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ステーションワゴン比較★4台目

1 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 17:13:55 ID:t7dqnE9Q0
下火になってきた国産ステーションワゴンを比較するスレです。
現行型&旧型どちらもOK
(外国車は比較対象外です)

☆現行型ステーションワゴン一覧☆
アベンシス ワゴン
カルディナ
カローラ フィールダー
クラウン エステート
サクシード ワゴン/プロボックス ワゴン
マークII ブリット
ウイングロード
ステージア
アコードワゴン
レガシィ
インプレッサスポーツワゴン
エアウェイブ
ランサーワゴン
ランサーエボリューションワゴン
アテンザスポーツワゴン

2 :価格帯:2006/12/09(土) 17:14:42 ID:t7dqnE9Q0
スポーティー-------------------------------
ランエボワゴン    2000      341万〜347万 9.9〜10.0
レガシィGT       2000     307万〜330万 11.4〜13.0
カルディナGT-4    2000      306万      10.6
インプワゴンWRX   2000      243万〜257万 11.4〜11.8
3ナンバー-------------------------------------
クラウンエステート  2500〜3000 373万〜441万 9.2〜11.4
ステージア      2500〜3500 281万〜410万 7.8〜11.0
レガシィ        2500〜3000 269万〜335万 10.0〜13.0
マークIIブリット    2000〜2500 254万〜341万 9.2〜11.4
アベンシスワゴン   2000〜2400 243万〜290万 10.6〜13.0
アコードワゴン     2000〜2400 214万〜266万 11.4〜13.2
レガシィ2.0R/2.0i   2000      210万〜267万 13.0〜14.0
アテンザワゴン     2000〜2300 204万〜252万 10.0〜14.2
カルディナ       1800〜2000 183万〜244万 12.4〜15.6
5ナンバー----------------------------------
ランサーワゴン    1500〜1800 166万〜215万 13.0〜16.0
ウイングロード    1500〜1800 161万〜189万 14.6〜18.0
エアウェイブ      1500      150万〜195万 17.0〜18.0
カローラフィールダー 1500〜1800 151万〜223万 14.4〜18.0
インプレッサワゴン   1500     126万〜184万 13.4〜16.6
サクシード       1500     149万〜177万 14.0〜16.4
プロボックス      1500     125万〜166万 14.0〜17.2

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 17:19:06 ID:4NYMwbKv0
あと自分のワゴンを誉め称えるのはナシね!
あくまで客観的にね。

4 :室内広さ:2006/12/09(土) 17:19:14 ID:t7dqnE9Q0
              室長×室幅×室高 容量
クラウン エステート... 1985×1510×1200mm 3597L
ステージア       1975×1470×1200mm 3484L
アベンシス ワゴン   1915×1485×1225mm 3484L
ウイングロード     2055×1395×1210mm 3469L
マークII ブリット    1950×1480×1195mm 3449L
アコードワゴン     1915×1490×1195mm 3410L
アテンザ..        1915×1500×1180mm 3390L
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm 3359L
エアウェイブ      1930×1390×1250mm 3353L
カルディナ.       1905×1455×1165mm 3229L
ランサーワゴン.    1885×1425×1190mm 3196L
レガシィ         1840×1445×1190mm 3164L
インプレッサワゴン.  1845×1380×1200mm 3055L

5 :燃費:2006/12/09(土) 17:20:56 ID:t7dqnE9Q0
1.エアウェイブ      1500      150万〜195万 17.0〜18.0
2.ウイングロード    1500〜1800 161万〜189万 14.6〜18.0
3.カローラフィールダー 1500〜1800 145万〜218万 14.4〜18.0
4.プロボックス      1500     125万〜166万 14.0〜17.2
5.インプレッサワゴン   1500     126万〜184万 13.4〜16.6
6.サクシード       1500     149万〜177万 14.0〜16.4
7.ランサーワゴン    1500〜1800 166万〜215万 13.0〜16.0
8.カルディナ       1800〜2000 183万〜244万 12.4〜15.6
9.アテンザワゴン     2000〜2300 204万〜252万 10.0〜14.2
10.レガシィ2.0R/2.0i   2000      210万〜267万 13.0〜14.0
11.アコードワゴン     2000〜2400 214万〜266万 11.4〜13.2
12.レガシィGT       2000     307万〜330万 11.4〜13.0
13.アベンシスワゴン   2000〜2400 243万〜290万 10.6〜13.0
14.レガシィ/アウトバック 2500〜3000 269万〜335万 10.0〜13.0
15.インプワゴンWRX   2000      243万〜257万 11.4〜11.8
16.クラウンエステート  2500〜3000 373万〜441万 9.2〜11.4
17.マークIIブリット    2000〜2500 254万〜341万 9.2〜11.4
18.ステージア      2500〜3500 281万〜410万 7.8〜11.0
19.カルディナGT-4    2000      306万      10.6
20.ランエボワゴン    2000      341万〜347万 9.9〜10.0

6 :外観+室内:2006/12/09(土) 17:21:56 ID:t7dqnE9Q0
クラウン エステート... 1985×1510×1200mm  4835×1765×1510mm  ■4695-8110-12805
ステージア       1975×1470×1200mm  4785×1760×1510mm  ■4645-8055-12700
マークII ブリット    1950×1480×1195mm  4775×1760×1470mm  ■4625-8005-12630
アベンシス ワゴン   1915×1485×1225mm  4715×1760×1525mm  ■4625-8000-12625
アコードワゴン     1915×1490×1195mm  4750×1760×1470mm  ■4600-7980-12580
アテンザ..        1915×1500×1180mm  4690×1780×1440mm  ■4595-7910-12505
レガシィ         1840×1445×1190mm  4680×1730×1470mm  ■4475-7880-12355
ウイングロード     2055×1395×1210mm  4415×1695×1500mm  ■4660-7610-12270
カルディナ.       1905×1455×1165mm  4510×1740×1455mm  ■4525-7705-12230
ランサーワゴン.    1885×1425×1190mm  4540×1695×1465mm  ■4500-7700-12200
カローラフィールダー..1950×1440×1205mm  4410×1695×1480mm  ■4595-7585-12180
エアウェイブ      1930×1390×1250mm  4350×1695×1520mm  ■4570-7565-12135
インプレッサワゴン.  1845×1380×1200mm  4455×1695×1465mm  ■4425-7615-12040
              室長×室幅×室高    車長×車幅×車高      室内pt-車体pt×全pt

※室pt-車pt×全ptについて 室内ptについては室長×室幅×室高の3つ足した値、車体ptについても同じ、全ptは室内と車体を足した値

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 17:23:26 ID:t7dqnE9Q0
ステーションワゴン比較
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1154233968/

ステーションワゴン比較★2台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1159297116/

ステーションワゴン比較★3台目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1162634415/


8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 17:44:56 ID:eLQ62zVY0
8みつ

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 18:10:27 ID:i+tyZ0Eq0
>前スレ998

レガシーが受けたのは、ワゴンなのに、税金がやすいのに自主規制上限パワーが出てたからだろ。
ミニバンが遊び車として認知され、大排気量が当たり前になり、自主規制枠もなくなった今、そのウリがなくなった。
中庸な車がよければ、80点主義のトヨタで十分。

スバヲタ主張の変遷

全てが突出

走りが突出

全てが中庸であることが狙い←今ここ


10 :9:2006/12/09(土) 18:19:49 ID:5AfbxYj00
スバヲタのイタさは、
全ての人間にとってベストの選択肢はレガシー
と主張しないと気が済まないところかな。
他人の趣向に合わないところもあるだろうが、自分にとってはベストの選択だと思う、
くらいにトーンダウンできないものかね。


11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 18:27:34 ID:LSaA6X+c0
よくそんな事が言えるね?

