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雪国に最適の車は?

1 :熊痔瘻:2006/11/10(金) 15:36:22 ID:eI7Ylsvm0
また冬がやってきます。
冬道に最適な車はなんだと思われますか?
自分が思うのは
  雪深いところは重量級クロカン四駆
  街中でアイスバーンとなりやすいところはなるべく車重の軽い
  4WD。軽の四駆なんて最高。
皆さんのいろんな体験など交えて書き込みお願いします。

2 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 15:38:41 ID:EqhmcTxe0
ウニモグ

3 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 15:54:32 ID:u/1Z4twBO
スバル サンバー ディアス

4 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 15:56:15 ID:6F/IPtIzO
アウトランダー

5 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 15:58:32 ID:RY44ZbLu0
アイスバーンでは重い方がグリップ良くなると思うんだが
わざわざ砂袋やブロックを積んで走るくらいなんだから

6 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 16:18:56 ID:ecFu3oD00
ジムニー

7 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 16:22:22 ID:NNyFkZwo0
アクティクローラ

8 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 16:26:19 ID:QrSAWhPv0
いすゞ、ビッグホーン

9 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 16:31:14 ID:GorZoMKO0
>>5
('A`)人('A`)

10 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 16:33:39 ID:SSJ6u2sl0
除雪車

11 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 16:48:50 ID:p0Qnzt7ZO
スノーモービル

12 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 16:53:33 ID:GorZoMKO0
以前イプ○ムで山の方に行った時
未舗装の道でスタックして、このまま凍死するんだろうかと不安になった・・・

以降4駆にしてる

13 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 19:28:06 ID:bOQR1Sxg0
レガシィのNAに決まってる

14 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 19:41:12 ID:01+X8DrU0
直結4駆

15 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 19:43:11 ID:kfz68lILO
90式戦車

16 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 21:56:21 ID:4+O7VMFa0
そり

17 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/10(金) 22:26:12 ID:wdFq2mB+0
何言ってんだよおまいら!
雪道に最適と言えば、馬だよ馬

お馬さんに敵うものなし!

18 :北海道民:2006/11/10(金) 23:08:46 ID:xjDEmrPM0
>>5
アイスバーンではカーブとブレーキが大変。
重いとなかなか止まらない。
ランクルはつるつる路面では苦労するよ。

19 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/11(土) 15:44:12 ID:YCGkcWn/0
除雪トラック

20 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/11(土) 18:28:54 ID:Sf/o2kZj0
スパイクタイヤ禁止になってからは雪道は本当に怖い。
スパイクなら氷をガリガリ引っかいて止まってくれたが
スタッドレスになってからは昼間暖かく融けかかった道路の雪が
夜になりカチカチになったときはもうエンジンブレーキだけが頼り。
軽い車のほうが止まる。
ジムニーなんかいいんでないかい。

21 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/11(土) 18:36:02 ID:ktlbj9b7O
おまいらネ申のGTOを忘れてないか?

22 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/11(土) 18:45:09 ID:SGTKMbZUO
シャベルカー

23 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 08:52:54 ID:ldYYs1hD0
車の買い替えでいろいろ調べているところ。
これから4〜5ヶ月雪とのお付き合いになるので4駆しか考えてない。
プラド、新型パジェロ、クルーガーハイブリッドが候補。
今のところパジェロがややリードかな。スーパーエクシードだと
後につけるものは何もないのが魅力のひとつ。
で、おもしろいのはいずれの車も最高価格が436万8千円ということ。
お互いに意識しあっての価格設定なんだろな。
上記の3車のうちどれがいいと思う?自分は重くても慣れてるから平気さ。
使用は釣り、スキー、隣町までの通勤が主。



24 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 09:08:54 ID:/znusZ0LO
プラドかパジェロだな、俺なら。でもそれ以外ならCX-7にする。いやもちろん性格ちがいますけどね

25 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 09:42:09 ID:HVbQ2G7HO
カロゴンやADバンが冬強かったりします。
勿論ローダウンしないで。

26 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 11:43:39 ID:rWmDw2gR0
4WDであれば雪道安心だと思ってる奴。
冬に田んぼに突っ込んでるのはほとんど4WDだという事実を認めるが良い。


27 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 15:10:45 ID:2hLN8Qbq0
四駆を過信してスピード出す人多いからね・・・
四駆のいいのは発進のときスタックしにくいのと、
坂道かな

28 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 23:07:24 ID:NgcoLhsZ0
Jeepに乗ってたときは雪積もってても意識することなかった

29 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 23:09:13 ID:ldYYs1hD0
>>23
釣り・スキー程度ならクルーガーハイブリッド。
軽快な走行感と燃費を考えるとね。
あと安いのではフォレスターなんかも。

30 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 23:16:00 ID:DgHv0Uy+0
フルタイム4WDのミッドシップで重心が低くて最低地上高がある程度確保してあるもの。
そんな車は殆ど存在しないがw

31 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 23:32:20 ID:v6nZI11D0
パジェロだな。高くて買えないけどさ。

32 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 23:36:38 ID:a6Xh36Rv0
犬ぞり

33 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/12(日) 23:40:45 ID:3LuCcgBj0
>>26
それはドライバーの問題であって駆動方式が4苦の方が・・・
って釣られめんどあああああ

34 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 00:17:05 ID:5fZ3GuyT0
雪国っつってもFRの軽トラが良く走ってるよ。
とりあえず4WDなら満足して良いんじゃないか?
最近の4WDは性能良くなってるそうだし。

35 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 00:44:36 ID:oTfIz4rR0
個人的にエスクード、エクトレイル、ジムニー、パジェロJr、
あたりの中量級のタイヤサイズ・最低地上高それなりのフルタイム4WD。

重量級4WDは、幅でかいわ、燃費悪い糞デブで使えない。


>>5
ホイールがアルミだったら鉄チンに換えとけ。そっちの方がマシ。

36 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 00:53:47 ID:HEaOZD2t0
だん吉

37 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 01:14:17 ID:qjBgZSJO0
やっぱフルタイム4WD。
スバルの軽以外のNAモデル、それもMTなんかとてもイイ。

対向車がセンターラインを越えてきて正面衝突、
なんて事故もけっこう多いから、衝突安全も考えるべき。

38 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 01:26:04 ID:98s3SrgX0
オマイラ、札幌はついに雪降り出しましたよ。
春になるまで、新車買うのは止めとこうかなと思ったり。
雪道でのエボとインプなら、どちらに軍配が上がるかしら?
似たようなもんかもしれんが。


39 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 02:40:16 ID:ex9bnSrg0
大して変らんだろ。
乗り手のテクニックに左右される分のが大きいんじゃね?

40 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 02:42:15 ID:/Daa6x8q0
>>30軽トラの四駆でいいじゃん

41 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 04:49:37 ID:wx/TZHLiO
来月、新潟に引っ越します。軽の2駆でも大丈夫ですか?

42 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 05:00:01 ID:b4dB2E9x0
タイヤがキャタピラになってる車

43 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 05:29:50 ID:m7tIeALu0
>>34
FRでも冬用タイヤやタイヤチェーンをしていれば結構使えるものだ
夏タイヤで雪道を無理矢理走ろうとした場合、4駆>>>FF>>(越えられない壁)>>FR

44 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 06:22:15 ID:VcmEuDkBO
フォレスターは雪道大王と呼ばれてるらしいね

45 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 09:01:35 ID:Zvz/oPrb0
軽い上り坂でも四つ角でスタックしている車をよく見る。
道路はアイスバーン。こんなときは四駆の威力を思い知る。
後ろに車がいなければバックしていって勢いをつけて上がれるが
街中ではなかなかそんなチャンスがない。
札幌市内の乗用車の四駆比率はかなりなもんだと思う。

46 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 09:39:20 ID:wm86xaKl0
フォレスターはよかった。
道具としてもGOODで売らなきゃよかった。
弱点は後席の狭さとシート。

47 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 09:45:24 ID:Zvz/oPrb0
昔パジェロ、今ハリアー乗ってます。
そろそろ新しい車が欲しくなりパジェロがモデルチェンジしたのを機に
試乗してきました。ずいぶんよくなってますね。載った感じは街中だけだけど
ハリアーと変わらず。昔(2代目)と比べるとほとんど乗用車感覚だね。
来週はプラド試乗予定です。

48 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 09:46:39 ID:z8UgFaj00
ホンダのデュアルポンプ式4WDは意味無し。と言われるけど
改善されてるんでしょ?
ライフの2駆か4駆で迷ってるんだけど。

49 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 09:57:04 ID:X7EXB345O
レガシィに決まってる

50 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 10:04:34 ID:IXSda+FaO
ランエボ

51 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 10:23:09 ID:zUeAC42kO
ジムニーかフォレスター

52 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 10:24:58 ID:zUeAC42kO
それかレガシィアウトバック

53 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 12:22:40 ID:ACcV2opKO
>>41
住む場所によって雪の降りかたはちがうよ。
新潟市内だけならFRでもいけないことはない。
FFのはわりかし県内どこでも走ってる。

54 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 12:33:21 ID:ioxdIh7VO
自分はランクルとかサイズが大きくて使いにくいので、フォレスターかエクストレイルがいい。
しかし現行フォレはデザインが×
エクスは古い
どちらも新型に期待

55 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/13(月) 13:42:52 ID:b4dB2E9x0
旧型RAV4は?

56 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 06:57:37 ID:dF1U8Lwj0
ハリアーとクルーガーのハイブリットが気になるが実際に乗ってみてどうなんだろう。
北海道の寒い中でもバッテリーは大丈夫なのかな?オーナーいる?

57 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 08:52:43 ID:H7nTfpgM0
パジェロもプラドも大きくなりすぎたな。
今ならパジェロイオやエスクードくらいが手頃。


58 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 08:57:47 ID:LqECmOx+0
シグナスで暴走。これでしょ。やっぱ

59 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/14(火) 09:25:47 ID:KcLbhJbg0
アウディ(クワトロ)、トゥワレグ、カイエン、ハリアーハイブリッド、レクサス(AWD)あたりがオレ的には好み

60 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 09:42:28 ID:H7nTfpgM0
>>59
むむむ
金があああ・・・

61 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 12:11:58 ID:CwMzheXdO
除雪されてれば、ミニバンで十分

62 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 12:26:09 ID:F2JdTJJpO
スキー場いくだけとか市外地だけならともかく
雪国に住むなら道は狭いわ除雪されとらんわって所もあるよね
寒冷地仕様の4駆、MT車でスタッドレス履いてんじゃね?
となるとジムニー最強では??

63 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 12:30:07 ID:d1KkhfbMO
ジムニー最強。旧型なら冬だけ乗るにも惜しくない値段
次はフォレ買おうかアウトランダーにしようか迷い中
これ以上になるとクロカン好きかどうかが判断の決め手になるんじゃないか?
雪国はジムニーとスバル車の割合がただごとじゃないよね

64 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 12:30:42 ID:lYsYlGrQ0
舗装道路の積雪の場合、後輪駆動車以外なら、
よっぽどの豪雪でなければ動かない事はないので、
まあ、なんでもいい。


65 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 12:34:27 ID:UClOV22F0
雪国だけど夜の間にあっという間に除雪はされる
裏道でも昼の間には除雪車が入るかな

除雪入る前の圧雪だと深いわだちがデコボコ残るので駆動方式より車高が高い車が有利
深い新雪では発進が難しいのでAWDが有利
急な坂道など傾斜がかかっているとAWDかFWDじゃないとまっすぐすすまない

66 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 12:49:32 ID:H7nTfpgM0
そうなんだよね。早く走るための四駆はとかく最低地上高が低く深いわだちで
腹をすって気持ち悪い。乗用タイプの四駆では最低地上高に気をつけるべき。

67 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 13:56:31 ID:5UFHpjqJ0
レジェンド。もう少し待つならRD-X。SH-AWDがあるから。

他にはアウディのA6かA8かQ7。

68 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 15:48:13 ID:0OoAqRXV0
ビッグホーンなんかだと、中古車20万キロとかザラなんだが、
凄い耐久性だと思う。

69 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 17:05:42 ID:Cv7RgP8rO
あほかお前ら
ただ四駆ってだけで選んでんじゃねーよ。
デフロック。四駆でもこれがついてない車は全部いっしょ。スタックしたら終わり。

てことで、ランクル40が最強。
北欧の国連の単独医療品輸送で使われてるくらいだぜ

70 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 17:56:26 ID:1atjGD0WO
今までの経験、レガシィが一番かな? クロカン系は図体が重すぎて、カーブでは、危険だ、タイヤが細ければまだましだが、あと、軽ではマックスRSは良かった、ホンダはまっすぐだけなら使えた。

71 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 18:07:53 ID:G0G6MmbYO
雪道といえばフェラーリF40だろ

72 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 19:24:29 ID:UClOV22F0
チェロキーは街乗りクロカンだがカーブで安定してたぞ
パジェロみたいに簡単には転ばない
雪国住まいだけどジープラングラー、チェロキー系が多い
なぜかムラーノも比較的多い??

73 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 20:53:16 ID:6LGQPitC0
ライトクロカンか
ステーションワゴン(ローダウンなし)かな

ヘビー四駆は下り坂の凍結路マジ怖いから

74 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:12:46 ID:nfgk7S7I0
>>1〜73
下手糞は何に乗っても同じw

75 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:16:35 ID:nPcWk2SwO
iとかサンバーの2WDはやっぱ冬場は無理かな…

76 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:18:58 ID:Bs4xBXmK0
確かに車重があると下りの凍結路は怖いね。
今はゲレンデ乗ってるけど、以前伊香保の
下りで止まらなくて困った。
ノーマル&チェーンだったが。

77 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:27:32 ID:RXOiW5PV0
四輪独立懸架である必要は無いにしても、
いかにトラクションをかけるかが重要でしょうね。
当然デフが重要になってくるから、デフロックする車じゃないと駄目だろうね。
となれば、車重やその他モロモロ考えるとジープがベスト!
あとジムニーとか。

78 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:37:51 ID:JFiDm7HP0
雪国に最適な車だろ?
ランクル40か80で決まり。しかも寒冷地仕様のな。
ランクルの四駆をサーフやパジェロの四駆と比べてもらったら困る。
トランスファー4輪デフロック。これが無いと意味ないからw
ウインチ付いてればなおおっけー
スタッドレス?チェーン?ランクルにそんなものいりません。

アイスバーンならジムニーしかない。

終了。




79 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:41:30 ID:3LfKWSqA0
アウトランダー乗ってます。

雪道イチバンはレガシィ?

最近はCX−7が気になる。

80 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:44:17 ID:JFiDm7HP0
つーかアイスバーンなんて、どんな車でも一緒じゃんw
滑り出したら四駆も二駆も糞もない

81 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:49:09 ID:kfGbBee3O
ヒーターつけた時のプリウスの燃費悪化は異常

82 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 21:50:46 ID:37I7vh8zO
215サーフもなかなか良いぞ!

83 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 22:02:51 ID:0aC6NCqH0
ふところが深くて軽いジムニーが最強なんだけど、自分の車だけ動いても前に一台
埋まっていたらどうにならん。トラブッたら、通りがっかった人たちで何とかして
くれるのが雪国。軽い車の方が始末にいいよ。


84 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 22:57:27 ID:jWgpavwjO
やっはジムニーか?

85 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 23:01:14 ID:6Hp/CMZN0
ジムニーは軽くて走破性良いけど、俺の親戚はスリップしてトラックと正面衝突して亡くなったよ。
雪道は危険が多いから、パッシブセーフティも大事だと思う。

86 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 23:09:17 ID:Y7JN4vAaO
高級セダンのAWDはいい氣がする。
E320 4-MATICはよかったなぁ。スキーに行くのに最適な車だと思った。
クラウンやマークXの四駆でいいんじゃない?

87 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 23:09:27 ID:dF1U8Lwj0
事故の際の安全を考えると大きな車のほうがいいよね。
やっぱ、ランクルやパジェロかな。

88 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 23:11:39 ID:Mc5qq+IX0
朝出勤するとたいてい田んぼにケツ向けて突っ込んでる車は四駆のランクルとかだ

89 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 23:48:43 ID:cc5rd/WP0
雪道最強がレガシィとか言われてますがNAとターボじゃAWDシステムが違うんですが
どっちでも遜色ないということでOK?
ターボはリアLSD入ってますけど

90 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/14(火) 23:51:54 ID:zyk+NyMiO
フォレNA乗ってるけどなかなかいいよ。

見た目より車高いしセンターとリヤにLSD入ってるから多少無茶できる。
降った翌朝の車庫出しとかだと何も考えないでも出られる。
アイスバーンの坂道発信も静止出来ない状態からでも何とか前に進んで脱出出来る。
ABSも割と賢くてアイスバーンで何も考えないでブレーキ踏んでもなんとなく止まる。
あと、四駆全般に言えるかもしれないけど、
FRじゃアクセル速度保つ程度に踏んでも離しても滑っちゃうアイスバーンでも
ゆるゆるとなんとなく曲がっていく。

まぁ、何も考えないで走れるから馬鹿は田んぼに落ち易い車なんだけど。

あと、個人的にクロカン系のフワフワ感が無いので疲れにくくてよいです。

91 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 00:34:17 ID:srdoQaEs0
テクニックと注意力次第でどうとでもなる。
FFでずっと冬はしってるけど(豪雪地帯)、どんなに寒くて凍ってても道路すいてりゃ
80`だすよwちなみにブレーキなんぞほぼつかわない。全部エンブレ。
車間距離はめっちゃとる。他車との事故はないように最大限の注意を払ってる。
そんな風に10年は走ってるけど、一度も怖い思いしたことはないな。
深夜だれもいないだだっぴろい道路で60`ぐらいからブレーキかけたら300メートル近く
滑っていったのにはびびったがw

92 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 00:40:52 ID:070oYrlU0
テクニックなんかイラネ。
車間距離を十分にとって、調子に乗って速度を出したり、フルブレーキとか馬鹿なことをしないことだな。

93 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 00:59:48 ID:CZWJ9c7q0
やっぱりフォレスター派多いな。
雪が無い時も運転が退屈ではないから、いい車だな。
一方現車である外国製ヘビーSUVでは下りカーブでヒヤッとした経験があるので、
それ以来スピードは控えめ。


94 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 01:07:12 ID:v0GvLXQGO
軽トラでリアがキャタピラがある。最強!

95 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 01:16:02 ID:pZY6dmEw0
ランクルにキャタピラがついたの見たことあるよ

96 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 01:23:26 ID:p6F4XVPmO
それでは歌っていただきましょう。
吉幾三で雪国。

97 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/15(水) 01:46:32 ID:L9pY6tP80
こういうのか?
ttp://www.n-west.com/img-44/z1.jpg
ttp://www.n-west.com/4x4.html
↑を販売している会社(長野県)の近くに住んでいるので実物はみたことあるよ。

山間部ではジムニー等の小型軽量な四駆が人気だし、実際多く使われてる。
市街地くらいならFFの普通の乗用車で平気。俺も軽のFFだけど通勤で困ったことはない。
>>91と同じく地元ドライバーはマージンを多く取ってくれるっていうのもあるけど。
あまり積もらず、しかし底冷えする長野県の真ん中あたりでは積雪路より凍結路のほうが怖がられているよ。

98 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 03:44:12 ID:SZWoTyGt0
スウェーデンのハルデックス社とボルボが共同開発し、
最近ではフォルクスワーゲン(VW)、アウディ(Audi)の一部の車種A3、TTに
採用されている様です。

<坂道を登れないAWD ハルデックスまとめ動画>
http://www.youtube.com/watch?v=Q7dVFY5CxT0
AWD Test Audi, BMW, Lexus,Volvo,Nissan
http://www.youtube.com/watch?v=iDt81H_-Xnc&mode=related&search=
http://www.volvocars-japan.com/contents077.htm

ご注意!

※この動画の最後でアウディオールロードクワトロが登場していますが
この車種のクワトロシステムが本物のトルセンクワトロです。
A4以上の、A6、A8がトルセン方式のクワトロシステムです。
A3やTTなどは横置きエンジンの為、ボルボと同じクワトロモドキのハルデックス方式です。

まとめ
やはり地上最強のAWDシステムはアウディ及びスバルのAWDシステムではないでしょうか。

99 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 04:14:47 ID:R3K2kJMw0
2年毎にタイヤを変えていれば、FRでも全く問題無いよ。
職場が一晩で1メートル近く積もる様な山間部にあるけど。
FRは坂をまっすぐ上らないって、そんな技術しか無い奴は公道には出てもらいたくないねw

100 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 12:24:41 ID:NaEcLRhX0
札幌市内でFR車が凍結路の坂道発進ができずに立ち往生しているのは時々
見る光景だよ。技術だけではいかんともしがたい場合はある。
信号無視して坂道で止まらないようするしかない。こんなときやっぱり四駆は
頼りになります。

101 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 13:55:22 ID:BCDvfpT10
>>100
ありゃ困るな
でっかいブレードでアイスバーンをツルツルに削っていくからな
カンナがけしたみたいにツルツルすべすべだよなw

でも、作業車1000台と作業員3000人を投入して
総距離を直線にすると札幌から鹿児島で折り返して函館まで戻ってくるくらいの
とんでもない距離を、1億2000万円くらいかけて一晩で一斉に除雪するらしいから
その大変さを思うと「ここだけやり方変えて!」って文句も言えないよな

102 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 20:56:49 ID:JjxYR0ef0
>>98
あれ?
別のスレでみたぞ。
なーんだ。
スバヲタのマルチか。
うぜ〜〜〜〜〜〜〜〜

スバルは雪道を考えて、小さいホイール履けるようにしろ。
スタッドレスが高いだろうが。

103 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/15(水) 22:49:22 ID:ZY2Lcvkz0
装軌式

104 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 06:37:30 ID:lgDcrqev0
ここまで読んでみると雪国の車のキーワードは
駆動方式・重量・最低地上高・タイヤ・運転技術・道路状況
てなとこですかね。


105 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 07:43:39 ID:ACQLmgcU0
カローラ

106 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 07:55:16 ID:LLbUMFYXO
スバオタ注意報発令中

107 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 08:25:07 ID:EnaJ2eoO0
>>98
コメントはともかく映像は興味深いな

108 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 08:48:31 ID:NWZ/e8wL0
四駆といってもピンからキリまであるってことだな。

109 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 09:25:48 ID:y7e7BeZX0
漏れはトランクに安い園芸用の土を積んでる。
発進できないときタイヤの回りに撒く。

110 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 09:35:28 ID:VOLjciDc0
駆動形式によらず、タイヤがスタッドタイプであれば、
凍結路面もガッチリと捕らえる。

アイスセンサーとか、合法スタッドタイヤでいいんでない?

111 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 09:39:52 ID:0/Fgnhp2O
FRベースの四駆が一番だね。tcrエスティマとかリアの滑り出しわかりやすいよ。

112 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 10:04:49 ID:74PUbmP/O
ベンツって意外にアイスバンに強いよな。
去年E55で雪道グイグイ走り込めてだいぶ気持ちいい走りをしたのを覚えている。
ゲレンデバーゲンの場合、下りのアイスバンで結構恐い思いをするがそれ以外は割りと快適だと思う。
古いモデルになるとガリガリのアイスバンだと走行時の振動が凄そうだけど。
Cクラスも見るけど結構快適そうに走ってるしね。

113 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 21:22:14 ID:sJJwvkXZ0
>>104
まだ登場してないな、大事なことなのに

 ハ ロ ゲ ン ラ ン プ

HIDでは雪が融けない

114 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 21:36:36 ID:OySiKPbd0
ロータリー除雪車が最強

115 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 23:08:14 ID:lgDcrqev0
初代CR−Vの四駆は恐ろしくだめな四駆だった。
圧雪路のカーブでしばらくたってから急に後輪が駆動始めるもんだから
急に内側に曲がる。どこにすっ飛んで行くかわからない。
以前の生活四駆と言われていたのは他車も似たり寄ったりだった。
今度のCR−Vはこの辺はかなり良くなってるんだろうな。

116 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/16(木) 23:24:23 ID:w7vnU+mHO
FFベースのスタンバイ四駆だと滑ってからリヤが駆動するから
俺みたいな凡人には逆に怖いっす。

前乗ってたスカイラインの方がまだ楽でした。

117 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 07:23:14 ID:6oMBow7p0
age

118 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 08:02:35 ID:IxDpnjleO
下りのタイトコーナーは4WDの事故率がかなり上がるから気を付けろ。


119 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 08:19:00 ID:gphK2JN5O
昔あったアクティ・クローラー!軽トラのアクティの後輪がキャタピラになってるやつ!ありゃほとんど無敵だわな

120 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 08:26:04 ID:NMcoVebmO
ホンダの4駆は雪道でのバックに弱い。

121 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/17(金) 08:40:35 ID:OBKQhorD0
4WDでもスタンバイ式は駄目ってことですな。

122 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 08:44:31 ID:EvrP8rQSO
ということはやっぱり昴は最強

123 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 08:57:21 ID:xN4mjUzo0
以前と比べ各社ともいろんな4WDを出しているので、いまやスバルの
独壇場ということはなくなってるよ。
だけど北海道にはスタンバイ4WDは向かないね。
四駆になるまでのタイムラグが予想できないのが気持ち悪い。
もちろん、慣れればそれでもOKだけど。

124 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 09:21:11 ID:yC6N52Sm0
スパイクタイヤ履かした4駆なら大体どこでも走れる。
つか、スタッドレスの4駆よりスパイクタイヤ履いたFRのほうが制動距離とか短く出来る。


125 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 09:23:07 ID:ENLay2QJO
フォレスターは雪道走破性ありすぎて限界分かりづらいのが怖い。
調子こいてるといきなりタコ踊るから。
昔大雪で誰もいない深夜、アクセルべた踏みでラリー気取りのDQN運転してたら、
高速カーブ曲がりきれずクラッシュ。
足周りはやられたが、車体かすり傷で済んだのには惚れた。
まあ安全運転なら雪道ほぼ無敵車なんだが。
個人的には、雪道怖いと思えるくらいの車の方が安全運転せざるを得ないし
運転技術上がるし良いと思う。
RRは直進安定性はともかく、トラクションかかるから坂道ガンガン登るらすいよ。
寝坊して遅刻しそうな時とかは危ないけど。

126 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 09:29:38 ID:1XMfYH1c0
北海道の友人によると、滑ったことのないドライバーは
皆無じゃないかと言ってましたが、本当ですか?


127 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 09:56:00 ID:xN4mjUzo0
本当です。って言うか、滑って走ってます。どれくらいのスピードで
どれくらいすべるかは大体わかってます。タクシー(FR)なんかは初めて乗った人は
目をつぶってないとたぶん無理。
だから、いつ入るかわからないスタンバイ4WDは恐いのです。

128 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 09:56:57 ID:S6IrU5xr0
オレ130サーフ。
4枚ドアでナローボディーのディーゼル寒冷地仕様。
オーバーフェンダー付きじゃないので、サイズはマークUなみ。
車高はノーマル、デフロック&LSD付きで、2年に一度スノータイヤを新品にしてる。
これで完璧。
オーバースピードだと常識の範囲内で多小滑るが、なんの問題もないよ。
リアシート倒せば、大人が足を伸ばして2人寝られる、真っ平らなスペースができるし。

現行サーフは頼りなさげだが。


129 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 09:58:59 ID:r/LhRNoZO
そういえば去年、新潟に赴任してた友達のロードスター、朝起きたら屋根つぶれてたらしい

130 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 10:17:32 ID:TAMeu5dc0
>125
重い車は雪道で有利・・・?
ボルボやベンツもそうだし。

131 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 10:47:01 ID:xN4mjUzo0
ツルツル路面では重い車は止まらない。スパイクタイヤならけっこう止まるが
スタッドレスになってからは軽いほうがいい。

132 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 10:50:38 ID:5bK93qYs0
SH-AWD搭載のレジェンドとか良いと思うんだけど乗ってる人いる?雪国で

133 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 11:04:15 ID:NMcoVebmO
フィット4駆の雪道での性能の悪さに懲りた母親が車検を機に買い換えを希望しています。
同クラスの現行車で、4駆の性能に限った場合、みなさんオススメの車は何ですか?
ちなみに長距離も走ることがあるので、軽はNGです。

134 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 11:06:09 ID:knAPfYGL0
スタッドレスにアイスセンサーを貼り付けりゃ良いのかな?

135 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 11:17:19 ID:yGva6rwK0
>>133
ラッシュ/ビーゴかな?
スタンバイ式ではない、常時駆動力のかかる四駆だし
クロカン的な車型は除雪跡の段差に強そう。
でも同クラスとは言いがたいかもしれない。

136 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 11:21:03 ID:lJiPH6Uf0
ジムニー乗ってるが、50-60センチくらいなら除雪して無くても大丈夫。
ただ、初めて冬に乗る人は、タイトコーナーブレーキングに注意。


137 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 11:21:13 ID:ENLay2QJO
>>133
何気に本格派四駆のビーゴ&ラッシュかインプレッサ1.5。
インプレッサは半年後MCでハッチになるから、オタ臭消えるしいいんじゃね?

138 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 13:54:11 ID:d8uvjOPc0
>>130
125ではないですが
トラクションの効く圧雪路なら重い車が有利かもしれないですが
凍結路だと止まらん・曲がらんになってしまうかと。
ボルボは知りませんがベンツだと前後50:50という重量配分が
効いているのでは?

