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民主党ですが日本人カルシウム不足

1 :SCID ◆rrldiAnVSE :2006/12/26(火) 00:30:25 ID:???
牛乳を飲んでカルシウムを摂ろう!
(σ゚∀゚)σエークセレント!!


前スレ
民主党ですが今年もサンタ迎撃します
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166958684/

テンプレG
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1
ttp://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/d/%5b%a4%c7%a4%b9%a4%ac%5d%b4%c9%a4%e8%a4%ea%bb%cf%a4%de%a4%eb%cc%b1%bc%e7%c5%de%a4%ce%b7%b3%bb%f6%c5%aa%b9%cd%bb%a1%a1%a1

2 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:31:37 ID:???
>>1死ね

3 :久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU :2006/12/26(火) 00:34:23 ID:???
前スレ
ミンス党ですが安倍政権の継続を応援します
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1167022367/


4 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:35:27 ID:???
前スレ思いっきり間違ってるし。もう駄目だ。寝る。

5 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 00:59:03 ID:???
MLRS is god.
203mm is god.

6 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:04:03 ID:???
          //           |  /  __
     , -‐ニ二 ̄`ヽ'´ ̄ ̄ ̄`ヽ|  //´   `ー-、__
    ∠イ/: : : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ____ -― ̄
     /: :/ ;/::/: : :l |ヽヽ\\::\:\\ヽ: : : : :\
      ///: : |: :|: : /| | \ィt-、ゝヽ\:l:', \\: : : ::\
       | イ | i ト-|、リ   辷ゾ |ヽゝ:|::|   \\: : : ::\
       |/ |:リ リVヒ_}     ̄   |: :|ノ::/    .\\: : : :\
        ';:::',ヽ::|` ヽ       |::i:|:/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         \ヽ| l    ̄    ,|リ./
          ヽl: :iヽ、   /_/イ/ 
           ヽ::lヽ::`::T´r´/,/   
            V_ゝ「>|<く,lV   
            / /ヘ∧/ /|    
            /__|_l_|_/∠_|   
         /、}  -k_ノ    


7 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:14:20 ID:???
ク                          「今日は、旦那様からお休みを頂きました」 
リ            「魚雷はなあ、もう1発あるんだぜロック。俺のここだ」        「PC?ロックなら・・・・触ってもいいよ」
ス         夜のクルーズ          
マ                        「マカロニもいいけど、太巻きも美味しそう」
ス    銃撃          「ロック・・・ったく、いちいち女に全部言わせんじゃねえ」
   「どこいてたか、日本人。探したよ」        Λ/ 〈 へ、     「岡島クーン、今夜抱いてくれれば君が部長だーッ」
                              ヘ|        ,>          イエローフラッグ
    「尼とヤったら地獄行きだぜえ?ククク」 ∠  /   〉ヽ   ̄\   「おやダッチ坊やのとこの坊や」
           アメ車で爆走         / ノ〈 |^^| /\ト、  ト、l   銃撃
  「ダイジョウブ… イタクナンテ シナイカラ…」     |/| .ハ|__ |/___ ヽ  ヽ         銃撃
                 銃撃        /   <○>  <○> ヽ_|      
        双子どんぶり           |    (__人__)     |  「ロック私を見ろ。私だけ見ろ
 聖      銃撃                \    ` ⌒´    /     今夜のホテルモスクワはスイートルームだ」
  夜            暴力教会       /             \ 

8 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:35:54 ID:???
かくして因果は効力射を受けて消滅するのか・・・

9 :ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw :2006/12/26(火) 01:38:09 ID:???
>>6
無言かよ!

10 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 01:39:53 ID:???
>>8
漏れがUSSアラバマの艦長になったら、真っ先にトライデントの照準を合わせてトリガーを引きたい場所は3つ
☆ソウル
☆アキハバラ
☆お台場ビッグサイト

11 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:41:08 ID:???
>>10
>☆アキハバラ
ラヂオストアとラジオデパートと秋月と千石と鈴商と日米商事は外してね。

12 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:41:36 ID:???
コミケ会場を砲撃したらスレ住人が一体何人消えるのやらw

13 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 01:41:45 ID:???
乙でち

>>10
やめて隣の副官に射殺されちゃうフラグやめて

14 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 01:41:47 ID:???
でわ、帰って寝ます。

15 :ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw :2006/12/26(火) 01:42:34 ID:???
カタカナで書かれると電脳組しか思い出さないわけだが

劇場版見に行ったらシュールなCMをやっててワロタ
「ここはアキハバラなのになんで居ないんだツグミちゃーん!」って実写でやるなよ

16 :ブーメラン ◆FFR41Mr146 :2006/12/26(火) 01:42:39 ID:???
やっぱセンプァイと俺とは相容れないようだw

17 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:44:16 ID:???
>>10
殺るなら3日目午前の作り手と買い手が揃っている時を狙わないと
ゴキブリ並に湧いてくるぞ。


18 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:45:26 ID:???
委託だから無問題

19 :ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw :2006/12/26(火) 01:45:39 ID:???
>>14
お疲れ様ですー
おやすみなさいませ

>>17
因果先生直撃は勘弁してあげてください

20 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 01:46:33 ID:???
>>14
お休みなさいノシ

今日はオレンジ卿の日だからまだ寝られないのです…

21 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:48:20 ID:???
因果きゅんはパブリックドメインだったのかw

22 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:48:37 ID:???
>>13
紅茶で足を滑らせるんでしたっけ(違

23 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:48:48 ID:???
>>10
電気街も巻き添え食うので許して・・・。

24 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:49:26 ID:???
因果きゅんです。
みんななかよくつかってね。

25 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:50:18 ID:???
>>24
          _
         /  ヽ
       /(⌒─‐⌒)
      /  ((´・ω・`))` 、 チンポ
    ∠________i
    |________|        因果きゅんです
  / |:::o::o::::::::::::o::::o::::0:::| \        楽しく使ってね
 /  .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   |        仲良く使ってね
 |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /
 \__________/


26 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:51:17 ID:???
923 名前:名無し因果応報 ◆4dGOthLouM メェル:sage 投稿日:2006/12/26(火) 00:41:47 ID:???
>>920
コミケにいらしては?
コスプレスペースなら、鳥坂殿的にも興味深いもんが見られると思いますですよ。本とかソフトの方はさておき。


鶏冠は「私は本物」と背中に大書きして会場を闊歩していた過去があるはず

27 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:51:31 ID:???
名無し因果応報≠因果きゅん

28 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:52:23 ID:???
名無し因果応報⊂因果きゅん

29 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:52:41 ID:???
>>23
鳥坂氏は硝煙の臭いに包まれて一服したいんだから、
東京をクレーターにして一服するのは覚悟の上。社会の掃除だ。

30 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:54:14 ID:???
とっくに戦争は始まっていたんだ

31 :名無し(敬称略):2006/12/26(火) 01:56:17 ID:???
1乙です。

>>10
ビッグサイト爆撃前に宗谷と羊蹄丸を避難させてください・・・。

32 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/12/26(火) 01:56:20 ID:???
ことしこそ男津波で転んで死者が出ますように(AA ry

33 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:58:17 ID:???
あのあたりは港湾労働者ががんばってるんだぞ

34 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 01:59:58 ID:???
っつーと893さんも頑張ってる地域になるのか

35 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:00:05 ID:???
知ってるか?
ですがスレの住人は3つに分けられる。
女性化される奴、いい男にされる奴、女装美少年、
この3つだ。
因果は…

INGA COMBAT ZERO ルートによって因果に装備される穴も変わる、さまざまな因果のイキざま

36 :久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU :2006/12/26(火) 02:02:04 ID:???
ATACMSはいつ導入されるのだろう?
と言いつつ寝る

37 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:04:19 ID:???
>>36
<丶`∀´> 東新羅がウリナラに併合されれば保有できたと同義語ニダ

38 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:04:56 ID:???
MLRSとATACMSは早いうちに導入した方がいい、大戦略IVの経験上確かだ

39 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:07:20 ID:???
>>38
リアルタイム制なら今でも大戦略IVが一番燃えるシステムなんだよなorz

40 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/12/26(火) 02:11:30 ID:???
>>39
III90がのんびりしてていい感じ。

41 :ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw :2006/12/26(火) 02:15:10 ID:???
>>39
歴戦のベテランを失う痛手が本当によく判るゲームでした…

42 :バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :2006/12/26(火) 02:16:42 ID:???
>>41
間接砲とSAMでじりじり削れば平気。

43 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 02:20:01 ID:???
>>40
9801版のIII'90は雨の日の放課後のお供でした。

…うん、ググらずに思い出は綺麗なままにしておこう。

44 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 02:21:07 ID:???
さて目ぼしいトレードの出物もありませんし、オレンジ卿の時間ですので撤退です
お休みなさいノシ

45 :ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw :2006/12/26(火) 02:28:08 ID:???
>>42
ゲームってよく精鋭前面に出してうりゃうりゃな感じだけど(コーエーゲーのやりすぎ、
あのシステムだと慎重な当たり前の用兵を心がけさせられますw
たとえ精鋭部隊でも一部が戦線から突出したらやばい、ガンダムじゃないんだって

46 :ふらっとでぃふぇんす ◆FlatJHtUBw :2006/12/26(火) 02:36:04 ID:???
PC-FXエミュキタコレ
最高のクリスマスプレゼントゲッツ

というわけで皆様おやすみなさい、良い夢を

47 :携帯プリン:2006/12/26(火) 02:37:25 ID:???
ああ、キューエル卿が!

48 :俄将軍:2006/12/26(火) 02:39:40 ID:???
スレッドのタイトルから、「再入国禁止を含む帰国事業」「厳格な再審査」な
「御一新」について、熱く語るスレッドは、此処、ということになるのか、
などと、嘯いてみるのは、お約束、ということになるのか、などと。

49 :携帯プリン:2006/12/26(火) 02:54:58 ID:???
オレンジ卿…w
来週は休みですか
まあ元日ですしねー

50 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2006/12/26(火) 02:58:15 ID:???
おはようごぜーます
前スレ読みましたよ

…トゥインキー・ディフェンスを警察が助長するんかい…

51 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2006/12/26(火) 03:01:32 ID:???
ロボコップで、市長を人質に取った議員が
ケーキを食い散らかしてたのって、
糖分の多いケーキ喰ってたから減刑!とかいう異次元の論理がまかりとおる
法曹界への皮肉だったんだろうなぁ、と思ったり

52 :俄将軍:2006/12/26(火) 03:07:08 ID:???
>>51
日本の誇るオピニオン誌、月刊「ムー」な話題のスレッドは、此処、というこ
とになるのか、などと、嘯いてみたり。

53 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:08:54 ID:???
ロボコップも2はまあまあ許せるレベルだった

54 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:11:23 ID:???
3は終わってたな

55 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:12:19 ID:???
「ロボ、すいませんロボ、一言お願いします」
「麻薬に手を出すな」

56 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2006/12/26(火) 03:12:59 ID:???
ドントブレームミー・シンドロームの莫迦犯罪者と、
それに乗っかる事しかできない各種莫迦詰め合わせは
とっとと士魂号の生体部品にでもされちまえ。

57 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:14:09 ID:???
1作目はバレットがグレネード砲になってた記憶

58 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:34:30 ID:???
「コブラ砲」って名前だったね
バレットもそこら中の軍が買い入れるほどメジャーになるとは思わんかった

59 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:37:25 ID:???
>>46
MagicEngineFX遂にキタのか…

60 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 03:58:28 ID:???
>>56
> とっとと士魂号の生体部品にでもされちまえ。

坂上先生に通報しました。

61 :佐藤田伊助 ◆1LxEVEeIgU :2006/12/26(火) 06:13:44 ID:???
おはよう皆さん、今日も一日ふんばりませう

ロボコップと言えば、脳味噌の維持の為の食事にベビーフード
攻殻の世界でもサイボーグの食事は似たようなもので
見た目だけでも気分を出そうとノーマルの人間と同じにしてるとか
まあ人生の楽しみの一つである「喰う」を放棄するのは確かにツライですにゃんw

HALの外観をロボコップ風にして警察屋さんで運用開始しないかにゃあwww

62 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2006/12/26(火) 06:28:19 ID:???
消化器と生殖器は残しとかないと心理的に色々ヤバイそうですな

63 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 07:20:30 ID:???
普通に食事はできるが体の中で全部焼却、エネルギーや脳の維持は別のラインから補給というサイボーグもありましたな。
動力源がオーバーテクノロジーの塊、Gストーンですが。

64 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:41:14 ID:???
ttp://www.kanken.or.jp/henkan/2happyou.html

年間変漢ミスコンテストエントリー作品
       マイセン陶器の展覧会があるんだ→マイ戦闘機の展覧会があるんだ
             八日以後お願いします。→要介護お願いします。
 追記文に載っているから参照お願いします→つい気分に乗っているから三唱お願いします
   そんなに働いたならだいぶ疲れてるね。→そんなに働いた奈良大仏枯れてるね。
 それは会社の方針とのこと、正しいようです→それは会社の方針とのこと、但し異様です
                10問目は難問だ。→10匁は何文だ。
                   お客様用トイレ→お客彷徨うトイレ
       もうそうするしか方法がなかった。→妄想するしか方法がなかった。
        遅れてすいません。回答案です→遅れてすいません。怪盗アンデス
                   阿寒湖の毬藻→アカンこの毬藻
                リスト表を送ります→リスとヒョウを送ります
   運転席側に置きっぱなしだけどよろしくね→運転席がワニ起きっぱなしだけどよろしくね
            ラフにハマってしまって・・→裸婦にハマってしまって・・
         アマガエルって飼えるかなあ?→アマガエルって蛙かなあ?
一緒に居れば居るほど好きなんだなって思う→一緒に入れ歯煎るほど好きなんだなって思う
          もう滋賀通り過ぎちゃったよ!→孟子が通り過ぎちゃったよ!
          ドアは鎖かけてるから大丈夫→ドアは腐りかけてるから大丈夫
                   フウセンカズラ→風船かズラ
                 話に困った司会者→歯無しに困った歯科医者
   常識力検定を導入してはいかがでしょうか→上司気力検定を導入してはいかがでしょうか
             花屋で献花買って行くね→花屋で喧嘩勝って行くね
               逢いたいのもう一度。→会いたい飲もう一度。

65 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:49:59 ID:???
にゃ〜す。おはようございます。
今日も頑張ってお仕事しますよ!

>>64
オイラ→おIRA

66 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2006/12/26(火) 08:51:16 ID:???
>マイ戦闘機の展覧会があるんだ

Wktk

67 :秘境民 ◆OB/7oDC8Ug :2006/12/26(火) 08:51:37 ID:???
おはようございます。
東京で就職活動してくるのら

68 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:56:56 ID:???
>>67
気をつけてなノシ

69 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 08:57:22 ID:???
陸自、デジタル化 指揮・命令伝達を迅速化 道内で実験へ 

陸上自衛隊は二○○七年度、前線の部隊や戦車などにコンピューター情報端末や
デジタル通信機を装備してネットワーク化し状況把握や指揮・命令伝達を迅速化する
新システムを全国で初めて道内部隊に配備し、実用実験を始める。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061226&j=0022&k=200612265300


70 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:02:59 ID:???
おはよう藻前ら
今日は朝礼サボって朝から客先で打ち合わせじゃい
学校が冬休みだから電車がすいてるのぅ

71 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:17:12 ID:???
>>10
そりゃシーバットの艦長になったほうがいいなあ
独立国になってさ。

72 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:33:24 ID:???
北、金塊輸出で外貨稼ぎ…タイで33億円

米国の金融制裁を受けて、マカオの銀行「バンコ・デルタ・アジア(BDA)」の口座が凍結されて以降、
北朝鮮がロンドン金市場に再加盟したり、タイへ金塊を輸出して約2800万ドル(約33億円)を得たりするなど、
国際市場での金塊取引に乗り出したことがわかった。

BDAだけでなく、他国の銀行でも関連口座が凍結される事態になった北朝鮮が、
「金塊ビジネス」での外貨獲得に躍起になっている一端が浮かんだ。

北朝鮮の通貨発行機能を持つ「朝鮮中央銀行」(本部・平壌)が今年5月12日付で、
金取引で権威のあるロンドン金市場の「グッド・デリバリー」というリストに再掲載された。
リストは、金塊の品質などを審査したうえで、国や企業名などを掲載するもの。
同中央銀行は1976年に一度加盟していたが、その後、取引実態がなかったとみられ、
2004年6月、リストから外されていた。

73 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:36:30 ID:???
>>70
お前の職場を知っている…気がする。

74 :ゆうかin職場 ◆9a1boPv5wk :2006/12/26(火) 09:44:15 ID:0KXx6RmC
おはようございます。
12日にひいた風邪がまだ長引いてます。
一昨日、3週間ぶりの休日を満喫(ただダラダラ寝てただけともいう)したわけなのですが、
それで気が抜けた面もあったようで、昨日あたりから咳がひどくなりまして候。
鼻づまりはほぼ収まったんですけどねー。

今職場は2人に1人は風邪引いてる状況で、互いに感染しあって治りを遅くしているような気が・・・
こうなりゃ年末年始、自分を隔離してがっちり休むしかないかもですねー。

75 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:49:19 ID:???
中国、来年後半ごろ北朝鮮軍クーデターを画策する可能性 TOE誌報じる

「中国は来年後半ごろ、北朝鮮の軍部を動かし、金正日(キム・ジョンイル)総書記を追放する
クーデターを起こすよう試みる可能性がある」
オリエンタル・エコノミスト(TOE)誌12月号は「10月25日に米ホワイトハウスでブッシュ大統領と、
チェイニー副大統領、ハドリー大統領補佐官(国家安全保障問題担当)、ボルトン大統領秘書室
長、ブッシュ大統領の政治顧問を務めるローブ、グリーン前大統領次席補佐官、エバスタット米企
業研究所(AEI)先任研究員ら北東アジア民間専門家たちが行った非公開のシンポジウムで、こ
うした話が出た」と報じた。
同誌は米国内の日本人専門家らが毎月発行する十数ページ程度の報告書で、10月25日にホ
ワイトハウスの会合で取り上げられた内容は「中国と協力し北朝鮮政権を交代させる」というブッ
シュ政権第1期時の「希望」がまだ続いていることを示している、としている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/26/20061226000009.html
>世の中そんなに甘くないニダ

76 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:51:31 ID:???
>>75
平壌クーデター作戦

77 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:51:46 ID:???
>>75
金正日の代役さえ見つかれば、すぐにでも引き摺り下ろしたいってのが中国の本音とは思う。
ただ今の北朝鮮では、金体制の負の遺産を進んで引き受けようなんて骨のある香具師はまずいない。
つまり適任者が見つからないので仕方なく政権維持してるのが現状。

78 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:54:55 ID:???
それは収拾失敗したばやいその翌年の中国東北部がトンでもないことになる気が……

五輪前にんな博打打たないだろいくらなんでも

79 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:59:14 ID:???
やっぱり征韓論は間違っていた!ロシア人に全部くれてやればよかった・・・
と唐突なことを言ってみる。

石橋湛山自身は「小日本主義」なんて言葉は使ってないのになあ。
もしも彼が元気に7,80年代も言論活動を行っていたならば、山本七平のごとく
鬼畜生と本田勝一あたりに言われていたに違いない。

80 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 09:59:51 ID:???
統制派の胡錦涛体制だからうまくやるんじゃないの。

81 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:00:24 ID:???
原爆投下の年月日、正答率急落=正解29%−高校生の歴史認識調査・長崎

長崎総合科学大長崎平和文化研究所(長崎市)が行っている高校生の平和意識調査で、
今年は広島と長崎の原爆投下の年月日を両方とも正しく答えた生徒の割合が29%と初めて3割を下回ったことが分かった。
同研究所の芝野由和・助教授は「戦争を歴史の中に位置付けて理解できていない」と指摘している。
調査は1980年代からほぼ毎年実施し、今年は10月に実施。同大付属高校の1〜3年381人から回答を得た。



82 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:01:33 ID:???
>>81
アメリカ辺りに核テロが起きれば被爆国同盟になるお。

83 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:05:04 ID:???
>16
そら著作権者側の鳥坂氏と
オリジナル同人ではない、パロディが多数派を占めるコミケ側では
相容れる訳がなかろう。
パロディ同人作家は基本的に日陰の存在ということを自覚してないと
コミケが本当に潰されるぞ。
まあ潰されたほうが因果堂のような本来の意味の同人に戻るかも。


84 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:05:45 ID:???
ttp://www.taiyosha.co.jp/best/this_week/comic_best.html

すげぇな。
ひぐらしがベスト10入りしてら。
レディースは相変わらずのだめがベスト10独占。
どこまで売れる?

85 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:08:23 ID:???
まあ今時期コミケ潰れてもさほど問題ないけどな
全ての同人誌即売会が消えるわけでもなし(かなり影響出るかな?)
ぶっちゃけネットとショップで充分だし

86 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:10:02 ID:???
「蓮池さんが拉致画策」は事実無根=政府と本人が講談社に抗議書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061225-00000079-jij-soci

政府の拉致問題対策本部事務局(事務局長・中山恭子首相補佐官)と北朝鮮による拉致被害者の蓮池薫さんは25日、
講談社発行の「週刊現代」(同日発売)で、蓮池さんが拉致された後、日本に上陸し男性を拉致しようとしたと報道されたことについて、
同社の野間佐和子社長らに「事実無根だ」と抗議する文書を送付したと発表した。
蓮池さんは記事を全面否定し、「拉致問題の解決にも悪影響を及ぼすものだ」と主張。
同事務局も「読者に誤解を与えるもので、極めて遺憾」としている。



いくらネタに餓えてるからつうて、これはまずいだろさすがに・・・

87 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 10:22:17 ID:???
そういう問題じゃないと思うぞ

88 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:25:42 ID:???
>>83
>パロディ同人作家は基本的に日陰の存在ということを自覚してないと
パロディ(要するにエロ本なわけだが)が潰されるだけって保証があるなら大歓迎って奴は多そうな気がする
どう考えても潰されるときはコミケごとなんだろうけど


89 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:30:33 ID:???
まあ世間的認識じゃ「コスプレ大会」な面もあるからなあ

90 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 10:32:01 ID:???
>>87は85宛て

91 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:37:02 ID:???
ひぐらしは少年向けか?

92 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:40:22 ID:???
【政治】 日教組、民主党議員に「教育基本法審議用・想定問答集」配布
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167096293/

はいはいみんすみんす。


93 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:46:14 ID:???
>>86
元ネタがblogに掲載されたのが11/14で、それから一ヶ月も経ってから
記事にした理由はなんだろうか、と考えるとどう考えても明確な意図を
持ってやってる事は間違いないな。

94 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:55:57 ID:???
>>79
征韓論を誤解している人がここに。

おれはあの時点で日露戦争を行ったのは正しいと思うがな。
韓国を支配下に置いたら次は日本というのは確実だし。
そうなれば本土を戦場とせざるを得ないし、そうなれば膨大な
犠牲を生む。

最大の問題は、あんな場所に本来国内に投下すべき資本を
投下したことだろ。

95 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 10:57:12 ID:???
>>85
一度前例が出来ると、容赦なく潰されていくのが我が国ですから。
ネットショップも軒並み潰されると思われ。

96 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:05:55 ID:???
>85
 「取締り」となれば、ググれば瞬殺である以上、おそらく潰すためにわざわざ警官繰り出さないと
いけない実体のある店舗よりも、はるかに容易に潰せるかと。
 ネットは、ロビンフッドが隠れていた森なんかではないから。

>94
 日清・日露はとらざるを得なかった戦争とは、最近思えなくなってキターヨ
 だって半島って、明らかにロシアの攻勢限界点越えてるし。
 漏れが「地政学的云々」を全く信用しなくなったのも、その「ロシアが半島踏んづけて我が国に攻めてくる」
という言い草が、単なる馬糞ケダモノの常套句に過ぎなかったことを理解してからなわけだけれど。

97 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:07:59 ID:???
たかがエロ同人誌、されどエロ同人誌。

98 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:08:49 ID:???
 確か教科書に大概掲載されている、日露戦争の頃のイギリスかフランスの風刺マンガのごとく
日露戦争は、ロシアに「出る杭アタック」したい列強が、我が国に火中の栗を拾わせたに過ぎない
というのが正しい解釈かと。

 むしろ、あの戦争に「勝ったつもり」になったことで、その後のシベリア出兵だのバカげた冒険主義に
陥ったことを考えると、あのあたりの戦争には実用性もなければ意味もなく、いわば

   たまたまifで勝った太平洋戦争

でしかないことが明確ではないかと。

99 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:09:13 ID:???
>>96
攻勢ではなく勢力圏下に収めるか否かの問題でしょう。
当時朝鮮はどちらかといえばロシアの傘下に収まる可能性の方が高かったわけで、
そうなれば旅順どころか釜山あたりにロシア太平洋艦隊が出張ってくる危険もあり。
おまけに朝鮮の次は日本というのは火を見るより明らか。

日本としてはなんらかの形でロシアの野心をくじく必要があったのですよ。
それが必ずしも戦争である必要はなかったかもしれませんが、戦争以外の手段でロシアに南下を諦めさせるのは
非常に困難でしたし、仮にできたとしても高い代償が必要だったでしょうね。

100 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:21:20 ID:???
>99
 「出張ってきたから、だから何?」としか(苦笑

 釜山にウラジオストック並の艦隊基地でも作るとすれば、横須賀を見れば判るように、受け入れ国には
高度な物流・経済レベルが求められるわけですが、半島にそんなものが存在しないことは自明の理かと。

 あるいは、ディエゴ・ガルシアのごとく、全て外部からの輸送によって戦力投射に必要なレベルの根拠地を
半島に設けることは、同時に過大な輸送負担と警備その他に要する費用が発生するわけで。

 「クマの艦隊が来るぞ」は八甲田山で一個聯隊すりつぶすほどの恐怖感をもって受け止められていたから
歴史上の事実は致し方ないにしても、そもそも「艦隊が出張ってくる」ことについての5w1hが想定できない
お話で右往左往していたことについての「観察」は、むしろ「当時の空気」からは離れて考えないと意味が
ないかと。


101 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:24:22 ID:???
 以前シーレーンという、我が国でながらく造語に類する取り扱われ方をされたために、もはや
まともに意味が通じなくなった単語についての議論スレで述べたけれども、艦隊の行動(戦力投射)は

  ・根拠地を扇の要とする扇状の区域

で行われるわけであり、このうち、我が国にとって脅威となるのは「根拠地」であって、扇の途中で
通過する港湾に対して、必要以上の価値を与える必要はないわけで。


102 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:25:04 ID:???
>>98
よく分かる話だし、実際そうだったのかもしれんけど……さすがに後知恵じゃないかなあ。
当時日本が置かれてたポジション(不平等条約結ばされてたこと含め)を考えると、
朝鮮半島確保以外の手段を取り得たのかどうか。

後半は同意w 「勝つと調子に乗る」のは、日本人の欠点なのか人類普遍の佐賀なのか。

103 :79:2006/12/26(火) 11:28:00 ID:???
>>100
79だけどクマーの中の人の気分も機になるところでごわすよ。
岡田真澄とか。

日本は確かに合理性を無視していたが、ロシア人はどうなんだろうかという話。

104 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:29:21 ID:???
フィリピン・仏印・蘭印・香港見てると
「欧米は平気で太平洋まで占領しに来る」
「シベリア鉄道開通したら終わる」
と思うのも無理ないわー

上記地域の維持管理に、欧米はどれだけコストをかけていたか
利益はあがっていたのか、を考える必要はありそうですねい

105 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:29:40 ID:???
>>100
外部からの輸送といっても、目と鼻の先にウラジオストークがあるわけでして、はい。
拠点の一つくらいは海運でなんとでもなるでしょ。
それで保たせてる間にシベリア鉄道南進させればよろし。
当面の艦隊拠点は旅順があるんだから、朝鮮半島には装甲巡洋艦の2〜3隻も配備すれば日本にとっちゃ恐ろしい前線拠点になりますよ。
WWT当時、ドイツでさえ青島に装甲巡洋艦2隻を配備してたじゃないですか?

