecar/closeup/CU20061106A/index3.htm

みずから、今迄の手抜きな足回りを暴露してしまうなんて。

ってことは、今迄のカローラや、今のカローラってなんだったの?


785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:16:31 ID:rJGwmmxw0
「オーリスのすべて」より・・・
カローラ・ランクスはとてもゴルフと戦えるような代物じゃなかった・・・
そう、トヨタ開発陣は認めてます。
で、オーリス開発陣に「でも、まだゴルフには負けてますよね」と某評論家が
訪ねると、素直に「だってゴルフは高いですから」と認めたとか。
つまり表向きは「ゴルフに追いついた」と虚勢を張り、ゴルフに負けていると
いわれれば「だってあちらはコストかけてますから。うちはそんなにコストは
かけられません」と開き直る。


裏を返せばいままではゴルフとは比較するのも愚かなくらいコストかけてなかったってことだろw

きちんと金かけてるのは欧州車ってことでFA?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:17:13 ID:/gWfxVRU0
イジってタイム出すとかお金かける改造車の話は余所でやってくれ。
ノーマルで公道で使う乗用車の話にしてくれ。
サーキットとか言い出したら、無改造の911GT3CUPより速い車なんて
改造してない日本車にはないし。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:21:53 ID:3SVKyVRzO
>>779
だからゼロヨン加速だのラップタイムだのが良いからといって良い車とは限らないじゃん。
それがわからないのがスペ厨。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:25:17 ID:N6ipzoPM0
>>787
スペ廚ってより
田舎者のガキだろ

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:27:39 ID:9mZuSyGn0
おいおい、20年前ならともかく未だに>>1みたいなアフォがいるのかよ!

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:34:44 ID:N71vvWcw0
>>783
評論家って職業じゃないだろ。

791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:42:27 ID:/gWfxVRU0
TVRサーブラウもサーキットによってはF3より速いタイム出してたことあったなw

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:45:14 ID:d5sc9bDx0
>>787-788

国産糊からスペ厨取り除いたら何も残らないだろ
「○○は・・・・CCでなんと〜馬力もある!」
「△△は燃費がリッター・・km」
「カタログにそう書いてある!」

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 22:55:17 ID:i3JShqvR0
>>792
欧州車好きから、噂話と自動車ライターの放言からの伝聞除いたら
海外メディアの報道の前に、尻尾巻くしかないだろ。
キャンキャン・・・って。

794 :JB23W-V ◆j0k7d.xXSg :2006/12/09(土) 22:58:18 ID:WePcBUbq0
>>783
評論家の自演 乙(笑

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:03:05 ID:r9oEHxWZ0
>>793
国産車好きから、噂話と自動車ライターの放言からの伝聞除いたら
車造りの真実の前に、尻尾巻くしかないだろ。
キャンキャン・・・って。


796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:06:56 ID:i3JShqvR0

海外メディアの報道 + 日本車のシェアUPという事実 > 自動車造りの真実(実態無し


797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:08:25 ID:d5sc9bDx0
>>793
オウム返しで揶揄したつもりがオウム返しで揶揄されるワロス

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:06:57 ID:rVdUHgDOO
車づくりの真実ってトヨタの事だろ

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:40:30 ID:j3y3aolS0
>>798
ある意味正しいよな。ドイツでトルコ人が安い労働力として
使われてるのと一緒。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:47:18 ID:06DR0hAM0
労働環境という話になると、確かに日本は厳しいよな。
BMWなんて休憩時間にビール飲んでもかまわないらしい。
オッサンがビール飲んで作った車の方がいいよな?

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:59:02 ID:T355L/3A0
俺も昼飯にビール飲むぜ。まあ内勤だけど。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 01:21:42 ID:/mLREvki0
>>757
>日本人の安楽な運転(なめらかに速度に乗る)への希求から
>それにあわせているんでしょうか

そんなところだろうね。
国産ATしか乗ったことがない人だと、逆にベンツやBMWは運転
しにくいっていう人は俺の身の回りでもけっこういるし。

アメリカ大型車の影響は確かにあるだろう。
70年代ぐらいまで、は日本車のお手本はアメ車だったわけだし。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 02:28:19 ID:6WRtfx840
日本人の多くは、とにかく鈍いのが好きってことかな。

アクセルペダルを踏み込んでもそう簡単にキックダウンせず
アクセルオフでもニュートラルに近いくらいだらだら走るAT
少し踏んだだけじゃズルズル滑って惰性で走れるくらい甘いブレーキ
路面やタイヤグリップの情報をシャットアウトしてくれる軽〜いステアリング
カーブで腰が砕けてもいいから路上の荒れを気にさせない柔らかい足回り

俺は多少感度が良いほうがいいな。
感度が良すぎるのも考えものだが不感症のマグロは勘弁。

804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 02:47:30 ID:T3SZgBxK0
>>754
サーキットで速ければ偉いの?ふーん

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 02:57:57 ID:T3SZgBxK0
>ちなみにクルマのことがある程度わかるやつが絶賛する欧州車
>の乗り味は、ほとんど日本のチューンドカーと同じだ。
>いい加減気づけ。

君こそ独り善がりの思い込みだって気づいた方がいいよ。


>ところでエンジンパワーや足回り、ブレーキなどは欧州車のほうがよっぽど
>スペック厨を満足させるようなもんがついてるだろうが?

例えば、岡山国際サーキット(旧TI)位のコースをポルシェとスカイライン
GT−Rが走ったら、一発のタイムではGT−Rの方が速いが本番になると
GT−Rは3周でブレーキが終わってしまうそうだ。
つまりパワーにブレーキがついていってないってこと。
単にスペックだけの装備じゃないんだよ。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 03:08:20 ID:sqv8cXzG0
チューンマンセーしておいて、
日本車をチューンしたら欧州車の乗り味になるんなら、
自分で日本車はチューンして初めてと欧州車と同じレベルになります
って言ってるようなもんだろ。

807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 03:30:27 ID:3Q9AZy8O0
>>784

国沢センセじゃんかw

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 03:32:52 ID:ij2YRemU0
>>806

それでもシャシーだのボディだのミッションだのステアリング機構だの
基本部分はいじらないんだろうから(いじるくらいならハナっから欧州車買ったほうが安いしw)
結局は日本車のほうが劣ってると言ってるようなもんだ罠w

809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 04:34:25 ID:rwl11Qs4O
>>805
スカのブレーキをチューンナップすればいいじゃん

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 04:42:58 ID:JOaVmVhXO
まぁ、あれだ。
トヨタにはSクラスみたいなんは造れないが
ベンツにはカローラが造れないってこった。


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 04:48:24 ID:k3kz8i140
>>754

現行の日本車にはチューンドカーのベースになる車すら無い。
現行の日本車はチューンするとすぐボロが出るようなコストカット粗製乱造車。
日本車チューンドカーのベース車は殆どが絶版車種でバブル期前後の高品質で精巧な日本車なのだがね。

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 05:44:57 ID:lmjrGb4E0
メルセデスでカローラの設計図を書いたら即クビだろうな。
学校で工学の基礎を勉強するのが君には必要だと言われるだろう。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 06:30:46 ID:GNI3PfSv0
>>805

また伝聞か。〜らしい。〜だそうだ。
ウソばっかり書くな。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 09:19:10 ID:bEwyhGV3O
>>805
ベスモのスーパーカー筑波バトルでフェラーリのモデナは三周でブレーキ効かなくなってたぞ
ノーマルのGTRは最後まで何も問題なかった
一千万円も高いのに

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 09:32:47 ID:UxBAgdX90
サーキットみたいな特殊な所じゃノーマルじゃ持たないのが普通だろ。

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 10:07:33 ID:T3SZgBxK0
>>813
自分で乗った訳じゃないから謙虚に伝聞を使っただけだが。
雑誌やネットで読んだわけじゃなくサーキット走ってる奴から
直接聞いた話。
まあそいつまでウソつき呼ばわりするんなら、全て自分で試さ
ないと君とは何も議論できないな。
レースの談話しかり車の開発しかり。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 10:07:53 ID:3Q9AZy8O0
Vスペはノーマルって言っていいのか…??