139 :doukei:2006/11/17(金) 14:57:54 ID:xN4mjUzo0
時々、凍結路でバスやトラックを追い越して割り込む乗用車があります。
あれは危険ですよ。大型車は急には止まれないのでペッチャンコにつぶされて
しまいます。
雪道はゆっくりと車間距離を取って走行してください。
                        

140 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 15:28:00 ID:pjudCfcn0
雪道では他車や特にトラックには近づかないのは常識だな

関越トンネルで100km以上で暴走する大型トレーラーに追い越されたことがある
出口は危険なのでおれは減速してたんだが、出たところでトレーラーが乗用車に
突っ込んで横転し吹雪の中ドライバーがはい出してくるところだった

141 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 16:13:02 ID:u+KQPzBO0
トラックやバスとカーブですれ違うときはガクブルだよ

142 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 17:52:18 ID:NMcoVebmO
>>135>>137
133です。ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

143 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 19:03:23 ID:ZLZ4y6ZDO
個人的にエクストレイルやレガシィー全般が言いかと。
レガシィーは確、雪道との相性が良いときいてます...。
東北の田舎道でも雪の中バンバン走ってるの見ますよ。


144 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 19:07:43 ID:mFXz0cZkO
雪国出身の俺としては、4WD〜FFぐらいが良いと思う…

経験というか、熟練した人ならFR+スタッドレスでイケる。
かなりのブレーキ&アクセルワークが必要とされるけどね。

145 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 19:12:02 ID:ZLZ4y6ZDO
俺FRラルゴ海苔なんだが...。
確にキツイw

146 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 19:15:23 ID:UlEKUc9E0
>>128
私も130サーフです。
免許取りたてで初冬を迎えるのですごくドキドキしてます。
タイヤは3年目(交換済み)ですが新しいのに換えた方がよかったかな・・・

147 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 22:13:30 ID:lgXDW8X50
>>143
レガシィってターボばっかり?

148 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 22:31:01 ID:9OpUaB260
たびたびフォレスターを推しているものです。
私のところは日本海側豪雪地帯山間部ですが、もっとも良く走っている車は四駆の軽トラック。
荷台に雪が積もらんようにアーチ状の板をかぶせてある。
また一時期スズキのKeiをやたらに見かけたが、なぜかあっという間に消滅した。
しかしそれ以外の車種は結構ばらばらではあるものの、9割がた四駆、残りはFFで、FRなどはかなり珍しい。
なぜあなたはこのクルマを選んだかときけば、各人一家言あって自分のこそ最適だと信じている。
なおおれはセカンドとしてコペンに3年乗ったが、こんなのでも我慢の範囲でなんとかなる。がりがり擦ったけど。

149 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 22:36:14 ID:9OpUaB260
そしてこれからの季節、多くのSUVが走り回ることになる。
これは他の地域から来るスノーボーダーの皆さんである。
いかにも雪に強そうだが、クルマを過信するあまり、
雪の怖さを知る地元の軽トラには安全面で負けるのだ。


150 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 22:59:40 ID:2cfeXgAA0
>>98
これ見るとやっぱスバルの4WDは別格だな

151 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 23:24:21 ID:fUMTGmEwO
ウニモグかハマーH1が最強じゃね?

152 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/17(金) 23:57:18 ID:6oMBow7p0
ハリアーやクルーガーハイブリットの四駆は凍結路でどんな走りをするんだろう。
前の冬に乗ってた人いないかな?ぜひ教えて欲しい。

153 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 00:08:45 ID:HKig4XiN0
ハイブリッド四駆は電子制御だからRAV4とかアウトランダーと似たようなもんじゃないのかな?
たまにしか4WDが必要にならない素人にはこのタイプが一番だと思う。
センターデフロックとか付いてても使い方わからんじゃん。下手すると交差点で横転するって言うし。
ビスカスとかデュアルポンプ式はやめとけ。発進にしか使えないよ。その瞬間が一番肝心なんだけどね。

154 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/18(土) 00:22:23 ID:E7QEARnX0
>>152走りはガソリン車と変わんないべ。
燃費は非常に悪くなるが。

あとさ、スキー場に来る都会の大型四駆のアホにはウンザリしてる。
雪道を良く知っている地元の車を平気で追い越して
その先で雪溜りに突っ込んで事故っているのを何度見たことか。
車重が重い分止まらない事を理解しろよ。
四駆だから安全に走れると勘違いだけはしないでくれ。

155 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 00:44:20 ID:1SfQORz70
>>150
スバルが凄いんじゃなくてLSDの有無の差じゃないの?
スバルはほとんどの車にリアLSDつけてるし。
フォレ、アウトバック、レガの2L、NA以上のグレードにはついてる。
ちなみに俺はNAですのでついてませんorz

156 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/18(土) 04:58:59 ID:kng32zrN0
軽             ジムニー
コンパクト         ラッシュビーゴ
セダン&ステーションワゴン レガシィ
高級セダン         レジェンド 
ミニバン          ?
SUV&クロカン      ?
  
投票よろ。

157 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 07:36:53 ID:lVPe3XGH0
>>156ミニバン:デリカあたりか?

ところで雪国というとやはり日本海側の地方が中心かな
北海道は別格として、秋田、山形、新潟ぐらいか
宮城県は四駆いらんもんね


158 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 08:31:13 ID:7PfpMp5HO
福島ですが、シルビアでボード行ってます。雪道で軽く滑り、雪山で思いきり滑る!結構充実です。

159 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 09:01:11 ID:qQpENn6OO
>158
漢だな〜。
FRだと滑りまくりで延々カウンターだもん。
幾度も死線をくぐり抜け、運転巧いんだろうな。


160 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 09:27:59 ID:At62qlDU0
日産のeー4駆がいいんじゃないかな?
すべって動かないときだけ4駆のスイッチ押せば走るだろう。

161 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 09:33:17 ID:PRJjQatW0
雪国でAZ-1に8年乗ってます
積もった所はお手上げですがアイスバーンならFFより走り易いくらい

162 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 09:46:43 ID:Ukmg5C480
飽きた賢人だども、去年の冬地元民ですらトロトロ走ってる猛吹雪の中
関東地方のナンバーのレガスィが漏れの横をバビューンと追い越していった
ぶぁかが〜 と思って見送ったら数百メートル先の信号でトラックのケツに
突き刺さっていた
ま、冬の風物詩だ罠 w

163 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 09:54:29 ID:y+0oKuer0
4駆でも背の高い車は横風が怖いよ。特に日本海側。


164 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 11:10:45 ID:KrydiW41O
>>163
スキーに行く途中、横転している車5回ぐらい見たことあるけど、そのうち3回はデリカスペースギアだった。
背の高さ、重心の高さ、トレッドの狭さが問題だと思う。
横風も問題だけど、山道のタイトコーナーでのスピードの出しすぎも危ない。

165 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 11:15:10 ID:KrydiW41O
>>156
連投すみません。
ミニバンなら、グランティススポーツギアなんか良いと思います。4輪ロックもついてるし。

166 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 11:20:08 ID:PRJjQatW0
>>164
雪道での横転はほとんど場合が法面への乗り上げですよ
タイヤがグリップしないからコーナーでは横転する前に滑ります

167 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 11:59:37 ID:B1lnyIOE0
初代ステップワゴンの横転を2回程見たことある
一台は国道で横転してましたw
ちなみに青森

168 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 12:19:50 ID:wth35CeJ0
>>156
SUV&クロカン エスクード

169 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 13:13:53 ID:WbEAqzq4O
車に合う新しいスタッドレスと運転技術があれば、豪雪地帯やアイスバーン(ちょっと溶けかけ)で無い限り大丈夫だと思うんだが。
雪があまり降らない地域の人が雪国に来ての事故や、固くなってたり溝が無いスタッドレスを履くような阿呆の事故は正直イラつく。
そういう人は事故る時、ちゃんと道路を乗り越えて雪に埋もれて春頃見つかればいいよ。

170 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 13:30:15 ID:MsegMfWW0
ドライバーの技術に負うような状況を万人に要求してしまう時点でお察しだな。
スキル次第でどんな状況でも切り抜けられるというなら、そもそも四駆なんか要らん。

逆に、ドライバーのスキルなんていう、状況次第で全くアテにならないものに頼って
1tも2tもある鉄の塊を時速何十kmもの速度で転がす事自体がとんでもない話で。

まあ、それと高性能な車に頼り切って状況を読めずに事故る馬鹿はまた別の話だけどな。
事故るなら誰にも迷惑かけんように一人で自爆していてくれと。


で、結論から言えば、舗装路上を走る以上はクロカン車なんざ要らんと。
最適となると難しいが、大抵の四駆車は十分条件を満たしているんじゃないのかねぇ…。

最適は、ある程度以上の最低地上高を確保してある四駆車で
車高が高すぎず重すぎもせず、無駄にデカすぎないワゴン〜SUVあたりかな。

個人的には、「雪道最適」は知らんが、「雪道最強」なら軽トラ四駆じゃねえの?と思うが。


171 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 14:24:47 ID:WbEAqzq4O
>170
軽トラでもスバヲタじゃないがサンバートラックだけはガチだとおもう

172 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 14:48:48 ID:LKGfHY+GO
レガシィB4 RSK

173 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 15:56:07 ID:77Tzafam0
>156
クロカンはJEEPラングラー&チェロキー

174 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 16:27:13 ID:PRJjQatW0
最低地上高が高く、それでいてなるべく車高の低い車
レガシーアウトバックとかアウトランダーとかが良いんじゃない?

175 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 17:21:11 ID:lVPe3XGH0
アウトバックは、雪国でのベストだろう

176 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 17:27:41 ID:ExMO9l+g0
>>30
>>フルタイム4WDのミッドシップで重心が低くて最低地上高がある程度確保してあるもの。
>>そんな車は殆ど存在しないが

それを技術として確立したのが、昴の「重量物を車体中心近くに一直線上に配置し、低重心かつ
前後左右に理想的な重量配分とし、4輪の駆動力・制動力を細かく制御する」=シンメントリカルAWD。
そして最低地上高をある程度確保した具体的な車が、フォレスターやアウトバック。

まぁスバルのAWDは車体を安定させるための技術でその方向ではトップの実力。
逆にスタックなどの脱出能力はそんなに高くないでしょ。そういう方向はデフロックできる本格クロカン
には到底勝てない。



177 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 17:40:37 ID:1SfQORz70
>逆にスタックなどの脱出能力はそんなに高くないでしょ。そういう方向はデフロックできる本格クロカン
には到底勝てない。

んだんだ。そもそもスタック自体四駆だったらまず大丈夫。
普通の道ならばね。
レガシィやら乗るやつは脱出能力の前にスタックしない運転が要求されるし
実際、そんな車で秘境まで行かない。
デフロックは普通の人には過剰装備だしね。
そういうことをする車にはついてるし。
雪国でも普通にFF走ってるし、まともなフルタイム四駆だったらまず困らない。
スペック重視や無駄なものが装備されてることに喜びを感じる俺以外はw
アホな男ってこういう生き物なんです。


178 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 18:05:51 ID:ExMO9l+g0
WRCの話だが、車体半分が崖から落ちた状態(左フェンダーから助手席ドアは接地して損傷した状態)
からデフロックして強引に脱出したインプはマジ凄いと思った。
さすが本物のWRカー、市販車とは違うね。私の現行フォレにはデフロックなんて付いてない。

179 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 18:06:14 ID:yC/WYDne0
それ以前に、スバルのヘンテコエンジンは、
寒冷地で大丈夫なのか?
レオーネの時代は大変だったと聞いたが。

180 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 18:22:02 ID:sqhChVuS0
>>177
そうなんだよね。いざというときのため重装備の車を買っても
1度も使わないことって結構ある。自分もそう。
だけどその装備が着いているという満足感がいいんだ。
女房によく怒られてるよ。

181 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 18:25:21 ID:4Ep3T94K0
男ってもんはそういうもんだろう。
何か一つでも装備ついていたほうがいい。
例えばメーター一個でも多いほうがいいとか。女にはわからん世界です。

182 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 19:04:07 ID:LKGfHY+GO
レガシィB4 RSK

183 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 19:24:45 ID:q1GjLyoe0
まだ日本のクルマには太古戦前からの一本棒の超ローテクである
直結4wd⇔2wd手動切替のパートタイム式しかない1980年に
オンロードハイパワー センターデフフルタイムAwd技術を完全確立させた
クアトロが名実共にNO1。
なお初代クアトロはセンターデフのデフロック⇔デフフリー切替スイッチ付き


184 :177:2006/11/18(土) 19:40:42 ID:1SfQORz70
>>180,181

ちょw
俺と同じ人たちだw
俺は240kmの欧州仕様のメーターに交換し
リミッターを解除してヨーロピアンな気分を味わう予定。
絶対そんな速度出せないけどw
これも一種の自己満足。100%役にたたないし誰に自慢するわけでもないけど。
変なドレスアップするよりかこういう方が楽しい。

185 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 20:59:45 ID:iyZ5PA+W0
>>183
妄信するあまり技術進歩に目を向けることが出来なくなってしまったんですね

可哀想に思います

186 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 21:40:38 ID://VHR6g90
スバル・レオーネについて語るスレはここですか?

187 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 21:50:37 ID:11PNiSnn0
たぶん違います

188 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 22:29:24 ID:iyZ5PA+W0
正解はアルシオーネ

189 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/18(土) 23:49:18 ID:HkF4HqM20
>>176
フロントヘビーが理想的なんですね

190 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 00:52:43 ID:iD7JVb8o0
旧型アルト4WD3ATで冬の新潟で峠超えして通勤してますが。
何の不満もありません。前はFFの1.5Lセダンでしたが。
圧雪、峠の下りでも、後輪でもエンブレ効いてる感じだと、安心感が全然違いますわ。
センタデフロックが欲しいと思うときは、早く出勤して会社の駐車場の入り口が除雪してないとき。
それも、勢いつけて真っ直ぐ突入すりゃ問題ないですけど。

191 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 00:55:17 ID:8TEOVHXCO
軽トラ最強説が度々出てるみたいだけどんなこたないぞ。
3シーズン毎にスタッドレス換えてるがチェーン巻かないとアイスバーンでは亀。
走破性なんかまるでなくてはまれば最後。
荷台にかなり重石積んどかないとリヤが軽すぎてまるで食わない。
大概が危なくなる速度まで出る前に次の減速なんで安全と言えば安全なんだが。


192 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 07:59:27 ID:8fDncwYB0
雪国で使いやすい車は5ナンバーサイズ(相当)または1.5t前後のSUVなんか
いいだろう。
フォレスター・エクストレイル・アウトランダー・エスクード・パジェロイオ
SX4などなど。
いずれもファミリーカーとしても少々のオフロードでも十分使える。

193 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 08:53:12 ID:S91IPOAb0
慣れてる人は4駆だの2駆だの気にしないかと
雪道を歩く事に慣れてる人のようにね
慣れてないやつペンギンみたいw


194 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 09:14:14 ID:8D0tKZ/20
ジャッキーチェンも映画で乗っていた、スバルレオーネ。
確か、空も飛べたはず。


195 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 09:17:43 ID:+5gqwWGz0
キャノンボールだったっけ?
ジャッキー・チェンは一応日本人役だったんだよね。。。


196 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 10:01:04 ID:oxCtRqjiO
>>194-195
ジャッキー・チェンが空飛んでたのは、三菱スタリオン。
ちなみに、マカオのギアレースにも三菱ミラージュで出場してる。

197 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 11:55:48 ID:VgyYiWdk0
空も飛べるなら雪道関係ないじゃんか。
まだ売ってるのか?早速カタログもらわねば。
でも助走が必要なら意味ないのかな?

198 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 13:24:15 ID:+wUQJ1cu0
俺の地元雪めっちゃふるんだけど、東京の奴遊びにつれてきたら
歩くことすらままならなかったな。転びまくってた。歩き方のコツ教えても
ダメだったし。
学生のころなんてどんなに雪ふってもチャリで通学してたんだがw夜中はドリフトもどき
しながら遊んでたぜwww
車でもそうだけど、走り方のコツをまずは覚えないとね。

199 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 13:35:10 ID:TBOgGDbF0
雪道は安物の靴だとすべるからそれもあるだろうよ
樹脂系のソールは慣れててもつるつるで歩けんよ

革底だとソールが雪に張り付くので踏みしめれば歩けるが
体重移動をミスるとなれないうちはやはりツルンと逝くな

200 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/19(日) 14:14:18 ID:ygtQbLhB0
テクのある人は何に乗ってもそれなりに乗りこなせてしまう。
テクの無い人は性能が高い車のシステムに乗せられているような物だ。
テクの無い人が性能の低い車に乗った時、雪道すらまともに走れないであろう。
なので性能の低い車で上手く走っている人の方が凄いと思う。

201 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 16:08:28 ID:SyjxrBl3O
>>196
それはキャノンボール2
キャノンボール1では、スバルレオーネスゥイングバック。ジェットエンジンで空飛ぶのがオチ。
スレ違いスマソ。

202 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 16:18:49 ID:tWek53620
山とか行くなら別だが、
みんな何で四駆買うのかわからん
豪雪地帯だがずっと二駆だ。
ましてガソリン価格高騰のこの時代に今更四駆など火炎

203 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 18:44:03 ID:Mt5U7CTc0
>>202
四駆は安心を買ってるんだよ
もしもの時があるじゃないか、もしもの時が
俺薄毛だから雪降ってるときに車外に出てタイヤの雪掻くのなんて
きついもん精神的にww

204 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 18:47:17 ID:ROmWw+aW0
薄いと雪に頭皮が触れるのってまずいの?

205 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 18:50:06 ID:Mt5U7CTc0
いんや雨と同じで解けたら濡れてさらに薄く見えるじゃん・・

206 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 19:43:45 ID:JpWxBLD90
切実だな・・・

207 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 19:46:26 ID:Fyt1C66b0
結局タイヤだろ、タイヤ。
早めに交換してへたりのない最新スタッドレスをつける。
となればタイヤ径の大きい車はタイヤ料金が跳ね上がるので
タイヤ径があまり大きくないクルマ。
FFで十分だが傾斜地でさらに保険をしても“あの”e-4WDレベルでも充分。

208 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 20:22:08 ID:OeVgU1CK0
駆動なんてどうでもいいから
ディアイサとミラーヒータがあればありがたい。

209 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 21:15:08 ID:8fDncwYB0
札幌のツルツル路面を走ってみれ!駆動なんてどうでもいいなんて言えなくなるから。


210 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 21:17:24 ID:cBOUzCuY0
運動性能だけ考えればランクルとか大型4駆かもしれんが、
北国での生活を考えれば最適/最強の車は軽4駆。
片側1.5車線とかの道ではランクルとかは他車の通行の妨害になってしまう。
住宅地では軽自動車でようやく通れる道も珍しくない。

まぁ、涼しい顔でFRで一日中走ってる北海道のタクシー運転手だけはガチ。

211 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 21:17:36 ID:7vWWxGS10
ほどほどの大きさで、ボタン一つで車高も変えられる
マジェスタ4WDが日本で乗るには最高の車です。

212 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 21:35:12 ID:2Y+26+D10
安心を買うと言うが、AWDだって運転が下手なら物理法則に従って吹っ飛ぶ。

213 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 21:37:41 ID:jN8/JGpl0
>>210
運動性能は低いがスタック状態からの突破力があるのがデフロック有りの大型SUV。
ランクルやサーフ、パジェロなど。
運動性能・安定性は高いがスタックすると弱いのが町乗りSUV。
RAV4、CR−V、フォレスター、アウトランダーなど。

軽自動車は軽いがゆえ止まりやすいってだけ。安定感は最低レベルだよ。ぜんぜん最強でも最適でもない。
まぁジムニーやパジェロミニは別かもしれんが、これも安定感は高くないだろ。

214 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/19(日) 21:49:13 ID:qzdbOwTW0
4t車でもタンクローリーでも冬の峠じゃドリフトしまくり、ラインロックしまくりで全然登らないぞ。
サニトラで冬の三国峠をドリフトで降りてきたウマシカを俺は知ってるぞ・・・・。
まあ俺も大型トラックを滑らせた経験持ちだが・・・・。
涼しい顔して除雪しながら微妙にドリフトしているんだからなぁ、除雪車の運転手も同じ匂いがする。

器より中身が重要だ。

215 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 01:22:48 ID:Fi2IQ0jr0
60式自走無反動砲、武装無しで売ってねーかな

216 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 05:19:30 ID:XTw+4hwY0
四駆は北海道の人だけ必要ってことでFA?

217 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 06:19:50 ID:2qMR/h6oO
アクセル踏まなきゃ四駆も肉も一緒。「四駆じゃなきゃブレーキ踏んだ時ヤバイよね…」←無能+知能指数低い+貧乏?+B

218 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 06:49:55 ID:7SRkqu+iO
ラウ"4もデフロックついてるぞ。

今のは知らんけど

219 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 07:19:15 ID:1yByDiUg0
同じ道路でも気象条件でまるで変わる。
新雪、圧雪、シャーベット、アイスバーン、そろばん道路、わだち、
それぞれでちがう運転技術が必要。基本はスピードを出さないことだが
深い雪のときはストップしないで走り抜けることも必要なことがある。
いずれにしろ4WDなら有利。スタンバイ4WDは危険なことあり。

220 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 08:41:41 ID:H5sCklxi0
ビーゴ/ラッシュなんか良さそう

221 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 09:56:14 ID:d+K41CgC0
>>219
>深い雪のときはストップしないで走り抜けることも必要なことがある。
そうそう
滑ベリそうなときはアクセルを若干踏むのが良い>FFと4WD

222 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 10:22:06 ID:l6u45Ll10
後ろに大型車や重量級クロカン車が走ってるときは怖いよ。
早めにブレーキ踏んでそろそろ止まると後続車に知らせてから時間をかけて止まる。
でないと追突されちゃう。

223 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 11:49:46 ID:eU6WxUV90
橋の上や、日陰部分の下り坂などは、「滑る」と思って操作すれば良い。
それがわかっていないから、追突したり、反対車線に出たりする。

224 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 12:19:56 ID:7FLUzfdY0
FRで雪道に慣れる

FFが怖くて乗れない

4駆に乗った。楽だった。  ←今ここ

でもやっぱりFRに乗りたい。

225 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 12:52:27 ID:BORj0cV0O
最強決定戦なんかどうでもいいが
このスレみて思うこと
















昴オタが激しくキモイ

226 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 12:56:47 ID:TROmGgwm0
>>225
そう思ったら自分で最強の車を探して昴オタ見返してやれよ。


227 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 13:07:47 ID:H5sCklxi0
スタンバイ4WDは滑った時に立て直そうと思ってもわけわからん挙動するから怖い
直結4WDは慣れるまで怖かったけど今は一番走り易いと感じる

228 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 13:34:25 ID:l6u45Ll10
>>225
自分は逆にこのスレはあまり1つのメーカや車種に偏りが少なくて好感を持ったが・・・
四駆が出てくるのは雪道だから仕方あんめい。

229 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 13:34:52 ID:qnmgYxFL0
ランクル海苔は良く事故ってるな。
4駆を過信してスピード出すけど重いから止まらない曲がらないでドカン。
4駆は滑りにくいけど滑り始めると修正が難しいんだよね。

結論としてはどんな車だろうがゆっくり走るのが良いんでね?

230 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 13:54:52 ID:5X/YzcJWO
どうやって走ればいいか決めるスレだっけ?

231 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 13:55:08 ID:49FmmTdr0
スバル四駆がいい
 ↓
技術があれば二駆でも関係ない
 ↓
軽トラ四駆が最強
 ↓
軽きゃあイイってもんでもない
 ↓
駆動を問わず、ゆっくり走れ   ←今ここ
 ↓
クルマなんか乗らなきゃ事故らねえ

232 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 14:06:36 ID:/pQ09Bnn0
キャタピラー最強!

233 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 14:10:28 ID:2BUObvvY0
>>229
ゆっくりはいいけど、流れを止めるような速度は迷惑です。
40キロで流れてる道路を30キロ以下で走行するとか。

234 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 15:53:05 ID:qEUivLti0
日本なら迷惑で済んでいるけど諸外国には交通の流れに乗らないのは違法行為の国もある。
アメリカでは速度標識よりも優先され、制限速度守っても交通の流れを止めていたら検挙。

235 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 16:36:18 ID:H5sCklxi0
日本だったら制限速度超えてたら先頭車両が捕まるわな

236 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 16:57:24 ID:l6u45Ll10
自分はハリアー4WD3年乗ってるけど不満はない。札幌在住だが街中で乗るには
十分すぎる位。ただあえてあげるならプラスαがない。優等生過ぎるというか
いまいち所有する満足感がね。

237 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 17:09:58 ID:/6U/yj400
>>236
スリルがあっていい車だと思うけどな

238 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 17:13:53 ID:9ASfgp0AO
>>237
雪を溶かしてくれるから良くね?

239 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 17:17:22 ID:FV/YVX6u0
>>222 重量級SUVだが先見て運転してるから気にしないで良いよw
俺は、SUV最強って思って無いから前でスピンしても避けられる様に車間開けてるし。
むしろレガとか乗用4駆が前詰まってるのに煽って来るのが困る。
積雪路だったらラインずらして前方見せ&雪煙で対処してるが。

240 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 17:57:14 ID:qEUivLti0
以前、クロカン乗ってたけどそこらの車よりよっぽど止まる
重いと止まらないというのはイメージだけで語ってね?
中にはクロカンでもとまらん車もあるのかも知れんが

241 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 18:22:54 ID:FubFApNz0
>>240
問題は下り坂です。

242 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 21:01:24 ID:kyNoTHFz0
山奥の発電所に働いてたが、
雪深いところだとジムニーや軽1BOXのパートタイムがいいかなと。
仕事車として、凹んでも何しても気にならないし
あと、スコップ、スノーシューを持ってくといざと言うとき安心。
チルホールとかチェーンソーなども落石や倒木対策に・・・
まあ、こんな使い方普通しないから参考にはならないけど。

あと、パートタイムの四駆って
いつ切り替えるかタイミング次第かと。
山だけ降ってるようなところだと、
平地で切り替えず走ってるから、意外な場所で凍ってすべる
なんてこともあるし・・・

243 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 21:04:01 ID:82jc2Rea0
大型SUVが優れているのは走りの面だけ。(では無いと思いますが。)
雪で狭まった道での対向車とのすれ違いは困難。
トラックとかダンプだったら雪山を押し潰して行ってくれるけど、
高級SUVだったらそんなマネはしてくれない。
普通車同士だったらスムーズに通れる道に一台SUVが来ると流れが止まってしまう。

札幌みたいな降雪量が多く交通量も多い都市の特に住宅地周辺。
排雪なんて滅多に来ない場所で、高級SUVが前から来たらユーツだわ。
毎年(シーズン中何度も)感じている事です。

244 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 21:40:00 ID:rT6m7kc60
>>240
圧雪路は止まる
アイスバーンは止まらない

245 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/20(月) 23:20:37 ID:uBXPKp4kO
都市圏からスキー場までの間に住んでるんで県外ナンバーの車によくでくわすが、
「お前どんだけ俺信用してんねん」ってぐらい車間あけない馬鹿が多い。
ABSも付いてないしエンブレでゆっくり止まりたいのに
ブレーキランプ付かないと当たられそうで怖い。
しかも、俺の車が弾き飛ばされそうな重たいやつとか
俺の車乗り越えて行きそうなぐらいリフトアップしたやつとか
ほんと勘弁してください。

246 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 01:48:24 ID:Yb7F2r3X0
フーガの4WDはどうですか。FRベースのスタンバイ4駆に近い
メカのアテーサみたいだけど

247 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 01:56:40 ID:jAkI5/gw0
ekに乗ってるけど、雪道っていっても、制限速度で走れる。けっこう短い距離で止まる。
アイスバーンはやばいが。
軽くて4WDのパジェロミニとかは、除雪車が通ってない道の走破性がいいって聞いた。
でも、強い横風で横転することもあるって聞いた。

248 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 02:06:13 ID:nwBoY2Zd0
>>247
スタッドレスの性能も関係しているのでは?

ウチの車は今年ブリザックREVO1を履かせてみました。
アイスバーンが楽しみ〜♪

249 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/21(火) 02:23:25 ID:CLW3eFXx0
東隣の家JA11LANDVENTURE、西隣の家JB23XC、俺ん家JB23FIS仕様
そんな雪国の近所です。



250 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 03:33:28 ID:xaUlZQHa0
スキー場に先シーズン50回行きました。しょっちゅう抜かされます。漏れは
安全運転を心がけているから・・・でわなく愛車はローバーミニだから。12インチ
の小さいタイヤはスピンしやすくデカイタイヤの車が有利かと思います。
特によーーーくぬかされたのはスバルのフォレスター。あの車が最強でないの?

たまに嫁のパジェロミニを借りて行ったら安心すぎて目ぇつぶって運転できそう。
サーフやチェロキーとかだとタイヤが太いからヤバイのでわ?
ちなみにスキー場でヨタハチやワーゲンバス、MR2を見た時は脱帽した。

251 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 06:02:08 ID:yA7SxDqY0
俺の友達なんてMRSでスキー場に行ってるぜ
板つめないからわざわざ俺のCRVに板つんで。
じゃあ,こっちに乗ればいいジャンと思うのだがw


252 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 06:17:07 ID:pnMy311T0
俺の友人なんかビートで幌開けて助手席に板積んでスキー行ってたぞ
もう何年も前の話だが

253 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 06:53:39 ID:FgwpQfMB0
俺の友人なんてカローラで峠越えようとして雪道でスピンし180度回転。
そのまま元の道を帰ってきた。

254 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 07:05:35 ID:88oPl1Yd0
うちの地方 雪降ってもスタッド履かないやついるからなぁ・・・
雪が降り始めるとよく追突してる奴みるよ、後続車がコエェよ
滅多に雪が降らない地域はこういうのが怖いね、四駆過信してるやついるし

255 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 08:46:27 ID:zWYIn/D60
俺もスタッドタイヤは履かないぞ
捕まるし

256 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/21(火) 08:46:30 ID:jKFyEDKP0
初心者の漏れ。地元はあと1ヶ月で雪降るだろう。ガクガクブルブル
当然四駆+スタッドだが恐ぇ〜。ブレーキ踏むと滑るってどうしたらいいんだよ・・
一番恐ぇ〜のは下り坂で後続車が、スキー目当ての四駆でもない都会人たち・・

257 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 08:50:42 ID:idoWIYXiO
若葉なお前も十分こわいわ

258 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 08:53:21 ID:CFrexV8F0
レオーネが最強だろ。

259 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 08:53:35 ID:jKFyEDKP0
>>257
客観的に考えたら確かに漏れも恐ぇ〜なw

260 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 08:58:06 ID:mNz6rtG30
初代 エスティマ

ミッドシップフルタイム4WD&4輪ABS

261 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 09:02:40 ID:zWYIn/D60
>>256
雪の無い所でスタッドタイヤだと捕まるぞ
つーか逆に滑って怖いだろ

262 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 09:09:16 ID:zCGzdPCe0
スタッド=スパイク
スタッドレス=スタッドの無い雪道用タイヤ

雪の無い所をスタッドタイヤで走ると道交法違反となります

263 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 09:17:44 ID:N7TV7C+h0
>>262
スタッドレスは自治体条例なので、一部の県だけの話です。
道交法は関係ない

264 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 12:23:33 ID:CxxBzq3G0
スタッドとスタッドレスを区別できないやつってまだいるんだなw
ステンとステンレスの区別できないやつに似た間抜けさがあるな
・ステン=ステイン=錆び
・ステンレス=錆びない、錆びにくい加工を施された金属
なのに「うちはオールステンのキッチンで〜」とか
お前んちの料理どれだけ塩辛いのかと

265 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 12:29:31 ID:sHGZR3+hO
スレ違いだけど、どんなスコップ積んでます?
車グッズ屋の安いプラのヤツって折れたりしないですか
冬山登山用の金属のヤツにしようか迷ってるんだが

266 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 12:35:45 ID:CxxBzq3G0
http://www.yoroduya.co.jp/shop/picts/snow/yukikaki.gif
こういうデカイの(サラ雪用)と
http://www.s-honcho.jorne.ed.jp/snow/life/img/d_tetu.jpg
こういう硬いの(圧雪・氷用)と

両方積んでる
登山用のというと、割と小さいやつ?