106 :79:2006/12/26(火) 11:29:57 ID:???
>>102
貿易で実績を上げればいいじゃない。
それとかWW1で傭兵稼業とかね。

相対的に強くなれば不平等条約など貿易上の障壁でしか無いぞ。

107 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:31:17 ID:???
>102
 うん、この手の議論で必ず出てくるのが「あのときと今とは違う」とか「後知恵で云々」という話なんだけど
これってよく考えると論点のすり替えなんだよね。

 正しくは

   ・当時の心理的・社会的状況圧力を通してみた各時点での全体状況
    (=当時の人たちが認識していたモノ)

   ・事後の時点で見た各時点での全体状況
    (=上記圧力の見せるまやかしを取り去った客観情勢)

に分離して考える必要があるわけで。

 この分離を行った上で、きちんと比較検討しないと、またぞろ上記のような圧力がかかったときに
おんなじ誤謬を犯してしまうわけで。
 「貴い経験」として活かすためには、後知恵のように見えたとしても、まやかしの上記圧力が
見えるときには、客観情勢はこうである、という「知識」として理解し継承することが大雪ではないかと。

108 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:31:29 ID:???
浦塩て一年のうちどれぐらい氷に覆われてるんだっけ?
ロシア人は本当に不凍港欲しがってたの?とか。

109 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:32:24 ID:???
釜山は日本に近すぎるのでは?当時の軍事テクノロジーのレベルでも
あまりに近すぎて、艦隊の拠点としてはあまりよろしくないと思う。

110 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:33:04 ID:???
うみんちゅの言わんとしてるところはわかるが、
今だからそういうことがわかるわけだからねぇ。
当事露助が半島に本格進出してくる力が無いと
確実に判断できたかと言うと疑問だしね。

あと当事には衛星だのレーダーだのは無かったから、
物見櫓ぐらいは向こうに置かないと露助の動向を
すばやく察知する事ができなかったのではないかと。

111 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:33:49 ID:???
>>109
すぐ封鎖できそうじゃね?北九州から飛び出した陸攻が機雷をどっさり。
もしかしたら対馬の16吋砲が釜山を瓦礫の山に・・・

112 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:35:18 ID:???
>>105
当時の政策見てるとさ、どこか租借すると漏れなく鉄道敷設権もついてくるんだよねw

113 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:38:08 ID:???
>103
 ロシアは、往年の長谷川慶一郎のソヴェト評こそふさわしい状態であったかと(苦笑

>104
 そういう「当時の視点」は大切だけれど、後世の我々ができるのは、全体状況をきちんと読み込んで
「実体状況と『当時の人が見た状況』とのギャップ」をきちんと峻別できるようになる、ということかと。
 なんつっても、あの経験豊富でnew world orderなエロ要員さんですら、女の子が何考えているか
わかんなくって、問いただして(経験して)ようやく判ったというくらいですし(苦笑

>105
 いあ、だから「なんのために?」
 当時のロシアが『不凍港』に取り憑かれていたという流言に、一縷の真理はあったとはいえ、
それは攻勢限界点越えてまでなのか、といえば、そもそもロシアという国の体力は尽きかけていた
わけだ。
 だからこそ、我が国も明石クンに乾坤一擲の『腐った大木への一撃」をさせたわけで。


114 :79:2006/12/26(火) 11:40:30 ID:???
>>113
>>103
> ロシアは、往年の長谷川慶一郎のソヴェト評こそふさわしい状態であったかと(苦笑
どの本がわからないので、とりあえず概要を。

115 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:41:41 ID:???
「できること」「やりたいこと」「やらなければならないこと」の間には
物凄い距離があります罠。

116 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:47:51 ID:???
>113
うみんちゅ。
当事の人間に現代の我々と同じ軍事常識や判断力を
求めるのは酷では?
あと戦略を立てる上での前提となる情報の質と量も違うわけだし。

>そもそもロシアという国の体力は尽きかけていたわけだ。
に関しては当事の連中がどれだけ把握できてたかわからんし。
今も昔も日本は情報収集と手に入れた情報の活用が
からっきし駄目だからな。


117 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:48:33 ID:???
>114
 あれ長谷川さんではなかったでしたっけか、ソビエトの崩壊をいち早く予告した著書が
あったと思うのですが。

 ソビエトは外皮だけの内部が腐り果てた帝国であり、まもなく崩壊する、という要旨ですね。


118 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:49:06 ID:???
てゆーか現状はひょっとして、「大して認識の変わらん連中」が、
どこに視点を置くかで延々揉めてないか?w

119 :79:2006/12/26(火) 11:50:13 ID:???
>>117
その説明だと、小室直樹の「ソビエト帝国の崩壊」を思い出すなあ。
同じような本が当時出ていたということだろうか。

120 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:50:20 ID:???
>>118
それはそれで、いかにもヲタらしい揉め方だと思うがw

121 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 11:51:50 ID:???
>>120
小山田いく「すくらっぷブック」の七夕論争を思い出したw

122 :79:2006/12/26(火) 11:54:20 ID:???
>>120
正しい揉め方、おしゃべりの本道にござる。

123 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:55:58 ID:???
>115
 こちらもあちらも同様なことなんだよね。
 んで我が国は、「できる」し「やりたい」けど「やらなければならない」ことではなかったことに猛然と
国を傾けてまで邁進した挙げ句の、一歩間違えば国が滅びかねなかった敗戦なわけで。

 太平洋戦争に対する「我が国は追い詰められて開戦した」風のバカげたデマと同様、厳しく検証
されるべきことではないかと。

124 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 11:57:52 ID:???
>118
 たぶん根底の知識と認識にそう差違はなく、あとはそれを自分の中でどう納得するか、という
過程なのでは(笑)

>119
 ぎゃ〜す、それです著者間違えてましたすいません(^_^;

125 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:01:19 ID:???
面白そうな話…参加したい…でも駄目…orz

126 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:04:18 ID:???
それからすると今はいい時代になったよな。
俺らのような一般人でも衛星写真・航空写真・各種地図・各種統計を
つき合わせてあーだこーだと議論できるわけだから。

127 :79:2006/12/26(火) 12:04:36 ID:???
国外にもいろいろ眼を曇らす要素が多かったなあと思ったり。
経済政策なんてやってから効くまで時間がかかるし。
しかも因果関係なんて言ったもん勝ちの世界だし。

どっちにしろ、石橋湛山に対する、岩波文庫よ、「日本国憲法の精神を先取り云々」とはアホだなあ。
悪魔も聖書を引用という奴だなあ。
もっと冷徹で残酷でおぞましい論なのに。極右より。

128 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:05:43 ID:???
>>123
つまるところ、
「そう考えた根拠は何か?何が目的で、それに妥当性はあるか?」
を厳しく問う姿勢が必要だってことに落ちつきそうですけど、
日本じゃー意見に対する批判が人格否定に繋がるという
メンツ問題が浮上しそうで鬱

129 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:10:25 ID:???
>>125
何故に?

130 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 12:12:49 ID:???
>125
 真相を知りすぎた男!?
 やはりフリーメーソンの陰謀が!!!?

>126
 なんつっても、情報経路が増えたから、世論が粘り腰になったのが一番ありがたいというか。
 昔みたいに、新聞報道で軽挙妄動するようなことは、もはやあり得ないわけだし。

>127
 石橋湛山というと、吉田内閣から鳩山内閣に乗り換えが記憶にあるというか(苦笑
 大臣やっといて、やめたら倒閣って、なんじゃそれみたいな。

>128
 「国のメンツ」が一番でかいモノであって、個人のメンツなんて、その前では何ほどの価値もない
ということが徹底されることも、より全体状況に対する未来の我が国が正しく対応するための前提
条件の一つではあるでしょね。

131 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 12:24:45 ID:???
おじゃす。

>>124
 軍事的に言えば、「渡洋作戦がどんだけしんどいモンか」を数字で理解できる人がいなかったんじゃないですかね?
 日清日露前だと日本は台湾遠征でその苦労を味わったわけですけど、検疫体制以外に事後の検証をした形跡がありません。
 ↑船舶徴用もいい加減ですし。
 あとは、後進国コンプレックスで「日本は苦労したけど、ロシアならきっと易々と対馬を超えてくるだろう」なんて根拠レスの恐怖感ばっか先走ってしまった。

 日本を攻めるには○個師団の陸戦力が必要で、それを運用するには日○万トンの物資が必要で、それには○十隻の船腹が必要で……それら船舶と、それを護るに足る規模の艦隊を賄う軍港はこんなモンが必要で……
 とまぁ積算していけば、当時単線のシベリア鉄道とウラジオや旅順の港湾能力ではおっつけオーバーフローするのが目に見えておるわけでして。
 マクナマラみたいな数字のお化けが高級参謀か内務省キャリアに1人いれば看破したでしょうね。

 ただ、あの当時、上の下もロシア恐怖症にかかっていて、T大の博士までが「開戦開戦!」と叫ぶ風潮の中で、幾ら数字を積み上げて「だーら、ロシアは恐くないって」と言っても無駄でしたしょうね。
 日本の社会には無敵の言葉
「 理 屈 じ ゃ な い ん だ よ ! 」
がありますから。

132 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:33:39 ID:???
>>131
日本でも「数字と理屈」は商売の世界では強力ですけど、
政治や軍事に対する視点では未だに忌避されやすいですね。

「めんどくさいしそんな事を書いても売れないから」、かもしれませんがw

133 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:34:02 ID:???
もしーもーロシアがーよーわーけーればー
ドイツはーたちまちーせーめーてーくるー

家は焼け 畑はー 収容所おー
きみーは ガスー室う 送りだろおー

134 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:35:05 ID:???
一番いいのはロシア人がさっさと釜山まで攻め上ることだなあ。
征韓論の前に。

135 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:37:07 ID:???
>>131
マクナマラは輿論の前に斃れた、といってみる。

136 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 12:37:13 ID:???
>131
 おはよ〜ごぜーますだ(by業界の挨拶

 やはり、既に起こってしまったことは無にできない以上、現代の我々にできることは同じ轍を
踏まないことの一言に尽きますからねぇ。
 陸海空自は、外部からの様々な組織的な危険性を、それなりになんとかクリアしてきてますが
その他の霞ヶ関官庁は当時と同じメンタリティのまんまなわけですし。


137 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:37:29 ID:???
>>133
いや、ドイツだって露助が動員始めたら即ベルギー通ってフランスに攻め込む
手はずだったし(w

138 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:40:06 ID:???
数字に対しては数字で答えればいいわけで、
感情と人格で議論するよりも後腐れは無いと思うんだけどなあ。

139 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:42:07 ID:???
>>138
親兄弟が死んだだの問いう話がでてくるともう。
アメリカでさえ。

140 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 12:48:22 ID:???
>>136
>現代の我々にできることは同じ轍を踏まないことの一言に尽きますからねぇ。
 イブニング買うために本屋に寄ったら、嫌韓流の従兄みたいなペーパーバックの漫画雑誌がありまして……
 知ってる人が読めばゴー宣みたいなギャグマンガですけど、中2病の盛りな香具師が読んだら酷使キュン一丁上がりだなぁ……と思いました。

>霞ヶ関官庁は当時と同じメンタリティ
 数字はですね、騙すことは出来ても嘘はつけないんです。
 数字を踏み越える事が出来るのは政治だけの筈なんですが、日本のお役人様は往々にして感情と屁理屈で押し切ります。
 まぁ、海の向こうでもラムズフェルトが感情で数字をねじ伏せましたけどね。

141 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:48:40 ID:???
「英霊に対して申し訳が〜」って今でも国士様が好きな言葉だよね。

142 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:49:38 ID:???
>>131
うーん、それでもねぇ、おれはあの戦争は必要だったと思うよ。
現在北朝鮮に対し我が国が持っている「漠然とした危機感」と
同じ(北朝鮮の軍事力そのものは我が国を決定的に脅かす
物ではないにもかかわらず)であり、またこの危機感に対して
何らかの対処をしなければならないというのは現代においても
変わりがない。
また、日本は島国であり、戦力の集中が困難という特性が
ある以上、敵軍の侵略で一島が制圧されたとき、これを迅速に
逆襲駆逐することは可能なのかどうか考えると、困難といわざるを
得ず、また半島から日本への渡洋作戦が困難であるならば
逆もまた然りであり、敵の戦力集中を奇襲的に打撃することは
できず、仮に十分な戦力を集中されてしまった時に対処のしようがなくなる。

当時のロシア帝国が末期的状況であったとしても、第一次世界大戦を
二年余り戦い抜いたことを考えると、楽観は出来ないと思うけど。

143 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:49:53 ID:???
英霊に対して申し訳がないといって英霊を大量生産してしまったのもなんというか・・・

144 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:51:04 ID:???
中二病でそういう本に被れるとなぜか「反特アでみんす支持」という不思議な
酷使様が出来上がります。

145 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:51:26 ID:???
佐田行革担当相、11年で「事務所費」7千万円虚偽報告
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000033-mai-pol

安倍政権オワタ\(^o^)/

146 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:52:19 ID:???
いくら情報が増えたところでそれを基にして一人でしっかり考えられる人間なんてそうはいねえ。複数人なら尚更だ。

147 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:52:25 ID:???
他人が遺族の感情を慮ることはあっても、
その言動に同調する必要はこれっぽっちも無いわけで。
「あなたの息子が死んでかわいそうだから、私の息子も死地に向かわせましょう」ってのはないよなあ。

148 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:52:24 ID:???
>>141
それは、「だからこそだ!!」で押し切れるんでまだ良い気が。

149 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:53:47 ID:???
やらかした側の面子の問題を「英霊に申し訳が〜」にすりかえてしまったという面もある品

150 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:54:42 ID:???
>>149
今の「平和」や「人権」と同じかっ!

151 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:54:48 ID:???
>>145
小泉政権を倒せなかったマスゴミさまが「安倍政権なら・・・」と鼻息荒くしてる
様が目に浮かびますね。

152 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:55:25 ID:???
>>151
ネタがどんどんケチになってるのは何事か

153 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:56:32 ID:???
「天皇の赤子を死なせたのは誰だ」などと申してみたり

子供からしてみれば阪神師匠も巨人師匠も大人なわけでして、
ロシアの国力を英国並と錯覚したのが問題なのかしら、とも

やっぱり情報は大事ですね

154 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:57:30 ID:???
>152
週刊現代の記事もその一環だろう。

155 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:58:50 ID:???
政策は一夜にして変わりうるからなあ。
大陸に防衛線貼るのは下作だったんだろうが。

対馬要塞で満足。

156 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 12:59:28 ID:???
おすすめ2ちゃんねるで、運スレとアニメ板のローゼンスレが並んでいる(w

157 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 12:59:58 ID:???
「きく8号」大型アンテナ1枚が開かず…再挑戦へ 12月26日12時5分配信 読売新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000204-yom-soci
>災害などで地上の通信網が寸断された時に備え、宇宙空間に通信用携帯端末の中継基地を作る実験に取り組む技術試験衛星
>「きく8号」が25日夕刻から26日未明にかけて、2枚の大型アンテナの展開作業に挑んだ。
>ただ、地上からの電波の「受信用」のアンテナは無事開いたものの、「送信用」が予定通りには開かず、宇宙航空研究開発機構は、
>26日夕刻から展開作業を再度行うと発表した。

頑張れキクちゃん。この間、巨大デブリを作ってしまった中華がニヤニヤしながら見守っているぞ。

158 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 13:00:43 ID:???
>138
 あれなんだよね、「数字と数字」は見比べれば厳然として事実が明らかになるわけで、そうなると
あとは

   それを受け入れられる(=自らが誤っていたことを認める)度量があるかどうか

という、厄介至極なところに移行してしまうわけで。

 例えば先年論争となった「ソースロンダリング西尾事件」も、西尾のヴァカが一言「わたしもネタ元が
駄目なことは判ってましたから、読者に意見を求める呼びかけという朝日の得意な手を使って、
自分の意見を公にしようとしました、すいません」と言えば済むことを、やれ支持者が代返するだの
あれはそんなつもりではなかったの下らなく、かつ見苦しい言い訳を積み重ねて、挙げ句に

  ザ・ソースロンダラー西尾

としての声望が決まってしまったわけですし。

 自らの声望をどぶに投げ捨ててまでも頑張ってしまう、いわゆる「メンツ」というのは、
本人の問題であるとともに、言論人に、あたかも占い師のごとき「聖なる言葉」を求めてしまう
ユーザ側にも原因はあるんでしょうけどね。
 言論人だと思えば誤りも許容できるけど、占い師だと思ってるから、一度過てば「あいつ駄目だ」に
なってしまい、本来はそういう精神的圧力は受けなくてもいい言論人が、無言の圧力でバカげた主張を
繰り返す悪循環というか。
 殺人鬼森林太郎なんかもそうだけど。

159 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:00:59 ID:???
JAXAは輸入品が大好きでごわすよ。
国産品は屑!というのです。

160 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 13:02:48 ID:???
ソーサが日本でのプレーを熱望 2006年12月26日(火) 9時54分 日刊スポーツ
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20061226&a=20061226-00000051-nks-base
>【ニューヨーク24日(日本時間25日)=千葉修宏】
>大リーグで60本塁打以上を3度記録し、通算588本を誇るサミー・ソーサ外野手(38)が、日本でのプレーを熱望していることが分かった。
>同外野手は03年のコルクバット事件以来、成績が徐々に下降し、06年はどのチームとも契約せずに事実上の引退状態となっていた。
>現役復帰に向けて今月から練習を開始し、目前に迫った通算600号をアジアの地で達成しようともくろんでいる。

どうぞ巨人へ。
巨人へどうぞ。


161 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:04:00 ID:???
>>157
「きく8号」と聞くと清水愛の声が自動再生される俺はマイノリティで充分だ

あれ、チャイナさんしくじったんですかい?

162 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:05:19 ID:???
>>161
軌道投入まではうまくいったけど、肝心の衛星がぶっ壊れてパーになった。

163 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 13:05:26 ID:???
>140
 昔の共産主義運動と同じで

   飽きて堪能する

ことは必要なのかも、と思うようになりました(苦笑
 一番良くないのは、それが実社会に影響がでるようになってからかぶれることで、それは
秋山真之、石原莞爾をひくまでもなく明らかなわけですし。

 

164 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:06:18 ID:???
>>161
ワンダバダバダワンダバ♪

165 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 13:06:25 ID:???
>>161
静止軌道上へ打ち上げた史上最大規模の通信衛星が、アッと言う間に機能不全を起こしてデブリになった。

166 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:08:03 ID:???
>161
基本姿勢!

>158
つまりうみんちゅはこう言いたい訳だな。

森田実はネ申

167 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:08:33 ID:???
>>158
評論家や言論人というものにたいする過剰な幻想はありますね。
「きっと聡明で、立派な方なのだ」と。

実際にゃ「その分野を知ってるオヤジ」くらいのもんでしょうに。
少年がミュージシャンに抱く妄想と変わりはせんですなw

168 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 13:10:06 ID:???
>142
> またこの危機感に対して何らかの対処をしなければならないというのは現代においても変わりがない。

 いあ、だからさ、その危機感というのは「利用すべきモノ」であって、自分も一緒になって鉦太鼓叩いて
回る「危機感」ではないわけですよ。

 我が国の舵取りをする人間は、正しく我が国の状況を認識し正しく対処しようとするべきであり、それが
求められているわけで。
 そして、その場合に発生する蹉跌や軋轢に対して、例えば実体は無くても指摘されたような「危機感」を
煽って実施する(これは昔の北方脅威論やシーレーン防衛論)という手法における「口実」なわけで。

 先の大戦に到る我が国では、この「口実」がいつのまにか「実際の脅威」であるかのように妄想して
しまった被害妄想と誇大妄想が吹き荒れていたわけで、我々が心するのは、そういう妄想に載っからない
ことである、ということなのでは。

 これは個々人レベルでのリテラシの向上という一つの結論に達するわけだけれど。

169 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 13:11:19 ID:???
>145
 運スレでも書いたけど、佐田クンが自民党での対マスゴミ攻撃最先鋒の武闘派だから、ことのついでに
叩いてみた、っつー、子供じみた意趣返しだとおも。
 記事自体に実体はないし、年明けにでもブーメランがとぶのでは。

170 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 13:15:32 ID:???
おはやうございます
今日は今年最後の契約を〜、と思っていたら日延べの連絡がorz
いいからもう休ませてくださいよう
年明けたら送る予定、年賀状とは別の営業郵便の作成作業に専念したいのに…

>>156
専ブラまで反映されるようになったら、ハン板のKTXスレもそこに並んでそうな気がします
女子高生に(ry氏とブーメラン氏は確認してるのですが、どうも因果氏が来てるような…

171 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:16:57 ID:???
>>167
プラス、間違いの取り返し方や反省の意味を知らない。
いや、俺も知ってるかどうかあやしいんですけど。

失敗した者は腹を切るとか表社会から(非公式に)追放するとか
刺青者として一生日陰で生きろという世界じゃけえ
必死にもなるわ
まだドクロベー様のほうが慈悲深い

172 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:20:50 ID:???
>>168
口実として利用したというのであれば、植民地拡大をもくろんでいた
当時の政府としては見事に成し遂げたといわざるを得ないわけだが。

臥薪嘗胆と国民に我慢を強い富国強兵し、さぁいまこそ積年の恨みを!
という前向きなものと、半島がロシアに取られたら目と鼻の先・・・やられる!
という後ろ向きのものと二つの煽りを使い、国民を煽動し、達成したわけで。

「敵の能力に対処する」ということを考え、また当時のロシアにその能力が
あったと考える限りにおいて、日露戦争は避けがたいものであり、やるならば
あのタイミングでしかなかったと思われるが。

173 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 13:24:40 ID:???
>172
 「危機感」煽って「ミイラ取りがミイラ」になった挙げ句、シベリア出兵その他で列国の不信を招くは
「身の丈」にあわない植民地経営で国を傾けるは、完全にダメダメですけど(苦笑

 上の「釜山にクマの艦隊が来るゾー」と同様、「見事に成し遂げた?だからなに?」でしかないわけで(苦笑

174 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:24:50 ID:???
【韓国】「盧武鉉大統領を『反逆行為・内乱罪』で告発する」〜国民行動本部[12/26]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167104514/

ノムたん頑張れ。

175 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 13:27:01 ID:???
>>174
やること派手だよなぁ。
普通に国会で不信任案提出じゃ駄目なのかなぁ……

176 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:28:30 ID:???
大陸の人間を「救うべき同胞」と考え始めたのが運の尽きさ。

177 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:29:01 ID:???
>>171
んーでも
そういうのも含め、「社会に出る」ことで身についてゆくものだと思うんですよ。
つまり働くってことですね。
さらに言えば表社会から弾き飛ばされそうになってもなんとか生きていける社会ではありますし。

社会に出ると、本や雑誌の中の言論人よりすごいと思える大人は
まわりにいくらでも居ることに気づかされますねえ。

朝の満員電車に乗って、
「昨日テレビでえらそうな事を言っていたアイツと
このすし詰めの車内にいるサラリーマン、どちらがえらいだろう?」と考えるw
別にどちらがえらいってことではなく、言論人であれば持ち上げられる時代ではすでにないってことかと。

国民自身が、昔の、「たくさん勉強して西洋のことや世の中のことをよく知っているエライ人」という幻想を
まだ当てはめようとしているだけかな。

178 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:29:04 ID:???
>>175
弾劾ダメだったから打つ手なしなんだと思われ

179 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:29:46 ID:???
>>175
もう弾劾して否決された。
同じ手は使えない。

180 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:29:52 ID:???
>175
一度弾劾裁判乗り切ったのでその手は使えません。

181 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:30:18 ID:???
奈良・騒音事件の59歳女、1審より重い懲役1年8月

大音量で音楽を鳴らし、隣人に不眠や頭痛などの被害を与えたとして、
傷害罪などに問われた無職河原美代子被告(59)=奈良県平群(へぐり)町=の控訴審判決が26日、大阪高裁であった。

古川博裁判長は「被告は被害者への敵対的姿勢を崩しておらず、再犯の可能性は高い」などと述べ、
懲役1年(求刑・懲役3年)とした1審・奈良地裁判決を破棄、懲役1年8月の実刑を言い渡した。

判決によると、河原被告は2002年11月〜05年4月、自宅の勝手口付近に置いたCDラジカセで大音量の音楽をかけ続け、
向かいの家の女性に頭痛や睡眠障害など全治1か月の被害を与えるなどした。

1審判決は、傷害罪について「未必の故意」にとどまるとしたが、
これに対し、「量刑が軽すぎる」などとする検察、無罪を主張する被告側がそれぞれ控訴していた。



高裁GJ!


182 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:30:27 ID:???
黒い三連星

183 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:31:24 ID:???
>>178-180
おまいらそんなに鳥坂さんを愛してるんでつか!?
三重婚は犯罪でつよ!

184 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:32:29 ID:???
>>183
穴は人数分あるんだし、別にいいじゃん


185 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:33:18 ID:???
>>184
ケツの穴と口の穴と・・・あとどこ?

186 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:38:19 ID:???
>>173
危機感は利用するべきものであるならば、明治政府は利用したと
言える訳であり、それ以降コントロール不全に陥り、政府自身が
感情論で動いたこととは切り離して考えるべきだが。

あと、だからなに?でなにが言いたいのかよくわからんのだが。
「実際取ったけど無駄だったじゃん」といわれたところで、それは
結果論でしかないわけだが。

結局のところ、半島という戦略縦深地に、経済的投資をしてしまい、
戦略縦深地としての機能を果たせなくなったことこそが問題だと
個人的には思うわけだが。

187 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:39:05 ID:???
>>185
ヒント:トゥーホール

188 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:40:00 ID:???
ttp://file.mootoko.blog.shinobi.jp/up33332.jpg

少コミに載ったらしいんだが・・・マジか?

189 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:42:26 ID:???
>>186
とりあえず軍備と海外に投ずる金を産業に使い、高度成長を達成したら大陸派もおとなしくなりますよ。

困難な状況(大恐慌とか)がどうにかせねばという気持ちを引き起こし、極端な行動に走らすのです。

190 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 13:47:07 ID:???
>>178-180
うーん。だったらこんな面倒な事しなくても、ポロニウムで(ry

社民 教基法改正の影響調査へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/26/d20061226000029.html
>社民党は、さきの臨時国会で教育基本法が改正されたことを受けて、政府は、今後、学校教育法など関連法の改正や、
>学習指導要領の改訂作業などを加速させるとともに、教育現場に対する公権力の介入を強めてくることが予想される
>としています。
>このため、党内に福島党首を委員長とする、専門の委員会を設置し、教育問題をめぐる取り組みを強化していくこと
>になりました。

 履修ズルの一件で「国(文科省)がちゃんと管理していないからだ!」と非難していたのって、民主と社民じゃなかったっけ?
 オレはてっきり、彼らは内務省の部分復活を要求しているモンだと思ってイターヨ。

191 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:48:43 ID:???
>>190
日教組の管理はよい管理。
国の管理は悪い管理。

192 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 13:49:24 ID:???
>186
 間違ってる、間違ってない論をしたいのであれば、何がどうだろうと大陸に我が国がちょっかい出したのは
「間違いであり、大失敗」であるわけで、「見事に意図を完遂した」と言われて「だからなに?」と言うしかない
のはそういうことかと。

 どうせ「おまえが国民の危機感を利用するといったから、その点で性交したといっただけだ」とか言うん
だろうけど、結果が伴わないなら意味無いっしょ。

 タイガーエースがボカージュで何両連合軍の戦車撃破したところで負けは負けなんだし。

 シアターと論ずるレイヤーを縦横無尽に行き来したところで、根本的な我が国の政策・施策の誤り
(偉大なと讃えられる明治の元勲にしてすらこれ)は事実なわけだし。

193 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:49:49 ID:???
>>190
彼らがそんな野蛮なこと考えるわけないじゃないですか(棒

そういえば、この前バイト先の飲み屋で日教組と思しき集団が
忘年会やってたな。食べ物運んでたらちょうど乾杯のところで
「・・・法律の枠内で活動することは難しくなりました・・・子供達の
・・・」みたいな挨拶してて('A`)なった。

194 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:51:49 ID:???
>「・・・法律の枠内で活動することは難しくなりました・・・

んなことやってるのか…

195 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 13:51:49 ID:???
>190
 弾劾というカードは切っちゃったので、あとは大統領でも罪に問える(その他の犯罪は大統領である
限りは問われない)反逆罪を言い出してみた、というところなのでは(笑)

>  履修ズルの一件で「国(文科省)がちゃんと管理していないからだ!」と非難していたのって、民主と社民じゃなかったっけ?

