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空自次期主力戦闘機考察スレ264

1 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:54:07 ID:lkY7ytR9
空自次期主力戦闘機考察スレ260
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1164177696/

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事:ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠:ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日:ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱:ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/


2 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:54:54 ID:???
                  ,!  \
           ,!\          !    \   このスレマジでもういいから
         i  \         l      \,,..__
          ,i′  ,\___,,--―l       \::゙'冖ーi、、
        i     :;\::::::::::..l              `'‐、、
       /__,..;:r---―-、,..__.     ,;'il:;}          .;:::`L__
   ,.:f''""゙゙゙´          、 ̄ヽ,//           ...::::::l;;;:;;::::
  _/       ......  、   \//、            ::::::::リ;;:::::::::....
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3 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:54:55 ID:lkY7ytR9
    /ノ 0ヽ
   _|___|_
   ヽ( # ゚Д゚)ノ   下がってろウジ虫ども!
     | 个 |      訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする!
    ノ| ̄ ̄ヽ
     ∪⌒∪
>>1 気に入った。家に来て妹をファックしていい。
>>3 口でクソたれる前と後に「サー」と言え!
>>4 パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ。
>>5 貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
>>6 アカの手先のおフェラ豚め!
>>7 まるでそびえ立つクソだ!
>>8 頭がマンコするまでしごいてやる!
>>9 じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる!
>>10 ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ!


4 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:57:44 ID:???
>>3
>>3
>>3
>>3


5 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:05:20 ID:???
>>1


6 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:06:09 ID:???
どうでもいいから硫黄島からの手紙だけは見ろ。

7 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:15:06 ID:???
北方領土解決へ4島「面積で2等分」…麻生外相が私案
12月13日22時27分配信 読売新聞

麻生外相は13日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方4島(択捉、国後、色丹、歯舞)全体の面積を2等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。
民主党の前原誠司・前代表が「4島を(二つに)分けても、4島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し、
外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約25%と、残り3島をくっつけることになる。面積も考えず2島だ、3島だ、4島だというのでは話にならない。
実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。
外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲もある。
この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる2008年5月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。


最初にこれ言っちゃうとロシア側に足元見られちゃうんだよね。
一回譲歩すると最後は全部返さないというところに持っていかれてしまう。
交渉の最後の最後で出さないとなぁ、譲歩案というのは。



8 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:35:09 ID:???
>>1


9 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:43:43 ID:???
1000ならアメの方からF-22買って下さいおながいしますと言って来る、

10 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:54:06 ID:???
中国の空母に「対抗」するなら相手はF-2番長か潜水艦になるが、「牽制」するならやはり空母が必要になる。
中国とて空母を保有したとしてもそれがいきなり日米台とやり合える存在だとは思ってない。
中国が空母を保有する意図は東南アジア諸国に対するプレゼンスの確立だろう。
まして日本がF-22を導入すればガチでやったら中国に勝ち目がない分
中国としては味方つーか手下を増やして日本を囲む作戦にでてくるはず。
軍事兵器というより政治や外交の道具としての運用だ。
ようつべの変貌する東アジアの航空戦力にもあったが
『空母は強い相手には脆弱だが弱い相手にはめっぽう強い』、これが答えだ。
中国が空母の存在を背景に東南アジア諸国に有利な外交を展開し、
中国有利な協定なり条約なりを実現すれば空母建造に要した費用なんて
やがて回収できる。相対的に日本はその権益を失う。同時に日本孤立化が進められていく。
アメリカは中国が直接の軍事行動をとらない限り黙認の状態を続けるだろうからあてにならん。
潜水艦ではそれを遠巻きに指くわえて眺めてるしかない。そもそも
監視してること自体バレてはならないのが潜水艦の任務。
んで、めでたく中国の東南アジア抱き込み、日本孤立化工作が成功したら
日本はだまって膝をつくしかなくなる。ODAはムダになり中国は戦わずして勝利するわけだ。
その時になってF-22の存在を誇っても意味がない。
もしこの状況を打破するため「中国の抑圧からアジア諸国を解放する」
とか言って討って出るとしたら、それなんて大東亜戦争?だ。
そして未来の歴史本とかで「またも国家戦略の欠如から過ちを繰り返した愚かな日本」
とか書かれてしまうんだろう。これを回避するには牽制力としての空母が必要。
F-22はあくまで戦術兵器でしかない。戦略を考えたら空母のほうが価値が高い。
費用はそれなりに掛かるだろうが仕方ない。中国の工作により
日本がアジア共通の敵という位置づけにされてしまってはそれこそ国益を損なう上に
それまで年間何兆円という金をかけて整備してきた自衛隊の存在が張子の虎になっちまう。
F-22に固執するのは機体の性能ばかりに目が行ってるある種の大艦巨砲主義ではないのか。
だから俺は存在自体に意味が出る空母とスパホを推す。
どうせこちらも政治の道具。性能云々は一の次。

11 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:57:25 ID:???
ドラクエが携帯機で出る御時世だから空自にグリペンが採用されても驚くに値しない

12 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:58:19 ID:???
万能機スパホをもってしても兵装が乏しい空自にとっては器用貧乏にすぎない。

13 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:01:31 ID:zkzcasZu
>>10
その長文からして何かのネタなんだろうと思うけど、一応マジレス。

空母による牽制で稼ぐことの出来る利得とは何か?
そしてその利得は日本が取り得る政治的・軍事的オプションに沿った有用な物か?

これら押さえずに闇雲に空母マンセーしたって意味が無いよ。

14 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:03:00 ID:???
確かに戦闘機の日本の装備は貧弱だ。
早々にアムラームとAAM-4搭載への改修を行わないとな。

15 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:04:09 ID:???
>>10

F-22Jはもう諦めろ。

16 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:04:44 ID:???
諦めたら、試合終了だよ。

17 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:06:59 ID:???
× だから俺は存在自体に意味が出る空母とスパホを推す。
○ だから俺は存在自体に意味が出る軽空母とF-35Bを推す。

18 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:11:09 ID:???
日本には極秘で開発していた三式戦闘機飛鷹が(ry

19 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:15:32 ID:???
>>18
F-3 Hawk?

20 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:16:38 ID:???
F−3 「心神」!!!!


21 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:27:17 ID:G23HuC0r
>>20
途中で研究頓挫して心神喪失に

22 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:29:07 ID:???
F-1が欧州機テイスト
F-2がまんま米国機
とくれば
F-3は中国機なんじゃないか

23 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:31:17 ID:G23HuC0r
じゃあ暗剣かね?

24 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:34:57 ID:???
中国よりロシアの方を先に考えないか?

ロシア機の雰囲気は欧州機とは違う物だとおもうんだが。。。

25 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:39:46 ID:???
趣味的には中国機の方が面白いかも

26 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:45:55 ID:???
超七風・・・・・・・

27 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 00:56:15 ID:???
やっぱりボルシチ風味でしょう

28 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:08:23 ID:???

スパホJ! スパホJ! 

29 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:20:43 ID:???
つ空母

30 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:21:09 ID:???
スパホ決定

31 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:22:42 ID:???
やはりメガフロートとスパホJしかない

32 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:23:05 ID:???
スパホ + 空母 + F−35A + 心神

33 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:23:21 ID:???
対米貿易黒字を80年代並みにすればむこうから押し売りに来るんじゃないだろうか


34 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:23:41 ID:???
>>28-33
オーニュ

35 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:28:42 ID:???
仮にラプタン採用になったとして機体の色と日の丸の位置はどうなるの?

36 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 01:38:27 ID:???
そりゃ日の丸ブルーに決まってるジャマイカ

37 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 03:29:47 ID:???
濃緑色にミートボールで

38 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 03:36:47 ID:???
男らしく日の丸だけは反射する塗料で。
いよいよの時は塗るの。

39 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 03:46:13 ID:???
イケメンの顔にゲロつけるようなもん
しまった例えが悪かった

40 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 04:11:04 ID:???
>>33
S301とかでいろいろ無茶されます。

41 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 05:16:05 ID:???
。とっなかいならま決にホパスととっと

42 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 06:59:55 ID:???
ッガ

43 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 10:56:54 ID:???
結局強い国であるにはある程度の軍事大国でなきゃダメなんだよな。
主力平気くらいは自国開発・生産行って、
国連憲章でも認めているところの戦争権を行使できるくらいの力は常時持ってないと、
結局良い子ちゃんぶって平和平和言ってても、利用されて搾取されて国が衰退してくだけなんだよね。
核を持たないという気持ちはわかるが、そろそろ必要なんだろうね。


核以上の破壊力のある核兵器ではないものを極秘開発したらどうだろう?

orz...

44 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 11:10:38 ID:???
もうF-22はイラネ(゚听)

メイブで我慢するよ

45 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 11:53:52 ID:???
支那の軍事的プレゼンス確立に空母が大きな役割を果たすというのは間違いないだろう
しかし日本も同じ理由で空母を必要とするかといえば、答えはNOだ
将来の東アジアの覇権の行方、その鍵はインドネシアにある

46 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 12:38:49 ID:???
F-22いらねぇー

VF-23で我慢してやる。

47 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 13:57:56 ID:???
>>45
あの国の場合
対外侵略意図意外に使い道が有るのか?>空母

48 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 13:59:16 ID:???
空母は戦略兵器だ
持ってるだけで意味がある
東南アジア諸国にとって、空母+カモノハシの組み合わせは大きすぎる脅しになる

49 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 14:03:42 ID:???
もうすぐ防衛省。
予算GDP3%でお願いします。

50 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 14:05:15 ID:???
お前等みたいな税金払わない糞NEETがいるから防衛費増えないんだよ

51 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 14:27:19 ID:???
税金払っても増えないよ
爺婆の医者代と地方ばら撒き金に消えますおめでとーッ

52 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 15:08:48 ID:???
そこでプラモ税

53 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 15:09:20 ID:???
>>49
多すぎ
現状の1.3倍でいい

54 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 15:09:21 ID:???
斜陽産業にトドメ刺す気か

55 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 15:13:31 ID:???
自衛隊は正規原子力空母とシーウルフ級原子力潜水艦をいつ導入しますか?

56 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:10:27 ID:???
日本はいつでも斜め上
軽空母から発進するSTOVL機がCV機を凌駕する

57 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:58:44 ID:???
ところで日本が空母持つことに憲法上の制約あったっけ?

58 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:59:03 ID:???
F−22がダメだった場合にF−2以外を採用したら日本って国に失望しちゃうな。
F−2制空型に予算もっとつけて早期増産すべきだよ。

59 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:03:18 ID:???
>>53
そうだな。今1.3%くらいだっけ?1.5だったか?
どっちにしろ、最低2%にはしないとね。3%はやりすぎかな。

60 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:08:53 ID:???
緊縮予算とはいえ冷戦真っ只中の現状で軍縮しているんだから本当に2%なんてなるのかね。
有事の際の緊急的な措置でしか2%行かないんじゃないだろうか。防衛費アップは経済成長待ったほうが早い希ガス。



61 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:20:32 ID:???
>>60
同意。
でもやるときにガツンとやったほうが対外的イメージがでかいのは意味がある。
チョコチョコやるんじゃなく、買うときは一気に買うのがいい。
予算ある程度プールできるようにすればいいのにな。ほんと。

62 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:21:08 ID:???
>>57
ある、だから軽空母のような物って発言で持つような意見もあった(現在どうなったか忘れたが)
てか散々既出だが、日本の防衛構想からして空母は必要無い

1:維持費が半端じゃない(その他の兵器に廻した方がマシ。新型イージス艦・潜水艦・戦闘機・ミサイル買いたい物は
山ほどある。

2:国防を重点に置いた日本の戦略構想から言って、空母は国内外の理解を得るのは難しい。
仮に核兵器であれば(俺は反対派だがあくまで意見として)国際社会の反対を押し切ってまでも
得る価値が見いだせるが、空母は周辺国に白い目で見られ国際的立場を悪化させてまで持つ程の抑止力も
メリットも無い。

3:艦載機の戦闘力は、当然主力機に劣るので、仮にSu-27かそれ以上の戦闘機持った大国と第一線での交戦力を望めない。
現在、艦載機ではライノがあるが、ライノが既に性能的優劣を付けられているが後続の艦載機開発を米国はしていない。
よって、空母&艦載機の時代では無くなっていると欧米も考えていると思われる。


憲法解釈はある意味、見方によってどうとでもなる問題なんだが
それでも日本が持とうとしないのは、売国議員のせいもあるが、本当に戦略的メリットが
低いせいもある。



63 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:23:41 ID:???
>>60
アメが自分所は4%以上使っている、日本はもっと軍事費に廻すべきだ。
って言ってきてるから、半分は出さないとアメも納得しないだろう。

64 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:27:10 ID:???
>>57
日本が空母持つとアジアの感情が悪くなる

65 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:30:04 ID:???
まぁ極東アジアの三馬鹿限定での話しだがw。むしろ東南アジアとかは日本が引きこもらずに
覇権国家としての役目全うしてくれたほうがうれしいだろう。

66 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:03:09 ID:???
もうラファールでいいよ

67 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:08:52 ID:???
空母が周辺国の感情を悪化?
バカバカしい。その周辺国というのが明確な敵国である以上
んなもん気にしてもしゃーねーべ。スペイン、イタリア、タイ、インドも
周辺国とそれなりに確執はあるかもしれないがそれによって
国益を損なってるって話は聞かないな。

68 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:18:55 ID:???
空母を持とうとすると、日中の萎えることのない硬い硬い下半身の絆を支えて続けてきた偉い先生方が
失脚するので国益を損なうのです!

69 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:38:23 ID:???
国益と個人的利益がごっちゃになってる国じゃ衰えるのも仕方ないな。

70 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:44:26 ID:???
次世代ジェット戦闘機調達計画 米英が調印

英国政府は12日、米国政府との間で、米防衛航空機大手、ロッキード・マーチン製の
次世代ジェット戦闘機F−35の調達計画の合意書に調印した。F−35の技術情報や
ソフトウエアを公開し、米軍の支援がなくても単独で運用できる条件で合意した。
年内に英国以外の7カ国が同条件で調印する。米国にとっては、国防費の削減につながる。

ロイター通信などによると、英国は米国以外の国では最大機数の150機を購入する。
これまで米国はF−35の技術情報公開に難色を示していたが、12日までに技術情報と
ソフトの提供に同意した。これにより、英国など8カ国は米軍の技術支援に依存する
必要がなくなり、単独でF−35を運用できるようになった。

同日までに英国のほか、カナダ、オーストラリア、トルコ、オランダの4カ国が調印したのに続き、
年内にイタリア、ノルウェー、デンマークが調印を予定している。

AP通信によると、F−35は米海軍、空軍、海兵隊の3軍での利用を想定し、大量生産によるコスト引き下げを狙った。
ところが、2001年にロッキード・マーチンが受注した2800機は05年には2450機に削減され、
1機当たりの開発単価は当初3700万〜4700万ドル(約43億〜54億円)から、4450万〜6170万ドル
(約51億〜71億円)に跳ね上がった上、その後も議会からの削減圧力が強まっていた。

このため、米国防省はF−35の海外への供給機数を増やして単価を引き下げ、米国の国防予算削減に
つなげる必要に迫られており、技術情報公開の要求にも柔軟に対応したものとみられる。
ttp://www.business-i.jp/news/world-page/news/200612140038a.nwc

71 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:48:45 ID:???
ついに投げた?

72 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:52:55 ID:???
まあ50〜70億円程度で劣化ラプターが手に入るなら安いもんだろ

73 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:54:07 ID:???
オーストラリアは空母を導入するようなので艦載機として利用するのでしょうね

74 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:56:26 ID:???
Bって目処は立ってるの?

75 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:57:57 ID:???
[防    衛]
日/欧間産業協力拡大向け日本政府の支援要望  在日欧州ビジネス協会、防衛分野で提言を発表

76 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:58:02 ID:???
まぁ空自はF-22にステルス性を求めてるわけじゃないから
上昇力・加速力・超音速巡航能力・航続力が維持されてりゃおk

77 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:04:00 ID:???
まるで弾道ミサイル

78 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:06:33 ID:???
低RCS性は求めてるんじゃないかな。でなきゃ速攻でF−15Eに決まるだろう。

79 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:07:09 ID:???
50億〜70億っつーと、先進国だけじゃなく後進国でも充分手に入るな。
そうすっと、兵器の優劣によるアドバンテージが無くなるんで何とも言えんなぁ。

80 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:10:11 ID:???
ラプターの五分の一の価格かよ・・・

81 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:10:46 ID:???
F-35が安価で買える様になると東側兵器は売れなくなるな

82 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:11:10 ID:???
これソフトが高かったのか?

83 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:16:51 ID:???
>>81
これってスホーイ潰しを狙ったのかもな。

84 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:53:50 ID:???
機体の値段じゃなしに、開発費を現状の受注機数で割った値段じゃないのか?

85 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:58:38 ID:???
単価一億ドル越え報じられているのにいきなり半分になるってのはない。
開発費と受注機数で割った値段だろうな

86 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:00:39 ID:???
おら、JSFのがいいだろ?
ソフトを公開するってことはだ。

今までみたいな核心部分、少なくとも制御、FCSからみのブラックボックスをやめるということだ。

F-22なんかやめちまえばいい。
いまならJSFへの参加は喜ばれる。
JSFをたくさん買えばいいんだよ。

87 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:01:32 ID:???
あんなの買うくらいならF-15Jを追加調達するほうがなんぼかマシだ

88 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:02:02 ID:???
いや普通にF−35のほうがいいと思うがw

89 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:02:58 ID:???
夢を見るのは自由だが、現実は「F-2生産数拡大」で決まりだ。
あきらめろ。

90 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:03:06 ID:???
F-15の近代化改修にかかる費用が50億。
ま、いずれもっとやすくなるだろう30億くらいはするだろ。

今の改修はリンク16未対応だし、AESAじゃないしな。

JSFが安いなら、200機くらい導入して、F-15の改修もおくらしちまえばよい。

91 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:03:53 ID:???
>>89
対空で通用する仕様になるならそれはそれでいいな。

92 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:06:17 ID:???
電探の性能悪すぎ >F-2

93 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:08:30 ID:???
一心不乱のF-15FXを!

94 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:09:05 ID:???
日本はF-22も買えずにF-35を買おうと思っても一番びり。

95 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:10:41 ID:???
適切な時期に導入できるならビリだろうが構わないけどな。
これが一番難しいところだ。

96 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:20:32 ID:vvckunNP
機外搭載された必殺のASM3を放った瞬間、レーダーから欠き消えるF22J
超音速で飽和殺到する対艦ミサイルで中華艦隊は海の藻屑に

97 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:23:17 ID:???
いつからF−22に対艦ミサイルを積める様に仕様を改めたのか。

98 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:35:46 ID:???
きっと外パイロンじゃね?
ぶっ放したらパイロンも投棄

99 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:44:02 ID:???
外部パイロンにも積めたっけ?

100 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:57:20 ID:???
レーダーのお値段がライセンス価格で30億ですからねぇ。20億円が確かライセンス及び設備の値段だから安くなるとしても精々35億程度でない?>F-15の改修

101 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:57:43 ID:???
そりゃ当たり前のように。ただ制空権確保が主任務の要撃機にそんなことさせる国なんてほとんどないだろうが。

102 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:04:50 ID:???
松坂のかわりにラプターって事にならんかねえ

103 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:26:40 ID:???
>>72
幾らやすくてもこちらの運用に見合わなければ無駄金だ

104 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:32:28 ID:k8n6lx4m
F15DJにあぐれっさーやらせてる国も他には無いよなー

105 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:42:50 ID:hXxFFLmE
もうTOYOTAから奥田を追放して開発しようよ。
富士重の株をさらに買い増して極秘裏にさ。

106 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:44:23 ID:???
TOYOTAはチョンかシナが社長になったんじゃなかった?