267 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 12:45:13 ID:zWYIn/D60
安いのでもポリカーボネイトならそうそう割れたりしないよ

268 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 12:56:19 ID:sHGZR3+hO
>>266
登山用は一辺20cmぐらいで持手が外せて(折れて)逆向きにはめられるのとか
短いので腰にキツイかもとは思いす

269 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 13:08:43 ID:IhUkD5nm0
雪には四角いスコップ
土には剣先
と聞いたことがありマッスル

270 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 13:44:35 ID:DV0rTv/c0
車両重量2t以下。
全長4.5m以下。
全高2m以下。
全幅1.8以下。
できればパートタイム、フルタイム切り替え可。
ローレンジもあればなおよし。

271 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 13:51:03 ID:DI5SOlUY0
>>270
これよさそう。で、これに相当するのは何かな?
思いつくのはパジェロイオ。ほかには?

272 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 13:52:21 ID:s+sxBCcv0
チェロキーか

273 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 13:53:34 ID:3zkhndliO
ちょっと古いけど、エスティマルシーダ。
四駆だし、ディーゼルだからエンブレがよく利くけど、重量が2トン越えるし、ジョイフルキャノピーで車高もあるから、あまり無茶はできないですかね?
ちなみにタイヤはハンコックのスタッドレス。

274 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 14:04:53 ID:OevuUlvqO
>>273
漏れもそう思ってルシーダにしたんだが、積雪路での安定性は抜群だあね。但し、前期型だからABSついてないんだよねん。結果的にあまり無理はできません。

275 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 14:08:54 ID:3zkhndliO
274
ですよね。自分も前期なので、ABSなし。
急ブレーキ等、急がつく運転をしなければ、問題ないだろう、ぐらいの気持ちで走ってる。

276 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 14:10:44 ID:3zkhndliO
>>275

277 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 19:04:12 ID:oMPOeOUJ0
>>274 雪道で追い越されて、見えなくなった。
   
    そんときゃ、DQNか?と思ったが、
    ルシーダってけっこうやるわけだ。


   

278 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 19:22:56 ID:qJdM3oG+0
スキー行って事故ったことあるルシーダ.GラグJキャノピー.ガソリン2駆で
チェーン付けてたが滑ってななめに走ってFRだからハンドルもどっち向いてるか解らなくなり激突してしまった
その後、レガシィGTに変えたら雪道、アイスバーン全然問題なし(スタッドレス付きだが)

279 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 20:09:08 ID:oMPOeOUJ0
>>278 そりゃ大変だったね。チェーンも4輪付けないと。
   

280 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 20:23:18 ID:t4M6WmAG0
まあ、雪国で乗るんなら除雪車とラッセル車が最強だお。
レッツ大型特殊!戦車にも乗れます。

281 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 20:24:36 ID:WQMbN+Z/0
前輪にチェーン付けてたんじゃね?

282 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 20:28:44 ID:66ZMdrk30
>>250
MR2はリヤが重いから無茶しなければ意外と雪道もいける

283 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 20:40:39 ID:rx96gciY0
遅レスだが、スカイラインGTS-4のアテーサはちと雪道には合わなかった。
後輪滑る→逆ハン当てる→前にトルク配分する→反対に滑る、のコンボで外に向かって巻き込む事になった。


284 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 20:42:34 ID:bwrqKimmO
まぁ、なんていうか、どんないい車でも雪や氷の上は特別に危ないんだから
いい車に乗ってるからって周りの車より速く走ろうなんて思わないこったな。

都市部の人なら地元ナンバーの後ろを車間しっかり空けて走れ。
地元民ならマークUやらカローラやらの標準的な車にあわせろ。
周りに車無いからって飛ばさなくていい。

いい車に乗ってるんならその性能を速さじゃなくてマージンに帰ろ。

285 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/21(火) 22:34:39 ID:kolNvssZ0
雪道体験としては万座からの帰り、鬼押しに向かう途中、
滑ると怖いからゆっくりと〜と思っていたら、いい勢いで迫る2駆(?)
のクラウンワゴン、、よく飛ばすなーこわーと思っていた瞬間、
案の定スリップ。カベに激突してましたね。凄い音でしたワ。
”ガキンボゴッ”って窓開いてない、2つコーナー離れてたのに
よく聞こえたよw、、ボンネットひしゃげてましたからね。

その後どうなったかは知らん。

286 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 03:12:56 ID:5H0yxTVg0
大型FRベースセダン4WDはどうかな。フーガとかクラウンとか。
まぁレジェンドは別格として

287 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 03:58:54 ID:Yjqcq8na0
エクストレイルって話題にも上らないのね。

288 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 04:18:08 ID:eL7NYIna0
B9に期待しているんだが重そうだな。

289 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 04:39:12 ID:Gm73nCyfO
ラファーガ乗りですが雪道は70〜80Km/hが平均です。
もちろんFFでABSもついてません。
でも兄は120Km/hくらいで走ります。
雪道はそれくらいでも事故りませんよ。

290 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 07:50:49 ID:cntu0D/p0
高速道路なら吹雪いて前見えない時以外はそれくらい余裕で走れるよ
ストップアンドゴーの多い街中の一般道ではまた事情が違うだろ

291 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 08:27:16 ID:3JlzJUs60
直線ならね

292 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 09:10:25 ID:kZPpVAtBO
ゴムチェーンか金属チェーンどっちが便利?

293 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 09:17:25 ID:RYypZwdX0
金属チェーンのメリットって安さと嵩張らない事くらいだと思う

294 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 13:12:15 ID:qQ6Pufj60
>>287、エクストレイル好きだけどな〜俺が若者なら候補に入るな、、、
で、結局レガシー買うかな?

米国日産のエクステラ(?)ちょっと大きめでV6エンジンのやつ、
あれがそのままモデルチェンジってことで入ってくればいいのに。
現行チェロキーもモノ的にはいいけど、先代の人気が強すぎて
どうも手が出しにくいんだなーフェイスリフトしてちょっとよくなったけど
08から無くなりそうだし。

295 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 14:09:07 ID:E6eslP/70
貴様ら、全く分かってない!日産のオールモード4×4が最強に決まってる。

296 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 14:13:08 ID:cntu0D/p0
日産はCVTが終わってるだろ
登板テストではエンストしてテスト不能だった

297 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 14:23:36 ID:qQ6Pufj60
エクステラはCVTじゃないはずだが?

298 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 16:03:18 ID:tK7uWGUQ0
4WDでなくてもヒーテッドミラーはオプションで選べるようにしてほしいぞ。全てのクルマ。
リアウインドウの熱線より使用頻度はかなり多いし。冬でなくても雨の日重宝するし。

299 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 16:09:24 ID:jSd1uBUW0
軽部門、コンパクト部門、SUV部門、クロカン部門
総合部門とかクラス分けするか

300 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 16:58:18 ID:rNpgslfLO
軽部門は未整地な場所ではジムニーの右に出るものはいないし
町中なら四駆軽トラとジムニーはいい勝負でしょ

301 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 17:21:21 ID:LJAWIF8T0
Kトラ4WDのデフロックは結構非整地にもつよいぞ。

302 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 17:26:24 ID:Mif762mX0
強いというより、重量バランスの悪さと動かない足をデフロックで補っているだけのような。


303 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 18:47:26 ID:cNjci+iR0
この8年北海道にすんでるが・・・
車じゃなくて腕が問題かなって思う。
4WDはメインだけどFF・FR山ほどいるし。
ランクルもいればマーチいるし。
皆うまいしすっ飛ばす。


304 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 20:33:30 ID:5tmY+c/S0
>>273
エミーナ1TZ搭載車では駄目ですか?

305 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 20:37:06 ID:Yjqcq8na0
ジムニーに乗っててどんな道でも苦にならなかったが、
荷物があまり積めないのが難点だった。
それでサファリに乗ったが、田舎の道にはでか過ぎる。
次はフォレスターかエクストレイルあたりで考えているんだが
エクストレイルは批判すらされてないがどうなんだろうか。
ちなみに町乗りもするし、山にも行く。

306 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 21:24:20 ID:Prc+xy9m0
ホンダがまともなAWD作ってくれたらなぁ・・・。
ワゴンでMTでホンダRエンジンで2L、NAでAWDが300万以下で出たら絶対買う。
ホンダ好きなんだけど四駆重視すると真っ先に外れるメーカーorz

307 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 21:30:59 ID:SrCp0qt40
雪国で生活すんならダンゼン軽4駆だな
高級SUVなんて性能よくても場違いだよ
雪や氷、対向車とのすれ違いで傷だらけになるのがオチ

雪道で一番怖いのは路面状態より細い道で対向車が来たとき
路肩が凍結すり鉢だったら交差中は生きた心地しないよ
いくら徐行しても数_ずつ接近していくから小さい車の方がいいよ

圧雪路とか凍結路とか、走るだけなら「慣れ」の部分が大きいし
それプラス各車の性能が発揮されるけどね

308 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 21:35:31 ID:0hhR6zon0
スバル四駆がいい
 ↓
技術があれば二駆でも関係ない
 ↓
軽トラ四駆が最強 ←今ここ
 ↓
軽きゃあイイってもんでもない
 ↓
駆動を問わず、ゆっくり走れ   
 ↓
クルマなんか乗らなきゃ事故らねえ

309 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 21:40:08 ID:Ns7y8hIJ0
>>306
新デュアポンはトルク感応クラッチになってるみたいだからよさ毛

310 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 22:13:47 ID:ptGDDvPF0
>>308
乗らなきゃ〜になったらこのスレの存在意味がw
各自の腕がイーブンとしたら、どういう車がいいかで話さんとな。

311 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 22:15:56 ID:Ns7y8hIJ0
腕にもよるわな。
トリプルLSDとかだと、曲げれる人にはいいけど、俺のような一般人は挙動変化が激しくて危なっかしそうなので、
オープンデフにトラクションコントロールのほうがよさげ。
とかさ

312 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 22:40:09 ID:SrCp0qt40
バサバサ降ってきたわ
明日まで10cmくらい積もるかな?
積雪初日が休みでとりあえずよかった
これからは雪による渋滞地獄の日々だな

313 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 22:59:40 ID:eMNQ3CFS0
>>312
もう降ってるんだ!
ちなみにどちらにお住まいですか?

314 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 23:02:01 ID:g3VRTm1Q0
ヤベー。スタッドレスタイヤの慣らし、30キロしかしてない。

>>309
デュアルポンプ式等のスタンバイ式は、発進時に関しては必要十分と感じる。
反応速度が上がるのも、発進時なら有効だと思う。

しかし、走行中に突如作動するのはいただけない。
コーナリング途中で、急に押し出されるような挙動が何度もあった。
そのせいで、ホンダ車で何度か事故りそうになったことがある。

いまはビスカスLSD付。とっても自然な挙動。

315 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 23:38:45 ID:Prc+xy9m0
漏れ、急に雪国転勤になりました。
場所は福島です。
レガシィのNAですが大丈夫ですか?
やっぱり毎朝除雪はデフォルトですか?
LSDたら何もついてないっぽいんですが、ノン除雪で脱出できそうですか?
四駆でもスタック必至ですか?
とりあえずリップは外そう・・・。

316 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 23:45:00 ID:KVffFzXV0
軽トラは轍つき深雪とか、除雪後の洗濯板路面でまともに走れんよ。
スピード出さなきゃ問題ないけどね。

317 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/22(水) 23:51:38 ID:et0ok4Rd0
岩手も本州だけど2週間くらい前から雪降ってるよ
夏油スキー場のライブカメラ
http://www.geto8.com/licam.jpg

>>307
あるある!
狭い道ですれ違うときに端に寄ってるのに轍にタイヤ取られて
ずるずる横に滑って対向車の方へスライドしますね

318 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 00:31:41 ID:QuYHwDQi0
>>315
福島でも平野部なら大したことないかと

319 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 00:42:40 ID:EBytVxbT0
>>318
結構峠とかあるらしいです。
山の方ですね。

320 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 00:47:32 ID:3gGRpHkt0
岩手だけど皆スバル車のってスキー行ってるね

321 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 00:55:22 ID:x6w/YYy50
>>320
レガシー天国ですよね。近くに駐車場の半分が新型アウトバック(なぜか全部色違い)の
マンションがあります。いつかうpしてやりたいでつ。ディーラーは上堂の1軒のハズなのに。

322 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 01:48:31 ID:YUYvQu+V0
アウトバックでは走れるけど
標準レガシィでは亀になる場面って雪国ではよくあるんですか?

323 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 01:54:42 ID:M3KqSlH50
夏油は東北でも有数の豪雪地帯だな。

324 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 02:35:27 ID:kRnMUN+M0
アウトバックなんてどうよ

325 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 02:46:04 ID:x6w/YYy50
車高は低く最低地上高はわりとあって4駆だしタイヤ太いしパワーもあって
車重も重くはないだろうし良いんでない?
かなり雪道を走るのに好条件がそろってると思われ。

326 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 02:57:58 ID:PHKe90TZ0
マジェスタとかフーガみたいな重量セダン4WDはどうだろう、雪道

327 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 03:06:00 ID:x6w/YYy50
下りで死ぬんじゃね?エンブレが4輪で効くのはデカいと思うけど。
FFベースの4駆は滑ってから4駆になるのが多いけど、FRベース4駆なら
フルタイムだから安心ってのはある。でも4駆は滑り始めるとコントロールが
1番難しいと思う。

328 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 03:33:22 ID:fkRVZ2KQ0
>>315
レガシィなら大丈夫だよ。過信は禁物ですが。
どの駆動方式でも、3輪接地してれば何とか進める。
リアLSD付のグレード(3.0R2.0GT)ならさらに安心だが。

気をつけたいのが、ふわっと10〜20cm積もった場合。
軽くエアロが隠れる程度なので、行けそうな気がするが、無理に進むと腹がつっかえてしまいスタックする。
戻ろうにも、ふわっとした雪なのでタイヤがグリップしない。
積雪量にもよるが、ちょっと広めの道路までは、ご近所で除雪する必要があるでしょうね。

エアロ付ローダウン車は、「除雪車」と揶揄されます。まあ、気にしなきゃいいんだけど。

329 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 04:26:59 ID:YUYvQu+V0
ttp://akake.com/forest/report/20050305/20050305.htm

このぐらい積もってたらアウトバックでも無理だろうなぁ。
スコップで掘ってる人たのしそうだけど。

330 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 07:11:31 ID:aDeG1VLX0
なんだこれは。
妙に楽しそうだし、自転車のページもあるのでお気に入りに追加だ。

331 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 08:18:19 ID:wH6BJ3Dz0
倒木3連発にチェンソーってw
オモスレ〜

332 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 08:29:58 ID:R+W/HJEu0
http://www.youtube.com/watch?v=sWEzuiVx8Y8
滑りだしたらどんな車も鉄の塊ですよ(’A`)

333 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 09:00:03 ID:3gGRpHkt0
>>329
冬が来ると毎朝こんなところを通勤してくる人知ってるので
とても笑ってられない

334 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 09:30:19 ID:EBytVxbT0
http://www.youtube.com/watch?v=z-YKfsRl4V8&mode=related&search=

超ワロスwww

335 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 09:43:18 ID:qPhuvfhC0
軽トラ最強
アイスバーンのレースでランエボに圧勝してた

336 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 09:45:08 ID:S1OE3LlJO
>>315
福島市とか中通りなら山に行かなければまだ大丈夫
会津の雪は大変
どっちにしろスタックよりスリップに気を付けれ

337 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 10:36:54 ID:wZvlMj7j0
>>313
札幌だけど昨日から5cmくらい積もったね。
道路状況はアイス/ウエット/シャーベットのシャッフル状態。

338 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 15:09:39 ID:EBytVxbT0
重い雪って走りにくいんですか?
北陸みたいな。。。

339 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 15:46:40 ID:e8heteNOO
無難にサニー、カローラ辺りのサイズと重さがベストかな
重すぎても軽すぎても欠点が有るから両立は無理

340 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 21:03:41 ID:7+cS3QOL0
プリウスってどうですか?
4駆ですよね?
かなりいけると思うのですが、、、


341 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 21:05:28 ID:SNNog4na0
>>340
FF

342 :おいるふぇち:2006/11/23(木) 21:29:19 ID:hU+E3E0G0
パジェロミニがええのんとちゃうやろか

343 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 21:31:57 ID:7+cS3QOL0
>>341 嘘?リアはモーターでしょ?


344 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 21:34:14 ID:SNNog4na0
>343
FF

345 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 21:52:36 ID:opu1T0610
>>343
それ日産のe-4WD

346 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 22:00:42 ID:7+cS3QOL0
ほんまや。プリウスってFFや。
全然しらんかった。
マーチですか?
今も売ってるのかな。


347 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 22:05:19 ID:sUrF4C3I0
>>346
針やーハイブリットなんかは、後輪モーターの4WDだよ。
e-4WDはマーチのはかは、デミオがある。同じ物。(日立だっけ?)

348 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 22:09:20 ID:AON2ijvrO
マーチ
キューブ
キューブキュービック
ティーダ
ラティオ
ウイングロード
ノート
シルフィ
マツダデミオ
マツダベリーサ
みんなe-4WD

349 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 22:15:21 ID:7+cS3QOL0
>>347
>>348

あんがと。参考になりました。


350 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 23:11:03 ID:BIV+9lyR0
e-4WDって日立製洗濯機のモーターを転用してるって本当?

351 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/23(木) 23:12:17 ID:SNNog4na0
>>350
それは知らんが、日立が開発したシステムだから、日立のモーターであることは確かだと思う。

352 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/24(金) 00:46:27 ID:VQsLA75z0
フォレスターのように安定性のある車かジムニー、軽トラのような軽四駆でしょ。
市街地だけならFFでも十分。

デフロックのあるランクルがいいなんて書いてたのがいたが
デフロックあったってタイヤのグリップ力と雪の質と抵抗と車重との関係から万能ではない。
そもそもデフロック使わなきゃいけないような「道路」などそうそうない。
大雪原でも走るのなら別だが。
ランクルの弱点であるアイスバーンなんかじゃ豪華装備など意味ねーし。

ジムニーや軽トラなら雪壁にこすったって多少ぶつかって壊れても苦にならん。
対向車とのすれ違いも楽だ。アイスバーンもなんとかなる。
反面、ガタガタ揺れまくる圧雪路なんかは車重の軽さから不快になるが。

353 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 00:49:05 ID:ypO1BR890
軽はワダチの幅が合わないからしんどい

354 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 00:53:19 ID:8dUUT7oh0
ライトクロカンならば、ジムニーシエラかパジェロjrが調度良さ気だ。

355 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 01:00:45 ID:SCoZxeZ+0
ホイールベースやトレッドの長さも、重要なファクターだと思う。
路線バスの安定性は驚異的。

356 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 01:04:47 ID:F/Qq0hrq0
プレミアムカーってクラウンもフーガも4WD用意しているけど雪国
の人はみなFRじゃなくて4WD選んでるのかな

357 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 01:14:18 ID:SCoZxeZ+0
近所で見かけるのは、殆ど四駆ですね。
ただ、マジェスタ以外は下位グレードにしか四駆の設定が無いのが微妙。
ベンツ、BMWは四駆が高すぎるのか、さすがにFRが多いみたいですけど。

358 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 01:16:32 ID:BLZw5eE80
市街地の人はFRでもスタッドレス履いて乗ってるけど、
地方の人は車を複数台持ってるから、雪の季節は車庫でお休みだな。

359 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 01:24:22 ID:KZAwg7KxO
FRなんとか何とか走れるだけで、普段の倍以上
所要時間掛かってストレス貯めるだけで、何もメリットねー。

360 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 01:35:34 ID:60wjydSpO
結局何が一番大変って、凸凹道だよ。10センチ高低差あったらもうお手上げ。
凍った凸凹道なんて最悪。セダンとか下擦るしハマるし
てか轍乗り越えるとき、前輪だけ超えてる状態ってFFは空回りしないの?
重量級SUVが事故るのは、単にそういう車にはDQN乗りが多いだけでは?

361 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 01:36:13 ID:Pp0137MM0
>>352 フォレスターは造りの質感が低すぎるのでなるべくレガシィシリーズにすべきだね。

362 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 02:16:44 ID:AtzdwxyyO
>>360 ハイリフトの四駆が最強ってことなの?


冬に嫁の実家へ行くのは初めてなんだが、大雪が降るらしい。雪道を運転したことなくて心配。

とりあえずスタッドレスとチェーン買ったけど出費がデカくてマジで痛い。タイヤの285と315って何であんなに値段違うんだ?意味がわからん。

363 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 02:17:13 ID:Z64Yssdh0
デフロックなんかアウトランダーやRAV4にもついてるわな

364 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 02:40:47 ID:60wjydSpO
>>362
凸凹道はね。俺の家は昔からある郊外の住宅地なんだけど
凸凹多くて硬い。マンホールの上は溶けてるし。
ただ国道とかなら車の形よりスピードとかに注意。ポンピングブレーキもね大事
冬はマジでみんな30〜40km/hとかだよ
交差点はほとんど進まない。普段10分もかからないバイト先に30分以上かかったことあった

365 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 03:43:02 ID:zc5K+lCD0
最近やけに雪が多くなってきた北陸在住者だが
4WDでセンターデフさえロックできて地上高がそれなりにある車ならなんでもおk

レガシーとかの地上高低い車は役立たず

366 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 07:51:52 ID:ETTwV1+M0
>>357
全くそのとおりであるなあ。
この時期、BMWはいかに雪でも安全か宣伝に必死のかいあってか、
ときおり見かけるが、セルシオは年に1回ぐらい目撃する程めずらしい。

367 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 08:02:00 ID:JdsYVWoy0
うちは社長がセルシオ
副社長がマジェスタ
専務がアリスト
常務がIS350

雪国なのにそんなもん乗るな!

368 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 08:47:13 ID:6sPJiLdZ0
>>365
つLEGACY OUTBACK

369 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:23:50 ID:ZRvQYir+0
>>365
北陸ってどこよ(わら
どんな山ん中よ。
レガシーで十分。つかなんでもok。

それにしても>>367は雪国を何だと思ってるんだか、、、

370 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:30:55 ID:JdsYVWoy0
>>369
うちは山形ですが、何か?



そんな俺の車はCARA

371 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:32:11 ID:ZRvQYir+0
山形は北陸じゃないですけども???

372 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:36:52 ID:JdsYVWoy0
>>371
北陸だなんて言った憶えは無いぞ

373 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:45:55 ID:ZRvQYir+0
俺は北陸在住の>>365にレスしたのね、わかる?
その俺に山形ですが何か?ってレスした君は、、、一体何?

ま、いいや。つまんねえから止めよ。

あ、そうなの。それはよかったね。(>>370への正しい返し)以上!

374 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:48:50 ID:JdsYVWoy0
>>373
自分で>>367って書いてんだろ
健忘症か?

375 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:50:56 ID:SCoZxeZ+0
(山形∈東北)∧(東北≠北陸)
しかし、
(雪国∋東北)∧(雪国∋北陸)
∴∀雪国;スレタイ

適当に作った。補完頼む。

376 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 13:51:34 ID:wAPTWHd+0
へんなの

377 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:09:08 ID:vrwAkkY/0
>>370
ID:JdsYVWoy0 が行間読めないゆとりってことで終了
くだらんことでいちいち噛みつくな

378 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:13:58 ID:JdsYVWoy0
>>377
俺がどう読めてないのか説明してくれないか?
>>366でセルシオの名前が出てきたので>>367を書いた
>>366>>357へのレスだがどちらにも北陸なんて単語は出てこない
そして>>369>>367へのアンカーがあったので>>370を書いた

単にID:ZRvQYir+0が勘違いしただけだろ

379 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:21:47 ID:vrwAkkY/0
369 名前: 名無しさん@そうだドライブへ行こう Mail: sage 投稿日: 2006/11/24(金) 13:23:50 ID: ZRvQYir+0
- - - -ここから>>365へのレス- - - - - -
>>365
北陸ってどこよ(わら
どんな山ん中よ。
レガシーで十分。つかなんでもok。
- - - -ここまで>>365へのレス- - - - - -

- - - -ここから>>367へのレス- - - - - -
それにしても>>367は雪国を何だと思ってるんだか、、、
- - - -ここまで>>367へのレス- - - - - -

こうだろ、常識的に考えて

380 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:29:48 ID:Gq6EDgNq0
北陸も山形も同じ裏日本

381 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:33:48 ID:JdsYVWoy0
>>379
だから何?

>雪国を何だと思ってるんだか
に対して「うちは山形だけど十分雪国の範疇に入るはず」という意味をこめて
>>370を書いたんだがな
ID: ZRvQYir+0は>>370>>369の前半部分へのレスと勘違いしただけだろ

382 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:42:17 ID:ZRvQYir+0
あ、忘れてた。

でも返しは同じ。あ、そうなの?

383 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:46:28 ID:vrwAkkY/0
別に雪国でも普通に走ってる車種を羅列して
「雪国なのにそんなもん乗るな!」って言ってるから
「雪国を何だと思ってるんだか、、、」ってレスがついただけでしょ?

何をそんなに熱くなってるの?

384 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:50:16 ID:JdsYVWoy0
>>383
>「雪国を何だと思ってるんだか、、、」ってレスがついただけでしょ?

まあそれはそれでいいんだけど、>>371は明らかに勘違いしてるだろ?
んで自分が勘違いしてる癖に小馬鹿にするような態度をとられた
そりゃ面白くないさ
熱くなってるつもりは無いけど反論はさせてもらう

385 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:50:59 ID:ZRvQYir+0
あ、そうか〜
CARAって書いて、つっこんで欲しかったんだな?>>370

じゃあ言うぞ、『おまえモナ〜』
どうもスイマセンねえwwにぶくってw

386 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:51:42 ID:vrwAkkY/0
ああそういうことか
論点を勘違いしてたわ、スマン

で?っていう

387 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 14:55:43 ID:JdsYVWoy0
>>386
理解してくれたんならいいや
もう去るよ

>>385
自分のレスも人のレスもよく読めよ

388 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 15:00:38 ID:ZRvQYir+0
でもくだらんことには変わりない。よく考えて書き込めよ。

389 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 15:20:31 ID:GmD5bJYoO
エスクードってどうなの?
走破性はかなり高いみたいだけど

390 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 15:20:52 ID:MtwG+sAY0
>>388
お前がIDを確認しておけば
こんな下らんことは起きんかったんだが

391 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 16:23:36 ID:kVtI+GFe0
>>389
日本じゃ雪国って言っても年に半年以上は雪がないわけだから、どうしても
乗り心地のいいSUVが欲しくなるのさ。長距離もしたいし。だから軽の四駆
はファミリーカーとしてはちょっと役不足かな。エスクードも雪道には最強の
車と思うけど乗り心地はどうなんだろう。軽よりはずいぶんいいとは思うけど。

392 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 16:29:41 ID:Cxe6bctZ0
エスクードで十分だよ

除雪前は轍があるから軽自動車ではうまく走れない
狭い道路の真ん中に1車線分の轍しかない場合、
すれ違おうとしても小型車や軽は轍に取られ危険
クロカンなら多少の積雪、轍に関係なく走れる

393 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 16:39:55 ID:BLdBgs8h0
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=toyota+rsc
こんな感じの車出ないかなぁ?

394 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 16:47:45 ID:wAPTWHd+0
なにやってんだか。
仲のいい2人は電話番号を教えあって、電話で会話してください。

395 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 16:58:13 ID:ZRvQYir+0
>>390ズレてるな〜まだそんなこといって。

>雪国なのにそんなもん乗るな!
>そんな俺の車はCARA。

つまらないネタだなあと思ったからちょっと、、まあそういうわけですw
そんなつまらんネタ入れる割にはその後があまりにマジメ君で予想外っす。

396 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 17:29:21 ID:vrwAkkY/0
>>395
君もしつこいよ

397 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 17:40:10 ID:6sPJiLdZ0
>>392
俺は初代エスクードに5年くらい乗ってたけど
最低地上高と軽さは良いんだがショートは前後バランスが悪いんだよね。
冬は4WDに入れなければまともに走らんし
4WDに入れてもショートホイールベースのせいで
直進安定性が良いとは言えなかった。
ノマド(ロング)なら多少マシなのかもしれんが。
でも個人的に今のエスクードはデカくなりすぎて論外だが。

398 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 17:59:12 ID:XjI4fBI60
RAV4、X-トレイル、アウトランダー、フォレスター、エスクード。
オンの快適性、オフの走破性、安定感、車体の大きさ、燃費、安全性などのバランスが良い。
器用貧乏というか中途半端と言えなくもないが、無難だよ。
この中でフォレスターはオンロードに強く、エスクードはオフロードに強い。


399 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 18:37:59 ID:Pp0137MM0
全部じっくり乗った上で言ってるのか?