 彼らの主張に依れば

   教育現場を全て現場教師に委ねれば、明日からすばらしい教育が実現します!!!

だそうです。
 それなんて大躍進?

196 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:53:26 ID:???
良いところよ♪

              ,ィ''~~~ヽ 
            、/ v''⌒'vヽ,
             》 ((从_从))《     ウ、ウリは、どこへ逝くのニカ?
             ヽ||、 ゚ -?゚ノ||イ       ∧酋∧             ┳━┳
   /\      、i)と〈iミ介ミi"〉ヽ      < ;‘∀‘>     /\.     ┣━┫
   \  \  //≧ノハヽゝ≧     -(つ-★ノO   /   /  :::::::::::||:::::::::||:::::::
   . |__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ __/:::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::
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【韓国】「盧武鉉大統領を『反逆行為・内乱罪』で告発する」〜国民行動本部[12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167104514/

197 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:54:31 ID:???
現代自、新型ハイブリッドカーで09年には日本車と対等に
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/12/26/20061226000023.html

>新型ハイブリッドカーは、燃費の面でトヨタ・プリウス(米国基準燃費25.5キロメートル/リットル)、ホンダシビック(23.2キロメートル/リットル)との格差を縮めた。
>本格的な量産に入る2009年以降には、これらの車種と対等に競争できるだろう



その2009年には日本車はさらに燃費を向上させてるのは無視ですかい?
つーか上手くすりゃ燃料電池が実用段階に入るよなあ。

198 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:55:03 ID:???
>教育現場を全て現場教師に委ねれば、明日からすばらしい教育が実現します!!!

・・・「先軍政治」とかいう単語が頭に浮かびました!

199 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:55:35 ID:???
>つーか上手くすりゃ燃料電池が実用段階に入るよなあ
燃料電池はありえないから。「あと数年で実用化」ってサンシャイン計画の頃から言ってる。

200 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:56:05 ID:???
>>192
では、ちょっかいださなきゃどうなってたんだ?という議論に
発展していくわけで。ここまでいくとifにifの積み重ねで
水掛け論にしかならなくなるが、おれ自身はちょっかいをだす
べきだったという結論にしかならない。

「大陸に不動産を持つな」が実行できなかったことについて
うみんちゅは日露戦争に勝ったから、という立場にあるようだけど、
おれ自身は、それはいくらでも是正しえたものであり、それを理由に
日露戦争を否定することは出来ないと思う。

201 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 13:56:11 ID:???
>>195
それって、確たる方針も無いままいたずらに現場教師への負担を強いるだけでは?

202 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 13:59:17 ID:???
>>195
 なんか、とある酒の席で
「旧日本軍の下士官は世界一優秀なんだから、彼らに軍隊の指揮を執らせれば良かったんだ」
と猛電波発言をした某右翼幹部を思い出します。

203 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:00:59 ID:???
>>195
教育じゃないけど、工程管理から仕事の受注まで全部現場に丸投げした結果、
倒産寸前にまで追い込まれた中小企業の工場なら知ってますよ!1!!!

204 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 14:02:05 ID:???
>>197
 2009年どころか、2008年の夏前にトヨタはプリウスの全面改良型(軍板風に言えばプリウス・プラス)をリリースする予定じゃなかったっけ?

205 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:02:06 ID:???
>>202
おお、ガイナックス

206 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:02:19 ID:???
>197
 イルボンは現状に満足して改善を怠るに決まってるから、ウリナラの努力はきっとおいつくんです!!!

>198
 そしてミズポさまのありがたいご指導を受けるんですな(笑)

>201
 全ての教師が「自分のスタイル」を持っているわけではない以上、多かれ少なかれ教師達は拠り所を
求めるわけで、そうした教師達への政府・文科省からのアプローチを封じておいて、日教組なりが
「オレ理論」をぶちこもう、そして、多数派のそいつらを操って「自分の頭で考える教師」を放逐して
教育現場を支配しよう、という、まぁ至極真っ当でオーソドックスなゲリラ戦術ですよね(苦笑
 

207 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:03:02 ID:???
>>204
プリウス改とか、どうだい。
プリウスMでもいいかも。

208 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:03:34 ID:???
>202
 あ゛〜・・・てゆうか、それどんな酒の席なんですか(笑)

>203
 ゴンゾキター!!!

209 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 14:05:01 ID:???
>>201
 なぁに、「素晴らしい成果の数字」だけを上へ報告すりゃいいんですよ。
 そのうち、
「○×小学校の3年B組の生徒は、全員が因数分解を理解しています! 人民学級の素晴らしい教育成果です!」
とか言う記事が朝●新聞に載るのです。

210 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:05:14 ID:???
>>201
「責任は0、権限は∞」が日教組クオリティ。

211 :本好き猫 ◆tsGpSwX8mo :2006/12/26(火) 14:05:21 ID:???
>202
「下士官として」優秀を、無視ですか(^^;;

212 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:05:35 ID:???
>>194
ひょっとしたら学校の忘年会かもしんないけどね。
一番偉い人が日教組ってだけで。
ものすごいつっこみたかったが、バイト中だしつっこんだとこで
意味ないし、洗い物たまってるしで止めた。

213 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:06:20 ID:???
>>210
良い成果は俺のもの、悪い結果は国が悪い

214 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:06:37 ID:???
>209
朝霞新聞?

215 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:07:24 ID:???
>>209
テレビニュースの映像まで幻視した

216 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:07:32 ID:???
>212
 まぁヤクザだろうが日教組だろうが三合会だろうが、「お客様が楽しく過ごしていただく」のが
お店の使命なんだし、それが正解なのでは(笑)

217 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:07:34 ID:???
>>209
よう、金八よう、俺桜木だけど試験で点数勝負しないかい?

218 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:12:16 ID:???
 そういえばK.野木さんだったか、アポロ月着陸の翌日の人民日報のトップが

   xx省で何年連続収穫が拡大

かなんかで微苦笑した、というネタがあったような。

219 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 14:13:40 ID:???
今日は、看病休みの私が
今北産業

220 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:13:45 ID:???
「職場で知り得たお客様の情報」は漏らさない方がいいよん。
この間それで首になったバイトの話でN+でスレ立ったし。

221 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:14:50 ID:???
>>219
お父上の容態はよくなりましたか?ひどい嘔吐だったとかいう話でしたが。

222 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 14:15:17 ID:???
>>208
 えー、某Vシネ関連の某年会で、893とウヨと映画関係者(要は強面のオサーンばっか)の侠気溢れる飲み会ですた。
 当然ながら太平洋戦争の話題になり、景気の良い話ばっかするオッサンに負けじと酔っぱらった漏れが鬱論議を始めたら
「うーん(・⊥・;) それを言っちゃあおしめえよ」
と神妙な顔。最後は「みんなビンボが悪いンや」で〆ですた。
 何だかんだ言って、組織を維持するために日々ソロバンを弾いている人は数字を出すと物わかりが良いです。

223 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:15:31 ID:???
>219
 おつか〜れ、ゆっくり休んでclay

224 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:15:49 ID:???
>>219
ロシヤおそるるべからず
海洋国が大陸国の真似をするとひどいことに
高度成長で大陸浪人は全滅

225 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:16:56 ID:???
>>222
あの人たちは甘い見通しは文字通り命にかかわりますからねえ(w

226 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:23:48 ID:???
>>216
三合会の忘年会にはですだよとゴスロリが(*´Д`)ハァハァ

227 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:23:52 ID:???
>>208
( ゚∀゚)アヒャ

まあ使えないトップは害にしかならないというお話なので、
その点ではゴンゾと違うかもしれんです。

228 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 14:24:33 ID:???
>>216
 オーサカにいた頃、友人とチョイと高めの中華料理屋入って
「カニうめー!」
「カエルの唐揚げうめー!」
と貪り食っていたら、衝立の向こうのテーブルから
「山口の……」
「稲川の……」
と何やら物騒な話が聞こえてビクーリ! チョイと覗いたら「そっち方面」のオサーンばっかだった。
 でもオサーン達、フリードリンク(スープ)のコーナーでは行儀良く順番待ちしていた。
 どっかの大親分も並んでいて
若衆「おヤッさん、オレが代わりに……」
親分「おめぇ、ここはセルフサービスだろ?」
若衆「はい、そうですが」
親分「だったらオレが食う分はオレが取らなきゃなんねぇってことじゃないのか?」
若衆「はい、いえ、ええと、その通りです」
と、半分確信犯で若い衆を困らせていた。

>>217
 桜木ぃ、柔道部に入るんだ!

229 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:25:01 ID:???
>222
 うはヤクザの方が物わかりが良い(笑)
 自衛隊だと下手すると殴り合いの大げんかが(^_^;


230 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:27:18 ID:???
>229
銃が出てこないだけ「イエローフラッグ」よりはマシですね(w
まあ、素手でも店叩き壊すくらい出来そうだけど。>自衛隊員

231 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:28:14 ID:???
>226
 そ、ソーヤーo(~o~;)ハァハァ・・

>227
 ブレイブストーリー悪くないと思ったんですけどネー
 常盤貴子の棒読みくらいしか気にならなかったし。

>228
 飲食店産業では、ヤクザ屋さんはお金関係がきれいな客のベストスリーに入ってましたネー
 ワーストが、警察、教師、あとなんだかで典型的なのが笑えましたけど(笑)

> チョイと覗いたら

 つうか覗くな(笑)


232 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:29:27 ID:???
>230
 幸い海自は大部分運動不足なので大丈夫だったラスィ(^_^;

233 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:32:00 ID:???
ジャッキー・チェン主演の映画「プロジェクトA」序盤の、水兵VS警官の
大乱闘を思い出した(w

234 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:34:58 ID:???
クマどもは半島全部寄越せ、とは言ってないクマ。
39度線で分割しようと言ってたクマ。
半島の下半分を確保して、戦費を国力向上に使ったほうがマシだったクマ。


235 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 14:35:20 ID:???
>>231
 あナタ、あや…ナみトうわキ…シた。

>つうか覗くな
 いやー、リアル893の偉いさん達と接近遭遇したのは久々だったんでつい気になって。

 実際、あの場にカチ込みかけられて自動小銃でも乱射されたら、漏れと友人も昇天していたでしょう。

236 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:37:31 ID:+z8GKh0g
>>235
駄菓子菓子そこに金色の輝きを放つ黄金の戦士が!

237 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 14:39:18 ID:???
<イラン>イラク駐留米軍の政府高官拘束で警告 12月26日13時40分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000050-mai-int
>イラン外務省報道官は25日、イラク駐留米軍がイランの外交官ら4人をイラク治安部隊襲撃計画に関与した容疑で
>拘束したとの報道に関し「国際法規に対する甚だしい違反で、好ましくない結果をもたらす」と警告した。
>また、イラン外相は同日、国交のない米国との窓口になっている駐イラン・スイス大使に抗議したという。

 外交礼儀上、あってはならない暴挙(外交官を拘束)をされたにも関わらず、世界が「フーン」な反応しかしないイラン哀れ。

238 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:42:13 ID:???
>>236
駐屯地の近くの飲み屋なら!

239 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:43:43 ID:???
>231

取りあえずこれでも見ておちけつ。

ttp://imgb1.ziyu.net/view/lolipo/1167109645.jpg.html
ttp://imgb1.ziyu.net/view/lolipo/1167109690.jpg.html
ttp://imgb1.ziyu.net/view/lolipo/1167109716.jpg.html
ttp://imgb1.ziyu.net/view/lolipo/1167109750.jpg.html


240 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:43:45 ID:???
>>234
チョンはクマに事大しそうだが、それはそれで豪運であるな。

241 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 14:43:46 ID:???
訪日旅行者らに注意喚起=ニョロウイルス流行で中国 12月26日13時1分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000032-jij-int
>【北京26日時事】新華社電によると、中国外務省は25日夜、日本でニョロウイルスが流行しているのを受け、
>訪日を予定している中国人旅行者らに対し、すもちをできるだけ食べないなど、ちゅるや化防止を心掛けるよう呼び掛けた。 
※ 注:一部改変有り

242 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:43:50 ID:???
>>236
ゴールドライタンktkr?

243 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 14:46:05 ID:???
>236
    \           ヽ         |         /             /
     \          ヽ         |           /           /
      \       ヽ           |        /        /
       混 沌 と し た 酒 場 に 黄 金 の 戦 士 が ! !
          \      ヽ               /      / ‐、、            \                         /          _,,−''
  `−、、          ┌─────────┐            _,,−''
      `−、、       |                |         _,,−''
         `       |                    |
             !`ヽ  |. ●            ● .| i⌒!
───────‐  ヽ、 \|:.    ├──┤    .:|ノ ノ   ───────‐
              \_|:::...    ヽ、  ノ     ...:::!_/
                  |::::::::::...     ̄   ...:::::::::::|
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 !   \       _,,-┐  \:::::;‐、:::::::::::::::::::::::::::;‐、:::::/     r‐-、、      /   !
 ゙、   `ー--<´   /      ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄       ゙、  >−一'′   ,'
  y'         `ヽ/     /  | |        | | ヽ      ヽ '´         イ

244 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:48:05 ID:???
殺伐としたスレにちょいワルなノムたんが!


http://www4.ocn.ne.jp/~cozy-opi/2006122601.jpg

245 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 14:53:41 ID:???
 むっはー、中共の奴チベットの民族浄化のために、カトリックの宣教師を送り込んでるラスィ
 法王の逆鱗に触れてまで大司教を勝手に任命したのは、それが目的だったのか。
 やっぱ支那人の悪辣さは、中世ヨーロッパ人並だぜフゥハッハー

>235
 いあ、だから、ねー(笑)>ソーヤー

 ヤクザ屋さんのエライ人は、我が国で絶えて久しい「身体にオーラまとった人」ですからねぇ
 確かに見物したくなるのは見物したくなりますわな(笑)

246 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:55:05 ID:???
>>245
チベットはなんとかできんかなぁ。
山岳部だから大規模部隊投入できねぇし、どうしたもんか。

247 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 14:57:14 ID:???
全裸さんや鳥坂の兄貴ならオオアリクイに殺されることも無いだろう。

248 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 15:01:16 ID:???
>>245
ここはデスナ「キリストは共産主義者だったー!」と中華国教会を立ち上げるのです。
これで問題解決☆

>>246
つ 隕石
つ 謎の核爆発

>>247
いやぁぁぁ! あの長い舌でナメナメされるの嫌!

249 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 15:02:41 ID:???
>237
 いあいあ、クリスマス休暇が終わったこれからっすよー>世界の反応(棒

250 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:04:22 ID:???
>>248
>つ 隕石
>つ 謎の核爆発
だれが最終的解決しろと(ry

251 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 15:05:59 ID:???
>239
 こういうフィギュアも、もうじきおおっぴらには流通できなくなるんですなー

>246
 仮に中共が内乱に陥るようなことがあって、チベットが再び独立を勝ち得たとしても
ダライラマが帰国するまでのあいだに、共産主義者に対する凄惨な報復虐殺を行われて
いずれにせよ純真無垢な国には戻れないでしょな(苦笑

>248
 どうやら米PBSの報道によると、こないだの法王の承認無しの大司教任命は、そのためのもの
だったみたいです。
 中華国教会のなんか色々な規則が書いてある紙には「教会は共産党を支持する」と書いて
あるそうで(^_^;

252 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:23:30 ID:???
山アあつし氏の訃報の件について

253 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:26:01 ID:???
>>252
あつしって双葉で有名なあの人?

254 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:26:02 ID:???
>>252
リュミューン

255 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:27:30 ID:???
>>252
訃報て…

256 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:28:46 ID:???
>251
今現在流通できてる事自体が不思議だけどな。

ttp://imgb1.ziyu.net/view/lolipo/1167114208.jpg.html

257 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:30:00 ID:???
>>243
変わるんだ、変わるんだ、無敵の猛者に、往くぞ黄金戦士ゴールド裸イたん〜♪
(習志野バスターズ訓練歌3番)

258 :まじかる☆キラブリッジ大佐 ◆X09A/ewzRI :2006/12/26(火) 15:33:18 ID:???
>>256

こういうの見てると、
やりすぎた挙句、規制喰らって業界全てを失うんじゃねぇの?
とか思うんだが。

259 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 15:35:32 ID:???
>256
 所詮プラスチックの塊であり、紙に描いた絵だ、という話にならないと、論理的にはおかしいんだけどねー

260 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:37:43 ID:???
合法ドラッグの中毒者が今まで合法だった薬物が禁止されることになって騒ぎまくってるって感じ?

261 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:38:58 ID:???
今年はいろんな人が死んでいるな・・・

262 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 15:40:22 ID:???
>258
 まぁ、このあたりの規制は、わざと曖昧にすることで警察が利権すするネタにしてるところなんで
業界全体を殺すような規制はしないのでは。
 「狩人と獲物」の関係が入ってきて、ヤクザ屋さんとかのしのぎのタネになり、結果としてマスプロ製品
として生産される「裏プロダクツ」に素人の品物は駆逐されていくということなのでは。
 そのうちコミケに出店出すための所場代とか納めなくちゃいけなくなるかも(笑)

263 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 15:42:42 ID:???
<1級河川>整備計画で「住民外し」 市民団体から批判 12月26日15時2分配信 毎日新聞
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-00000054-mai-soci
>1級河川を舞台にしたダム建設などの整備計画の策定方法を巡り、「住民参加の機会が奪われている」との批判が強まっている。
>利根川水系では市民団体が国交省の諮問機関から排除された。
>河川法は計画策定に当たって住民の意見を聴くよう定めており、市民団体は「法の目的を踏みにじった河川行政の後退だ」と懸念している。

 いやさぁ、「意見を聞く」のと「意見を聞き入れる」のとは別問題だと言うことを知らない香具師が市民団体には多いから、メンドクセーんで「聞きたくない」って事になるんだよね。

 河川行政の第1目的は「治水」であって、市民団体がギャンギャン言う環境保護や社会環境(景観)保全は2の次3の次なんだけど。
 今の堤防じゃ、カトリーナ級の超大型台風や最近頻発する都市型集中豪雨には対応できない事を知らずに、こういう人達は環境優先を唱えるから始末が悪い。

 河川工事事務所のパンプを読むと分かるけど「○○規模の洪水にまでは対応します」としか書いてないのよね。
 ソレを何か「無敵堤防」みたいに勘違いしている香具師が多くて困る。

264 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:42:53 ID:???
>そのうちコミケに出店出すための所場代とか納めなくちゃいけなくなるかも(笑)
夜中に奇声を上げる徹夜組に公共マナーのなんたるかを説く893な人たちというシュールな光景が見られるんですね!!1!

265 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:43:32 ID:???
>>262
行政警察の裁量権大きすぎだなぁ…

がちがちに法で固めるのもどうかとは思うが。


266 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:43:35 ID:???
>>262
うみんちゅ、日本の警察がそんなことをするはずが無いでしょう。

コミケを開催する会社には警察OBと暴力団関係者が役員として在籍し、かつ高額の退職金を要求されるだけ。
OBと暴力団が何をしていても警察は認知しません。

267 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:44:17 ID:???
ヤ○ザがコスプレしながら会場整理してそれを撮影するヲタという図

268 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 15:44:42 ID:???
>>258
いいんでないかい。
「足るを知る」を忘れた香具師が墓穴を掘ってるだけだもん。

269 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:44:44 ID:???
>>264
ヤクザって俺ルールを他人に遵守させるに当たっては厳しいイメージがある。


270 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 15:45:00 ID:???
>>262
現状、警備にかかる金もサークル参加費で負担してますし、まさに所場代w

個人的には一般参加者から金取って5000円にするか、むしろ1万5000円くらいに値上げしてふるいとするか、だと思っていたり

271 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:45:54 ID:???
そして正面通りにテキ屋さんが軒を連ねてデイリーがつぶれる

272 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:46:00 ID:???
>>264
しかしそもそもあそこらへんは夜は走り屋やチンピラも多いんじゃね。
薬関係の話も聞くし。

273 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 15:47:06 ID:???
>>270
 まぁ、アレだけの「興業」を893が手をくわえて眺めていたという今までがおかしかったわけで(苦笑

274 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:47:39 ID:???
>258
まあパッケージの状態では服着てるわけだし、
変に規制しようとすれば小さな子供たち向けの
着せ替え人形まで引っかかってしまいかねんからね。
あとドールとかだと大きなお友達だけでなく、ハイソな人たちも
集めてたりするからね。

275 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:47:55 ID:???
抽選ハガキ出せば義務は全部果たした的な思考回路のサークルには
ヤクザ屋さんが世間の風を浴びせてあげる必要があると思うよ

276 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:49:09 ID:???
一般人や家族連れの多く参加する「お祭り的イベント」にしたいんでは?
そうすれば周辺への金もじゃんじゃん落としてくれるし。

277 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:49:44 ID:???
ほら3列でちゃっちゃ並べ
そこ会場内走ったらアカン言うとるやろゴルァ
ここは最後尾と違うでぇ気ィつけや

278 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 15:49:59 ID:???
>>273
どんなふうに落ち着くやらですなあ(・∀・)

>>274
グレヴィール兄さんですね?

279 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:50:09 ID:???
>>273
「企業ブース」と言う形で企業に手打ち金払ってるから、そのうち
893さんも入ってくるでしょう。

280 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:50:16 ID:???
>>266
見える、私には見えるぞ!
【役人天国】コミケで見つけた天下り役人を晒すスレ【許さない】part19
なんてスレで、鼻の下伸ばしてコスプレねーちゃんと一緒に写ってる天下り警官の写真が晒されて、
ワイドショーなんかで取り上げられて講義が殺到する前に、家族からの白い目に耐えられなくなた本人が思わず自殺しちゃって、今度は別のニュースになる姿が!



281 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:50:26 ID:???
>>277
まぁ薬物を売りさばくとかよか健全だろうけど…

282 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 15:50:28 ID:???
>263
> 「意見を聞く」のと「意見を聞き入れる」のとは別問題だと言うことを知らない

 プロ市民のおっかないとこは

  意見に耳を傾けてくれた人 = 全面賛成の支持者

というお花畑満開なとこですからな(苦笑

>264
 ヤクザ屋さんの場合、んなことせずにそれぞれの参加者の親とか勤め先に電話かけまくりで
コミケに参加できなくするんでは(笑)
 その場で何か言い聞かせようとしたところで、やつら社会に対する鬱憤を、目の前にいる人間に
ぶつけることで溜飲を下げようとする中二病患者だから意味無いし。
 ごく少数会場に現れた連中は、そのまんまマイクロバスで強制的にどこかに連行されて
高額なホテル代を請求されると(~ー~)ニタ

>265
 むしろ「法に定められていない/定めることができない」領域での、警察官の良心的な行動を
求められているところが大きいというか。
 警察官自身にとっても負担ではあるのだけれど。

283 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 15:52:20 ID:???
>266
 ワロタ(笑)
 それ、なんてパチンコ業界(^_^;

>270
 きゃはは、あ゛〜やはりサークル参加料に警備費上乗せされたんだ、まぁあんだけのガードマン
雇うのに相応な金額は必要だよね。
 つうか一般参加者から金取るってのは良い考えだよね、必要もなくコミケに集まってくる有象無象が
地方に散って地元で小規模即売会開く分には、全体への拡散過程として悪くない流れだし。

284 :大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk :2006/12/26(火) 15:53:53 ID:???
おはよう御座います今北産業

とある伝から生でもいける牡蠣がめちゃめちゃ届きました、
此処2日牡蠣ばかりです、完食しましたがもう牡蠣は2日ぐらい食べたくありません。

285 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:54:21 ID:???
>>282
「ストリート・レベルの行政職員」 と言うものだろうか。

勤務評定の基準が処理件数くらいしか無いから、
評定上げようとして逆に一般市民の害になる行為をすることが問題になったり。

裁量権が大きい上、対象者に対しての権限がやたら大きく、さらに上からの監督が難しいのよな。

286 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 15:54:23 ID:???
 まぁ、ヤクザ屋さんは、パソコンがTheNET需要で爆発的な売れ行きを始めた頃に、いち早く秋葉原に
それまでのバッタ屋とは一線を画す格安ショップPCの店出してたくらいだから、そのへんは敏感なのでは。

287 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 15:54:32 ID:???
>>283
警備費は確か数千万単位でかかっていたかと。

288 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:54:34 ID:???
>>284
そんなにノロけたいか。

289 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:55:09 ID:???
コミケに参加するサークルに警察OBと暴力団関係者が在籍しなければならないルールが出来れば完璧だ

290 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:55:19 ID:???
>ごく少数会場に現れた連中は、そのまんまマイクロバスで強制的にどこかに連行されて
>高額なホテル代を請求されると(~ー~)ニタ

そして奪還のために893の事務所に突撃する押しかけ厨…


291 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:55:39 ID:???
>>283
>一般参加者から金取る
「カタログ強制購入」と並んでよく出るアイデアなんですが、物理的に
無理なんです。

292 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:55:59 ID:???
>>288
誰が上手いことを言えと(ry

293 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:56:02 ID:???
つまりホテルモスクワがコミケ業務に介入と。

294 :女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s :2006/12/26(火) 15:56:08 ID:???
過酷な運用のお陰でYシャツに穴開いてしまったです。

うーん、女子中学生テラカワイス

295 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:56:49 ID:???
徹夜で負担かけた上に人質にする。
まさに外道

296 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:57:05 ID:???
>>294
貴様ぁ! 一体どんな変態プレイを哀れな犠牲者にかましやがったかこのビチグソがぁぁ!

詳細おせーてぷりーづ♪

297 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:57:16 ID:???
「兄ィ〜、ワシもうカメラ怖なってもうたわぁあいつら頭のどっかおかしいでぇ」
「ワシら『こすぷれ』違う言うてもヤツら聞かへんのや」
「泣き言抜かすなボケ、今年の持ち回りはウチや。ピッと締めなオジキの顔立たんやんけ」

298 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 15:57:30 ID:???
カオシックルーンくらいエログロなプレイではないかと

299 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 15:58:09 ID:???
 個人的にはねぇ、コミケが893とケーサツの食いモンにされても、そりゃ自業自得だと思いますよ。

「素人のアニメファンの集い」なんて綺麗事言ったって、そこで動く人物金の規模は「ガキの遊び」を領域を超えちゃっているわけで。

 同人サークルのナァナァなぬるま湯感覚から抜け出したくないって子供理論が、ここまで事態を悪化させたんですから。
 ちゃっちゃと「コレは商売だ!」と割り切って、電通なりと手を組んで一大商業イベントにして、自分達でルール作りをして度を過ぎたエロ馬鹿共を排除する体制を取ってしまえば、寄生虫の介入を防ぐことが出来たんですよ。

300 :大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk :2006/12/26(火) 15:58:33 ID:???
ハハハ!!
小官体だけには自信が有ります
どんな病気もAA略

893な人にたかる腐女子・・・・・みたくねええ!!

301 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:58:58 ID:???
自由には常に腐臭の甘い香りが付きまとうものさ

302 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 15:59:07 ID:???
警備費用に触れると、結局徹夜組の話に行き着くんだよな。

303 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:00:09 ID:???
そうなったらしばらくはセガのブースが詰所だろうなあw

304 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:00:45 ID:???
>>299
>電通なりと手を組んで一大商業イベントにして
いつかそういうイベントになったらコミケ行ってみようかな。
今は門外漢お断りな感じはするし。
嫌がる人は多そうだけど……。

305 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 16:01:20 ID:???
>>297
バンドーさーん、目線くださーい!とか声掛けられるわけですねw

306 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:01:21 ID:???
徹夜しなきゃ手に入らないものがある、ってのも原因なんだろうがなぁ。
さもなきゃチケット入手するか、だが。

307 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:01:47 ID:???
1日目と2日目をパクホー堂とかにやらせて
3日目だけ今まで通り

308 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:01:48 ID:???
>285
 単なる「窓口」なら、取捨選択の基準は明確で、水準に達してなきゃ門前払いで関わりなしに
できるんだけど、警察官や消防官、それに自衛官は「自ら状況に関わっていく」必要があるわけで
公務員としては非常に異質な勤務形態ではあるかな、と。

 特に警察官は、治安維持という任務(予防的立場)と人権の尊重(自制的立場)の板挟みで
真面目に勤務している大多数にとっては、特に心理的負担が大きい仕事ですわな。

>287
 あ゛〜なんか晴海の時から倍々ゲームで増えているような(苦笑

>290
 むしろコミケで徹夜なんかしてる自己中心的なやつらは「これで並び順が前になった」とか
喜ぶのでは(^_^;

>291
 をを、そうなんですか>物理的
 というかこのご時世ですから、入口で持ち物チェックくらいはした方が良いのではないかと思うんですが。

309 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:01:52 ID:???
エロ規制で許可販売になっちゃったら、コミケを開催できる会社が制限されるのかな?