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 10:21:55 ID:g1005BnF0
>>811
チューンに耐えられないということは
突き詰められた良い設計と言うことだと思うが。
>>812
印象だけで物をかたるなよ。

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 11:06:07 ID:VzYEORra0
伸びしろがないからいい車って言いたいのか?
単にレベルの上限が低いだけなのに。


あとGT-R信者がたくさんいるようだが、確かに安くて速い車かもしれないが
あれが本当にいい車だと思ってるの?
内装は質の悪いプラスチックそのものだし、イスも座り心地は最悪だ。
ベストモータリングとやらのビデオ見て
電子制御の塊がラップタイム出すだけの日本車が好きな人には、
サイコーなんだろうけど、脳が筋肉で出来てるのか?と思える評価基準。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 11:13:27 ID:L2NZHew7O
>>819
小手先だけの内装なら、逆に思いっきり安っぽい方がいいけどな

比較対照としてEクラスや5尻をもってきてるのなら、方向性が違うから

821 :業物 ◆Dr.SV/Rx9o :2006/12/10(日) 11:15:25 ID:vPt0o2OG0
 |  | ∧
 |_|Д゚) ツールが欲しい人とアクセサリーが欲しい人の差では。
 |文|⊂)  
 | ̄|∧|   
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 11:25:03 ID:IyCWdwKw0
比較対象は360モデナでいいんだよな?w

823 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 11:57:11 ID:CG30zlI50
価格が違うだろ!
って来るんだろうなぁ。

ま、次のGTRは1000万クラスになると聞くから
言い訳なしで同じ土俵でポルシェやM5あたりと内装も比較できるな。

824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 12:16:22 ID:fIu/5HnV0
スカイラインGT-Rなど絶版車種で日本車万歳をしても無意味だ。
過去の栄光にすがっているだけで進歩が全くない。
確かにあの時代の日本車は欧州車に匹敵すると思われる車があった。
しかし今の日本にそのような車が現行車として販売されているのかい?
欧州車は同車種を常に進化させて作り続けているから評価されているんだよ。

日本車万歳の人よ、現行車種同士で比較して欲しい。
現行日本車から目を背けて過去の栄光で日本車万歳をされても説得力がない。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 12:27:02 ID:7XSG6kLqO
見栄だけで買う人はどうか知らないが、ポルシェやフェラーリを買う人は内装にはあまりこだわらない。
それよりポルシェ993、996と964以降はボディ剛性が低くなってるのが気になる。

ま、現金でポンと買える人は後から金かけて補強したりもするわけだが。


826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 12:31:04 ID:jMe1OuWi0
>>824
たしかに過去の名車を簡単に消したりする日本メーカーは金の亡者といわざるを得ない。
継続のみがクオリティーを上げていくのに。。。

827 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 12:52:41 ID:06DR0hAM0
欧州車マンセーな奴こそ過去の栄光にすがってるだけだと思うが。
それか欧州車でもごく一部、日本車でもごく一部しか念頭に無いとか。
多分素性ばらさずにブラインドテストしてみたら全くわからないと思うよ。
これだけグローバル化が進んでるのにいつまで過去にこだわるの?

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 13:43:38 ID:3UquUJPh0
グローバル化が進んでるからこそ、「日本車こそがあらゆる分野で世界一」
とかいつまでも言いつづけてるのが、幼稚なナショナリズム丸出しでおかしいんだよ。
お互いの車の美点だった部分もグローバル化で同じものになりつつあるんだし、
その中でどれだけ違いを出せるかってことだろ。

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 14:17:55 ID:4avnK/0b0
今週のベストカーでこの問題取り上げてるから一読すべし。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 15:00:30 ID:wNNAByYz0
今の日本のニーズが、高性能な車より安くてたくさん詰める車に変化してるからなあ

メーカーも市場ニーズに合わせた車作りをせざるを得ないし

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 15:06:27 ID:S8ZeQfmw0
>>578
航空機・船舶は知らんが、新幹線だったら200万キロ程度の寿命しかなかったら困るんだが・・・。
http://type82.k-hsu.net/railway/tecnic/reference/kensa_tec.htm

>>700
「右ハンドルでも左ウインカー」のISO規格に関して言えば、見直しが議論されているとWikipediaの「ウインカー」の項目に記載されていた。

抜粋:
イギリスは左側通行だが、現在生産されているイギリス車のウインカーは、右ハンドルにおいてもステアリングコラムの左に装備される。
ただし、ISOの規格が登場する以前は右側に装備した車種が大半であった。マニュアルトランスミッション車の割合が高い欧州で右ハンドルの場合、
変速操作とウィンカースイッチ操作を同時に行わなければならない機会は多く、現在でも安全上の観点からこのISO規格の見直しが論議されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%BC



832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 15:11:15 ID:rMNPoyaf0
つーかISO規格で決まってれば世界標準とか思ってるアフォが居るのか?
ああいう規格は欧米の多数派が決めるから、日本のような特殊な国はかえって準拠しない方が良い場合もあるんだが。
例えば冷蔵庫の消費電力量測定法でも向こうの低湿な環境基準で決まってるから、
日本のような高湿な環境では全く役に立たない規格になってる。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 15:56:33 ID:3UquUJPh0
日本が特殊な国なら、それに合わせた日本製は世界基準じゃないじゃんw

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:07:50 ID:06DR0hAM0
>>833
世界基準である必要性についてよく考えた方が良い。
例えば日本で売るのに日本車と同じような操作方法にスイッチ類を合わせてこなかったり
車種によって左ハンドルしか用意してなかったりするのは日本で掃除機売るのに
220V対応のモノしか持ってこないようなもんだろ。
少なくとも日本車は欧州で売る時には左ハンドルを昔から用意してきたし
スイッチ類もISOに合わせて来た。
家電も向こうに合わせて売ってきている。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:21:53 ID:eOa4NoVq0
昔から欧米は俺たちが標準だからお前らは俺たちに合わせろ!だったし、
日本は相手先にあわせてカスタマイズしてた。

836 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:31:59 ID:jMe1OuWi0
>>834
それは日本のマーケットが小さいからでは?
日本は広大な欧米のマーケットを狙ってるんだから向こうに合わせるのが戦略上得策なだけだ。

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:32:15 ID:De6tcdrJ0
>>824
現行車種で比較しても、日本車のほうが優れてると思うけど。

カローラなんて150万くらいであの出来だぞ。

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:36:39 ID:3UquUJPh0
今はそんなに欧州車の仕様がそのまま来てるってカンジでもでもないと思う。
別に日本車の全てを否定してるワケじゃないし、

例えばだが、
スーパースポーツはイタリア系
超高級車はドイツ系、
小さくてキビキビ系がいいならラテン系
みたいに色々選択肢があってもいいのに
狭い範囲で日本車の中のみ探そうとするのはなぜなんだ?