107 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:47:02 ID:???
>>84-85
1億j以上ってのは量産効果がまったく無いLRIP(低率初期生産)機の値段でしょ
で今後3000機生産できれば4450万〜6170万ドル (約51億〜71億円)まで
値下がりすると



108 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:49:03 ID:???
F-35ですら量産効果で値下げするというのにF-2ときたら・・・

109 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:58:03 ID:???
追加でパーツを盛り込みすぎでしょ>F-2

ぶっちゃけて裏金にした方がよくないか?>F-2の量産効果の金

で、ある程度安くなる見込みがついたら一気に改修

110 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:21:25 ID:???
>>107
つか開発単価って書いてあるでしょ。

111 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:32:01 ID:???
>>110
開発単価って ユニットコスト or プログラムコスト?

ttp://jwniche.blog38.fc2.com/blog-date-200607.html



112 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:47:37 ID:???
>>108
外に売れないからってのもあるな。
F−2の場合は要求が独特すぎて買う国は皆無に近いかもしれないけど。

113 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:48:36 ID:???
ついに軍国主義教育が復活するんですね。

114 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:50:38 ID:???
F-2のユニットコストは120億?

115 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:51:39 ID:???
ユニットコストなら製造単価って書くのでは?

116 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:52:42 ID:???
>>111
普通プログラムコストだと思います
ユニットコストなら調達単価っていうと思うし

117 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:58:36 ID:???
F-35で4450万〜6170万ドル (約51億〜71億円)がプログラムコストなわけないよな
どう考えてもユニットコストだわな

118 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:00:35 ID:???
しかし、FMSでロッキードに遅れをとった他社がどうやってアドバンテージを
取り戻そうとするか見物だな。

開発するメーカーとしては一度市場を一手に握れば
後もずっと優位が続く可能性が高い。

同国のボーイング、ましてや他国の開発会社はどうすんだろうな。
あくまでネタだが、ボーイングは封印されたYF-23でも出すしか無いんじゃないだろうかw


119 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:01:40 ID:???
>>86
だから日本は現状の法整備では参加出来ないんだよ。

120 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:02:47 ID:???
>>118
あれのプライムはノ社

121 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:03:22 ID:???
公費はもう出ないんじゃないかな。自主開発で完成形まで持っていくってのならF−23が出来るかもしれないけど。


122 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:04:20 ID:???
そこで、安価で真のF-16後継なF-32ですよ!!
スカイロケットなんぞジョンブルの実験材料にしておけ

123 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:04:22 ID:???
F-16をロッキード製だと思ってそうだな

124 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:10:35 ID:???
元祖スカイロケットなF-22

125 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:12:07 ID:???
イギリスってF-35を150機も買って何に使うんだ?

126 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:13:02 ID:???
新型空母に乗せるんだろ

127 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:13:33 ID:???
150機も必要なのかな・・・

128 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:13:49 ID:zva3V5Gh
>>114
戦闘機としての価格が約120億円。
普通のジェット機としての価格が約80億円(エンジン抜きで)


129 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:14:57 ID:???
>>126
Bじゃないだろw

130 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:15:53 ID:???
>>125
戦争以外に何があると?

131 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:19:13 ID:???
>>125
ハリアー後継で、空母に載せる分と空軍で使う分がある

はず

132 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:19:56 ID:???
タイフーンとF-35のハイローミクスw

133 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:21:19 ID:???
ハイハイミックスじゃねーの

134 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:21:57 ID:???
値段はな

135 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:23:01 ID:???
いや性能的にも

136 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:24:54 ID:???
まだF-35には期待が持てるが・・・

137 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:25:53 ID:???
まああと1年くらいはね

138 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:27:04 ID:???
タイフーン虎3&F-35Bか

139 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:27:15 ID:???
>>129
どういう意味?

140 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:27:59 ID:???
>>139
Cかもしれない

141 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:30:22 ID:???
C買うんだったらタイフーンいらないだろ

142 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:31:00 ID:???
いや
C買うんならF-35いらんだろ

143 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:31:53 ID:???
>>141
タイフーンは制空用でF-35は攻撃機だから

144 :142:2006/12/14(木) 23:32:45 ID:???
ゴメン。
Cにするならタイフーンかラファール選択するだろ

って意味

145 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:33:31 ID:???
>>143
じゃあトランシェ3なんて無意味だな

146 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:35:58 ID:???
>>145
エゲレスは虎3導入しないんだよ

147 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:36:11 ID:???
日本はイギリスの轍を踏まないようにしないとね

148 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:37:14 ID:???
タイフーンとF-35
笑いとってどうすんだ

149 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:41:18 ID:???
F-35をバカにするのはまだ早い。

限りなく0%に近くても、成功する可能性は残ってるんだから。

150 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:44:51 ID:???
タイフーンのトランシェ3とライトニングUのブロック3
どっちが先に完成するだろう

151 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:50:29 ID:???
どっちも完成しない可能性もあるんだぜ?

152 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:55:48 ID:???
名前からして両方ともタチ悪そうだな

153 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:57:13 ID:???
言われてみれば、両方とも先代がこけてんだな

154 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:59:02 ID:???
F-15MSIPをJSFで代替するならBlock3以降が確実だと思うが
機種はやはりA型だろうか
費用対効果は悪そうだけど、B型もアリなんじゃないかと思う

155 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:00:31 ID:???
F-35のBlocK3って量産型のことだから

156 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:02:17 ID:???
そうなのか
JSFスレでBlock2まで機内兵装がどうの言ってたけど問題ないな

157 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:02:55 ID:???
しかしな。どうせpreMISPの更新にはJSFを選択する以外あるまいよ。
F-22が導入できてたとしても対地は限定的だしな。
それに、F-22はそんな多くそろえられない。
まして、F-22を高いからと馬鹿が第四世代をラ国してたとしても、
60機以上の導入は大アホ。

158 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:04:08 ID:???
>>154
なんでMSIPなん?preじゃないの?

159 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:05:26 ID:???
>>154
Bは足が短すぎる。

Bも取り入れるというのならいいが、Bをメインに据えると言うのはアホだし。
Cならわかるが。
いずれにしてもそんな余裕はない。

160 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:09:37 ID:???
F-22 400機導入が一番よくない?
100機ほど偵察ぽっどをつけて偵察機(便宜上)として運用すれば

161 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:10:00 ID:???
そこで空b(ry

162 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:15:32 ID:???
>>158
PreMSIPもF-Xで更新される公算が強い

>>159
脚の短さを忘れてた

163 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:16:18 ID:???
外部タンクつければ解消だよ

164 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:17:49 ID:???
F-35用の増槽って変な形してるよな

165 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:27:09 ID:???
あれは変だな。フラップを避けて後ろを細くしてるのか?

166 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:31:40 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

167 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:38:40 ID:oiuYOyft
普通に7機で十分だろ?
戦争するはけじゃなし。
防衛庁の役人がF−22を配備することになれば配備数は7機ですと言っていた。
もぅその話もいんだけどね。
そういえばAH−64は何機数配備だっけ?

168 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:51:42 ID:???
ラプタンを200機とか400機とか導入したりしたら20年後か30年後くらいに
RF-22Jなんてファニーな偵察機が飛んで、その頃すでに年老いた俺は萌え死むる
かもしれん。

169 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:52:20 ID:???
ラプターは偵察機には使えないだろ…常識的に考えて…

170 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:55:12 ID:???
今更聞くのもなんだが、この新戦闘機7機って年7機調達って意味だよね?
ラプターと他の戦闘機じゃ値段が倍違うんだが、どう帳尻を合わせるつもりなんだろう?

171 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:56:39 ID:???
>>170
初年度調達分が7機ってだけ
べつに毎年7機づつなんて事はない
ちなみにその7機のために1機あたり180億円の予算が付いていることが、
防衛庁がラプターの一本のみ狙っているという推測の根拠になっている

172 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:57:52 ID:???
>>168
よほどの技術革新か大きな戦争による戦闘機の進歩でもないかぎり
30年後もF-22が第一線であるように思う

173 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:58:18 ID:???
多分20年後には大量導入した初期型ラプターが近代化もままならずに偵察機への転用とかの話が出るんだろうな。
んで、順当に改修を重ねて新型ミサイルの運用できるチョンF−35ブロック52の敵ではないニダ!ホルホルホル!とか嘲笑されてるんだろうな。


174 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 00:59:04 ID:???
>>172
技術は常に進歩している
現にATFに盛り込まれた“最新鋭の技術”に、すでに陳腐化しているものがある

175 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:01:10 ID:???
>>171
thx 多少認識不足だったのが訂正された。

1機180億の予算か・・・予算は多めに取ろうとするのが普通だけど
他の候補だとやっぱり多すぎるよね(特にF-15Eやライノだと)
しかし、180億でラ国ラプターはあり得ないから微妙な予測だね。

176 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:01:51 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

177 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:04:06 ID:???
180億ってラ国ライノの値段じゃないの?


178 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:04:10 ID:???
LMは150億で売ろうとしてるけどどうなんだろうな

179 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:04:49 ID:???
ラ国180億でライノなら倍の値段でグロウラーのほうが数万倍いいよ

180 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:05:52 ID:???
>>177
そんな馬鹿な話しを何処で誰に吹き込まれたんだよw

181 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:07:20 ID:???
ライノみたいなゴミデブが無料でもいらねえなw

182 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:08:06 ID:???
F型はエロいけどな

183 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:08:35 ID:???
で、F−35Aは飛んだの?

184 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:09:07 ID:???
dではいるだろう

185 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:09:24 ID:???
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20061211.aspx
日本側から断ったようです

186 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:11:15 ID:???
>>185
そのソース古すぎないか?

187 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:12:56 ID:???
>>186
既出だったらスミマセンの一言を付け忘れた。ゴメン。今は反省している。

188 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:13:06 ID:???
「〜らしい」「〜と思われ」「〜じゃね?」


189 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:14:54 ID:???
>>171
@180億円の予算なんて組まれてたっけ?

190 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:22:09 ID:???
>>189
オレは171じゃないが、たしか、60機で1兆円くらいついてたよ。
すくなくとも、120億や130億ってことはない。

191 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:24:41 ID:???
>>169
なにをどう常識的に考えてなのかよーわからん。

192 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:25:55 ID:???
>>191
高度なパッシブステルス性は高度な偵察用機器の搭載と相反する

193 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:27:39 ID:oiuYOyft
そもそも60機もいらないだろ。その1兆円って消耗部品や維持管理費や火器管制システム代とか入ってるんだろうな?


194 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:30:18 ID:???
要らないも何も、代替すべきファントムが2個飛行隊分ある訳で

195 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:32:38 ID:oiuYOyft
>>191
まぁ簡単に説明すると対レーダー用ステルスは電波を出してはいけない。
F−117はGPSすら使わなかったくらい。何でも始めに飛行データを入力して自動で目的地まで誘導するんだと。

196 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:33:55 ID:???
2個飛行隊なら40機で十分だ!と言い出す人はいるかな?(゚Д゚≡゚д゚)

197 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:42:28 ID:???
いっそpreの分も含めて180機と言い出すバカならここにいます。

198 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:42:31 ID:???
>>195
GPSって電波出すか?

199 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:58:34 ID:???
F-15全部といって400機という馬鹿ならここにいるぞ。

200 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:02:18 ID:???
F-15全機に加えて、F-2とF-4纏めて更新してもお釣りが来るな

201 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:22:49 ID:???
>>195 だから空自や海自の離陸後からのコースは全て読まれている訳ですね

・・別に期待してないけど・・

202 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:57:11 ID:oiuYOyft
どうやらラプターは399機で量産ストップみたいだな。
大半はアメリカが配備か?

203 :俄将軍:2006/12/15(金) 03:06:46 ID:???
F−22のライセンス国産は、日米安保、米国の核の傘、日米同盟の将来を暗
示、ということになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということ
になるのか、などと。

F−35ということになると、日本は、既に、「沈黙の艦隊」なSSN、SS
BNを配備しているということになるのか、などと、嘯いてみたり。

204 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 03:08:14 ID:???
>>202
あれ、183機じゃなかったっけ?

205 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 03:21:47 ID:oiuYOyft
F−22A■ 調達機数
2機
EMD機9機(A型)
量産機339機(予定)
とある。
複座型中止しなったんだな。
おまけにマッハ2だせるんだと思ったらマッハ2試験時とある。
実用速度はA/B時M1.75だってさ。
いよいよF−35の出番か?

206 :俄将軍:2006/12/15(金) 03:27:14 ID:???
>>205
米国が、F−22の調達を中止して、F−35一本槍、ということになるよう
でなければ、F−22以外に、日本の選択肢はない、ということになるのか、
などと、嘯いてみたり。

F−35の発展性が、F−22を上回り、F−35が、F−22から、主力戦
闘機の座を奪うということでなければ、ということになるのか、などと。

207 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 03:52:11 ID:oiuYOyft
HPを見るかぎりではF−22Aはアメリカの主力にしたいみたいだね。
すでに2003年に4ロット分(1ロット6機)の予算が通って24機確保してるみたい。
5ロットからは年間36機の量産が見込むことで2000万ドル安くなるとも言ってるけど。1ロット6機ってどんだけ金あるんだよ。さすがUSAだな。
でも航空機メーカーはF−35ベースにして各国に売りたいみたいだね。
現にイギリス用とかあるし。


208 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 04:03:14 ID:oiuYOyft
連続書きすんまそん。
>>206 製造数は性能うんぬんではなく部品調達率でないかい?
機密漏洩防止だからって連中アメリカ製の部品を使わないと許さないよって言ってるみたいだし。
F−15Eも2001年12月18日、ボーイングセントルイス工場にて通産227番機目、最盛期年間40機近くを生産されたF-15Eも2004年をもって生産は終了とあるから、こんなもんじゃないか?

209 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 04:11:34 ID:???
アメリカが一応のぞんどるのが10飛行隊だったはず。F-22
これで、270機強を望んでた。
最終的にその数字にちかずけばいいと考えてるんではないか?

210 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 04:27:35 ID:oiuYOyft
>>209
てことは、残りのロット分は外国に売るってことかな?
339機は予定だから確信はないけど。
ま、戦争しない日本にはラプター関係ないからな。


211 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 05:03:44 ID:???
どちらにしても数が合わんな。
残りは輸出用なのか?

212 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 05:14:11 ID:???
>>210
339機って去年ぐらいまでの話だろ?
結局187機だか183機になったんじゃねーの?
ちょっと前にこのスレにも出てたじゃん。

213 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 05:44:00 ID:???
>>210
>ま、戦争しない日本にはラプター関係ないからな。

日本「は」したくないってだけ。
周辺諸外国は分からない。
というかほぼラプター一拓。

214 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 07:40:45 ID:???
>>195
ラプターにも電波発信制限モードが有るんじゃなかったっけ

それよりもステルスに於ける対レーダーなんて概念をkwsk

基本的にステルスそのものが対レーダーだろうと思うんだが

215 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 08:02:56 ID:???
ああ、偵察にはアクティブなセンサー類が必要になるって事か。。。

勘違い申し訳ない(・ω・`)

216 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 08:39:08 ID:???
>>195
なあ、電波出すGPSって何よ?

217 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 08:49:36 ID:oiuYOyft
>>214詳しくはカタログスペックで。(長くてスンマソン。)
F-15C型のAPG-63パルスドップラー・レーダーに比較して約14秒も早い。
F-22Aラプターのレーダーは、大出力で非常に短時間のレーダー・ビーム照射により瞬時に情報を収集し、相手のレーダー警戒システムに反応する前に、また
レーダー妨害装置を作動させる前に大量の戦術情報を入手出来る事を意味する。
ESAスキャン・モードは、
長レンジ/狭角の前方警戒/探知用にVolume Search(High)モード
中レンジ/狭角のプラットフォーム捕捉/追跡用にTrackモード
長レンジ/位相制御のターゲット動静解析用にCued Searchモード
中レンジ/狭角の攻撃用にAttackモード
短レンジ/指向性の状況把握用にIDモード等が用意されている。
とある。
制限ではなく、性能だね。


218 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 09:04:38 ID:???
>>217
レーダーのモードも含まれることだけど、
>>214が言ってるのはEMCON(放射管制)のモードについてではなかろうか

219 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 09:40:46 ID:???
F-15Eが導入されてF-15EJになるんだろうね。

220 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 09:50:42 ID:???
まぁ米国スパホまだ使ってるからよりいっそう機密保持ゆえに15Eだろうね

221 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 09:59:46 ID:???
F-15EにするんならAAM−4改とAAM−5はもちろん搭載するとして、ASM−2はどうすんのかね。

222 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 10:27:05 ID:???
>>212
だな。
F-117だの何だの古い機体をリストラしまくって4機分の予算を確保。
その結果が183機。
339機は予定どころか空軍の希望でしかない。

223 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 10:29:25 ID:???
つまり空自のラプター導入数は339-183=156機ってこと?


224 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 10:31:41 ID:???
>>223
なぜそうなる?
現状では183機で生産終了。

225 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 10:37:13 ID:???
F-黒灰の亡霊未亡人J

226 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 12:26:41 ID:???
>>224
空軍は多分、F-35が軌道に乗るまでは、ずっとF-22を要求し続けるでしょうよ。
また、ロッキードもそうしてもらいたいんでしょう。


しかしJSFがさ、アル程度情報が開示されるってのなら、JSFでいいぞ。
ましてF-15クラスでは、ほとんど開示されるくらいじゃないといらんぞ。
F-15ごときで、ブラックボックス多いなら、普通にいらん。

227 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 12:34:49 ID:???
お前ら、かなり情報開示されたF-35と、
モンキーでFMSのF-22とどっちがいい。
ちなみにF-35は輸入で100億、FMSのF-22を200億として。

ま、F-35をラ国するなら、それでも150億やそこら、かかるだろうねぇ。

228 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 12:38:06 ID:???
アメリカが北と妥協し、中国とは戦略会議(経済という形にはしてあるが)で関係を強化しているというのに、
日本は相変わらずアメリカが中国や北と対立しているという妄想にもとづいた戦略をおしすすめて
しまっているんですね。

229 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 12:41:24 ID:???
で、F-35何時になったら飛ぶんだ?
まだ黒タク?

230 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 13:25:07 ID:???
   |┃≡      
  .  |┃≡/⌒ヽ、
ガラッ..|┃ く_.|23 |._ゝ 
..____|┃ ...│、,│     
    .|┃ \| ゚の゚| ノ < ブラックウィドウ グレイゴースト
____..|┃ .スルメイカ・・・・ 


231 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 14:56:36 ID:DIPJ6UZ7
F-15Eはなぁ・・ 
同機種で統一というのは機構としては危ういし、
なるべく避けるはずだが・・
2年延長?という苦策はJSFかF-22Aに絞って、他は要らんという証左だわね
その間、MHIにはF-2にアベンジャー取っ付けたりして遊んでてもらうべし



232 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:10:27 ID:???
ttp://www.kojii.net/news/news061215.html
>サウジの件・続報 (DID 2006/12/8)
>The Business (オンライン版) によると、サウジアラビア政府は Rafale×36 機の調達についてフランス側と協議中とのこと。
>Typhoon 調達案件がポシャるかどうかとは関係ない模様で、Typhoon への追加という可能性も。
>この商談が実現した場合の契約額は、50-150 億ドル程度とみられている。

サウジうらやましす。

233 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:17:58 ID:???
>>231
ライセンス国産しても得れるものが非常に限定的で、
F-15Eという選択枝はあんまよくないんだよな。
まして、F-15の代替にF-15Eを入れるってアホ丸出し。

80486DX33からDX4100を入れえうようなもの。
すでにペンティアム75が出てる時に。

234 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:19:51 ID:zSU8w9UB
>>232
サウジアラビアはGNPの23%を軍事費に費やしている、超軍国国家だ。
GNP比での、この額は世界でも北朝鮮のGNP比27%に次ぐ
それだけに中東でも、イスラエルに次ぐ軍事力を有しているが、その一方で王家の富の独占が酷くてね
政情はかなり不安定だよ
だから余計に軍事力に依存する体質が出来ているのだろうよ

だいたいタイフーンと一緒にラファールを購入する意味がわからん
バックアップ体制とか量産化による価格を抑えることを考えれば一本に統一した方が良いのに
王家の趣味のような感じもするな

235 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:22:18 ID:???
>>233
アメリカでもF35の価格の高騰を、F15の改良型で調達数を補おうとの意見もあるくらいだ
F15の選択はそんなに間違ったものではないよ。
私はFXと別枠で50機程度購入するのも面白いかもと思っているくらいだ。
北朝鮮へのミサイル基地への攻撃を考えた場合はぴったりの機種だ

236 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:23:16 ID:???
タイフーンとラファールを同時調達って物凄く意味無いな。
まぁ、かつて中東にはF-18Lを発注した物好き王朝も存在したが…。

237 :ぱーれび:2006/12/15(金) 15:32:41 ID:???
>>236
イランお世話だ!