400 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 18:57:14 ID:XpMItLQ10
フォレスターなんか過吸気の有無で四駆のシステムも変ってくるんだがな。
このへんがアヤフヤ。

401 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 19:18:47 ID:32VsJC470
@FR → AFF → B4WD → Ce-4WDと乗ってきた札幌在住ですが、

@FRは気合。幹線道路を走るだけならそんなに困らない。
発進がもたつく。除雪されていない路地はちょっとキツイ。

AFFはアイスバーンでちょっと勾配が有るとキュルキュルと滑って
発進がもたつくことが有る。

B4WDはやはり安心感も違うし、実際スタックはしなかった。

Ce-4WDは意外と良い。
発進だけアシストしてくれれば大分ストレスが減る。万能では無いが、
狭く細い路地でも、危なそうな時は30km以下で利かせながら走る等の方法も有る。

幹線道路で立ち往生ってことは無いだろうから、路地で取り回しの良い
小さめのe-4WDは軽がイヤな人、SUV買うほど本気じゃない人の選択肢に
入れても良いと思う。


402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 19:41:59 ID:N5cNmtv60
エスクード
わが社で社有車として2台ありましたが、どちらも別の車に代替しました。
理由は雪道が怖くて乗れない。
4輪がバラバラに動く、ABSが・・・
なので乗る人はいつも同じ人で、その人はそれをわかった上で慎重に運転していたんだが
たまたまいつもは別の車に乗っている人が運転したら、見事にクラッシュ
で、今年の4月に2台とも入れ替えしまスた

403 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 19:51:12 ID:6kfjmvU80
フォレNAMT→レガターボAT
と乗りついだ。
やっぱ4駆はいい。
雪に限らず、雨でも。未舗装でも。
FF社用車では2駆の頼りない感じがして
高速でもぬあわまでしか出せなくなった。
他社4駆は乗ってないから分からない。

404 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 20:57:59 ID:quCxspDn0
初代エスティマ系統が良さそうだな。


4WDが降雪地域じゃ一番乗りやすいだろうさ。
それでも駄目ならロータリー除雪車にでも乗ってろ

405 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 22:22:56 ID:60wjydSpO
スバルがジムニーみたいな本格派の軽クロカンか、ランクルみたいなの作ればいいんじゃない?

406 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 22:42:16 ID:uM4+DeSW0
その前にミニバンをですね・・・

407 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 22:42:22 ID:fBCt1pBf0
スバルの四駆はクロカンにはそう向いてないんじゃないの?

408 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 23:05:50 ID:OaL3m47D0
北海道で最適な車は?
やはりインチアップしたジムニーかね?

409 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 23:06:39 ID:OaL3m47D0
ジムニーって現行モデルも悪路走破性は良い?

410 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 23:12:46 ID:FyTWinlB0
>>409

http://www.suzuki.co.jp/jimny/index.html

411 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 23:27:00 ID:syVHIvP20
SUV海苔はこういう香具師が多い。

http://www.youtube.com/watch?v=a1sRE38UaKI&mode=related&search=


412 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 23:30:26 ID:60wjydSpO
雪国でのインチアップの利点って?

413 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 23:47:42 ID:DkDmQqPq0
初代エスクードはABSがやばかった

414 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/24(金) 23:56:52 ID:uQQvHYVu0
知らん間にジムニーワイドがジムニーシエラに戻ってる

415 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 00:22:41 ID:YXREdYno0
軽は轍の幅があわないのがせつないね

416 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 00:52:36 ID:GKd5L6h/O
>>415
朝一発目で轍が凍って方輪だけ轍にはまった日にゃお祭り騒ぎです@2stジムニー

417 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 02:38:47 ID:246WRlph0
なんでセルシオに4WDないんだ?
マジェスタもフーガもシーマもあるのに。

フーガやシーマの4WDはどうなんだろ。雪国じゃトヨタより売れてるのかな

418 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 02:40:38 ID:oPAybqPEO
レガシィのランカスターのMTは最強

419 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 02:45:50 ID:O5GzQAFv0
そういえばフーガもシーマも見かけないねえ。
マークXは結構目に付く。しかし同じクルマを何度も見ているのかもしれん。

420 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 08:34:07 ID:CWvOvQxV0
フィットのデュアルポンプとマーチのe-4WDだったら
どっちが発進時にストレスなく走れるだろう?

どちらも一瞬空回りするのかな?

421 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 08:55:09 ID:KLcxWB6y0
>418
MTにHi&Lowの副変速機があって、5速×2=10段変速というヘンなものがついてます。

422 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:03:37 ID:HkcH2EIT0
昔のミラージュみたいだな。


423 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:20:32 ID:t7+Izmn30
去年事故って代車がマーチだったけど、e-4WDの最大の欠点はホントに短時間しか使えないこと。
雪道で嵌って少しずつ前後に揺らしてもうちょっとで脱出できると思ったら、リヤのモータの
過熱警告灯が点いてFFになってしまった。
結局通りすがりの人から助けてもらったけど、あくまでもFFよりちょっとマシ程度の物だと思った方がいい。

424 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:30:55 ID:IoHRq7kE0
思いっきり雪が積もれば、なかなか飛ばせないからどんな車でもおk
まぁFRはまっすぐ走らないから面倒くさいが、何とかなる。
四駆いらない。ただ凍ってしまったら、どんな車もやヴぁい。FFの軽い
車が快適。四駆の軽トラ最高。ランクルとか重い車は凍った下りの
峠なんかだと、止まれても勝手にまっすぐ滑り落ちるww

425 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:33:14 ID:IoHRq7kE0
>>423
マシですらないじゃん。役立たずやんwwwww

426 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:33:57 ID:YbV9/A+00
某誌に雪のスイス山岳部のリゾートのスポーツイベントで送迎用に使われる
大会スポンサーのマイバッハが写ってた
写真で見てもあんな雪深いところでもFRロングホイールベース車は安定するのか

427 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:34:33 ID:y7kt2u6S0
【自動車】富士重工業、北米SUV「B9トライベッカ」の日本発売計画を凍結 円安で不採算
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164409499/

428 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 09:45:12 ID:eZuWGrjbO
エミーナ四駆 ディーゼル 
何の問題もなし。    ハンコック


429 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 10:20:01 ID:xUJ50xQ+0
>>426
そんな大イベントの除雪された道路じゃ、なんだろうと心配いりません

430 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 10:31:58 ID:YbV9/A+00
>429
写真ではマイバッハが数台、雪の中にガンガン停めてあったのだ

431 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 11:05:56 ID:xUJ50xQ+0
FRだからって、状況によっては他よりちょっと不利というだけで
別に走れないわけじゃありませんから

432 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 11:09:35 ID:HkcH2EIT0
FFだの、4駆だの、機構の話ばっかだけど。
結局のところ一番大事なのはタイヤ。
某メーカーの高いスタッドレスを履いていれば、
大抵のところは普通に行ける。

クソ重いクロカン系の4駆で、前輪チェーン
後輪ノーマル。これ最低。


433 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 11:34:46 ID:cfrKxOCj0
一番大事なのは

タイヤ

ということで

終了

434 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 11:37:51 ID:DEVPpTUJ0
いや、


技術と度胸


だろ

435 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 11:43:48 ID:Bdo8nQSp0
>>329

倒木でも、地権者に連絡なしに撤去はまずいんじゃない?これ。
まえ、ダム管理してたときわざわざ撤去せずに4人くらいで

どっこいしょ

してたし・・・
いいのかこれ?


436 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 11:44:21 ID:t7+Izmn30
雪道
タイヤ>最低地上高>駆動方式

アイスバーン
タイヤ>車重>駆動方式

437 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 12:29:07 ID:izMWvVfD0
>>432
某メーカーの名前を書けよ
それが一番重要だろ?

438 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 12:34:57 ID:2bZPYjEd0
>>437 ブ○ザックしかねーだろ。
   もまいら本当にスタッドレス履いたことあるのか?



439 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 12:40:39 ID:t7+Izmn30
1年目に限ればグラスピックの方が効く気がする
とか言いつつ今年はREVO2買いましたが

440 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 13:13:48 ID:PGF9Jxyt0
>>436
雪道
最低地上高>>>>運転者の技量>>タイヤ>駆動方式

アイスバーン
運転者の技量>>>>タイヤ>>車重>駆動方式




441 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 13:21:22 ID:t7+Izmn30
技量とか言いだしたらキリないし

442 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 13:53:36 ID:cfrKxOCj0

運転者の技量あればサマータイヤでもオケ?


443 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 15:43:53 ID:xrTVdMa+0
個人の技量に頼らなければならないような状況に甘んじる時点で戦略的に失敗してる。

444 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 15:44:05 ID:gW6qrWHy0
>>441
いくら技量があっても最低地上高だけはカバーのしようがないってところ
はあっているなww

アイスバーンはタイヤだろ。

445 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 15:56:00 ID:izMWvVfD0
で、最低地上高はだいたい何ミリあれば十分とおまいらは考えているんだ。

446 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 16:02:50 ID:t7+Izmn30
最低地上高あっても夏タイヤじゃ無理だろ
やっぱり大前提としてタイヤは一番重要

447 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 16:15:45 ID:L177TAI10
アイスバーンじゃなけりゃ夏タイヤでも動けるけど(緊急避難的レベルね)、亀になったら終わりだから最低地上高だろやっぱり。

448 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 16:59:26 ID:60lLsHy/0
特異例ばっかだすなよ。
常識的にはまずタイヤ
それからその他だろうが。


449 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 17:00:54 ID:NNhgvOTn0
雪道
最低地上高>>>>運転者の技量>>ある程度の馬力>駆動方式

アイスバーン
運転者の技量>>運>>タイヤ>>車重>駆動方式



450 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 17:04:53 ID:60lLsHy/0
話しにならんなw

451 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 17:17:47 ID:ErOWq+mG0
おいおいおい
話が拡散し過ぎてるぞ
少しまとめろ

流れからすると
まず駆動方式の違いは
除外で良いんだな?

452 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 18:17:19 ID:xUJ50xQ+0
駆動方式除外したきゃすればいいだろうけど
 4駆動>>>超えられない壁>>>2駆
という現実がある事は忘れずに

453 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 18:25:41 ID:1q/NKFj00
同車種同士では2駆が軽くて有利な面もあるけど、それ以外は4駆だろやっぱり。


454 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 18:26:38 ID:40SivXut0
>>452
それがある状況下(雪国で顕著な状況下)では
2駆>>>超えられない壁>>>4駆動
になる事もあるから除外するって言ってるんだろうがw

信者臭はキモいよ

455 :名無し募集中。。。:2006/11/25(土) 18:42:42 ID:zaeHyHV+0
>>449
雪の降らない地方の人はこんな考えなのかな?
ネタで書いてるにしても酷杉

456 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 18:44:25 ID:2QRpNcNt0
>2駆>>>超えられない壁>>>4駆動

具体的にどんな状況下?


457 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 20:26:32 ID:kfkrQxd00
456
スリップ&タイヤロックでの制御のことかな?
アイスバーン
車間距離>>>>>>運転者の技量>>運>>タイヤ>>車重>駆動方式
だろ


458 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 20:53:06 ID:+gdADVKlO
アイスバーンはタイヤが命だ。タイヤケチると、事故率高くなる。

459 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 20:56:41 ID:HxaNRd4kO
戦車

460 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 20:59:52 ID:EeuQNG6z0
除雪車 最強

461 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:07:45 ID:xUJ50xQ+0
>>454
ワケワカンネ

462 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:26:15 ID:KR+MwsKP0
4WDにしたところで、滑り始める限界速度は2WDと変わらない
4WDの方が限界速度までは、2WDより安定して速く走れるというだけ
それ故、4WDの方が高い速度で滑り始めることが多く、その結果も重大なもの
になることが多い
田んぼに突っ込んでる車に4WD車が多いのはそのためと思われる

463 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:32:01 ID:h1AIZ1Vb0
では、
駆動方式の議論










終了

464 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:34:09 ID:DEVPpTUJ0
除雪車最強論

465 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:37:05 ID:qJsMrtNX0
よし。
じゃあ、特殊な状況では優劣が入れ替わる条件を除外していこう。

駆動方式:これは既出だね。除外
重量:重量が大きいとスピンモードには陥りにくいが、慣性の影響で滑り出したら不利になるので除外
タイヤ:雪質や凍結の状況により、得意不得意が分かれる。所謂、万能選手は無いので除外
出力:有ってもホイールスピン、無くてもスタック。除外
最低地上高:低いと走破性に影響。高いと重心の高さによる安定性への影響。除外
運転者の技量・運:これこそ、運転者の年齢、体調、時間、周囲の状況等さまざまな要因によって左右されるので除外

と言うわけで、このスレでは適正な車間距離を決めることになりました。

466 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:40:09 ID:2QRpNcNt0
今年の2月だったと思うが市のロータリーがスタックしたってニュース見たよ @札幌


467 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:45:22 ID:qJsMrtNX0
>>462
4WDにしたところで、滑り始める限界速度は2WDと変わらない
      ↑
     矛盾してない?
      ↓
4WDの方が高い速度で滑り始めることが多く

468 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:48:15 ID:K1CGiKiu0
東北地方でスバル車が目に付くのは、農協がよく扱ってるせいもあるだろうねぇ。
スズキも多いと思うよ。



469 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:49:49 ID:KR+MwsKP0
>>467
よく考えればわかるよ
滑るときには4駆の方が飛ばしてる確率が高いということ
説明がへたですまん

470 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:51:01 ID:KR+MwsKP0
2WDでは運転者が不安を感じて限界速度まで
スピードをあげられないって言えばいいのかな

471 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 21:59:13 ID:KR+MwsKP0
ちなみにおれは
2駆>>>超えられない壁>>>4駆動 とも
4駆動>>>超えられない壁>>>2駆とも
考えていないので、あしからず

472 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 22:37:43 ID:aM+YYRCAO
4駆>2駆って当然だろ。不変の真理ってヤツだ。太陽は東からのぼるってのと同じ。英語で言う場合は必ず現在形で。

↑意味がわからない人は低学歴。

473 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 23:29:30 ID:rPQY0J800
>>468
スバル車が多いのはただ単に四駆に強いメーカーだからだよ

474 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 23:31:52 ID:SYR2CRZA0
>>2WD=4WDと妄想中の人
運転手の技量も重要、車間距離も重要、タイヤも重要なのもわかるが、残念ながら4WD>>>2WDだ。
スタッドレスタイヤでもFRは凍結で簡単にケツ振るし駐車場が少し坂だと出れないとかあった。
まぁその時は少しバックして勢いで出れたけど。
その後、ビスカスLSD+センターデフの4WD車にしたら楽すぎ。もう4WDしか考えられん。
シーズン最初のドカ雪一発目でタイヤがノーマルでも雪だけで凍結してないので問題なし。止まる時に
少しずれる(タイヤが滑るのではなく雪がズレル感じ)のに注意すればいいだけ。
凍結路もスタート時ラフに踏み込んでターボパワーが掛かっても一瞬車体がブレるが直後にガシッと
トラクションがかかる。FRだと気を使うので疲れる。
雪道運転の技術だって雪国の奴なら皆うまいぞ。まぁ一部ダメダメな老人とオバハンがいるが・・
免許だって高校ラストの1月〜3月に取る人多い。しょっぱなから凍結路だよ。実際私もそうだ。
そんな雪国でも圧倒的に4WD車が多い。なぜなら4WD>>>2WDと皆知ってるからだよ。

475 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 23:39:56 ID:2bZPYjEd0
まずタイヤだ。話はそれからだ。

去年だったが、大雪で山に登ったのだが、
4駆のノーマルクロカンが上がってきてた。
昼間だったので凍結もしてなかったから
登れたんだろうな。

雪国でないところは今でもこんな感じだ。
4駆馬鹿だらけだ。

476 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/25(土) 23:53:31 ID:t1L2+7UNO
タイヤは冬用に交換というのが前提だから、タイヤはもういいんじゃない?
夏用で大丈夫って言う奴は雪をしらないんでひょ

477 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 00:01:34 ID:60lLsHy/0
雪国で一冬夏タイヤで過ごした奴は
いまだ見たことないなw
車庫に入れたままの高級車除いて。

478 :474:2006/11/26(日) 00:06:26 ID:SYR2CRZA0
>>475
雪道はスタッドレスタイヤが基本。それを全て前提で話してると思うが。
ちなみに私が出した例はシーズン一発目で「あ〜まだ交換してねーや」って話で4WDなら
意外になんとかなるって話。

479 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 00:08:20 ID:guMamktx0
つーか、ABSだろ。

480 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 00:11:41 ID:PqGdjp8BO
凍結路ではABSイラネ

481 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 00:19:04 ID:guMamktx0
えっ!まじで?
制動距離が長くなるというのなら、ABSの特性を理解してないぞ。
去年はどんだけ助かったことか。

482 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 00:22:20 ID:BcvWLnYx0
〜で十分って言う人がいますが、冬道に最適な車を決めるんですよ。

つか、今更ですが、各ファクターの最適な条件を一個ずつ洗い出していき、
最終的に特定の車に絞る、というのが論理的だと思う。
まあ>>1で既に答えが出てる気もス。

483 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 00:33:05 ID:PLxBToE90
雪道の追突事故はATよりMT車の方が多いんだってさ。


484 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 00:51:10 ID:Wr0a0oJF0
>>483
要するに馬鹿なスバヲタがいい気になって飛ばすからだろw

485 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 01:34:05 ID:FRdbs3mj0
>>482
でも軽の四駆は最高じゃないぞ
轍とトレッドが合って無い事が有るから危ないってのもあるし
もしも前で走ってる長距離トラックが泥除けから30センチくらいの
氷塊を落としたらとしたら・・・

486 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 02:31:01 ID:Qish+30+0
みんな無限に金があるわけじゃないから
安く上げるってのも重要なポイントだな。
漏れのレガシィはスタッドレスも17インチしか履けないから
そういう意味では失格だな。
タイヤだけで10万以上するし・・・。


487 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/26(日) 03:02:53 ID:9Qij2jpp0
>>486
それじゃクロカン、SUVの大半は維持費も高いからだめじゃないか。
ジムニーだって軽の中では燃費は悪いわタイヤは高いわ。

488 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 03:46:58 ID:csdKGrzI0
状況次第
極限状況に近づくほど、4WD、クロカンが有利になってくる
街のりしてる人はタイヤ履けばどれでもいいし、郊外、田舎住まいでも
轍負けしない程度の最低地上高と重量があれば何とかなるだろ

489 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 03:59:25 ID:yJYnJ1nQ0
車種の議論ゆえ、タイヤと技術は筋違い。
フォレスターが最適という俺の意見に対する反論はありますか?

490 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 04:34:09 ID:yvIcgGHS0
反論はない

491 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 06:48:27 ID:YDFnCjTX0
もし2台もてるなら1台はジムニーとして、もう1台は雪道を考えずに選ぶ。
1台だけなら中量級のSUV。RAV4、フォレスター、エスクード、
エクストレイル、アウトランダーなんかなら十分。

492 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 08:00:10 ID:YDFnCjTX0
あと、輸入車もいろいろあるけど、でかすぎる、高すぎる、重すぎるなどから
こだわりのあるひと以外は必要なし。メカ的には日本車がすぐれてる。

493 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 09:11:50 ID:fXpyxR1l0
チョイトずれるので申し訳ないのだが、
オレ関西の日本海側在住、4WDの新車についてくるオールシーズンのタイヤで
三年間年中履いていたよー。ただ、減ってくると怖くなってきたので
ゴムが劣化しにくいと言われている、スタドレスを12月〜2月いっぱい
履いています。

494 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 09:17:50 ID:6C9Szrzo0
駆動方式だけでいうと4駆が最強でしょ。これは自明の理。
ラリー車と軍用車なんかが自然に4駆になっていったのは悪路でのトラクションの
かかりが有利だからだよ。
ただ、4駆が万能だって勘違いしてるヴァカが一部にいることも確かだがね。

495 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 09:27:14 ID:hhvQXk2jO
最強です

496 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 09:38:36 ID:ffE+DQjj0
四駆も
フルタイム
スタンバイ
アクティブトルクスプリット
パートタイム
で得意分野違うわけで


まぁスタンバイ四駆は性能的には得意分野は無いが

497 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 10:14:59 ID:CT/pa0ZQ0
雪国で買ってはいけない4WD方式

トヨタ
 Vフレックスフルタイム4WD
ホンダ
 リアルタイム4WD、デュアルポンプ4WD
日産
 e−4WD、フルオートフルタイム4WD、オートコントロール4WD
三菱
 ビスカス式4WD
マツダ
 e−4WD、ロータリープレート4WD

498 :497:2006/11/26(日) 10:16:16 ID:CT/pa0ZQ0
↑上の多くはスタンバイ式4WD

499 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 11:08:13 ID:x/AiXrpi0
こういった雪道運転スレの場合、
各々の住んでいる地域、生活環境(運転事情)が違うから話はまとまらない。
「4駆か2駆か?」「いや、まず夏タイヤかスタッドレスだろ?」云々。

スキーに行くのに年に数回雪道を運転する人と、
11月半ばから4月入るまで毎日雪道の人、
とにかく大雪が降るが交通量はそうでもない(田舎)、
東京みたく数cm積もって交通がマヒする都市、
札幌みたく降雪量も多く交通量も多い街。

いろんな条件・状況があるからこれが一番ってのは無いよ。

(道が凍ってたりしても大した問題じゃないよ。
 一番ユーツなのは、これから毎日道が渋滞する事と毎日の雪かきだな)

500 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 11:31:22 ID:ldSQktno0
路面によっても違うしなー。
アイスバーン、ミラーバーン、圧雪、新雪、シャーベット状、、、、。
4WDが有利なのはいうまでも無いが、各路面で走り方が違う罠。
路面によっちゃFFで十分な路面もあるし。
ただ毎日の雪かきと、フルブレーキングによる路面状況の確認は必須だね。

501 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 12:13:56 ID:KWP2tu/K0
>フルブレーキングによる路面状況の確認

これはなんどすか?

502 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 13:07:48 ID:U0hOCAmF0
そうだ、まずはコンパクト除雪機を買うべきだ!

503 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 13:13:24 ID:PqGdjp8BO
>>501
俺も、まずフルブレーキかますぞ。理由は>>500の言う通りで、路面状態の確認
どれぐらいでタイヤがロックするか(ABSが作動するか)を確認したいからね

504 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 13:26:59 ID:5LkTVowD0

おいおいおい
話が拡散し過ぎてるぞ
少しまとめろよ

って言うか
まだ駆動方式の話してたのかよ

んじゃ、乗用車タイプで
2WD+ブリジスト○

4WD+ハンコッ○

これなら一般的にどっちが優位だ?

505 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 14:15:38 ID:1w/Zentb0
>>504
圧雪路、アイスバーンなら上
除雪前の道なら下

506 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 16:20:23 ID:x/AiXrpi0
>>504
だから何処に住んでるかで違ってくるでしょ。
たまに雪が降る程度の場所や年に数回スキーに行くって場合と、
北国/雪国のドライバーの考えは根本的に違う。

一冬越えて身に着けた技術と知識が財産じゃね?

誰でも一冬越えれば雪道運転は上達するから、
下手な薀蓄より身体で覚えた物の方が武器になるでしょ。


507 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 18:54:52 ID:ijVnum/w0
博学のお前らちょっと教えろよ
215サーフ、新型パジェロロング、D:5デリカ、ハイエース4駆、JEEPアンリミテッド

用途はサーフィンとスキーとカーセックル。
予算は400でこれから買うにはどれがいいと思う?

508 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 18:57:27 ID:Usp29MRVO
カーセックルってお前何歳だよw

509 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:00:41 ID:ijVnum/w0
>>508
今年の秋で29歳になりました。

510 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:01:25 ID:6qOud62UO
ちなみに俺は42だけど 先日嫁と車中でいたしました^_^;)なんか勢いついちゃってさ

511 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/26(日) 19:06:28 ID:9Qij2jpp0
400あったら車に200板に100オンナに100じゃねーの?


512 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/26(日) 19:08:59 ID:9Qij2jpp0
っていうか漏れも山の雪道でカーセックルしたことある。冬の景色っていいムード作りやすいんだな。

>>510
腰痛くならなかったか?

513 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:11:13 ID:Usp29MRVO
>>509
コーヒー吹いたwwww

まぁアンリミ以外ならどれでもOKじゃね?

514 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:14:07 ID:guMamktx0
ほろのロードスターでいけ。

515 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:14:20 ID:ijVnum/w0
雪山のカーセックルはいいですよね。あったまるし。

>>511
車だけで400は出すつもりです、まぁきついちゃきついですが。

話を大幅に反らして申し訳なかった(´・ω・`)ノシ

516 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:16:38 ID:d991cI8F0
カーセックヅ

517 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:29:18 ID:jSBr5zRAO
ロードスターでカーセックル出来るんか?

518 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:34:47 ID:7HrqEyNqO
>>507
エルグランド最強だ。
黙ってエルグランドにしとけ!

519 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 19:52:46 ID:guMamktx0
>>517
つっむ所が違う気がするが。
・・・そのつっこむじゃぁなくて。

520 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 20:03:27 ID:5P6ybdnr0
カーセックルだとキャンピングカー
http://www.annex-rv.co.jp/tokushima/sub1.htm

521 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 20:10:55 ID:csdKGrzI0
>517
若かりし頃NAで172cmの女にチャレンジしたが挿入できず
よほどチビ同士なら可能かも

522 :アクセラ:2006/11/26(日) 20:32:13 ID:+oHRRzvv0
ジムニーに乗っていました。走破性はかなりですが、スキーなどの長距離運転がかなり疲れてしまうのが現実。

523 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 20:55:12 ID:5P6ybdnr0
>>512
その女性は今の奥さん?

524 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 21:25:41 ID:DSZdSMKS0
>>507-523
流れを斬ってすまんがこの流れには茶を吹いた

525 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 21:32:49 ID:ipD7uv/90
除雪トラックが一番有利だな

526 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 21:57:39 ID:uf03cJTx0
つかタクシー使うのが最強

527 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 22:03:52 ID:BcvWLnYx0
タクシーの運転手が最強なのは事実。
FRのコンフォートとかで、年中走り回っているのは伊達じゃない。
雪でも、交通量の少ない交差点なんか、パワースライドで曲がりまくり。
あれこそ技術が特化した例だな。

528 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 22:06:03 ID:G1jNcGYA0
レクサスって4WDないでしょ。雪国にディーラーないのかな。
雪国のプレミアムセダンって何が多いの?

529 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 22:14:50 ID:U0hOCAmF0
>>510
逆に興奮してきたよそのシチュエーション

530 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 22:28:01 ID:BcvWLnYx0
>>528
レクサスにも4WDあるよ。SUVって意味なら、そのうちハリアーがRXとしてでるはず。
雪国にもディーラーあるし。
でも、やっぱり多く見かけるのはクラウン。
外車ならやはりベンツ、BMW。
4WDに強いはずのアウディは、そんなに多くない。。

531 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/26(日) 23:02:47 ID:csdKGrzI0
>528
雪国だけど、うちの近所にレクサス店が2軒ある
小さな街でいったい何台売るつもりなのか不思議

プレミアムセダンはセルシオ、クラウン系、プログレ、
ベンツ、ロリンザー、BMW、アウディ、シトロエンなど

532 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 00:59:50 ID:aQxm67Ho0
カーセックルはどうなった?

533 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 01:25:48 ID:KwTPvzIz0
大雪のときフロントウィンドウの端っこにワイパーで払われた
雪がどんどん溜まっていくのはどうしてますか?
ピラーとウィンドウの間に溜まります。

534 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 04:43:04 ID:H8RowP2BO
前にちょい急な坂道でバスが進めなくなってた。
でもなぜかバスだと許せるけど、一般の車だとなんかね
夏にタクシーがバックするときエンストしてた。
調子こいてたのかな

535 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 07:27:03 ID:FWoVQzQK0
>>533
ウインドとピラーの段差を埋めるように貼る
テープ売ってるよ.

536 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 07:37:07 ID:JNqrkWANO
スバル車って右側のデフロスタ、そこに温風当てられるよう、角度変えられる様になってないか?

537 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:23:45 ID:j9OUHfBd0
>>533
気温が低いときはいくら温風を当てても雪がたまっていくよね。
そのときは時々手で取るしかない。

538 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 10:46:29 ID:X/56/uW10
>>536 今自分の車見てきたけどそんなの付いてる?レガシィ
ところで雪道で本領発揮できそうなクルマとして
RAV4のS-VSC付きがすごく興味あるね。
一方でフォレスターやエクストレイルはターボ車しかVDCが設定不可なのでダメ駄目車。

539 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 11:08:57 ID:qi3LQIEB0
4WDの自己率が一番高い。特に下りカーブ

540 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 11:49:06 ID:7d0l0obr0
ジムニーがいいっていうけど、山道のほとんどが乾燥路だけど
山陰なんかで一部分が凍結してる場合、
パートタイム4WDは2WDで走ってることが多いんでしょ?
これただのFRだから最悪な気がするんだが
それに、直結4WDって前後輪が固定されてるわけだから
素人目には、凍結したコーナーなんか2WDより滑りだしやすい
気がするんだけどどうなんだろう?