310 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:02:06 ID:???
>>306
栃木県民は良いね。
コミケルール厳守で4:30着の夜行バスが出てるし。

311 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:03:17 ID:???
>徹夜しなきゃ手に入らないものがある
今は企業ブースの「コミケ限定品」のための徹夜が多いね。

312 :大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk :2006/12/26(火) 16:03:37 ID:???
大垣急行改め
ムーンライトながらは今回も地獄かな

313 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:03:49 ID:???
ぶっちゃけなのはとかなのはとか(ry

314 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:04:06 ID:???
>>308
悪用しようとしたらいくらでも悪用できるからねぇ>裁量権

しかし良くも悪くも行政国家である以上、ガチガチで法律で固める全部留保は不可能。
どうしたもんかな。


315 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:04:14 ID:???
>299
 まぁ、「なるようになってきた」そして「なるようになる」過程のスナップショットですから
まさに「一夜の夢」というか、大昔の「巡回サーカス」みたいなもんですな(笑)

316 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:04:57 ID:???
>>291
 いやぁ、TDLや大きな遊園地で手首に付けるタグあるじゃないですか。
 アレを終日入場券にして、虎の穴やお台場駅やテキ屋で売れば良いんですよ。

 あとはゲートをがっちりガードすれば良いんです。

317 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:05:44 ID:???
>>316
ゲートをガッチリにまたどんだけ金がかかるかわからなくねぇ?

318 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:06:19 ID:???
タグの購入先は警察OBまたは暴力団関係者のry

319 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:06:53 ID:???
>>304
一日当り13〜15万人を2時間弱で入場させようとしたら、とてもチェックなど
できないわけでして。

320 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 16:06:56 ID:???
2055年のコミケで「F-2とH-2Aと(秘密)のアビオ開発の思い出」を出すつもりですがそれまでコミケは残るでしょうか?

321 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:07:09 ID:???
>314
> しかし良くも悪くも行政国家である以上、ガチガチで法律で固める全部留保は不可能。
> どうしたもんかな。

 結局のところ、個々人が警察に協力する、しかないでしょね。
 岡っ引きレベルでの協力じゃなくて、ゴミの分別をきちんとするだけでも警察というか行政執行への
負担軽減になってるわけだし(笑)

 引っ越したら近所の交番に連絡カード提出してやり、何かの協力を求められたら協力してやり
必要以上に忌避したり敵視したりすることなく、かといって間違ったことをしていれば然るべき
スジに連絡してやる、という「市民の目」が、高い水準の警察力を産むわけですし。

322 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:07:25 ID:???
>>310
真の勝ち組はチケ持ってる都民だがな。
前日から全員誰かの家に泊まって、当日は朝に車で行って、近所の駐車場に止めて会場まで徒歩。
6時に着けば十分間に合う。

323 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:07:32 ID:???
開催前後だけの収益だとしても、大規模な投資するには十分な利益が出るかも。

参加する側はやっぱり「あんまり管理されるなら参加したくない」と思ってるのん?

324 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:08:22 ID:???
ちんこまんこ絵買うために勝ち組だなんだってわけわかんねー

325 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:08:59 ID:???
>>323
管理っつーか規制の内容によるのでは?

326 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:09:05 ID:???
>>320
うはは、こりゃうみんちゅ長生きする理由が出来たかなw

327 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:09:21 ID:???
今時本で会場でしか買えない物なんてほとんどないよ。

328 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:11:19 ID:???
>>324
まあ趣味ってのはそんなもんだろw

329 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:11:29 ID:???
>>326
ぬにんちゅは、空自がライノ採用を決定したニュースを聞いて、町内を全裸で踊りまわってる最中に、
心臓発作でポックリ逝ってしまう事が決定しています。

330 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 16:11:36 ID:???
そもそもオリジナル同人を除く大多数が
著作権侵害という現状を同人側が認識しないと何を言っても駄目かと。
ワンフェスなんかは一日版権という妥協の産物とはいえ侵害をクリアしてるんだから
コミケ側もいい加減対応しないとまずいと思うぞ。

331 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:14:02 ID:???
>>317
 んー、前々から漏れが提唱している
「ゲートから会場入り口まで1000メートル。好きな人はダッシュして良いよ」
「炎天下の野球場グラウンド/国立競技場で開催」
にしておけばいいんでね?

>>319
 たかだか16万から20万でしょ。
 国立競技場か東京ドームかマリンスタジアムか、とにかく「出口と入り口」がハッキリしているハコに開催場所を移すんですよ。
 ビッグサイトで出来ないなら、出来る場所に変えるだけです。

332 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:14:14 ID:???
>著作権
それに触れるととたんに準備会も作家も火病起こすんだよなぁ。

333 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:15:36 ID:???
>320
 そのころには、おそらく「紙」が配給制となり、我々下層階級は電子情報媒体での情報交換しか
許されなくなっているのでは:-p

334 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:16:50 ID:???
>>331
救護所が酷いことになって死人が出るとまずいのでそれは無いかとw

335 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:18:58 ID:???
>>334
つ 災害救難艦「おおすみ」(何か違う

無論、救護費は有料です( ̄ー ̄)

336 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:19:02 ID:???
http://file.mootoko.blog.shinobi.jp/up33332.jpg

十年ほど前でもエルティーンはアレだったなぁ。

337 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:19:18 ID:???
 う〜む、やはり頭がグルグル回ってる時にはレスもウマイのを考えつくが、スクリプトで詰まると
途端にレスも良いのが重いつかんくなるな、というわけで休憩じゃー

338 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:20:04 ID:???
>>331
あーなるほど
ハコを変えるってのはアリですね。

しかし1日に10万人超のイベントって何かあるだろうか?
検索してると1万人くらいは結構あるみたいだけど……。

339 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:21:30 ID:???
あれ、ニュースで三日間でのべ100万人って聞いたような

340 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:22:23 ID:???
>>331 
一日に10万人だとか、下手したら延べ人数で100万届きそうなイベント収容できる箱があれば有りだな。

候補とかあります?

341 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:22:37 ID:???
なるほど。
一日30万人ならそりゃおかしい奴もそれなりに居るわな。

342 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:23:43 ID:???
 何だったら、空港や飛行場を借り切っちゃって、滑走路にブースを並べりゃいいんです。

343 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:25:16 ID:???
 ただまぁ「鳥坂組プロデュース即売会」からオチこぼれた連中が、ゲリラ的に即売会を開くのは
法で禁じるわけにも行かないわけで、むしろ「日の当たる系」と「アングラ系」を分離する良い機会
かもしれませんな。

 鳥坂組プロデュース「日の当たる系」に家族連れの往年のヲタ達や、女の子のはだかには興味が
ないヲタが集まって、そっち系はアングラ系即売会に行ってもらうということで。

344 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:25:16 ID:???
結局徹夜組対策がコミケの一番の課題だし。箱を変えるならコレを
どうにかできる方策がないとどこでも一緒かと。

345 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:26:20 ID:???
>>343
アングラ系か。
ますます893が気を入れて仕切りそうだなw

346 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:26:43 ID:???
さすがに風雨を防げないと、参加者の体調が心配だし
参加人数そのものが下がってお金が入らないんでは。

ハコで、何万人も収容できる建物があって(何箇所かに分けてもよい)
交通手段が確保されていて、付近に宿泊施設があり……

347 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:27:26 ID:???
>>342 補足
 コレマジですよ。
 大量の人数を捌いて限られたゲートから出し入れするのに一番適した既往建造物は空港ですから。
 金属探知機からX線検査機まで完備してますしね。空港警察もいるし。
 本当に、日30万以上の人の流れがあるなら、三日間空港を閉鎖したってモトは取れます。

348 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:28:15 ID:???
>>347
屋外は無理だから。

349 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:28:19 ID:???
 漏れ的には、こういうの↓とか

つく突く法師
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~hidehoho/

紋章学の同人誌とかゆったり買いたい。

 ただ、問題は、こういうの↓とか

蒼海の世紀
ttp://www.firstspear.com/

は日の当たる系・アングラ系どっちにはいるんだろうか、という気はしてみたり。

350 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:28:30 ID:???
>>347
うーむ。
まぁ羽田、成田は無理として、東京近郊で採算とれてないような空港があればいけるかも。



351 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:28:46 ID:???
>>347
さらに専用の消火・医療体制もある程度ありますしね。

352 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:29:02 ID:???
>>348
空港内のスペースだけじゃ足りないか。

353 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:29:53 ID:???
>>350
つ 調布飛行場
つ 横田基地

354 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:30:14 ID:???
なんかプロジェクトXに使われそうな話だなあw

355 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:30:52 ID:???
滑走路にサークルの机をズラリと並べればいいんだけど、外周サークル
回るだけで10km近く歩かないといけないのか・・・

356 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:31:16 ID:???
>347
 まぁ空港は、交通手段が駄目なんでネタにしても、東京オリンピックと称してる空き地は
なかなか有望株ではないかと。
 どうせ話が終わった後はイベントスペースにする気満々ですし。

357 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:32:01 ID:???
>>347
野外の滑走路にブース置くのは厳しいとしても、その場合発着は可能なわけで




4:30着の航空便が満席になりそうだな

358 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:32:13 ID:???
>>348
何言ってんだよ。テキ屋のオッサン達を見てみろ。
熱い鉄板相手に焼き物作って三日も四日も頑張るんだぞ。

商売するんだったら根性いれろ!

359 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:32:34 ID:???
お前らハコ規模ばっかり気にするのイクナイ

人の目から離れてないといけないんだよ
だから有明でやってるんだ

360 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:33:21 ID:???
とりあえずビックレスキューのネタに使われる。
状況「大規模イベントでNBCテロ発生!」

んでJレスキューに毎年記事が載る

361 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 16:33:29 ID:???
>347
関東の首都近辺に寂れた空港ってあるんですか?

件の佐賀空港とか、神戸空港とかなら振り替えても問題なさそうですが・・・

362 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:33:41 ID:???
>>358
サークル一つ一つが縁日の屋台みたいな感じになるのか…

>>359
やっぱ一般のアレから離れてるって条件が要るか…
下地島空港でやるわけにもいかんしな。


363 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:33:41 ID:???
どっかのバカがセスナあたりで強行着陸してくるかもしれんぞ。

364 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:34:04 ID:???
>358
 鳥坂さん、それ「2ちゃんねらに「何かやらせよう」とする」最悪パターンに陥ってるのでは(^_^;

 コミケは、参加者サークルともに「何もやろうとしない」から続いてる、微妙なバランスの行事で
誰かが「やる気を出したら」途端にシャボン玉の泡のようにはじけてしまうシロモノかと(^_^;


365 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:34:29 ID:???
テキ屋もローテ
調理担当がガーっと作ったら裏で一休み
火が入ってないサイドで販売担当がそれを売る

366 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:34:32 ID:???
>>350
東京近郊とはいかんが、静岡空港でいいんじゃねーのw?

367 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:34:48 ID:???
>>359
人目もあるかもしれないけど、
10万単位の人間が集まるとなると
街中では開催できんわなあ。

368 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:35:00 ID:???
>>364
その場合 「だったら潰してしまえ」 な発想になるんでね?
鳥坂氏みたいな業界人は

369 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:36:38 ID:???
札が飛んでるだけであって、文化祭ですので
マジで算盤パチパチしたい人は店舗やネットでいくらでもどうぞ

370 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:36:54 ID:???
>>364
>>368ですね。

そんなやる気無し男でマターリしていたいなら、新宿で新古雑誌を100円で売ってるオジサン達と変わりませんよ。

371 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:37:22 ID:???
>>364
となると
「ちょっとお金を払ってくれれば私たちが全部やるよ! 何も考えずに楽しんでね!」
というパターンが最適ですな。

372 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:37:34 ID:???
>>369
そんなのどう考えてもガキの言い訳どす。

373 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:37:37 ID:???
>>369
万札どころか札束乱れ飛ぶ時点で文化祭というレベルじゃねーぞ

374 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:37:47 ID:???
コミケはいい加減オリジナルのマイナー同人やってる人の
年に二度の同窓会になれば良いと思う。
どれだけ人数へるかなぁw
全部まとめて西館でお釣り来るだろうな

375 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:38:06 ID:???
>>371
やはり893が仕切るか。

376 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:38:59 ID:???
>>252
詳しく、知り合いなので確認しないと。

377 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:39:13 ID:???
>>374
コスプレと企業ブースなくすだけでも相当減りそうだね。

378 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:39:23 ID:???
>>375
いあ、あまりにも人目を引くイベントすぎてそれなりに健全化しないとやれんのではないか?
893が絡んだら絶対警察がつぶしにかかる。

379 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:39:31 ID:???
>>358
人間は雨に晒されようが真夏の直射日光浴びようがどうでも良いが、頒布物が紙基本である以上、水厳禁。
雨天中止で良ければ屋外開催もありだろうがな。

380 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:39:33 ID:???
>>376
http://www.luvnet.com/~koio/

381 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:40:14 ID:???
>>374
非商業創作漫画・小説のイベントって何かありませんでしたっけ?
何回か足を運んだことがありまする。

382 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:40:19 ID:???
カタログを見ながら
これ1箇所1万だったらいくらになるんだろうと考える

383 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:40:26 ID:???
>>375
893屋というか、そうなる前に都合の良いイベント会社(の担当者)と関係をもてるかって話では。


384 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:40:28 ID:???
メガフロートでコミケ島(仮)でもつくれば良いのではないか。


385 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:40:48 ID:???
しっかしこの夏メル友と科学未来館に行った時がコミケの1日後で
あと一日私の帰郷が早ければどうなっていたことやら。
まあしっかり大停電にはひっかかりましたが

386 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:42:09 ID:???
>>383
んで過激なエロ関連はまた別の場所で存続するんだろうなぁ


387 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:42:47 ID:???
>>381
同人即売会なんぞ、日本各地様々なジャンルのものが開かれてるわけで、
そういう主旨のものもそれなりに開かれてると思われ。

388 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:42:53 ID:???
>>386
そうなることが望ましいんでは。

389 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:43:00 ID:???
>>384
そこでフリーダムシップ計画

390 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:43:12 ID:???
>>386
有明の地下でやる
「青竜の方角ッ!!」

391 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:43:28 ID:???
>>379
 いやあ、大イベント用の仮設テントにだって結構良いモンありますよ。
 それをずらーっと滑走路に並べちゃえば良いんですよ。

 結局のところコミケ主催者側がいつまで「アマチュア面」しているかだと思うんですよね。

392 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:44:36 ID:???
>368,>370
 いあ、いくら罵詈雑言を浴びせてみても、現実にそういうイベントが存在することは否定しきれないわけで(苦笑

393 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:44:40 ID:???
ムカつくのでガチで爆弾仕掛けまーすってバカが出てきそうだ。

394 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:44:57 ID:???
>>381
漫画小説だけでなくガーデニングやら紅茶やらの
同人誌があるから私はコミケに行くのですよ。
あとゲームのありえないほど細かい攻略本とかねw

395 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:45:01 ID:???
何年後かに『ぴあ』とか『東京ウォーカー』の特集号の巻頭を飾れるようになってたりして。

396 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:45:24 ID:???
>>388
だな。本来過激なエロものが堂々と売られているのがおかしいんだ。
もっと怪しげで、いかがわしいものなんだよ!古本屋でうろついていたら、店長から超えかけられて案内される
そうやって買ったりするもんじゃねえか!

ていうかwinnyだってそうだ!あれはFTP鯖のわけのワカランディレクトリを潜って潜ってその先に発見してこそ価値があるのだ!
たぶん。

397 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:45:27 ID:???
そういやぁ、東京の地下には水害対策の用水路がありましたっけ。
そこでやるってのは?

398 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:46:06 ID:???
コミケは禿にとって重要なのでダブスタをしてでも庇うのである。ダブスタはいつものことだが。

399 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:46:11 ID:???
>371
 そういう話になってくんだとおもいますよ、実際コミケ運営はその方向ですし。
 かといっていいかげんだと、金だしてないのに口だけは達者な連中だから、運営側はどんどん
当たり障りのない方向に向かうわけで(苦笑
 まぁ、ほんとに「なるようになる」しかないのでは。

400 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:46:28 ID:???
新参層が市民権を求めるから面倒くさいんだよ

401 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:46:41 ID:???
>>388
>>396

現行コミケは18禁厳禁にして、
18禁万歳な別イベントを設置?

三日目の規模なら半分になんだろうか。




402 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:46:43 ID:???
>>397
鳥坂先輩がそのときにあわせて満水させようとするから却下

403 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 16:47:47 ID:???
>>394
オイラも基本はエロですが、特撮のロケ地本とか懐特解説本とかも欠かせません
夏はライオン丸&タイガーセブンの3冊が実に充実した内容でした

404 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 16:47:55 ID:???
>400
ローマ市民乙

405 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:48:03 ID:???
エロ排除なら1〜2日まで圧縮できるな。

406 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:48:27 ID:???
>>397
 あそこは無理だよ。
 基本的に「でっかい水槽」で、水が無くても壁面のコンクリが水を吸ってるから湿気が凄いしカビくさいモン。
 ああ言う施設の一般公開が基本的に稼働前にしかやらないってのは、そう言う理由があります。
 ↑何かの拍子に共用後に一般公開するときには、数日前から熱い乾燥空気をバンバン送り込んで乾かします。

407 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:48:40 ID:???
>>403
確かにそういうの専門でまわれる日がほしいな。
かと言ってコミケ4日に増やすわけにもいかんし。

408 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:48:43 ID:???
エロだけにしておいても1〜2日で圧縮できる

409 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:49:37 ID:???
うみんちゅは893に「さん」付けかあw

410 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:49:42 ID:???
なんか分離案が

411 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:49:50 ID:???
エロ排除なら1日で場所も西館だけで済ませられるだろ。
民族大移動もなくなるなw

412 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:50:38 ID:???
>>391
「アマチュア面」して、契約先に不誠実な対応をしたり、クレーム受けてもそんなん知らんわって態度とったり、
司直の御小言をきちんと聞かなかったりしてれば、コミケなんぞとっくに無くなっております。

413 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:50:40 ID:???
「このへんでコミケやりたいんすけどねえ」って自治体まわって
遠慮して下さい料を貰えばいいよ

414 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:51:06 ID:???
>>396
激しく同意するのだが、何故か釈然としないものが。

415 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:51:33 ID:???
夏はエロだけ
冬は非エロだけ

416 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 16:52:15 ID:???
こーいっちゃなんですが、鳥坂殿はコミケの実情に対する知識が不足しておられるかと。
あと、提案が「あぶれた参加者は知らん」「金儲けなんだから対価を払え」の認識から来てるので、準備会と大多数の参加者の
スタンスからは乖離してると思うですよ。

コミケ準備会は

「来る者こばまず」「極力なんでもあり」「最大多数の最大要求を可能な限り受け入れる」

で動いてますし、そこに共感したりおいしいものを覚えて、一日数十万の人間が集うわけですから、立地的に東京のお台場以外では
考えられない代物になっているのですな。

で、それを壊すことは今のところ誰にも出来ないし、当事者達のほとんどは望んでいないわけで。

これを変えるとしたら、米やんが亡くなった今か、外部からの圧力しかないでしょうが、エロ系に関しては二次元を規制できぬ現在の法律と
著作権に関しても権利者が面倒な手続きを踏んで動かねばならぬ現状、非常に厳しいでしょうねえ……。

417 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:52:37 ID:???
>>382
一箇所一万だと現状とほぼ変わらない。

因果の提唱する、一般参加者からも金取る、金取ったかどうかは場内のボランティアに
確認させるってやりかたは、「呼べばボランティアが集まる」っていう前提に問題があるしね。
当日の、支払い確認ボランティアだけは、説明会に来る回数を1回だけでもOKにして、
間口広げるとかしないと。

418 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 16:52:46 ID:???
>>406追記
 ついでに、ああ言う施設は基本的に大量の人が入ることを想定していません。
 万人単位で人が入ると、換気能力不足で酸欠なんて事態が起きるかも。
 それに消防法適用外だから、避難経路なんて無いし、点検用の細い通路一本きりなんて施設もあります。

 何かの拍子に火災が起きたら、ソウルの地下鉄火災が火遊びに思えるぐらいの死者が出るでしょうね。
 ↑と言うわけで、まず消防庁が許可を出さないし、国交省もおっかなくて貸さない。

419 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:53:06 ID:???
コミケは「予選の無い決勝戦」だよ

420 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:53:29 ID:???
>>406
なるほどなー
湿気があるんじゃしゃーないやなぁ

421 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:53:46 ID:???
なんとなくTFR氏が「内情もよく知らんと、妄想じみた案ばかり提示する部外者」
を忌避する理由がなんとなくわからなくも無いなー・・・と思ったり思わなかったり。


422 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:54:09 ID:???
 問題は「需要と供給」なわけですよ。

 「需要」がある以上、どんなに「お前の持っている需要要求はおかしい」と言ってみたところで
それは「流れに棹させば流される」なわけで、どだい業界側が「オレ供給」してる限りは必ず
ギャップが生じ、そこにニッチな個人供給が食い込んでくるのは当然なわけで。

 それに対応するためには

   ・著作権者、または著作権ブローカーの供給するもの以外の需要は一切認めない
   ・それら供給物以外は全部違法化して、需要を持っていると認められた人間はロボトミーして
    人間存在を抹殺(人間は生きている限り頭の中での思考は続くから)

という基本ストラテジが必要なわけで、こんなもの北鮮ですら不可能なわけで。

 物事は全て「塩梅」で動いているわけで、いたずらにコミケを敵視しても意味無いし、かといって
業界側が馴れ合う必要も無し、という「領分を守る」という話に落ち着くのでは。


423 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:55:13 ID:???
屋根があって広くてアクセスできるとこってのは
現実そんなに無いからなあ

424 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:55:20 ID:???
>>416
しかも権利者が下手に動いたらやぶ蛇になる恐れまであるしな・・・。

425 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 16:55:38 ID:???
ただまあ。

私個人はぼちぼちソフトなり本なりの分野で、出版社同士が連合組んで、突如主だった壁サークル一斉摘発なんてことが
起こるんではないかと考えてます。もちろん二次創作エロの分野ですが。

これやられると、大混乱に陥るのは確実でしょうな。

ついでに各サークルの懐を調べ上げて、週刊誌にリークしたりすれば世論対策もまあ盤石でしょうて。道義的にも非難され
るもんでもないし。

つーか、鳥坂殿のような方こそがこういう方向で動かねば、現行法の下でコミケを変えることは難しいと思いますよ。

それが良いか悪いかは知りません。今のコミケの姿が奇跡そのものですからね。

どっちにしてもウチは他人の褌締めるわけでもなく、エロに走るわけでもなく、作品造り続けるだけっす。

426 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:56:18 ID:???
>>424
どんな蛇が出てくるん?

427 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:56:44 ID:???
権利者自身がコミケで別人の権利をry

428 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 16:56:47 ID:???
>417
>因果の提唱する、一般参加者からも金取る、金取ったかどうかは場内のボランティアに 確認させるってやりかたは、
一般参加者から金を取ることは提案しましたが、そんな非現実的な確認方法は提案してません。

429 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:56:48 ID:???
>>421
内情はともかく、外から見た場合コミケはそろそろ健全化せんとっていう規模になっちゃってるしな

430 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:57:11 ID:???
つか業界自体がコミケに擦り寄ってるからなぁ
同人誌即売会の一番人気が企業ブースってそれ(ry

んな当地期日限定セールなんざやられても行かないもんは行かないが

431 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 16:57:17 ID:???
>>221
すいません、ちょっと離れてますた。
嘔吐は直った翌日に病院で脳梗塞を起こしました。orz

看病してる母がつかれて熱だしましたので、姉に看病変わって
もらって、母を私が看病してます。

母の方は回復したようです。

432 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 16:58:20 ID:???
>429
 その場合の「健全化されたコミケ」ってどんな姿だろう、という明確な絵を描けない限りは
もう20年くらい言われ続けてる、仕切りたいヲタが言い立てている掛け声倒れのコミケ改革
(事務局に鎧袖一触され続けてる)と対してレベルは変わらないかと。


433 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:58:48 ID:???
>>426
>>427どころか自分とこの社員が自分とこのエロ本作ってますた!なんて可能性も・・・。

434 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 16:59:53 ID:???
>>433
って言うか社員が自サークル持ってて出典してるなんてザラにありそうだけど。

435 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:00:01 ID:???
社員が買ってるからアウトとかね
後ろ暗いとこの無い奴はいない

436 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:00:10 ID:???
>>400
市民権という話で言えば、オタク自体が社会に認めてもらいたいという意識があったでしょうから
一般人が大量流入して薄くなっていくのは必然なんでは。

437 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 17:00:16 ID:???
>>416
>「来る者こばまず」「極力なんでもあり」「最大多数の最大要求を可能な限り受け入れる」

 そう言う無法と無秩序を望んでいるなら、日本の法の外側でやるべきです。
 香港でも、北京でも、ロアナプラでも良い、日本の司法の及ばないところでやって欲しい。
 日本でやるなら、法の枠の中で騒ぎ、商売をし、法に従って対価を納めて欲しい。
 我々は文明国の市民です。

 中華PDと大陸の著作権管理のひどさについて散々やり合ったとき、コミケの事で突っ込まれるとこっちはグゥの音も出ませんでしたよ。

438 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:00:24 ID:???
>>426
自分の尻尾がでてくるんだよ。

439 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:00:41 ID:???
企業ブースが出来たのって
確か、警備代増大と
社会的立場の確保
つまりコミケはこんな企業も出ている健全なイベントですよーという
アリバイ工作だったはず。

まさか徹夜組増大の理由になるとはなぁ。
限定販売やめりゃあ大分良いんだけど

440 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:01:05 ID:???
>431
 むむむ、お大事に。
 介護疲れは長期戦では致命的ですからねぇ。


441 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:01:15 ID:???
こうして同人宿場は今日もまわるのであった

〜完〜

442 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:01:19 ID:???
>>432
コミティアは一つの理想型なんですけど、困ったことらパロディとエロの持つ訴求力は買う側、作る側に対して絶大なものが
ありますからねーw

我々だってですがスレでさんざんパロディネタをやってるわけです。これは実に面白い。で、それに金を出す人はたくさん
いるわけです。

とすれば儲けも出る。儲けが出れば組織的にやって、もっともっと……と欲も出る。人間ですからね。

ただまあ、程度問題の話でパロディで金取るつもりはないような人もたくさんいる。
私はチンポ要塞関係で金取るのだけは避けようと思ってますが、そんなものでしょう。

とかく問題になるのは「パロディで(エロで)儲けても気にしない」というスタンスの人々なんですわな。
これが法的にもグレーになるし、道義的にも非難は免れないわけで。

443 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:01:30 ID:???
コミケの存在が奇跡のように思えてきた。

>>432
下手にかき回すと秋刀魚の吸い物ですねぇ。

444 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:01:42 ID:???
>>425
それやれれば効果的なんでしょうが、「声の大きい」客を敵に回す恐れが多分にありますからねえ
ネットで口コミが一斉に広がるであろう(特に叩きネタは)現状で腹括ってそれをやれるかというと難しいような

「どうせやってない事まで尾鰭が付いて広まるんだから徹底的にやる」って人材が出版側にいますかね?
そもそも企業ブース自体、その手の企業を共犯に仕立て上げる為のギミックですし

445 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:01:56 ID:???
>>438
ウ、ウロボロス!