238 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:39:32 ID:???
>>234
>だいたいタイフーンと一緒にラファールを購入する意味がわからん

賄賂問題がでてタイフーンがピンチになっただけ
同時購入ではない

239 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:41:50 ID:???
>>235
そのF-35のかわりの導入なんて実現する可能性はかなり低いと思うがね。
F-35の失敗が明らかになって、F-22とF-15の追加導入って話ならわかるが。
F-15の追加導入は、つまりは対地攻撃だよ。

F-22の対地はレーダーもそうだけど、限定的だからね。

別枠で2飛行隊ってのは理想だが、そんな予算あるまいよ。
しかしそんな予算があるならF-15E買うより、F-35だよ。

240 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:44:26 ID:???
>>239
ハイハイ 半年ROMろうね
空自にボーイングが提示してるのはどんなF-15Eだったかな?

それにF-15スレの一個前だったかな インテイクをDSIにして
ステルス性の向上を図るプラン自体はある みたいな話もあるみたいだし

241 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:48:34 ID:???
ま、F-15EがJSFに勝ってるとすれば、
搭載力と航続距離か・・・機動性ももしかしたら勝ってるのかな。
あと、機体寿命は長いかもしれん
(性能的な劣化を無視した疲労などの寿命な)


あとは値段、FIとしての性能、維持費、燃費、アビオ、レーダー、すべてJSFのが上だよ。

242 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:50:03 ID:???
F-15noエンジンをF100-136に換装してアビオとレーダーの性能を上げればいいんじゃね?

243 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:51:49 ID:???
>>241
JSFが米空軍の何と置き換わるのかしらんのかね

244 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:54:16 ID:???
>>240
で、水平尾翼と垂直尾翼を統合して2枚のV型にして
エンジンをYF120に実用化して
主翼を菱形翼にして
機首まわりにチェインつけて・・・


245 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:55:04 ID:???
そんなダイバータなしにした程度でステルス性ってあなた。
機外兵装しかないなら意味ないよ。

246 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 15:59:02 ID:???
>>245
現行の馬鹿でかいRCSは改善できるでしょ
これだけで大違い

247 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:00:28 ID:???
>>242
アビオとレーダー(つうかEW装備)を飛躍的に高められれば
エンジンなんて乾燥する必要は」ないyo

248 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:04:02 ID:???
エェーでもせめてF100-232位は無いとyadaぜ

249 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:06:21 ID:???
>>246
いや、そんなの殆どかわらねぇんじゃねぇの?馬鹿でかいRCSっても、向きによるし。
積むミサイルや爆弾によっては、なんら効果もないかもしれないやん。
大違いかもしれんが1uはこえるでしょ?
いずれにせよ。そんな程度のステルス改善如き意味を成さない。
そんな余分なことで金払うなら、タンソクでも、ちょっとはステルスについて考慮されたスパホかえばいいよ。
スパホはRCS1uよ。F-15が改良したのより多分小さいよ。値段も安いし。
というか、日本が今更スパホやF-15を購入する意味はないよ。

対地攻撃もどうせ限定的になものになるんだし。だったらJSF買うとき、その時に考慮すればよい。
F-22輸入。これしかないし、これがダメならF-15みたいなポンコツはいらん。
JSFまで待てばいい。

250 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:08:14 ID:???
今更F-15Eなんざいらんよ。
真面目に。
そりゃ、あったほうがいいけどさ。


本来ならF-2じゃなくてF-15Eを導入すべきだったんだよ!!

251 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:11:46 ID:???
F-2のかわりに最初からF-15Eを導入しておけばよかったんじゃないか?

F-2より機体の寿命ははるかに長く、F-2よりたくさんものが積める。
F-2とほぼ同等の値段で製造できたろうし。
対艦は勿論、対地、対空にも使えた上に、F-15Jとの共通性から整備もラ国も安くあがった。

したら今頃対地攻撃能力が・・・なんていわずに済んだ。

252 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:13:56 ID:???
>>249
その越えるというソースが欲しいのだが
そもそもまだ存在してない物と比べるのはどうなのよ
しかも断定までしてるし

ついでに言わせて貰うと別に空自にF-15Eなんて言ってない
米空軍の高すぎるJSFの穴埋め話のほうだ

253 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:18:20 ID:???
>>F-2よりたくさんものが積める。
現状対艦ミサイルに関しては2発しか積めないだろ。
それでは日本の要求に達しない。

254 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:21:34 ID:???
>>252
おまえなぁ。
どうやったら、F-15Eがインテーク周り改善しただけで、最大で15uとか言われてる(ソースも怪しいが)が1u切るんだよ。
インテーク周りがネックであるソースがあるのか?

あなたも、F-15はインテ-クをDSIにしただけで、”大違い”とか言って断定しるけど。大違いのソースは?

ちなみに1uってのは、スパホが兵装なしでその程度なのね。
いずれにしても、機外にミサイル積んだ時点でそんなの関係ないのよ。

255 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:24:17 ID:???
>>254
最大なのは真正面だけなの知ってる?

256 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:28:55 ID:???
>>255
シラン。しかし、真正面が15だっけか?ならさ。
真正面から見えるもの全て弄らんとだめやんか。

じゃ、いずれにしてもミサイル積んだらいみねぇじゃん?

257 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:29:36 ID:???
>>227
JSFの方がいいかな。ただし、ある程度開示だなんて言っても
今後どうなるか分からんよね。
それにどうせF-22のFMSを主張してる奴にしても運用面での
サポートは最初から重要視してるだろ。

258 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:30:18 ID:???
>>251
対地攻撃ならF-2だって増槽3つつけて爆弾12個運べるよ
光学ポッドの追加とレーダーや電子戦の改良はいるけどね
F-15Eだって増槽つけたら大差ないぞ

259 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:31:27 ID:???
>>254
真正面でスパイク状にRCS高いのはファンとレーダーのせいでそ
AESA化してインテーク変えたら劇的に改善するぞ?

260 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:34:19 ID:???
>>254
自爆してどうする F-15系のRCSがでかいのは

1 インテイクからまるみえのタービンブレード
2 大型のレーダー

んでもってインテイクはDSI化する事で改善(タービンブレード見えなくなる)
レーダーはAESAで改善される(無駄にデカクすることなく性能が向上する)

レーダーにはF-22とF-35で使ってる技術も入れるともちっとRCSが改善する可能性がある

>>256
その論調だとF-16の仕事であるCASやらSEADやらをやらせると
機外搭載になっちゃうF-35にも当てはまるんだけど?

261 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:35:05 ID:???
航空支配戦闘機F−22になるでしょうね。

262 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:37:16 ID:???
>>259
AESA化したらなんでかわるのさ?

263 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:37:56 ID:???
>>259>>260
4.5世代で流行ってるRCS下げる
塗料も塗りまくればさらに改善しますYO!
タイフーンのインテイクはこれで下がってるって話し

264 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:37:57 ID:???
>>258
300ガロンタンク1つだけだよ
Sta.4-2/5-2/7-2/8-2にそれぞれMk.82なら3発づつ(合計12発)、
GBU-30なら2発づつ(合計8発)、CBU-87,Mk.83/84なら1発づつ(合計4発)

265 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:38:32 ID:???
>>260
なるほど、わかった。
オラの間違いですた。

266 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:39:06 ID:???
>>260
そんな改修をするならもとから低RCSなF-2のほうがいい

267 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:39:13 ID:???
>>262
もういい 半年ROMか初質行ってこい
お前が半可通なのは解った

268 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:42:23 ID:???
>>266
そういう改良された物がF-15E系にあるって話なだけで
空自ウンヌンとは別だよ(汗

ボーイングが空自に提示したのはあくまで今のF-15Eを
空自が要求する仕様に変更したものだから

単座になってアビオが対地方向から対空方向に向くとかそれくらい

269 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:44:17 ID:???
268自己レス
あるって話→計画されてるって話

270 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:44:55 ID:???
もしF-XにF-35を導入できるとしたら、もっとも速く導入できるアメリカ購入枠から
不具合の出やすい初期ロットを超ボッタクリ価格で人柱購入位じゃないか

271 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:51:54 ID:???
イスラエルのF-15みたいに試作機を正規の機体同様に改造した奴とかって話になりかねないな

272 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:59:52 ID:???
>>239
低いも何も、企業側が提案をすでに行なっている。
F/A18のオピオニクスなどを導入することによる、F15の発展型の開発計画について具体的なものが出されている
ただ、現時点では、F35の価格高騰などによる、調達数の不足を補うのにどうかというものであり、確定ではない

それにF35については、日本には余り魅力がないな
搭載量は七トンに過ぎず、F15Cより少なく、F15Eと比較すれば半分程度だ。
ステルス能力とスーパークルーズ以外に見るべきものはないな。
そのクセ価格も高騰して、輸出価格は百億に達しようとしているし、導入のメリットは低い

273 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:01:23 ID:???
>>251
F2の選定当時は、F15Eなど無かったのでないか?
F2開発に当って、F15の改良型も提案されたけど、価格がかなり割高になるから
日本政府が躊躇したのだし

274 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:07:24 ID:???
F-35のスパクル話ってJウイングだっけ?

275 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:08:00 ID:???
>>272
バカかお前
F-2よりはJSFのほうがはるかに良いわ
機内兵装もCAP任務でAMRAAM×4,AIM-9X×2が可能
充分だ
F-2と同等程度にまでRCSを低下させて良いなら、この数は倍化する

276 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:08:36 ID:???
>>275の補足
F-15よりもF-2のほうが妥当という前提で書いている

277 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:09:08 ID:???
>>272
企業側はそりゃ提案くらいはするだろ?ボーイング仕事ないし。

そのステルス性能こそが一番のうりでしょう?
ちなみにスーパークルーズはできません。

278 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:09:48 ID:???
>>277
ボーイング仕事ありまくりんぐじゃねえか
戦闘機で目立った仕事が無いだけで、数年先まで仕事がいっぱいだよ
仕事がないのはLMのほうだ

279 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:16:13 ID:???
>>275
機内装備は4発 6発はまだ検討中

280 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:19:30 ID:???
>>279
やるだろ
JDAM用ラックを外してトラピーズランチャーが付くようにすれば良いだけだから
強度的には問題ないし、伝送系も収まるだろう
一番時間がかかりそうなのは実射試験だ

281 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:20:04 ID:???
>>278
JSFでも仕事は一応あるしラプターでも仕事はある

しいて言うならコンペ負けまくりのボーイングの方が近未来でけっこうピンチ

282 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:20:15 ID:???
>>278
ヱアバスが自爆したからな...

どっかでも見たが、787や777のオーダーが過剰なくらいで
生産力集中の為に戦術航空機の( 特に新規の )セールスは控えめに
しようとしてても不思議は無い。

F( X )-32が駄目だった訳で、力もそうは入れられないだろうし、
何より民生機が作っても作っても足りない位のオーダーが来ちゃってるんだから…

283 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:21:16 ID:???
今、F-15の真正面の画像を探した。
たしかにレーダーでかいわ。

”AESAでRCSが減少?”
”はぁ?真正面からみたらかわらねぇじゃん!”
”先っぽのレーダーが小さくなろうが、真正面からみたら面積なんざ同じだろ!”と思って、画像探した。

オレの間違いだ。
真正面からみると、レーダーがインテークにまではみ出るくらいでかいのね。
   
    
--◎○◎-- ← 真正面から見たF-15 ○がレーダー◎がインテーク。

レーダー小さくなったら確かに小さくなるわ。

--◎ё◎-- こんな感じか。

284 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:22:01 ID:???
>>280
残念でした 今検討されてるのはウエポンベイの蓋にAIM-9Xの搭載
内部は4発のまま それに空間だけじゃミサイルは発射できんよ?

ラプターの40Gで放り投げるあれは普通に収まらん
奥のほうに収まってるミサイルをどうやって発射するのか教えて欲しい所だ

285 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:22:56 ID:???
>>282
エアバス馬鹿すぎだよな
素人でもこれからは中型リージョナルジェットの時代だって分析は立ってたのに
747の幻影に囚われてあんなもん作っちゃって
所詮フレンチなんてあんなもんかって感じだ

286 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:25:19 ID:???
>>284
トラピーズって言葉の意味わかるかお前

287 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:27:50 ID:???
もしかしてラプターのAVELをそのまま最奥に装備するとか考えてんのかな

288 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:34:54 ID:???
最後の手段

心神を全長15mの水平尾翼なしデルタ機にして
燃料をたっぷり詰めて空戦半径900kmまで増やして

XF5を改造して推力5.6t双発まで持って行き、
レーダーをJ/APG-1AAM-4運用型にして
AAM-4を2発入れられるウェポンベイを付ける

これで、2015年に初飛行可能な位。
2013年までに、八重山諸島が中国に占領されていて
かつF-22の導入に失敗し、2015年のF-15JpreSMIP代替も
F-35Aの導入が不可能な様相なら。
この機体を導入すべきとなる。

289 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:35:30 ID:???
なにをいっているんだ

290 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:37:46 ID:???
心神はいずれ、乙女神という名前にかわります。

291 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:37:46 ID:???
最悪XF5を4発乗せればいいよ


292 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:38:51 ID:???
>>288
零戦54式のようなわびしい高性能機になりそうだな

293 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:44:59 ID:???
こころんかわいいよこころん

294 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:45:47 ID:???
>>283
>--◎ё◎-- こんな感じか。
正面捉えて、プッ 戦意喪失

295 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:48:26 ID:???
しかしQ魔がラ国じゃなきゃヤダっつって雲行きが限りなく怪しいラプター
183機で打ち止めなら、もし日本に導入しようとするとラ国しかないわけだが

やはり無理なのかな・・・

296 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:50:42 ID:???
>>283
あのね、電波工学を少し学べばインテークから覗く圧縮ブレードがどれだけ電波をてっかてかに反射するかわかるからそれから出直しておいで
一応fRCS1m^2に押さえ込むのはそれほど難しい事じゃないらしい
問題は1m^2以下らしいよ


そういえばF-22ってAESAをちょっと角度をつけて設置してるって聞いたけど本当かいなwww

297 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:55:35 ID:???
>>296
そこまでいうなら参考になるページくらい紹介しろ。
すぐ出なおしてくるから。

298 :名無し募集中。。。:2006/12/15(金) 17:57:01 ID:???
そして現在の戦闘機搭載レーダーの性能とAAMの射程を考えると、
RCSは0.05m^2までは大きかろうと小さかろうとどっこいどっこいであって
0.03m^2未満になる辺りから、敵機に対してアウトレンジして
丁度よいくらいになる。

RCSレーダークロスセクション

FCSを間違えないでくれ。
しかも
フライトコントロールシステムと
ファイアコントロールシステムを
共にFCSと略すから困るw

一方紺野あさみは、慶應義塾大学SFCに合格した

299 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:01:30 ID:???
>>298
fRCSをfront Radar CrossSectionのつもりで書いたんだけど不味かったかな?

300 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:04:34 ID:???
F-22を300機導入!

301 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:06:36 ID:???
>>260
AESA化だけでは現行の平面アンテナとRCSは大して変わらないか、
突起の多い分だけ悪化するように思えるが

AESA化した上でアレイ面を傾けるからRCSが改善されるんでは?

302 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:09:18 ID:???
>>300

議会が阻止して終了!

303 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:13:58 ID:???
ホンダジェットが予想以上に売れている。
あの機体自体は、軍用としては、連絡用か訓練支援用くらいにしか使い道がないが
もともと本田技研の創始者である本田宗一郎は、大戦末期にアメリカに蹂躙する日本の空を見て
日本の空を取り戻すとの決意で本田技研を創設したのだから
ホンダが国産の戦闘機を開発して欲しいと夢想してしまう

304 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:15:19 ID:???
 防衛庁の省昇格関連法は、15日夕の参院本会議で、与党と民主党などの賛成多数で可決、成立した。
1954年の防衛庁発足後、半世紀余を経て、来年1月9日から「防衛省」となる。
 関連法は、内閣府の外局である防衛庁を独立した省とし、防衛長官を「防衛相」に改称するほか、
自衛隊の国際平和協力活動や在外邦人輸送、周辺事態での後方地域支援などの活動を「付随的任務」から
「本来任務」に格上げする内容。防衛施設庁を2007年度に廃止し、防衛省に統合することも盛り込んだ。

■ソース(読売新聞)(12月15日17時43分)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061215i111.htm

305 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:15:39 ID:???
>>284
>ウエポンベイの蓋にAIM-9Xの搭載

ソースよろ

306 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:16:37 ID:???
>>288 FB-22のコンセプトをATD-Xで実現したわけだな。
F-22AをFB-22にしたら行動半径が倍の戦闘爆撃機になったが
ATD-Xをデルタ翼機にしたらせいぜい小規模の迎撃機になったとw

零戦の改良について「初期の長航続距離と軽快さが
広範になるほど失われているじゃないか」と貶す人が多い。
しかし、あの改良により高度ごとの飛行特性が微妙に変化するので、
お陰で敵機に「ゼロはこれやれば勝てるよな」という必勝法を
通用させなくさせるのに役立っていたのである。
これまでこの高度でこの機動すればゼロが付いて来れなかったのに
今度の奴は違う!という具合だ

しかしそれって猫の目改造というだけで、本質は変わってないんじゃ?
と言う人もいるが。

307 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:18:43 ID:???
ホンダじゃエンジンがまだまだまだまだ!!!!!

しかも遷音速〜超音速時の圧力や抵抗のデータなんて
ホンダは1つも持ってないだろうから機体製造もままならない

三菱が2025年に国産戦闘機を作れるとしたら
ホンダはその気になったとしても2035年に作れるかどうかだな

308 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:19:31 ID:???
ホンダジェットのエンジンGEじゃろ?
エンジン作れなきゃねぇ。

309 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:20:59 ID:???
>>308
ホンダジェットはエンジンまでホンダが作ったものだ
GEだったかな?
アメリカのメーカーが関わっているのは、エンジン部分の検査とかその程度のものらしい

310 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:27:48 ID:???
>>284
>ラプターの40Gで放り投げるあれは普通に収まらん

F-22Aが内装可能な爆弾が1000lb、F-35AorCが2000lb。AVELは収まると思う
むしろ打ち出し式のランチャー使うなら取り付け位置下げるためにスペーサー噛ますくらいではないか?
ランチャーはF-22A用のLAU-142/AではなくLAU-120というのになるっぽいが

または>>280の言うようにせり出し式のランチャー使うとかね

311 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:30:51 ID:???
とりあえず、米軍移転費用は防衛予算とは別枠でという方向らしい。
官房長官の談話。

毎日新聞夕刊

312 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:31:45 ID:???
とりあえず、初代防衛大臣はキュウマさん?