541 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:33:23 ID:KwTPvzIz0
雪国最適の車というからには、走破性以外のところも議論しなきゃダメだろうな。
HID装着者よりハロゲンランプの方が良いとか、デアイサーの有無とか(レンジローバーは
フロントガラス全面についてる)、ワイパーの性能、バッテリーなど。最近ステアリングヒーター
装着者も増えてきたし。

542 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:36:21 ID:4LOS1/fI0
アウトランダーって全車、寒冷地仕様は標準装備らしい。
ワイパーのヒーターが気に入ったから購入検討中。

543 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:50:41 ID:VNOqoHoW0
GTO NA AT 白 4WD

544 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:51:03 ID:+gAcXn9q0
>>540
そういう道では4WDにして走るのが普通
あと前後直結と言ってもセンターデフが無いだけで前後のデフはあるので
多少小回りが利かないだけで特に滑り易いなんて事は無い

545 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:53:01 ID:+gAcXn9q0
>HID装着者よりハロゲンランプの方が良いとか

なんで?
HID光の方が直進性高いし、光色ならイエローのHIDもあるけど

546 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 12:55:24 ID:ihhGTX1t0
>>545
熱で雪が解けるらしい。

547 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 13:11:49 ID:+gAcXn9q0
おーなるほど、それは盲点だった

548 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 15:53:59 ID:njHvP9EP0
>>546
フォレの取説にも熱で溶けないから定期的に除雪しろって書いてあるな。
吹雪の時は、直ぐに見えなくなる。

549 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:43:13 ID:F4g9Icss0
そこでワイパーですよ。

550 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 16:55:28 ID:H8RowP2BO
完全に凍ってなくて、氷の上に水が乗ってるときどう運転する?
織田裕二のCMみたいに乾いてない氷ね

551 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 17:02:19 ID:+gAcXn9q0
どうって言われても慎重にそろそろ走るしか無いだろ

552 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 17:07:16 ID:9rUFnOJx0
遊園地にあったスキッドカー(?)みたいに
車の周りにゴムをまきつけたらどうだろう?

553 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 19:10:19 ID:AtT8i+gw0
>>552
車同士には緩衝材になって良いだろうが
歩行者には意味無くない?

というか、通常なら跳ね飛ばしても着地点が雪山で助かるようなものも
このゴムのせいで車の下に歩行者を引き込んで踏みつぶしてしまいそうじゃないか?w

554 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:33:41 ID:Cx4zJdue0
HID車はウォッシャーかワイパーを導入
リアフォグ、Fフォグはイエロー
レガGTのように17インチしか履けないのは疑問を感じる、いくら走破性よくても
ミラーヒーター

俺は最低のこくらいの装備、配慮が欲しい。



555 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:36:21 ID:OYjmakz60
>>554
どこの地域でそんな装備がひつようなん?

556 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:39:17 ID:QsxDwN0s0
南東北程度でもそのくらいの装備があると嬉しいのは確か
必須とは言わんけど

557 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:40:55 ID:njHvP9EP0
>>555
リヤフォグ・ミラーヒーター・Fフォグ位は吹雪食らう場所なら必要でしょ。

558 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:42:07 ID:Cx4zJdue0
なくても同にでもなるけどあればどう考えても楽。

559 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:44:51 ID:xLejWTUG0
ワイパー付きの車乗ってたけど使ったことなかったな

560 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:49:39 ID:ggLago6a0
ボルボにワイパー付ヘッドランプあったけど、すぐ壊れた。

561 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:50:54 ID:KwTPvzIz0
ヘッドライトワイパー吹雪のとき使うと確かに一時的に明るくなるね。
リアワイパーも春先とか必須。

562 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 22:52:43 ID:v4PFTyHJ0
 /⌒ヽ
             ( ^ω^) おっ
             ∩( っ¶っ¶∩
             | ノ  ̄ ̄ ̄ ヽ
            /  ●:::::::::::● |  ンゴオッォォォォォー!!
            |  :::::::( _●_):::: ミ
           彡、::::::::: \\\:::::、`\
    ( . .:.::;;;._,,'/ __::ヽノ\\\:::/´>  )
     ).:.:;;.;;;.:.)(___)::::::::::/\\\ (_/  ズシーン
    ノ. ..:;;.;.ノ  | ::::::::::::::::::::/  \\\
   ( ,.‐''~ ワー  | ::::/\:::::\ .  .\\\丿ヽノヾ/丶
(..::;ノ )ノ__.  _  | ::/  _ )::::: _)ゴー..ヽ\\_ノヽノヽノヽ ) 
 )ノ__ '|ロロ|/  \∪.___.|ロロ|/  \/ヽ ヽ\     )ノ
_|田|_|ロロ|_| ロロ|_|田|.|ロロ|_| ロロ|_  (.:;;.;;丶   丿ソ


563 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:00:02 ID:cGGyr0CU0
スレ違い失礼します。
SUVの雑誌とか見てると、「SUVなのにFFを選ぶのは矛盾している」とか
「雪道でスタックして動けない2駆のSUVは情けない」という記事を見るのですが
どう思われますか?
SUV欲しいのですが売れてるのはFFということで雪道でも大丈夫かということで
お聞きしております。

564 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:03:06 ID:xLejWTUG0
>557
フォグが必要なのは文字通り濃霧でヘッドライトが乱反射して使えないときくらいだ
吹雪なら通常のライトで十分、猛吹雪だとそもそも道すらわからないし

565 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:15:03 ID:R3jdCQEZ0
吹雪の夜に運転すると海底でマリンスノーを見ているような錯覚おこして、
そのままどっか行ってしまうような気分になるよね

566 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:24:22 ID:Cx4zJdue0
>>563
格好悪いね。雪道ってドコ?スキー場くりらいならFFでもいけるけど


567 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/27(月) 23:40:12 ID:KwTPvzIz0
>>563
別にFFで十分だと思いますよ。

568 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:08:08 ID:oAMDaDt50
あほやの。SUVやいうてもFFでじゅうぶんやんけ。
4駆やいうまえに、えータイヤはいとるんかいな?
一番えータイヤはいて、FF運転してみーや。
そしたらわかるやろ。


569 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:08:17 ID:lxG2hkTi0
まああれだ。フォレスターが最適なことは論をまたないが、
まわりの半数以上は軽の四駆なんだな。
なかでも、G3は軽トラの頻度が明らかに高いな。
んで、雪の壁につっこんでんのは県外ナンバーの車たち。
なぜかレガシーが目立つな。この場合は。

570 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:12:33 ID:lxG2hkTi0
FFの場合、ちょっとした窪地に前輪が落ちると、もうあかん。
そのテン、四駆なら難なく脱出可能。こりゃあたまりません。

しかし四駆と言えども、左の前後が溝に落ちたらさあ大変。
除雪車のおじさんに牽引をお願いする羽目になりました。

571 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:18:47 ID:+rboYiGg0
志村!!LSD!!LSD!!

572 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:19:13 ID:F68DdrY/0
フォレスターのNAはVDCが装着不可だからダメだな。
レガシィの2gNAも同じ。
雪道制動距離は二駆より四駆の方が長いし(JAF実験)最も怖い氷結露で
プロレーサーも太鼓判を押すVDC無しは弱点といっていい。

573 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:23:48 ID:O8wpUKiF0
>563
クロスオーバーSUV だと、それでもしゃーないべ。
除雪されてない雪道だと、スタックしたら目も当てられんし。


574 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:25:08 ID:q/i3HeB8O
そういや夏の夜に山行ったら霧が凄くて、フォグつけたのに対して変わらなかった(´ω`)

575 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 00:35:08 ID:pUGe1EOL0
凍結してるのにパワーウィンドウ動かしちゃって、ワイヤーを切ったことがあるなあ。
切ったときはまだ窓が凍って張り付いてたけど、溶けたら窓が開きっぱなしになって暫く乗れなかった。

576 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:00:02 ID:+rboYiGg0
>>574
フォグランプは、地面から数十センチの間は霧が薄いことを利用して路面を照らすので、
数メートル先が限界だと思う。

>>575
ワイパーを上げておくのを忘れて、朝、フロントグラスに張り付いたワイパーを無理やり動かして、
ゴムがベローンと剥がれた。新品の冬用に換えたばっかりだったのに。

577 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:00:33 ID:UIVvbb7wO
自分ステップワゴンRF2です。二月に温泉旅行計画中。金属チェーンは持ってます。雪国はやはりスタッドレスタイヤいりますか?

578 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:06:34 ID:EjnkOhWn0
>>574
最近の車のフォグは実用性よりもデザイン重視の場合があるから、後者のようなタイプだとあまり見えないよ

579 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:07:30 ID:+rboYiGg0
>>577
間違いなく有った方がいいです。
でも、現地のスタッドレス装着済みレンタカー借りたほうが、経済的だと思いますけど。

580 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:15:39 ID:YXJlTXA30
雪国はaudiいいと思うよ。以前高速で激しく3回転位スピンしたけど身体無傷だった。
車は大変なことになったけど。

581 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 01:27:39 ID:9l8J4QV50
今度のセルシオL460なんて最高峰の車って言うけど
雪じゃまるで意味なさないのか。


582 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 02:35:44 ID:b1PBcJ5lO
本当に怖いのって2月くらいだよな。峠で路肩に雪があって昼間にとけた水が夜に路面に…
そして二台で走ってたんだが【四駆セレナと四駆ハコバン】ハコバンの方はスピンしたよ。
だからそこそこ車重があったほがよいぞ

583 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 07:15:18 ID:3LH2pVBP0
凍結路では対向車がスリップして突っ込んでくることがあるので小さな車は
ダメ。プラドに3年乗ってるが注意するのは急ブレーキかけなくてすむように
運転すればOK。特に下り坂ネ。慣れるとこのクラスが最強でしょ。

584 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 07:27:57 ID:jS8puaFW0
前にスキーへ行った時、スバルの四区は良かったよ。

585 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 08:10:04 ID:2CKSqHxn0
前スキーに行った時、程度の経験でスバルのと限定してしまうのはスバヲタ

586 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/11/28(火) 08:26:12 ID:v04ZI20q0
雪国に最適の車はラーダ・ニーヴァとかだろ。
最強と最適は違うだろ?スレタイ読めないのか?>>583はじめ「最強」と書いてるバカども。

587 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 08:48:57 ID:i1lvSy920
>>572
>雪道制動距離は二駆より四駆の方が長いし(JAF実験)

その結論は重量があるからってこと、それとも他の要素?

話ずれるけど
フォレスター乗ってるけどエンブレ効かした時の安定性はいい、たまにFF乗ると
怖いからエンブレは最小限になるべくブレーキ踏むようにしている。

588 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 08:51:40 ID:i1lvSy920
>>586
>最強と最適は違うだろ?スレタイ読めないのか?>>583はじめ「最強」と書いてるバカども。

あ、そう言うスレだったの?
それだと限りなくネタすれになってしまわないかな。

589 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 08:58:07 ID:nqqlBcU70
パジェロ2代目から乗り継いで現在新型パジェロ。凍結路は重い分止まりにくいことを
承知しているからスピード出さないヨ。
クロカンといっても今では乗り心地のよい乗用車。北海道には最適と思う。

590 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 12:37:42 ID:AJHwSY3h0
で、最強と最適ってどう違うの?

591 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 12:54:34 ID:qRtkXX0Z0
最強は無限軌道車
最適は夏場の使い勝手も含めた総合的な面で適した車

と勝手に理解してる

592 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 13:23:07 ID:+rboYiGg0
↓最強
ttp://monday19.web.infoseek.co.jp/yamato.jpg

593 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 13:58:45 ID:tisTWcOH0
最強を販売してる所
ttp://homepage3.nifty.com/n-west/4x4hyper.html
メガクルーザーでクローラー(無限軌道)装備なんて、市販レベルじゃ最強すぎw

まぁ、ミツビシ(パジェロ)とかホンダ(軽トラ)は普通に出してたな。


594 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 15:54:13 ID:XKKuWZ6h0
>574
霧で乱反射してる状況ならフォグ付けてもヘッドランプ消さないと同じだぞ

595 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 17:44:24 ID:anw60Qu80
>>572
フォレのSG9STiに乗ってるが、そんなにVDCって大事か??
有った方がイイとは思うがVDCに頼る(つまり運転に補正を入れられる)ような運転すること自体が
本来はダメ運転なんだからさ。だいたいオプションだし。
レガシィのGTや3.0Rの「MT車」は付けて無い人いっぱいいるぞ。
だいたい、VTD−AWDだってアクティブトルクスプリットAWDの延長線上の技術だとメーカーが
言い切ってる。フォレは全車リヤLSD装備で何ら問題ないだろ。
お前の発言は「あれが付いてるこれが付いてる=最強!付いてないのはカス」と言ってるのと同じ。
横滑り防止装置を自慢する時点で「私は運転が下手です」と言ってることに気づいたほうがいいぞ。

VSCやらVDCやら付いてないなら「付いてないなりの運転」をすればいいだけの話。


596 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 18:31:07 ID:a1DwmY7p0
>>595
「延長線上の技術」の意味わかってる?
油圧で湿式多板クラッチを制御するのに同じ技術という意味だよ。

597 :595:2006/11/28(火) 19:01:41 ID:anw60Qu80
>>596
メーカーが延長線上の技術と言ってるだけで、私にとってそれ以上でもそれ以下でもないですが。
だから何?としか言いようがない。
意味がわかったところで何になるの?自分で技術開発してるわけでもないのに自慢げに語られても
なww 私も、おそらくあなも「ただの、いちユーザー」にすぎない。
意味なんて知らなくてもくても生活にまったく問題ないし、車も動きますよ。
まさか「俺の車は油圧で湿式多板クラッチを制御するのに高度な技術を・・・・ブツブツ・・」とか
考えながら運転してるのか?
キモいよ。



598 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 20:32:20 ID:a1DwmY7p0
>>597
それ以上でも以下でもないことを、なぜあの文脈で出す必要があるのでしょうか?
VDTとアクティブトルクスプリットの関係を言い出したのは誰?


599 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 20:47:49 ID:K6EVE3O30
北国/雪国のタクシーの運ちゃんが読んだら一笑に付されるスレだな

600 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:07:45 ID:ONvCBbsx0
>>599
除雪車のオペレーターからも一笑に付されるだろうな。

最強は雪上車だな。最適は除雪車。

601 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:13:40 ID:dTP0W0F10
タクシーも降り始めは結構事故る。

602 :595:2006/11/28(火) 21:47:55 ID:anw60Qu80
>> ID:anw60Qu80 なぜあの文脈で出す必要が

VDCからの話の流れだろ。VTD車は付けられるけどアクティブトルクスプリット車は付けれない
けど、メーカーは「VTDはアクティブトルクスプリットの技術の延長線」と言ってるね、という流れ。
技術の内容うんぬんは触れていないし文句もないが。
「延長線上の技術がわかるのか?」と熱くなってウンチク語りだしたのは君だよ。
はっきり言ってるじゃないか、「車を使う分には意味がわからなくても別にいいよ」とw
そんなにVTDとアクティブトルクスプリットの技術について何か言いたいことがあるなら
”公言しているスバル”に知ってることをレポート用紙にまとめて提出しなよ。

603 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:55:45 ID:3/Z63S8A0
そんな事より俺のカーブがまがるようになったよ。明日は三振の山をきづけるよ。

604 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 21:58:29 ID:304BMOnx0
ほんとーにスバヲタは、頭が悪いまで読んだ

605 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:24:23 ID:dTP0W0F10
きずけよ。

606 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:38:41 ID:q/i3HeB8O
>>594
ヘッドライト消してみたけど、変わりなかった。だからふつうにヘッド付けて走った。
フォグも消しても支障無かった。

607 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:41:12 ID:HXEN3qiB0
>>602
VDCの話とVTDはアクティブ(ryはぜーんぜん意味ないね。
意味ないことを持ち出して、指摘されたらキモイって


テメーがキモイよwww
キーワードを持ち出して通ぶりたかっただけだろwwwwww

608 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:56:25 ID:75AUCi2h0
当方日本海側在住。
免許の講習ではクラウンコンフォート(FR)。圧雪路のガタガタな道を少しカウンターを
当てながら走ってました。軽いカウンターなら自然に出るもんです。

一般道を普通に走る分なら、FFでもFRでも問題ないと思いますよ。
膝上位まで積もった雪を掻き分けて進む、というのならジムニーかな、と思いますが。


609 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 22:58:23 ID:dTP0W0F10
それは無理だろ。膝上って。

610 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:03:51 ID:w1QMv+PV0
膝上まで積もったら流石にジムニーでもはまる
実際うちの会社の先輩がはまってチェロキーから引っ張ってもらってた

611 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:07:26 ID:XKKuWZ6h0
積雪には重量のあるクロカン

612 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:10:47 ID:0wvjGhg10
雪降る前に車買わなきゃいけないんだからどれが最適なのか
早く決めてくれ!

613 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:24:19 ID:fXQNOptt0
なーんどもいわセンナ。
フオレスターだってーの。
小さいのが好きならジムニイだよセニョリータ。

614 :595:2006/11/28(火) 23:26:10 ID:anw60Qu80
>>607
通ぶるもなにも私はスバル車に乗ってはいるが、あなたのようにスバオタでは無いから、
技術の違いなんでどうでもいいんだよw
技術の違いもわからんし、「メーカーが公言」してるならそれ以上でもそれ以下でもないよ。
ぜんぜん意味ないって私に言われても困るがな。
アクティブトルクスプリットAWD→→→(延長線上の技術)→→→VTD−AWD→→
→→VDC(VTD−AWDを基本メカニズムにもつ最新の制御システム)とカタログに書いてあるが。
ただ単にカタログに書いてあることをレスしてるだけだが。何か物申したいなら直接スバルに言いなよ。

”意味ないだろと”と言いながら技術の違いだのなんだの・・・・だったら”VDCが無いとダメ”なんて
こだわる必要ないだろw 技術内容うんぬん知らなくても普通に運転できるしww

615 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:29:01 ID:3LH2pVBP0
積雪、わだちを考えると最低地上高の保たれている車がいいよ。。セダン型でも
150mmは欲しい。

616 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:33:21 ID:YUdoYy4MO
ラフェスタ

617 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/28(火) 23:53:51 ID:GvodHo9r0
東京「ったく、関東の面汚しが!恥を知れ!!」
(東京にボコられる茨城と群馬であった)
茨城「すっすみません・・・。」
群馬「・・・。」
東京「特に、茨城!おまえの成績は何だ!!このままなら関東から外しても
   いいんだぞ。あ〜ん?まー、代わりに静岡いれてもいいしな。」
神奈川「なにも、そこまで言わなくても。」
東京「ふ〜ん、えらくなったもんだな、神奈川。大阪に負けたくせに。」
神奈川「ボクは、大阪なんて気にしてませんし。関係ありません。」
東京「アホ、お前に関係なくてもオレに関係あるんだよ。せっかく息の根を
   止めるチャンス、ぶち壊しやがって。」
埼玉「メロンパン買って来ました!」
東京「遅い!!なにチンタラやってんだ。そんな事だから愛知に差をつけら
   れたのだぞ!!これからは、オレの名前を利用しろよな。少しは千葉
   を見習え。」
千葉「東京様、散歩の準備ができますたにごぜ〜ます。」
東京「ウム、いくぞポチ。」
山梨「ワンっ!」

618 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:04:02 ID:3rOKS0OI0
>>614 ABSが出てきた頃にもABS不要論軽視論があったよ。

619 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:14:17 ID:dbTeNd610
とりあえず装備は一つでも多いほうがいいに決まってる。
必要か必要ないかはその人次第

620 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 00:27:31 ID:R1uzi0640
>>618
今でもあるが

621 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 02:12:42 ID:VfB8QYtQ0
フーガ4WDを買おうと思うんですがどう思いますか

622 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 02:59:26 ID:MImAPzeDO
お金があっていいね〜って思った
フーガもいいけど今ならスカイラインも見てみたいな〜って思った

623 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 07:58:20 ID:hcMzYjAs0
スタッドレス5年目、はさすがにムリだね…
ボーナス出るし買いに行くか

624 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 08:59:45 ID:4dRfekLf0
>>615
そうなんだよ。
気をつけなきゃならんのはセダンの四駆で最低地上高が120〜130位のが
あるよね。この2〜3センチがかなり意味がある。わだちで腹をすって悲しい
気持ちになる。自分も150くらいあったほうがいいと思う。

625 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 10:54:41 ID:QUsJxmWj0
今乗っているが、スバルアウトバックがいいよ。
そこそこ車高もあるし、車重は軽いし。
前に、パジェロ→プラドに乗っていたが、深い雪は最高だが
車重があるので、アイスバーンでのブレーキに気をつかう。




626 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 11:15:43 ID:xA6m65JK0
パジェロとプラドならどっちが良かった?

627 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 12:02:13 ID:tGQww7f/0
ABS不要とかいってる奴が昔いたのは
ABSがどんな路面でも制動距離を縮めてくれる
魔法のようなものと勘違いしてたのが多かったからだろ。
実際は違ったわけだが。
でも低μ路面でタイヤがロックし辛い(しないわけじゃない)のは
ABSスゴスと思う。全ての人が出来る訳じゃない事を
車が代わりにしてくれるんだし。

・・・
つまり何が言いたいかというと・・・
フォグランプ不要とか言ってる奴らに当時の
ABS不要論者と同じニホヒを感じる。
フォグランプってぇのは
自分がが見えるように点灯するためのもんじゃねぇ
って事。
これが分かってないんじゃないのか?
こういう奴らは悪天候時や、夜明け日没時に
自分は見えるからヘッドライトつけないとか
言い出しそうで怖い。そんな奴は公道走る資格ないよ。




628 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 13:29:55 ID:E1OHyiYx0
 あれま。膝上になるとジムニーでも無理なのか。うちの周りでは1シーズンに何度かは
膝上になるんよね。ジムニーあれば、と思ってたけど無理なのか。かといって重い四駆は
好みじゃないし。
 ちなみに、膝上の時は、じいちゃんばあちゃんも出撃して除雪だよ。公道から100m
離れてるので、必死に除雪さ。そういう我が家に必要なのは四駆じゃなくて、除雪車だなw

 フォレスターは冬以外での遠出なんかも快適そうね。一年通して快適で、
リーズナブルとなると、フォレスターは良い妥協点な気がする。
が、カッコがね。。。美しくないと買う気にはなれんよ。個人的にはレガシィも
イマイチ。この辺は好みもあるが。

629 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 13:37:35 ID:/jdc0hqU0
一番怖いのはアイスバーンのコーナー

630 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 14:09:06 ID:BGxcg0t80
車の性能もあるとは思うが、膝上までくるならば、
チェーンはいてオモリつんで、シャベルとスノーラダーも準備しないと、
性能以外の場所でも対策準備もしておくべき。

深雪では本格SUVとかいっていても、対策とらずにいってはまって脱出ヘルプミーになる。
四輪駆動車は、普通の車より救出が困難な箇所で立ち往生するから過信は禁物。

631 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 16:06:29 ID:89LH1snq0
冬乗って一番楽だったのは100馬力仕様の
ビビオのリアデフ入りだった
あれは走ったなー

632 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:33:33 ID:HmsYCFUK0
>>624
ピザが乗れば車高はそのくらい沈むよ

633 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 18:41:03 ID:s1z6MLngO
雪国のおばちゃんが運転する軽が(ry

634 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 19:10:43 ID:HmsYCFUK0
レガ乗りはみんな、30km/hで流れる雪道のカーブを50km/hで走るんですか?
流れを無視して車の性能を過信した走りをしている証拠ですね。

635 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 19:12:13 ID:HmsYCFUK0
↑誤爆スマソ

636 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 19:24:19 ID:BgWcV2jH0
膝上でもさらさらの雪なら前が見えなくなるけど走れるね
船に乗ってるみたいな感じになる

637 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 20:35:26 ID:UKW/YDE+0
踝越えたらもうやばいです

638 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:01:50 ID:cSNvi7JqO
最近相次いで出たエスクード〜CR-Vなんかは、雪道はどうですかね? まだ実体験してる人少ないからレポート無理かな?

639 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:15:10 ID:9fYe4xsOO
>>628 そこでハイリフト四駆の出番ですよ。中古のジムニーをリフトアップすれば安く済む話だ。気になるのは出力だけ。でも、そこまで突き詰めると金かかるだろうね。

膝上の雪道なんかもちろんのこと、雪道すら走ったことがない俺に語る資格はないか。スマン。

スタッドレス買って攻めてみようかな…と、毎年思うけど未だに行動に移せん。今年こそは…。

640 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:29:46 ID:4jaTNPbR0
雪道で車高なんてよほどの差がない限り関係なくない?
大半は違いがあるって言ったってほんの数センチじゃん。
積もる時は数センチくらい簡単に積もるし場所場所で積雪量も違う。
最低地上高120mmの車が通れないなら150mmの車も通れないだろうな。

それからもう一つ、
俺の経験ではナンバープレートでラッセル状態の軽自動車でもがんがん行けたよ。
駆動力が片輪だけになって直線でカウンター当てたりするような状態だったけどな。
あ、ちなみにFFな。
車体重量が……っていう書き込みもあるけど、俺にはピンと来ないな。

641 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:33:21 ID:nKR1z8K7O
>>252
おまいは俺の知り合いか?

暖房全開、幌全開でスキー場へ向かってつっ走る俺はカッコヨス


ビートマンセー


642 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:57:00 ID:CdLUuXy80
>>640
それが違うんだよ。北海道の人間ならわかるけどわだちが凍ってガリガリになるのよ。
それはもう悲しくなるくらい床がこすれる。これが2〜3センチの差。

643 :ランカ:2006/11/29(水) 21:58:56 ID:cOlQGZ6E0
水分の多い圧雪路は、12か16cmかでずいぶん違う!カメになってしまい
圧雪が腹に食い込むと四駆でもどうにもならん!事務にー、パジェロミニ、
アウトバックが好まれるゆえん。

644 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 21:59:45 ID:1ZuOr+PT0
>640
FFで片輪の荷重抜けてたんなら、かろうじて走り抜けられただけだろ
安全に走るなら車重は必要

645 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:23:01 ID:4jaTNPbR0
そうなのか、一般的な車高に合わせてわだちが固まっちゃうのか。

646 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 22:34:36 ID:n44gc4mw0
ま、あれだな、AUDI Q7。これ多分絶対最強だぜ。
渡来別科が日本で買えればこれまた多分最強。
4駆ばーっかしやってるメーカーや車種は悪路には強いよ。

647 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/29(水) 23:44:09 ID:R27sQVOb0
機械のすることだからすべての路面にたいして最適に出来るはずも無く。

ただ、すべての人が同じように運転できるとは限らないから
一般論ではABS・VDCの安全装備はつけとけと言うのが正解では?

意味があるほど動作してたら、それはやばい状態がかなり近いことだから
意味無い程度で走ることが一番ってことですね。

まあ、新しい装備に対応できる柔軟性も必要ですがね。

648 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:01:39 ID:/P0LCK/20
雪国で高級車買おうとするとなんになるの

649 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:05:01 ID:ZRqZZnvL0
>>648
高級車乗るような人は除雪の行き届いたところに住んでるからな
他の地方と変わらないよ

650 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 00:08:32 ID:gtjBx6OV0
冬場は乗らない

651 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 06:15:43 ID:2pgskKQO0
>>648
お金あるひとは高級FRセダン+ランクルなどのSUV。もしくはレンジや
カイエン、アウディなど輸入車1台。


652 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 08:45:27 ID:fheL4yfl0
>>634
雪国では、オバサンでも60キロで普通に走ってる。


653 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 08:48:00 ID:drvzYcFA0
レクサスLSハイブリッド4WD。

654 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 08:58:32 ID:s+FJZYau0
>>651
雪国は田舎ゆえ、1人1台が鉄則。
したがって独身ででもなければ金持ち輸入車1台体制は不自然だよ。

655 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:00:50 ID:UidWl13+0
高級外車ねぇ・・・
実用性も考慮いれると、GMのH2とかフォードのF650とかか?


656 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:22:24 ID:uSXNMOwA0
雪国在住だがチェロキー乗ってる奴は結構見かけるかも
あれが「高級外車か?」と言われるとちょっと困るけど

657 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 10:59:00 ID:gtjBx6OV0
JEEPで高級というならコマンダー以上だろう
ランクルあたりからの乗り換えが多いらしい
チェロキーは若い子達がセコでよくのってる
ハマーもセコばっかりだ
でも多少JEEP系が多いくらいで太平洋側とあんまりかわらんよ、オープンカーも多いし

血迷ってクロカン乗ってみたこともあるが、冬のために車を犠牲にするのは馬鹿馬鹿しい
山やスキー行く人以外はそんなこと(多少の実用性)が車選びの動機にはなっていない

658 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:15:22 ID:euSPnHlO0
クロカンでスキーいったら楽しいだろうなーとか
クロカンでアウトドアしたら楽しいだろうなーとか
考えて車というのは購入される。

現実は年に一回あるかないかの、
オートキャンプで、焼き肉とカラオケ大会。


659 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:26:50 ID:uSXNMOwA0
絶対性能じゃなく使い勝手も含めて、結局総合するとライトクロカンが一番だわな
ただ最近はライトクロカンも大型化して狭い道では苦労したりする
ビーゴ/ラッシュなんか良いんじゃないかね

660 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:51:49 ID:6PUseGPpO
MPVならやっぱり4WDじゃないとスキー場は厳しいかな?大阪から長野のスキー場行くんだけど不安だ…。

661 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 11:58:45 ID:uSXNMOwA0
>>660
突発的な大雪でも降らなきゃスキー場への道なんてちゃんと除雪されてるからFFでも全然平気
もちろんスタッドレス履いてるのが前提でね

662 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:03:05 ID:5UGGf+6nO
俺の経験だと走りより雪かきだよ…雪国はフェラーリは見た事ないけどドリ車FRだってバンバン走ってる!コンビニでちょい立ち読みしてもウインドウ一回り雪かきだよ…

663 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:08:45 ID:qlEKEfZo0
参考までに・・・
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742659.html
道内じゃぁ生活の一部に車は必需品。というか必須。
あと、都会みたいに道路整備されてる箇所以外は実用性重視。

664 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:12:39 ID:zaLN2tzl0
ビーゴ/ラッシュ良いんでない?
ジムニーよりも遠出が楽にできて、夏場はヴィッツのような感覚で下駄車になる。
燃費や維持費も良さそう。それでいて、エンジン縦置き四駆。
機械的に見れば、エクストレイルとか、CRVとか、兄貴分のRAV4とかより凝ってる。
車体も軽く、小さいから凍結路、すれ違いにも強い。

重量級四駆は、それ自体が好きな人が買うものだと個人的には思ってる。

そういう俺は、仏蘭西車乗り。走りの評価が少し良かった車なので、スタック
しない限り走りやすいよ。滑り出しが凄く穏やか。テールから流れることは皆無。
シャシー性能も案外重要な要素かもね。四駆の安心感には適わないけど。

>660
最近のスキー場は現地までの除雪が行き届いてるからFFで十分だと思うけど。
でも、朝晩走るスケジュールなら四駆で安心感を得るのも良いかも。

665 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:16:49 ID:uSXNMOwA0
>滑り出しが凄く穏やか。テールから流れることは皆無。

俺はフロントから流れる方が怖いんだが……

666 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:36:12 ID:AbYhMTBtO
四駆の場合フロントからと言うよりは軽く横滑りしながら前へ進む感じかな、極端にオーバースピードだと頭から突っ込むけど。
四駆の場合あまりケツ振りにはならない、スタンバイ式四駆は乗ったことがないからわからんけど。

667 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:37:05 ID:R+XZrbyy0
当方新潟のさらに豪雪地在住の意見としてはジムニーを推す!
パワー不足ならジムニー8・ジムニーシエラ!荷物を積みたいならジムニーピックアップ!
夏は開放的にってならジムニー幌!(冬はFRPトップにしとけばおk)
「国産の軽なんて・・・」と思うあなたにはSAMURAI


まぁそんな俺はバモスに乗ってる・・・・これでも十分でした。

668 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:49:23 ID:BERr64UN0
結局は腕次第??