446 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:02:48 ID:???
正しい社会主義よりも腐った資本主義でいい

資本主義は腐っている、だがなんていい匂いなんだろう

447 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:02:56 ID:???
少なくとも、講談社、集英社、小学館は大規模な狩り立てには参加したくないでしょうな>コミケ摘発
単発で突く事は有るとは思いますが。

448 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:03:10 ID:???
版権どうにかしろよって言われても、数が多すぎて版権元のほうがチェックしきれないという。

449 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:03:31 ID:???
ようするに大手出版社か、警察って事?

450 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:03:36 ID:???
>>442
要するに健全化すべきは本じゃなくて金なんだよね。
税金・著作権、ここだと思う。

451 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:03:55 ID:???
>>437
現行法とその運用がそれを可能にしてしまう状態なんです。

「やってほしい」は鳥坂殿の意志であり、「現行法のもと、可能である」は歴然たる事実です。

そして、「可能である」なにがしかが莫大な金と多くの参加者にとっての楽しみを生み出す。

とすれば、人は集まり、魅力は増大し、様々な軋轢が生まれてしまう。

これを変えるのにもっとも有効なのは外部からの一撃です。それも現行法の下、正当な。

で、>>425の話になります。私は今のところこれくらいしか有効な方法を思いつきませぬ。

452 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:05:04 ID:???
>>448
一括で契約しちゃうしかないべ・・・ただ原作者とかの許諾が必要とかとなるともうむりぽ。

453 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:05:19 ID:???
>>443
紛れもなく奇跡ですよ。あと何年今の形で続くやら。

>>444
困難だとは思います。しかし可能性が一番高い方法じゃないかな、とも思います。

454 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:05:22 ID:???
摘発後のネットでの風評被害とやらに怯えてるのでせう

実際そんなものヲタの飯ついでの雑談レベルであって実害ゼロなんだけどね

455 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:05:29 ID:???
>>442
エロパロを趣味の一環で提供し、最低限の印刷代などをペイするために金を取る人と
とにかく収益第一でそれが無いなら作らないって人の差、というもんなんでしょうか。

456 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:05:43 ID:???
>437
 いあ、まぁなんつうか、総務の方も、こういうかんじで徹底を呼びかけてますし、警察庁の方も
「子供向けコンテンツ」という足がかりで表現方面での規制と締め上げをする様子ですから、早晩

   企業側の認める以外の表現は許されなくなる

と思いますよ(苦笑

 それこそ「ほうきに載った魔女」が出たら「魔法使いサリーのパクリだから禁止」レベルで。

「インターネット上の違法な情報への対応に関するガイドライン」等の公表について
ttp://www.jaipa.or.jp/info/2006/info_061127.html

457 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:06:58 ID:???
バカだな、バクチだって挙げたきゃ損した奴にタレこみさせるだろ?
そういう方向で策を練らなきゃ

458 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:07:05 ID:???
>>455
極論すればそーなりますね(・∀・)

459 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:07:12 ID:???
>442
 まぁ、漏れがよくやってる、NHK「映像の世紀20世紀」のパロディだって、著作権的にまずいどころか
改変してるから下手すると名誉毀損ものだし(苦笑

 というか、漏れ的にはテレビジョンで「ものまねなんとか」というバラエティ番組が垂れ流されている
ことに誰も何も言わないのはよく判らないところではあるけれど。

460 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:07:18 ID:???
>>454
だねえ。あれほどジャスラックが嫌われてんのに、いまだにカラオケ屋の一件も俺の近所で潰れないところを見ると。

461 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:07:32 ID:???
口笛吹いてもJASRAC

462 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:08:11 ID:???
>>455
オフセット印刷の「刷れば刷るほど一冊あたりの単価は下がる」ってとこが
人の欲をくすぐるんだよねえw
同じページ数で完売前提なら、100部注文で一冊300円だと赤字吐くけど
200部印刷一冊300円なら黒になったりする。
収益率は売れれば売れるほど良くなっていってーアッー。

463 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:08:55 ID:???
>>455
著作権者から見たら一緒でしょ。
結果パロディは禁止され許可を得ようにも
システムには金と手間がかかるので一律に禁止。
片っ端から検挙される楽しい世界が出来そうだな。

464 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:09:06 ID:???
>437
労働基準法を守れない業界の人に順法って言われてもなぁ・・・。

465 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:10:57 ID:???
アニメ業界の脱法は綺麗な脱法。
ドジンの脱法は汚い脱法。

一発だけなら誤射

466 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:11:08 ID:???
>>462
オフセットは凄いなーと思ったのは100部単位越えたら値段あんま変わらないのね
そりゃダンボール箱が増えるはって実際増やしたけどw

467 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:11:11 ID:???
>>463
極端な話同人誌で食ってる奴もいるはず。
そいつらが扇動して久々に我が国でデモ活動が起きたりしてなw

468 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:11:46 ID:???
業界も同人もグレーばっかだ。

469 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:11:53 ID:???
まずは鳥坂んところの業界人向けに脱北防止君1号作ろうぜ。

ゲンガーがコミケ会場に来たら警報がなる奴

470 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:13:52 ID:???
>>462
それはゲームだろうが本だろうが、媒体より高い値段をつけるあらゆる創作物に当てはまるのでは?

471 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:14:29 ID:???
>>469
おまえ・・・安月給・重労働のゲンガーから心の栄養補給剤を奪うのか?

472 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:15:21 ID:???
>>471
それを正すことの方がよほど重要だろ?

473 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:15:36 ID:???
>>471
ゲンガーの給与体系としっかりした休暇をデスね




そうかまずここからか。

474 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:15:43 ID:???
>>471
21世紀のポチョムキン事件のトリガーが見られるのかしら?

475 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:16:01 ID:???
華氏451・第U部

20XX年、そこは同人が禁止された世界
全ての同人が取り締まられ、発見次第焚書、所持者は銃殺された
押収された同人にガソリンがかけられる
「同人は有害だ。同人について考える者も有害だ」

焚書部隊に所属するモンタークはふとした事から
現場で同人を手に入れ、読んでしまう
・・・彼は自分の任務に疑問を抱くようになった

密告により暗殺されそうになった彼は
同人を後世に伝えようとする人々の集落、「コミケ村」へと逃亡を開始する

ついにコミケ村にたどりついたモンタークは皆と共に同人を読むのであった
「くやしいっ…!」「こんな奴らに…!」「でも感じちゃう…!」

476 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:17:35 ID:???
裸の銃を持つ男シリーズが版権元にいくら払ったのかが気になってきた。
あれからパロディ抜いたら何が残るのやら

477 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:17:37 ID:???
ライセンス生産や鑑札買うとかを個人でもできるようにしてだね

478 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:17:37 ID:???
>>473
まあそれがきちんと為されれば、コミケで小遣い(or生活費)稼ぎをする
アニメーターも減りそうですが

479 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:18:01 ID:???
>>470
100〜10000部あたりの印刷物はかなーりその割合が強烈なんですわ。

http://www.printpac.co.jp/contents/pricepages/leafleta4c90_7day.html
ここはいつもウチが使っている印刷会社ですが、A4片面フルカラーのフライヤーが100部で\2800(六営業日)

で、10000部で\24900。50000部だと\1089000ですから、単価は1万部程度が一つのボーダーになるんですな。

480 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:18:24 ID:???
東京都ですら、コミケ何とかしたいけど何とかすると自分に損失でるんじゃね?(都の場合はビッグサイトと
りんかい線の収支)、っつうしがらみに苦悩してる。

481 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:18:35 ID:???
>>470
まーね。
ただ、24ページの本100部を400円で売って、印刷代はペイ、サークル申し込み費用やら
諸経費含めれば赤字っていう経験のある人が、56ページの本200部になれば300円、
合同本主催して80ページの本500部を200円という風に、どんどこ値下げしていくのは
人間には難しいものであります。

482 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:18:44 ID:???
【韓国】政府、「買春しない」と約束した人に現金を配る[12/26]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167117047/

なんじゃこりゃ?
相変わらず半島の連中のやる事はわけわからんな。

483 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:18:55 ID:???
すんません。50000部で\108900です。

484 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:19:03 ID:???
>>476
嘉門達夫が半分(?)持ってかれたとかは言ってたけどな

485 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:19:31 ID:???
なにこの加速スレ。

同人嫌いといえば小林善範先生のエッセイ漫画を思い出しますねー
ビッグコミックの連載おもすれー

486 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:20:19 ID:???
>>478
今思ったがアニメーターやゲンガーの待遇シッカリさせたら結構そういうの減りそうじゃね?


487 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:20:43 ID:???
 カビと一緒で、どんなに頑張ってみても根絶できないのであれば、共生するしかない、というレベルのはなしかもね>コミケ


488 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:20:47 ID:???
>>479
ようは生産ラインを作る経費と原材料費の兼ね合いだろ
あらゆる製造業に当て嵌まる現象だよ

489 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:21:03 ID:???
>>486
農民がどぶろく作って冬の生活費にするようなもんでふ

490 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:21:10 ID:???
著作権の使用権をもうちょっと簡単に個人レベルで購入するとかできないんかのぅ?

491 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:21:17 ID:???
>486
> アニメーターやゲンガーの待遇シッカリさせたら

 むしろ可処分所得が増えて、コミケに行きたがるのでは(^_^;

492 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:21:40 ID:???
>>488
ですから、同人レベルの出版だとそれがもっとも顕著なところに位置するって意味ですよ

493 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 17:21:42 ID:???
>476
それと同人パロディを一緒に語るのは無理があるかと。
同人の場合はパロディの範疇を超えてもろそのまんまがほとんどだし。

494 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:01 ID:???
フランス式に権利は大衆のものとして

495 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:22 ID:???
>>468
ついでに漫画家も。
「コミケないとおなかへって死ぬ」って人が減れば、「コミケは商業誌じゃ描けない
アレなネタやらかす場所」くらいにはなるかも。同人バブルもだいたい弾け済みだし。

496 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:28 ID:???
先輩はどの辺りから二次創作が許せんのかな。
・著作者の断りも無くキャラクターやプロットを利用する行為は駄目
・二次創作で金取っちゃならねぇ
・ファンつうか明らかに営利目的でやってる奴は、海賊行為そのもの

497 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:31 ID:???
>>494
投票所のかわりに暴動に出る

498 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:38 ID:???
>>489
どぶろく事件か。

アレは、 「酒を造るのはいかなり理由であろうと免許が無きゃ駄目と言う酒税法は合憲」 ってヤツだったか。



499 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:41 ID:???
昔のガロ

500 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:22:52 ID:???
減価償却とか固定資本減耗とか昔習った言葉が浮かんできたお
結局はイベントである以上は商売と経営の話なんだなあ。

501 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:23:07 ID:???
>>490
内容チェックしなきゃなんないから、版権元がやりたがらないと思う。

502 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:23:05 ID:???
>>486
減りはするけど無くりゃしねーだろー
誰かやる香具師がいる限り、業界丸ごと変えてもコミケに対する説得力は持ち得ないよ

503 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:23:22 ID:???
>>494
同人共和制ですか

504 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:23:22 ID:???
中古屋の金が著作権者に行かない現状だからなぁ

505 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:23:29 ID:???
漫画家についてはブコフ問題というものもござる。

中古も版元や作者に金が落ちるシステムは必要ではないか?

506 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:23:36 ID:???
>>490
ワンフェスの当日版権みたいなもんかね?


審査が物凄い手間になると思うぞ
審査無しって訳にも行かないし、そもそも原稿上がってくるのが前日とかのサークルも多いしw
締め切り決めりゃいいってだけだろうけど

507 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:24:13 ID:???
>>504
>>505
ケコーンしる

508 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:24:16 ID:???
某学会機関紙を新聞屋の輪転機借りないで中小印刷業者使えば
同人の仕事請ける暇なくなるんでね?

509 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:24:41 ID:???
>>506
そんな奴は販売停止。どんどこ販売停止

510 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:25:02 ID:???
個人で買えない紙の値段にするとか

511 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:25:03 ID:???
>490
 いあ、独占権利じゃないと高く売れないし(苦笑
 鳥坂さん達は、そういうブローカーからバカ高い使用料金で許認可を受けているわけで
コミケや同人誌文化そのものに対する否定的な立場に立つのは当然の話なわけで。

 ましてや著作権(というか使用権)には、原著作者の意図に従った、厳しい使用制限
(xxはこれこれこういうキャラ設定じゃなきゃ駄目ツンデレなんてしたら引き上げる)みたいな
ものがついてくるのが当然なわけで、それらを考えたら、個人で受けてもメリットが無く
したがって法規的には違法、またはグレーゾーンの改変に走るわけで。

 このあたりは原著作者の思い入れや、こういう風に売りたいというブローカーの意志が
入り交じってしまい、最初から機械的に表現が決まっている楽曲とは異なり、ストーリーという
可塑性のある部分を作る以上、個人で受ける意味とメリットはあんまりナカターリ

512 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:25:20 ID:???
>>501
結局著作権料を取ろうとすれば、その同人誌の内容を公式に認めたことになるし、
公式に認められないにしても対策が取れない、もしくは黙認している現状では、
著作側に一銭も入ってこないというジレンマがあるね。

513 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:25:35 ID:???
>>502
無くなりはせんでしょうなあ
麻薬も贈賄も汚職も撲滅された犯罪などは有史以来存在せず、
あるのは合法化された行為だけでありますよ

514 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:25:41 ID:???
>>488
いくら良く描いても値段変わらずだったのが
そういう一面目の当たりにしちゃってそっちに爆走っちゃうってことでは

ゲンガーって成果主義じゃないっぽいし

515 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:26:14 ID:???
>>506
締め切り指定して、それまでに上がらないサークルは出典禁止、くらいは仕方ないんじゃない?
>>490と言うかワンフェスみたいな感じのでとりあえず権利問題クリアするとすれば。


それで何とかなるんなら有りだと思う。


516 :女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s :2006/12/26(火) 17:26:56 ID:???
>>296
・年賀状出したいから住所教えて。⇒ダメ⇒口をとがらせて見上げながらブーたれ
・質問⇒んじゃ教えたとおり解け⇒気が散るから行って(ニコニコしながら行ってと手振り)
 ⇒いいから解け(でこピン)⇒後でうつむき加減に「でこピンやめてください」
・担当外になった女子から「先生がんばって」の伝言

まぁこんなとこです。

517 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:28:46 ID:???
>>512-513
「んじゃ違法にしちまおー」

ってやったら業者が内部自爆するだろうし。


>>511
にんともかんとも…難しいもんだな

518 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:29:16 ID:???
>>516
来年のサンタさんにはおまえさんの家にC4爆薬届けるよう頼んでおく

519 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:29:43 ID:???
ワンフェスの例は>>511のうみんちゅの言うとおりの問題で前例にはならんでしょ。

520 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:31:37 ID:???
「規模を変えずに規制する」ってのがなんとも難しい。

521 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:31:39 ID:???
取り締まったら自分の体を半分切り取るはめになるゾイ

522 :久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU :2006/12/26(火) 17:31:50 ID:???
さてそろそろ晩飯の時間であるが、諸官らは何を喫食するのであろう?

523 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:32:10 ID:???
>>517
難しい八方塞の隙間にもぐりこんでるから、コミケがコミケの姿で存在するわけで。
簡単に済むはなしなら、コミケなんぞ話題にすらならんわ

524 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:32:46 ID:???
ネトゲの「ツール禁止」「PK禁止」規定のようなもので
実際違反者を徹底して放り出すと儲からなくなってしまうからやらない

525 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:32:49 ID:???
>>522
ウィンナーとメシ

526 :大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk :2006/12/26(火) 17:32:59 ID:???
今日は母方の実家から送ってきた5等級飛騨牛1kgのしゃぶしゃぶです

527 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:33:08 ID:???
>>520-521
なんつーかホント…
どれか一本でも棒を抜いたらたちまち崩れてとんでもない事になる積み木みたいなモンだな。


しかも崩すには積み木の中の人間が自爆覚悟で手を出さなきゃならんって言うのがさらに難しい。


528 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:33:59 ID:???
>>526
あそびにいくね♪

529 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:34:06 ID:???
>517
 「著作権は誰のためのモノなのか」という点で微妙なねじれがあるのが、グレーゾーンや違法行為の
原因なんだけれどね。

 著作権は、著作権者の著作物に対する利益を守るためのものだけど、同時にそれは売れなきゃ
利益が上がらないわけで、ここで問題になるのが

   果たして、同人文化は、原著作物の売り上げに響いているのか?

ということなわけで。

 例えば「使用量払った上に莫大な制作費でオンエアした作品が、翌日にはYouTubeで字幕付きで
うぷされている」とかは完全に、これ。
 もはや同人じゃなくて確信犯的な著作権の侵害行為だけど。

 著作権として語るところは、ここに集約されて、あとは、例えば

   ・オレのキャラを、勝手にヤオイにしやがって!!!という原作者の憤怒

みたいなものは、著作物の流通などに損害が発生した、ということを証明する(「あった」の証明)をする
必要がある、という形でバランスしているわけで。

530 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:34:15 ID:???
なんか北鮮問題を連想した。

藪をつついても誰も得をしないから結果として存続する、ってのが。

531 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:34:19 ID:???
>>526
実家から30日に但馬牛2kgが届く予定。

532 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:34:49 ID:???
>>522
昨日朝買った半額品(昨日で賞味期限切れ)の鶏モモを塩焼きにする
ついでに半額品(昨日で(ry)の砂ズリも適当に焼く
今日はめんどいからおかずはそれだけ

533 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:35:16 ID:???
>>524
まー実際1番アニメ漫画業界の利益に貢献してる層はコミケと無関係なライト層だから、
さらに先輩的に同人界隈が不快に思えるのでしょう。

534 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 17:35:42 ID:???
でまあ、ひどい天気のためお米が買いに行けないわけですが……回転寿司でも行こうかな

535 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:35:54 ID:???
>>530
侵害行為の撲滅により被害金額○○億円相当の侵害行為を防止しました。

ちょう得してるお。

536 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:36:03 ID:???
>522
 鮭川村のササニシキ(新米)が届いたので、久々に鍋で炊いて、鮭焼いて喰いますー


537 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:36:05 ID:???
>>530
負の方向でバランスが取れてるのが。

538 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:36:52 ID:???
だって企業はDVD出すのは遅いし字幕は正確じゃないし、ネ申がつけてくれた
字幕のほうが、分かりやすくて便利なんだもんと居直る外国のオタが目に浮かぶ。

539 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:37:03 ID:???
>>529
そしてその著作権者自体がまた同人を描き、そして他人にどうしようもないネタにされてるのをニヤニヤ楽しんでたり
そーゆう人も多いから尚更カオスに


あ、いけ、決してブラクラの作者のことじゃないぞ
ほっとうだぞ

540 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:37:51 ID:???
やったーアク禁解けたー

>>522
鶏団子と野菜の中華風スープとくりすますぱーちーの残り物でし。

541 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:38:01 ID:???
アニメを放映が終わった回から有料でネット配信とか無理なんだろうか

542 :女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s :2006/12/26(火) 17:38:09 ID:???
>>518
困ったなぁ、下着無しで制服着用の女子高生が届くなんて。

543 :大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk :2006/12/26(火) 17:38:33 ID:???
最近食い物が色々な伝からただで届くんです。
買いすぎたとか取れすぎたとか貰いすぎたとか・・・・。
しかし生産調整ですりつぶされる野菜たちを見ると勿体無いお化けに同情します。

544 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:39:37 ID:???
んー著作権法の場合は親告かあ……。

545 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:39:48 ID:???
>>535
北朝鮮だって潰せば色々と被害が出るのを防止できるぞ。

546 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:40:25 ID:???
>>541
終わった回どころか、その初回の放送と同時とかでなきゃダメかも。
んでついでに「十分な画質」があって、外国向けなら字幕もついてて、高画質を
確保するぶん大容量になってるけど、そこにアクセス集中しても落ちないだけの
サバが必要かも。

547 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:40:45 ID:???
予防戦争か

548 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:40:59 ID:???
>>543
ふとあのキャベツザウアークラウトかなんかある程度保存性のあるものにしてゆっくり放出するとか考えたけど
箱代も出ないんじゃしょうがねーよなーとかなんとか。

549 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:41:16 ID:???
>>541
とりあえずその前に俺んちまで光か、十分な速さの出るADSLを通してほしい。

最近ではトップページ出るまで数分街とか普通だし。

550 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:42:25 ID:???
>538
 まぁ、そこが身も蓋もない言い方をすれば

   企業側の考える供給と、実際の需要のギャップ

であって、実際には鳥坂さんが以前から指摘し鳥坂さん自身が何とか改善しようとしているように、
そのギャップを埋めるために必要な予算などは現状全く存在しないので、あとは外部的な取締り
などの非常に不完全かつ徹底しない方法に頼らざるを得ないわけですわな。

 ただ「外部の取締」というのは、あくまで「取り締まる主体」の思惑で動いてるわけで、これは
物事を複雑化させるだけダターリ
 まぁ、今までは表現の自由を重視する立場だった総務省が、一点取締に協力的になっているから
早晩、著作権を侵害するコンテンツ類については窮屈なことになると思うけど、これはまぁ自業自得かと。
 ただ、総務省も、警察庁も、各々の思惑で動いている以上、何というか「正しい」規制にはなり得ない
とおもうけれど。

 まぁ、まず間違いなくブラックラグーンなんてオンエアどころかDVDすら出せないし、下手すると
雑誌掲載すらできなくなるかも(苦笑


551 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:42:44 ID:???
つーかね、サークルの脱税をしょっぴいて晒し上げれば
確定申告する奴が増えて所得を把握しやすくなるべ。
そうなればいろいろとやりようもあろう。

552 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:43:48 ID:???
>>539
まああの人も、カプコンだとかSNKだとかテクモだとかの娘さんを
散々弄繰り回してた過去があるわけで
今更同人禁止とか言い出しても「それなんてみんす党」みたいな反応しか
帰って来ないのは分かり切ってますしねえ

553 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:44:01 ID:???
>539
 広江さんは、元々筋金入りの同人作家だから鉄の魂が宿ってるけど、もっとカオティックなのは
ガイナックス系の

   現著作者/使用権者が自分の意志で同人出してる

場合なのでは(笑)

 なにしろ現著作者と使用権者、そして同人出してる人に意志のブレがないから著作権上は
どう取り扱ったもんだか、ということだし。

 そして、ヲタ側からは「ああいう風にしろ」系の勝手な要求の土台になるから、他のところに
とっては目障りこの上ないだろうし。

554 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:44:02 ID:???
同人業界がつぶれたところで著作権者側には一文の得もないわけだから。
理想としては、二次創作の利益が著作権者側に還元され、表現の幅が原作者の感情を著しく
害することのない範囲にとどまるような仕組みが作れればいいのだろうが、規模を考えると
どうしたって無理だよなあ。

555 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:44:53 ID:???
>>552
ガンパレ同人はご馳走さんでした。

556 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:45:30 ID:???
>>551
それもうやった。

557 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:45:41 ID:???
>>546
あー、後はローカルに保存させない為のセキュリティですな

558 :大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk :2006/12/26(火) 17:46:02 ID:???
ようは皆が儲かる仕組みが出きればOKなのですね。
絶対できそうに有りませんが・・・。

559 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:46:21 ID:???
>>551
それかなり前にやったべ
で、カタログに申告のやり方が載るようになったような

今はどうかしらんけど、たまにはやってるんでないかい?

560 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:46:34 ID:???
>>554
>表現の幅が原作者の感情を著しく害することのない範囲にとどまるような仕組み

この時点でダウトだろうなぁ


561 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:46:47 ID:???
なんか、外に列作る大手サークルだと銀行員がついてるんだって?

562 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:47:24 ID:???
>>548
そうすると、結局ザワークラフトに回るはずだったキャベツが
一般市場に流れ込み、値段ががた落ちするわけで。

563 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:47:48 ID:???
>>557
専用の再生ソフトを無料配布してIDで管理する、とか

564 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:47:50 ID:???
 洋服なんかもそうなんだけど

   現著作権者と著作権を正統に流通させている人たちが業界のパイをごっそり持って行き
  その他の人たちは、そのおこぼれに与る

という図式が厳格に規定されていれば問題はないんだけどね。

 「表現」の場合は、大昔のビデオテープ論争から始まって

   複写・転写が容易

という部分で、数限りなくグレーゾーンと侵害と訴訟の歴史が蒟蒻問答の中で繰り返されてきたわけで

   「コミケ」をどうにかしたい

というのは、イコールで

   「著作権問題」を解決したい

というところに接続するかと。

 そして「著作権問題」を解決するには

   需要と供給の問題

を完全に完璧にパーフェクトな形で解決する必要があるわけで。

565 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:47:54 ID:???
>>554
>二次創作の利益が著作権者側に還元され、表現の幅が原作者の感情を著しく
>害することのない範囲にとどまるような仕組み。

で現状の同人市場が維持できるわけも無く、著作側の関与=同人業界の衰退
て図式が更に事態を混沌としたものに。

566 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:47:57 ID:???
>>555
ああ、あの萌がソーヤーの原型なのは間違いありませんなあw

567 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:48:09 ID:???
>>558

つ「現状」


まあ今よりバランス悪くてもどっかが得するような仕組み考えれば
変えられるのかもね誰にとってとかはおいといて

568 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:48:50 ID:???
>>555
売上高などを把握する手段が出来たにもかかわらず
何も手を打たないんじゃ、著作権保持者の怠慢としか思えん。

569 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:49:07 ID:???
コミケ会が身の丈以上にでかくなってんじゃないの。戦前の日本みたいに。

570 :568:2006/12/26(火) 17:49:31 ID:???
×>>555
>>556

571 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:49:35 ID:???
>>560
許容範囲が違いすぎるもんなあ
前述の広江氏のようにスカトロ本出されても平気な人もいれば、髪の毛一本違うだけで怒る人もいるだろうし
電波な性格の作者だったら、おお、もう・・・
基準が基準になり得ない支離滅裂な人だって多いから

572 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:50:07 ID:???
>>568
売上高から、著作権保持者がなにをどうつっこんでいくというのか…。
「それはうちの本で儲けた金なんだから何割よこせ」ということは、イコール「その本は
うちの公認で販売を許可したものです」になるってこと忘れてないか?

573 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:50:22 ID:???
>>569
なった。
それへの準備会の回答は企業ブースだった。

574 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:50:43 ID:???
管理会社を中に挟むとか……ああ利権か

575 :555:2006/12/26(火) 17:50:50 ID:???
>>566
広江がガンパレ漫画をブラクラの代わりに書いていたらスパロボに参戦するでせう。
速水も岡島み見たくなって芝村オフィシャルとは別もんだったに違いない。

576 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:51:30 ID:???
>554
> 理想としては、二次創作の利益が著作権者側に還元され、表現の幅が原作者の感情を著しく
> 害することのない範囲にとどまるような仕組みが作れればいいのだろうが

 そこにも「需要と供給の原則」が効いてきて

   利益が著作権者側に還元されず、表現の幅が原作者の感情を著しく害する二次創作

が世に出てくることは避けられ得ないかと。

 法律的には「損害」と見なされうるかどうかは金額のみで図られるけれど、実際には
原著作者の傷ついた感情は癒されることはないわけで、問題は解決されないし、むしろ
「金さえ出せば」的な話になりやすいかと(苦笑

577 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:51:52 ID:???
>>568
そこもお上(税務署)を介在させないと難しいっつー現状がありますから、
そこを著作権者の怠慢で片付けてしまうのは流石に気の毒かと
あくまで直截的に売り上げを把握出来るのも、直接の取締りの主体も
共にお上であると言う前提での話ですから

578 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:52:08 ID:???
ああ、著作権者が訴えろってことか
ポケモンん時かなんかみたいなやつを出版社がスクラム組んで

ってでもその会社みんな企業でブース出してるような
あの現状容認はどうかなぁと思ったもんだが

579 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:53:06 ID:???
>>529
>果たして、同人文化は、原著作物の売り上げに響いているのか?
頭大丈夫?