313 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:33:13 ID:???
大分県人ですが日出生台射撃演習訓練が唐突に中止されたんだがこれは何かの前兆ですか?

314 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:35:08 ID:???
>>311
ついでにMDも別枠でやって欲しい

315 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:36:50 ID:???
ttp://www.kamiura.com/new.html
>村井友秀防大教授に聞く
>「米空軍は秘密性の高いF22戦闘機を、嘉手納基地とグアムに配備する計画がある。
>これは米軍が東シナ海での戦闘を想定していることを指している」。

嘉手納にF-22配備って本当かな?グアムならわかるけど。
F-35の間違いじゃないのかな?



316 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:46:55 ID:???
神浦の名が出た段階でだめだこりゃw

317 :311:2006/12/15(金) 18:48:43 ID:???
これまで在日米軍再編にともなう予算については、防衛庁が別枠を主張していたのに対し、財務省は防衛関係費から支出するようにもとめ、
政府内協議が続いていた。
ただ、経費には日米同盟強化のための司令部統合など、自衛隊の能力強化にかかわるものも含まれており、
再編に関する費用が全額が別枠になるかどうかは不明だ。
今後の予算折衝では、防衛関係費からの支出も求められると見られる

毎日

318 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:54:11 ID:???
嘉手納にラプターくるなら空自にはいらんのかもね
やっぱイーグルかF−35かあ

319 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:15:41 ID:???
>>318

ヒント:掲載サイトが神浦、載せた新聞沖縄タイムズ。

320 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:28:39 ID:???
マジで訳分からなくなって来た

F-35購入前提ならF-2の継続生産しか無い。

しかし、F-2のAAM-4運用改修のための研究が、
まともに終わるのかの目処はあと1年半は立たない

321 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:37:12 ID:???
欠陥機はもうイラン

322 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:44:01 ID:???
みんなが丸く収まるのはF-22ラ国だよな。
アメリカも儲かる。三菱も喜ぶ。空自も喜ぶ。国民も喜ぶ。

323 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:45:21 ID:???
3世代の戦闘機が編隊飛行
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612121608

( ´_ゝ`)

324 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:49:07 ID:???
>>322
国民が喜ぶか。消費税増税のいい口実

325 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:49:46 ID:???
もうお手上げです
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200612141902&ts=dd3b593afeb7fa45ed22e326b7bc5dea6e4401b7

┐( ´_ゝ`)┌

326 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:53:43 ID:???
テクノバーンってこういうネタ好きだよな

327 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:02:34 ID:???
>>324
「防衛装備向上のため消費税上げます」なんて言う政治家いるか!?

俺は大喜びするけど、、


328 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:03:48 ID:???
>>320
F-35の導入が始まったら買ってしまったF-2はどうするの?

329 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:03:55 ID:???
プラモデル屋さんに「防衛予算の増額へ、1円でも多く寄付をお願いします」って募金箱置いてもらう

330 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:05:28 ID:jDrZaBp1
でも行政、財界は増税したがってるし、ラプターラに莫大な費用がかかるのは事実
口実は言い過ぎたが、つながって来るとは思う

331 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:09:14 ID:???
>>328生産はF-4EJ改の代替分だけで終わる。
あとは機体寿命一杯の2030〜2035年まで配備され運用される

2025年あたりに古いF-2が廃棄され始めたら、
これら新しいF-2が代替に一部回される、という事になるだろう。

332 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:13:43 ID:???
F-22ラ国しかないな。

333 :俄将軍:2006/12/15(金) 20:15:49 ID:???
>>300
法人税を減税して、消費税を増税するようでは、日本経済のお先は真っ暗、と
いうことになるのか、などと、嘯いてみたり。

国防以前の問題、ということになるのか、などと、煽りたてるのは、お約束、
ということになるのか、などと。

334 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:21:15 ID:bA8qvbdn
そもそも選挙で選ばれていない経団連があれほど露骨に政治に干渉してくるのは間違いだろ。
もちろん、総連を招いているアホ国会議員も問題だが。

335 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:25:09 ID:???
>>331
結局F-4EJの代替はF-35じゃなくF-2でやるってことか

336 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:32:53 ID:???
でも中国にしたらラプター導入されるよりF-2増産された方が脅威じゃね?

337 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:35:44 ID:???
>>335
もともとF−4EJの後継はF−2にするつもりだったが、
ラプタンのラインが予想外に早く閉じることになったのでF−2調達数削減で、
F−4EJの後継と言う名目でラプタンを導入を目指していた。
ところが、ラムズフェルドあぼーんやら、その他でラプタンのラインが暫くは残りそうな風向きになってきた。


財政が厳しいおり、F−X選定期間延長でラプタンを・・・と自衛隊の中の人は考えた。
しかしながら、F−35デスマーチ中のアメリカとしては、日本も参加させて追加資金と技術が欲しいとの思惑に巻き来れたくない。

F−4EJの寿命の問題などを出しにして、2年ぐらいが最大(それでもF−4EJ酷使しすぎだが)の幅だとしたのは、
2年ぐらいじゃF−35が絶対に間に合わないから。

と、自衛隊の中の人が苦労して工夫してるのに、空気嫁ないキューマはF-35でもええかな?などとおっしゃっている。


338 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:35:52 ID:???
>>331
F-2の代替もF-2になっちまうのはなんだかな

339 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:37:10 ID:???
いや、導入ならラプターの方が怖い
当たり前だ。

そして問題は、2015年に確実にF-35Aを導入できるの?という事だ。
まあ2015年に低RCSの機種を導入できないようなら、日本オワタになるが

340 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:40:02 ID:???
古いF-2はFS任務だし、F-2そのままでまあ問題ない
また古いF-2と新しいF-2では、翼の構造材とか別物になっているだろう

ただ、F-3をもし日本が作る場合、いかなる代物が出来てくるのかが問題だ。
もしASM-3を機内に2発搭載できるのであれば、FS任務にも最適だ。
2020年代まで見据えた場合、そこまで考える必要がある

341 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 20:47:04 ID:???
>>337
F-35をダシにF-2案を出したと思ったら、今度はF-35叩きかい。情けない
ま、F-35が間に合わないのは同感だが

342 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:01:12 ID:???
F-22が駄目な場合も想定しないと。
NATOもアメリカも中国と関係強化にのりだしているわけだし、日本単独でも撃退できる体制を整え無ければな。

343 :俄将軍:2006/12/15(金) 21:02:26 ID:???
>>340
F−22のライセンス国産、F−3の流れでなくては、お話にならない、とい
うことになるのか、などと。

344 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:03:44 ID:???
>>343
志村ー メルランメルラン まあ別に構わんが

345 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:04:38 ID:???
>>342
次期戦闘機企画室に乗り込んでF-2を候補に入れるよう切々と訴えるといいよ

346 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:05:02 ID:???
もうライノでいいよ

347 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:06:11 ID:???
YF-23を買い取ってF-23に改造すればいいんでない?

まぁ。最悪でも心神のつぎにフィールドバックできるし。

348 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:07:52 ID:???
>>342
NATOとアメリカが信用できない以上はLink16の整備も考えなおしたほうがいいな
Link16改修予定がまだ立ってないF-2は最適の機種

349 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:09:17 ID:???
F−15E導入、F−3までのつなぎとするのは駄目な案なのか?

350 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:09:42 ID:???
だからタイフーンで決まりだと何度言えばうわよせやめあsdfghjkl;:」

351 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:12:13 ID:???
どこかカモノハシフランカー導入しないかなー

352 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:16:26 ID:???
RCSとレーダー方程式(レーダーの探知能力)の関係はRCSの1/4乗根に比例する。
つまりRCSを1/16にしたとしてレーダー探知能力は1/2にしかならない。
(相手からの)レーダー探知能力は1/10にするにはRCSの値を1/10000にしなければ
ならない。

353 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:17:16 ID:???
>>349
それまで中国ロシアは待ってくれないよ。

354 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:21:22 ID:???
つまりBVR戦での有効探知距離は相互のRCSとレーダー探知距離に因って優劣が決する。
長いレーダー探知距離と低いRCSの両立が望ましい。

355 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:39:09 ID:???
ステルス技術の日本供与は難しいだろうから、F−22や35のラ国は無理じゃないかな。
ステルスは塗料よりも、内部構造の方が技術のキモだっていうから。

ということで、F−15EかF/A−18Eだろうね。

356 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:43:40 ID:???
>>355

日本にステルス機の接着技術がないだろ。

357 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:44:47 ID:???
とりあえずライノは一番避けたい、以上

358 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:47:41 ID:???
>>356
んでは、なおさらステルス機は無理だわな。

359 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:51:39 ID:oiuYOyft
調達装備品見たけど、戦闘機の欄なかったよ。
代わりに新戦車1 とある。
戦闘機より戦車かよ!!
つか新戦車って気になるけど知ってる人いる?

360 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:52:36 ID:???
みてないから知らんけどTK-Xじゃないの?

361 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:52:42 ID:???
F-22でのラ国は考えてないだろうな

362 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:56:03 ID:???
>>361

ヒント:Q魔。

363 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:57:57 ID:oiuYOyft
>>361
ライセンスより酷いの見た。
 E−2Cの補修用部品
アメリカ合衆国より調達。
とある。
日本国内で作れんのかい!!

364 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:59:34 ID:???
E-2Cはそろっと退役させても良いと思うけど。

正直LINK-16も積んだC-Xを早期警戒機とかに改修した方が良いと思うけどなぁ。

365 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:59:48 ID:???
>>362
アメリカは技術を渡さないだろう、みたいなニュアンスじゃなかったか

366 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:05:56 ID:???
一ヶ月滞空できる成層圏プラットホームをAEW化しようぜ

367 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:09:03 ID:oiuYOyft
新戦闘機調達じゃないけど、こんなんでできた。
17年度調達計画。
電子戦データ収集機(EP−3)の改善 1機
空幕 要撃戦闘機(F−15)近代化 4機
支援戦闘機(F−2A/B) 5機
だって。
近代化は勿論DJかな?

368 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:11:56 ID:???
F-2は一括調達による前倒しで機数が増えてなかったか

369 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:12:42 ID:???
もうF-2はお腹イパーイだよママン

370 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:13:28 ID:???
>>368
自己レス。19年度からだな

371 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:14:16 ID:???
将来の戦闘機はどうなるんだろうな。でかいAWCSみないのを改造して中に
UAVをコントロールするオペレーターが乗って、敵地まではUAVが自律飛行し、
最終的な攻撃ミッションだけ人間の手でボタンを押すとか。

372 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:18:33 ID:oiuYOyft
あとミサイルもでてきたよ。
一式って勿論1発じゃないよね?
これも17年度調達計画
03 式中距離地対空誘導弾 1式 81 式短距離地対空誘導弾 1式 93 式近距離地対空誘導弾 1式 91 式携帯地対空誘導弾 1式
96 式多目的誘導弾システム 1式
01 式軽対戦車誘導弾 1式
だって。


373 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:21:44 ID:oiuYOyft
>>368>>370
その19年度が見たい。
どうなってるのか知りたいです。

374 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:34:18 ID:???
>>373
俺も19年度予算は見たことない
以前に日刊航空通信サイトのトピックスで出てたそうな

305 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2006/08/28(月) 12:38:12 ID:???
[防    衛]
F−2、19年度予算で一括調達し生産完了の公算  取得方法を効率化/F−15近代化改修へ影響懸念

375 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:38:21 ID:???
>>372
01式軽MATは1セットにつき6発入りだったはず

376 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:40:19 ID:???
>>374
馬鹿すぐる…
先にF-15の近代化改修を1飛行隊分やってから改仕様のF-2生産するほうがいいに決まってすぐる…

377 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:45:56 ID:???
>>373
19年度予算は1月から審議に入るのだが・・・。
今は平成18年度第2四半期まで公開している、大物は第4四半期に調達するのが常。

378 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:46:31 ID:oiuYOyft
>>374
なるほど、サンキューです。
>>375
一式って6発か。サンキューです。
そういえば前にもボーイング関係のサイトにF−22Aの調達1ロット6機ってあったけど、6ってなんかあるのかな?


379 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:49:29 ID:???
JJ氏の予知夢によれば2007〜8年あたりに北と自衛隊とで
戦闘起こるからラプタン購入は楽勝ッス

380 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:54:40 ID:???
空自戦闘機にユーロファイター急浮上果たしてアメリカが黙認するか

航空自衛隊が保有するF4EAJ改戦闘機の後継機選びで、欧州共同開発のユーロファイターが有力候補として急浮上している。
欧州製が採用となれば空自初だが、「米国が許すはずが無い」との見方もあり、今後紆余曲折が予想される。
防衛庁は老朽化したF4(九十一機)を新しい戦闘機と交替させる計画で2009年までに計七機の配備を決定している。



最有力だったのが米空軍が採用しているFA22だが、ライセンスを得て国内で生産できる見通しが立たない
空自関係者は「輸入では十分な整備が出来ず、断念せざるをえない」という。
FA22は米国内価格が一機百七十五億円で、仮にライセンス生産が可能になっても、開発料が上乗せされて二百六十億円程度に跳ね上がる。
ちなみにF4は一機十七億円、高いと不評だったF2でさえ百三十億円だ。
次に有力なのがFA18E/Fだが、航続距離を延ばす改良がなされているとはいえ、いかんせん設計思想が古い。
ユーロファイターが急速に株を上げたのは、競争開発した英、独、西、伊で実戦配備され、高性能ぶりが証明された為。
価格も一機約四十二億円と格安。空自からの非公式な打診に「ライセンス生産を認めても良い」との回答が得られたという。
機種決定は〇七年度中とみられている。

Foresight フォーサイト1月号

381 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:56:04 ID:???
42億円?
なに寝ぼけてんだこいつ

382 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:56:52 ID:???
>>380
42億って、かなり下がったなー。虎1?

383 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:02:14 ID:???
ttp://jwniche.blog38.fc2.com/blog-date-200607.html
ユーロファイター・トランシェ2/ドイツ仕様/2003年12月段階
ユニットコスト:(EUR 85.7) $ 102.8
プログラムコスト:(EUR 118.3) $ 141.9

ユーロファイター・トランシェ2/イギリス仕様/2004年7月段階
ユニットコスト:(GBP 64.8) $ 118.6
プログラムコスト:(GBP 78.6) $ 143.8

ユーロファイター・トランシェ2/スペイン仕様/2005年中盤
ユニットコスト:詳細不明
プログラムコスト:(EUR 105.6) $ 126.7

どう見ても一億j(100億)以上です

384 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:07:35 ID:???
複数の国で共同生産なんてやっていると100億円以上
日本の生産技術で一国のみで生産すると、ライセンス費を含めても42億円に下がる
もちろん兵器輸出をしない日本の事、EUが輸出する際の障害にもなりません




・・・だったら空自内はタイフーン推進派だらけになるだろうな

385 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:07:49 ID:???
>>380

ら国42億ならF-Xと別口で買うよw
と夜釣りのってみる。

386 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:07:53 ID:???
もうさ、アレでいいよアレで。

  最近話題になってる・・アレ。



     ホンダジェット。


アレにさ、「らぷたぁ」って名前付けてさ。

もうさ、ソレでいいじゃん。

387 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:09:38 ID:???
アメ「プレステ3、Wiiのライセンス生産権くれるならラプターライセンスしてもいいよ」

388 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:10:37 ID:???
>>380
F-15Eは無視ですか

389 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:11:16 ID:???
>>387
IBMはアメリカ企業じゃないですか

390 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:14:00 ID:???
IBMって中国?



391 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:14:21 ID:???
>>380
これね。
ttp://www.fujisan.co.jp/Product/1281679545/b/128037/

392 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:16:27 ID:???
>>389
Cell使ったサーバ売ってるんだよね

393 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:18:00 ID:???
タイフーンは輸出のハードルがやたら低いからねぇ
F35の将来如何では韓国、台湾、タイもお客さんとして期待できるし、
アジアンファイター曳いてはワールドファイターと呼ばれることになるかもしれない。
と、夢見てるかもね。

まあ、気合入れて売り込んでくれ。。

394 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:19:55 ID:???
タイフーンが42億とはどっから出た数字なんだろ?


395 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:20:01 ID:???
台風を導入するアル

396 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:20:07 ID:???
>>380

そのEU各国がF-35選んでるのに、EUすらほとんど選んでない台風買うってありえんだろ。

397 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:23:16 ID:???
今ってホント戦闘機の買い換えにはタイミング悪いよな

398 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:23:45 ID:???
『この日の丸印の電子装備を装備すれば、あなたの戦闘機もたちまち新世代機に!』

399 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:24:39 ID:???
>>398
それ微妙にしゃれにならん。

400 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:25:17 ID:???
イギリスとイタリアは微妙に二股かけてるしなw >タイフーンとライトニング

401 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:28:56 ID:oiuYOyft
(注=廃止になったけど、17年度から21年度の整備計画が防衛庁のHPから引っ張ってきましたよ)
中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について 平成16年12月10日
安全保障会議決定
閣 議 決 定
(4) 周辺海空域の警戒監視及び領空侵犯対処や武装工作船等への対応

周辺海空域の警戒監視を常時継続的に行うとともに、武装工作船、領海内で潜没航行する外国潜水艦等に適切に対処するため、引き続き、ヘリコプター搭載護衛艦(DDH)
汎用護衛艦(DD)、哨戒ヘリコプター(SH−60K)及び掃海・輸送ヘリコプター(MCH−101)を整備するほか
、早期警戒機(E−2C)の改善及び自動警戒管制組織の航空警戒管制機能の近代化を推進する。
また、現有の固定翼哨戒機(P−3C)の後継機として、新たな固定翼哨戒機を整備するとともに、早期警戒管制機(E−767)の改善に着手する。
さらに、領空侵犯に対して即時適切な措置を講ずるため、引き続き、戦闘機(F−15)の近代化改修を推進する。
併せて、財政事情も勘案し、新防衛大綱の下での整備数量の抑制に配意しつつ
現有の戦闘機(F−4)の後継機として、新たな戦闘機を整備する。
らしたいです。
だからF−4の後継機にピッタリなのはF−35だろっと自分勝手に妄想してみる

402 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:29:23 ID:???
>>400
スペインもなー

403 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:30:27 ID:???
日本も台風ら国+F-35でいいんじゃね?
F-22無理ならそれもありだと思うんだが。

404 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:31:24 ID:???
タイフーンら国なんてラプターFMSより高くなるぞ

405 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:31:38 ID:???
国際共同開発も良かったり悪かったりだな・・・

タイフーンは各国の思惑が入り乱れて良く分からんシロモノになっちまったもんな
ジャギュアやトーネードのように長期間に渡って堅実に働く機体にはなれんだろ

406 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:33:16 ID:???
まぁしかし記事になるくらいだから
なんらかの動きはあるのかねえー

407 :380:2006/12/15(金) 23:33:19 ID:???
>>381
打ち間違えたかと思って見直してみたけど約四十二億と書いてありますね。

>>388略した部分にあります。

F2支援戦闘機の自主開発に失敗した教訓から早々と国内開発を断念し、外国からの導入候補としてF15X戦闘機、FA18E/F戦闘攻撃機
FA22多目的戦闘機、F35統合攻撃戦闘機(以上米国)、ユーロファイター(欧州共同)、ダッソー・ラファル(仏)の六機種が挙がっている。

408 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:33:38 ID:???
タイフーン、F-35、F-2、F-15MISP

一時的とは言え、カオスだなw

409 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:34:39 ID:???
>>408
なあに、インディア空軍よりは

410 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:34:57 ID:???
整備のおっさん達が発狂するか狂喜するか


411 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:37:29 ID:???
どうせならパイロットが好みで乗機を選べるようにしよう。

ただし購入費用は自腹

412 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:42:21 ID:???
42億ってずいぶん細かいね。
防衛庁に具体的な値段の回答あったのかな?