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 18:41:29 ID:oJxTlxf8O
のっけからステーションワゴンを否定する様な発言が相次いでるな。
まあジャンルとしては、SUVと対抗してると思うが。

13 :9:2006/12/09(土) 18:55:20 ID:BKB7CbtQ0
>11
スバヲタが嫌われる原因を分析してやったんだから、
これからは注意して書き込むがよろし>スバヲタ君

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 19:03:07 ID:oJxTlxf8O
別に嫌われてないじゃんなあ?
たかが掲示板でエラソーに、この屑。

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 20:29:26 ID:36ryyoXVO
先日、近所(目黒区)でエステートの個タクを発見しました。

旅行への行き来や買い物用に、使い勝手がいいであろうSWのタクシーがもっとあればいいと思います。

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:38:03 ID:r6Al4h/a0
なんかレガシィオタクの発言を改めて読み返すと、
レガシィの評判を落とそうとして逆にあんな発言をしてるようにしか思えないから不思議だ。
だもんでレガシィという車自体はなかなかいい車だと思うが評価は低い。
つまりプリメーラワゴン最高。プリゴンもなかなかキビキビハンドリングなんだぜ。

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 21:47:59 ID:H2y/LWyx0
軽乗ってたらレガシーターボに煽られました。
懐の狭さに失笑しましたw

18 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:18:30 ID:5L3jpdrj0
>>17みたいな話はちょくちょく出てくるが、相手の見地に立って考えてみるといい。
日本国内を走っている相手からすると、周りの1/3が軽自動車なわけだ。
1分ごとに前の車が変わったとすると1時間で60台、そのうち20台が軽四。
1時間で20台も煽ってたら神経が持たないから、煽り癖のあるタチの悪いヤツでも数十台、数百台に1台しか煽らないわけだ。

つまり、君の運転は数十台、数百台の中でも際立って目立つようなド下手運転、ノロノロ迷惑運転ということなんだよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:40:40 ID:Ns0pt3Wc0
>>17
知能指数の低そうな書き込みだな。
釣れるかい?坊や。


20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/09(土) 23:57:28 ID:jzbACqOV0
同じ速度で走っていても、軽なら無理な追越されるけどな。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 00:43:06 ID:7rRrZMlmO
>>17
馬鹿だなぁ・・・
バックミラーにレガシイか外車が映った時には速やかに通常車線に戻れよアフォ!


22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 01:07:35 ID:dxWy/XA00
>>17の運転がどうだったかは知らないが、前が詰まった状態で流れに乗っていても煽られる事はあるけどな。
「煽ってくる車はレガシーが多い」のではなく、「レガシーは煽ってくることが多い」と感じる。

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 01:29:27 ID:gMq5rlEE0
それにしても現行アコードワゴンて見ないね。
いまだに先代のほうをよく見かける。
わりと作られ続けてて、きっとFMCもあるだろうな、と思えるSWなんだけど
現行になったとき「これ車体にAccordて書いてなかったらどこの何だかわからんな」
つうぐらい変わりすぎたせいかな、半端にジジムサイし。

24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 02:06:50 ID:+Oan5dg20
>>23
NAレガシィスレにあったが、
Dらーにアコードワゴンを指名買いに行くと、執拗にオデッセイを薦められるらしい。

アコードは地味だけどいい車だと思うのだが

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 09:44:14 ID:G5jzVC8S0
>>23
個人的には先代アコードは一番苦手だな。
先々代のCE-1(逆輸入)アコードワゴンの品のある綺麗さを捨てて、
妙にスポーティを意識しすぎたと思うな。

先代はセダンの方でEURO-R出すのもあって、全体的にスポーティに方向性変えたんだろうけどさ。

先々代:アメリカ、日本で売る車が同じ
先代:日本要、アメリカ用アコードが別物という違いもあるんだろうがね
    妙にスポーティデザイン
   (CMのBreak through the wagonてなんだよ、メーカー自身がワゴン捨ててるじゃんw)

現行:妙に真面目なワゴンになりましたね。
   ボディ後半部の屋根が下がらない感じにして欲しかったですが。

なんだ現行カルディナも同じパターンじゃん
先代、先々代カルディナ:欧州ではアベンシスとして売る必要有り、真面目なワゴンとして作られた
現行:アベンシスが専用ボディを持った為、カルディナは日本専用にワゴン本来の目的を逸した
    妙にガキっぽいスポーティなデザインに変更。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 14:19:24 ID:I6J3/Dus0
>「これ車体にAccordて書いてなかったらどこの何だかわからんな」
アコードやホンダに限った話ではないような気がする

27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 14:46:04 ID:LqYa432Z0
>>9
280ps出力のモデルが出たのって2代目の半ばじゃなかったっけ?
初代は220psとかそんなもんだったような気が。
それでも、当時の「ワゴン」の世間一般のイメージからは
かけ離れた代物だったけど。

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 18:00:25 ID:SHKL76vLO
>>23

同じく。この間「アコゴンのカタログ下さい」って言っただけなのに、オデッセイのカタログを持ってきました。アコゴンのほうは「ついで」のように渡されました。

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 20:59:43 ID:UjYzdqK/0
ワゴン版のユーロRがほしい

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/10(日) 21:05:26 ID:Cge/4HWz0
>>29
ワゴン(版のユーロ)Rがほしい?

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 01:50:12 ID:076u17gB0
昨日までの雨も上がって、今日は朝から良い天気。
さっそく洗車にでかけますた。
シャンプー掛けて、ワックス掛けて、
納車後間もないオイラのレガシィGTは、
4時間掛けてピッカピカ。 
ふぅ。

ふと見ると、隣にはカペラワゴン。
白いボディに水垢も小傷も目立つ古い型でしたが、
そのクタビレ加減がステーションワゴンしてて、すごくカッコよかった。
痛みの目立つボディをさも愛しそうに拭きあげる
おっちゃんのメガネの奥の目がやさしくて、
すごく、なんかこう、人馬一体のオーラが漂うっつーか、
うん。 ホンワカして、そんでもってカッコよかった。

最近のウィングロードのプロモーションで、
「道具としてのワゴン」をアピールしてるけど、あれ、共感できます。
本来あーゆー使い方されるくるまなんだよな、ワゴンは。

たばこを吸いながら、横目でボンヤリとなりのカペラを眺めていると、
その横に黒いボディがヌラリと輝くエアロ付のアルファードが入ってきました。
「おっさん!いったいドコ洗うねん!」つーくらい、きれいです。
ホイールもギラギラしてます。

「あーゆーエアロ姿が板に付く車とは、チョイとちがうのさ、僕らのSWは。」
と思いながら、ピッカピカに磨いた我がレガシィが、
急にこっぱずかしくなっちまった日曜の朝でした。


32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 02:01:22 ID:bswvpudy0
SWならセルフスタンドの洗車機だろ、常識的に考えて

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 02:13:27 ID:076u17gB0
そーなのか?