フィットやGTRのような車もいいが、
別の国に違う選択肢があってもいいじゃないか。

なんでそこまで自国マンセーなんだ?

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:41:06 ID:De6tcdrJ0
外車は高いくせに壊れるから

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:47:17 ID:3UquUJPh0
ということは、自分で買って使ってたんだよな?
使ってもいないのにそんな理由出てこないだろうし。
何に乗ってて壊れたんだ?

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:49:08 ID:sTkeFhGMO
>>823聞いた話ではポルシェは値段の割に内装が質素だとか…
でも欲しいなあ993。

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:50:21 ID:4avnK/0b0
>>841
昔のポルシェだろ。

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:52:06 ID:LNEg+kptO
完璧に走りに特化した車に凝った内装はいらん。
その分の予算を他の部分にまわして欲しいとオモ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:52:25 ID:odbLgR510
年間、最大のVWで5万〜下手すりゃ3ケタしか売れない日本市場のために、
日本仕様作るメリット少ないだけでしょ。

しかしヤナセなんかは結構がんばって日本仕様「作って」たけどね。

でも、日本法人やインポーター、大手ディーラーが出来ることには限界があるからね。

ウインカーなんかの問題は工場はもちろん、パーツサプライヤーにまで関わってくるからねえ。

その辺、アジア工場やアジアのサプライヤーで解決しようとした欧州メーカーもあったが

「マレーシア製ベンツなんかベンツじゃねぇ」っていうバカユーザーが居る様なこの国じゃ
拡販は無理じゃない?w

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 16:55:17 ID:4avnK/0b0
ドイツはまだいい。
イタフラなんて右はやっつけだからな。

俺はルノー乗ってたが、足元は奇跡的に良く改造してたがセンターコンソールとか助手席向いてたし・・・

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:08:43 ID:odbLgR510
>>845
仮にさ、完璧な右仕様作ったとして、
韓国製ルノーやマレーシア製ベンツ、上海製アルファロメオ(ないけどw)買いたいと思う?

折角ヨーロッパブランド車買ったのに、エンジンルームにハングル文字の部品あったら
正直萎えない?

機能論はもうどこの国のメーカーでも一短一長あるだろう。

結局ブランドイメージを買ってるのであって、

ブランドイメージの構築に成功した = 欧州車
  〃      失敗またはまだ途中 = 日本車 

ってことだろう。

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:10:48 ID:3UquUJPh0
え?日本車だけは中国に工場持たないとでも思ってるの?

848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:19:44 ID:odbLgR510
>>847
そういう意味じゃねーよw

>「マレーシア製ベンツなんかベンツじゃねぇ」

っていう意識があるんじゃないかって事。ユーザーに。

実際にドコの工場で作ってるか、アジア戦略がどうのこうのっていう
レベルの高い話じゃなく、市井のユーザーレベルの話。

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:35:41 ID:4avnK/0b0
>>846
別に。そのメーカーの冠を被ってるならまがりなりにも基準は満たしてるだろうし。

お前らも家電品の生産国見てみろ。
日本のメーカーでも海外工場なんてザラだ。

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:37:12 ID:EF2LIw0f0
欧州も2輪車のように4輪もそのうち日本メーカーが支配するでしょ。
まずはレースで常勝できないとな。




851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:37:51 ID:3UquUJPh0
>>848
すまんかった理解した。
たしかにブランドバッグの感覚で輸入車買ってる人は、そういう感覚だろうね。
そういうのを見て国産乗りもウザイって思うんだろうけど、
国産車好きにもいろいろタイプがいるように、輸入車好きもいろいろだからな。
オレは、ドイツ製じゃないドイツ車とフランス製じゃないフランス車乗ってたが、抵抗はなかったな。
ちゃんと手抜きされずに出来てるならそれでいい。

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:40:05 ID:bbTuh5dT0
輸入車乗りは見栄で乗ってる奴が多いからな。
性能よりもブランドって感じ。
そう言う奴らのせいで味で選んでる人まで誤解される。

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:43:07 ID:3UquUJPh0
それと所帯持ちだし、日本車も何台か乗り継いできたし、日本車の良さも理解してるつもり。
日本の道路事情では、国産車を乗るのがリーズナブルだし便利なのも異論はない。
でも自分の中での基準は、ただそれだけの道具としての選択じゃないところがある。
便利で安くてもホームセンターの家具じゃイヤってカンジ。

854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:44:42 ID:jMe1OuWi0
やっぱブランドで買ってるヤツはポルシェの内装がショボイのが気になるんだろうね。
見えない走りの部分に金掛けて内装とかは程々で値段抑えてるのに。。。

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:46:02 ID:k4qlPX1V0
>>852
ブランドで選んだらダメで、味ならOKなのか。なんだそりゃw

856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:49:05 ID:De6tcdrJ0
>>840
外車は総じてよく壊れるわけだが。




857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:49:49 ID:35yUTTfr0
ブランドだけで選ぼうが本人の勝手だろ。ここで言われてるブランドってのは
ヒュンダイとかじゃなくて日本や国際的にも一定の評価を得られているという
意味でのブランドなんだから、その前提として一定の品質は備わっていると
考えるのが普通だし。

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:51:28 ID:3UquUJPh0
>>855
例えば、フィアットやルノー、VWゴルフのような小さめの輸入車を買う人ってブランド志向ではないと思うよ。
乗ってるだけでお金持ちそうにはとても見えないし、取り立てて速い車でもない。
日本車にだって目立たないけどイイ車とか、人気がないけど自分は大好きって車があるだろう。
良くないのは、「選択の視野が狭い事」だと思う。

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:53:49 ID:3UquUJPh0
>>856
そんなアバウトなw
それって
「日本車は総じて安普請」
とか言ってるブランド人と変わらないよw

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:55:53 ID:lfIMtRgL0
>>852
>輸入車乗りは見栄で乗ってる奴が多いからな。
まずはソース出せ

次に性能
日本車の何の性能のが輸入車より上なのか教えろ
だいたい輸入車ってどこの国よ
ドイツとかフランスとか明記しねーとわからねーだろうが
だったら韓国車も輸入車に含まれるけどな
それと日本車にブランド力なんて望むな
レクサスだってベンツ、BMは愚かアウディ以下のブランドでしかないだろ

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:58:16 ID:De6tcdrJ0
>>859
いや、故障車を扱う仕事してるからさ。

外車はやっぱよく壊れるよ。 国産でも壊れやすいメーカーはあるけどね。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 17:59:37 ID:E/v6ARMB0
>>854
ポルシェとかレーシングカーに近い車に乗る人は
たいがい、2台以上所有してるから
デートやら家族サービスのときはジャガーなんかに乗るよね