580 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 17:53:07 ID:???
要するに同人業界はファンの集いの規模をとっくに超えてるのが問題なんだよな。
ルーカスなんかはスターウォーズのパロ動画にかなり寛容だけど
あくまで非営利で反社会的な内容ではないものに限るし。

581 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:53:31 ID:???
>>572
何割よこせ、じゃなくて潰せばいいじゃないか。
波及効果に期待してでかいところをつるし上げればいい。

582 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:54:26 ID:???
>>578
企業がああなる前に一斉に叩いとけばまた違ったんだろうけど、
逆に取り込まれちまった事で叩く場合には自爆覚悟になっちまったな

583 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:54:46 ID:???
>>571
まあ著作権は著作者の利益を守って創作活動を振興するための擬制的な権利だから、
著作者の感情を無視して、利益が著作者へ還元されるように一律に法令で決めてしまう、
なんてのもありやなしや。

584 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:55:46 ID:???
>>581
「うちの二次創作は、どういう形であれ認めません!」と言ってる版権元が
なぜない、あるいは少数かと考えるとねえ。

585 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:55:53 ID:???
>>581
誰が?
企業側も結構食い込んでるし、企業と関係ない人間じゃなきゃ難しくね?

586 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 17:55:59 ID:???
 ドラえもんなんかは、かなり徹底的にやってるんでしょ?

 その分の費用は、結局正規著作物を購入している人に転嫁されているわけで、ユーザ側も
そういう意識を持つべきかと。

 「他人事」として理解されている限りは何も変わらないと思われ。

587 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 17:56:45 ID:???
>>575
>広江版速水

スパロボαの覚醒シンジくんみたいな感じになるわけですかw

>>579
いや実際、作者買いした同人で興味持って買っちゃった例というと、
オイラ的にはガンパレとかありますし、結構ある話でわないかと

588 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:57:25 ID:???
>>577
しかし、更なる法規制もまたお上頼りに過ぎないわけで。
結局我が国が法治国家である以上、法律に則りその範囲内で
打撃するしかない、となれば、利用できるものは何でも利用
するべきではないか。
もちろんこれは、著作権を有する企業・著作権者を擁する企業が
スクラム組んで行うべきもので、そうなればかなり是正されると
思うのだが。





589 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:57:38 ID:???
談合は必要悪

590 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:58:28 ID:???
>>586
ドラえもんなんかは、末端のスタッフとかにちゃんと金払えてるとかって言う事情があるんでないの?

やっぱキツイんかな。ドラえもんでも。
もし他の零細アニメ会社(?)と同じ雇用条件の上でソレやれてるなら他の会社もいけるかも知れん。

591 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:58:53 ID:???
>589

そのまんま東ハケーン

592 :555:2006/12/26(火) 17:58:53 ID:???
>>587
そんなんです。
もちろん大ボスは青の速水ことキイクニ(でよかったかな)です。

で、芝村を元宮様にしたらマブラヴになる・・・

593 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 17:59:14 ID:???
>>586
メディアの広告料とかと同じこと屋根

ぶっちゃけ著作権って概念がわかってないんだよな俺も

594 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:00:34 ID:???
>>587
今時DVDなんか買う香具師は同人から入ったとか少なくなさそうだもんな
絶対数としてカウントできるかどうかはわからんが

595 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:01:01 ID:???
業界が出銭ぐらいやる気を出せば同人業界などあっという間に潰れます。
要はそれをするかしないかってだけの話で。
二次創作なんぞお目こぼしの賜物だし、吹けば消える存在であることは、
どこまで規模がでかくなっても変わらん事実として存在するわけです。

596 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:01:03 ID:???
>>592
青の厚志が正式名称。
キイクニだったかキイニクだったかは忘れた。

597 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:01:35 ID:???
>>590
そこらへんもやっぱり鳥坂氏の言うところの「儲かるライト向けコンテンツ」
だからそれをやる金が出るという事情もあるのでは内科医?

「儲からないオタ向けコンテンツ」で取り締まりやると自分の首が絞まる上に
そもそもそれをやる金がないわけで。

598 :555:2006/12/26(火) 18:02:11 ID:???
追加。
一週目速水が二週目以降速水を成敗するイメージにござる。

599 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:02:17 ID:???
>590
 良くは判りませんが、鳥坂さんが時折紹介してくれるアニメ業界の内幕からすれば、そういう
金銭感覚ってのはあんまり存在しないのでは。

>593
 最近の「広告料」は、いわゆる「メディア媒体会社向けのみかじめ料」の意味もありますしね(笑)
 「著作権は誰のためのモノなのか」という原点から考えないと、わけわかめになっていくのではないかと。


600 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:02:25 ID:???
>>595
ディズニーほどの資金的余裕などないという点に、ひいては鳥坂先輩のいうとこの
業界の構造としてダメダメという点に収束されるということになるのか、などと。

601 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:02:35 ID:???
>>586
その割に昨冬突っ込まれてえらい事になったマリグナとかは、元凶として散々取り沙汰された
小学館やF方面ではなく、やなせ先生方面からのが原因だったそうです
まあ小学館自体企業ブースに出してる現状がありますから、薄いだろうと思ってましたが
とんだ伏兵がいたもんです

602 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:02:48 ID:???
>>593
語弊があるかもわからんが、「創作物における特許」みたいな感じ。

603 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:02:49 ID:???
>>595
やる気無さそうだもんな現状。

604 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:04:32 ID:???
結局企業がやる気がないので中の人である鳥坂氏がイラつく現状が変化しない、と。
しかしまたお上という別方向からの圧力かかるとどうなるのやらはてさて。

605 :久里浜少年院 ◆RA0mXlrTNU :2006/12/26(火) 18:05:16 ID:???
>>1-
レストンクスです。皆様の意見からなるサイレントマジョリティを考慮して、
出前ピザにしますた。(相方が調子悪くてw)

さて、オバマ上院議員ってどう化けるでしょうか?
【米国】本命ヒラリー氏、意外に苦戦…民主党若手=オバマ上院議員がリード[06/12/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1167118845/l50

□ 本命ヒラリー氏、意外に苦戦=次期大統領選で米世論調査

 【ワシントン25日時事】2008年の次期米大統領選の民主党候補
の大本命と目されているヒラリー・クリントン上院議員(前大統領夫
人)が意外にも最近の世論調査で苦戦している。民主党若手のオバマ上
院議員や共和党実力者のマケイン上院議員ら両党のライバルに押され、
混戦模様の中で埋没しかねない状況となっている。
 全米の先陣を切って党員集会が開かれるアイオワ州のテレビ局KCC
Iが地元有権者を対象に18〜20日に行った調査では、民主党候補の
支持率は、オバマ氏と04年の副大統領候補エドワーズ元上院議員が2
2%で同率トップ。ビルザック同州知事が12%でこれに続き、ヒラ
リー氏は10%で4位だった。
 同調査はまた、共和党で支持率1位、2位のマケイン氏、ジュリアー
ニ前ニューヨーク市長と民主党候補との仮想対決も実施。オバマ、エド
ワーズ両氏は42〜43%の支持を集め、共和党2氏に「勝利」した
が、ヒラリー氏の支持は30%台にとどまり、マケイン氏に6ポイント
差、ジュリアーニ氏に4ポイント差で「敗北」した。
出典:時事ドットコム 2006/12/25-16:26
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2006122500539

606 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:06:13 ID:???
>>595
先輩の話聞いてると業界で金出すヤツなんかいないような
で、その辺読み切った上で成り立ってるというか

潰し方はちゃんとあるんだけどそれ望む人は内には居ないって
ホントそれなんて半島事情?だな

607 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:06:16 ID:???
まあ割にまじめに話をしてるところに息抜きにこんなの貼ってみる。

ttp://noonai.blog9.fc2.com/blog-entry-576.html

構造改革はこんなところにもw

608 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:07:12 ID:???
>>606
有るとしたらお上が何らかの判断で潰しにかかる事だろうけど、
それはもう業界含めて誰もが望まない結果になりそうではある。


609 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:07:54 ID:???
>603
 やる気無いと言うよりも、先立つ金がネー、ということなんでは。
 だから、総務なり警察なりに働きかけてるんだろうし。
 文科省が乗り出してきたら本格的な話になるかと。

>601
 今ググったら4万枚破棄ですか、すげ〜(笑)
 日本では珍しい事件ですけど、海外なら当然の結末ですしね。
 我が国が、かつてのヴェネツィアのごとき爛熟を迎えているのは「何年続くか」という話であって
継続的には困難でしょうし、下手するとヴェネツィアみたいに法王庁に目のかたきにされて十字軍
派遣されるかも知れませんし(苦笑

610 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:09:02 ID:???
>605
 オバマクンのミドルネームが「フセイン」である、というデマが流れてる見たいですから、
本命は戦々恐々としているモヨリ(苦笑

611 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:09:03 ID:???
>>609
しかしお上はお上の理屈と打算で動く、と。

612 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:09:23 ID:???
>>595
実際、目溢ししてる現状から一転規制、しかも業界主導となると需要側は反発するでしょうね
声の大きい連中は公式ノベルティ不買運動くらい言い出しかねないです
企業そのものは長期的にそれで利益確保が出来たとしても、対象になった作品に直接的に
関わってるプロデューサー以下スタッフには死活問題です

こういうねじれも同人が容認されてる下地なんでしょうなあ

613 :名無し(敬称略):2006/12/26(火) 18:09:37 ID:???
亀ですが>>331
>「ゲートから会場入り口まで1000メートル。好きな人はダッシュして良いよ」

見える!見えます!コミケ目的で陸上を始める人が続出した結果
短距離・中距離選手はコミケ客出身者ばかりになった日本の陸上競技界が!

614 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:09:54 ID:???
>607
 そこのバナー広告がブラックだ・・・(^_^;

> PR:とてもソフトな肌触りの上質な毛皮を厳選して作りました。トナカイ ファー スキン Lサイズ ...

615 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:11:22 ID:???
>611
 そりゃまぁ、彼らにとっては

   省利省益刈り取り放題の草刈り場

でなけりゃ、ここまでくちばし挟んでこないでしょうし。


616 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:11:23 ID:???
法律なんてもんは
お代官様にお饅頭をたくさん届けなきゃ作ってもらえません

617 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:11:29 ID:???
>>612
まるで総会屋対策だな

618 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:12:02 ID:???
>616
 現行法制を柔軟(苦笑)適用するみたいだよ。

619 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:13:56 ID:???
東京都迷惑防止条例
公道私道を問わず
ヲタが500メートル四方に2000人以上で群れてはならない

620 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:14:10 ID:???
>>612
抗議運動など不買運動などがどこまで一般的なものになるか、でしょうね。

621 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:14:21 ID:???
>>609
その破棄されたはずの作品が、なぜかようつべにうpされてるという罠w
まさにこの世はカオスですお

>>617
言われてみればその通りですなw
ただ同人の場合、その総会屋の出す押し紙同然の会報を
好き好んで欲しがってる連中がいる訳です

622 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:14:27 ID:???
>>619
それはまた警察の裁量権がめがっさデカい条例ですね。


623 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:15:13 ID:???
>>618
我が国も晴れて中狂様と同じ人治主義国家の仲間入りですな

624 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 18:15:15 ID:???
>609
ようはそんなことになる前に自主的に改善しろっつーことなんだろうが
まあ無理でしょうな。


625 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:15:22 ID:???
>>576
その通りなんだが、そういう輩にペナルティを与え、抑制するような
術があればな、と。まあ虫のいい理想論ですが。
>>595
結局、権利元にそれをやるメリットがどれほどあるのか、という問題なわけで。
同人によるイメージ毀損の影響と、>>587みたいな宣伝効果とどちらが大きいか、と。
前者は主に原作者の感情に対する損害、後者は売り上げと言う金銭的な問題になるので
比較するのは難しいし、出版側と作者本人の間での温度差もあるだろう。
道義的には感情的問題だけでも十分攻撃する理由にはなると思うが。


626 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:15:32 ID:???
>612
 そういう極端な相互不信による、誰も幸福にならない事態に立ち至る前に、著作権ブローカーなりが
相互にwin-winとなる著作権利用の方法を考え出さなきゃいけないんですけどね。

 彼らの理論は「現著作者を代理するブローカーの許認可する表現以外は絶対駄目」なわけで
そりゃ戦陣訓と一緒で、

   捕虜になった=規範からこぼれ落ちた

人間には何の従うべき規則もないわけで(苦笑

 「需要と供給」という実体経済から遊離したところで孤高の城を築いていても仕方ない、という
方向性のあらわれなんでは、コミケに企業ブースが出る、というのは。

627 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:16:04 ID:???
>>616
これをもっていくのですか。
ttp://www.yamabukiiro.com/

628 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:17:04 ID:???
>>625
しかし感情で裁量権ふるっても良いとなるとこれはこれで。

629 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:17:34 ID:???
竜神様のいけにえみたいに
毎年ルーレットで当たった参加サークルが自首する

630 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:18:42 ID:???
>>619
工学部とか、はい死にます

631 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:18:45 ID:???
>>629
ブーメラン氏が一発で引き当てる未来を幻視しました

632 :女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s :2006/12/26(火) 18:19:01 ID:???
ストロベリーアイスうま・・・

上履き必要なとこでキティちゃんの健康サンダル履いてる女子中学生とか
なんか可愛くていいです。そんなとこからカメラをずーっと引いてみたら
荒野が見えるってのはどうなんだろうなぁ。

633 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:19:04 ID:???
>>629
お勤めごくろうさまですってかw

634 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 18:19:14 ID:???
>612
非営利っつーか販売しなきゃそこまで目くじらはたてんでしょう。
程度の問題として。
例の件は明らかにやりすぎかと。
噂だと売上が7桁を見込んでいたという話だし。

635 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:20:35 ID:???
うし、1U鯖も焼き焼き用に設定完了。

ていうか、ServerWorksのチップセット積んだマシンにVIAのチップ積んだUSB2.0カードなど増設する私は大変な陵辱愛好家です。

636 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:20:39 ID:???
>>620
ぶっちゃけ、メディア戦略で早期に収束できそうな。

637 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:21:04 ID:???
>>634
4万枚完売前提ですと1枚250円でも8桁達成ですな

638 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:21:08 ID:???
うー、打ち合わせオワタ。

>>425
 いやねぇ、警視庁の2課か3課の刑事さんが
「貴様ら、著作権法違反の現行犯で全員逮捕だ!」
とかまして、ブーイングするヲタどもを機動隊が「一斉検挙ー!」する日をオレはワクテカして待ってますよ。

( `ハ´)「我が国の海賊版問題を言う前に、ビッグサイトやアキハバラの違法2次作品を取り締まる方が先ではないアルか?」
と言われて、オレは反論できなかった。

639 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:22:16 ID:???
>>634
四万枚を一枚千円で売れば売り上げだけで四千万だからなぁ。

640 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:22:40 ID:???
>621
 う〜わYouTubeはクレイジーですな(^_^;

>623
 それもまた極論ですな、人治にならないように法律を解釈するわけで(苦笑

>624
 改善しようにも、どう改善すればいいのかについて何にも目安がありませんから。
 著作権持ってる方は「とにかく全部やめろ、今すぐお前ら此の世から消滅しろ」ですし。
 そんなもの話し合い余地も何にもありませんです。

>625
 「公にペナルティを与える」ということは、該当対象者が明確に他者に対して損害を与えた
証明というワンクッション必要なわけで。
 それはおそらく「そうは思わなかった」「おれは損害を受けた」の水掛け論ではないのかと。


641 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:22:50 ID:???
外国の違法コピーと、国内の二次とを混同させられて翻弄されるとは、ツーホールも意外と甘いことで。

642 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:22:57 ID:???
多分、機動隊の数より客の方が多い

643 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:22:58 ID:???
>>638
お前に反論させるためにやるわけじゃないがな

644 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:23:07 ID:???
>>638
一次物のピーコはもろ正規品のシェア食いますけど、エロ同人誌は正規品と同じ流通には乗りませんよ?

645 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:23:17 ID:???
>>638
留置所いくついるのかしら

646 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:23:25 ID:???
>>638
んー、その中国人の言うことはひとつの詭弁では。
中国の海賊版の問題は、それの売り上げが著作権者の利益に
直結しているわけで。

647 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:23:58 ID:???
なんつーかおまいら重婚でしかも総責めかよw

648 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:24:30 ID:???
花札やトランプでの賭博はカードが全部そろっていないと現行犯逮捕できない

つまりAパーツBパーツで本を分けておいて
合わせると1冊になる方式にするんだよ!

649 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:24:31 ID:???
>>646
違法性という点ではおなじことだし、詭弁とはいえないと思う。

650 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:24:56 ID:???
>>636
自分達の領域に他人(ソトの人間)が入ると必ずネットで
「抗議運動をしよう!」「あんな会社の製品はもう買わない!」
という意見が飛び交いますけど、結局は収束するパターンの方が多いですからねえ。

「抗議」側がどれだけ一般の問題に出来るかってことでしょう。
「ネット全体の問題」「オタク趣味全体の問題」にすればより多くの参加者を集められますし。

651 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 18:25:05 ID:???
とりあえずKC-767にEの機能を追加しようと言い出す
知的障害者をとある役所から追放する方法を誰か考えてください。

652 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:25:09 ID:???
>638
 うはは、鳥坂さんの夢見る日は着々と近づいているようで(苦笑

653 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:25:37 ID:???
実際VAIOは普通に売れているからな

654 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:25:40 ID:???
>>644
そりゃねぇ、強盗殺人と放火殺人のどっちが罪が重いかってだけで、どっちも犯罪だよ。

655 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:25:54 ID:???
>>638
わっはっはっw
まあ、その辺はまだまだ我が国もアジア的ですよねえ。

鳥坂殿の念願がかなった暁には、私は機動隊とオタが入り乱れる修羅場で悠々と自作を売りながら「見ろ、人がゴミのようだ!」と
ムスカごっこをしますですよ。

656 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:25:55 ID:???
>>638
その二つは同じ流通には乗らんし、また別の話でしょ。

それとは別の話で鳥坂氏が不満持ってるのはわかるが、
しかし現状どこも動こうとはせんし。

待つだけじゃどうにもならんのじゃね?

657 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:26:02 ID:???
>>649
だがそっちのほうが”先”といわれる筋合いはない。
実害はそっちのほうがはるかにでかい。

658 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:26:17 ID:???
>>649
俺は確かに犯罪者だが、俺を逮捕する前に、俺より悪いことやってる奴
全員逮捕してこいってタイプの詭弁ではある

659 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:26:40 ID:???
>>654
で、中国人の強盗殺人犯が、日本には放火殺人犯がいるからそっちを先に、とw


660 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:26:44 ID:???
>651
 とある役所が私の知っている役所だとすると

   実際に作らせて、機体と一緒に該当者を岐阜の飛実敷地に埋める

しかないかと。

 開発に何年の遅れが出るかはお師匠の試算にお任せいたします。
 あっらーふあくばる。

661 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:27:18 ID:???
なにやらマリグナの話が出ているようですが、過日のサンクリで完全版を上映(販売に非ず)してましたから、こっそりこっそり
データは流れてるんではないですかねー。

あのキテレツの絵で「いいか!今お前らが見ているのは幻覚だ!」とPOPが出てて、爆笑しました。
完全版のダイゼンラーは最高でしたよ。

662 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:27:34 ID:???
>>659
それはさすがにこじつけ。

663 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:27:44 ID:???
>>654
いや、実際どんな被害にあうんだ?
海賊版が泥棒なら、二次創作は芸人いじりのようなもんだろ?
美味しい事もあるし、イメージを損なう事もある

664 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:28:03 ID:???
>>647
いやまあ二次パロと一次品コピーは厳然とした違いがあるのは明白ですし
>>644氏が正論だと思いますよ
二次パロが人畜無害とは口が裂けても言いませんが、直接損害に関わってくる
一次コピーとの意図的な混同を見過ごしたのは、センパイらしくも無い失態と言うか

665 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:28:14 ID:???
「○○より先に××を〜」ってのは

やーいバーカおならプー

と同列であって

666 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:28:28 ID:???
>>654
なら中国人に何言われようが

  「それはそれでお前が考える問題じゃない」 
  「お前らの行為を見逃す理由にはならん」
  「ビッグサイトや秋葉原の件はこれとは別に考えさせてもらう」

と言い返せたんじゃね?

667 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:29:19 ID:???
>>657
 だってよぉ「ソレはソレ。コレはコレ」と言いたくたって、国内の著作権侵害については完全野放し状態なんだぜ。
「国内でもちゃんと対策取ってます。その大変さは大陸のアナタも分かるでしょう」
ぐらいのことは言いたいわさ。

668 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:29:27 ID:???
>>654
放火殺人犯も強盗殺人犯も日本の警察庁の担当だが、
日本の二次と中国のコピーはそれぞれ日本と中国の問題では?

相手がどういう対応を取っているか、ってのは関係無い話だと思いますが。

669 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:29:30 ID:???
>>651
1.E-767を離陸させる
2.スペースシャトル輸送用のジャンボが退役したら譲り受けて、そこに巨大燃料タンクを搭載
3.空中でE-767の腹にタンクをドッキング。
4.KEC-767のできあがり

その担当者が日本男児であれば空中合体というフレーズだけで予算が取れるはず

670 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:29:32 ID:???
少なくともどっちが先にって問題では無いとは思うぞ。

671 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:30:14 ID:???
>>667
「コピーは取り締まってます」くらいは言えるんじゃない?

672 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:30:48 ID:???
>655
 鳥坂さんの理想だと、あんたも「コミケ参加者」でひとくくりだってーの(笑)

673 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:30:50 ID:???
>>669
KFC-767って見えたので、これからケンタさんとこいって
チキン7本、クリスピーチキン6本、ビスケット7個買って
こようかと思う。

674 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:31:03 ID:???
>>671
「WinnyとかShareは……」と言われるだけかと。

著作権侵害で彼らを納得させるのは不可能だと思いますけどねえ。そもそも意識が違いすぎますし。

675 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:31:10 ID:???
「取り締まりに使える兵隊の数は一定だから
まずお前らのほうが悪質だからお前ら先に根絶してから考えるよ」
で十分



敵の敵は味方で恣意的に言い返さなかっただけだろ

676 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:31:27 ID:???
>>667
んで、今現在唯一実現可能なのが 「お上がローラーで何もかも轢き潰す」 しか出てないと…

さてどうしたもんか。



677 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:31:31 ID:???
二次もコピも同じ土俵で取り締まれといいたいらしいと理解した。

678 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:31:45 ID:???
>>672
「な、なにをする貴様らー!俺は法に触れるものは売ってないぞ!むしろこの新作アイスソードはいかがですかー!?」

679 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:32:07 ID:???
>>678
やるならちゃっちゃと起業せいとのこと。

680 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:32:37 ID:???
>>667
中国のそれは著作権者が積極的に取り締まるように要請していることで、
日本国内の二次創作については著作権者が放置している問題でまったく
質が異なるが。

681 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:34:15 ID:???
だから赤い服を着て箒に乗っていたらアウトの世界が希望なんだよ。
ただ、アニメ製作の場合は金で権利を買うか借りるかするから無問題。
版権寡占資本主義だ

682 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:34:30 ID:???
>>674
MXでもWinnyでも「神」が摘発されてたはずだが?
コミケで問題になってるのはコピーじゃなくて、二次創作する人がいなくなれば泡と消える
版権で上がる「かもしれない」利益だろ

683 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:34:34 ID:???
>678
 警: やかましい狂気準備集合罪じゃー
 警: 確保〜因果堂確保〜10時20分!!


684 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 18:34:40 ID:???
>679
それは違うだろうが

685 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:34:47 ID:???
>>674
それなら、何言われたって言い返せないし言い返したところで
しょうがないような>意識が違いすぎ

結局のところ鳥坂氏がなぜ二次創作に反発しているのかが
見えてこないんよね。たしかに著作権を侵害する行為では
ある。だから取り締まれ、というのは、著作権者が二次創作を
放置している現状、積極的に主張する理由付けとしては弱い。

686 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 18:35:11 ID:???
>669
あなたを、巨大もっさりさんが踏み潰します。AA略。

687 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:35:30 ID:???
>>683
狙い撃ちディスカーー!?

688 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:35:46 ID:???
>>667
日本の場合、著作権者が本気出したら一掃できるだろうが、誰も(少なくとも権限持ってる連中は)やろうとしてない。
ここが問題だろうな。

だから 「お上が轢き潰す」 しか手段がなくなるわけで。


689 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:35:47 ID:???
>>677
鳥坂氏は本当にそう言いたいんじゃないかな?

つーか皆のレスも、自己中なオタ共が好き勝手言いやがって、としか思ってないんだろうか。

690 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:36:02 ID:???
いっそ印刷所にガイドライン渡してその段階で取り締まりかけたらとかふと思いついた。


コピーはどうなんだ、と自分からツッコミが入ったorz

691 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:36:13 ID:???
>>684
んじゃ、コミケなんて893にショバ代払うようなとこで売ってないで
ちゃっちゃと商業ルート乗せれってことで。

692 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:36:16 ID:???
>>683
「えぇい、やむをえん……チンポ要塞よ!こーーーーーーーーーーーーーーい!!」

つ http://server05.joeswebhosting.net/~in4995/stg.zip

とばかりに無数の兵器を召還して逃げ切ります!

ちなみに3分で消しますんで。

693 :本好き猫 ◆tsGpSwX8mo :2006/12/26(火) 18:36:30 ID:???
>686
師匠、自滅自滅(^^;;

694 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:36:54 ID:???
>692
 ゲトー
 dクス!

695 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:37:09 ID:???
この流れはなかなか興味深い。
もちつけもちつけ

>>692
わーい!!11!!

696 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:37:16 ID:???
>>689
つか、先輩から見ればオタは口うるさいだけのゴミどもだしw

697 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:37:48 ID:???
>>663
>いや、実際どんな被害にあうんだ?
・法に照らせば著作者の懐に入るはずの印税が同人屋の懐に入ったきり。
・印税から徴収される税金は同人屋の懐に入ったきり。

 著作権法と税制の両面から充分に違法であり、同人側は不当な利益を享受しており、被害者は作者と国家。
 ただし、同人誌が製版と流通コストのみの実質無料で流通しているなら印税は発生しないが、同然ながら制作に当たっては著作者の承諾は必要。

・自分のキャラクターを勝手に改変されたり陵辱される事への精神的被害。
・キャラクターの商品性を傷つけられる(ディズニーが特に五月蠅い)。

698 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:38:04 ID:???
口もペンも出さんでいいから黙ってDVD買え

699 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:38:06 ID:???
ちなみに落としたらプレイしてテストに貢献しなくてはならない後付ライセンスつき!ふふふ!

700 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:38:14 ID:???
>>696
誰もそんなこと言ってねえんじゃねえの?

701 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:38:21 ID:???
>>689
やあ、それを理解した上でみんな駄弁ってるわけだし

702 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:38:29 ID:???
ぶっちゃけ鳥坂先輩だってネタ集めにスレに来てるだけで、権利の侵害まで許してるわけじゃないと思うよ
見えない壁が先輩と、先輩が苦言を呈したい相手にはあるんだよ。
このスレの中にも

703 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:39:44 ID:???
>>650
とは言ってもブーメラン氏のように任天堂敵視の風潮が長らく残っていたのは
初心会云々もさる事ながら、あの同人摘発の手法が忌避されたってとこも
大きかったですから
Sonyが一時的にとはいえ業界を牛耳れたのも任天堂のそういう失策の
積み重ねがあったからだと思いますねえ
最終的に収束するにしても、そういう事件があった事自体は消せませんから

>>676
ありゃパフォーマンスレベルでしかありませんでしたなあ

>>692
おお、ここんとこの因果氏のうp品は悉く取り逃してたんですが、
久しぶりにゲットですよ
これは50機ver.ですか?