413 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:42:47 ID:oiuYOyft
>>407
失敗作を年間2機も配備してるのは統合幕僚監部クオリティーですか?


414 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:42:49 ID:???
おk 2年待ってタイフーンをラ国でどうよ
誰も買わなくて安くなってるだろうさw

415 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:43:14 ID:???
ひょっとして、クマーに釣られたのか?

416 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:44:25 ID:???
Q魔がしくじってるから、まじで台風しかなくなるかもしれないぞ。

417 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:44:36 ID:???
ラプタンにしろ、超蜂にしろ、台風にしろ
完全配備&パイロット・整備士が熟練するまでいったどれくらいかかるの?

418 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:45:59 ID:???
10年使い込んでようやく戦力になる。

なんかの本でそういうインタビューがあった希ガス

419 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:47:18 ID:???
なるへそ
ってことはあと15年くらいは
15Jが主役って事だね

420 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:51:55 ID:???
空母作ったり、核実験したり、巡航ミサイル配備したりしてる敵国が周辺にあるというのに、
日本はいったいなにやっとるんだ!

421 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:52:26 ID:???
何が導入されても今後の最前線である沖縄にはF-15Jが配備されんのよね
いきなり最前線に持っていかれることもない

422 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:52:27 ID:???
着実に現有装備の更新を進めております

423 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:52:56 ID:???
F-22の真価を発揮させるには僚機やAWACSとの連携を強めないとな
まぁ従来の戦い方でも強いんだろうけど

424 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:56:28 ID:oiuYOyft
>>417
F−15Eがロット生産終了したの4年くらいかかったみたいです。277機だったっけ?
パイロットの育成は不明です。
F−22Aは2013年でアメリカでの量産ロット終了だそうです。

425 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:56:48 ID:???
42億円って消費税込みだよな。

426 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 23:57:54 ID:???

颱風をBADGEに組み込んで運用するには
何を付けりゃいいんだ?

427 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:00:21 ID:???
キヨが推してるユーロファイターだけは絶対ダメ!

428 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:06:07 ID:???
ラプターのライセンス生産を引き出す為のブラフかね。タイフーン導入話は



429 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:07:36 ID:???
>>426
台風に限らず諸外国の戦闘機を
日本の防空システムに取り込むにはインテグレーションが必要だろ

430 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:10:17 ID:???
もしかして台風だったら
舗装強化した高速道とかでも運用出来るんか?

431 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:11:58 ID:???
思いっきり舗装強化したらF-22でもB-52でも運用できますが

432 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:17:55 ID:???
F-22の道はもうない。F-15Eかユーロファイターで決着だな。
大穴でF-35はありうるかもしれない(開発に参加してないから分が悪いが)。

433 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:19:34 ID:???
そこはF-15Fというべき

434 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:20:07 ID:???
>>432
F-15Eかスパホで決定
ユーロファイターは大穴
F-35は時間的に無理

435 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:20:36 ID:???
>>434
ガッ

436 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:21:02 ID:???
むしろ、F-15XLJ

437 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:22:15 ID:???
取りあえず、ボーイングは候補機を一本化してくれ

438 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:22:15 ID:???
>>434
F-15Eにするとしたら、AAM-4,5とのインテグレーションってどうなるんだろう?

439 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:22:24 ID:???
萌えること言ってくれるじゃないの

440 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:22:37 ID:???
どっか内陸のヒマそーな州空軍の部隊を丸ごとリースするってのはどうよ?

441 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:23:58 ID:???
それで、別のF-4爺さんが・・・・

442 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:25:48 ID:???

スパホJ! スパホJ! 

443 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:29:15 ID:???
出版業界殿下の砲塔「該当者無し」

444 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:31:08 ID:???
イルボンもウリナラを見習ってF−15Kにするニダ。
燃料と弾薬とメンテナンスの無償供与を要求するニダ。

445 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:31:59 ID:???
ライセンス生産が無理ならラプタを導入する意味は半減する。

「防空」と「技術開発」の両方をやらなくちゃあらないところが、F-Xの辛いところだな。


446 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:36:49 ID:???
>>444
F-15SGなら考えてみてもいいが

447 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:39:16 ID:???
ウム SGなら考慮の余地アリだな

448 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:39:19 ID:???
もう日本の防空はおしまだなw


449 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:40:11 ID:???
>>442
ガッガッ

450 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:40:55 ID:???
そりゃあ国産できることに越したことはないがな
自衛隊の調達に求められるまず第一は優秀な防衛装備であることだ

451 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:47:21 ID:???
>>450
要求される能力が非常に厳しいからね。

そもそも隣国とあまり良い関係じゃ無いのが痛いんだよな。
シナ、半島、ロシア・・・きな臭い連中ばっかだ。

452 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 00:48:29 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

453 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:01:49 ID:???
隣国といい関係の国なんてないさ。

454 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:14:48 ID:???
良くも悪くも、海に囲まれているお陰で実感が湧かないけどね

455 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:18:00 ID:???
隣国が良い国であるに超した事はないが
世界でも非常識の代表として持て余されるチョソとシナじゃどうしろと・・・

456 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:32:23 ID:???
ロスケとヤンキーも隣国だな


457 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:46:20 ID:???
>>446
F-15SG,か・・・(ν3)とF100-PW-232付けてくれるならまだいいが

458 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 01:53:16 ID:???
>>457
F110-129で我慢しなさい!

459 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 02:11:59 ID:???
仮にタイフーンにするとして搭載機関砲はそのまま27ミリマウザー導入?
陸自アパッチの30ミリと合わせてさらに弾種が増えて大変じゃね?

460 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 02:22:50 ID:???
JM-61に換装するくらいはできるだろ

461 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 02:53:42 ID:???
アヴェンジャーに換装するくらいは出来るだろ

462 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 03:49:28 ID:???
http://www.jda.go.jp/
ちょっとうれしそうな防衛庁とQ魔

463 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 04:27:39 ID:???
9魔かわいいよQ魔

464 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 04:41:30 ID:???
おめでとう!Q魔。ご祝儀に7機くらいFMSでいいだろ

465 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 05:30:33 ID:???
インドの首相が来たと思ったら、すかさずパキスタンの陸軍参謀副長も来るのか。

466 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 05:42:16 ID:???
>>458
だが断る!
常に最新を入手してこそ投資が生きるってモノよ

467 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 07:23:06 ID:???
ttp://www.lockheedmartin.com/f35/F-35.jpg

      とんだよ!
                     ハ_ハ
            ハ_ハ    (^( ゚∀゚)^)
          ('(゚∀゚∩    )  /   とんだよ!
           ヽ  〈   (_ノ_ノ
            ヽヽ_)

468 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 08:19:19 ID:???
38 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2006/12/16(土) 07:29:12 ID:wj64S243
ttp://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyid=2006-12-15T215825Z_01_WAT006751_RTRUKOC_0_US-FIGHTER-USA-LOCKHEED.xml
F-35 fighter wraps up first test flight Fri Dec 15, 2006 4:58pm ET15

ロイター:F-35戦闘機が最初のテスト終了

WASHINGTON (Reuters) - The costliest international warplane project, the F-35
Lightning 2 Joint Strike Fighter, safely completed its first test flight on Friday,
advancing a $276.5 billion program financed by the United States and eight other
countries.
アメリカと同盟国が、31兆円の高額予算を投じて開発中のF-35戦闘機ガ金曜日に最初の安全性
テストを終えた。

"Aircraft has landed safely," said Tom Jurkowsky, a spokesman for Lockheed Martin Corp.,
after a test flight over Fort Worth, Texas, that lasted about 40 minutes. The company
is developing three models of the radar-evading, multi-role fighter jet.
ロッキードマーチンの広報官は「戦闘機は安全に着陸した」とテストの終了を報告した。テス
トはテキサス州のフォートワースで行なわれ40分で終了した。ロッキードマーチンはステルス
の多用途戦闘機を3つのモデルで開発中。

469 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 08:19:51 ID:???
(続き)

"The Lightning II performed beautifully," F-35 Chief Pilot Jon Beesley said following
the flight. "What a great start for the flight-test program."
「テスト飛行は素晴らしかった」と主任パイロットのJon Beesleyが述べている。「戦闘機の
テストの開始として、良い出来だった」

The jet climbed to 15,000 feet. Beesley then performed a series of maneuvers to test
aircraft handling and the operation of the engine and subsystems. Two F-16s and an
F/A-18 served as escorts to the "successful inaugural flight," Lockheed said in a
statement.
航空機は高度15,000フィートで飛行し、幾つかの操縦性テストを行なった。エンジンやサブシ
ステムのテストを行なった。2機のF-16と1機のF-18がエスコートした。

F-35は同盟諸国の購入計画が作られていて、スペインが最初の購入国になりそうである。外国
への販売計画は2010年までにペンタゴンが策定する。イスラエル、シンガポールなども早期の
購入を希望している。2015-2035の期間に2,000機のF-35が外国に販売されると予想されている。

470 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 09:18:53 ID:???
続きも訳してみた。

http://today.reuters.com/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyID=2006-12-15T215825Z_01_WAT006751_RTRUKOC_0_US-FIGHTER-USA-LOCKHEED.xml&pageNumber=1&imageid=&cap=&sz=13&WTModLoc=NewsArt-C1-ArticlePage1

The program is due to start initial low-rate production next year. But U.S. congressional investigators
have said testing will have been inadequate at that point.
この開発計画は来年から低率生産が開始する予定である。しかし米議会の調査員曰く、試験結果
からするとその期日は不適当でしょう。

The first F-35 to fly was a conventional takeoff and landing model. Also being developed are
a vertical takeoff and landing version and another designed to land on carriers.
F-35の初飛行はCTOL型であった。おそらくVTOLバージョンや空母着艦型も開発が終わるだろう。

The Pentagon plans to buy 2,443 F-35s by 2027 for the Air Force, Navy and Marine Corps.
ペンタゴンは2443機のF-35を空海軍および海兵隊に販売する予定である。

Britain and the other partners are also expected to buy by 2014, bringing the consortium's
combined total projected purchases to more than 3,100 aircraft,
the No. 2 official in the Pentagon's program office, Marine Brig. Gen. David Heinz,
said at the Reuters Aerospace and Defense summit in Washington on December 5.
英国などの共同開発国はおそらく2014年に購入する予定であり、国際共同計画での合計購入機数は
3100を超えるだろう。と、ペンタゴンのプログラムオフィス次席のデービット・ハインツ准将は、
ワシントンであったロイター・エアロスペースサミットで語った。

471 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 09:22:08 ID:???
防衛省法成立 海外へ組織再編急務 「安保」外務省と主導権争い

防衛庁内局の文官(背広組)と、自衛隊の武官(制服組)は「水と油」の関係といわれるが、
省昇格を歓迎しているのは主に、他省と対等になる背広組だ。

吉田正航空幕僚長は15日の記者会見で「地域の安定化に向け国連平和維持活動(PKO)
や国際緊急援助などは今後ともしっかりとやっていかなければいけないが、さしあたって
すぐ何かが変わることはない」と淡々とした表情で語った。

「やっと他省と横並びになった」「米国防総省と対等に交渉ができる」と背広組は手放しで
昇格を喜ぶが、制服組からは「背広組が防衛省昇格にかまけて、予算獲得に身が入っていない」
との不満の声も漏れる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061216-00000002-san-pol

472 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 09:24:29 ID:???
As early as 2010, the Pentagon expects to define an F-35 configuration for sale to
even more countries through the U.S. Foreign Military Sales program.
2010年前半には、ペンタゴンはさらに他の国へのFMSでのF-35の輸出モデルの仕様を決める予定だ。

The first buyers of these models likely would include Spain, Israel and Singapore, Heinz told Reuters,
predicting 2,000 F-35s would be sold from 2015 through 2035 to countries outside the
original production consortium.
おそらく最初の購入者にはスペイン、イスラエル、シンガポールが含まれる。推定2000機がF-35の
共同計画非参加国には2015年から2035年にかけて販売されるだろう、とハインツ氏はロイターに語った。

The hallmark of the program is affordability. Current procurement projections are the basis for
the F-35's estimated average unit cost of $45 million in 2002 dollars for the conventional model,
to $60 million for one designed to land on aircraft carriers.
この計画の"売り"は低価格性である。F-35通常型の推定ユニットコストが4500万ドル、
空母着艦型が6000万ドル、と言う値段を基本にして現在の購入計画は立てられている。

Lockheed Martin, the Pentagon's No. 1 supplier, beat out Boeing Co. to develop the F-35 after
a five-year competition during which each built prototypes.
ペンタゴンのNo1の取引業者であるロッキードマーチンが、
ボーイング社との五年間のプロトタイプでの開発競争で勝ったのだ。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
割とF-35を持ち上げてる記事みたいですね。初飛行のご祝儀なのかも。
スムーズにいって非参加国には2015年以降ってことは、2年伸ばしたぐらいではかなり無理がありそうだ。

473 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:06:47 ID:???
35は31兆円も開発費かかったのか・・・独自の戦闘機開発ってやっぱそうとう無理な話なんだなぁオイ

474 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:10:17 ID:???
>471
>背広組が防衛省昇格にかまけて、予算獲得に身が入っていない

ツッ込む所はそこでいいのかという気もするが

475 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:15:50 ID:???
>>411
リアルエースコンバット?!傭兵も 雇 わ な い か ! !

>>467
その機体の横になんで日本の国旗が載ってるの?
詳しくないからよくわかりません


476 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:17:48 ID:???
>>475
左から4番目ならカナダの国旗じゃないか?

477 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:19:09 ID:???
>475
太極旗ニダ。

478 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:28:05 ID:???
タイフーンよりも、F−2邀撃型を導入汁!!

479 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:29:02 ID:???
カナダだったのかっっっ・・・おれには梅干に見えたんだよΣ(ノ∀`)ペチッ

480 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:32:13 ID:???
周りのF-16と早速DACTやって欲しいなあw

しかしあと10回は試験飛行やった後でないと安心して
飛ばす事すら出来ないだろうな

5回目くらいで、超音速飛行(ABありで)を達成するかな

481 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:36:15 ID:???
2,3回目でプログラムのバグで墜落

482 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:46:26 ID:???
アメリカ人なら、もうフライバイワイヤソフトは作り慣れているから
大丈夫だろう

しかし一定時間運用すると装備に信号が伝わらなくなるとか
(メモリオーバー?)
予想外にフラッターが発生してそれを抑えるソフトを
フライバイワイヤに組み込むとか

エンジンの熱発生が予想外に大きく機器に影響を与えるので
その分冷却装置付けるとか、場合によっては内部構造に
変更を要するとか

更にAPG-81だって予定通りの性能を全ての局面で最初からは発揮できず
何度も改修をして、全局面で目標の85%以上の性能に持っていくのに
3年ほどかかるとか

そんな地道な改良が、あと数年続くのだろうな。
米軍への配備は2009年とかだった筈だが、大丈夫かねw

483 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 12:56:04 ID:???
今後F-15改良案が出されます
そして試算した後F-22導入よりも大幅に高額だ
ということがわかりますw

484 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:01:10 ID:???
何だかんだ言ってる内に、来年中に研究終わるAAM4が運用可能なF−2の方が安くて早く導入出来るって結論になるんじゃね。
ヒソヒソヒソ(´д`)ヒソヒソヒソ
ヒソ(´д`) (д`)ヒソ
うん、そもそもF−2は優秀なんですって国民にアピールする為の出来レースだったんでそ。
そうそう、F−2はやれば出来る子なんだぬ。

485 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:19:16 ID:???
F-2改はF100-PW-232双発にすればいいんじゃないかな
全長を2mぐらい延長して、垂直傾斜双尾翼にして
吸気量が減るから、サイドインテイクにして
インテイクとインテイクの間にウェポンベイつけて

486 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:38:41 ID:???
>>485
やあ俺

487 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:40:35 ID:???
>>485
それって中身がすでにF-16と別物のF-2がさらに別の何かになってるよ。。。

488 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:49:02 ID:???
F-2サイドインテーク化を妄想してレスした人は、
中の骨組みまでCADでちゃんと設計図書いて
「毒男は一人」ローダーにうpる事を義務付けよう

で、強度を議論されて「こんな4Gでボッキリな機体イラネ」と
ぶん投げられるとw

489 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 14:47:22 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

490 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 16:03:12 ID:???
双発F−2って経国みたいになっちゃうのね…
単発ボディを双発にするのが許されるなら、インテークと翼全般をステルス形状にする方を選んで下さい。

491 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 16:53:20 ID:ZW6XpuYV
結局、F22だけは完全輸入にして装備もJDAM付きでアメリカ製を
そのまま入れてしまえば米議会も文句は言うまい?日本がラ国とかにこだわる
のは日本仕様に改造でもしたいのか?

492 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:01:36 ID:???
あんだけ金出して何の技術的メリットもないんじゃ
金を出せないんじゃないのかなぁ?よく知らないけど。


493 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:04:27 ID:hdgnDtay
稼働率を心配してるんじゃないの?

494 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:06:08 ID:???
日本企業が、仕事を欲しがっている

・・・というと単なる駄々っ子のようだが、
これまで戦闘機、あるいはT-4などを作ってきた
製造ラインに人がいるのに、これを解雇して
器具各種も廃棄したら、またラインを作るのに膨大な金が掛かる。
ノウハウも失われてしまう

と、MHIは主張している。
だから国内でライセンス生産できる機体にしろと

しかし、2015年導入機体は、どう考えてもステルス機で無いといけないのに
F-4EJ改代替分だけF-15Eラ国とかF/A-18Eラ国とかにしたら
1機辺り200億円になって、F-22直接購入した方が値段だって安くなるという。
F-22Aが買えるなら、戦闘機関連で別の機体を作ってもらうしかない。

F-15EやF/A-18Eのライセンス生産の場合、F-15JpreMSIP代替分も同じ機体になる。
しかし、その頃になるとロシアが低RCSのPak faを近隣各国に売り始めるので
2017年ごろに日本はF-15E、F-15J、F-2、中国はSu-27、Su-30、Pak fa、J-10と
どうやっても日本が不利になってしまう。

F-4EJ改代替でF-22を導入できなければ、F-15JpreMSIP代替でF-35を導入するしかない。
しかしF-15EやF/A-18EでF-4EJ改代替をやると、この切り替えが出来ないのである。

つまり、もしF-22Aを導入できないなら、
F-2にAAM-4運用能力を持たせたものを継続生産し、
2015年までにF-4EJ改分を作ったら、きっぱりライン捨てて
F-35Aのライセンス生産に切り替えることになる。

495 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:09:30 ID:???
ここでF-2改を継続生産したとして、そうすると国産戦闘機はどうなるんだろう
一度JSFを作り始めたら、少しでも損失分を補填しようというアメリカが「おめーもっと作れや」って言い出しそう

496 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:12:42 ID:???
国家プロジェクトとして5年以内を目処に完全国産戦闘機の開発をJAXAと協力。
総額30兆円?今後の宇宙産業等に応用可能なのであれば、ある程度回収はできるかも。
日本が本気なのだという事を世界に示す良い機会に!
ステルス技術向上や、開発終了までのしのぎとして一時的にF-35をラ国又は購入
ってのはどうかね?
俺が全権持ってたらそうする。

497 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:13:06 ID:???
F-2のラインって、
とっくの昔に閉じてるだろ

498 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:16:10 ID:???
>>494
T-4の製造ラインに三菱も関係あるの?