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:01:51 ID:3UquUJPh0
>>860
いや、レクサスはこれからだからw
そんな燃料いらないよw

日本車はやっと、超高級車ブランドを真剣に作る気になって、
1千万クラスのスーパースポーツを作ろうとしてる。(ニッサンGTRやレクサスGTとか)
輸入車乗りとしても、ちょっと楽しみなんだがw

864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:07:42 ID:3UquUJPh0
>>861
それなら納得。
でも車って生活の道具としての側面だけじゃないと思うから、
致命的な故障が頻発するような欠陥車じゃない限り
車のどこに比重を置くかは、人によって違うものだと思う。

ランチアテーマ8.32みたいな高額の故障が頻発するような車は、
輸入車乗りだってバクダンとか言って敬遠するしw

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:17:50 ID:De6tcdrJ0
>>864
うん、壊れても基本的に俺らみたいなロードサービス業者が居るわけだから、
とんでもない車高短とか馬鹿でかい車でもない限り、そんなに問題は無いと思う。

でも、レガシィのバッテリー上がりでも俺らの間じゃ地雷とか言われてるけどな。

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:57:11 ID:35yUTTfr0
JAFに年に2〜3回お世話になってるイタ車乗りとしては何とも言えない。
「やっぱり壊れますか」と聞かれると「そんなに言われるほど壊れませんよ」
と壊れた車を引っ張って貰いながら言い訳してる自分。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:00:48 ID:E/v6ARMB0
壊れても、それに慣れてしまった自分ガイル

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:34:17 ID:cTjbOd1P0
もう15年も前なんだがランチャデルタHFインテグラーレに
年ほど乗ってたんよ
確かに故障は頻発してたしお金もかかったんだけど、
そのときは良い車だとホントに思ってたし故障も許せてた。
また許してる自分がかっこいいとも思ってたな。今考えると。

で、ちょっとした事情があってスープラに乗り換えたんだけど、
このときの絶対的な安心感は今でも覚えてるなぁ。
もちろん乗り換えたばかりで感じたわけだから「日本車なら壊れない」
という思い込みからだったんだけどね。

でスープラは4年乗ったけど、1度リヤゲートのダンパーを交換した
以外に故障らしい故障はなかった。

ちなみにスープラも楽しくて良い車だったよ

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 19:51:26 ID:35yUTTfr0
>>868
デルタの故障ってどの辺でした?
自分デルタ欲しいんですけど。

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:00:59 ID:cTjbOd1P0
>>869
よく言われているように電気系統が多かったですよ。
たとえばドアロックのソレノイドが動かなくなったり
ブレーキを踏むと絶縁不良のせいで左右のウインカーが
ボワっと光ったり・・ 

でもこんなのはかわいくて、一番怖かったのはマスターシリンダー
のピストンが抜けたとき。前の信号まではなんともなかったのに
次の信号で止まろうと思ったらペダルが「スー」っとフロアまで
踏み切れた。頭の中は「!!!」だったし信号待ちしてる前方車両
は見る見る近づいてくるし・・

とっさにギヤをローに叩き込んで半クラとサイドブレーキで止まれたんだけど
あれは怖かった。

871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:02:13 ID:4xRltiQj0
>>869
インテグラーレとかエヴォルツィオーネとか狙ってるんなら、どこもかしこも。
いい加減古いんで、純正パーツの欠品も出てきている。
FFなら、パワーウィンドウとかメーター回りとかのマイナートラブルくらいしか聞かないが、パーツ不足は似たようなモン。

少しはサードパーティ製のリプロ品も出てきているようだけど、旧車に比べるとまだまだ厳しい。
知識があればあちこちグループ内他車からの流用もできるようだけど、高性能グレードは専用パーツも多いしな。

溢れんばかりの情熱と愛(+根気と金)があるのならまだしも、軽い気持ちならお勧めしかねる。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:09:34 ID:35yUTTfr0
>>871
とりあえず、年3回の立ち往生と年50万程度のメンテ費用は覚悟してます。
自分のイタ車の今年のメンテ費用は多分80万位だったと思います。
レリーズシリンダー抜けやオイル抜けやクーラント抜けなど経験しましたけど、
やはりブレーキフルード抜けたりしちゃうのは怖いですね。
自分の車もそろそろパーツ終了が始まってきて居るんでメンテは中古探したり
してます。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:25:59 ID:3XwDVUzw0
さすがにブレーキが壊れるのは致命的では…。

それ以外の故障なら業務用に使わなければ良いんじゃねって思ってたが、
ブレーキはなあ…。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:39:24 ID:06DR0hAM0
ボロ車乗るのは自由だが人に迷惑はかけないでね。

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:40:54 ID:R2hNy6/a0
ブレーキのシリンダーキットは昔は定期交換部品だったんだよな。
今の車みたいに漏れてから交換なんて考えてたらさすがに危ないだろ。

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 01:51:48 ID:iwGeijhY0
こういう感覚で国籍問わずしっかり物を見て選びたいもんだ。
注 グラセニ=ルノーグランドセニック

18 名無しさん@そうだドライブへ行こう 2006/12/11(月) 01:02:14 ID:AIoAD5oR0
この乗り心地はグラセニ購入の一因ではあるが、
それと一緒に乗った小学生の息子がグラスルーフを
すごく気に入って「おとーちゃん、これだよ!これ!」
が、後押ししたかな。
それまで、ミニバンでいろいろな車に試乗したけど、
プジョー307SW
(息子はこれのグラスルーフも気に入っていたが開かないのが今一だったらしい。
漏れ的には、中途半端なサードシート処理と遠いデラがNGだった。)
ゴルフトゥーラン
(これは漏れが気に入った。ボディー剛性による乗り心地とか、かちっとした
操作性とか・・・でも、なにか事務機器の寒々しさを感じるんだよね)
オデッセイ
(合理的に購入考えれば、これなのだろうね。でも、デザインDQNしてるし・・
おっとっと、もう語るのやめる)
ラフェスタ
(グラセニと同じプラットフォームなの?ばたばたした乗り心地、ハンドリング。
サードシートを畳んだ時とか、収納の要領の悪さ等、日産しっかり作ってよ。
って感じ)
で、結局、今のところグラセニ注文して満足してます。



877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 02:27:09 ID:0iTq055GO
デザインなんか人それぞれで結論なんか出ない
だろうけど新しいシトロエンC6見たら「こりゃ勝てんわ」
と思ったよ

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 04:17:19 ID:lAhFSBY/O
シトロエンだから許されるデザインだな


879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 06:56:09 ID:asLrhcus0
C6は排気量も大きけりゃいいってもんじゃないって発想もいいな
普通に乗ってみたい車だわ

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 09:06:47 ID:lAhFSBY/O
最新号ベストカーの日本車対外車の記事面白かった

外車好きは嫌な記事かも知れませんが

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 09:29:12 ID:9lzKcpZL0
この車だったら別に外車じゃなくてもいいと思うけどな。

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 09:54:05 ID:moHCB5ZB0
この車ってどの車?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 10:59:40 ID:rTdD3+580
>>846
ウチのルノーはフランスのディエップ工場でハンドメイドされてましたよ。

いつの時代もこういう車はラインナップされるだろうからそういう車を狙っていけば良いのでは?