669 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 12:52:30 ID:uSXNMOwA0
>>667
ttp://www.advice.co.jp/mitsu/bamosindex.htm

これで冬を乗り切るのは大変そうだな
頑張れ!

670 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 14:38:24 ID:jym8TDix0
>>669
凍死しそうだ・・・

671 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 17:47:43 ID:pC6exMPp0
>>669
これ茂木の博物館に展示してあるな

672 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 20:16:05 ID:Kkb5CsE30
除雪トラッ・・・・・無理だ。
雪道じゃ駆動軸が多い方が良いんだがな。

>>667
ジムニーは確かに良い。
だが、車重が命取りになりやすいし、どうしても轍に合わない。
ジムニーワイド・シエラが良いだろうな。

そんな俺はエスティマルシーダ乗り・・・・・。

673 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 20:57:09 ID:++OWauDk0
日本海側、大雪注意報だぜ
明日の朝は雪かきだぞオマイラw
雪道ドライブの話は雪かきが終わってからだ

674 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 22:28:09 ID:Rf6aE1D70
http://typhoon.yahoo.co.jp/weather/jp/keihou/

青森と北海道くらいしか大雪注意報は出てないようだが

675 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/11/30(木) 22:59:55 ID:2+mJ4NdK0
スタッドレスと4WDで積雪、凍結一般度道路はOK。
どれくらいで滑るか車の限界を広い注射場で試しておくといい。

676 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 00:01:24 ID:L7F+QVaY0
四輪駆動にあらずんば車にあらず!(゚Д゚)

677 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 01:08:58 ID:OY2AS4OtO
冬に高級車乗りたくないな!下もだけど、雪の壁にこすりそう
まっ僕は万年軽ですが

678 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 01:11:30 ID:FitzLO/w0
傾斜のある信号待ちで上れないFRみるとぞっとするわぁ・・・だからジムニーに一票(′ω`)

679 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 01:36:06 ID:LwtYlW5Y0
ジムニーは雪が降った直後なら最強なんだけどなあ。
アイスバーンになるとホイールベースの短さが災いして
すぐにケツが出る・・・
ツルツルテカテカの峠とかマジ怖い。

680 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 02:36:53 ID:6cvKdJ/a0
ジャガーだのは雪国じゃ見ないんだな。
高級車はFRだからやっぱり少ないのか。

681 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/01(金) 03:41:56 ID:qVcgTsl60
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/20061130093419.asp
凍結の青森中央大橋で6台玉突き
三十日午前零時十分ごろ、青森市の中央大橋で、市街地方面に向かっていたワゴン車が凍結路面でスリップして停止したため、後続の乗用車などが他車に衝突するなど計六台が巻き込まれる多重衝突事故があり、二人が軽いけがをした。
処理のため、同大橋は午前三時十分まで上下線が全面通行止めとされた。
青森地方気象台によると、事故当時の気温は二・一度だった。青森署によると、市内平地では今シーズン初のスリップ事故で、県警は「積雪がなくとも、気温によっては凍結の恐れがある」として注意を呼びかけている。

682 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 08:54:19 ID:rCbl4Fhf0
雪国の高級セダン、日本では現在のところマジェスタ4WDが最高だろう。
そのうちレクサスLSハイブリッド4WD。

683 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 09:25:26 ID:N1cpydF20
DSCの力で無理矢理真っ直ぐ走ってるRX-8見たときは、
びびって車間距離を思い切り取ったw
新雪に綺麗な正弦波が

684 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 10:32:54 ID:tPbJMi3W0
正弦波ワロス
やっぱ4駆だな。

685 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 10:48:09 ID:z+iZgNG80
去年、DQN仕様のローレルが同じ走り方してるのを見たな。
直線なのに左右にケツ振りながらなんとか走ってたけど、やっぱり渋滞の原因になってたっけ。
自分が原因で渋滞になってるのを確認したら、一般のドライバーなら路肩に止めて譲るんだろうけど、そこはDQN。
おれが追い越そうとすると、必死にブロックしてきて、ホントまいった。

686 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 15:25:37 ID:t/dUd1m10
雪道の何がイヤって渋滞だな
バス停で氷点下のなか1時間以上も待たされるし

毎年のことだが札幌の交通渋滞は異常
バスも救急車も消防車もゴミ収集車も動けてねーよ
市内の雪堆積場でダンプが渋滞してるし

終わってるぜ!札幌市!


687 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 15:44:16 ID:jIE5bX7O0
>>686
あれねぇ、路面が滑るからとか、雪で視界が悪いからとか
そういう理由なら許せるんだが・・・そうじゃないんだよね

どう見たって2車線分のスペースを確保すべく除雪してくれてるのに
雪でセンターラインが消えたことによって空間を把握できなくなって
真ん中を1列になって走ってる馬鹿が渋滞を作ってるんだ
先頭がその馬鹿だと、後ろに馬鹿共が1列に前習えさw

そりゃ列の長さも2倍になるし
おそるおそる徐行してるヤツも追い抜けないし
異常な渋滞になるわな

688 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 16:08:58 ID:rCbl4Fhf0
センターラインが見えないことも大きな原因だけど、道路の中央が
へこんでいて2列で走ると隣の車と接触しそうになることもあるよ。
つるんと滑っちゃってさ。いやな冬が始まったね。

689 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 16:16:30 ID:rguR94dX0
排雪しっかりしてる時は良いけど
まとまった雪降ると片側2車線が1.3車線くらいになるからなぁ

ま、通勤は地下鉄なんでなんら無問題。

690 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 17:24:39 ID:KQXv2q690
「雪道お助け隊」とかでバイトしてて思ったんだけど・・・

ハイグレード・大排気量のRVって、
カッコイイし登坂力とか高速性とかおもてなし装備もあるし
文句言うつもりも無いんですけど・・・
もしもを考えるとジムニーか軽トラが一番いいんじゃないかと、

車重軽いと滑り出しても立て直せるし、止めやすいし、沈まないし、
重い四駆だと「滑った時にはもうぶつけてる」ときが多いし、
車高とトルクもあるから割と積もっても平気だし、
普通車の車重じゃ、はまったら一人ではキツイし無理だったりするけどジムニー程度なら大体一人で出来るし
タイヤやホイールも小さいので楽だし安い(笑)

なんか、色々なRV助けてると「性能より実用性かな!」とか思います。

「見栄」ははれませんが(笑)

それはそうと、良く「雪(悪路)には強いって聞いてたのに」ってお客さんが言いますが、
腕とか過信とかもあるんでしょうけど、やたら豪華ででかいRV作って売るメーカーもどうかと・・・
ちょっとぐらい「現実の実用性」って説明してあげればいいと思うんですが、

ちなみに、ハマーはやはり田舎の狭くなった雪道ではでかすぎるようで、たまに脱輪してたり、挟まってます。
ウニモグとかなら、多少のアクシデントはそれこそ「乗り越え」たり「破壊」して進むんですが(笑)

長文スマソ。今年もこの季節かぁ〜(泣)

691 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 17:25:31 ID:ceIKS86B0
>>682
なにをもって最高なのかがわかならんな。
国産高級セダンの4WDで値段的には最高かもしれんが、AWDの能力云々なら最高でもない。
車体を安定させるAWDなら、アウディの「クワトロシステム」とスバルの「シンメントリカルAWD」が
頭一つリードだろ。
さらに高級車となるとアウディの独壇場。

次号の「ベストカー」の特集は決定!雪道最強車!!のような感じらしいな。ベストカーのデータは信憑性に
欠けるが、企画がくだらな過ぎて逆に面白い。

692 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:07:21 ID:sU4ykDzp0

雪国に最適と雪道に最適(最強)は別モノでしょ。

雪国で生活するんなら高級車も高級SUVもナンセンス。
どんなに厳しい道路状況/気象状況でも気にせず扱える安い四駆が一番。
傷とか気にするようなヤワな車は雪国では話にならんよ。
あとミニバンなんかのデカイのも道を選ばなきゃ苦労するしね。

693 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:25:32 ID:ruff5D4k0
路肩にレガシーが突き刺さってると
冬が来たのを感じる

694 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:39:36 ID:qohPOss9O
そんなの一度も見た事がないけどなぁ〜レガシィは馬鹿速い奴しか見掛けないけど!同じスバル車乗りの俺だがレガシィも鴨さんだけど…夜の吹雪の関越じゃ〜トラックには勝てんわなぁ〜

695 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 20:55:46 ID:iS5ANz1U0
>>694
去年、関越トンネル付近じゃトラックが登れなくなったり滑ったり、突っ込んだりして立ち往生していたがな・・・・。
除雪トラックに救助されてたぞ。

結局、軽いか駆動軸の多さに物を言わせるか、なのかもな。
除雪トラックが最強なのかもしれん。

696 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/01(金) 21:23:52 ID:qVcgTsl60
ホバークラフトはどうよ?
雪煙と氷のエッジにやられてだめでつか?

697 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/01(金) 21:24:37 ID:qVcgTsl60
バカだ。車じゃねーや>ホバークラフト

698 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 21:36:40 ID:ceIKS86B0
土手から落ちたランクル。
雪壁に刺さったレガシィ。
冬の風物詩ですよ。

699 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 21:52:59 ID:uekouMdO0
純正装着サイズ18インチとかの車をローンで買っておいて冬になって「18インチのスタッドレス高けぇよー!」とか言うの禁止。
そういう事も考えて車買えやカス。

700 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 22:00:34 ID:LwtYlW5Y0
純正装着サイズ18インチとかの車をローンで買っておいて冬になって
「18インチのスタッドレス重てぇよー!タイヤ交換手伝ってくれ!!」とか言うの禁止。
そういう事も考えて車買えやカス。

701 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:10:47 ID:YgbOCQJz0
純正装着サイズ18インチとかの車をローンで買っておいて冬になって
「18インチのスタッドレス買わねえよー!南国だし」とか言うの禁止。
そういう事も考えて車買えやカス。

702 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:32:09 ID:oPeqUcFy0
>>660
4WDじゃないオデで真冬に野尻湖プリンス(長野)へ向かった。
田舎道に入りこんでホテルへの道を間違えて坂を下ってしまい、引き返そうとしたら坂を上れず
ズルズルとその場でタイヤ回転。オデが苦悶の声を上げる。タイヤの焼ける臭いがあたりに充満。おいら涙目。
スタッドレスだったのにこのザマ。雪深い湖畔。人通りなどもちろんない。
雪の中、近隣の地元民に助けを求めたところ、地元民(おばちゃん)さらにオデのタイヤ焼きまくり。
難航の末アクセル全開タイヤ焦げ焦げで脱出。悪臭が周辺に漂いまくり。
たまたまそばにいた給油車のお兄さん、お世話になりました。

ホント、真冬の野尻湖プリンス周辺では恐ろしい目に遭った。
はじめドンドン山を登っていったら崖っぷちみたいなところに出て泣きそうになったし。

703 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:46:01 ID:j/DYrKjrO
前輪デフロックは欲しいところだ。
それも手動、電子制御は極寒の環境では不安

704 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/01(金) 23:56:46 ID:5xRmTlCg0
そういう意味でランドローバーなんかの高級外車SUVはなんか怖いなw
走破性は高いが、電装系トラブルなんかでその能力を安定して発揮できなそう

705 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 00:04:19 ID:MYV3uJ0t0
>>702
あの重量のFFで単独冬道アタックなんて自殺行為だろw

706 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 00:19:25 ID:GVeqi5SOO
お!去年俺も野尻湖プリンス行ったよ!大雪で湖畔道路が通行止めの時!なぁかぁ〜まぁ!でぇ?上がれないような所あったかぁな〜

707 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 03:20:17 ID:kFewPmRI0
ホンダのSHAWDって雪で凄そうだけどどうだろう

708 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 03:36:54 ID:JmVOrEb80
>>702 年式、タイヤサイズと銘柄についても書くべし。

709 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 07:54:56 ID:Ee5LIoGI0
>>708
平成12年に新車で買ったローダウンなど一切なしの純正オデ。前期の中クラスのやつ。
タイヤサイズはなんだったっけ?16かな。
動きはモッサリだけど居住空間はタテヨコ広いよー。
運転席から後ろを見ると「オイどこまで長いんだよ?広すぎるぞ」って感じだ。
ハッキリ言ってファミリー向きだよな。

眠い。もう1回寝る。おやすみ。

710 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 08:13:10 ID:y4LtdoKD0
ホンダはFFにこだわりすぎて4WDの開発が遅れた。レジェンドでやっと追いついたか?
その点、スバルは早くに乗用4WDに着手、今のレガシィにつながる。
トヨタ、三菱、いすゞ、スズキはクロカン部門で四駆に着手していた。
それぞれスタートは違うが、今では各社ともそんなに技術的な差はないだろう。


711 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 09:14:19 ID:sbfHgDLl0
今後は、四駆の性能もさることながら
トラコンとか横滑り防止装置の方が
重要になってくるんじゃねーの

712 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 09:51:41 ID:WDp5N08b0
スタックしそうな所をグイグイ走破してくれるのが四駆
除雪された平坦路でもテキト〜な運転をごまかしてくれるのがトラコンや横滑り防止
どっちがどうとか比較してもしゃーない

713 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 10:46:38 ID:LeHyTPZY0
>>712
四駆は当然で、その上でのトラコン等という意味では?
うちは二駆でトラコンもABSも何も無いが

714 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 11:37:34 ID:Qhb6OPKr0
雪道経験の豊富な人はFFと良いスタッドレスがあれば通常は安楽。
年に数回雪山に行く程度の人ならある程度軽量な4WDに良いスタッド
レスがあった方が良い。

でLSDは必須でスタンバイ式4WDは糞ってことなのかな。

トラコンとか横滑り防止装置は駆動方式に関わらずあった方がいいね、
慣れている人でも疲労度が違ってくる楽だよ。


715 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 11:39:16 ID:LeHyTPZY0
個人的にはABSはともかくトラコンは気持ち悪くて駄目だわ

716 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:17:38 ID:AnY2bc9C0
V35

FRなのに前後バランスが良いから運転しやすい。

717 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 12:39:30 ID:Qhb6OPKr0
>>716
>FRなのに前後バランスが良いから運転しやすい。

ん?FRはそもそも前後バランスいいだろう。

718 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 13:19:30 ID:LeHyTPZY0
FFよりはマシだが基本はフロントヘビーである事に違いは無いだろ
そしてFFとは逆に駆動輪の加重が少ないから雪道では苦労する

719 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 13:45:20 ID:RVooswvj0
雪は冷たいからタイヤが空転して焦げ臭いわけねーだろ?
と思っていたら、本当に臭かった。


720 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 15:12:41 ID:nmdwDwVy0
二駆車はスタッドレス履いてても非常用に一番安い梯子チェーンぐらい積んどくべき。

もうひとつ、FFはバックで登ると前進よりわずかに滑りにくい。わずかな差だがな。

721 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 16:39:10 ID:m312tCO70
今日、雪一気に来たわー。

でも、昨今の除雪体制はすごいね。車道は平気で60~80キロで流れてる。

俺が子供の頃は、平日の昼でも車道に50センチぐらい積もりっぱなしだったけど、
今は、降ったら即除雪・融雪剤散布だもんね。

722 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 17:08:14 ID:nmdwDwVy0
オープンデフの2駆は、片輪が滑り出したらほとんど1輪駆動だから諦めるしかない。
LSDを入れると2駆でもぜんぜん違うのだけどね...。

723 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 17:48:26 ID:JmVOrEb80
戦前からの一本棒単純直結4WDと2WDを切り替えるパートタイム式と
クアトロ以降の各種AWDではダイヤル固定電話と携帯電話くらいの
大きな違いがあることを忘れてはならない。
そして新世代AWDを主導したのはVWアウディポルシェグループを中心とした
ドイツ車やWRCプジョーなどで日本車は蚊帳の外だったことも忘れてはならない。

この世界常識を逸脱したAWD論を一部車オタが開陳するので話が混乱するのである。

724 :ランカ:2006/12/02(土) 18:00:33 ID:0hktjFW30
>710 差は少ないね。トヨタのマーク2ワゴン2.2Lとランカスターを
比べてもコーナリング時のぎこちなさは共にないし。
ホンダはどうかな.たいていFF標準価格にしている。4WDはOO万円高、と表示。


725 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 18:08:45 ID:gZBbbx/+O
車初めて買うんで教えて欲しいんですが、タイヤインチupで
最低地上高upしますか。欲しい車4駆なんですが最低地上高が
低いんで気になってます。


726 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 18:14:42 ID:gZBbbx/+O
車の事詳しくないんで教えて欲しいんですが、タイヤインチupで
最低地上高upしますか。欲しい車4駆なんですが最低地上高が
低いんで気になってます。
14→15にして1センチ位でもupなればOKなんですが…


727 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 18:15:47 ID:BuHCM6+m0
わが地方のBMW販売店の新聞広告で、
”BMWはFRで前後重量配分が50:50なので雪道でも安定して走れます。”
って書いてあったんだがどんなシチュエーションのこと言ってんだろ?
まさか、コーナーではスライドして曲がれますってことが言いたいのか?
ヴァカじゃね?

728 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 18:21:06 ID:2ws0H9Bn0
>>720
>FFはバックで登ると前進よりわずかに滑りにくい。わずかな差だがな。


俺的にかなり違う。

社有車の糞スタッドレスで山中の施設に仕事言った事あるけど、急な坂はさっぱり
登れなかった。
登ってる最中にどんどん速度落ちて、しまいにはバランス崩れてゆっくりと回って逆向きになってしまうw

後から来たFFバンはスタッドレスが良かったらしくスイスイ登っていった..orz
ヘビー級クロカン車もがんがん行くしさすがにへこんだ。


そこでふと気付いてバックで登ると結構いける、200mはバックで登っていったよwww

729 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 18:39:59 ID:xXAKzB0Q0
>>727
雪道でもFRが安定して走れるのは、スパイクタイヤ履いている時か外気温が
-10℃くらいまで下がった時だけだな。
タイヤと路面の間に水の膜が出来ないせいだと思うけど、本当に寒い時は舗装路に
似た感じになるからな。

>>725>>726
論点がズレてるよ。
普通は外径が同じになるように扁平率or巾を変えるのとセットでインチアップする。
じゃないとスピードメーターが乖離したり、タイヤがホイールハウスにぶつかったり、
加速感が悪化したり・・・
変更例)
 185/65R14→185/60R15
 185/65R14→195/55R15
タイヤ外周アップのデメリットを無視しても良いなら別だけど、車高上げたいなら
サス堅くするとか足回り替えないとダメだよ。

730 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 19:03:10 ID:lDLxY2Pe0
小さすぎず大きすぎず遅すぎず早すぎず、値段も高からず安からず。
無難なとこでラッシュ&ビーゴぐらいかな〜。


731 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 19:17:33 ID:wTizcREBO
>>726
タイヤのインチupしたら外径変わるからやめたほうがいーよ
ホイールインチupしても高さはあまりかわらん

>>727
菰田はJAFの本で「坂道発進は前後バランスが大事だからBMは良い。左右のバランスよりも前後が大事」って言ってた
左右バランスってのはスバルを指してると思われる

732 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 20:09:38 ID:olyBAvGP0
均等に重量が乗ってれば前だけとか、後ろだけとかが滑らないから
くるっと回らなくて走りやすいですよってことかと。
アイスバーンでのオーバー・アンダーはドライの特性関係ないからね。
タイヤのグリップ力次第で決まる。

タイヤで車高アップできるでしょ。とりあえずそれが目的なら「出来る」という答え。
後は他の人が書いたとおりだよね。
タイヤがでかくなったせいでハンドルいっぱいに切った時ホイールハウスにぶつからないようにね。

733 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 20:34:57 ID:vxmsyFHl0
>>728

バックはギア比が違うからでね?

734 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 20:40:40 ID:NSUhZvbUO
>>725
>>726


リフトアップしろよ。糞貧乏人。知識がない以前の問題だ。1センチ上がったところで何の利点があるんだ?教えてくれ。

735 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 20:58:42 ID:5yMZmSiA0
1cm高くなれば

・見晴らしが良くなる
・よその低い車を見下ろすことができ気持ちがいい

736 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 21:00:28 ID:olyBAvGP0
・乗り越えられなかった歩道に入っていける。
・高架橋の下をくぐれなくなる。

737 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:44:02 ID:cVt1bQIi0
・他の車よりも高くなれば、雪に車体がのっかる率が下がる。
・スピードののったコーナリングは外にもってかれる。


738 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 22:53:18 ID:nmdwDwVy0
>>733
こういう、物の理屈を何もわかってないくせに
とりあえず何か言ってみるというタイプの奴が居るから2ちゃんは面白い。

739 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/02(土) 23:14:40 ID:v0jyRmpu0
一気に銀世界になっちまった
雪の無いとこで生活したい・・・

740 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:01:30 ID:GVeqi5SOO
明日の夜中!関越利用で新潟県入り…はぁ〜雪かぁ〜ついてねぇ…長靴!用意しなくちゃ〜

741 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:08:38 ID:yN1Zd1mVO
FF車は前輪荷重が6割程度無いと坂を登ら無い。
狐何とかさんは、知ったかしたんだな。
前輪のトラクションが抜けてあっちこっちふらふら
するFRの方が危険。これ当たり前。
乗ってる本人は大丈夫でも、周りの人が危険と言う意味で。
大人しくAWD乗っといてくれ。

742 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:28:13 ID:rrwSFayeO
二駆+スタッドレス。四駆駆+夏タイヤ。どっち強い?

743 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:33:47 ID:69lydmyL0
2駆スタッドレスにきまてんべ



744 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:35:47 ID:3iS+q+XC0
フーガの4WD買っちゃった。大して深く考えずに4WDだから雪に強い
だろうと思って。このスレ見て不安になった。大丈夫かな。
年10回はスキーに行くんだけど。ちなみに初めてのマイカー

745 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:36:33 ID:fmmb9dbK0
>>742
四駆+夏タイヤは仮に走れたとしても止まれんだろが

746 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 00:38:27 ID:CeYO7pYBO
スタッドレスかな?
摩擦力F=μN。
Nは垂直荷重。μは静止、又は動摩擦係数。
坂ではタイヤが受け持つキャパはF=μNsinθ
車、つまり重量物を上に動かすのにはFがどれだけ必要かで、μを決定してやる。
車の荷重変えるよりは効果はデカイと思う。
たいていの奴はここで頭が止まると思う。
前に雑誌の外車かなんかの宣伝見て
上の式だけで物を説明しようとしててカックリ来た記憶が有る。
車業界でない俺にも、あ、思考が破綻したな、って解った。
ま、余談だけどもな。スレ違いスマン。

747 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 02:18:39 ID:Eqp6qOBk0
>>744
哀れな。
アテーサE-TSは必ずしも雪道を想定した物ではないからな…。
販売店の人は「そういうもんとちゃいますよ」と言ってくれなかったのか?

もちろんただのFRとは別物だが、フロントが掻き始めるのにタイムラグがあるから
慣れないと却って明後日の方向に飛んでったりするので十分に特性を理解して乗ること。

…なんて素人に言ってもムダかもしれんが。
正直、一瞬でも滑ると大騒ぎして怖がるタイプの人にはおすすめできない。
ある程度スポーツ走行に慣れた人間用のメカ。

748 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 02:25:14 ID:Eqp6qOBk0
>>742
2駆・4駆ともノーマルデフ車で、登り坂でのトラクションの優劣のみの比較なら、
サマータイヤ4駆のほうがスタッドレス2駆を上回るのが普通だな。
しかしコーナリングやブレーキは当然ながらサマータイヤじゃメロメロなので、
サマータイヤで調子こいて事故るアホ4駆乗りが絶えないというわけだ。

なお、LSDの入ったFFならトラクションでも確実にサマータイヤ+4駆を上回るはず。


749 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 02:42:48 ID:Eqp6qOBk0
BMWみたく前後荷重配分が50:50だと、フロントの重たい普通のFRより多少ましなのは確か。
例えばシルビアが登れない坂をロードスターがスルスル行ってしまうなんて光景はある。
とゆーても微々たる差だけどなー。せいぜいFFと同等程度。

750 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 02:47:47 ID:8BFyaxnC0
http://www.thr.mlit.go.jp/noshiro/douro/f_romen_intra.htm

751 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 04:19:06 ID:CeYO7pYBO
脱線だが、いつの間にか、FFのタクシー増えたな〜。
余談だが、こないだCivicハイブリッドタクシーの
後席に乗った。感想、FRイラネーなこりゃ。
走りに高級感が凄い有るよ。運ちゃんは見切りが悪く
て運転しづらいて言ってたが、客には関係有りません。
そのうちハイヤー業界はハイブリッド車全盛に取って変わられる可能性高し。

752 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 07:29:33 ID:L9p4JrecO
>>729>>731>>732
>>726のアドバイスありがとうこざいました。
タイヤで車高あげるのは難しそうですね。
SUVの方向でも考えてみようかと思います。
>>734
希望車140mmだったので気になりました。
150mm超える車多い中轍がつくられ凍った雪に車の下がつっかえるんじゃないか。と気になったんです。

753 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 09:23:18 ID:8GlrQ/0d0
>>749
登りでFRとFFと同程度なんて事はない雲泥の差があるよ。
4WDは置いといて、FF以上に登れると言うとRRかな・・下りで死にそうだけど。


あと駆動方式関係無しにサマータイヤはダメと言い切って欲しい、動けば良い程度なら動けるのは確かだけど。。
今は北関東で勤めてるけど毎年急に雪が積もると「いやー、あせったよ、でも俺はスタッドレスじゃなくても平気だったね」って馬鹿が出没。(そりゃ5cm程度の新雪なら動けるだろう)
こいつと同類が凍結した陸橋登れずに渋滞させてたり田んぼに突っ込んでたり追突してたり、しまいには事故ったあげくそれを武勇伝・・・氏ね頼む新でくれ。

「明日の朝には凍結してるからスタッドレス履いてこいぼけ」とやんわり言っています。
個人的にここでスタッドレスの有無や優劣を議論に取り入れるのは感心しない、程度の良いスタッドレスは当たり前で議論した方がいいと思う。

754 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 10:18:55 ID:QKCR16eu0
はげ同
>サマータイヤ4駆のほうがスタッドレス2駆を上回るのが普通だな
どういう道を想定しているのかしらんが積雪路や凍結路だったら
ノーマルタイヤじゃそもそも走れん
こういうバカは早めに氏んでください

755 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 10:46:01 ID:z43AhD2b0
>>753
下りのRRは最強

756 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:00:07 ID:gQ82mdU20
なんかタイヤのハナシばっかになってるなw
っつーか、冬季のタイヤはスタッドレスタイヤがデフォですよ。
冬季を夏タイヤで走れる地方はそもそも雪国にあらず。

757 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 11:02:34 ID:r+rouUi00
韓国車に韓国タイヤ、これ最強

これをクリアすればどんな車も運転できる

758 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 15:39:50 ID:tY/w30HK0
重量級クロカン四駆は自重で埋まったりするので
エスクードとかジムニーなど軽量級四駆が実用的
街乗りなら立体駐車場に入れるレガシィが便利

759 :748:2006/12/03(日) 16:16:39 ID:Eqp6qOBk0
>>754
試してもみないで脳内で完結してる奴が多いね、2ちゃんはw

理論上、スタッドレスとサマータイヤのμが丁度2倍であれば、
2駆と4駆は同じトラクションを稼ぐことになる。
で、現実にはさすがに倍ほどの差にはならない。
つまり、トラクション(=前に進むこと)だけ見れば行けてしまうことになる。

ただし、サマータイヤ+4駆で辛うじて登れる坂を降りられるかというと
まず間違いなく降りられない。ブレーキが効かずガードレールに刺さるのがオチw
俺は4駆を過信してサマータイヤでスキーに行く奴を肯定するどころか
最もバカにしているので、そこんとこ誤解ないように。

ま、ド素人はFRでケツ振り振り冷や汗流しながら進むぐらいで丁度いい。
その方が結果的に無茶な運転にならないからな。

760 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 16:34:41 ID:Eqp6qOBk0
2駆同士のトラクション比較だと、MR(RR)>FF>前置きMR(50:50)>FRなのは自明なのだが、
FFがFRより優れた印象を与えやすいのは、空転してもケツを降らないからという理由も大きい。
トラクションの差以上に、恐怖心がFRはダメという印象を与えるのだね、素人には。
本当はFFでも結構空転しているのだよ。気づかないだけで。

761 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:12:24 ID:x0isv1zb0
確かに。雪国在住だが周りで、(4WDじゃないけど)FFだから雪道でも大丈夫、なんていってる人は結構居る。
だが、大丈夫な理由・状況をちゃんと分かっている人は少ないみたい。

「前輪駆動だから大丈夫だって父が言ってました」と言いそう(イメージ)な女性が、
FF車で坂登れずに止まってる光景がよく見られる。

762 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:15:59 ID:w1d7TOo50
こうなるとまたループなのだが、
FFで坂を登れないヤシは
安いスタッドレスをつけているとしか思えない。

763 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:35:22 ID:Iu5rYRFC0
まじでFFでは急勾配はムリだぞ。
アルファードなんて重量級の車が登れていないのはよく見る光景だ。
グランビア時代はFRだったのに。
エルグランドは未だにFRなのに好感がある。

764 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:39:51 ID:NBecYHhTO
去年のスキー場でエルグランドが上り坂の手前で亀になってたぞ…

765 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:47:29 ID:9JPooEGwO
エクストレイルのCMみたいな走り方すればいいのか?