499 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:16:13 ID:???
>>497
クマー

500 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:28:04 ID:???
F-15JpreMSIP代替分なら、合計100機あるから
まともな機体なら何とかライン設置後の採算も取れるらしい

F-35の話をアメリカにするのは、2012年以降で良いだろうとされている

501 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:35:35 ID:???
F-86Dの件が強烈なトラウマになってるんだろうな
最近だとシースタリオンか

502 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:59:23 ID:ZW6XpuYV
>>494

サンクコストとして捨てるべきはさっさと捨てるべきと思うがな。「もったい
ない」精神が逆にそういう思いっきりさを損ねてるな。

503 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:11:21 ID:???
ホンダジェットのエンジンって戦闘機にも使えそうか?

504 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:24:21 ID:???
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1166260937.gif
これ最強

505 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:30:02 ID:???
>>503
ムリポ

506 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:34:10 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

507 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:43:09 ID:???
>>494
とはいえ実際のところF−35って制空戦闘機としてはどうなの?
もしそんなに優れてるなら米だってF−15Cの代替に充てるだろ?
そうしないって事はあれはやっぱFIとして運用するのは無理あるんじゃないのかなあ

508 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:48:07 ID:???
F-22はもう無理なんだから、他の機種考えるしかないだろう。

509 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:52:01 ID:???
もうタイフーンしか残ってない。

510 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:53:18 ID:???
42億のタイフーンか

511 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:55:23 ID:???
>>507
兎も角、ステルス性がもつ優位というのを覆さない限り、
SU-47だろうがJSFには勝てないんじゃないのかな?

512 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:56:45 ID:???
中日友好の証にJ-10にするアル。

513 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:01:37 ID:???
>>511
今問題になってるのは現在じゃなくて将来だろ?
その頃にPAK FAが実戦配備されてると仮定すると
F−35でも苦しいと思うよ

ところでF−35ってIRST付いてたっけ?


514 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:08:24 ID:???
PAK FAは従来機の延長線上にしか見えなくて、どれだけRCSが低減されているのかが未知数すぎる。

515 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:09:56 ID:???
その前にPAK FAってどうやって発音すればいいのか

516 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:14:22 ID:???
パクファー、パッファ、クマー

517 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:14:30 ID:???
とりあえず 

パクファ

と読んでおく。
朝鮮人の名前みたいだな

518 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:14:32 ID:???
>>513
機首下の光学センサがIRSTを兼ねる

ついでに全周を見るIRセンサ(DAS)をディフェンシブIRSTとも呼び、
これでもターゲティングできるようにするとか
しかし機首下センサほどの視程はなかろうね

519 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:17:55 ID:???
>>518
そうなのかdクス!

520 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:19:08 ID:???
>>517
ロシア語で考えてもパクファ?

521 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:22:50 ID:???
パックフロント

522 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:22:54 ID:???
>>520
いいえ、ロシア語で考えると「ライトニングV」となります。

523 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:28:47 ID:???
パックフロントといえばチェチェンだっけ?

524 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:56:24 ID:???
タイフーン、F-22とも対地攻撃能力に問題。
空自に敵地攻撃能力付与が急務、制空力の相対的低下も問題だが。
理想を言えば、F-22+F-15EもしくはF-16E/Fの同時調達が欲しいが、予算的、政治的
にも無理だな、北朝鮮が攻撃でもしてくれない限り。

525 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 19:58:57 ID:???
対地やりたいなら外パイロンにJDAM×6ラックでも積めばいいじゃない

526 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:01:17 ID:???
>>524
そこで虎3ですようわなにするんだおまいらやめry

527 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:03:51 ID:???
>>524
別に対地があってもいいけど、制空優先ってことは忘れるなよ

528 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:08:05 ID:???
F-2に対地攻撃能力は任せていいだろ。
そこまで本格的にやるつもりないし。

529 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:14:58 ID:???
トマホークがあればなあ

あと静止軌道の人工衛星をさっさと32個くらい打ち上げようぜ

530 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:15:40 ID:???
侵攻に必須の電子戦機やHARMが無いしな。

531 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:16:38 ID:???
静止衛星を32個打ち上げる意味は?

532 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:17:37 ID:???
そこで満を持してのRafaleの登場ですよ。

533 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:19:57 ID:???
オーニュ

534 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:23:58 ID:???
EF-15Jは実現するんだろうか

535 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:27:37 ID:???
>>528
F-2をまともな対地攻撃機に仕上げるのは日本では無理。
>そこまで本格的にやるつもりないし。
冷戦期なら日本は脇役で良かったが、今後日本が巻き込まれるのは地域紛争であり
日本が主役にならざるを得ない。
現状の北の核・ミサイル問題でも本来は日本が当事者の問題。
日本は何もせず、米だけに攻撃を依頼することは出来ない。

536 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:29:02 ID:???
>>535
とりあえずまともな対地攻撃機の定義を。

537 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:29:49 ID:???
>>535
そんなもんまず政府がどの程度の対地能力を求めるのかを決定しなきゃどうしようもない。


538 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:31:13 ID:???
>>536
核兵器の運用が可能な機体

539 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:32:49 ID:???
冷戦時代の方が来ました。

540 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:35:17 ID:???
ロックウェル社員自重汁

541 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:35:19 ID:???
>>538
つ「A-5」

542 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:35:20 ID:???
F4は2008年には7機廃棄する事が決ってるのに、今現在で運用評価出来るのはストライクイーグルとF−2とフランカーだけでしょ。
ラプター以外で他の機種を選んだ場合、単なる衝動買いとしか思えない。

543 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:37:40 ID:???
もうSu-30MKJでいいじゃない。

544 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:38:03 ID:???
北に落とすだけならまるよんでねいいんでねぇか?

545 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:38:17 ID:???
ヤークヤーク

546 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:39:32 ID:???
>>537
お役人?
F-2のアクティブレーダー誘導ミサイル搭載能力欠如の言い訳と同じ。
30年以上に渡る運用期間の状況なんか初めに分かるわけない、状況変化に対する
柔軟な対応ができるか否かが問題。





547 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:39:36 ID:???
>>544
SEAD出来る体制にならないと危ない。

548 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:41:48 ID:???
>>546
まともな対地攻撃機の定義は?

549 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:42:01 ID:???
>>547
地上攻撃目標の敵地上空での索敵能力もね。

550 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:42:52 ID:???
>>546
今まで敵地攻撃能力は持ちませんって政府が言ってたのに、
自衛隊側がそう勝手に敵地攻撃能力持たせられるかっての。

AAM-4とは話が違う。

551 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:43:38 ID:???
>>546
大体、「まともな対地攻撃機」の定義は?

JDAMじゃ不満なら、どのような運用を想定してるんだ?


552 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:43:52 ID:???
>>542
F-4EJ改の退役スケジュールってどこで分かる?

553 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:43:55 ID:???
>>546

>>537の言いたい事を理解していないと思われ。
防衛庁が勝手に対地攻撃能力を付与できる国じゃないんですな、日本は。

554 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:44:28 ID:???
テポドンの実験用発射台のようなも攻撃を想定してる輩多すぎw
ノドンは移動式である事をお忘れなく。

555 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:45:13 ID:???
むしろ対地攻撃って日本を防衛するために必要でねぇ?海岸線で集まっている敵にミサイルとか投下とか。

556 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:45:18 ID:???
>>554
で、まともな対地攻撃機の定義は?

557 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:45:44 ID:???
>>553
本音と建前

558 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:46:03 ID:???
>>554
だからどのような対地能力を求めていて、どのような運用を想定してんだお前は

559 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:46:52 ID:???
>>553
だな。FIは制空だけ考えてればいい

560 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:47:05 ID:???
日本の場合、まともな対地攻撃能力と言ったらバンカーバスター運用出来る機体だべ

561 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:47:05 ID:???
>>555
その程度ならJDAMで十分じゃねぇか?


562 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:47:44 ID:???
>>553
そうですね、日本には軍隊も無いし、戦力も保持していないw
F-2はその趣旨に有ってますねw

563 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:49:14 ID:???
ノドン発射機ってクラスター爆弾の子爆弾で破壊できない?
発見できないから糞とかなら、これは対地攻撃機の能力の範疇を超えてるわけだし。

J−STARSの仕事だからな。日本はもってないけど。

564 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:49:21 ID:???
>>562
お前はナニが言いたいんだ?

自衛隊が政府の方針を完全無視し、
独自に予算を調達し勝手に対地攻撃機を開発すれば良いとか考えてるんじゃないだろうなまさか。

565 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:50:02 ID:???
>>559
FIとFSの区分けは無くなりました

566 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:50:03 ID:???
>>562
だからどのような対地攻撃能力を欲し、どのような運用を想定してるんだお前は

567 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:50:36 ID:???
F-2なんか日本のオナニーに過ぎなかったんだよ
本当はF-18EJを導入すれば、F-Xの決定時期も大幅に遅らせることができて、
F-22かF-35かじっくり選べたんだよ

568 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:51:08 ID:???
>>567
いや。意味がわかりませんが。

569 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:51:51 ID:???
>>567
ASMを4発搭載すると戦闘行動半径がF-2の7割程度になるライノがどうかしましたか。

つか当時だとホーネット2000じゃねぇか?

570 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:52:40 ID:???
>>565
おいおい

571 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:53:04 ID:???
>>567
であれば、F-4後継は制空能力重視の機体で良かったよな。

572 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:53:19 ID:???
はぐらかされてるけど、まともな対地攻撃機の定義

573 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:54:33 ID:???
>>571
じゃあF-Xは制空能力重視の機体でいいじゃねぇか。

574 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:54:45 ID:???
>>569
ではP-3Cでは如何

575 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:55:03 ID:???
>>569
F-2開発の決定時期もちょっと遅らせば良かったんだよ
戦闘行動半径の問題は空中給油機導入すればとりあえず解決できたし

576 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:55:33 ID:???
>>571
おい0さんよ。今回のF-4後継に制空能力以外に何を重視するつもりなんだ

577 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:55:39 ID:???
>>562
頭冷やしてもう一度考えてみれ。

防衛庁は国の機関であり、どのような状況にどう対応させるかの最終判断は政府と国民にある。
対地攻撃能力が必要なら、それをどの程度どういう形で何を導入してどう組織体制を整えるのか、
それを防衛庁が進言・要求する事はできても許可を与えるのは最終的には国民になるわけだよ。

大戦略のようにはいかないんだよね。

578 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:55:44 ID:???
F-22がNGなら、残るはF−2のFI化か、タイフーン(虎3?)のラ国か・・・他は・・・?

579 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:55:45 ID:???
ライノになってたら、KC−767Jの仕様がかわってたな。

580 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:56:42 ID:???
>>578
虎3って完成する見込みがあるのか・・・。

581 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:56:57 ID:???
>>575
空中給油機を何機揃える気だよ。

582 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:57:11 ID:???
>>575
当初予定どおり87年度輸入機導入がベストだった。

583 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:57:31 ID:???
で、まともな対地攻撃機の定義を

584 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:57:35 ID:???
F-Xの考察とパソコンの購入とはすごく似通っている。

今ある選択肢であれもこれもと考えてしまうが、
少しの期間我慢してから改めて考えてみると、
新しい、より優れた選択肢が現れている。

585 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:57:55 ID:???
>>582
何を導入する気だよ。


586 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:58:04 ID:bac/TeFC
橘花

587 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:58:11 ID:???
>>584
永遠に買えない法則ですな。

588 :ラッパ兵:2006/12/16(土) 20:59:17 ID:T+nBRRMz
F−18は?

589 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:59:25 ID:???
>>584
そしてさらに少し待つとより新しい、より優れた選択肢今使ってるヤツが出てきて、
それを繰り返して今使ってるヤツはどんどん古くなっていく


590 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:59:41 ID:???
>>584
パソコンと違うのは、耐用年数が明確に決められてることか

591 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:00:34 ID:???
タイフーンの機体に、F−2の中身を移植すると・・・・

592 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:00:54 ID:???
>>591
サイズ違くね?

593 :ラッパ兵:2006/12/16(土) 21:01:00 ID:T+nBRRMz
スーパーホーネット

594 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:01:21 ID:???
>>577
そういう判断が出来るのは危機が目前に迫った時だろ。
そこから配備、開発、改修、訓練開始して何年かかるのか。
大戦略みたいにすぐに現れないよw



595 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:01:57 ID:???
でも、F−22になるんだろ。
できレース。つまんね。

596 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:01:59 ID:???
>>594
偉くなって、政府に要求してみてはどう。
ちょうど省になるしな。

597 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:02:17 ID:???
>>552
忘れた。すまそ

598 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:03:08 ID:???
>>594
今からそういう判断が出来なきゃ間に合わないのは確か。
しかしだからといって自衛隊の独断で予算を調達し勝手に開発する事を肯定する理由にはならん。
間に合わないのならば、そのような政治決定を下す指導者を選んだ日本国民の責任。

599 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:04:16 ID:???
まぁそういう判断が可能な体制にするには、本当に日米安保を解消する事が必要だ罠。
酷使みたいなこと言っちゃってるけどw

600 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:04:25 ID:???
>>594
何もかもが満ち足りた状態で戦争に入るなんて事はまず無い。
平時からそのような判断を下せる政治家を育て、選ぶのが国民の責任。

まかり間違っても自衛隊の独走を許すようではいけない。

601 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:05:36 ID:???
>>599
あるいは日米の協力をさらに強固にして、一体化を推し進めるか。

602 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:05:58 ID:???
>>597
気にしないで。F-2を推す意見の根拠は確かめるクセがついてるだけだから

603 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:07:33 ID:???
(´・ω・`)つ[シヴィリアン・コントロール]

604 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:07:55 ID:???
シベリアン・コントロール

605 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:08:29 ID:???
    |┃三    ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ 
    |┃    .i;}'       "ミ;;;;:} 
    |┃    |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:| 
    |┃ ≡  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| 
    |┃    |  ー' | ` -     ト'{ 
    |┃   .「|   イ_i _ >、     }〉}     _________ 
    |┃三  `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-'   / 
    |┃     |    ='"     |    <   おはよう同志諸君、労働の時間だ 
    |┃      i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     \ 
    |┃    丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ     \ 
    |┃ ≡'"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
    |┃     ヽ、oヽ/ \  /o/  |    ガラッ 

606 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:08:59 ID:???
F-22無理なら嘉手納にF-22配備して欲しいな。
あとは時間稼いでF-35待つしかないべ。

607 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:10:50 ID:???
まともな対地攻撃機の定義はまだ提示されないのですか。

608 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:13:33 ID:???
>>598
そんな難しい話ではない、F-15EやF-16Eを採用しておけば、当初はJDAMや無誘導爆弾
でも、必要が迫った時にJASSM、HARM、JSOW、レーザー誘導爆弾、AAQ-33等を搭載化
するのも期間短縮できる。
その兵器体系導入時が政治判断の時。

609 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:13:58 ID:???
★空自が対地攻撃能力を持つまでの流れ★
@国会や国民の間で対地攻撃能力に関する議論          ←今ココ・・・の前段階の気もする
   (有権者が無関心である事が多いため、必ずしもあるとは限らない)
A国会(国民)が対地攻撃能力の保有を許可&範囲の定義

B防衛庁、それを元に装備の予算を要求

C財務省が予算案を通す

D運用態勢が整う

610 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:14:19 ID:???
どっからもってくるんだ。米軍から借りるのか?

611 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:16:03 ID:???
>>608
F-4EJ導入時の経緯を調べて味噌

612 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:16:03 ID:???
>>608
当時のFSXの仕様要求でも調べて来い。

当時、FSXに求められたのは政治的にも対艦攻撃能力の高い機体だ。
F-15E等の対地攻撃能力の高い機体じゃない。

それを無視して導入する決定を下せるものか。
しかもF-15Eなんて翼形変わって無いし今でも低空での安定性悪いだろうが。

613 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:17:29 ID:???
>>609
F-15EやF-18E採用にそんな手続き不要。
それが必要なのは、本格的な対地攻撃兵装体系を調達、運用能力を持たせる時。

614 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:18:00 ID:???
>>613
お前はF-XにF-15Eやライノを入れようとしてるのか?

615 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:19:39 ID:???
野党:対地攻撃能力が充実している機体なんぞ導入して侵略する気ですか!ファビョーン

616 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:21:17 ID:???
>>612
仕様要求だけに拘り、将来余地を考えないからこんな駄作、壮大な無駄遣い、防衛力
低下を招いてる。
アクアラインや狸用高速道路作る道路官僚と同じ。

617 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:21:24 ID:???
アジアにやさしいスパホJマンセー
着艦装置も空中受給油装置も取り外して燃料タンクも小型化マンセー

618 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:21:52 ID:???
>>613
F-Xの事を言ってるのならば、それこそ政府が何を求め空自がどのような仕様要求を出すか次第だ。
F-Xに対地攻撃能力を重視する旨が仕様要求に書かれてんならばF-15Eの選択肢もあるだろう。

619 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:22:15 ID:???
>>617
対地攻撃機能も取り外せ


620 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:22:25 ID:???
なんだただのF-2欠陥厨か

621 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:22:45 ID:???
>>615
あの拉致共犯ですらテポドン騒動の時は敵基地攻撃を言及してますが。


622 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:23:00 ID:???
F-15EやF/A-18を導入していたら対艦攻撃能力も対地攻撃能力も両方とも限定されていただろうなぁw

623 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:23:12 ID:???
>>616
将来の発展余地を残すって事は、導入当時においては無駄を内包するって事だ。

624 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:25:01 ID:???
>>616
当時壮烈な駄作機扱いされてた蜂を入れんのか?
当時ライノは無かったぞ。

仮に蜂ベースでもライノとは別物になってたろう。
しかも短足の。


625 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:25:13 ID:???
>>621
FS-X導入当時もそうだったら良かったね(笑)

626 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:26:24 ID:???
>>621
FSX選定時にも積極的に敵地攻撃を訴えてくれてたら良かったのだがな

627 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:26:40 ID:???
>>623
開発から退役まで40年の戦略環境が固定してるとでも。



628 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:29:04 ID:???
>>627
つかF-2の何処が不満なんだ。
少なくとも現状、JDAMの運用も始まったし、国民が求める程度の対地能力も保有してるが。

今後ASM-3が開発されれば、パッシヴレーダーホーミングの技術も開発されている以上、
それをベースにした超音速対レーダーミサイルの運用も可能になりそうだが。


あと 「まともな対地攻撃機」 の定義を早く出して。逃げないで。

629 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:31:00 ID:???
まともな対地攻撃機の定義まだー?

630 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:31:10 ID:???
>>624
実戦投入もされそれなりの実績を上げ、豪、加、スイス、フィンランド、マレイシアと
採用されてます。


631 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:32:10 ID:???
>>630
フィンランドとかじゃ「F-18」と呼ばれて制空機として使われてっけどな

つか短足鈍足で日本じゃ使い道がねぇよ。

632 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:32:52 ID:???
いまさらアリアドネ厨ってレベルじゃねえぞ!