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 02:17:02 ID:ifXc8kEy0
SWでもコイン洗車場ちゃんと行くけど、洗車機通してるんだよねw
なんでだろ。シャンプーもブラシもちゃんと積んであるのにねww

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 03:04:13 ID:1Z/ryuxk0
アルファードは走るエヴァンゲリオンみたい。←国内専用だし

アルファードこそ使い倒してナンボのSWのはずじゃないのかい?
実用的な骨格を持ったグランビア/グランドハイエースが懐かしい。
兄弟車のエスティマも初代が一番よかった。





36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 07:26:57 ID:q/8jZ3ph0
>>31
納車直後は塗装の塗膜が安定していないから、あんまり洗車しない方がいいぞ

ましてレガシィは塗装が弱いと言われている

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 07:31:31 ID:5KwOlUar0
納車直後は塗装の塗膜が安定していない(笑)

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 08:13:31 ID:8ioXa6OwO
受注生産ならともかく、レガシーのように大衆量産車なら、納車された時点で
すでにそれなりの時間が経過してるだろうな。
塗装云々を気にしても意味無い気がする。弱いのはどうしようもないんだし。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 09:53:06 ID:c3fq9C+e0
姉妹スレ立てました。よろしく
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165756303/

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 12:46:00 ID:2j236PGy0
ステーションワゴン比較っていうよりも「レガシィ熱狂信者vsまともなSW乗り」って感じ。
熱狂信者を見てると好戦的なイスラム過激派を見てるようだ。
アラーの神以外は神にあらず!と人の畑を荒らしてるのと変わらない。

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 15:22:36 ID:KT1sABRcO
単純に、ここが荒らしに弱いすぐ反応しちゃうまじめな
おじさんばっかりだ、ってだけの事だと思うよ。

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:12:47 ID:PXSnREhW0
>>39サンクス!
これでステーションワゴン板が『レガ馬鹿に・・・』おっと語弊がありました。
『レガヲタ』に荒らされるのも少しは減り、
元の平和なステーションワゴン板に戻る事でしょう(^○^)

荒らし(レガヲタ)が入ってきた場合、速やかに誘導するか
スルーしましょう。

但し、まともなレガシィ糊(スバルファン等)は歓迎したいと思う。。。

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:18:53 ID:3VHSNLUk0
下記は粘着レガオタ誘導の為のスレッドです。
粘着レガオタは下記スレッドへ。話が分かる一般レガシィオーナーは
本スレでステーションワゴンの過去・現在・将来についてともに語りましょう。

粘着レガオタ諸氏は下記へ。

【クソ〜】★敵前逃亡!レガシィ★【BMめ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/auto/1165756303/

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:35:07 ID:uZ4b1fG/O
レガヲタが居なきゃ車の話し出来ないじゃん(笑)!ファミリーCARじゃ洗濯と燃費の話しぐらい…あっ!これも車の話しかぁ…

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:38:40 ID:hBpSp9jm0
イスラム原理主義者って良い例えだね。
自分の主張を押し付け、他者の意見を全く認めないとことか、
一部の人間で全体のイメージを著しく悪化させてると事か
その他大部分を占める穏健派にとっては大迷惑な点とか。

粘着レガオタと一般レガシィユーザーとスバルの関係を置き換えてみると
丁度いい。

●粘着レガオタ→原理主義者。スバルこそ唯一無二の絶対神と仰ぎ、他のメーカー(宗教・文化)を
          完全否定し執拗に攻撃する。
          他のメーカの車に乗る人間(他宗派信者)を救われない奴らと蔑み、スバル党に入信(改宗)
          させようと目論む。

◎一般レガィオーナ→大部分を占める穏健派。自ら乗る車とメーカーの独自性に強い愛着と誇りを持つも、
            車好きの観点から他車メーカーの車の良い部分は評価する寛容さを持つ

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:44:41 ID:c3D1eqZeO
レガ馬鹿にはレガ馬鹿WORLDがある。
ここの住民がレガ馬鹿に迷惑しているとも知らず
自分では正しい事を言ってると思ってる。


47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 19:46:33 ID:hBpSp9jm0
そこまでユーザーを狂信に駆り立てる車って確かに魔力があるというか
強力な魅了に溢れてるんでしょう。ただ、他の車をボロクソにけなす粘着オタは
本当の車好きなのか?と聞きたくなる。ま粘着レガオタの」話題は上の別スレに移行で。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 20:57:49 ID:035hPNS00
>>43
そんなタイトル付けると、またカルディナスレが荒らされるわけだが・・・
早速そのスレでカルヲタ、ヨタヲタとか言い出してるキチガイが沸いてるし・・・

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 21:10:07 ID:c3D1eqZeO
>>48
その板に君が書いた内容は・・・こちらでは??

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 21:16:45 ID:PXSnREhW0
>>49
ま、いいじゃん。
あっちは盛り上がってる事だしw

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 23:10:17 ID:2dOo/7lh0
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|  ショカツリョウ
  i!f !:::::      ゙、i  諸葛亮いわく
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V  「レガオタは計略にかかりました。
  ̄ハ:::::\ "''il|     このままヨタオタの仕業だと思い込ませましょう」

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 23:12:43 ID:TR0fw4r90
>>48
粘着レガオタが憎悪を持ってるのはカルディナではなく、
その背後のトヨタなんだから、例えカルディナが廃盤になろうと
奴に荒らされるよ。カルディナはトヨタの競合車という経緯で
集中的に叩かれてるだけ。

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/11(月) 23:57:53 ID:Oj0WY9NaO
まー実際レガシィは魅力あるよ
スポーツワゴンとしては絶対的な地位を確立してるしね。それにあのV8のような排気音。
一時期は本気で憧れた。
ただ、狭さがネックだった。兄弟車として全幅1800くらいのSWが出たら買ってもいいと思う

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 00:29:10 ID:NGEMeJax0
レオーネワゴン復活?

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 00:55:41 ID:uJMLqast0
インプワゴンWRXはあまり売れてないんですかね?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 09:49:57 ID:WkzVOAMHO
次買うとしたら、アコゴン24のFFが第一候補、第二はアベXi、三番目にレガRのMT、だなぁ。

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 13:38:53 ID:OWjrHJpp0
色々乗ったけど一番満足したのはステージア(M35前期ターボ)だな

乗って随分経つけど乗り換えたい車がみつからないまま今日に至っている。

58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 17:33:05 ID:QvxKmt29O
ぶっちゃけ金さえあればSWは乗らないな
ランクル100と旧S2000で全てが満たせる

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 21:02:20 ID:WbeO+oMB0
>>58
金があればね。
金がないから、1台で他用途に使えるSWを選択するわけだし。

個人的にはランクル100はでかすぎ必要ないな。

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 21:37:55 ID:5IapwmLr0
>>55
俺は欲しいが、同じ値段でレガシーの2.0Rが買えるんだよなあ。
やっぱ静粛性と室内の広さで考えるとインプよりレガだし。

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 22:33:48 ID:Wo3t4MZp0
レガ2.0Rは純正HDDナビとETCつけてあとはベースキットと1〜2個の細か
いOPだけ、って内容でも330超えちゃうからねぇ。
レジャーに使いたいからワゴンを買う訳で、雪山行きが前提でない人は、
やっぱりアコードWや、アテンザW、荷物が少ないなら御三家、になるんじゃ
ないかな。

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 23:01:13 ID:8viUVgKn0
>>60
インプ欲しがる奴がレガ欲しがるとは思わんが?

インプって名前だけステーションワゴンで、実質ハッチバックに近いからなぁ。
インプ欲しがる奴はステーションワゴンが欲しいわけじゃないだろう。

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 23:07:42 ID:QvxKmt29O
エボワゴンとインプワゴンてどっちが速いの?