704 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:39:47 ID:???
>>678
機動隊がチンポ音頭を唄うのを想像した(連中、こういう下ネタ大好きらしい。

705 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 18:39:57 ID:???
>691
それもまた、違うでしょう

インターネットと言う便利なツールが出来てからは言い切れなくなりましたが

706 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:40:25 ID:???
>>704
じゃー自衛隊は(ry

707 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:41:36 ID:???
>>703
テスト用なんで80機です。実際は10機になります。

>>704
知人に機動隊員がいます(・∀・)

708 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:42:07 ID:???
>>703
同人摘発の手法で忌避されたことがなぜ失策とされるのかが理解できん。

709 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:42:12 ID:???
>>690
印刷所はネー、不況絶好調だから。
偽札とか偽証券みたいな有価物以外だったら何だって刷ると思う。

710 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:42:18 ID:???
>>411
エロに801も含むなら、可能でしょうね。
 なんだかんだいって、最大勢力の801、ホモは3日ともいますよ。

711 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:42:32 ID:???
>692
 ををを、漏れみたいな先天性運動神経失調症でもいける、いけるぞ!!!
 つうかゲームバランスよくなってるー

712 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 18:42:36 ID:???
>709
出版法を可決すればよろしい

713 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 18:43:40 ID:???
>672
いやさすがにパロディ同人作家とオリジナル同人作家は区別しないと。
いま議論になってるのは前者でコミケはその代表として登場してるだけで
パロディ同人とオリジナル同人を一緒に語るとややこしくなる。

714 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:43:43 ID:???
アメリカにも喧嘩売るアルヨ

715 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:44:11 ID:???
>>700
そこまで直截的じゃなかったけど前に言ってたよ
「オタの言うとおりにするとダメだ」とか「金にならないのに、文句ばかり」とか
だからこそ、オタ相手でなく堅実に稼げそうなコナンやクレしんに憧れるんだろうね

716 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:44:31 ID:???
>>713
鳥坂先輩は一致させて語りたいらしいからこの流れになってると思う

717 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:45:17 ID:???
>>696
 んー、そこまでは言わないなぁ。漏れも軍ヲタだし。
 ネット上でも、もうちっと静かにしゃべれ、とは言いたいけど(w

718 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:45:18 ID:???
オタが駄目かどうか以前に、オタあいての商売<<<<ファミリー向けという現実がある、とは言っていた。

719 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:45:33 ID:???
>>716
ESPを使うな。本人に聞け。

720 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:46:16 ID:???
>>708
結局、潜在的なファンを敵に回したわけです
その中には庄司卓のような「声の大きい」連中も少なくなかったわけで
そういう声の大きい連中の(一方的な)コメント・著作に触れて、同人とは
全く関係ないのに任天堂を忌避するようになった層というのは、量的には
不明ですが確実に存在しますから

721 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:46:30 ID:???
>>716
パロ⇔オリジナル

一般⇔18禁
がごっちゃになってないかい?

722 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:46:35 ID:???
>>697
著作物二次創作におけるガイドラインを出版社などが協同で
作成し、それを厳格に適応すればそれで終わりのような。

著作権ってのはお上が主体的に関わるものじゃないしな。

723 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:46:44 ID:???
>>719
ESPは使ってないが、中国のコピーと国内の二次とを同列に扱われて、言い返す言葉が無かったらしい

724 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:46:52 ID:???
>>715
んなこたあオタクとして俺も思ってるが
それとオタクはゴミみたいって彼が言ったと思い込むのは違うべ。

725 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:46:56 ID:???
>>717

 「業界が本気になれば潰せるけど、何処も本気にならないから腹が立つ」 

ってのが鳥坂氏のイライラの原因の一つにあるんじゃないかと思うんだけどどうだろう。


726 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 18:47:00 ID:???
>720
 なる〜ブーメランさんが改造人間になった背後には、そんな悲しい歴史があったのか(^_^;

727 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:47:25 ID:???
著作権の侵害でなぜか逮捕される知欠センセイを想像した…

728 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:48:29 ID:???
>>720
それはぶっちゃけ、大勢に全く影響を与えてないと思われるが。
任天堂のターゲットはおっきなお兄さんではなく、小さな子供
なわけだから。

729 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:49:01 ID:???
>>710
801は現物見たことないんだけど
まごうことなきエロじゃないの?

あ、宗主板への密告はやめ(PAM!

730 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:49:06 ID:???
ま、児ポも禁酒法と同じさ

「児ポ法撤廃について何か一言」
「捜査官、今までの仕事が無駄だったとは思いませんか?」
「何か一言お願いします!」
「何か一言!!」




「帰ってコッポラたんでハァハァだー」

731 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:49:07 ID:???
>>728
まぁ確かに俺も何も知らずにスーファミやってたな

732 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 18:49:14 ID:???
>>727
ToLOVEるは今のジャンプ漫画ではNo1ですよ?どこの少年誌に単行本で乳首を追加する作品がありますか!

733 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:49:30 ID:???
>>654
罪の重さって結構重要ですよ。実際どこまで捜査するか否かは、
量刑に対して比例原則が働きますし。
こっちの殺人取り締まれ云々言う前にそちら窃盗犯取り締まったら如何ですか?
と言われて納得できる?

734 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:49:55 ID:???
>>715
そりゃあ、商売でやってるんだから、儲かる客に目を向けるのは当然だろw
オタなんぞよりも一般人相手にしたほうが儲かるに決まってるじゃん。

735 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:50:04 ID:???
>>707
 元機動隊員の声優さん知ってます。
 信じられないですが漏れより見た目弱っちぃです(でも腕相撲は強い)。

>>716
 んー、創作同人は大事にしたいなぁ。
 ただね、何つーか、「商売すんなら真面目にね」とは言いたい。

736 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:50:18 ID:???
>>728
おいらもここで初めて知ったクチだったり。

737 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:50:46 ID:???
>>723
オリジナル同人はその辺の著作権問題とどうかかわりが?
出してる人=著作権者なんだから別に誰から文句言われる筋合いもない。

738 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:50:55 ID:???
最初から乳首も汁もOKな少女漫画最強。

739 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:51:00 ID:???
>>734
うん
だから>>696なんだろ?

740 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 18:51:11 ID:???
>>728
趨勢として、ゲーム一次世代が既に子供を持つ年齢になってきてますからね
買い与えるのは結局親です

741 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:51:37 ID:???
つまり同人屋が税務署以外には少なく売り上げ計上すれば問題ないのだー
これなら怨恨も嫉妬も痴情も向けられない

742 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:52:08 ID:???
>>735
元機動隊といったらあの人ですなw

とりあえず同人の扱う金額が増えすぎたって所が議論の理由かな?

743 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:52:29 ID:???
>>735
真面目に商売するとしたら、貪欲になるでしょう。
脱法行為や、スレスレのこと、違法行為が行われない業界があろうか、と。

だとしたら、アニメ業界の脱法は真面目な脱法なのかと

744 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:52:58 ID:???
>>735
吹き替えやらせりゃ日本一ィ、声優一の渋い声〜
とかなんとか言われたもんだが〜
今じゃ仕事がギャグばかり、こりゃまたどういうわけだ、世の中間違っとるぅよ〜
まことに遺憾に存じます


ってアナゴさんが熱唱するんですね。

745 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:03 ID:???
>>735
コミケ参加の二次同人作家に何らかの形で著作権の使用権買うことを義務付け〜〜

とか出たが、それだと作家に金が入る代わりに色々とアレなのが出ることを容認したって事になっちまうわなぁ。

746 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:09 ID:???
>>740
それでも、結局は子供のやりたいソフト次第な気が。

747 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:18 ID:???
>>735
その方の写真を拝見したことがありますが、普通の人だったので拍子抜けしましたなぁ。
あのナリであんな声が出るんですからねぇ。違う人かもしれませんが。

748 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:21 ID:???
>>735
ぶるああああああ

の人ですな

749 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:32 ID:???
>>740
で、それが任天堂の売り上げに重大な影響を与えるだけの
規模で存在しているのか?というと、どう考えても存在してない。
携帯ゲーム機の売り上げをみれば明らかだと思うが。

750 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:37 ID:???
>>737
オリジナルドジンについて、そこで会話が行われたかどうかは、ESPで無い俺にはわからない。
本人に聞いてくれ(苦笑

751 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:41 ID:???
真面目に 合法で 
というのはつまり
俺らより稼ぐんじゃねえ

752 :本好き猫 ◆tsGpSwX8mo :2006/12/26(火) 18:53:46 ID:???
>720
ぶっちゃけライトユーザーにとって面白いのがやれれば何処がだそうが無問題。

753 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:50 ID:???
んじゃーどこと無く似てるけど、一応オリジナルなキャラクターが織り成すパロっぽいけどオリジナルな同人誌をメインストリームにすれば問題なしと。

754 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:53:58 ID:???
>>739
そりゃーさすがに被害者意識が強いんじゃあないかい。

755 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:54:02 ID:???
>>688
>誰も(少なくとも権限持ってる連中は)やろうとしてない。
 現在のところ、同人は放置していた方が得と判断しているからね。潰そうとすればできる
けど、その労力は半端じゃないし、カモのリピーターでもある相手を殺すのは損。
 収支バランスがマイナスなんですから、誰もやりませんわな。やるのは、ディズニーとか、
主な客層がまるで違うところ。

756 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:54:09 ID:???
>735
若本氏ですか?>元機動隊員の声優さん

757 :風と木の名無しさん:2006/12/26(火) 18:54:23 ID:???
>>729
まごうことなきエロですわ。
男女のエロ同様ソフトからハードまでとりそろっておりますのよ。
エロが801のすべてではございませんけれど。

758 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:54:30 ID:???
>>753
BLACK CATばかにすんなー。

759 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:54:34 ID:???
>>742
初めは気にしてなかったけど、金になると気付いて飛びついてきたという意味ではそうかもね
結局、正規の著作権保持者が需要に応じ切れていなかったからこそ発展してきたわけだが

760 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:54:43 ID:???
楽しければよいと言うユーザーのお陰で寡占市場が出来ました。

761 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:54:53 ID:???
>>745
そういうのは>>722で回避できるわけで。

762 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:54:55 ID:???
>>753
それを禁じるためにも
寡占版権資本主義で

763 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:55:48 ID:???
おい、おめーら
ナマモノ801の取り扱いはどうなるんだ?

764 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:56:09 ID:???
>>760
それは仕方なくね?
公正取引委員会にがんばってもらうしかないでしょ

765 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:56:39 ID:???
あと、何の同人でもキャラの顔が同じってものは全部取り締まって欲しい

766 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:57:31 ID:???
>>761
できるか?

バシバシ法的手段をとればまぁ効果はあるだろうが。

767 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:58:07 ID:???
>>757
はっはい、わ、わかりました。
いえ、その801を規制せよといっているわけではありませんです、はい。

768 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 18:58:18 ID:???
>>743
 いや、真面目にってのは、真摯に売りなさいってこと。金儲け以前にね。
 買いたいのに売り子が他のブースへ遊びに行って無人だったりすると、大学文化祭の露天以下だな……と思ってしまう。

 あと別の問題だけど、創作同人をパクった2次同人を見たときにはコレどうよ? とオモタ。

769 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:58:56 ID:???
なんかそのうち松○先生が「ガンダムという名はわたしが企画会議で出したことがあるかわたしに権利がry」みたいな電波を飛ばして全部駄目にしそうw

770 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:59:23 ID:???
資本主義はそんなもんだろ

味が美味ければいいとか
処理が速ければいいとか
画面がきれいならいいとか
長持ちすればいいとか
楽しければいいとか

771 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:59:28 ID:???
留置所には日本語喋れない人で満員な国、日本から
トーンの貼り方を知っている人で満員な国、日本になるのかしら?

772 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 18:59:34 ID:???
>762
それは出版法と変わらんよ?

773 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 18:59:58 ID:???
>>765
ビクッ ビクッ

774 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:00:55 ID:???
>>768
個別具体的な注意は…先輩の良いところだけど
ここでおっしゃられても、そうですか…としか言えないです

775 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:01:20 ID:???
創作同人の二次創作というジャンルはあっという間に確立したのに
ティンクルセイバーの二次創作が少なくて悲しい俺。
TSの原作者は、せいぜいやおいはイヤ、くらいで、やっちゃっていいって
言ってるのによー。

776 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:01:27 ID:???
潰すだけなら
・狩りの時間だ! 〜徹夜組VS族ガチンコバトル〜
・爆弾魔出現! 〜ヲタボマー誕生〜

で制服のえらい人に怒られてつぶれるでしょ。

777 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:01:46 ID:???
>767
 なんでそこで丁寧語(笑)

778 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:02:25 ID:???
>>777
宗主板のお姉様がたに尻穴を嬲られた記憶が蘇ったのではなかろーか

779 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:02:26 ID:???
>>776
ついでに事前にネットで犯行予告とか仕掛けておけば万全でつ

780 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:02:34 ID:???
>>697
前半については、潰せば利益自体消えるだけで得にはならない
後半については宣伝効果とイメージダウンの両面がある

どちらにせよ、売れれば売れるだけ正規版の売り上げのダメージになる海賊版と同様に扱う
というのは、如何かと
中国のお役人に遠慮しすぎて、日本人に文句をぶつけるというのは某政党の方のようですね

781 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:03:17 ID:???
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
小泉純一郎は運が強すぎる ▲373▲ [議員・選挙]
Sun Microsystems 最大の日本撤退 [UNIX]
Rozen Maiden ローゼンメイデン+トロイメント 661 [アニメ2]
アルファシステム その200 [ゲームサロン]
ローゼンメイデン7 [モテない男性]       ← ?(^^;)何故にこんな板に?

782 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:03:41 ID:???
>>776
自動発火装置魔は出現したねぇ

783 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:03:59 ID:???
>>780
面倒だから煽んな


確かにどちらも法律をアレしてるってのは確かではあるんだし。
ただ同人の方は著作権者の方がどうも積極的に動かないって話で。



784 :風と木の名無しさん:2006/12/26(火) 19:04:06 ID:???
>>767
分かっています、話の発端は801のエロがどう取り扱われるか、ということでしょう?
男女のエロに規制がかかれば同様に基準もつくられると思われますわ。
男同士というだけで嫌悪感を抱かれる方もいらっしゃるから
より厳しくなる可能性も考えられますけど、まあ仕方ありませんわね。

785 :本好き猫 ◆tsGpSwX8mo :2006/12/26(火) 19:04:15 ID:???
>781
いや、「正しい」んじゃないですか(^^;;

786 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:04:19 ID:???
>>781
ヒント:このスレはキモオタが多い

787 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:04:25 ID:???
「創作・同人改である!神妙に縛につけ!」

788 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:06:12 ID:???
当時、著作者の意向を無視した二次創作が氾濫していた。
多額の金銭すらやり取りされ、作品の商品価値すら摩滅させかねない情勢にいらだった鳥坂は、
自ら創作・同人改方を組織し、厳しく取り締まったのであった。

789 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:07:15 ID:???
同人改がバーンと戸を蹴破って入った中では

尻営業に励む因果の姿があるのであった

790 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:07:52 ID:???
>>788
それなんて常習盗賊改め方 ひなぎく見参?

791 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:08:39 ID:???
>778
 そうか・・・気の毒に・・・・。


792 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:08:41 ID:???
>>783
> 確かにどちらも法律をアレしてるってのは確かではあるんだし。
にもかかわらず、中国の方には文句を言わず、ここでは文句を言うというダブスタについて
如何思われますか?

793 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:08:59 ID:???
まあしかし、鳥坂先輩がとさかにきてることは分かった。

794 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:09:00 ID:???
>>789
創作・同人改方は男娼を取り締まる権限は無い。

その欠点を因果は突いたのであった。

795 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:09:02 ID:???
>>780
>中国のお役人に遠慮しすぎて、
 あったりめーだろ。こっちは直接ギャラ貰ってんだぞ。
 貧乏ライターがクライアントに気を遣うのは、当然の気配りだ。

>>784
 んー、レディコミと801の規制は緩いと思う。
 取り締まりをギャンギャン言ってるオバサマ達が大好きだから。

796 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:09:30 ID:???
>>792
中国人に言い返せなかった、といいたかっただけだろ。

797 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:10:12 ID:???
>>792
そらアンタがとさかにきているだけでしょ。

798 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:10:36 ID:???
>>795
>  あったりめーだろ。こっちは直接ギャラ貰ってんだぞ。
>  貧乏ライターがクライアントに気を遣うのは、当然の気配りだ。
バカか?
だったら初めから中国の著作権がどうだとか持ち出すなよ

799 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:10:54 ID:???
>>795
そんなことだろうと思ったが、ちょっと先輩にがっかりした。
清濁併せ呑むのが大人だけれど、先輩はいつもの言動通りどこかに筋が通っていると思いこんでいた。

まあ、大人だからね。
相手に幻想を抱く方が悪いんだけど。

800 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:11:30 ID:???
>>785-786
いあなんか、このスレみたいに激しく板違いな気がして……
まー、ローゼン自体、どんな作品かヨー知らないわけですが。

801 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:11:43 ID:???
>>795
お上が本腰入れて男性の委員が基準作り始めたらそうでもなくなるかも、
とか思ったんですけど、そうもなりそうにない、かな?

あの口調、とりあえず疲れるのでやめたです。

802 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:11:51 ID:???
日本の二次創作同人を潰したら
「米国でもやってることアルネ」
と開き直る中国人を幻視した。

803 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:12:36 ID:???
>>800
>まー、ローゼン自体、どんな作品かヨー知らないわけですが。
こういう作品です。
http://blog.livedoor.jp/zot666/archives/50303490.html

804 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:13:03 ID:???
>>732
つ【プリティフェイス】

805 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:13:07 ID:???
>>800
ひきこもりに喋る呪いの人形がとりつくアニメですよ

806 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:13:10 ID:???
>>801
>男性の委員が基準作り始めたらそうでもなくなるかも
そこまで行くまでに、オバサマ達の激しい抵抗に遭うでしょう。

807 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:13:10 ID:???
>>801
ちょwwwナイスゲットwwww

808 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:14:02 ID:???
>>799
大人なんだしそれはいいんだが、それならそれでどの道文句は言えないんだから
「コミケのことを持ち出されて〜」なんて付けなければ良かったんだよ

809 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:15:15 ID:???
粘着やなあ。

810 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:16:04 ID:???
エロに関しては、ゾーニングをかなり厳しくする代わりに
局部の描写も可能にするようにして欲しいんだけど
そこまでの政治的活動は期待できないだろうなぁ。

箱も白一色でタイトル(規制済み)のみ、中身はネットでサンプルを見る。
みたいな感じで

811 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:16:43 ID:???
>>810
局部は見えないほうがエロい。

812 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:16:47 ID:???
いや、金もらってるから言えない文句があるのはいいんだけど、どう見ても筋違ってるじゃん。
コピと二次。
それをまたこのスレで展開するんだ、と思ってさ。

813 :本好き猫 ◆tsGpSwX8mo :2006/12/26(火) 19:17:10 ID:???
>799
井戸端会議になにを求めてるんだYO!

814 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:17:13 ID:???
 上でも書いたけど、佐田玄は例のアサピーvs.NHKの自民党側の検証委員であると同時に
その騒動に端を発して、小泉内閣に対する報道姿勢に対してメディア検証委員会とかを率いた
いわばマスゴミからすれば

   今すぐギタギタにしてやりたいくらい憎たらしい敵

なわけで、そりゃ何でも持ち出して「日のないところに煙」くらいたてるっしょ(苦笑


815 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:17:37 ID:???
 しまた、ゴバーク

816 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:17:48 ID:???
名張毒ワイン事件の再審が棄却になったわけだが、あれって真相はどうなんだろな。
当人もウソつき続けて何が本当なのかわからなくなってるんジャマイカ。

817 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:17:55 ID:???
>>811
いや、だから”可能”
見えなくするのもご自由にと。

818 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:18:29 ID:???
>>815
運スレに落とすつもりだったんならハンドルにも気をつけたほうがいいっすよ。

819 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:18:43 ID:???
>>815
そろそろマルチタスクに脳味噌がついていけなくなってきたか
ディープな内容話してるんだから、二股ソケットはほどほどにしとかないとまた誤爆するぞw

820 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:18:55 ID:???
>>817
それはあれか、自分で塗りつぶせってかヽ(`Д´)ノ

821 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:19:05 ID:???
>>789
 持ち出したのは向こうだよ。「西側が五月蠅い」って。
 それで、知的財産権の保護は当然だってトコから議論が始まって、
「じゃあ日本は何で国内の知的財産侵害を見逃しているんだ? ワーナーやディズニー並みに取り締まっているなら筋は通るけどね」
と言われたんだよ。
 言われれみればそうだわな。2次同人は野放しだし、歌舞伎町じゃエロDVDのコピーが普通に売られている。

 我々は「取り締まりをやっていない」のではない、ただ単に数か多くて取り締まりしきれないだけだ。野放しの日本人と一緒にスンナ。だとさ。

822 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:19:50 ID:???
>818
 ちがーう、こっちのスレでレス書こうとしてやめたあと、運スレ開いて、そのまんまのつもりで
レス付けたラスィ
 年とるとやだね

823 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:20:12 ID:???
因果タンこれ何週目まであるの?

824 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:20:14 ID:???
>>813
いや、ちゃんとした大人は尊敬するじゃん、身近でも雑談していても。
普段の言動がきちんとしている方の人だから、俺はそれなりに高めに評価してた。

雇われてる側として言えない文句があることに文句は言わないよ。

825 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:22:11 ID:???
>>822
まだまだですよ。
70過ぎて現役の演出やっている人だっているんですから。

826 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:22:13 ID:???
デヴィ婦人の行く下町とかやってるが

こいつ族長に拾われるまでオミズだったんだから
むしろ貧乏な食い物の方に見識広いんじゃないのか

827 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:22:15 ID:???
>>821
はっきりいってやれ。
「日本では二次創作については著作権保有企業もおこぼれに与ってる
から取り締まってないんだ。海賊版できちっと著作権が入るようになる
なら、西側もそれほど文句を言わなくなるだろう」って。

828 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:22:14 ID:???
>>820
すまん、エロゲで考えてたw
スイッチで自由自在にと

本の場合はその手の需要はあるはずだから局部を隠した本が作られるのではないかと。

829 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:23:18 ID:???
>825
 ををを、やはり演出家さんも人生経験でしょうから、なんかすごそうですね(笑)
 つうかよく激務が続きますね(^_^;

830 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:24:24 ID:???
山吹色のお菓子を持っていけばどこもうるさいこと言わないよ
と教えてやるのは義務かもな

教えられてなおやらんのならそれは向こうの問題

831 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:24:34 ID:???
>>828
・好きな絵なのに局部が隠れている
・あるいはその逆

が発生してしまいます11!!!

832 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:25:12 ID:???
>>821
検閲国家の癖に、WTO加盟後も検索で引っかかるWAREZ・CRACKのサイトをぬっころしてから言え

といってやれ。

833 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:25:26 ID:???
>>821
日本だって海賊版の取り締まりやってるし。二次創作だって告発受ければ摘発されるのは過去の例から確証済み。
つーか日本でコピー品が、正規品の流通を阻害するほど、大規模に流通してるなんぞ聞いたことが無い。
日本にだって中国にだて欧米にだって海賊版売る奴と買う奴と、最近じゃネットで著作ファイルを交換する奴だっている。
で、中国が著作権でなんだかんだ言われるのは、“ただ単に数か多くて取り締まりしきれない”ほど流通してる為だろ。

834 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:25:51 ID:???
>>826
「ヴィデ婦人」を考えた清水ミチ子のセンス

835 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:25:58 ID:???
>>828
性交の描写は禁じられてるんで、カリ首とマンコを隠して「いいえ入ってるのは指ですよ〜」と
「入ってませんよ触ってるだけですよ〜」とやって回避してるらしいって話を聞いたことがある。
裏技用いなくてもOKになるってのは、意義深い。

836 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 19:26:00 ID:???
死んだー。

>>823
三周目でヌッ殺されるようになってます

837 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:26:08 ID:???
>>824
うーん
そりゃ相手に幻想を抱くのは自由だけど
それが裏切られたからってその思いをここで書き込んでもしょうがないんでは。

838 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:26:40 ID:???
カエル食いと違って怒らせるような事言えないんだから話にならないよ

839 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:27:12 ID:???
>>837
中国人相手に言えなかったよーって、言う書きこみをここに書き入れてもしょうがないって事でもあるな。


840 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:27:33 ID:???
>>827
>日本では二次創作については著作権保有企業もおこぼれに与ってる
 同人市場から著作権保有企業に入るおこぼれなんて、劇場プリキュアの興行収入にも及ばんぞ。
 そんな恥ずかしい金額を誇れるか。

841 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:27:51 ID:???
>>821
そら日本じゃ企業の方が取り締まろうとしてないしなぁ。

842 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:28:48 ID:???
>>840
小額でも入ってるお金に文句を言わないであげてよ。
払われたら額以外に価値は無いとしても

843 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:28:49 ID:???
>>829
まぁ、力の抜き方を知っているんですね。

>>838
だって、カエルの方が権利関係は五月蠅いし誠実だもん。

844 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:29:04 ID:???
>>840
誇ってるんじゃなくて、取り締まっていない理由にしているだけだが。

845 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 19:29:18 ID:???
>>749
それは時間が経って、SEGAが消えSonyがこけた今だから、ですよ
N64で次世代機競争から早々に脱落した当時を思えば明白です
>>720でも触れましたが、量的にはともかく、確実に存在するのは確かな層です
今後、また任天堂が失策を犯せば声高に過去の事績をあげつらうでしょう
そしてSonyか、あるいはそれに代わる別のハードメーカーがこの世の春を
謳歌する事になるでしょう

ある意味健全な気もしますがw

>>752
そらまそうです
しかしライトでない層というのは往々にして声が大きいですからねえ

>>768
>創作同人→二次同人

あれにしても内心はどうあれ、容認されてる状況がありますからねえ
結局著作権法違反を親告罪でなくせば上手く逝きそうなんですが
そういうわけにもいきませんしw

846 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:30:00 ID:???
>>840
ならもっと金取ればいいんじゃね

847 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:30:44 ID:???
>>839
いや著作権の話の流れで
「中国人にこう言われた、確かに我が国も誇れるわけではない」
という事を言ったんでしょ?

鳥坂氏に対するあなたの個人的な幻想とは違うでしょうが。

848 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:31:08 ID:???
>>840
つーか、企業にとって潰す労力とそれによって得られるものがつりあわないから取り締まってないって話じゃない?
日本の場合。


中国の場合は、潰そうとする労力とそれによって得られるものが採算に合うだろうから取り締まろうってだけで。

849 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:31:16 ID:???
>>836
3周目の最初にあいつが見えた時点で疲れたw
3周目のハイパー(ry要塞は凄いんだろうな

850 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:32:03 ID:???
>>846
そりゃ、法務担当者に言ってクレよ。
オレの領分じゃねぇ。
オレは連中に文句言って尻叩いて、蹴り返されるぐらいしか出来ないんだからさ。

851 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:32:30 ID:???
現状潰す方法が無いんだし、しっかり同人関連から金徴収しようとした方が楽だと思うけどどうかね。

852 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:32:59 ID:???
>>847
>  貧乏ライターがクライアントに気を遣うのは、当然の気配りだ。

いやここ読んで言えなかったということを言ったんだな、と理解したわけさ。
個人的幻想は不可で、配慮は良しって言うのなら、そりゃスマンカッタな

853 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 19:33:29 ID:???
>>811
そこは断固として異議を唱えます
見えなくてもいけません、丸見えも風情がありません

つまりシースルーが一番エロいんです!