633 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:32:58 ID:???
>>630
豪州とかフィンランドとか、対地攻撃は別の機体がやるしな。

634 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:34:35 ID:???
>>630
F-2のベースであるF-16の運用国とは比べ物にならないほど少ないな

635 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:35:50 ID:???
カナダじゃCF-188だっけ

636 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:36:38 ID:???
>>616
あんたの意見に賛成

637 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:37:28 ID:???
>>634
F-2とF-16が同じかw

638 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:38:15 ID:???
>>637
おいおい、まさかF/A-18Cをそのまま導入すべきだったとか言うつもりかw


639 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:38:41 ID:???
F/A-18ベースよかF-16ベースのが良いな。


どんな短足になってたか考えるだけでも恐ろしい。
E型ですら増槽山盛りにしてようやくってところなのに。

640 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:39:59 ID:???
>>638
ライノでさえASM四発で戦闘行動半径が320nm程度にしかならんのに、
C型でそれやったらどんだけ短くなるんだよw

641 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:40:01 ID:???
せめてF-18Lだったらなぁ(´・ω・`)

642 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:40:33 ID:???
MiG-29よりはマシじゃねーの>F/A-18C

643 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:41:41 ID:???
>>640
次は航続半径が短くても十分だとか言い出すに100ペソ

644 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:41:57 ID:???
>>628
単価2億3億の対レーダーミサイルの攻撃対象は?
既知の重要固定施設攻撃しか考えていないみたいだね。
SEADの対象としては、野戦用移動防空システムの無力化が重要な要素。

645 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:43:10 ID:???
>>644
だからお前はどのような対地攻撃能力を望み、それをどのように運用する気なのかと聞いているじゃないか。

あとお前の考えるまともな対地攻撃機の定義を教えろ。


646 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:43:18 ID:???
>>640
>>ライノでさえASM四発で戦闘行動半径が320nm程度にしかならんのに

そういう嘘を息するように吐くなよ。

647 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:44:38 ID:???
>>646
軍研別冊のF-X本には計算したらそうなるってかかれてたな。

まぁASMを4発搭載しようとするとパイロンの制限から増槽を二つ外さなきゃならないし妥当な数字。
ライノの戦闘行動半径は増槽に頼った部分が大きいし。


648 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:44:49 ID:sO8CEuKd
実際、民主党政権になれば、F-22導入の可能性は無くなったと考えるべきだ。
ファントムの更新はF-2しかないだろう。


649 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:45:11 ID:???
>>644
F-2要求仕様策定時は対地攻撃能力なんて表立って付与するのは政治的に
無理だった。
ベースの機体がF-16だろうがなんだろうがそれは変わらない。
F-2を貶しても無意味。

650 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:46:28 ID:???
まぁ仮に蜂ベースでもF-15ベースでもFSXでは対地攻撃能力は限定された機体になってたのは間違いない。
求められてなかったしな。

651 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:47:52 ID:???
>>645
よほど戦略環境を固定化したいみたいだねw
2008年の米大統領選やお隣の大統領選の結果でも大きく変わる。

652 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:48:11 ID:???
スパホの対艦ミサイルはSLAM-ERなら射程は300kmもあるから。
しょっぱい射程のASM-2しか使えないF-2とは単純比較できないね。

653 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:49:13 ID:???
>>651
 「とにかく今後必要になるだろうから欲しい」 と言駄々こねてるようにしか聞こえないが。

そんなんで予算が通ればありがたいことこの上ない。

654 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:49:55 ID:???
もう出てると思うけど、確実な情報が欲しいんで、
単発質問させてくれ
F-18EはASM-2を4発積んだ場合、同じ条件のF-2の戦闘行動半径の何%

655 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:50:08 ID:???
>>652
一応対艦に使えるっちゃ使えるが滅茶苦茶高いSLAM-ERを対艦に使おうとは贅沢な話だな。


656 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:50:31 ID:???
>>650
FCSや飛行プログラムを国内開発にしてればどちらも似たような物か。


657 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:50:51 ID:???
>>654
軍研別冊のF-X本ではおよそ7割だそうだ。

658 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:52:32 ID:???
>>655
対艦の方が費用対効果高いだろ。
J

659 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:53:50 ID:???
>>658
所詮亜音速のミサイルだぞ。
迎撃される可能性はハープーンと対してかわらんのに勿体無い事この上ない。

660 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:54:07 ID:???
>>654
>>640が事実だかどうだかは知らんがF/A-18Eは
1000lb×4、480gal増槽×2、AAM×2で戦闘行動半径が390nm
ASM-2は1発1160lbでMk83より重い

従ってF/A-18EのASM×4発搭載時は390nm以下であるのは確実

661 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:55:14 ID:???
>>652
FSXのベース機体としてスパホが採用されていたとしても、結局お前さんは
「F/A-18ならSLAM-ERが使えるってのにF-2ときたら・・・」
って愚痴ってるに違いない。
開発当時影も形も無かったSLAM-ERの運用は要求仕様に載せようが無い。

662 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:55:36 ID:???
>>653
F-15Eはそんなハードルが高いのか?
F-22の方が野党イチャモン付けそうだが。

663 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:56:34 ID:???
F-15Eのら国は非公式に許可するって回答があったんじゃなかったっけ?

664 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:56:53 ID:???
SLAM-ERは635kg(1400lb)もあるので、余計に航続半径か搭載数が厳しくなる件について

665 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:56:50 ID:???
>>660
ハープーンはSta3/4/8/9にしか搭載できず、
さらに480ガロン増槽はSta3/4/6/8/9にしか搭載できないから、
これを準用すると対艦ミサイルを4発搭載すると増槽はSta6にしか装備できん

666 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:57:30 ID:???
>>661
1つの兵器の問題ではないことぐらい判らないの。
ASM4発には固執するくせに。

667 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:58:14 ID:???
>>665
補足サンクス。増槽が半分に減るから戦闘行動半径は大幅に減るなw

668 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:58:32 ID:???
対艦、対地よりまず防空機の話しようぜ。

669 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:58:49 ID:???
>>662
F-Xの可能性としちゃ結構あるんじゃねぇかとは思う。
他の候補機と比較しても空戦能力に大した差は無いから。

ただ空自がF-Xに対地よりも空戦能力を優先するならばF-22が第一候補にのぼるだろうが。


野党の反対はどうかな。
F-15Eの対地性能に気付いてるかどうかがまず怪しいもんだが。


670 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:00:58 ID:???
>>667
マテ タンカーなライノがもう一機随伴してればなんとかなるかもしれんw

671 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:01:21 ID:???
>>667
半分っちゅーか、Sta3/9にASM、STA3/6/8に増槽と言う現時点でのスタイルから、
Sta3/4/8/9にASM、Sta6に増槽と言うスタイルに変更したら増槽の数が3分の1に

672 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:01:58 ID:???
>>660
でも1000と1160だからそんなに変わらないわけだ。
戦闘行動半径は350nmはあるな。それだと450nmの78%
うん、そんなもんだろ。
F-18Eの方が大きいから、装備を追加した場合の低下分が少ないし、
F-18Eは言われているほどF-2に劣るものではないだろう。

ところで、戦闘行動半径って、爆弾および攻撃用ミサイルは
全弾発射する前提で計算するの?
自衛用ミサイルは全部ブリングアップだろうけど

673 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:02:21 ID:???
>>666
意味不明。
兵器に拘ってるのはそっちだろ?
当時の要求仕様に沿って作ればどの道お前さんの意にかなう機体にはならんよ。

674 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:03:06 ID:???
>>671
390nmってデータは増槽×2の状態
多分3本にすると重くて発艦できないんじゃない?

675 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:04:31 ID:???
>>674
発艦後に給油でしょ

676 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:07:40 ID:???
>>675
それだと増槽2本の理由が説明できなくない?
空の増槽をもう1本積めばいいのに、何故か2本で構成されている

677 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:21:29 ID:???
ttp://www.gao.gov/archive/2000/ns00158.pdf
2000年に調査された際はスパホも問題がいろいろ出たみたいだけど、これらって解決したの?

・空力特性が悪く、最高速度や加速度が悪い
・振動する欠陥があり、外部兵装の連続積載時間に制限がある
・各種任務におけるE型とC型の能力比較で、ほとんど同じ(9ページの図) ←これは特に酷い

678 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:26:14 ID:???
政治を無視して軍備を語る0って・・・。

679 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:26:20 ID:???
>>677
本質的な問題なので無理ぽ

680 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:28:46 ID:???
>振動する欠陥があり、外部兵装の連続積載時間に制限がある

これって翼の折畳機構のためにパイロンが正面に向いてないから?

681 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:31:35 ID:???
F/A-27Cとアドミラル56がほしいです。

682 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:34:32 ID:???
がに股パイロンだっけ

683 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:35:39 ID:???
三菱案のFSXって,ASMが胴体密着で4本と翼に4本で,
最高8本つめたんだよな。
当時はやはりASMによる飽和攻撃で,ソ連艦隊に対抗することが大切だった。
最近,ロシアが元気になってきているから,やはりASMはたくさん積める方が良い。


684 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:40:38 ID:???
>>683
単純に打撃力だけじゃなくて
・三沢から出撃の場合は2発搭載して上陸船団攻撃をできる
・千歳から出撃の場合は4発搭載して上陸船団攻撃をできる
という事で生存性の問題にも関わってくる

と聞いたことがある

685 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:51:52 ID:55UF0zoh
こころんかわいいよこころん

686 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:55:08 ID:???
ttp://www.estripes.com/article.asp?section=104&article=42200
F-22、2007年夏より太平洋方面へ展開(アラスカに配備)

687 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:03:07 ID:???
>>683
F-2も増槽無しならもっとASM積めそうに見えるんだけどね。
6発積めるようになるならコンフォーマルタンクを開発しても良さそうだけど、計画とかあるんだっけ?

688 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:06:54 ID:???
>>687
F-2のSta5/7にはミサイル発射用の配線通ってるのかしら


689 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:10:13 ID:???
FB-22!!

690 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:10:51 ID:asaKQmPN
空自が導入するKC-767はフライングブーム式なので適合するのはF-22とF-15だけ。
F/A-18はブローブ&ドローグ方式なのでダメ。

691 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:11:44 ID:???
ブローブ&ドローグのキットでてまつ

692 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:15:45 ID:???
UH-60JAにブローブ&ドローグの給油機能盛り込み予定。

693 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:18:52 ID:???
C-130Hって戦闘機に給油できるのだろうか

694 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:19:59 ID:???
ヘリの空中給油って何べん見てもコワイ。
大丈夫だと分かっててもつい「ローターに巻き込んだら・・・」って想像してしまう。

695 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:21:35 ID:???
やっぱりF−2改だな、こりゃ。

696 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:22:04 ID:???
候補機の中で
空戦能力なら
F-22>タイフーン>F-15E>F-18E/F
対地攻撃能力
F-15E>F-18E/F F-22限定的、タイフーン(トランシェ3次第)
機内燃料航続距離
F-22>F-15E(CFT付)>F-18E/F>F-15E(CFT無)≒タイフーン
ってとこか?

697 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:23:40 ID:???
>>691
J翼によると、この交換キットは一度つけると着陸しないと外せない。
つまり、圧倒的多数を占めるフライングブーム式の機体に給油ができなくなる。
さらに結構な値段でもある。
KC-767は4機しかないので現実的な選択かどうかは疑問。

698 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:29:54 ID:???
>>694
CH-53Eが機種上げした際にヘリ側の空中給油装置をメインローターで粉砕した動画なら持ってるよ。

699 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:31:02 ID:???
>>697
KC-10は両翼にブローブ&ドローグのタンクを付けてるから両用可能。
KC-767での実例はまだ無いが、難しくはないだろ。

700 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:32:01 ID:???
>697
必要となればC-Xに給油ポッド吊るとかして対応するよ。
KC-767は数が少ないからブーム専用でいくんじゃないか

701 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:32:45 ID:???
>>697

3/4番機の仕様変更はまだ間に合う。

702 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:33:37 ID:???
>>699
>両翼にブローブ&ドローグのタンク・・・
空自のKC-767では、しっかりとオミットしてしまいましたが何か?

703 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:33:43 ID:???
そろそろ台風とスパホの話はやめね?
来年にはFー2の99式対応研究終わるわけだし、さすがにこれは失敗しないだろ。
Fー2増産でいいんだよ。みんな内心では解っているんだろう?

704 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:35:01 ID:???
>>693
海兵隊は普通にやってる

705 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:37:33 ID:???
>>703
省昇格で浮かれてる権益死守の防衛官僚や現アホ大臣ならやりかねない。


706 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:39:52 ID:???
>>703
候補機の中で
空戦能力なら
F-22>タイフーン>F-15E>F-2>F-18E/F
対地攻撃能力
F-15E>F-18E/F F-22限定的、タイフーン(トランシェ3次第)>F-2
機内燃料航続距離
F-22>F-15E(CFT付)>F-18E/F>F-15E(CFT無)≒タイフーン≒F-2

707 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:41:47 ID:???
>>704
権益死守ったらF-2の方じゃないか

708 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:42:23 ID:???
>>707のレス先は>>705のまちがい

709 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:43:40 ID:???
>>707
そうだけど。
MHIにはお灸をすえた方が良い。

710 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:43:42 ID:???
ラプ導入出来なかった場合はF−2増産で対応するからアメリカに払ってる47億をもう少し安くしろとか言えんのかね日本は。

711 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:44:14 ID:???
>対地攻撃能力
>F-15E>F-18E/F F-22限定的、タイフーン(トランシェ3次第)>F-2
>機内燃料航続距離
>F-22>F-15E(CFT付)>F-18E/F>F-15E(CFT無)≒タイフーン≒F-2

なんだこりゃw
特に航続距離でF-18E/F>F-2ってギャグだし

712 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:44:32 ID:???
>>706
F-2がAAM-4改に対応済みならば、F-22>タイフーン>F-2>F-18E/F>F-15E
F-2がAAM-4改に未対応ならば、F-22>タイフーン>F-18E/F>F-15E>F-2

713 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:44:37 ID:???
そういや、F-35のA型とB/C型では空中給油方式が違うと考えて良いのかな?

しかし、米空軍はA型だけじゃなくB型もある程度買うんだよなぁ...

USAF向けのF-35Bだけはフライングブームにアタッチした受油方式にするのかな?

714 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:45:33 ID:???
ラプの当て馬はタイフーン。
ラプ導入の見返りにLMの自費で既存F-2改修とかw

715 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:45:55 ID:???
>>711
非ステルス機なら、機内燃料に拘る必要も無いシナ。

716 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:46:24 ID:???
>>711
F-2駄作厨の必死な妄想だからキニスンナ

エンジン変えてAAM4積んでレドームのRAM塗料を何とかすればF-2だって十分に制空に使えるのに。。。

717 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:47:29 ID:???
>>716
やればできる子乙

718 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:48:27 ID:???
>>716
それよりピトー管をどうにかしてください

719 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:48:50 ID:???

                  ここで

対艦番長であらせられるF-2は全機海自に移管するべきだ!!!


                               なんて言ってみる♥

720 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:49:37 ID:???
>>698
うp

721 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:51:41 ID:???
120億の契約金を得るために、3億の西武をアテ馬にした松坂の例もあるし、
いざとなったらF-2でいくぞと脅すのもひとつの手か??

722 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:53:14 ID:???
>>686

アラスカはもう配備されてなかったっけ?


723 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:54:28 ID:???
F-2だってLMに貢がなきゃなんないのに何が脅しか

724 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:54:51 ID:???
>>722
こないだの日高リポートで、これからF-22をアラスカ配備し
F-15をハワイに移動させると言っていた。

725 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:55:10 ID:???
>>722
まだ飛行隊は揃ってないんじゃね?
とりあえずティンダルに1個飛行隊があるだけだと思ったけど、記憶違いかな

726 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:59:47 ID:???
>>711
機内搭載燃料
F-18E:6.7t自重14t
F-2A 3.6t自重9.5t
タイフーン4.5t自重10t
F-15E(CFT付)10.1t自重14.5t
F-15E(CFT無)5.9t自重14t

727 :703:2006/12/17(日) 00:00:09 ID:???
>>705>>706
非ステルス機を選ぶようになってFー2以外を選んだ奴の方がアホかと。

728 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:00:24 ID:???
>>725
ラングレーにも2個飛行隊あるよ

729 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:00:36 ID:???
>>726
燃料搭載量で航続距離が決まるなら、スペースシャトルは戦略爆撃機にも勝る航続距離があるな

730 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:01:27 ID:???
>>728
着々と配備が進んでるんだね
英語が読めなくてなかなか最新の情報に触れられず…

731 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:03:17 ID:???
>>726
つ 単発と双発
F-15E以外の機体は機内燃料のみなのはなぜ?

732 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:03:26 ID:???
>>722
まだだね
アラスカ向け一号機なら完成したけど

733 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:04:01 ID:???
>>726
つ双発

734 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:04:28 ID:???
今アラスカにある飛行隊で最新鋭機を保有してるのはC-17の輸送飛行隊かな

735 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:05:28 ID:???
>>727
非ステルス機を導入するなら、
AAM-4搭載改修を(またはMeteor配備を)待つことになるだろう

F-2の性能的メリットはなんだ?

736 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:06:37 ID:???
>>731
外部増槽の大きさ競う意味が有るのか。
CFTは中間だから両記してるだろ。

737 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:10:14 ID:???
みんな固まっちゃったよ

738 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:12:04 ID:???
>>736
つまりあれだろ、お前はLANTIRNつけたF-2に対地攻撃させたいんだろ
それで何も問題ないじゃないか
F-15Eの増槽3つ搭載時の爆装量は14個なんだしF-2とマジ大差ない
ゆえにお前はF-2派だと言っているようなものだよ

739 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:12:58 ID:???
>>736
つ 実際の運用

まぁパイロンを使う訳で兵装との排他利用になるけど無意味ではないだろ?
つか増槽が無意味ってのを突き詰めていけばタンカー持ってれば航続距離なんて関係ないんじゃね?

740 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:13:15 ID:???
>>738
F-15E爆装のソースよこせ

741 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:13:29 ID:???
>>735
2年以内の搭載が約束されている
早ければ(増産が無ければ)来年度中にもIRANを経て運用能力を付与される
知ってるとは思うが、AAM-4の射程、誘導性能、撃破性能は世界最高峰
「最後に登場したARHAAM」の肩書きは伊達じゃない

742 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:14:18 ID:???
>>740
F-15E最大搭載量は500lb26個、このうち両翼のパイロンは燃料タンクと爆弾の排他利用
爆弾は6個ラック×2
引き算で

743 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:15:06 ID:???
>>742
ハァ?F-15EならF-2と同じ航続力で26個積めるだろ
CFT付いてんだぞ

744 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:15:27 ID:???
>>741
>2年以内の搭載が約束されている

ソースよろ

745 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:16:17 ID:???
>>744
とりあえず防衛庁と技本が公表してる資料を読みなされ
ちなみに、試験機への運用能力付与ならもっと早いぞ

746 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:17:07 ID:???
>>744
つAAM-4搭載研究でぐぐれ

747 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:17:39 ID:???
>>738
F-2にLANTIRN付けられるのか?(今ならスナイパーXR)
タイフーンですらあんな苦労してるのに、精密対地攻撃兵器の運用経験もない
日本にそんな力あるのか。


748 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:17:42 ID:???
>>743
何言ってるんですか

749 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:18:14 ID:???
>>745
見たことないな。「試験機なら」2年後の実射テストを予定してるのは知ってるが
手数かけて悪いけどURLを教えてくれないか

750 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:18:32 ID:???
>>747
FLIRにターゲッティング機能つけるだけだろ
お前がF-2を一押ししたいのはわかったから、ゴミのようなスパホでも燃やしててね

751 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:20:33 ID:???
>>747
岐阜の試験機に国産FLIRがすでについてるけど

752 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:21:37 ID:???
>>747
F-2にLANTIRNなんてつけるわけない
ミサイルを戦闘機に積むなよ

753 :727:2006/12/17(日) 00:21:42 ID:???
>>735
AAM4運用改修はF4更新にギリギリだが間に合う可能性はある。
マルチロールファイターとして性能的には大して優れていないのは誰の目にも明らかだが、整備性や共通性とかの運用面では他の非ステルス機よりマシだろうと思うがな。


754 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:22:10 ID:???
>>744
2007年度予算でも改修費計上されて無いから。2008年度予算で改修費計上し
それが完了するのは2010年頃、それも全機ではなく全機改修には何年掛かる事
やら。


755 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:22:11 ID:???
>>747
タイフーンはLITENING AT積んでたかと

756 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:22:27 ID:???
ていうかF-15EのエンジンをF110に換装して使うくらいならF-2のほうがずっと良い

757 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:23:07 ID:???
>>756
F-15Jのエンジンじゃなくて?