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 23:15:34 ID:8viUVgKn0
そもそもワゴンで速さを競う意味がわからん。

65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/12(火) 23:24:25 ID:Kr1wHBW00
そもそもプロのレーサーって訳でもないのに
自己満足のために他人に不快な思いをさせる
ような運転する奴の意味が分からん。


66 :4040:2006/12/12(火) 23:57:52 ID:pboyTd1s0
んー、叩かれるかも知れないけどおっさんは今、先代カルのGT-T(後期型)に乗ってます。
釣りに行くし荷物もかなり積める、走りも普通に走るにゃ結構気持ちいいからこれにした。
これから中古でSWを買おうかな?とお考えの方の参考になればと思いカキコじゃあ。
まず短所から行ってみようか。
一番気になるのはノーマルマフラーの音量ね。アイドリング時にぶぼぶぶぶって音がしてる。
他の21系ならそこまで気になる音はしないんやけどね…。
次点に挙げたいのがリヤシートの居住性。リクライニングしねーよ!足元は狭くはないけど。
その他、パワーの割にゃちと頼りなさ気なタイヤサイズ(205/55R15)おっさんはノーマルで乗りたいんじゃ!
後は全グレードで気になった室内の騒音じゃのう。エンジンが旧型なのが原因かな?
で、これもなかなか気になるのが段差を乗り越えた時のボディの軋み音が酷いね。
キシキシとベッドが軋むかの如くイヤな音さ。
ここらで長所といくか!
まずはスタイリング!GT系のエアロパーツはなかなかいいね。あまり古さを感じさせないんよ。
んでもってGも含めて廉価グレードの燃費と低中速トルクの豊かさ!
個人的にゃAZ型、ZZ型エンジンに負けてないとは思っとります。
こんなとこかな…。

すまん、お酒を飲んでて長文になってしもた。
少しでも誰かの参考になれば幸いではございます。
全てのステーションワゴンに乾杯じゃあ



67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 00:01:15 ID:fi35XWYl0
寺でみたけど、エボゴンはかっこいいな。
走って、積めて、最高だな。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 00:19:16 ID:vwIeYryVO
最近思う、出して欲しい車です。

レクサスのSW
マークXベースのブリット
新型スカイラインベースのステージア

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 00:40:43 ID:f2pktAWE0
>>68
オレはマジェスタ4WDのSWかGS430のSW(4WDにして)が
理想のモデル。出しても売れないかなー。

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 10:18:17 ID:wHCizgM00
SWのくせに速さ(しかも加速性能のみ)しか売りにできないレガシィってどうなの?
デザインは最低だし無駄に高いし燃費も悪い。
それでよくレガシィ以外は糞車とか言うよね。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 10:20:19 ID:dPrrD4xD0
荷室の造りの良さはさすがレガシィだと思うけどね。まあそういう実用性や
使い勝手も欧州ワゴンの方が上だから国産ワゴンなんて買わないけど。

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 10:41:08 ID:BCPbYfj20
止まってるスレを動かしたくて必死な方々が二名ほどいらっしゃいますねw

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:13:00 ID:IxpcTQ720
みなさん、ラゲッジスペーシに普段何を載せてますか?

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 11:38:17 ID:Fakj82i50
>>61
雪山前提だったら、むしろレガシーが消えるぞ。
2.0Rですら、215/45R17ってなんだよ。
スタッドレス高杉
ビスカスで十分だから、スタッドレスが安い御三家でいいじゃんと。

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 12:51:07 ID:zvrBcHgSO
>>73
・洗車道具
・工具箱&バッテリーケーブル&牽引ロープ
・雪落とし用のブラシ&小さいスコップ
・消防服(当方、田舎消防団に所属のため)
・着替え、防寒着、手袋、長靴

こうしてみると結構積んでるなぁ…

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 14:28:17 ID:frBDoV/GO
仕事機材60kg〜70kg
毎日のように使うので常時載せっぱなし。
それでも燃費の良い120系フィールダーのSは
最高です。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 18:14:28 ID:nJ1N5pTWO
布団一式、着替え、歯ブラシ、コンドーム
エレアコ、アンプ一式、楽譜20冊
携帯カイロ1ケース

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 21:25:23 ID:1Gu+bNTI0
・山道具一式(着替え、食料、靴、テンと、シュラフ、ザック等々)
・写真道具一式(三脚沢山、ボディ2台、レンズ沢山、小間物沢山)
で、50〜60kgは常に乗ってるかな。
暴れると困るので運転はとろとろのレガゴンGT乗り。
燃費が良く、高速でも山道でも気持ちよく走ってくれるのでそこそこ満足している。

79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 21:47:24 ID:PWx6gFtT0
>>73
アンケート取ってどうすんの?
それぞれ趣味も仕事も違うのに…積む荷物なんて千差万別ですよ?

ワゴン購入比較の参考にしたいのなら、自分の環境を晒すとか
どんな荷物を積もうと考えてるのか等の情報を先に書くべきでは?

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 22:16:22 ID:uxW2dUzP0
実際売り上げが全て、レガちゃんが最高なのだ!

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 22:16:31 ID:ZnPVjVIdO

ま、俺の場合はサンデードライバーだから荷室はイツも空。
嫁の買い物に付き合っても有り余るスペース。
子供達が剣道やってるんで胴衣やカバン一式積むのにも便利。
俺は趣味のラジコンヘリを積んでフィールドへ出かけるのが楽しみだ。
ステーションワゴン人気が下火だが、自分のライフスタイルに合わせて買ったんだからね。
大家族なら1BOXが好いかもしれないけど、なんか運転手みたいで嫌だな・・・。

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 23:45:19 ID:nJ1N5pTWO
ミニバンなんていらんだろ!独り身でオデッセイとかアルファードとか乗る奴いるけど何がしたいのか解らん
昔はコロナだのコルトだのの軽自動車くらいの広さの車で家族4人で熱海へ旅行に行ったもんだ


83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/13(水) 23:54:04 ID:oBzEP/oK0
>>79
何でそんなに必死なの?w

84 :76:2006/12/13(水) 23:55:01 ID:BCPbYfj20
>>78
また合ったなwww 
こっちはそろそろ年内入稿終わりだよんw

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 00:05:41 ID:jU5Ft83jO
>>73

空気・余裕・夢w

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 10:44:48 ID:ILhZ8lSX0
>>73
俺は、洗車道具、傘、ジム用室内シューズ、サッカーボール、サッカーシューズくらいかな。
一応いつもトノカバーは使ってんだけど、靴なんかの入れっぱなしは良くないんだろうなあ。

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 16:20:09 ID:8bUxVddU0
三脚・双眼鏡・椅子・寝袋・チェイン
カーゴルーム下のスペースに洗車道具

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 20:51:35 ID:LvouP93k0
近くの店に10系のセルシオワゴンがあってわろたwwwwww
良く見なかったがクラウンの顔面移植かなんかだと思うけどwwww

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 21:21:57 ID:QWUfmhCJ0
>>87
漏れは、双眼鏡を入れっぱなしにしていたらレンズにカビが生えた。


90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:31:10 ID:2OW/DAXW0
>>71
Cクラスのワゴン、全然走らない荷室も狭い
リヤシート等FITの方が快適な位窮屈。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/14(木) 22:33:16 ID:MB+nZ9XjO
隠れた名車カルタスクレセントワゴン

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 09:27:24 ID:jZmtSohhO
レグナムってなんで無くなっちゃったの?
レガシィより若々しいデザインで格好よく、上位グレードは
レガシィより良くてさらにお買い得だったのに。
去年の時点で選択肢がフィールダー、ウィングロード、レガシィしかなかったからレガシィにした
NAだけどね
でも貨室の使い勝手や積載量は前者二種のほうがありそうグハッ