766 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:55:40 ID:Iu5rYRFC0
サニーのプラットフォームのエクストレイルであんなことやって大丈夫なのかね。
http://blog.nissan.co.jp/X-TRAIL/

アメリカの日産には日本未導入のSUVがあって良いね、アルマーダやパスファインダーかっこ良すぎ。
http://autos.yahoo.com/newcars/make/overview.html;_ylt=AhLAzw1Vf4Hy5eiGQ.5l_VQEc78F?makeId=nissan

インフィニティになるとちょっとデカすぎ
http://www.infiniti.com/qx/index.html?Site=I06QX56BCY


767 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:56:38 ID:xUi9s4DQ0
ステキな自動車
http://www.youtube.com/watch?v=ctW3JJnsOME&NR

これに洪水がOKな車がある、モーターボートにタイヤが付いている。

768 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 17:57:28 ID:m+M2v5JBO
>>764
坂を登れないのと遅く走る事は似て非なる内容だ。
俺は雪国だが、スピードを落として走るのが常識だと誰もが心得てるぞ。アルも悪い車じゃないがエルも
相当に良い車だと思うな。

769 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 18:16:40 ID:e7eV8AOqO
4WDにも、各社、味付け(脳ハウ)があると聞いた事ある。
フルタイム系の話でつ。


770 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 18:44:50 ID:SeqfC+qVO
雪道だけだったら旧規格のパートタイム四駆の軽トラ最強。実用一筋のボディの小ささと軽さを生かした走破性はナメちゃいけないよ、下手なSUVなんかついてこれないよ。轍に弱いのが欠点だけど。

771 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 18:51:43 ID:jnSSnX800
>>759
>トラクション(=前に進むこと)だけ

って言ってる時点で馬鹿っぽい。

772 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 19:07:23 ID:9Ne0zUZl0
なんだ>>760これ?
なぜ誰も間違いを指摘しない?

FRは雪でもトラクション良いよ。別にドライと変わらんよ。何言ってんのよ。
FFが良いって言うのは、行きたい方向に向かってトラクション掛けるから走りやすいってだけでしょ。
ツルツルの路面で後ろからトラクション掛けてフロントがちゃんと舵として機能するかは別だけど、
信号ダッシュならFRはツルツルでも悪くないよ。ツルツルでもね。

773 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 19:28:47 ID:DOgrxd2lO
今日実際に体験して分かったんだげど、(車はフルタイムの4WD、夏タイヤ)普通の坂を登る事は出来るんだけど、下りになると別でハンドルきる度にタイヤがロックするような感覚があった。


774 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 19:43:13 ID:Eqp6qOBk0
>>772
>なぜ誰も間違いを指摘しない?

そりゃ、おまいさんだけが勘違いしてるからだろw

各駆動方式混合(四駆は別格として)でスノーラリーやってみると即わかるが、
FRはどうしたってFFやMRにコーナー立ち上がりで置いていかれる。
ただしFRは操縦性が良くコーナーの進入〜旋回は速いので、
突っ込みで追いついて立ち上がりで離される、の繰り返しになる。
立ち上がりだけ四駆になるFRが欲しくなる所以。

775 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 19:53:14 ID:Eqp6qOBk0
あと、この種の議論が混乱しやすい理由は、LSDの有無を軽視してるからだろうな。

オープンデフの2駆は、片輪が空転し始めたら終わり、実質的には1駆のようなもの。
対してLSDの入った2駆は常に2輪分のトラクションを得られる。

ノーマルでLSDの入ったFF車は稀だが、FRなら上級車は結構最初から入ってるし、
走り屋ならほぼ100%後付けで入れてる。
772氏がLSD入りのスポーツ車に乗ってるなら、おっしゃる意味もまあわからんではない。
LSD入りのFR>オープンデフのFFは成り立つからね。

776 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:00:16 ID:jnSSnX800
FRは「雪国に最適の車」ではない。

777 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:07:54 ID:x0isv1zb0
>>772
 >>760は大方あってると思うが。
自分でも言ってるように、
 ”FFが良いって言うのは、行きたい方向に向かってトラクション掛けるから”
というのは正しいと思う。
原理は、FFは重心が前方にあるので前輪に荷重が多く加わるため。
トラクションの定義は微妙だが、駆動力と旋回力に分解したとしても同様だろう。

ただ、上り坂に於ける発進に関しては、後輪への荷重が大きくなるので、FRの方が良い。

778 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:12:16 ID:Eqp6qOBk0
もうひとつ、ドライの舗装路なら確かにトラクションはFR>FFだよ。
しかしμが下がるとFF>FRと逆転する。雪道はもちろん、ダートでもすでにFF>FR。
ウェットの舗装路ぐらいが境目じゃないのかな。
後輪に荷重が十分移動するだけの加速Gが得られるかどうかが問題。


779 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:13:36 ID:6hVMxS390
今日は疲れた。雪道がこんなにも滑るとは。
あたらしいタイヤだと滑るんか?


780 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:15:41 ID:jnSSnX800
むきむきした?

781 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:20:20 ID:6hVMxS390
にゃにそれ?

782 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:21:52 ID:jnSSnX800
新品スタッドレスは雪降る前に50kmくらいははしっとかなきゃあかんよ。

783 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:24:08 ID:9Ne0zUZl0
あ、なるほどね、荷重が移動するほどGが掛からないってことね。

784 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:26:47 ID:x0isv1zb0
おれ店員に、200〜300キロって聞いた。

785 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:28:53 ID:FC3X+b7P0
時々アウディやレンジの名前が出てくるけど、気象条件の悪いところでは
外車の信頼性のなさは困る。先代のレンジに乗ってたが、いざというときに限って
壊れる。ボルボはなんちゃってAWDなのは周知の事実。アウディは知らん。
ベンツの4MATICってどうなんだろう?

786 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:32:44 ID:6hVMxS390
>>782
了解。
おそらく200Kmぐらい走ったかと。

787 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:36:32 ID:jnSSnX800
なら、慣れの問題。

788 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:41:25 ID:6hVMxS390
だろうかなあ。
豪雪地域生活5年目なんだが、とにかく疲れた。
車を変えたせいもあろうか。

789 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:43:29 ID:6hVMxS390
そうだ初めての雪道左ハンドル体験だったんだ。
これもあるな。

790 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:46:37 ID:ONuzlHxU0
>>775
イイ事言うよ
まさにそのとおりだ!!
俺はC33ローレルに乗っていた時に、なんでこんなにスタート時のグリップが
良いのかと思っていたら、前のオーナーがビスカスを入れていたらしいのさ
あれにはビックリしたよ
FFよりFRは冬に弱いという意見はあれで吹っ飛ぶよね



791 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 20:53:29 ID:jnSSnX800
ここはFRマンセースレになりました。

792 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:00:20 ID:tkQ2BzIQ0
FRセダンなら安定しているけど、FR2シーターカーだと
直進していても一瞬でスピンしたことがある
FRでもホイールベースの短い車は不利かと

793 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:10:41 ID:liNTxb950
つまりLSDつきFRと
LSDなしFFを比較してFRマンセーですか
馬鹿じゃね

794 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:23:37 ID:zipH/dwd0
シートヒーターがついている車がいいね。

795 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:35:26 ID:2fnerK7K0
ターボついてたほうが有利じゃね?
わからんけど

796 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:37:21 ID:zgfTVmhH0
>>780
既にむけてるよ

797 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:42:27 ID:hub9Clw80
>>795
ロータリーの方が有利だよ

798 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:45:08 ID:jnSSnX800
>>796
すまん。そういうことじゃないんだ。火星でもいいじゃないか。イ`

799 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 21:53:05 ID:jnSSnX800
>>782
げっ!50kmじゃなくて500kmね。ミス。

800 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 22:10:26 ID:+vE6zjIC0
隠れた名車エアトレックだろー

801 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 22:19:45 ID:CbIkkKSz0
ボルボの4WDがだめってやっぱり前輪滑ってから後輪に駆動行くから?
E−TSアテーサは後輪滑ってから前輪に駆動行くって書き込みあったけど
どっちの方がいいんだ?

つぅか今のシステムって何分の一秒くらいで駆動行くかと思うけどそれでも
だめなのか。

802 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 22:38:33 ID:9Ne0zUZl0
だいじょぶでしょ。
ABSと同じ反応速度なんじゃない?
ABSより作動は遅いかもだけど、ドライバーにはわからなそう。
「滑る」って言えるほどの差動が生じる前にトルク掛かると思ってた。
だめなの?特にアテーサとか。

803 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 22:39:01 ID:aX9CjBSb0
>>775
「片輪が空転し始めたら終わり、実質的には1駆のようなもの」
って
片輪が空転したら、空転している車輪に駆動力が逃げて0駆になるのでは?



804 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 22:55:35 ID:uC8Dui9o0
>>803
駆動してる車輪って意味では1駆で
駆動してる力って意味では0駆なのでは?

まあ、考え方の違い程度だけど力は逃げてるから0駆だろうなぁ

805 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 22:56:58 ID:jnSSnX800
>>802
デュアルポンプよりいいんじゃない。

>>803
ばか。

806 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:15:28 ID:w1d7TOo50
あほやのー。操舵輪に駆動力のないFRがFFに勝てるわけないやんけ。
子供でもわかるわ。


807 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:22:34 ID:O54JnibP0
一口に雪国ったって、新潟や北海道では全くコンディションが違うわけで。

FRイイとか言ってる奴は一度冬の北海道を走らせてやりたい。
熟練したタクシーでも普通の道で一回転してるの見たことあるよ。

808 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:24:08 ID:Eqp6qOBk0
>>804
正確に言うと、「空転している車輪に駆動力が逃げる」は×。
空転している車輪に発生している摩擦力と同じ力が、反対側の車輪に掛かっている。
つまり「空転している車輪の摩擦力が最大駆動力を規定(制約)する」が○。
力が逃げるというより、それ以上の力を掛けられない、と。

駆動輪の数が多い方がいいというのは、摩擦力が単純にn倍になるということもあるが
1個が一時的に滑っても他でカバーできるという意味も大きいんだよ。
オープンデフだとその補完機能が十分に発揮できないわけ。

>>801,802
イメージとして、FRベースのオンディマンド四駆はオーバーの挙動が出てからそれを中和する。
逆にFFベースのオンディマンド四駆はアンダーが出てからそれを中和する。
急激に巻き込む挙動がいちばん危ないと考えるなら、後者の方が少々リスク高いかもね。


809 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:29:07 ID:x0isv1zb0
その局面によって、駆動方式による得意不得意は当然ある。

ただ、このスレでは雪国に最適な車を挙げてくのが目的であって、
冬にFFとFRのどちらがマシかを決めるものではない。

冬に適した駆動方式は、もうAWDに限定してもいい時期では?

810 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:33:54 ID:1FfvrStE0
雪道での走行中のコントロール性はそれぞれの駆動方式なりの
こだわりがあるだろう。
でも結構急な坂道前の信号で止まっちゃって、路面はつるつるの凍結、
さあどうする!となったときやっぱり四駆は頼りになるわけで・・・
一年の三分の一が雪道になる地元ではやっぱり四駆買っちゃうなあ
FRって好きだけどね。


811 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:35:02 ID:uC8Dui9o0
>>808
えーと、無知で悪いんだけど・・・
空転してる状態で摩擦力って定義出来るものなの?
意味的にはゼロってのとオープンデフなら逆転してるから
摩擦力があるだろうってのはわかるんだけど
無意味な質問でスマン(^^;

812 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:39:16 ID:jnSSnX800
4WDだと過信するからあぶないんだとよ。
で、FRマンセーになっちまった。

四駆
トラクションコントロール
ABS
DSCとかなんとか
スタッドレス
寒冷地仕様
ヒーテッドドアミラー
ワイパーデアイサー

全部つけりゃいい。

813 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:41:28 ID:Eqp6qOBk0
>>809
雪道じゃAWDしかありえねーって結論は最初からわかり切ってるんだから、
スレ立てた時点で脱線しまくりスレになるという覚悟が必要w

>>811
そりゃ空転していても若干の動摩擦力は働いてるでしょ。
単にそれを2倍しても(反対側にも同じだけ掛かってるから)前に進むには足らないだけ。

814 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:44:40 ID:xiT4GrYv0
軽の4wd

815 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:46:23 ID:fcqy1E6e0
>>810
スパイクタイヤを履いていた頃ならFRでも問題無かったんだけど
俺も今更FR乗りには戻れないなぁ
机上の空論をしてる奴らには理解して貰えないだろうけどねw

816 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/03(日) 23:54:03 ID:jnSSnX800
>>814
軽4wdのとろとろ走りにはあきれる。
インフォーメーションがダイレクトすぎて、怖くてスピードだせないのか?
轍にあわないし。運転手がもうね。

迷惑この上ない。速いやつは以上に速いんだが。

817 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:04:11 ID:oEZzPFMF0
ところで、北海道在住の人に質問。

JWRCの開催などで、スバルの人気が上がってると言うイメージをもちましたが、
やはり三菱車、というかパジェロが多いんでしょうか?

818 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:29:06 ID:ahDGNvOOO
ちょっと聞いて下さい。

おめーら滑るときはどんな車に乗ってても滑るんだよ!
だから自分の好きな車に乗って、その車の限界の中で走れ!
毎年もらい事故してる俺に謝れクロカン野郎!
おい!幅員狭い道路で車道の中央を減速しないで向かってくる車!
おまえ対向車が避けてくれるだろうとか勘違いしていないか?
チキンレースかよ!
あと頼むからウィンカーは点けてくれ!
右に点けて左に曲がるのもナシな!

819 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:31:10 ID:akeKTWkBO
豊田、本田、日産。

820 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:31:59 ID:Ocytd8iyO
SX4なんかはどう?

821 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:32:21 ID:mnzyKE6cO
>>818 そんなに怒るなら、首痛いって言って保険金たっぷりもらえばいいんじゃないか?

822 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:34:12 ID:+pVNMrG80
最近どう?

823 :754:2006/12/04(月) 00:36:00 ID:uDBBKKKs0
>>759-760
アハハ、すっげーバカ
>試してもみないで脳内で完結してる奴が多いね、2ちゃんはw
俺んちの前は、もう5cm程積もってますが
スタッドレス2駆よりノーマル4駆が上なら、普通のFFがたくさん走ってる雪国では
4駆乗りはスタッドレスいらね〜なw


824 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:36:39 ID:yzuyKGMzO
別に北海道だからといってパジェロ、ランクルが多いわけじゃない。
俺の住んでる所は比較的とFRとかFF多い。
田舎だけど大体坂道にはロードヒーティング入ってるし、融雪剤じゃなくて小石まいてる。
あと軽い雪で乾いた氷になるから東北みたいには滑らないよ。

825 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:37:18 ID:+pVNMrG80
たった5cmかい。

826 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:41:17 ID:uOQchWRaO
スタッドレスをはいたぼくちんの車は今日スリップして事故りました

827 :754:2006/12/04(月) 00:41:47 ID:uDBBKKKs0
>>825
おまえ759?
今年初の積雪だから今は5cmだけど、これから積もるんだ罠
っていうか、試してもみない、って言うから
オレは雪国住まいだよって事を言いたいだけだよ、あふぉ

828 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:51:56 ID:oEZzPFMF0
>>824
WRC効果は特に無いと言うことか・・・

829 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:58:18 ID:Vht6w1+v0
ここで沖縄在住の俺が登場したけどもうかえりますね。

830 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 00:58:48 ID:1Cxm7u7i0
今日(3日)の札幌は酷かった。
ところどころで酷いアイスバーンだった
0℃前後の一番滑りやすい路面状況
片側2車線の道路を目一杯使ってタコ踊りをしていたステップワゴン
横に滑って全然前に進めないタクシー等々
降り始めの今の時期が一番やな時期ですね。

831 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:00:50 ID:+pVNMrG80
>>827
違う。
こっちは朝から雪かきだった。うらやましす。

832 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:01:03 ID:75nqlOwl0
>>824
田舎はイイよね〜。
札幌なんか交通量多いから道路ツルッツルだよ。

833 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:04:03 ID:+pVNMrG80
>>824
小石まいてるってまじか?

834 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:06:50 ID:iLOisVxs0
ただいまガンガン降ってます。
1時間で5cmは積もっているよこりゃあ。

835 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:19:32 ID:Vht6w1+v0
雪の降るところの人は運転気をつけて事故起こさないように
注意してね。
初めて東京旅行で行った時雪でレンタカーのおしりふりまくりで
怖かったよ。

836 :バカ晒しあげ:2006/12/04(月) 01:23:59 ID:2/9AQErn0
823 :754:2006/12/04(月) 00:36:00 ID:uDBBKKKs0
>>759-760
アハハ、すっげーバカ
>試してもみないで脳内で完結してる奴が多いね、2ちゃんはw
俺んちの前は、もう5cm程積もってますが
スタッドレス2駆よりノーマル4駆が上なら、普通のFFがたくさん走ってる雪国では
4駆乗りはスタッドレスいらね〜なw


このバカは物理学以前に、日本語が読めないらしいなw
車が「前に進むだけの物」なら、確かに4駆乗りはスタッドレスいらね〜よw

837 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:45:52 ID:M0Fumtaa0
やっぱジムニーやパジェロミニが最適だと思う
青森に20年住んでた俺が言うんだから間違いない!

という俺は今はワンエイティ乗ってる
AWDは滑ったら修正が大変だけどFRなら修正して
刺さる場所を自分でコントロールできるから...

面白いぞ

838 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 01:58:45 ID:2/9AQErn0
つーか、FRなら刺さらないだろ。
必ず道幅の中でスピンして止められるからさ。

なんせコントロールのイージーさという意味じゃFRの右に出るものがないのは事実。
手の仕事量が最も少なくて済む。四駆はたしかに速いけど手が忙しいね。

839 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:03:19 ID:zcfGUYQE0
これが俗に言うまずい餌というやつですね

840 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:15:47 ID:2/9AQErn0
>>839
やってることの次元も前提も全く違うから、君と話が通じないのはしょうがないw
FRが心からイージーだと思えるレベルの人間が四駆を全開で走らせるとマジで手が忙しいのよ。
まぁ君には一生わからん次元の話だと思うけどw

841 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:18:01 ID:rMXGkepDO
越後長岡到着!どこが大雪なんだよ…天気予報はずれ〜雪国ナンバー車は高速道路のチェーン規制時チェックが甘い…しかし関東ナンバーの2駆は可哀相だなぁ!積もると4輪スタッドレスでもOUTチェーン規制される!関越トンネル越えは4駆がいいよ…

842 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:20:47 ID:zcfGUYQE0
FRは刺さらないって本当ですか餌ですか

843 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:29:26 ID:+pVNMrG80
スピンして止められるってとこがダウトだろ。餌だ。スルーしろ。

844 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:32:55 ID:2/9AQErn0
>>842
本当ですが何か?

845 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:36:24 ID:M0Fumtaa0
全く刺さらんって事は無いだろ
まぁそれは838が一度もアンダー出さないウデという事にしとこう
確かにオーバーなら回って止めちまえば良いがね

846 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:37:34 ID:u+YuS3RV0
おれは2シーターFRでアクセル踏んだ一瞬でケツから路肩の雪に刺さったことあるよ
直進中だったのでカウンターとかそんな暇無く何があったかわからなかった
ふかふか雪なので車にダメージは無かったがそのまま目的地へ行かず家へ帰ったよ

847 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:43:13 ID:2/9AQErn0
>>845
そうそう、正確に言うと、路面ミューが予測不可能なほど極端に低下して
アンダー→刺さるってこたぁ確かにありうる。
でもオーバーからスピン→ケツから刺さるってことはまず考えられないなぁ。

ケツから刺さる人は、アクセルでテール出してるんじゃないかな?
手前からブレーキと慣性で振って進入するドリフトならそういう刺さり方はしないよ。


848 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:48:07 ID:2/9AQErn0
スレ違いなので、続けるならこっちの方がいいかな
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1158409582/l50

849 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:49:19 ID:u+YuS3RV0
>947
おれは直進中だっていってるじゃん
ほぼ90度に近い角度で刺さったのでどっちに回転したかもわからん
4ドアセダンのFRではスピンしたことは無いが

850 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 02:56:16 ID:2/9AQErn0
>>849
直進中だろうが旋回中だろうが、ケツ振る予兆を感じ取れないつうのは未熟なだけだろ。
フォーミュラーカーじゃねえんだ、ヨーが発生してから完全に横向くまでには十分時間がある。
最低でも雪道を1000キロは全開走行して100回ぐらいスピンこいてから物を言え。

851 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 03:10:14 ID:M0Fumtaa0
明日にしましょ

852 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 03:13:44 ID:2/9AQErn0
最後に一言。回っちゃった後、操作を放棄して滑るに任せてたらそりゃ刺さるかもだよ。
回っちゃってもしっかりブレーキは操作して止める努力を続けようね。
あ、踏みっぱはロックしちゃうからダメよ。ちゃんとポンピング汁!
(ABSは雪道遊びじゃ切るのが常識だし、そもそも後ろ向きに滑ってる時には効かないからね)

853 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 03:16:19 ID:yzuyKGMzO
>>824 です。道東のwrcやった近所の街ですけど影響は無いに等しいです。
小石は本当にガンガン交差点とかに撒いてます。この辺は流氷も来る地域なので寒さは半端ないんで。


854 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 03:43:03 ID:Vht6w1+v0
>>851
まっちゃん乙w

855 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 04:15:59 ID:Cn+f1WHE0
志賀高原のホテルの従業員はコルサの4WDにスタッドレスはかせてるって言ってましたよ☆
それで充分だそうです。


856 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 04:39:23 ID:MYLR/bKNO
コルサ4WD?んな訳ねー。俺も乗ってたよ。
路面ドライでも斜度がキツイ坂は一速か二速フルアクセル
でのろのろとしか登らないよ。箱根のゴルフ場で後ろからホーンで煽られて困ったよ。
元元ギリギリのコストダウンで前にだけスピード出る様に作ってるからね。
志賀高原は良く知らないけど本当にキツイ坂走った事無いんだな、そりゃ。

857 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 06:30:24 ID:EBfK7Fs10
コルサか
確か新型は日本での正規販売の予定ないんだよね

858 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 06:53:55 ID:joTC5n2U0
6WD・フルクローラー最強

859 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 07:41:52 ID:mNiE/K5D0
EZ-SNOW最強だろ…常識的に考えて…

860 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:05:53 ID:W3v+re+S0
>>859
バイク板逝け

861 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:12:21 ID:f2lBQfp5O
>838
仁Dでやってた、いや勉強になります。
俺四駆ターボしか乗ったことがないのでFRはわからん。

862 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:32:43 ID:S/baFDSf0
ニッポンの冬
除雪の朝

863 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:50:37 ID:GMjYxijw0
>>818 良いこと言った。
   クロカンのもらい事故だけは勘弁。
   近く走るな。


864 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:52:01 ID:pBOlvT9N0
昨日の札幌の街ん中、よく滑ったよ。昨日1日で何件の事故があったんだろう。
自動車の修理工場はこれから大繁盛。
とにかくスピードを出さないこと。ブレーキはやさしくやさしく踏むこと。
これだけだね。

865 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 09:52:55 ID:W3v+re+S0
雪道で妙に車間距離をつめてくる車って怖いよな
そういう時はゆるいカーブでわざとケツ振ってやるとびびって離れる

866 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 10:01:15 ID:DGHskN0T0
オレはこっそりスパイクタイヤはいてる。これが最強だな。

867 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 10:02:15 ID:gWqY41ba0
側道から本線にはいるときに、凍って出来た轍で
前/後輪スタックしてる車で大渋滞してた。
4WDでもセンターデフがあると怖いね。
走行中に4/FR切り替え可能なパートタイム四駆が最適。

868 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 10:35:45 ID:BVUBcGqh0
>>852
状況にもよるが、ブレーキを使うと却って取り返しが付かなくなることもあるよ。
逆にアクセルを軽くパカパカ煽った方が回復するときもある。
俺はFFだけど滑り出したらアクセルでカバーしてる方が多い。
あとスタンバイ式四駆とかもタイヤ回して回転差を作った方がグリップ回復するしね。

869 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 10:57:13 ID:tjDpq6Jd0
雪道はエンジンブレーキも併用して減速→停止 ってしないのかねぇ

870 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 11:17:00 ID:IhjK29uT0
ADWだとエンジンブレーキが安定して使える利点もあるんだよね。



871 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 12:37:18 ID:r4R53IBl0
センターデフ無しAWD車か最悪でもセンターデフ+LSD付のフルタイムAWD。
どっちかに限るな。これらに限ると、意外と車種は絞られる。
ET-Sなんかの恩ディ万度型は2躯の補佐的なシステムでしょ。

872 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 12:50:01 ID:f2lBQfp5O
センターデフにLSD無しって四駆いまどき存在するの?
オンデマンド型でもタイミングは別にしてロックくらいはしてくれる。

873 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:06:23 ID:kkmPyvc30
>>862
文脈を全く読めねぇ奴が多いねこの板わ・・・。

いいか、852は「スピンして後ろ向きになってしまってから」の話をしている。
故アイルトン・セナでも、スピンしてしまってからのリカバリーは不可能。

>>871
「限る」と断言する根拠が全く無いねw

だいたいセンターデフ無しAWDって何よ? パートタイムの直結四駆のこと?
直結四駆は非常時の脱出ぐらいにしか使えず、通常走行はできないけど?

それとセンターデフ+LSD付と言う時のLSDってどこのLSD?
四駆は前・中・後と3つもデフがあるんだから特定しないと意味ないぜ。
ちなみに今どきセンターデフにビスカス等の入っていないフルタイム四駆なんぞ探すほうが難しい。

874 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:07:01 ID:zRBfDvtZ0
リミックス逃げてええええええええええええええええええええええええええ

875 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:08:02 ID:zRBfDvtZ0
誤爆(´・ω・`)

876 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:14:23 ID:kkmPyvc30
それにしても、このスレ、なんで車種・メーカー板にあるの?
どう見ても車板の話題だと思うが。

それとも、特定メーカーの特定車種が最適だと言いたい奴が居るのかな?w

877 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:17:07 ID:pBOlvT9N0
>直結四駆は非常時の脱出ぐらいにしか使えず、通常走行はできないけど?

おいおい、直結は雪道で普通に走るだろうよ。

878 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:17:47 ID:W3v+re+S0
>>873
>直結四駆は非常時の脱出ぐらいにしか使えず

エスクードで、雪道は普通に直結四駆で走ってるけど…
会社の軽トラも

879 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:19:10 ID:kkmPyvc30
>>877
普通には走らんよ、残念ながら。

880 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:24:34 ID:pBOlvT9N0
自分は下手に電子制御されるより、直結のほうが挙動を予想しやすくて
雪道のときは安心感があるよ。慣れればどちらでもいいんだろうけど。

881 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:30:51 ID:W3v+re+S0
極々普通に走りますが…
センターデフが無い事による回転差は雪道ならまったく気になりませんよ?

882 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:45:40 ID:eNE6Stj00
最初からこのスレ見守ってきたが、結局雪積もった後に車に乗るのはDQNってことでおk?

883 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:51:55 ID:BJmNlsWz0
>870
そうか?
下りとかだとFRの方が安心してシフトダウンできるぞ、ケツ振り出したらNかギア上げればいいだけだし
AWDは破綻=破滅だから怖い

884 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 13:54:13 ID:W3v+re+S0
>>882
雪国住んでたら無条件でDQNですか?