884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 11:14:10 ID:7TRfwlqh0
ベストカーの記事なんて信用できん。
「○○な車ベスト10!」とか「がんばってる三菱」とか「どうした日産」みたいなのばっかじゃん。

車が道具のままでいいなら国産車、こだわりを持ちたいなら輸入車でいいんじゃない?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 11:17:20 ID:AXSORkEL0
どうした>>884

>車が道具のままでいいなら国産車、こだわりを持ちたいなら輸入車でいいんじゃない?

この一行はベストカー以上に陳腐なんだが(w

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 14:38:52 ID:9lzKcpZL0
>>882
ルノーグランドセニック


887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 15:29:29 ID:0iTq055GO
国産メーカーじゃミニバンのセカンドシート3個独立
とか絶対できないよ

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 15:44:56 ID:X7LLCcFW0
C6は欲しい。パリのソルボンヌの脇に止まってる紺のを見たんだけど、
あれはすごく存在感があった。リアなんてとっても色っぽいし。
よく見ると、ウルトラ警備隊みたいなフロントとか、80年代に
思っていた21世紀。みたいな車なんだけど、いまだにあのサスに
こだわって熟成させてきたフランスの職人魂は好きだな。
ただ、C6はパリの時もそうだけど、どうしても運転手付きの
車って感じで、自分がブリンブリンに運転する姿の想像がつかない。

889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 15:47:46 ID:ugYYC5500
>>887
ヒント:エディックス

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 15:50:55 ID:X7LLCcFW0
>>880 面白かった。さっきまでBC読んでた。
いつのまにか自動車評論家たちを叩くようになったのね。笑
好感もてたわ。
 外車っていっても本国だと日本車と同じ値段だからね。
BMW3とか200万で、Cr-Vが350万とかだった。
ただ、路面とか速度域が違うってのは激しく同意。
今の日本は世界で一番、道路の滑らかさは良いんじゃないかな。
外車は、その車種とかブランド独特のオーラがあるよね。
個性。それが魅力かね。凄く乗る人に選ばれちゃうけどさ。
BCの最後にのってたアウディのQ7、これもそんな一台だね。
すげぇデカくてびっくりしたけど、かっこよかったわ。
芸能人とか、ちょっと金持ってる人が好んで買いそう・・。
止める場所選ぶけどね・・

とか言ってて俺は普通の国産のセダンとか好きだけど。w
スカイラインはやくこねーかなー

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 21:51:44 ID:xGflA2pk0
俺なんかフランスで車走らせたら煽られまくりだな。
仙台ですら煽られまくるもん。

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 00:05:12 ID:9JBvtuG20
ベストカー、広告見れば国産車寄りだってわかるでしょ。

裏表紙スカイライン、特集がスカイラインVSレクサスIS
スカイライン圧勝w 

ま、面白いから読んじゃうんだけどねw



893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 01:39:22 ID:++ViKhmjO
ヤッチャンナンバー

(メ●Д●)>>893(●皿●≠)

ゲット! (●∀●)ナニミテンダ? ウメチャウヨ、ボクゥ!!!

894 :相川七瀬HG:2006/12/12(火) 01:46:17 ID:M4ASwA8C0
>>893 ヤクザヘ
あんまり怖くないよ

895 :広域指定珍走団:2006/12/12(火) 02:02:33 ID:7vVHbZ3WO
(`▼ω▼´)ワシのベンツ(Aクラス)に近寄ったらしょうちせぇへんでぇ

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 02:11:18 ID:uvcG0XM30
1に出てくるような連中如きにあんな風に言われたら逆に
「死んでも外車に乗らんわ!」という人が少なからず出てくる。
それが分かっているから、国産メーカーは敢えて言いたい放題言わせて静観している。


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 04:46:16 ID:95VF/jvBO
>>892
国産車寄りの割には外車のほうが16番勝負で外車勢が9番勝ってるんだがな。

しかも勝ってるSクラスがレクサスより500万も高い。
BMW540とフーガではBMWが300万以上高い。

国沢様曰くフーガは高速域でバランス悪いため勝手にドリフトしちゃうらしい。


898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 07:05:00 ID:fOIJkZRm0
>>887
横に三人乗るんならベンチシートが良いだろ

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 21:19:06 ID:d+XyD3nV0
外車を買うってのはブランドを買うって事なんだと思う。
例えば全く同じナイロン製のバッグでもプラダのマークが入ってるか入ってないかで
値段は勿論、所有満足度、商品に対する評価までも違ってくる。

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 21:38:12 ID:2bsY1YgF0
>>898
確かに止まってる時や、乗り降りはベンチシートのが便利だろうけど、
車って動くものだから本来、普通のイスと違って車のシートは、ある程度のホールド性を必要とする。

ベンチシートの車に座って移動する時は、知らず知らずのうちに体が踏ん張ってるものなんだよ。 だから結果的に疲れる。
近所をウロウロするぐらいしか使わないなら、ベンチシートもアリだけど、長距離乗るならちゃんと独立したシートがいいよ。


>>899
ブランドイメージの良くない輸入車もたくさんあるよ。

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 22:40:11 ID:COUpZTFc0
>>900
俺はバケットシートのほうが疲れるよ。
体が固定されちゃって動かせないから、長距離はつらい。 拷問のように感じる。

つーか、三人乗りといっても、常時三人乗るわけじゃないから、
一人二人三人とフレキシブルに対応できるベンチシートが良いよ。

902 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 00:01:35 ID:p3SxLKBq0
ここの欧州車マンセーの人たちはいったいどの時代の
どの日本車と比べてるのか気になるなぁ。

日本車はすべてが鈍いとかブレーキがショボイとか
かなり車種によっては的外れな意見(大方雑誌の受け売りと思われる)
もあるしね。

車両250万円、まぁ300万円でもいいや。
NCロードスターよりいい欧州車ってなにがあんのよ?
鈍い?ブレーキショボイ?例えばNR-Aに乗ってみて
まだそんなこと言うようならもう病院いったほうが
いいよ。まじで。

内装がショボイのは認めるけどね。
まぁ豪華な内装になって重くなるくらいなら
そんなクルマいらんけど。

もう「国産車」「欧州車」で語る時代じゃないんじゃね?

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 00:14:01 ID:RUJcR3xs0
>>901
オレもバケットタイプは嫌いだよ。
だからある程度って書いた。

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 00:46:19 ID:FHP3kLgD0
出来の悪い国産バケットだと辛いな。


905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 02:19:58 ID:B42q7qGHO
>>902
子供の頃からずっと憧れの存在で育ってきてるからオッサン世代は認めたくないんだろうな。
若い世代は昔より明らかに憧れてないからな
当たり前だけど

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 02:24:19 ID:dAq8b9zo0
>>904
俺、レカロでも嫌
レカロだったら二トントラックの純正シートとかのほうがマシ

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 03:51:29 ID:M02NdVmE0
>>905
認めるもなにも、もしかして「国産車」がすべてにおいて「欧州車」より
勝っているとでも? もう「国産車」「欧州車」で語る時代じゃない時代
については同意。
むしろ「国産車」「欧州車」という括りをもうけて「国産車」マンセーな思考
が理解できない。括らずに是々非々で評価し判断できないのか?