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 10:02:44 ID:Ks6qoBCYO
トヨタが二輪始めるってよ

94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 13:51:01 ID:MHgyQONp0
>>89
前車時代から足掛け15年くらい積みっぱだけどカビてない。
ソビエト製の謎双眼鏡は一味違うぜ。 CCCPって書いてあったw

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 15:56:11 ID:XStyM9io0
>>6
これって、何を比較する表でしょうか?
これが出来た経緯を知らないですが、どうせなら荷室割合と荷室容量の表が欲しい。

ウイングロード     2055×1395×1210mm  4415×1695×1500mm  ■30.9%
カローラフィールダー... 1950×1440×1205mm  4410×1695×1480mm  ■30.6%
エアウェイブ       1930×1390×1250mm  4350×1695×1520mm  ■29.9%
ランサーワゴン.     1885×1425×1190mm  4540×1695×1465mm  ■28.4%
カルディナ.        1905×1455×1165mm  4510×1740×1455mm  ■28.3%
アテンザ.         1915×1500×1180mm  4690×1780×1440mm  ■28.2%
マークIIブリット..     1950×1480×1195mm  4775×1760×1470mm  ■27.9%
クラウン エステート..  1985×1510×1200mm  4835×1765×1510mm  ■27.9%
アコードワゴン.     1915×1490×1195mm  4750×1760×1470mm  ■27.7%
インプレッサワゴン   1845×1380×1200mm  4455×1695×1465mm  ■27.6%
アベンシス ワゴン.    1915×1485×1225mm  4715×1760×1525mm  ■27.5%
ステージア.        1975×1470×1200mm  4785×1760×1510mm  ■27.4%
レガシィ.         1840×1445×1190mm  4680×1730×1470mm  ■26.6%
              室長×室幅×室高    車長×車幅×車高    ■室内割合(%)

※室内割合=(室長×室幅×室高)÷(車長×車幅×車高)

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:22:54 ID:ODG700750
ハイエースとかライトエースになると更に荷室割合や荷室容量が大きくなるからな。
基本的には上のクルマほど商用バンに近くなり、下の車ほど高級セダン風味のワゴンと言えるかな。

上がフィールダー、ウイングロード、エアウェイブ
下がアベンシス、ステージア、レガシィ

分かり易い格差だね。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 22:38:52 ID:FyTmuARq0
>>96
レガシーだけはちょっと異質な気もするね。セダン風味というよりスポーティー風味という感じ。
そもそもB4が普通のセダンとは一風変わってるもん。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 23:01:29 ID:VgPOZdXB0
ステージア、レガシィはボンネットがでかいだけ。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/15(金) 23:23:34 ID:JyN3Xn8oO
Aピラーを思いっきり寝かして、フロントガラスを
前に出せば、ボンネットは小さくなった様に見えるし
、室内空間も稼げるよ。それは俺は気付いてた。
ただ見切りは極端に悪くなるから、俺はあんまり好きじゃない。
俺は、運転しててストレスになる。

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 01:38:18 ID:OqCxX+DD0
レガシィのボンネットってでかいかぁ?

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 01:58:05 ID:nXI+suOk0
でかいっていうより長いよな

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 07:07:18 ID:CWjHQZPC0
性能、車内空間、車体サイズ、重量、燃費、この5条件でバランスが
取れてるのって、やっぱり御三家が突出してるよな。

あえてそれらより大きいのでバランスが取れてるのを選ぶなら、

エステート、アヴェンシス、ステージアは高級路線すぎるし高い。
ブリットはあの6気筒に固執する人専用だし。
レガは性能は良いが、なにより狭いのがSWとしては問題。
カルディナはサイズが御三家とほとんど変わらないから存在価値は
ヨタ&ペット店と付き合いがある人、もしくはあのデザインが好きな人用。
インプはオレ的には小型ハッチバッグだし。

アテワゴ、アコゴンの2車種がやっぱり残るんだが、この2台もこれからの
時代を考えると、燃費が唯一のネックなんだよな。
これら2台に燃費の良い次世代ディーゼルが載ったら、キマリじゃないか?
と思うんだが。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 07:55:07 ID:iP0uqiYiO
アテンザ、アコードってレガシィとあまり変わらないような…
このクラスはみんなレガシィを見本に作ってるからなぁ
でもこのクラスで一番格好いいと思ったのはA4アバントなんだけど。

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 08:30:06 ID:3THxyaef0
アテンザワゴン乗りです。
燃費はいいと思います。
10キロは走ります、都内でほとんど高速は使いません。私は荷物載せてるので空ならもっといいと思います。
ただ年間通しての維持費は掛かるので、軽のアトレーワゴンとエブリーワゴンを調べているんですけど、燃費がアテンザより悪そうです。

105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 11:31:05 ID:0Vbqdjwl0
シボレーオプトラワゴンなんて爆安だよ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 12:18:53 ID:8M6cYISDO
オプトラは名前はオペルでも中身が韓国車のOEMではな

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 16:15:23 ID:NSABMcr90
>>95
エンジン横置きのフィールダーやウィングロードの室内割合が高いのは車の作りとして非常に正しい
横置きなのに割合が低い車はなんちゃって

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 18:11:25 ID:CWjHQZPC0
>>106
エンジンさえも作らせてもらえなかったみたいだけどなw >韓国車

しかし、わざわざ韓国までエンジンを運ぶ手間をかけても
あの値段というのは、どういうことなのか…

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 18:47:19 ID:OlhkjfUX0
アコード、アテンザ、アヴェンシスにV6載せてくれれば言うことないんだが…。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 19:07:14 ID:bBnWTrWo0
>>109
3リッターV6アヴェンシスとか、たまらんな。出たら買い替え候補1番だ。
純正ナビの使い勝手がイマイチらしいけど・・・

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:20:53 ID:j3RggTLJ0
しかしスバルも三菱も何でワゴンでラリーに出ないのかねぇ?

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:33:32 ID:kCXHOqVG0
>>111
遅いからに決まってんじゃんwww

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:42:02 ID:4n+sbQeD0
積載性能も求められるレギュレーションにならないとワゴンの意味がないだろ


「補修部品は自分で運ぶこと」とか
「メカニックも同乗させること」とか


114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:45:24 ID:wwiXgfzc0
>>113
BTCCで空力がセダンより良いということで、ボルボがワゴンで参戦してたよ。
その年に規定変わってワゴンボディの参戦はNGになったけど。

>>109
アテンザはアメリカ向けだけはFord製V6搭載車あるんだけどね。
国内販売はしていないだけで、車としては存在しているよ。

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:46:45 ID:dgK3xay50
プリメーラワゴンいいぞプリメーラ

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:48:46 ID:U3/KZyia0
>>114
ボルワはムチャ遅かったね、重量やバランスや剛性面で不利だったからね。
客寄せパンダって事だったんだろうか?