885 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:10:16 ID:gWqY41ba0
>>873
俺のジムニーJB23-3型は、80キロ以下なら、運転中に
2-4WDを切り替えられますよ。
タイトコーナー以外で、4駆が辛いことは一度もないです。
駐車時のようなタイトコーナでも、2駆に戻せば済む。
雪道で4駆使えないならクロカンなんか無理。

886 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:12:39 ID:W3v+re+S0
>ちなみに今どきセンターデフにビスカス等の入っていないフルタイム四駆なんぞ探すほうが難しい。

テリオス/テリオスキッド/キャミ/ビーゴ/ラッシュ

887 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 14:34:19 ID:0ik7hDrW0
某雪国市民だがMINIってどうしてこうも雪国に適していないんだ?
下こすりまくりだし、あとちょっとしたらハデに下回りヒットする毎日になりそう

888 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 15:55:32 ID:f2lBQfp5O
>886
ありがとう、知らなかった。
トヨタ車は興味なくて会社のクラウンしか乗ったことがない。


帰ったら調べてみる。


889 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:05:59 ID:f2lBQfp5O
>883
エンブレは下りだけじゃない、まあFRのエンブレが使えるのは同意。

四駆が破綻=破滅がよくわからん、どういう状況?
軽くでもアクセル踏んでいればたいてい何とかなるけどな。
とりあえず破綻がどのレベルか、もう少し説明していただけませんか。

890 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:16:18 ID:kkmPyvc30
>>886
事実上、1車種じゃねーかw(プラットフォーム共通)
まあなんせ調査乙。

>>881
確かに、大半が直線の雪道を「普通に」走るなら直結でもどうもないわな。

しかし雪の上でも、タイトターンではやはり直結の影響が出るんだよね・・・。
直結だとどうしてもフロントLSDが欲しくなる。
このへんはセンターデフをあれこれ弄った者にしかわからない領域。

なんせ「普通」の定義が自己中過ぎたようで、ここは素直に失礼したと言うときます。

891 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:20:28 ID:W3v+re+S0
>>890
調査って言うか知人が乗ってるもんで
タイトターンは舗装路ならロックしてしまうけど、雪上なら気持ち程度に回転半径が大きくなるだけだし

892 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:36:29 ID:eNE6Stj00
4WDが破綻すると操作不能ってのは一昔前の自動車評論家の常套句ですよ。
FRだと滑ってもコントロール可能だが、4WDだと滑ったら終わりだというやつ。
まあ実際に車運転したことのないニートの戯言ってことです。

893 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:39:15 ID:yYwRWLtS0
>892
でも雪道で一番事故率が高い。

894 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:40:49 ID:W3v+re+S0
フルタイム四駆とかパートタイム四駆とかアクティブトルクスプリット型四駆なら立て直せるけど、
FFベースの簡易型スタンバイ四駆はとっちらかったらどうにもならんような気が

895 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:52:35 ID:kkmPyvc30
>>891
その「回転半径が大きくなる」が問題なのですよ・・・。
なんせ「普通」じゃないのはこっちの要求水準なもんで。すまそ。

>>892
あんたの方が、実際に雪道を「攻めた」ことのない素人の戯言だと思うよ。
四駆で雪の上でタイムアタック走行して、それでもコントロールしきれるなら言うて下さい。
同じ全開走りならFRの方が数倍楽です。つーか鼻歌交じりです。遅いけど。

896 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:54:08 ID:pBOlvT9N0
>でも雪道で一番事故率が高い

4WDを過信するDQが多いというだけの話。
雪道には4WDが適していることは疑うところはない。


897 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:56:19 ID:3zqAi2I00
北海道でピザ配達を5年間
車はアルト
加速も減速もコーナリングもかなりレベル高い

898 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 16:59:09 ID:W3v+re+S0
>>895
まあFRは限界自体低いから

899 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:00:22 ID:kkmPyvc30
本当に理解できてるかどうかクイズです。
フルタイム四駆で、アクセルオンで旋回中、テールが流れました。
どうやってリカバーしますか?
また、そのときに注意すべきことは何ですか?

900 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:04:43 ID:W3v+re+S0
>>899
カウンター当てつつアクセル戻してからまた踏む

でいいのかな?
センターデフ付き四駆は乗ったことないけどエスクードならこんな感じで立て直してるけど

901 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:07:44 ID:kkmPyvc30
>>898
立ち上がりはね。
でも突っ込みの速さは絶対にFR>4WD。

902 :892:2006/12/04(月) 17:08:50 ID:eNE6Stj00
>>895
FRがコントローラブルに感じるのは最初から滑らせることを前提とした運転をしているからですよ。
カウンター当ててスピンしない領域って本人が思っているよりスピード低いです。
その領域ではFFですらなんともないことが多いと思います。
4WDで滑ったらコントロール効かない領域はFRでもどうしようもないですよ。

903 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:09:54 ID:1S27Yyza0
公道で全開とか攻めるとかいうセンスは理解できません

904 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:10:16 ID:W3v+re+S0
>>901
突っ込みは駆動方式関係ないような

905 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:12:53 ID:ipvxH5wI0
雪道ではカウンターを当て過ぎない事が大事かと

906 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:15:48 ID:MDLGJdqB0
>>887
HI-LO

907 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:20:33 ID:tjDpq6Jd0
というか、雪道ですべる様な運転してる時点であぶないんじゃ?

908 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:21:45 ID:oEZzPFMF0
>>899
おれも、滑った瞬間アクセルを戻し、グリップした感触が回復したら、
その速度を維持するようパーシャルを続ける。路面とタイヤの相対速度が常に0をイメージ。
カウンターステアは、流れ出した直後ならほぼ0かほんのちょっと。まあ、臨機応変に。

しかし、FF、FRで十分という話は今までもあったが、
まさか、積雪路・凍結路でFR至上論が出るとは思わなかった。

おそらく、脳内リミッタが作動するため、大した速度が出せないということなんだろうけど。

旋回中、同じ速度でテールが流れたら、立て直しやすさは 4WD>FR

909 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:34:01 ID:W3v+re+S0
FRだとテールだけ流れるからコントロールしやすく感じるってのはあるよね
四駆は斜め向いたまま同じ速度で走っていったりするw

910 :gsv6.med.gunma-u.ac.jp<133.8.110.179>:2006/12/04(月) 17:38:21 ID:p7CQS11u0
test

911 :892:2006/12/04(月) 17:38:57 ID:eNE6Stj00
マンガなどの影響でFRが過剰に評価されすぎているんだと思います。
雪道で4WDやFFに対してFRのメリットはほとんどないと思いますよ。
まあ4WDといってもいろんなのがありますけど。


912 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:46:15 ID:kkmPyvc30
あかんわ、レベルが違いすぎて全く話が通じてないw
「FRはテールが流れる」なんて言ってる人と話してもなあ。

あのね、雪道でFRを走らせるときは、絶対にアクセルオンでは流さないの。
流すのは慣性とブレーキだけ。
アクセルはむしろグリップを回復させるために踏む。

意味わからん?
わからないのは次元が違うからだよw
んで俺は、そういう次元で四駆を走らせるとシビアだと言うてるの。

913 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:50:53 ID:1S27Yyza0
まあ不利なFRを自在に操れる俺って
このスレで1番カコイいって人も中にはいるだろうし

914 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:51:34 ID:oEZzPFMF0
どのレベルまで逝っちゃってんのかよく分かりませんが。
GT-FOURを追い回すのは、漫画の中だけにして頂けませんか?
リアルでは、”流れにあわせる”のが大事ですよ。


煽り下手くそでごめん。

915 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:52:31 ID:y/Cku3in0
>>899
回答は?

ま、俺の場合雨の日でドライタイヤ履いた
カートで大分慣れたけど、リアドライブリアブレーキの
カートとフル4駆では違う事も多いんで
基本的に無理はしないようにしてる。
雪の日とっちらかってるのに4駆が多めな事も理解してる
オイラ九州人。
頼むからFR乗りは雪の日出てくるな。
自分が走れてもお前らのせいで渋滞するんじゃー。

916 :892:2006/12/04(月) 17:53:54 ID:eNE6Stj00
>>912
ブレーキングできっかけ作ってオーバーステアに持ち込んでアクセルオンでカウンターで
修正しながらコーナー脱出でしょ?だからそんなことができるってことはスピード自体が
低い領域ってことでしょ?4WDで同じ事やってごらん(安全な場所でね)。

917 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:56:13 ID:yYwRWLtS0
>916
それ以上は駆動形式関係無しにアウトでは?

918 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:56:54 ID:Tvt7DVfa0
アクセルオンで滑ったら、緩めるしかないだろ。
フロントはグリップしてるから、向きたい方向を維持。
アクセル抜きすぎたらまた滑る。
ハンドルをカウンターと言って切りすぎてたら、逆に振られる。

919 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:58:24 ID:ipvxH5wI0
でもツルツルテカテカの時は何に乗ってても無駄よね
めちゃくちゃ徐行しても止まらないときは全然とまらん
超伝導か?って程滑りまくる

920 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 17:58:57 ID:Tvt7DVfa0
>>917
車を横向けてから、アクセルオンで4輪ドリフト、アクセル緩めてグリップ回復みたいな
ラリーの真似ごとのことを言っているのではないだろうか。

921 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:13:25 ID:kkmPyvc30
イニDねー、たしかに「舗装の公道で」あんなことできるのは漫画だろうが、
雪の上ならほぼあんな感じだと思っていいよ。誇張じゃなく。
下りだと、突っ込みで四駆に追いつき、立ち上がりで離されるの連続になる。
FRより突っ込みの速い四駆なんて見たことねー、とまあそういう領域の話。
(俺自身、四駆じゃFRほど速くは突っ込めない)

登りだと立ち上がりで差がつきすぎて、どんなに頑張っても離れる一方だがね(苦笑)


922 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:15:07 ID:oEZzPFMF0
>>899の正解マダー?(・∀・ )っノシ凵 ⌒☆チンチン

>>919
超伝導で思い出したが、磁気浮上車や空気浮上車は、どの路面状況でも路面との摩擦がないから、
意外に雪国で強いんだろうな。

923 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:22:07 ID:ipvxH5wI0
むしろその類の車がどういった原理で止まるのかが問題だ

924 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:22:32 ID:u+YuS3RV0
>922
熊本空港?のホバークラフトは豪快にドリフトして面白いらしいな
雪国での交通機関への採用例ってあるのか

925 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:23:36 ID:kkmPyvc30
>>916
>アクセルオンでカウンターで修正しながらコーナー脱出でしょ?

ここが間違い。
カウンターは向き換え直後にヨーを止めるため当てるけど、
アクセルオンの時には当てない。当たったら失敗。

やっぱり、君らの想像の範囲ではないみたいね。

926 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:25:39 ID:kkmPyvc30
>>922
そういうスピードレンジなら、別にFRでもFFでも四駆でもどうにでもなるから
好きなようにしたらいい、が正解かな?w

927 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:38:10 ID:oEZzPFMF0
俺には、ID:kkmPyvc30が乾燥路での話をしてるとしか思えん。

  カウンターは向き換え直後にヨーを止めるため当てるけど

ステア切ろうが何しようが、摩擦がほぼ0になる状況があるってことを知らないんだろう。

>>899の解答、事実上放棄してるし。

928 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:39:55 ID:1S27Yyza0
そんなことは分かってて口プロレスに付き合ってるんでしょ

929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:40:30 ID:y/Cku3in0
>>925
矛盾してない?
>>912での発言と>>925出の発言が。
普通はカウンター当てながら
アクセルオンで(パーシャル)でグリップ回復。
カウンターだけ当ててグリップ回復まで待って
ステア戻してアクセルオンじゃ単なる失速でしょ。
アクセルオンとパーシャルアクセルを分けて使っての
発言だったらすんませんだけど。

930 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 18:48:40 ID:oEZzPFMF0
>>928
なんと!!すべては予定調和だとでも言うのか!

ホンキでレスしてた漏れ、大人げ無さス。orz

931 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 19:03:07 ID:f2lBQfp5O
そろそろFF至上主義の人が登場かな?


932 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 20:16:29 ID:Q7MPbl+i0
雪道での技術的な話はこっちでしよう↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1162207103/
冬を見据えて:語ろうよ雪国自動車生活 Part19

933 :871:2006/12/04(月) 21:17:43 ID:r4R53IBl0
なんかすっかりスレ違いになってる希ガス。

934 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 21:22:39 ID:B6HCHaLH0
jeepだろうが重い4WDはこうなったら
止まらない
http://www.youtube.com/watch?v=a1sRE38UaKI

タイヤチェーン、スタッドレスタイヤ、速度を出さない度胸
これを必要条件として

最低地上高が高く、軽量、車両安定制御システム、4WD
の車が雪国に最適と見る

935 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 21:31:00 ID:BHXsmrB/0
チェロキーが重いというなら、ほぼ全滅ですね。。。

936 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 21:33:16 ID:oEZzPFMF0
>>934
こうなったらもう、対ショック姿勢をとるしかないな。

でも、前のバン、脱出できたっぽくてよかったねww

937 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 22:12:56 ID:oXs2fix+0
>934
そういう状態になったら、あわてずにアクセルオフしつつ、
多少のハンドリングでわざと雪山方向につっこんで摩擦を変動させてから、
止めるのか進むのか対処するぐらい。

つーか、それ結構あわててるのな。
アクセルふんでハンドルきりまくりしてるし。




938 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 22:41:36 ID:joTC5n2U0
除雪トラック至上主義

939 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 22:54:24 ID:ctnjwc3m0
俺の地元はスバル比率多し!
インプ、レガシィ、プレオばっか
「悪路に強いスバル」ってCMは東北でしかやってないのかな??

WRCで雪道を爆走してるのは今やヨンクのみ
昔はFF、FR、MRも走ってたけど
それがヨンク最強という事を示している!

940 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 22:56:38 ID:oEZzPFMF0
フォレスターも入れてあげて

941 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:01:12 ID:ydR/gftM0
今日も香ばしいのが沸いてるね

942 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:15:12 ID:w5ERZnTJ0
雪道なんて急のつく動作をしないで、法定速度から-10`ぐらいではしってりゃ四駆だろうがFRだろうが
ほぼ関係ないけどな。
無茶な運転してるから事故るんだろ。スタックした時とかは四駆のが便利なのは
たしかだけどな。
事故率高いの四駆ってのはガチ。四駆は「止まる」と大多数の奴が思ってるからな。


943 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:20:41 ID:PPwkkWZz0
これって駆動方式の問題?
http://www.youtube.com/watch?v=wNmPAzB7wBA&NR

944 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:24:28 ID:ctnjwc3m0
ん〜これは度を過ぎた雪道は車で走るもんじゃないという問題だな

あっぶね!潰されそうになってんじゃんwww

しっかしとんでもねーアイスバーンだなスノーモービル最強!

945 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:28:46 ID:PPwkkWZz0
雪は少ないけど凍結が異常だね。

こういう間違いだったら良いね。相手も喜ぶだろうしw
http://www.youtube.com/watch?v=Mmq_46JvsKU&mode=related&search=

946 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:29:14 ID:TPWk99cD0
ワロタ
http://www.youtube.com/watch?v=a5lceR_Oxbg&mode=related&search=

947 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:34:07 ID:PPwkkWZz0
これもヤバイ
http://www.youtube.com/watch?v=sRuHjkuIH8E&mode=related&search=

948 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:34:46 ID:lEJTjTaJ0
今日も札幌はよくすべる。本当にスケートリンクと変わらない。
犬が滑って転んでた。時速10キロでもブレーキが利かず滑ってく。
カウンターステアもくそもあったもんじゃないよ。
一度運転してみたらどう?

949 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/04(月) 23:44:58 ID:PPwkkWZz0
入れ食い状態
http://www.youtube.com/watch?v=4aXZ8fVaJL0&NR

950 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:00:09 ID:r3PXCW7X0
http://www.youtube.com/watch?v=JzOobr2M4GY&mode=related&search=

ロシアのトンネルらしいが面白いw


951 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:10:22 ID:7WJIPIV00
>>950
バスがヘビの様に・・クネクネ

952 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:10:37 ID:kc2o5VQk0
アテーサET−Sが雪道には適さないって書き込みあったけど
じゃ、このシステムってなんのため?

953 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:12:26 ID:xEi6Hm5E0
>>950
日本のトンネル内って、車線変更禁止だよね。
ロシアも同様だとしたら、マナー悪すぎ。

954 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:16:50 ID:zFONfRAE0
>>952
乾いた路面で大馬力をロス無く伝えるためのシステム。

955 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 00:49:27 ID:LGFRXKS20
>>943
雪がベチャベチャで凍結してるようには見えないな。
ロシアとかはノーマルタイヤがデフォらしいから別にスタッドレスなら問題なさそうな
状況だな。

956 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 01:02:15 ID:408ZFuDW0
え、アテーサ駄目なの?雪道で。
マジェスタとフーガの4WDとかあんま安定してないの?

957 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 01:07:12 ID:xPV2ChAY0
競技屋が素人相手に自分たちの常識を語って浮きまくるスレはここですか?
ttp://tatakaukuruma.web.infoseek.co.jp/06t2/index002.html
ttp://tatakaukuruma.web.infoseek.co.jp/06t1/index.html

958 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 01:14:49 ID:7WJIPIV00
>>955
ロシアってだめだな。

>>956
速度ださなければ問題ないよ。

959 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 01:33:14 ID:ssZwPrDK0
ジムニーに前後手動デフロックを後付けして4輪にチェーン巻いて
この辺のスノープラウ
ttp://www.muu-com.com/page004.html
でもつければ最強!
但し付けたままでは公道は走れないw

960 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 02:19:48 ID:xPV2ChAY0
929 :名無しさん@そうだドライブへ行こう :2006/12/04(月) 18:40:30 ID:y/Cku3in0
>>925
矛盾してない?
>>912での発言と>>925出の発言が。
普通はカウンター当てながら
アクセルオンで(パーシャル)でグリップ回復。
カウンターだけ当ててグリップ回復まで待って
ステア戻してアクセルオンじゃ単なる失速でしょ。



うーんんんん、FRでのカウンターの当たらないドリフト状態ってのが
本当に普通の人には理解できないもんなんだなあ・・・。

961 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 02:50:58 ID:xEi6Hm5E0
>>960
  >>957に出てるの?

FRマンセーでは、インプじゃないだろうし・・・

まっ、まさか!ほんとに86だったんですか?   (((((・_・;)ヒク・・・。

962 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 08:44:39 ID:Zrt5sJbD0
>>960
分かったよ・・・
もう君の勝ちでいい。
>>925でカウンター云々言ってるのに
>>960でカウンターを当てない等と
言ってる記憶力の乏しい(無い)人と
議論してもアホくさいしね。
どーも>>927氏の言うとおり
ドライでの話をしてるみたいだしね。
雪のときに俺の前に出てこないでくださいね。
渋滞の引き金になりそうだから。


963 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 09:02:28 ID:FzWnm1TO0
>>912
>あのね、雪道でFRを走らせるときは、絶対にアクセルオンでは流さないの。
>流すのは慣性とブレーキだけ。

FRがそんな無駄な操作やってる頃には四駆は流しながらでも前に出て行きますよ。


>アクセルはむしろグリップを回復させるために踏む。

冷や汗浮かべながら必死の姿が浮かびますww
踏みすぎれば明後日の方向に吹っ飛ぶしね、まあ四駆シビアではあるけどFR
よりはパーシャルのふみ加減は楽。

いいから四駆で1シーズン過ごしてからまた来なw


964 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 10:01:34 ID:OAqQqIwg0
FRマンセーは一度で良いから冬の札幌走ってみろって感じのアホスレですね。

965 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 10:57:53 ID:tCBE3WNtO
そこでFFマンセーな一言。


966 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 11:20:51 ID:ov/8T8CD0
MRマンセー

967 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 12:00:20 ID:ckX9O5+KO
走り屋ってウザイですね。

968 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 13:31:29 ID:8HBD5uW5O
>>957
競技用車両はスパイクタイヤ装着て書いてあるじゃん。
駆動方式云々いってるやつは、実際に雪道を走った事もない素人。
漫画で満足してろ。

969 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 13:34:05 ID:ov/8T8CD0
>>968
>駆動方式云々いってるやつは、実際に雪道を走った事もない素人。

素人はFRでうんぬん言ってる奴だけじゃね?

970 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 14:32:19 ID:vcBnOw0b0
>>934>>943って前も出てた気がするが
何回見ても大雪の日に夏タイヤで走っている馬鹿者どもにしか見えないのは
おいらだけでしょうか?

971 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 15:02:28 ID:ov/8T8CD0
>>970
実際その通りだろ
普段雪の降らない地域の映像と思われる

972 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 15:36:05 ID:SxsSeYga0
しかしこんなスタッドレス見たことねーけど。
夏タイヤか?

http://www.youtube.com/watch?v=ilAcSAwHNB0

973 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 15:38:01 ID:ov/8T8CD0
だから夏タイヤなんだろ

974 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:02:48 ID:xPV2ChAY0
>>963
>>あのね、雪道でFRを走らせるときは、絶対にアクセルオンでは流さないの。
>>流すのは慣性とブレーキだけ。
>
>FRがそんな無駄な操作やってる頃には四駆は流しながらでも前に出て行きますよ。

それ、だいぶ違う。
コーナリングという作業を前半と後半に分けると、全く当然のことだけど、
前半は減速モード、後半は加速モードです。これは駆動方式を問わず変わりません。
で、912は主に前半=減速モード時の話をしているわけ。
4WDが「流しながらでも踏める」というのは後半の話だから、そもそも噛み合ってない。
コーナリングの前半が長い走り、前半で速さを稼ぐ走りというものを
普通の人はなかなか想像できないとは思いますが、FRにはそこしか勝負所はないから。

アクセルを踏んでグリップを回復させるという、これも一般の人にわかりにくい話は、
ダートや雪道の場合、タイヤは横方向よりも縦方向のグリップが高いという特性とも関係します。
駆動方式を問わず、駆動を掛ける方がタイヤの仕事量が多い領域というものがある。
コーナリングの後半、例えば4WDがハンドルを切り込みながら全開で曲がり込む状況で、
例えばパワーが四駆の半分のFRならタイヤ1本当たりに掛かる駆動力は同じなので
やはり全開できるという理屈が成り立ちますし、事実、リアルでもほぼそういう感じになります。

もちろん、以上は駆動方式を問わず常に一定のスライドアングルを保った上でという話ですが。
4WDの優位性がどうのこうのと言ってる人は、そもそも入口から出口までアングルを保った走りを
した上でそういうことを言うてるのかしらん??
車はハンドル切って曲がるものじゃないんだよ。少なくとも雪の上では。
ボディの向きそのものを「曲がりたい方向に向かって切る」のです。
それがわからない人と、私のような人間とが議論しても永遠に噛み合うことはないでしょう。


975 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:03:20 ID:nargvJJn0
ML

976 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:07:09 ID:Zrt5sJbD0
>>974
なんで俺の昨日のIDが君に・・・?
こんな事もあるんだねぇ。

977 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:12:02 ID:tCBE3WNtO
FRが減速モード終盤でもたもたやってる頃に四駆はもう加速モードに入っているって話じゃないのか。
それとFRの方が加速に気をつかうって話はどうなっている?

978 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:13:38 ID:ov/8T8CD0
みんな、釣られんなよ!

979 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:14:51 ID:xPV2ChAY0
で再び>>963
>踏みすぎれば明後日の方向に吹っ飛ぶしね、まあ四駆シビアではあるけどFR
>よりはパーシャルのふみ加減は楽。

上で述べたような領域で走ると、ちょっとしたミスで明後日の方向に吹っ飛ぶのはむしろ四駆の方。
限界特性がシビアであるという所以。
四駆の方がイージーだと思う人は、限界のはるか手前で走ってるだけですわ。
評論家が全てレーシングテクを持ってるとは限らないが、四駆で破綻するとヤバいという意見は
以上のようなバックグラウンドを帯びてるわけです。

ちなみに路面ミューによっては、素人さんの運転でもそういう限界領域に期せずして
飛び込んでしまうことが全くないとは言えません。


980 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:21:43 ID:CmQ6jWY5O
VWのゴルフって雪道弱い?横滑り防止装置って雪道で効果あんの?

981 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:22:29 ID:xPV2ChAY0
>>977
あ、減速モード/加速モードの切り替えを四駆の方が早めにすべきというのは事実だね。
またそういう(アクセルを踏む時間を長く取る)走り方をしないと四駆の特性を活かせない。
その代わり、イメージとしてはスローインファストアウト的になるので
逆に前半は二駆の方が速いという結果にもなるわけ。

ま、そもそも重さの差もあるんだけどね。
以上の話は全て、2Lターボの四駆と、軽量で半分ぐらいのパワーのFRという比較だから。
重量級のハイパワーFRに当てはまる話じゃない。


982 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:24:21 ID:ov/8T8CD0
つーか腕があれば四駆よりFRの方が速いなら、WRCはFRだらけになるわな

983 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:33:12 ID:bDc36OS7O
言っちゃったよ…

984 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:33:57 ID:bDc36OS7O
言っちゃったよ…

985 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:39:34 ID:xPV2ChAY0
>>928
君、日本語読めないでしょ?
FRが、立ち上がりで倍のパワーが掛けられる四駆より「トータルで」速いなんてことが
ありうるわけないじゃんー。

俺が言いたいことは、まあ次の一言かもしれないね。

   四駆が限界領域でもイージーだと思ってる人は、おめでたい。

986 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:41:27 ID:Zrt5sJbD0
>>976は当方の壮大な勘違いでした・・・

ともあれ、
FRって駆動方式自体が
既に過去のものになりつつある
現代においてFRマンセーとは・・・
RRと勘違いしてるとしか思えんな・・・
とか言いながらどうやったら4WDとRRを勘違いできるのか
俺には分かりません・・・

987 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:43:35 ID:xEi6Hm5E0
なんかもう、 ID:xPV2ChAY0長すぎ。

とりあえず、おまいが轍だらけアイススポットだらけの雪国の公道を想定していないことは分かった。

まあ、ターマックか、精々新雪を踏み固めたスノーでしか通用しないようなテクを、
自慢げに公道で披露しようとは考えないように、ホント頼む。

988 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:45:41 ID:xPV2ChAY0
>>986
RRとゆーかMRでも雪道は走ったことあるが、あれは雪道には全く向かない乗り物だね。
リヤが重たいのでアングルをキープするのが死ぬほど難しい。
ちょっとでも流しすぎると即スピン。
雪の上(つーか低μ路)では、屈強なアンダーセッティングのフロントエンジン車がいいと思う。
まあミッドシップでも荷重配分が45:55ぐらいで4WDだったらいいのかもしれんけど。


989 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:51:15 ID:xPV2ChAY0
>>986
「マンセー」だと思うところが読解力のなさだと思いますよ。
あなたがたの四駆信仰の薄っぺらさとおめでたさを指摘してるだけでね。

>>987
俺の走り方はダートや雪の上だけで培われたものだから、ターマックでは通用しないと思う。
そもそもサーキットでそんな走り方したら、流しすぎるってんで黒旗振られるw


そろそろ結論:
四駆は普通に走るにはイージーだが、限界領域では結構シビアで危ない乗り物でもある。
そこは理解しておく必要がある。


990 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 17:56:32 ID:xEi6Hm5E0
>>989
分かった。4WDでも過信しないよ。

でも、
このスレに必要なのは、一般人が雪国で乗るのに適した車であって、
AE86乗りのニュータイプにしか出来ないテクではないから。

もう来なくていいよ。

991 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:00:37 ID:xPV2ChAY0
>>990
理解してくれてありがとう(^_^)

君たち、ある程度の知識のある四駆乗りこと、
四駆過信の一般人に向かって「過信すると危険」ということを
口を酸っぱくして宣伝してほしいと思う。

実は今は俺自身FRは卒業して四駆乗りなので、余計そう思う。
昔のように鼻歌交じりではなく、それこそ冷や汗流しながら格闘している。

もう来ないも何も、このスレ自体、もう終わりだw


992 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:01:12 ID:xPV2ChAY0
ある程度の知識のある四駆乗りこと ×
ある程度の知識のある四駆乗りこそ ○

993 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:01:23 ID:bDc36OS7O
4クにも、色々システムあるからね。
限界域でシビア? ジムニーですか?


994 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:04:53 ID:Zrt5sJbD0
まぁ、車板・車メ板には
昔から君のような珍種が多いことは
知ってるけどね。

これだけは言っておきたい。
>ちょっとしたミスで明後日の方向に吹っ飛ぶのはむしろ四駆の方。
>限界特性がシビアであるという所以。
特にこのスレで語られているような低μ路においての
FRの限界領域が4WDのそれに対してずっと低い位置にあるんだよ。
FRが限界付近でちんたらしてるときに4WDは前に進んでいる。
だから4WDが後輪駆動にとってかわってWRCの主役になった。


995 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:07:32 ID:0mOIwHS90
>>988
自分の車がAZ-1で友人のロドスタにもよく運転する機会あるけど、
AZ-1の方が断然走りやすいよ
もちろん車高の問題で積もった道は論外だけど、アイスバーンやそれなりに
除雪された圧雪路での話しね
この2車での比較なんてFR全般、MR全般に言えるかどうか知らんけど

>>991
限界特性で4WDがシビアなのは、単純にFRよりも4WDの方が限界が高いからであって、
そこを越えた時に難しいのは当たり前じゃね?

996 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:10:59 ID:xPV2ChAY0
>>995,996

それはさんざ突っ込んだところでね。
少なくともコーナリングの前半からアペックスまではFRの方が速い。
それはもう雪だろうと舗装だろうと、重さも含めて物理学的に決まる事実。
四駆が速いのは「踏んでから」だけ。
このへんがわからない限り、話は永遠に食い違い続ける。

997 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:11:03 ID:f6+CgCDT0
このFRがどうとかって、フラットな雪道限定の話だよな?
そんなきっちりした道って市街地とか主要幹線とか
降雪直後の状態以外にあったっけ?

長期的にはワダチありの、だれかが雪掘り起こしてくぼんだ道ありの、
大型車が走ったあとの金属チェーンの後とか・・・
それプラス朝は凍ってるし・・・

998 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:13:24 ID:xPV2ChAY0
逆に言うと、どんな駆動方式だろうと、タイヤの限界以上には速く走れない。
もっぱらタイヤの限界で決まる限界スピードでカーブを通過しようと思うと、
FRよりも四駆の方がはるかにシビアになる、という話を俺は延々している。



999 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:14:12 ID:xPV2ChAY0
最後に一言。
次スレ立てるなら、車種メーカー板じゃなく自動車板にしようぜ

1000 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:2006/12/05(火) 18:15:17 ID:rS95uW1O0
ラッセル車

1001 :1001:Over 1000 Thread
   プスン・・・

    ∬  ___ ∧ ∧    このスレッドは1000キロ走り切りました。
    ∫/___/|(´Д`;)_  給油をして下さいです。。。
  _0 。 ̄0ヽ 。| ̄ ̄ - |   (l 
 ヽ⊂ ⊃__l⌒l_ |____/__l⌒lノ 
  `─' ̄`─' ̄ ̄`─' ̄ `─'


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