まさか「欧州車」には乗った(オーナーになった)ことがないというお粗末な
オチではないだろうな?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 06:53:35 ID:jDWm+Xhm0
>>907
> もしかして「国産車」がすべてにおいて「欧州車」より 勝っているとでも?
> むしろ「国産車」「欧州車」という括りをもうけて「国産車」マンセーな思考が理解できない。

この辺、曲解も甚だしい。
お前はブレラが欲しいから、外車にデザインで勝てる国産車なんてないだろーなんて言いたいのだろうが、
日本車のデザインが外車に劣ることは無いってことを、そろそろ認めろよ。

むしろ、BMWがデザインの面で遅れ気味とか、そういう事実を語ろうや。
BMWのデザインがおかしいなんて、外車派のお前は口が裂けても言えないだろ。
そこの外車信者的心をバカにされてるんだって。
BMWの5のデザインが良いという声があるのは聞く。
だが、Z3Z4X51・3・7シリーズ。少なくとも、数年後やモデルチェンジ後に至っては、みっともなくて乗れないデザインだぞ。

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 08:04:34 ID:kLfYFt3y0
>みっともなくて乗れないデザインだぞ。

↑この辺が国産車マンセー。

主観が入りがちなデザイン面を語るのに、ここまで言い切る時点で既に盲目的だな。
必死?

910 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 09:08:46 ID:a/pe/uym0
>>909
> >みっともなくて乗れないデザインだぞ。
>
> ↑この辺が国産車マンセー。
この論理はさすがに飛躍しすぎ。



911 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 09:47:25 ID:eTkxd1CF0
みっともなくて乗れないデザインとか言ってたら
今の日本車のデザインは破綻しまくり、欧州車もガヤルドとかファントムとかださくなってるし
俺としては新車ならアメ車以外乗れませんが・・・
アメ車でもフォードGT90とかださすぎ・・・

デザインは個人の主観の問題だし、どっちが劣ってるとも思わないのが普通じゃないの?

912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 10:23:44 ID:zBolrbxZ0
アメ車好きは無理やり話に入らないの。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:01:45 ID:VNO5ZwGkO
で、国産の素晴らしいデザインの車って何があるの?


914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:11:24 ID:1kxXWZn30
ユーノス800

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:15:54 ID:eTkxd1CF0
いやね、アメ車以外も好きだよ
国産でいえば前の型のプレジとかR34GT-RやFD、FC、NSX、S2000、シルビア、ユーノスコスモ、ファミリアロータリークーペ、ローレルとか
欧州車で言えばカウンタックとかディアブロ、シルバースパーII、シルバーセラフ、シルバードーン、ターボ、スピードスター、M400とか
アメ車だと、S7、初期〜今までのコルベット、フォードGT、カマロ、バイパー、マスタング、ハマーH1、ハマーH2、300Cとかあたりかな

問題はアメ車以外好きな車がほぼ絶版ENDってことだけで・・・

916 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:18:28 ID:VNO5ZwGkO
>>914ごめん。書き方悪かった。
今の車で。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:27:22 ID:8YxR7+rHO
マツダディーラー5チャンネル時代のユーノス、MS系のデザインが最強だろ。

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:31:42 ID:8YxR7+rHO
>>897
ポヤカタのいうことを真に受けたらいかんよ。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 13:03:47 ID:B42q7qGHO
>>918
まにうけてないよ

欧米コンプ評論家達の痛いとこついて面白かったが

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 14:59:31 ID:8YxR7+rHO
清水和夫の欧州車マンセーぶりは異常だよね。しかも語り口調がすごく偉そうだし。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 15:46:35 ID:5V5FB3H70
そりゃ>>920より偉いんだからしょうがないでしょw

922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 16:15:13 ID:ZGlLyxClO
>>908
ちょっと新鮮だ。確かにBMWのフロントマスクは遅れてるかもしれん。
まあBMWのことは俺にはよく分からんが。この間ボルボを見たとき
似たようなことを思ったよ。あれってグリルの斜め線がなければ
完全無個性な車だわな。
日本車もメーカーごとのキャラクタデザインを作ろうとして5角グリルやら
変なことしてるところもあるみたいだけど、あれが進むとそのキャラを付ければ
それでOKになってデザインの制約にこそなれいいことはない気がするな。
これ言うと欧州車好きから非難轟々だろうけどアルファなんかは特に
あの楯グリルの制約さえなければもっと本当に『美しい』デザインに
なる気がする。

あれが好きな人は別にそれでいいんだけど、日本車は欧州車の真似事なんか
せずに自由にデザインできる車のままにしておいてほしいよ。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 16:48:38 ID:o0qbj+YcO
欧州メーカーの真似事(統一モチーフ)をせず、自由に色んな
欧州車の真似デザインばっかりしてるからいつまでたっても
メーカーのブランドイメージが定着しないんだが

そういうとこは韓国車も似てるよな。ってかヒュンダイは
日本のそういう部分を学んで伸ばして世界的にのし上がった

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 16:53:58 ID:ZGlLyxClO
>>923
結局ブランドイメージに踊らされてんじゃんw

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 17:07:25 ID:RV8ss2nP0
ブランドイメージのためにデザインをスポイルすることを良しとするか否か。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 17:40:39 ID:o0qbj+YcO
じゃなくて、メーカーとしてのアイデンティティとか
ポリシーとかを持ってるかどうかってこと言ってんだよ
そんなこともわからんかねぇ

これってデザインだけじゃなくて全体的に言えること。
縦置きFRのフィーリングにこだわるとか、
何と言われようとRRの基本設計は変えないとかね
グループが同じでプラットフォームも全く同じなのに、
プジョーとシトロエンじゃ全然違うだろ。
誰が見てもどっちがどっちかわかる。目隠しして乗り比べてもね。
つまりそういうことだよ

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 17:46:35 ID:RV8ss2nP0
なんだかんだで所詮はレシプロエンジンのカテゴリーの中での話しだよな。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 17:47:58 ID:o0qbj+YcO
そのメーカーのアイデンティティをだしながら
優れたデザインを作り上げるのがデザイナーの
力量なんじゃないかね

制約なくどこの車を真似してもいいってなら、
そりゃ短期的に売れる車は作れるわな。特に日本人相手なら

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:05:58 ID:U7m1QRA50
>>908
たとえばTVR全般、ルノーアヴァンタイム、アリエルアトム
この辺より優れたデザインの日本車ってある?
「優れた」だと語弊はあるかもしれんが上記の車は日本車のデザインの枠から出てて
ショーモデルではなくちゃんと市販されてる。

漏れはこういう車を許容できる欧州車が好きだ。

逆に日本車って四角いベースがあってそれにテクスチャを張りつけた程度の抑揚しかないんだよね。


930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:06:47 ID:RV8ss2nP0
真似をするってのが前提にある凝り固まった頭じゃ何言っても無理。