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:50:06 ID:A7NJvyTc0
まあ、WRCで空力がよいからどう、っていうようなシチュエーション少なそうだもんねw

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:50:53 ID:A7NJvyTc0
あ、ごめんツーリングカー選手権か。

119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 22:55:44 ID:4d5GovZv0
リアサス上に高重心重量物でサスに余計な仕事が増えるし、
さらにハッチ周りの剛性出すのにもかなり重量が増えてしまう。
走りに適したボディ形式ではないからしょうがないよ・・・・

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 23:21:41 ID:bQ8m+TBg0
>>115
もう終ったんだよ。俺のアベニールも一緒にだがw

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 23:27:59 ID:wwiXgfzc0
ただグループAか、グループNかは定かではないんだけど、
スバル(国内?海外?ディーラーチーム?)がインプレッサワゴンで参戦した覚えがあるよ。
ただ1〜2戦程度だったか、年間参戦だったかも記憶にはないんだけどね。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/16(土) 23:35:13 ID:ImAOvj970
WRCならスズキのカルタス・クレセントワゴンKITカーなんてのもあったぞ



123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 00:07:27 ID:8Wk0+v270
速かったの?

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 00:08:47 ID:lQD051fI0
聞くな・・・・・

125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 02:07:51 ID:zQgPgrzT0
おれ最近アコワゴっていいかもなあと思い始めてきた。
あのどうでもいいデザインと適度なデカさとか大人向けの中庸なワゴンて感じ。
モデルチェンジしたら先代以上にスポーティーとか、最近のホンダ的な悪ゲで
悪趣味なデザインになっちゃうのかな

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 02:30:41 ID:vR6FmM6RO
販売店で売る気満々の車と売る気の無い車は営業と話しただけで直ぐに分かるよな
売る気満々の車種でも売りたいグレードと売りたく無いグレードもあるみたい
いま俺が乗ってるのは期間限定車。営業に薦められて・・・
ま、ナビとオプション類が付いてるから特だったのかな!?

127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:38:20 ID:6RRhCAEZ0
>>125
アコード良いよ、以前のモデルから比べると結構地味になってるけど、
大人になったという感じもする。
30代半ば位の人狙ってないかな?

テールランプ周りのデザインだけが、個人的に受け付けないんだけどね。
アコード・アヴェンシス・アテンザで比較してましたが、
今ではマツダマジックもあり、アテンザに乗ってますけど。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:52:50 ID:/CTJoCWU0
マツダマジックってマツダ地獄のこと?

129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 09:56:48 ID:6RRhCAEZ0
決算間近とか月末ノルマ達成の為の鬼値引き
結果としては背中押して貰った様なもんで、助かってます。
期待していたよりもアテンザも良い車ですよ、良い車を安価に買えたという点では
貧乏人の自分には助かりました。


マツダ地獄(マツダ系以外では)下取り安いのは気にしないですね、結構乗り潰す方なんで。
前車のセプターは9年14万キロでしたけど、それなりにやれてきていましたが、
それなりにメンテしていたので、まだまだ走る状態でしたけど。

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 10:17:13 ID:o7vWOKXR0
>>127
まずはホンダディーラーに行って、普段見向きもしない広告棚を詳しく見てみよう。
1枚にホンダの主要車種が10車ほど載っているセンスの無い変な紙がある。
アコード以外は忘れてしまったが、こんな感じで書いてある。

ヤングファミリー向けの便利車:ストリーム
賢い節約家さんにピッタリの車:シビックハイブリッド
みんなに大人気:フィット

で、印象に残ってるアコードはと言うと
シルバー向け:アコード
ちょっと悲しかったな。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 10:28:59 ID:/CTJoCWU0
乗り潰す人はマツダでもイイかもね。でもエンジンつーか燃費がなぁ…
デザインは個性的で結構好きなんだけどね。
嫁がベリーサに一目惚れ買いしてたくらいだし。

デザイン…マツダ
エンジン…ホンダ
内装と塗装…トヨタ
駆動系…スバル
ナビ、デッキ…三菱(電機)

コレで販売してくれたら即買いなんだけどw

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 11:07:18 ID:fMZpQFQU0
つまり、アヴェンシスの皮を剥いで、2.0RのAWDとンダのK24Aを
ムリヤリぶち込んで、ヨタに全塗装させたアテンザワゴンの皮を
かぶせて車外でビシ車のナビを入れるのがイイ、と?

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 11:56:45 ID:/CTJoCWU0

    よし!無くなる前に買ってくる!
.     ∧∧           〜⌒);;
  Iヽ(^ω^)ノ      〜⌒);;⌒⌒)
     (   )    〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
     ミ三三 ⌒);;⌒⌒) ;;⌒)
       〜⌒);;⌒⌒) ;;⌒)

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 19:05:18 ID:4yx5kZSWO
どーでもいいが、初期型ステージアに、チェイサーかなんかのツアラーVのエンジンを積んだ中古車をどっかで見かけたな

わざわざRBを取っ払う理由が解らなかった

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/17(日) 19:36:10 ID:XH2cvA76O
RB潰したバカがいたってだけじゃねぇの。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 03:47:11 ID:k8vVliTv0
眠れぬ方へ

スリルあり、アドベンチャーあり、お色気あり、SFあり、ホラーありの
詰め合わせです。ドゾ。



「隕石衝突の瞬間 」
http://nicovideo.jp/watch?v=utYFD-Dye0iSE


「首都高渋滞中に危険極まりない暴走を続ける2輪車ムービー 」
http://nicovideo.jp/watch?v=utTAVVBjrTu0w


「サラ金社内の過酷なノルマ」
http://nicovideo.jp/watch?v=utEgbsOuegXf8


「リア・ディゾン」
http://nicovideo.jp/watch?v=utd-LnyW_buHM

「UFO」
http://nicovideo.jp/watch?v=utYSZMAe3JWpI


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 13:13:17 ID:tV9D6O/mO
オレも去年、新車購入したけど24000km/年くらい走るからあと3年で価値ゼロだ。
そう考えると、ツダでもンダでも乗り潰すんだからいいんだが、
やっぱり燃費と壊れなさで結局フィールダーになっちゃったんだよなぁ。

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/18(月) 17:11:43 ID:9tnvDQmJ0
そうやってトヨタが壊れないとかの都市伝説を印象操作で生み出していくのが
上手いですね

139 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 00:16:11 ID:JpSyA28n0
>>137
少し見栄を捨てて、サクシードのワゴングレードで良いのでは?
20万キロ行けるよ。

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 08:09:11 ID:zs3wn2SG0
>>139
レガやアベと迷った上で見栄を捨ててフィールダーSを選んだんだけど?

つか不思議なもので1年乗ったいまでは、次はアコゴンがいいなぁ、とか
思ってるw

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 10:46:29 ID:gyEyppxE0
その使い方ならシトロエンC4ピカソが一番良いと思う

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/19(火) 22:03:31 ID:AC0sEWD4O
新しいのを買おうとするから余計に金がかかるんだよ
作りがしっかりした車を買ってメンテしっかりやって50万キロくらい乗ったれ!
ちなみにベンツのCクラス以上は、20年以上もつように作られてんだぞ
100万キロ乗って表彰された強者もいる

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 04:14:52 ID:QWJkgMBr0
その割に古いCクラスって殆ど見ないな。

144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 22:44:06 ID:2wcOq/XmO
Cクラスが20年、Sクラスが30年、Eクラスが25年てのは割と有名でしょ
日本車に比べてクソ重いのも基本構造が頑丈だからで、ボディのヘタリにくさは日本車よりはるかに高い。
しかし日本で古いのを見掛けないのは、車に対する意識の違いだと思う。ファッション的に考えるか、道具として考えるかのね。


145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 22:50:46 ID:cFBEjV1m0
ステーションワゴンやハッチバックのタクシーが増えればもっと便利だと思うのだがなぁ。
セダンにこだわるわりにクソみたいな乗り心地のばかりだからセダンの意味なし。