854 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:33:40 ID:???
>>845
N64が売れなかったのは全く別の原因だが。
彼らのせいで、決定された発売日が遅延し、発売後三ヶ月で
ようやく同時発売以外の新作ソフトが出て、その年の12月までに
出るはずだったソフトが軒並み数年遅延・あるいは消滅した
というのであれば、ああたしかにすごいねぇといえるけど。

もし、オタクや一般人の反発がなければ、上記のような体たらくでも
PSに勝利できた、と主張したいのであればどうぞ。

855 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 19:33:55 ID:???
>>849
3周目のあいつを倒して、次のも倒しましたけど、その次で殺されました。

80機、ボム80発でこれなんですから、よくもまあ作ってくれたというかw
発表したら『3周目までノーミスでプレイして、証拠動画送ったら過去作品全部プレゼント』企画やろうと思ってますよ

856 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:34:18 ID:???
>>853
そらまた、トーン代がえらくかかりそうな作画ですな。

857 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:35:06 ID:???
>>851
いあ、潰そうと思えば潰せるだろ。合同でチーム作って告発するだけ。
やれば取り締まるだけの法律とちゃんと順法に摘発してくれる司直があります。
じゃあ現実として潰そうと動くかって話になると、かなり微妙っつう話。

858 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:35:55 ID:???
>836
>三周
 や、やはりそういうことだったのねん(^_^;
 それ以上は製品版を(笑)

>856
 つうか透過光処理で機械がふさがってしまうのでは(^_^;


859 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:36:37 ID:???
>>857
そらわかってる。
けど何処も積極的に動こうとしないんだから、結局潰す方法は現状無いだろうって事で。


何かスイッチが入ったら一斉に動くんだろうけど。

860 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:36:56 ID:???
>>857
告発チームを著作権者が共同で作れば良いのに。
JASRACみたいに。

861 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:36:58 ID:???
>851
 著作権侵害の有無を最終的に判断するのは法廷なんだから、訴訟費用で会社潰れますがな(苦笑
 かといって訴訟に勝ったとしても、同人側には差し押さえる資産がないんだから、結局訴訟損だし。


862 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:37:31 ID:???
>>858
ああ、アニメだと面倒くさいですねぇ。
巌窟王方式で、テクスチャをレイヤー上からベタ貼りした方が楽かも。

863 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:38:01 ID:???
>>856
31番と砂消しがあればできるから、トーン管理はかえってラクかも、だ

864 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:38:08 ID:???
取締りが入った後、休載の嵐が吹いたりアニメの原画が変わっていたりしたら笑えるな。

865 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:38:19 ID:???
>>861
いやそうじゃなく、何度もココで出てるコミケ参加サークルに著作権の使用料払わす事を義務化、
そうじゃなきゃ参加させませんみたいなヤツ。


866 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:38:30 ID:???
>>860
オタクでもってる市場だからどうしようもないのかもしれん。

867 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:38:42 ID:???
>>857
軟着陸させるのが難しいんだろうね
下手打つと一気に冷え込んで、パイ自体が無くなりかねない
金の卵を産むが悪臭を放つ上に大食らいの鶏を殺すべきか飼い続けるべきか

868 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 19:39:19 ID:???
>845
いや64の件は発売の遅れとか開発の難しさとか
ソフトがROM供給とかが原因で反感とかとは別問題だと思うぞ。
いくらなんでもかいかぶりすぎ。

869 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:39:35 ID:???
>>867
その金はドジンにとってであって、鳥坂先輩を含む業界システムにとってははした金らしいじゃない。
だからこそ、潰す金のほうがもったいない、と

870 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:39:41 ID:???
>>864
元々休載しっぱなしの人は平気だね
誰とは言わないけどTとかT樫とか冨GとかTOGASHIとか

871 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:40:44 ID:???
まあ、実際に外部の人が考え付くような懸念なんてとっくの昔に
議題として上がっててて。
で、紆余曲折の末にどこかで「黙って潰されない位の規模に成る、潰そうとすれば
各方面に波及する位の存在になる」って言う判断になったかもねー。
大きいは正義、儲けられる者が正義と言う資本主義の基本に沿ってね。
まあ、実際にその成果は出ているわけだ。

実は順番が逆だったりするかもしれないワナ>コミケの規模に関する懸念


872 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:40:46 ID:???
>>855
最近ひたすら東方でまったりしてた自分には辛いっす。
低速移動モードが無いことに愕然として、喰らいボム(喰らった瞬間にボム発動すると死なない)が無いことに慄然として、
1周目終わってスタッフロールでボム連打してたら2周目で悶絶してw

>3周目までノーミスでプレイして、証拠動画送ったら過去作品全部プレゼント
よーしお兄さん頑張っちゃうぞ〜……ぉーぃ天帝……

873 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 19:41:35 ID:???
>>854
だから>>703で触れてるように、そういう個々の事例の積み重ねですよ
それが全てだとは言っていません

>>856
トーン代をケチるような人は立派な同人屋にはなれませんお
バスタードやうたたねさん、広江さんを見れば分かる事です
中にはヒラコーみたいな異端も居りますが、あの人はインク代が倍付けっぽいですからなあ

>>865
準備会にとってのメリットが何にもありませんなあ
準備会に取締りの片棒担がせるなら、それなりのメリットと参加者を納得させられるだけの
大義名分が必要だと思うですよ
皇国10巻の気球借り上げのシーンみたいに

874 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:41:46 ID:???
>>852
いや不可ではなく書き込むのは自由だけど意味ないんじゃない、という私の感想

さらに言えば鳥坂氏は

A.「ぜひ反論したかったが、立場上何も言えなかった」……という己の立場の情けなさを嘆いた

B.「相手の言うことも一理ある」と思った

のBで、「それは違う」と思う人との議論が盛り上がってると思ったんだけど、
あなたはA.と思ってる?

875 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:43:01 ID:???
>>874
ここまでの誰ぞの趣旨から考えて、その書きこみに意味があると評価するだろうか?

876 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:44:19 ID:???
>>875
すまん。俺もそう思ったw

877 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:44:54 ID:???
>>873
準備会が 「このままじゃヤバいな」 と判断したら導入するかなぁ

>>871
実際そういうめんどくさい負の方向のバランス持っちゃってるからな


878 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:45:29 ID:???
>865
 いあ、だから「この同人誌はxxの著作権侵害コンテンツです」というのは、誰が判断するのかといえば
著作権者の訴えにもとづいて法廷が判断するわけでさ。
 縦に読んでも斜めに読んでもピ○チューだとしても、それを判断するのは法廷なわけですがな。

 ましてや「しっぽが2本あるピ○チューらしき黄色い物体」が描いてあって、これはそれではありません
おっしゃる作品など見たこともありません、侵害するつもりも全くありませんでした、といわれたときに
「じゃぁ訴えてやる!」と言って、原告はだれ?という問題が(苦笑


879 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:45:52 ID:???
ちょっとヒートアップしてたのは確かでねw
それでもグダグダもソコソコというのが、ですがスレらしくて良い思うんだが。

鳥坂氏本人への幻想と幻滅は、個人叩きの迂遠な方法と受け取られかねない、という意味では迂闊だったと思っている。

880 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:47:05 ID:???
>>878
親告罪だっけか。

うーん。

881 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:47:12 ID:???
>>873
>>703読むと、主要原因が初心会と同人摘発だと言ってるようにしか
読めないわけだが。
N64の不振の結果家庭用ハードでは任天堂は首位から脱落し、
十年余りソニーの独走を許し続けたが、ゲームボーイなど携帯ゲーム
市場は常にトップであり続けた。

どう考えても、任天堂に反発する層が決定的な作用を及ぼした、
あるいは間接的にでもその売り上げに任天堂の成功失敗を左右
するほどの影響を与えたとはならんが。

882 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:47:13 ID:???
>>869
 N経だったかで「同人市場はウン千億円市場」とか言ってるけど、ソレの殆どはウチら表稼業の世界とは別次元で循環している金だからね。
 仮に1000億市場として、原作者権として徴収できるのは大雑把にロイヤリティー5%で50億円。ソレすらも今は入ってこない。
 まー、実際のところ転売に転売を重ねて金を循環させるのが同人市場だから、その半分も入ってくれば御の字かな。
 潰れてどうなるか?
 知ったこっちゃ無いよ。

883 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:47:31 ID:???
>>879
いや俺もちょっと意地の悪い答え方をした、すまんかった。

884 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:48:56 ID:???
>>877
どうもヤバイと思ったらしく企業ブースを導入したっぽい。
次にピンチが繰ればそれも導入されるかも。

885 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 19:49:05 ID:???
>>873
間違い、気球借り上げのシーンは9巻ですね
茨の道を歩んでいる間に何か幻覚が見えてしまったようです

886 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:49:40 ID:???
>>883
いや、スマンカッタ。
鳥坂氏もスマンカッタ。

そういうことでスマンカッタALL

887 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 19:49:42 ID:???
>>882
お金を取るなら委託ショップ(というかとらのあな)を狙うのが一番ですな。

それこそ関連企業で連合組んで、お金を要求すればよいかと。

ちなみにご存じかもしれませんが、同人誌の委託手数料は30%です。1000円の本が一冊売れると彼らの手元には300円入る計算です。

888 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 19:50:19 ID:???
>855
次回作にすぐに死ぬ役で登場する権利の方が喜ぶ人が多いかもだです。

889 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:50:44 ID:???
>>882
まぁ潰したところでなくなるのはヲタ向けアニメだけですからな。
頭の悪いアニメバブルにはちょうど良い冷や水でしょうな。

890 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:51:27 ID:???
今北産業ですが、
なんか何時もの雰囲気じゃないですな?

何かグットニュースでも?

891 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:51:33 ID:???
んー、アニメ板のローゼンスレは新スレ突入ですか……

なんかなぁ、気弱な主人公のところに気の強いネータンが降臨して「一緒に戦え!」って押しかけ相棒な作品が多いような気がするのは気のせいだろうか?

892 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:52:19 ID:???
>>890
ちょとt三行にしづらいが、ヒートアップしてぎすぎすした

893 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:52:29 ID:???
>>882
潰れたところでどうでもいい
けれど積極的に潰すために金を使う気にまではなれない

ってところですかね。

>>884
次にヤバくなるまでは無いか。

894 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:52:53 ID:???
>>890
コミケと著作権の話で盛り上がり中〜。

895 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:53:13 ID:???
>>891
昔から定番。
広く捕らえれば、ドラえもんもこの範疇に入る。

896 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 19:53:26 ID:???
>>881
最も大きな事例としてはその二つだと思いますよ
携帯機市場はPSPに至るまで、ある意味寡占というか独占といっても
過言でない状況でしたから、対等な競争者がいた据置機市場と
比較するのは不適当かと

>>891
ツンデレブーム云々とリンクしてるような気もします

897 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:53:39 ID:???
>>890
・チンポ要塞は面白い(らしい
・ローゼンスレは新スレ突入(らしい
・鳥坂はヘタレ(らしい

898 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:53:54 ID:???
テレビ東京で覆面バイク「黒豹」

899 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:54:00 ID:???
むしろ巻きこまれ型としてシナリオ教科書に乗ってるような…
どう巻き込むかが貧困化してるのかもしれないがw

900 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:54:28 ID:???
>>891
女性のヒーロー化と男性のヒロイン化が最近の潮流です。
前者の代表格がなのはさんで、後者の代表格が因果キュンです。

901 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:54:37 ID:???
対うみんちゅとの日露戦争の認識の違いから
なぜか込み毛の話に突入して
鳥坂氏と一部住民との衝突に至った

902 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 19:54:43 ID:???
>890
・ぴよぴよ要塞シューティングゲーム完成発表会
・「世界の艦船」で海自の元将官が「敵ミサイル基地攻撃にはトマホーク導入が適切」と寄稿
・TFRかわいい

903 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:54:47 ID:???
>>881
そりゃ巻き込まれ型の主人公ってのは王道だし(道を歩いてると空から女の子が(ry)
ネータンとの関係で新キャラ出しやすいし
中盤〜終盤にはバディ系のイベントで盛り上やすいし

904 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:55:00 ID:???
 巻き込まれ型は、確かにトラベラーのベーシックルールにも書いてあったな。

905 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:55:33 ID:???
安田さんの「押し}「引き」は今でも勉強になりますw

906 :898:2006/12/26(火) 19:55:34 ID:???
あらら終わってしもた。

ZZR-1200に白バイの装備をつけたタイプ?

907 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:55:48 ID:???
>>893
カタログの注意書きよく読むと面白いよ。
オタが言うよりもはるかに準備会がやり手なのがわかる。

908 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:56:10 ID:???
>>894
コミケに行った事の無い自分的には付いていけそうにないw
結構ヲタなんだけどね。


909 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:56:48 ID:???
>>899
>巻きこまれ型として
漏れの教科書は「ダイハード」と「48時間」ですねぇ。

>>900
>後者の代表格が因果キュン
そうか……

910 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:57:56 ID:???
正直、今日お客様が全力で煽ってれば結構めんどくさい進行になった気もするが

しかしこーゆう時に限ってお客様は惰眠を貪っているのでした
まる

911 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 19:58:06 ID:???
>>907
スタッフの中には法曹関係もいるそうですので、その辺りが文面精査してるんでしょうかね
オイラがあったことある中だと歯医者さんとかいましたが

912 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:58:19 ID:???
>>891
・強気な男なら自分で戦いに行く
・戦わせるために戦えないけど気弱なやつの尻を叩ける奴が必要
・オニャノコなら戦えなくても文句は少ない、可愛ければモチがあがるはずだし人気も出る
・でも尻を叩けなければいけないので気が強い子のほうが自然

913 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 19:58:45 ID:???
>905
 をを、今でもということは、現役RPGerですね(笑)

914 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:58:59 ID:???
>>911
え、法曹関係者もいるんだ




ほう、そうか

915 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 19:59:12 ID:???
>>888
うーむ、それもアリですね(・∀・)

916 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:59:10 ID:???
>>891
気弱な主人公 が 気の強いネータン のところに行って 一緒に戦わされる マンガなら
アニメ化決定したみたいですが。
怪物くんの主要キャラ女性化したみたいな香具師だけど。

917 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 19:59:28 ID:???
>>897
サンクス
チンポ要塞は歌だけで満足な感じですw
つか、鳥坂先輩ってヘタレというよりドSじゃ…

>>902
元将官もピンキリですが…どっちなんでしょう?

918 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 19:59:34 ID:???
>>902
 今月の世艦の英海軍特集を読んで、彼の国の充実した支援艦船を見ると流石は世界海軍と思いますね。
 ああ、巡航30ノットでぶっ飛ばす10万トン級支援艦がホスィ(馬鹿

919 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:00:05 ID:???
>>917
だからドMの住人が叩かれに行ったんだろ

920 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:00:37 ID:???
>>900
つーかブラクラ例に出せば一発で両方が>女性ヒーロー男性ヒロイン

921 :佐藤田伊助 ◆1LxEVEeIgU :2006/12/26(火) 20:00:48 ID:???
>>158
もりりんの将兵に対する罪をもっともっと明確にして歴史の本に書き込まないと
結局未だに情報の扱いや新機軸についての誤った見識や判断が繰り返されるんですにょ
当時にしても対ロシア戦略で、マルクス主義者を支援したのもまた、他ならぬ日本人ですものw
>>191
日教組の例のマニュアルの被害者がこのスレにも居ると言うのに!!!111!1!
これのもっと詳しいソースがあれば楽しいのににゃあ・・・
ttp://teitoku.sakura.ne.jp/blog/archives/2006/11/20061113.html


922 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:01:00 ID:???
ソーセージ・玩具売るのもマンコ絵売るのも対してかわんねー

923 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:01:03 ID:???
>>914
そりゃ居るんでないの?

居なけりゃもっと早く潰されてそう

924 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 20:01:04 ID:???
>>911
コミケスタッフは全方位で人材が揃っていますから。

救護室で本職のお医者さんがいらっしゃるわけで。

925 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 20:01:10 ID:???
>914
貴方を、シベリアンです。
枕木を数えてください。

926 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:01:21 ID:???
>>896
なんでそういう指摘になるのか理解に苦しむんだが。
明らかに>>873とそのレスは矛盾してるぞ。
もしその指摘が正しいのであれば、>>854のような
体たらくであっても、もっと普及していたはずということになるが、
それを>>873のレスで事実上否定していると受け止められる。

であるにもかかわらず>>854の体たらくが主要原因ではなく、
主因はあくまでも初心会とオタクの反発だと、そう主張するのか?

927 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:02:10 ID:???
>907
そりゃあ、銀行屋だろうが法律屋だろうが一種役人だろうが
いくらでもアドバイス仰げる人材いますからな(w

928 :洗濯屋 ◆QxjGWdGkZc :2006/12/26(火) 20:02:20 ID:???
>896
それをいうならスーファミ時代もそうだし。
メガドラやPCEといったまライバルがあったから違うというなら
GBにもゲームギアはじめ多数のライバルがいたし。
いずれにせよマニアの反感云々の論拠として甚だ不適当だと思いますぜ。

929 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:02:28 ID:???
ところで質問が。
初心会って何?

930 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:02:32 ID:???
>>891
気の強い男の子が気弱な女の子のとこに殴り込んで一緒に戦うストーリー・・・
なんかエロゲにそんなのあった気がする。ランスとか?

931 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 20:02:35 ID:???
>917
金田提督だたような。

932 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:02:43 ID:???
>>924
「バイタル安定、酸素濃度……」
「心室細動!」
「さがって!」
「カーター!」
とかやっているのですか……

933 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:02:52 ID:???
追いつきたすた。
警察24時で京都とか福岡とかここでも出てくる地名が一杯。

934 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:03:06 ID:???
次ス(ry
スレタイ案くれろ。三分で。

935 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:03:59 ID:???
>>928
同志、リンクスの存在を忘れてはいかんなあ・・・。
ていうか残念ながらゲームギアはライバルになってなかった希ガス・・・orz

936 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:04:03 ID:???
>>932
ある意味職業問わないからなぁ………オタ関係って。


あー、ERを観たくなって来た。
借りてくるか…

937 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:04:16 ID:???
>>934
民主党ですがボクのかわいいキャラを裸に剥くヲタに死を!

http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%B7%E3%83%A2%E3%83%B3&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
(σ゚∀゚)σエークセレント!!

938 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/26(火) 20:04:46 ID:???
>934
ですが○○○th

939 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:04:55 ID:???
>>930
× 気の強い男の子が気弱な女の子のとこに殴り込んで一緒に戦うストーリー
○ 気の強い男の子が気弱な女の子のとこに殴り込んで無理矢理セックルしまくるストーリー

940 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:05:03 ID:???
むしろ佐藤にゃんが議論がヒートアップしていた一時間前に来てたら大惨事。

941 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:05:15 ID:???
最近カートゥーンに出てくるアレげな色のケーキが実在することを知って
ショックを受けたわけだが。
つか、何ゆえにクリームを紫色に?

942 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:05:29 ID:???
>>934

民主党ですが日教組と二人三脚です

【政治】 日教組、民主党議員に「教育基本法審議用・想定問答集」配布
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167096293/l50



943 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:05:47 ID:???
>>935
ゲームギアとか?
ワンダースワン

944 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:05:50 ID:???
ミンニュ党ですが、コミケで売ります!
小沢×管なんてどうですか!? (σ゚∀゚)σエークセレント!!

945 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:06:05 ID:???
>>929
任天堂の流通販売を一手に仕切っていた団体。
玩具卸売り問屋の集合で、これを使うことで市場を掌握した。
現在は解散。

946 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:06:29 ID:???
先輩の言う中国の人が、以前先輩から聞いた人なら「分かってる人」みたいだから
原則論を言うより「海賊版を取り締まれば正規品の売り上げが伸びるかもしれないけど
二次創作を取り締まったところで売り上げは伸びないから」とでも言えば通じたと思うんだけど

947 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 20:06:32 ID:???
悪辣な男の子が気の弱い女の子を扇動するストーリーって言うのを見てみたいな

948 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:06:46 ID:???
>>944
それは既にあるのではなかったかと?

949 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:06:57 ID:???
>941
素材が紫なんじゃないですか? 紫芋とか。

950 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 20:06:59 ID:???
>>932
あー、あの会場だと軽傷だったらノリでやってても全然おかしくないですw

951 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:07:09 ID:???
あ、リアルにタイプミス(・∀・;)

952 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:07:15 ID:???
>>944
先輩・・・…多分、それどこかにありましてよ。

953 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:07:26 ID:???
民主党ですがコミケでの表現の自由は守ります


ただし、創作でも児童ポルノは規制します(σ゚∀゚)σエークセレント!!

954 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:07:53 ID:???
>>943
おまいは本気でワンダースワンがGBのライバルだと思ってるのかw?
私はGGもWSもどっちも持ってるけどな!シルヴァンテイルは名作だ。
魔界塔士サガも最高だった。

955 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:08:03 ID:???
>>945
いわゆる書籍の再販制度みたいなもんか

956 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 20:08:44 ID:???
>953
ただし、例の如く党内で意見が合致しません(σ゚∀゚)σエークセレント!!
の方がいいかも

957 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/12/26(火) 20:09:06 ID:???
コミケ参加者の「職業」これだけはありえねぇ!
http://2ch.dumper.jp/0000877602/

ま、驚愕してくださいw

958 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:09:30 ID:???
>>948
>>952
多分あるだろうなぁとは思っております。
だって「政治萌え」のミンス議員、みんなイケメンなんだもん。

959 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 20:10:06 ID:???
>>926 >>928
多分N64が売れなかった原因と、任天堂敵視の原因を混同しておられるんでわないかと
オイラが言ってるのはあくまで後者についてであって、前者はその結果の一つの現われ
でしかないという事です

>>928
携帯市場ではPSP以前はまともなライバルは存在していなかったはずです
ゲームギア、ワンダースワンにしても同様です

960 :名無し(敬称略):2006/12/26(火) 20:10:17 ID:???
>>933
身体売る小娘には「私は一回何円でヤりました」と札を付けて引き回しの刑にすべしかと。
体重と換算して「私は100グラム何円の価値です」とやるのもいいかも。

961 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:11:12 ID:???
>>954
いんや、単に覚えていただけですた。

962 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:11:20 ID:???
>>959
それがsonyの業界牛耳りと何の関係が?というのが発端なんだが。

963 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:11:37 ID:???
募集しておいて何だが勝手にタイトル付けた('A`)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1167131445/

964 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:12:03 ID:???
>>959
ワンダースワンはそれなりにがんばってたよー
GB強すぎw

965 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:12:13 ID:???
>>934
民主党ですが任命責任を追及します。

不倫議員を公認したことは忘れました。

966 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:12:17 ID:???
>>949
そんな紫じゃないんだ。
明らかに人工的な紫なんだ。

967 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:12:17 ID:???
>>953
それではリース萌えの人があぶれます。

968 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:12:23 ID:???
当時エンジンユーザーだった俺は任天堂が大嫌いだった
サターンに転向してもっと嫌いになった
だって山内組長とか今西とかが多機種貶めるんだもの


組長はもう退き、セガは倒れ、NECはあのよろし
ソニーも当時の任天堂と同じ愚を犯している
今俺はWiiとDSを持っている
時代は流れた・・・

969 :名無し地球市民 ◆ZpUnXqLb2U :2006/12/26(火) 20:12:43 ID:???
>966
ブルーベリーでもなくって?

970 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:13:17 ID:???
>>944
小沢X管なら既に実在しましてよ。

971 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:13:51 ID:???
>>964
たしか同時期に韓国産の形態ゲーム機があったはずなんですが、
名前がおもいだせない。

972 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:14:09 ID:???
>>966
多分珍しいからって理由だけでアメリカ人ならケーキを紫にするよ

973 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:14:29 ID:???
>>941
そんなものアメリカ行けばいくらでもあるぜ!

974 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:15:11 ID:???
>>970
まぁ、ジュニー×薮はガチ

975 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:15:48 ID:???
>>971
GP32

976 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:15:59 ID:???
>>969
赤色何号とか青色何号とかいう人工色素ですよ、無理矢理着色しているんだ。

スカイブルーのマヨネーズとかあんだぜ、あいつらどうかしている。


977 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 20:16:10 ID:???
>>968
社長はともかく、禿今西は今でも大嫌いですねえ

>>964
スパロボ出てましたもんねえ
クリスタルが出た当時はオイラも将来に一縷の望みを繋いだもんですが

978 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:16:11 ID:???
空の安全確認役からも引退―YS11型 12月26日20時2分配信 時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061226-04923485-jijp-soci.view-001
>国交省航空局所属で、各地の飛行場で飛行安全検査を40年余も担当してきたYS11型機がついに引退、
>羽田で退役式が行われた。
>最盛期には6機いたが、この日最後の2機が引退。国内線からも9月に退役(26日)(時事通信社)

お疲れ様でした。

979 :佐藤田伊助 ◆1LxEVEeIgU :2006/12/26(火) 20:16:12 ID:???
>>347
神戸空港!
セントレア空港!
関西空港!
>>428
そこでスイカやエディ等の決済システムですにょ!
臨時開設の駅に見立てて一度課金すればあとは認証バーコードなりを表示、または通信で認証、と

で、寧ろ同人誌なるものに二次創作に関する税金を設定すれば
エロパロはおろか半島や大陸製の「なんちゃって日本製品」にも課税出来て一石二鳥
ついでに古本としての二次流通にも課税するシステムを導入してやれば良いですにょ
例えば書籍にはテロメアよろしく中古買取を何度か経過するとタックスフリーで
現状の古書と同じ非課税で流通が可能だとか、ねw

980 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:17:48 ID:???
>>840
そういう金額とかの問題ではなく、やってる連中は確実に客であり、カモであるという事実。
強攻策は企業イメージ上、マイナスでしかない(たいしたことなくて)。
 反面、同人誌は、売れて欲しい層に直撃する「宣伝媒体」(しかも自分の金が掛からない)。
 さらに商売のタネを作ってくれるマンガ家連中の内、無視できない割合で同人上がり・現役
がいるし、将来の金の卵を生むガチョウがいるかもしれない業界全体の最底辺を支え
る場でもある。
 ↑とサークル・個人をひとつひとつ訴えて始末つける手間と弁護士報酬を天秤にかける
と、ソロバンが合わず、利用する方が業界にも得策なのです。

 同人誌買って満足する人間は、得てしてオリジナルには手を出さないのです。同人誌の
作家の方に興味があるから、元ネタがよほど趣味に合わない限りどーでもいいのです。
 オレですけどw

981 :歯ミングバード ◆ILubYY5/uk :2006/12/26(火) 20:19:15 ID:???
>>979
スイカで駅をでたと同時に入場手続き完了な国際展示場駅?

982 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 20:19:23 ID:???
>978
 鳥坂さん、そのYS自衛隊がもらいます(笑)

983 :本好き猫 ◆tsGpSwX8mo :2006/12/26(火) 20:19:39 ID:???
まあ、コミケに行かない香具師の方が多いしー。

984 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:20:49 ID:???
>>982
部品鳥になるのですか?

985 :プリン男 ◆PRIN/yP1BM :2006/12/26(火) 20:21:18 ID:???
>>981
東京駅から直行バスの夜行バス組は…

986 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 20:21:32 ID:???
>984
 どこの幕が貰い受けるか判りませんが、順当に飛ばすんではないかと(^_^;

987 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:22:01 ID:???
>>986
空自のYSは退役しました?

988 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:22:17 ID:???
>>985
宇都宮駅から直行バスの夜行バス組は…

989 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:23:41 ID:???
ええい
イベント屋!
イベント屋はおらんか!!

990 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 20:23:59 ID:???
>987
 う〜むBSニュースで見ただけなので、周辺状況とかはサパーリ

991 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:24:48 ID:???
>>986
陸自が貰ってガンシップ化ですね!!

992 :名無し(敬称略):2006/12/26(火) 20:24:49 ID:???
>>987
空自と海自と海保のYSはまだ現役。

993 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 20:26:42 ID:???
>991
 ををを、60式無反動砲車から降ろした無反動砲を両舷に装備して「空中戦艦」ですね!!!

994 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:28:19 ID:???
>>993
やめて!空中分解しちゃうからやめて!

995 :鳥坂 ◆MrMPeJ3PZw :2006/12/26(火) 20:28:43 ID:???
>>993
いあいあ。90式の砲塔を逆さにくっつけてナチスのUFOにたいこPAM!

996 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 20:30:39 ID:???
>994
 大丈夫です!機首から機尾までI型綱を3本くらい通すから問題ありません!!!

>995
 なに、そのB-17の下部砲塔(笑)

997 :佐藤田伊助 ◆1LxEVEeIgU :2006/12/26(火) 20:30:45 ID:???
バルカン積んでAC-11ですにゃ
「ヴォーーーー!!!」


998 :名無し三等兵:2006/12/26(火) 20:30:48 ID:???
今北三行
このスレ内で頼む

999 :エロ要員 ◆DD110ageVM :2006/12/26(火) 20:31:23 ID:???
(・ω・)b

1000 :海の人 ◆STEELmK8LQ :2006/12/26(火) 20:31:33 ID:???
 おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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