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:16:01 ID:HUKXasQ70
>899
実際そういう香具師も多いんだろうね。
でも、仕立ての良い物を見つけたらそれがたまたまブランドロゴ入りで、
そういったことが何回か続くとそのブランドのイメージが向上する
ということがあるのも忘れないでね(まれだけど)。
確かにブランド料を払うのは勿体無い気もするけれど、
ブルジョアな購買層が相手だからこそできるデザイン・品質等があるというのは納得する。
アフォ相手のただのぼった栗ブランドも多いけど。


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:28:06 ID:VNO5ZwGkO
外車は結構現行デザイン推す人いるけど、国産車の現行デザイン推す人って少ない気がする。
やっぱり今の国産デザインがぱっとしないと感じてるのかな?
まぁ、外車と比べるより、過去の国産車と比べてぱっとしないって感じてるのはわかるけど。
ムチャクチャな意見だけど、どうせ主観なんだから、自信持って推せるデザイン車のない(少ない)国産車は、それだけで欧州車に比べて負けてる気がするな。
思い込みばりばりでなんとなくだけど。

933 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:51:52 ID:/CyOaKLEO
ブランドは実績が造る物。ブランドが実績を造るかと言えばそうでもない

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:53:13 ID:kiMr7wkd0
若者がミニバンという名の貨物をネタにデザインを語っている時代ですから。
『貨物』に徹したデザインならそれはそれで見栄えがするけれど。

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 19:03:01 ID:/CyOaKLEO
趣味の悪さはともかく貨物(商用)として使いやしないんだからミニバンだろうがスポ車だろうが機能美+αのデザインはあってよかろ?

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 19:14:21 ID:Hk0V6FFu0
アヴァンタイムとかTVRとか、実際に乗って街に出てみれば
デザインと引き換えに失った物の大きさしか感じないだろう。
自動車が動けばいい、ましてやガラスケースに入れて置くものじゃあるまいし、
自動車には実用性が最大の項目だと思う俺には>929は
スポーツカーブームの時代にうようよいた、ガキんちょにしか
見えんよ。
確かに、ムルシエラゴは一目で欲しいと思わせるが
それは自分専用のコースがあっての上でのこと。
現実には日常で運転したくねーし、運転手付きなんてありえない。

ただ、無意味なすっぽんぽんの女の彫刻よりはよっぽど存在意義があるのは認める。

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 19:26:24 ID:/CyOaKLEO
>>936
俺は実用性よりオープンスポーツの楽しみを優先させた。
と独り身が申しております

938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 20:34:32 ID:jZVTRzKh0
>>737
エアバック    

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 21:42:46 ID:EPeXMnym0
米国商品性調査(性能・デザイン・装備など)
http://www.jdpower.co.jp/press/pdf2006/2006US_APEAL_J.pdf

23位 ヒュンダイ
24位 ポンティアック
25位 トヨタ       ←プッ!


940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 22:34:01 ID:p3SxLKBq0
>>938
エアバッグってメルセデス発じゃなかったっけ??

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 22:47:22 ID:2HVwUVgc0
エアバックは国産は後手だな。

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 22:49:24 ID:2HVwUVgc0
どうでもいいがアヴァンタイムは実用性犠牲にしてないだろ。
デカいのは2代目エスパスのプラットフォーム使ってるからだし。

943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 22:54:27 ID:w34DWqYB0
>>939
乗用セグメント別では日本メーカーが四部門も一位採ってる、
その下のは全て一位・・


944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 23:58:25 ID:/CyOaKLEO
>>939
APEALはわかったがIQSはどうなんだ?

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:00:14 ID:6A44hb/m0
欧州のほうが歴史が深く
日本は歴史が薄い
50年くらい差でる?もっと?まぁダビンチがすでに自動車の構想してたしその設計図
どおりに作ったらゼンマイなのにうがいたからね〜まぁ無理でしょ

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:01:07 ID:RUJcR3xs0
>>936
そりゃ自分にウソ付いてるだろ。
実用性が第一っていってもおまいが買って乗ってる車は、おまいもデザインも含めて気に入って買ったんじゃないのか?
利便性だけなら、軽ワゴンやコンパクトカーあたりでほとんどの場合、人と荷物を載せるぐらいは事足りてしまうハズ。
車を道具としてしか捉えていないならこんな板見るわけ無いし。(100円ライターのメーカーを気にしないのと同じ)
オレだって高いスーパーカーなんて買える身分じゃないが、自分の夢や憧れにウソ付いて
現実の自分の車に乗ることはしないぞ。
それがガキっぽいと言われようが、車好きなんだからヘンテコなデザインに憧れを持ってもいいと思うがな。

そんなオレが、国産車(というかトヨタ)で一番驚いたのは、車種によってエンブレムをコロコロと変える事だ。
電化製品ですら、もう少し一貫性があると思う。 自社の製品のブランドを自分で信じられないのか?
自社の製品に誇りがあるなら、他社とのOEMやタイアップ製品でもない限り、全ての製品にトヨタのマーク付けて売るべき。

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:05:51 ID:8fEb/HUJ0
>>946
それは同感。トヨタエンブレムをつけてる車なんて
即座に思い出せるのはハイエースぐらいだ。

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:14:11 ID:64pA/5t20
>>936の愛車にはプロボックスが相応しいと思う

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:15:06 ID:95EvO/zF0
>>946
>ヘンテコなデザインに憧れを持ってもいいと思うがな。

変だって認めといて、何をいまさら。

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:15:08 ID:wOj+rT4DO
>>939のオッサンこれ貼るしか能ないのかね。
他のメーカーはトヨタより上にランキングされてるのに
トヨタだけ取り上げてバカじゃねぇの?
お前の脳はトヨタ製か?リコールしてもらえwww
死ねよ能無し。

951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:20:12 ID:H6dJ8Yts0
>>946
エンブレムと一貫性とブランドを結び付けているのはおまいの価値観だろう。
担当した車種への拘りを細部にまで行渡らせ、エンブレムにまで作りこむと
考えれば別のものに見えてくるはずだ。
ただ、トヨタの車種別エンブレムはアルファベットをただもじっただけの
とても秀逸とは呼べない意匠のものが多いけど。

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:31:17 ID:64pA/5t20
コロコロ変わるエンブレムってのはただの安っぽいお絵かきなんだよ

次世代モデルへ相続もされなければ
歴史や文化あるいは地理的なバックグラウンドもない
そんな紋章に何の価値があるわけ?

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:35:34 ID:cSK+Qr4L0
>>948
正直、造型を評価できる数少ない現行国産車のうちの1台がプロボックスだ。
変な媚びかたをせずに、機能とスタイリングのベクトルが一致しているのが偉い。
シートは褒められたもんじゃないが。

>>951
>エンブレムと一貫性とブランドを結び付けているのはおまいの価値観だろう。
世界的に、モノ造りの常識ですが。
たまにはPCの前を離れて世間の風に当たってみなよ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 01:09:06 ID:wnRT6jlx0

外車のデザインは統一性がある。どれを見ても一目で○○社製だと分かる。
(例)BMWのキドニーグリル。ベンツグリル。アルファ全般。プジョつり目、他

これが国産だと「どれも同じで個性がない」って言うんだよ、欧州ヲタは。

勝手だな、おい・・・



955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 01:12:37 ID:wnRT6jlx0

運転席周りだと

外車だと同じメーカーなら違和感なくいつものところにあるべきスイッチがあり、安心できる。
これが国産だと「高級車なのに大衆車と同じ造りなんて・・・もう少し考えてもらいたい」

勝手だな、おい・・・


956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 01:17:36 ID:64pA/5t20
>>954
>これが国産だと「どれも同じで個性がない」って言うんだよ、欧州ヲタは。

なんせ他メーカーと統一性を持たそうとするからな

>>955

俺はCGもカーマガも読むが、そんな常套句は聞いたことが無い
捏造じゃないか?
誰が言ってるんだ?