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/20(水) 23:20:59 ID:WkDk/jmv0
日本で100万km走るのは赤帽サンバーぐらいか

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 04:16:14 ID:pBPINRVc0
おっさんはセダンボディーにステータスを感じるから、
ハッチバックには乗りたくないらしい。

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 07:57:30 ID:Y6um1hag0
あと20年もしたらハッチバックの介護タクシーに乗ることになるのになww

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 14:24:25 ID:0VC2Fo/NO
ステーションワゴンの最大の利点は、夏にスーパーで買った生ものにクーラーの風が行き渡り易いことじゃね?(しかもミニバン程遅くない)

150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 17:04:56 ID:+Onp8ZAZ0
ステーションワゴンの最大の欠点は、室内が臭くなるので魚釣りには使えない。

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 18:40:41 ID:STjrMwuL0
イマドキのクーラーボックスは臭いなんて漏れないよ

152 :デルタワイドワゴン:2006/12/21(木) 21:35:31 ID:TIcyS7d20
>>143
>>144
ロシアにいってるんだな、これが。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 21:36:10 ID:pPI8RPuY0
山道具の汗臭いにおいが車内に充満してます。
りせっしゅとふぁぶりーず どちらが効きますか?

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:45:15 ID:s8GEKdEfO
ファブは先発、リセは後発のパクリ
中身は大差ないかと

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/21(木) 22:50:08 ID:Y6um1hag0
それでも花王のほうが売れる事実。
すごいもんだね。トヨタもそうなんだけど。

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 08:22:46 ID:B+Q6Wogj0
>壊れなさで結局フィールダー

やっぱトヨタがいいのかな。
レガも細かい故障が多いって聞くしなぁ

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 08:56:13 ID:D9yydZMU0
オレのフィールダーは買った直後から車内で内装のビビリ異音出まくり、
しかも1年経たないのにABSの不調でオイル全部抜いてセンサーユニット全交換。

所詮、時間給しかアタマにない期間限定の季節労働者が組み立ててる現実は
どこも代らないよ。
トヨタの品質が他メーカーより良かったのは前世紀までのハナシじゃないかな。

158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 10:18:47 ID:ANaorI6tO
確かにな

トヨタ系列に部品供給してる下請けだけど
以前は石橋叩くかのごとく新規機構・新材質採用品は
タクシーで実車耐久試験や特別使用車で評価し
問題ないことを確認後にマイナーチェンジでカタログモデルへの採用や
他車(信頼性を特に重視する高級車)への採用が決まったんだが。

7〜8年くらい前からか?新規機構・新材質でもガンガン重要車種のフルチェンジに採用してくる。
部品供給してる側からとすると、あまりにスタンスが変わったのでかなり戸惑ったな。

ホンダとかは昔から結構チャレンジャーだったけど
宗一郎亡き後のミニバンメーカーに成り下がった昨今では
逆に保守的になってきてるな

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 10:26:54 ID:ANaorI6tO
トヨタだけではないが
以前はメーカー側の要求は現場現物主義(机上の空論に基づきつつ、実現可能性の裏を取りつつ、設計変更などする)だったんだが

最近は机上の空論ばかり要求してくるエンジニアが多いな・・・。

160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:32:21 ID:66nCnuhYO
俺は初老のオッサンだけど、80・90年代の車は魅力あったと思う。
現在では欲しいと思う車が殆んど無い。。。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 12:35:44 ID:6t13Cj8iO
高卒や専門卒の組立ごときが、大卒の設計様に文句垂れてんじゃねーよ

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 13:05:42 ID:QWdTGvfhO
と、ろくな職に就くことさえできなかったクズの大卒が申しておりますw

163 :修士(工学):2006/12/23(土) 13:07:44 ID:LM2VQZnu0
大卒の設計???
ああ,CADオペレーターのことね.

164 :157:2006/12/23(土) 13:17:42 ID:QWdTGvfhO
ちなみにオレのフィールダーはハズレだったんだろうな、
冷静に考えてこれらの不具合がなかったら、値引き十分、
燃費最高、積載満足、で文句無しだったんだがな、コレ。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:46:33 ID:6t13Cj8iO
>>162
申し訳ありません
私、東工大卒で現在は某自動車メーカーでエンジンの設計を担当しております。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 21:56:43 ID:D9yydZMU0
ここが学歴板じゃねぇ、ってことも理解できない脳味噌の持ち主が
東工大卒ってことでFAね。

んじゃ、そのすばらしい学歴と職務にふさわしい内容でステーション
ワゴンの比較について論を展開してくれたまえ。


167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 22:26:08 ID:S1vYVHRmO
俺は初老のオッサンじゃないけど、80・90年代の車は魅力が感じられない。
現在では欲しいと思う車が殆んどです。。。

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/23(土) 23:26:49 ID:HyOzOmJa0
あまり製造業に詳しくない一般人がイメージする「設計」とは「研究開発部門」のことだよ。
そして、その研開で大卒は殆んど居ないよ。
設計は既に出来上がって型番まである部品を組み合わせて、その数量を調達に発注するだけの部門の場合が多いね。
こちらの設計は大卒が多くて、たまに高専なんかも混じってたりする。

ただし、大卒は駄目と言ってるわけじゃない。
研開の院卒はどう頑張っても研開の部長止まりだからね。
取締役すら付かない単なる技術屋のトップってだけ。
学生時代は下に見ていた文系大卒の営業・人事・経理・総務上がりにペコペコと頭を下げる情けないオッサンが
自称精鋭部隊の研開部門トップだ。

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 01:42:16 ID:4hejFxZl0
初老や中年のジジィが昔の○○は良かったが今のは…って言うのは
単にその○○を楽しむ心を失ってるだけ

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 04:26:46 ID:3ar5qa+30
>>168
世の中を見渡せば当たり前の事なのに、なぜか学生は気付かないよな。
日本に限ったわけでなく、全世界のどの国でも企業内でデカイ面をしているのは文系ばかり。
理系は文系に顎でコキ使われる身分に過ぎないのに・・・
さらに言うと企業だけでなく、政治家にしても上級公務員にしてもただの文系ばかり。
資産家の息子も理系に進むヤツは稀。
支配階級=文系
被支配階級=理系
なんでこんなことも分からないのか不思議だ。

171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 09:14:49 ID:iUUeM3IE0
>>165
へぇ車業界っていい大学出なだけでずっとでかい顔できるんだ。
意外とヌルイ業界なんだね〜

別の業界(技術系)だとどんなに立派な学歴や肩書き持っていても
地に足のついた実力が無ければ下請けの中卒のオッチャンにもクズ扱いされるよ。

>>170
じゃあ自分が文系に行った方が良かったか考えてみると、
やっぱり理系でいいやと思う。

組織のトップの大半は文系なのは確かだけど
トップにいるヤツは大量にいる文系の集団の中のごく一部の勝ち組なんだよね

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 11:24:29 ID:V3NZPH/vO
普通こんなとこに一流エンジニアなんているのか?


173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/24(日) 13:50:49 ID:Q8T3QyBPO
バカが。
それを言わずにナマ暖かく眺めるのが、
冬休みちう、と謂うものだろうがw

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 18:13:22 ID:AjCh73eH0
まれにみるいい流れだ

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:04:56 ID:+NDCSDPB0
フィールダーだが、
旧型後期の方がかっこよくないかい?
飽きが来ないちゅうか

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:07:51 ID:lGA6w1pZ0
>>175
級フィル乗りの俺から見てもそう思う。飽きはきてるが

177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 19:33:04 ID:/Fb6sWC80
どうせ新型カローラの国内版は旧型とほぼ同じだよ。

178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 20:33:07 ID:vihpZ5EfO
俺、今まで5ナンバークラスの車なんてバカにしてたけど気付いた。フィールダーってなかなかいいわ!
シートもしっかりしてるし街中なら割と静かだし。
今時の車ってのはレベルが高いね。
ただ、カローラって冠名がいただけないw

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 22:05:01 ID:oCso4pe60
>>178
そういうキミみたいなのの為に、フィールダーのリヤエンブレムは
”FIELDER”が立体の立派なもので、”カローラ”は薄いシールで
「はがしてネ」といわんばかりにしてあるんだよw
それでもイヤなら次のFMCを待ちナ、カローラの冠は無くなるから。

つか、先代も含めて、フィールダーのシートは不評で有名なんだが。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 22:07:57 ID:lGA6w1pZ0
>>179
フィールダーのシートは確かにいまいちだ。先代Zのは良いとの話も聞いているけど

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 22:26:31 ID:oCso4pe60
>>180
さんざん試乗させてもらったが、
S以下のはぜんぜんダメ(オレのもSだけど)、Zのだけは
「あー、これなら多少のロングドライブでもなんとか大丈夫そうだな」って
レベルだったよ。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 22:30:21 ID:lGA6w1pZ0
>>181
そうなんだ。俺のもSだが、シートをレカロにでも換えてしまおうか思案中

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 22:48:27 ID:oCso4pe60
>>182
みんな、同じだと、思われ。
つか、御三家は街乗りで前提のシート形状になるのは致し方ないかも。

アテンザワゴンのシートなんかは前後長がありそうで良さげだが、
どうなんだ?>アテワゴ海苔



184 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 23:10:32 ID:vihpZ5EfO
フィールダーのシートっていまいちと思われてるのか?多分、俺が乗ったのはいいグレードのやつだとは思うけど。
だとしたら最近の車はかなりハイレベルってことになるな。
社用車がボロシビックだから、俺の中で5ナンバーの基準がそれになってたってのもあるんかな。


185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 23:25:11 ID:oCso4pe60
>>184
良し悪しは別にして、シートの前後長が無いのが原因。
身長が180cmあるとシート座面が小さくて長距離はかなり辛い。

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/25(月) 23:46:21 ID:mQWQdzOj0
>>183
アテンザワゴン乗りだが、呼んだか?

確かに純正としては良い出来の方だとは思うけど、
スキー等で長距離走る際に腰に負担がかかるのか、腰が痛むな。
以前乗っていた、初代カルディナに比べれば、腰は痛みにくいが。

結局カルディナ時代に使っていたレカロLT-Lをアテンザに移設したよ。
長距離走っても、疲れにくいわ。

ちなみに体は176cm、65kgとそれなりにデカイ方です。

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 00:34:48 ID:t02oO2NL0
>>186
おお、サンクスコ
HPの画像をみてると、いかにも前後に長そうに見えて良さげだったんだが>腰が痛むな

結局、エルゴメドに逝け、ということなのか…

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 01:52:44 ID:u+UU1umR0
先代フィルダーのZのシートはいいんだろうなあと思う身長180cmのアコゴン海苔です。
去年ひょんなことから大阪→広島を乗らなきゃなんなかったんだけど、
初めて乗る他人の車のシートに「何も感じなかった」もん。
まあいつも乗ってるCF6アコゴンのシートが良い方なのかダメポなのかさえ知らんが。

189 :186:2006/12/26(火) 07:59:35 ID:0UIdAX+8O
>>187
ちゃんと読んでくれよ
アテンザの純正は、出来の良い方だが、長距離走ると腰が痛むと書いてるわけで。

レカロに変えてからはかなり軽減されてる。

レカロだから万人にフィットするわけではない、軽量小柄なひとには合わない場合が多いらしいし。

エルゴメドはLシリーズレカロベースなので、
Lシリーズと比べると 差は少ないらしい。

腰痛出やすい人はちゃんと座れてない場合が多いな。

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 08:03:59 ID:EFMPQuBs0
ちゃんと読め!馬鹿

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 08:42:44 ID:XP7PzK9yO
レカ男

192 :家族車は先代アコゴン:2006/12/26(火) 14:57:59 ID:WJ833w2AO
このスレの流れが安定している様に見えるのは、スレ内で幾つかの力場がせめぎあっているからなんですよ(^-^)、と言ってみる

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:20:34 ID:qoHEwfxH0
いや、例のヤツ等がいないからだろ

194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:36:20 ID:NC5bWEuD0
ワゴンは走りには適して無い、リアの剛性、重量バランスが悪すぎ。

195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 15:58:48 ID:jsxhZJe00
という雑誌の受け売り

196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 20:38:05 ID:eGNMPQrp0
走りなんてイラン。
実用性とそこそこのかっこよさがあれば。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:16:19 ID:ILIaA3qU0
>>196
みたいな奴が殆どなんだろうな。
ま、それもアリだろう。


車として走る以上、俺は走りの性能や楽しさを求めたいけどな。
「そこそこ」っていう抽象的な考えは仕事や生き方にも通じると思う。



198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:17:53 ID:eGNMPQrp0
そんなに走りたかったらレーシングカーでも買えばいいのに。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:29:30 ID:ILIaA3qU0
>>198
> そんなに走りたかったらレーシングカーでも買えばいいのに。
公道走るのにレーシングカー?
極端すぎません?


200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:33:40 ID:eGNMPQrp0
え!? 公道で「走り」!?!?

だったら公道で走りなんか求めないで欲しい。
安全運転を求めるべき。

それに走りとやらを求めているのに、ステーションワゴンだって?
脳みそ大丈夫か

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 21:56:47 ID:qjCorQMO0
>>200
例のヤツ等は相手にしない方が宜しいかと・・・

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/26(火) 23:42:52 ID:lNxJGsji0
突然だが現行カルディナはもっと評価されてもいいと思う

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:04:18 ID:9gQ0x1WG0
デザインは好みが分かれるからなんとも言えないけど、
ワゴンとしての積載性があんまりよくないんだよな。
後ろも見難いし・・・
個人的にはインパネデザインがダメ。

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:07:48 ID:wPGahXye0
ワゴンで走り走りって言う奴はレガオタ。

大概ワゴンのくせに自分のレガはスポーツカー並の走りができると勘違いしている痛い連中。

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:15:29 ID:vOdaDDyg0
>>200
知能指数の低そうなレスだな。
大人しく「そこそこ」の車にでも乗っとけ。

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 00:41:09 ID:BYWb5viE0
だからすべてにおいてそこそこのP11プリメーラワゴンが最高なんだってバ!

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 01:03:53 ID:6azNohrdO
ステージアの6MTに興味があるので

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:00:38 ID:jnyNJmtf0
またキモヲタ達が湧いてきそうな流れだな

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:28:35 ID:vXF/4RY40
ていうか何でクルマ1台しか所有できないの? 俺はオープンカーと
ステーションワゴンの組み合わせをずっとやってきてるけど。

210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 11:40:42 ID:cFkKUL240
>>209
煽りならもっとうまくやれ

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 13:30:08 ID:s6sxsOrF0
俺はフルオープンのステーションワゴンだぜ

でも屋根が無いから剛性低くて走りにはむかねーな

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 15:21:26 ID:BiEQhQ9f0
人はそれをピックアップトラックと言う

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/27(水) 18:30:58 ID:r439/zxvO
軽トラも便利かもね

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