957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 06:46:24 ID:6GptIfDF0
>>956
誰が使ってるとか言えない。原稿書くときのテンプレートかと思うくらいに、周知の事実だよ。



958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 07:32:47 ID:a8sk/+6NO
>>946
トヨタはそういう会社なんだよ、何を今さら。
世界一売れる会社にするにはそれが正解

欧米メーカーもトヨタの真似してるだろ?
誇りは大事だが売れなければ会社自身が消滅してしまう。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 08:23:04 ID:IOxkxKSPO
>>954
「どれも同じで個性がない」はメーカー間での
話なんだが…

例:ウィッシュ、プレマシー、ストリーム

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 09:11:06 ID:2KL81E/j0
>>958
トヨタの車種別エンブレムって、最初見たときは訳のわからん韓国メーカーかとオモタよ
あんなのに乗ってると在日と勘違いされそうでよー買わんわ

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 11:29:45 ID:RmMfzBpp0
クラウンとセンチュリーだけはいいエンブレムとおもうけどな。


962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 15:47:52 ID:c+umvchh0
>>940
エアバックの発明は日本人。特許が切れてから自動車会社が採用し始めた。

963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 16:00:17 ID:jdQVB33v0
ふむ。するとエアバッグの発明者は?

964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 16:14:42 ID:wOj+rT4DO
ググれ カス

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 16:19:35 ID:jdQVB33v0
ぐぐってみました
http://www1.sphere.ne.jp/speedmodel2002/


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 17:38:05 ID:wOj+rT4DO
ライダー用のエアバッグと車用のエアバッグの違いも分からんアホは死ね

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 18:21:02 ID:c+umvchh0
ttp://www.sylc.co.jp/policy.html

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 21:01:40 ID:iIVcUMBtO
>>946
普通にやだよ。あんなポコチンマーク

せめて、前後についてる社章(エンブレム)
マーク2、カローラ、クラウン、クレスタみたいに “車専用のマーク”にするか、
スターレットみたいに、“STARLET”な感じで、車の名前にしておくか、
(昔、テレビでみたときの話だが)アメリカで走っているトヨタのSUVみたいに “TOYOTA”と社名にするかのほうがマシだよ。

日本車の社章でまともなのは松田、鈴木、本田、五十鈴(社名でのエンブレムだが)くらいだろ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 21:03:42 ID:DAyJ/cvdO
つか、エンブレム自体無くてもいいべ?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 21:16:20 ID:BfSJecDh0
国産のエンブレムを漢字で入れたら
欧州車ファンは喜ぶ。
そんな人種w

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 21:37:15 ID:MWqycbjX0
>>962
エアバックの発明は日本人?たぶん違うだろ。
70年代のアメリカ車に既にあったようだし。
>>967
その人は改良した人なのかな?知らんけど。

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 21:50:08 ID:c+umvchh0
>>971
だから、シートベルトも普通の車には装着されていなかった時代にエアバックの基本特許をとった人。
全世界のメーカーに採用を働きかけたが不採用。
特許期限切れ以降に乗員の安全性が重視され始め、シートベルトなどが車に装着され、
そしてエアバックも採用され始めたという話。

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:05:04 ID:MWqycbjX0
>>972
基本特許を取ったというのは、いつですの?
その人は何歳なのよ

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:05:58 ID:/9spRGeT0
>>968
スズキなんてどんどんエンブレム大きくなってるしなw

975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:08:49 ID:IlHj+bfs0
そもそもエンブレムがアルファベットベースってのがダサイ。
デザインとしてもトヨタ、ホンダは特に酷い。

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:09:39 ID:wOj+rT4DO
欧州車ヲタが必死wwwww

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:19:11 ID:/9spRGeT0
>>975
VWもだめ?
セアトはダサいが。

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:30:32 ID:IlHj+bfs0
VWもイマイチだな。
質感はまだマシだが。

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:41:59 ID:PTBgNhC40
>>975
【豊】 【日】 【本】 【三】 【松】 【五】 【昴】 【鈴】 【大】 【光】

980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:43:46 ID:64pA/5t20
「エアバッグ」「歴史」の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%B0%E3%80%80%E6%AD%B4%E5%8F%B2&lr=

もう何でも「日本が起源ニダ、日本マンセー」みたいな
心がチョンの国産厨は消えていいよ

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:48:13 ID:CK/b9Kue0
>>968
つまり、トヨタが嫌いなんだねw

982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:52:17 ID:ZlsJur6y0
>>970
わかったつもり君w
輸入車乗りじゃなくても、そんな隣国みたいな人種いねーよw

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:53:28 ID:BfSJecDh0
>>979
【松】が気に入ったw

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:57:14 ID:PTBgNhC40
おまいら的に見て、俺の愛車RX-8はどうなのよ?

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 23:03:25 ID:3UxoXly30
>>972
この人か?
http://www.nissan.co.jp/COMPASS/ISF/3rd/HISTORY/world.html


986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 23:05:14 ID:64pA/5t20
>>984

○…スバルの「なんちゃって低重心ボクサー」なんかより
  はるかに生真面目に重量物の集中と低重心化を心がけていること
  イマドキ専用のFRをこさえていること
  一応4座で、スポーツカーを諦めたオトーサンに夢を与えたこと

×…リアシートを広げるために運転手をかなり無理にダッシュボード内へ追いやるレイアウト
  男子の生理的往復運動願望にそぐわない「むあ〜ん」というモーター的EG音

個人的見解…チョット乗せてよと思うけど、自分で買おうとは思わず

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 23:33:32 ID:/9spRGeT0
>>984
燃費良ければ全て良し。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:05:16 ID:XvE4TMKIO
埋め

989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:06:03 ID:XvE4TMKIO
うめ

990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:06:48 ID:XvE4TMKIO
ウメ

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:07:33 ID:XvE4TMKIO


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:08:18 ID:XvE4TMKIO
生め

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:15:04 ID:XvE4TMKIO
うめぇ

994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:16:25 ID:XvE4TMKIO
産め

995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:17:35 ID:XvE4TMKIO
膿め

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:18:40 ID:XvE4TMKIO
績め

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:19:45 ID:XvE4TMKIO
倦め

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:20:50 ID:XvE4TMKIO
ウメ(87)

999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:29:06 ID:XvE4TMKIO
鵜めっ!

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 05:30:01 ID:XvE4TMKIO

■結論■
欧州厨はキモヲタだから見栄を張って欧州車に乗る。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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