758 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:23:44 ID:???
>>757
F-15KのエンジンはF-2と同じ

759 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:25:34 ID:???
>>753
その運用面や整備面のメリットが性能差を覆すほどなら、F-2は候補に入ってたろうな
少なくとも他の候補を選ぶ奴をアホ呼ばわりするほどとは俺には思えんね

760 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:26:23 ID:???
>>751
LANTIRNやスナイパーXRが何か知ってるのかw
>岐阜の試験機に国産FLIRがすでについてるけど
こんな半端もんに税金浪費してるんだからな。

761 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:27:03 ID:???
>>760
つまりLANTIRNつけたくないのね
F-2に爆装させたくないのかよお前言うことコロコロ変えるな


762 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:28:16 ID:???
>>760
FLIR付くのにLANTIRANつかないわけがないでしょう
LANTIRNなんてKANTIRANにつくおwwwww

763 :俄将軍:2006/12/17(日) 00:28:35 ID:???
F−22のライセンス国産は、日米安保、米国の核の傘、日米同盟の将来を先
取りしている、というだけのことであり。

米軍再編から、F−22のライセンス国産が、日米同盟、海洋同盟の実効性を
占うということになるのか、などと、嘯いてみたり。

朝鮮戦争後半戦の開戦を告げるホイッスルは、既に、吹き鳴らされているはず
であり。

764 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:29:04 ID:???
とりあえず何を主張したいのかが分からない。

765 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:29:28 ID:???
>>761
誰の事言ってるの(哀
LMに多額の金払って再開発しない限り無理だよ、F-2を仕上げるのは。

766 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:29:43 ID:???
>朝鮮戦争後半戦

日本には対地攻撃を任せるだろ
死にやすいし

767 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:30:46 ID:???
LANTIRNと国産FLIRの差はほとんどないんじゃね?

実際FLIR+目標指示装置+地上追従用レーダーじゃんか>>LANTIRN

768 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:31:00 ID:???
>>764
だってげいか(なぜか変換できない)だし

769 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:31:02 ID:???
>>765
普通にLANTIRAN買ってつければいいだろ
違う兵装に対応したいならパイロン変えてFCSにプログラム追加すりゃいい
簡単すぎてあくびが出るなw

770 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:31:35 ID:???
>>762
機体に取り付けるられるという話ではない。
LANTIRANの機能を理解してないね。

771 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:32:32 ID:???
国産のFLIRは航法用なんで
ターゲティングポッドみたいな運用は無理かと

772 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:32:55 ID:???
>>770
つまり機体にLANTIRAN搭載可能だと了解してよいのですね
爆装だってF-15Eと大差ないし問題ないでしょ

773 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:33:02 ID:???
こいつ、もしかしてLANTIRANとFLIRを全く別物だと思ってるんじゃね?

774 :俄将軍:2006/12/17(日) 00:33:43 ID:???
>>766
地上戦の中の人と、比較すれば、ということもあるのか、などと、適当な思い
つきなど書き込んでみたり。

何を用いて、地上攻撃するのかは、よくわかりませんが。

現に、朝鮮戦争後半戦の開戦がなされていない状況が、異常、ということにな
るのか、などと、煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

775 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:34:36 ID:???
>>754
> 2008年度予算で改修費計上

念のため確認するけど、別に根拠があるわけじゃなく
この場の仮定の話として出してるんだよな?

776 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:34:52 ID:???
>>772
JASSMは、JSOWは、HARMは、JCMは、レーザー誘導爆弾は

777 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:35:21 ID:???
おまいら途中からLANTIRNがLANTIRANになってるぞw

778 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:35:34 ID:???
F-2のFLIRはターゲッティング能力あるだろ…

779 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:36:07 ID:???
>>776
釣りか?簡単につけられるだろ
JSOWはGCS-2、HARMはASM-3といった類似品さえ開発してるんだぜ?
レーザー誘導は今は古いだろ


780 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:36:10 ID:???
>>777
みな違和感を覚えながらも、一個上のレスを見てAを足してしまう
そんな日本人

781 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:36:42 ID:???
>>779
しかし最も安価で且つ最も精密誘導が可能な誘導方式でもある

782 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:36:44 ID:ezH16Rci
時期主力戦闘機は、同じF15系列の「F15ACTIVE」で決まり
ライセンスあるんだから、勝手に使いやすいように改造したって良いよね
これで、中国空軍のフランカーなんか敵じゃないョ

ブルーインパルスも使用機体をF15ACTIVEへ変更
機体が大きくて見栄えもするし、運動性能もバツグンにいいし、言うこと無し
と、エースコンバット好きのオイラが言ってみる


783 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:37:29 ID:???
>>781
霧や曇天でマズー

784 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:38:18 ID:???
>>775
2007年度でAAM-4搭載化研究が完了予定だから、無事に行けば2008年度改修費
計上というのが自然な流れ。
もはやF-2は一切諦め、追加費用計上しないというなら別だが。

785 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:40:13 ID:???
>>784
2008年に要素研究を成功裏に終えることができたら、次は開発研究だよ
それが終わって実改修の見通しが立ってから予算計上でしょ

786 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:40:44 ID:???
しばらく主力新鋭機がF-2と言う状況は大変美味しいなw

787 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:41:28 ID:???
>>779
GPS一辺倒は危険。
JDAMに移動目標対処は難しい。

788 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:42:32 ID:???
>>783
なんでセミアクティブレーザー誘導(SAL)とGPS誘導を併載するJDAMを開発中とか

789 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:42:45 ID:???
>>787
じゃあマヴェリックか
結構えぐいなアンタw

790 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/17(日) 00:44:03 ID:???
ランターンよりもペーブタックの赤外線CCD改修型の方がずっと性能が良いです。

AUP&BUP改修したデジタル・アードバーク(DとFとオージー・アードバーク)にしか取り付けられませんが、
Fをモスボールから拾ってくれば大丈夫です。

791 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:44:27 ID:???
TFR師キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

792 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:44:35 ID:???
>>787
そこでAMSTEですよ
高価になるけどさ

793 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:45:07 ID:???
F-111ヲタならでは

794 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:45:09 ID:???
>>790
F-111スキーな師匠乙です

795 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:45:45 ID:???
>>786
MHIの中の人乙

>>787
レーザー照準装置自体はFCSの処理能力に余裕があってデータバスを引っ張ってこれるならこれほど難しい物じゃないんじゃなかったっけ?
少なくともAAM-4の指令装置よりは安価に出来るかと
データバスの通ったパイロンにつけるのであれば改修自体はFCSのS/W改修で終わるしな

ちょwwwTRF師wwww

796 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:45:58 ID:???
>>788
面白い物を作るものですねえ

797 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:46:09 ID:???
>>792
それを言ってるんでは。でも実験では目標2mそばに落としたんだっけか。たいしたもんだ

798 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:48:28 ID:???
>>797
あれはリアルタイムデータリンクネットワークをフルに活用できる米軍ならではだな
日本じゃ無理だ

799 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:50:34 ID:???
>>798
だね。あちらはJSTARSなんて持ってるし
いつか、日本の戦場ネットワークがもっと密になったら、そういつか…

800 :七五三:2006/12/17(日) 00:50:36 ID:???
>>759
Fー2は高額で発展性が無いと候補から外されたが、スパホ台風のラ国より総合的なコストパフォーマンスに優れていたと再考され選定される可能性は高いと思うがな。
ラプとストライクイーグルならまだいいが、スパホ台風はいくらなんでもアホかと。


801 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:54:14 ID:???
>>799
とりあえずP-XにAESAを搭載するところからはじめようぜ

802 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:56:23 ID:???
>>800
推力重量比は低いし
対空レーダー視程は短いし
Link16を載せる予定は立ってないし
研究が成功してAAM-4搭載改修が施されるまではスパロー運用だけど

これらを解決した上で価格を抑えればF-2はできる子だよね

803 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:57:50 ID:???
F-22はもうだめっぽいからF-2とF-15Eの2択じゃない
F-2欠陥説はライン消えそうだったF-22入手の為の詭弁だし

804 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:01:37 ID:???
>>802
F110-136積んで新レーダー乗せて各種電子系アップデートしろというのね

805 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:05:24 ID:???
>>801
たしかに優秀なセンサノードから増やすのが正道かなー

806 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:05:56 ID:???
背中にモッコリCFTつけてぇ

807 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:06:26 ID:???
>>804
-136なんてあったけ?


808 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:06:38 ID:???
>>803
はいはいソースどうぞ。

809 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:06:43 ID:???
F-2は2012年あたりからものすごいことになると思われ
JSFが機外兵装するならF-2も負けず劣らずになると思う

810 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:07:46 ID:???
>>809
それができないから調達中止したのだろ。

811 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:07:58 ID:???
F-2にコンフォーマルタンクはつけられないの?
F-16にはつけられるけど。
北爆には必要だと思うんだが。

812 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:09:32 ID:???
空中給油機でどうにか汁

813 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:09:34 ID:???
>>810
MDの煽りで予備とブルーの分が削られただけだが?
欠陥や能力不足が理由ならもっと削られてる

814 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:11:05 ID:???
>>807
F-16NGとやらの資料にのってた
まだペーパー

815 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:11:36 ID:???
でも、F-22の対地はおまけに近いよ。
SARがついてなかったような気がする。
それにJDAMも1000ポンドでしょ?
2000ポンド以上とでは貫通力が全然違う。重量のエネルギー分があるから。

でも、米軍がB-2でレーダー網を潰した後のことを考えれば、それでいいのかもね。

816 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:15:01 ID:???
B2でレーダー破壊とはまあ豪勢な。

817 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:15:12 ID:???
確かにF-22を対戦闘機に特化すると対地支援は100機じゃ少ない気がする。

818 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:16:06 ID:???
>>815
あるよSAR


819 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:16:52 ID:???
>>818
あ、そうだっけ?ごめん。

820 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:17:14 ID:???
>>815
F-2は500ポンドですが?

821 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:18:13 ID:???
>>820
GCS-2をつもう

822 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:18:21 ID:???
日本もB-2あればいいんじゃね?
一機2000億だっけ?
DDXかCGXのがお買い得か

823 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:18:30 ID:???
F-2はバンカーバスター積めるの?

824 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:19:57 ID:???
>>823
無理だろ
SDBならまだしも

825 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:20:33 ID:???
敵の地下基地をも破壊貫通するような弾道弾があれば爆撃機いらない!
>>823
バンカーバスターはF-15Eだけ。スパホも積めないんじゃなかったかな。

826 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:20:45 ID:???
>>820
重すぎてボツになりますた。
>>823
F-15Eじゃないと無理。

827 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:21:31 ID:???
>>820じゃなくて>>821

828 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:21:59 ID:???
4000lbが一つのパイロンに集中するからな…

829 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:23:34 ID:???
C-XかP-Xあたりにバンカーバスター積めないのかな?
B-29のような運用をするP-X

830 :800:2006/12/17(日) 01:24:12 ID:???
>>802
安くについては年間5機調達から10機調達にすればだいぶ経費が省けるらしい。
三菱の量産限界は知らないがF4後継に採用されて同一ライン規模で年間調達数を増やせるなら、改修費含めてもすっとこどっこい位にはなるだろ。

推力重量比については燃費を考えると現状維持。
アヴィオニクスの改良は付き物だ。

831 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:26:36 ID:???
二つのパイロンで1個の爆弾をぶら下げるようなアダプターがあれば

832 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:26:54 ID:???
でも、ライセンス国産と国内産業維持、維持費用の軽減を考えるとF-15EよりはF/A-18のが
得るものがあっていいんじゃないの?
スパホ。

今更F-15Eをライセンス国産してもねぇ。

833 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:29:17 ID:???
やっぱ台風できまりじゃね?

834 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:30:12 ID:???
>>832
 も
 る
 パ



こうですか?

835 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:31:57 ID:???
ここでF-22のラ国もぎ取ってくればQ魔を見直すのだが

836 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:33:09 ID:???
だってF-2の時だってベースとなる機体からF-15Eを外したでしょ?
得るものが少ないからってのも、大きな理由だったと思うけど。
どうせライセンス国産するなら、スパホのがいいんじゃないのかな?

837 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:33:19 ID:???
 " " ヾ ; " ; " ; ; ヾ   ⊂⊃
"ゞ ; ; ; ;;ヾ;;ヾ;ゞ..。      ゙ /~~\   ⊂⊃
ヾ ; ;";;/" ;;ヾ...;ヾ||〜'i  "  /    /~~\
; "i "; ;ヾ;.;ヾ;;メヾ.|| . |    _________
ii;, メソ ヾ; ;ゞ." ..||蜜.|  /丶丶丶丶丶丶丶丶.\
|i;, |ソ       .||柑.|//\丶丶丶丶丶丶丶 ..\
Il;: |       ..||店.|/ 田 \丶丶丶丶丶丶丶丶\
!i;: |        ||  .| ̄ ̄ ̄ ̄|  ̄  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.‖
|!;; |        ||〜'i | ̄ ̄ ̄|!|      ∧ .∧  . ‖
II;; |        ||  .|!|___|!|      .(,,・ω・)<すこし落ち着こう・・・疲れた
II;; |        ||  .|     ...| ̄ ̄ ̄| ..(つ(;;゚;;)). ..‖
从 ゝ.,...,  .  l ̄i....|__.   .  |_ |i ̄i|| ̄∪∪ ̄l| |

838 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:34:43 ID:???
機体形状に欠陥抱えた戦闘機ラ国して何を得るのだ?

839 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:35:22 ID:???
>スパホ
取り敢えず>677の問題を解決してからにしてくれ

840 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:35:55 ID:???
このさい、300億でもいいかもしれん。ラプターのラ国。
>>838
F-3の開発への技術。

841 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:37:22 ID:???
臓物を、ぶちまけろ!!

842 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:37:27 ID:???
議会で承認得られなくて、防衛庁が右往左往してるのに、FMSだら国だって言ってもなぁ。

843 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:58:15 ID:???
FMSで一機200億とかでF-22。
技術的に得る物ないし、国産のミサイルは使えない。
それに高すぎて結局50機程度しか導入できない。
維持費は安いといわれるが、稼働率は悪くなることは間違いない。
F-22の場合だと、いろいろダウングレードさせられてそう。

F-15EやF/A-18じゃライセンス国産できるだろうけど、そのラインを60機で捨て去るのは無理。それこそ、一機160億で収まらない。
韓国のF-15Eが100億くらいっしょ。ノックダウンで。それにレーダーが(v)3になるだろうから値段は上がる。
60機でライセンス国産なんて非効率すぎる。
といって100機も導入すればpreMSIPの代替の一部はF-15Eやスパホに置き換わるという、なんともいえない状態。
2020年に周りがJSFだ、PaK FA導入だとか言ってる時期、F-15Eを導入っつーのも、悲しすぎる。
どれくらいで元とれるかわからんけど、最低でも100機導入くらいは必要になるでしょ。
それに一旦ラインを開いたら、財務省も三菱もなかなか新しい機体の導入を許さないと思う。
60機限定と最初決めてても、それではおさまらないよ。

期待のJSFは間に合わないし、せいぜい2015年くらいでしょう。2015年からでは、流石に。
それまで予算を減らされるのも問題だし。それにJSFもある程度配備進んだ後の方が性能がいいものができてる。
初期に買うのはちょっとねぇ。
それにラ国できるのかどうかは、本当はわからない。ま、いろんな雑誌見る限りはできそうだけど。

タイフーンを購入する度胸は日本にはない。これは間違いない。

この仲でもっともマシなのはF-22かなぁ。
もしくはF-2増産しかないなぁ。
またはF-15EをFMSで60機なら納得かな。これなら一機100億程度。

844 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:58:21 ID:???
>>841
斗貴子さん、乙。

845 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:01:55 ID:???
>F-3の開発への技術。

空母は持たないから諦めろ

846 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:02:14 ID:???
省に昇格したとはいえ軍隊にはなりきれてないからね。
本当は軍になって法整備や諜報部をきちんと作る事が一番重要なんだが
そういう観点でいうとF-XはF-22ラ国だけは絶対に駄目だな。

F-22のFMS(運用は最大限アメが譲歩するとして)かF-2改かのどっちかだよね

847 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:07:45 ID:???
今回のF-XにおいてF-2で一番分が悪いのは高空性能だって聞いたんだが……

848 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:10:09 ID:???
AP通信も日本の軍国主義かに警鐘をならしています。
ttp://edition.cnn.com/2006/WORLD/asiapcf/12/15/japan.pacifist.rollback.ap/index.html

849 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:15:35 ID:???
ラムちゃんは日本は世間並みのGDP3%まで軍事費増やせって言ってたが、
ゲイシに代わって方針変わるんかな?


850 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:17:53 ID:???
>>848
AP通信、笑うところですか?

851 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:18:56 ID:???
>>843
定数減らされたから何選ぼうが60機+α程度

852 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:19:11 ID:???
>>849

あいつはパパブッシュの側近だから、中国シフトだと思うよ。
パパブッシュは中国を重視しろ!と散々子ブッシュに言い続けてたし、
親中ベーカーなんかと同じグループだな。

パパブッシュは海軍時代、日本軍に飛行機撃ち落とされてるし。

853 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:29:59 ID:???
どのみち、共和党政権は終わり。

854 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:30:08 ID:???
YF-23|゚ー゚)マダー?

855 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:30:53 ID:???
>>854
もう終ってる

856 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:35:11 ID:???
核動力を採用した可変翼機を開発中らしいよ
制御系には放熱の問題を完全にクリアーした新型の集積回路が使われ
ただ飛ばすだけなら高校生でも出来てVTOL機になるらしい

857 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:46:49 ID:???
日本に欲しいなぁ。F-23
もしF-22いれてなんからの事故を起こしたときに全飛行隊が運用禁止にならないための保険として

F-35は日本の防衛しそうとあわないし。F-22とF-23で組めれば、それなりに行けそうだけど。

858 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:48:20 ID:2VMX16gM
>>857
シャドーインタセプターとして採用されるべきだよな


859 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:50:05 ID:???
むしろターボラムエンジンを搭載してチェイサーファイター(ただじゃ帰さねえぞゴルァ)に

860 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:51:36 ID:???
ブラックウィドーってトランスフォーマーだろ?

861 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:52:00 ID:???
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  こっそり戦闘機Jマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/


862 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:53:21 ID:???
F-23よりも、邪神様の方がまだ可能性ありそうだなw

863 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:54:08 ID:???
>>838
失敗事例を学ぶのは大切なことだよ
F-2でそのことが身にしみてわかったじゃないか

864 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:55:21 ID:???
タイフーン買うくらいならF-16にしてもらいたい

865 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:56:58 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

866 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 02:59:41 ID:???
イデオンさえあれば何もいらないのに・・・

867 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:01:58 ID:???
>>857
正直言って日本の要求にマッチしてるのはYF-23だと思う

868 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:04:55 ID:???
>>866
ソロシップがないと駄目だろ

869 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:08:57 ID:???
イデオンだと破壊力でか過ぎで使えないジャン
オーラバトラー位が維持費安くて使い易そう

870 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:14:43 ID:???
最強はバルキリー

871 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:15:58 ID:???

    ∧ ∧
    ( ・ω・)  サムライが最強。
   .ノ^ yヽ、 
   ヽ,,ノ==l ノ    
    /  l |
"""~""""""~"""~"""~"

872 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:23:52 ID:???
ミクロマン部隊に展開されると殲滅するの大変に違いない

873 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:30:04 ID:???
>>869
地上でのオーラバトラーはほとんど戦略兵器だからどっち道使えない

874 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 03:55:06 ID:???
カミューラ・ランバンの仇いいい!!!!!!!!!!!!!1111!!

ぶっちゃけ代替機種なんて何だっていいんだ!!!
この呪文を唱えれば自動的に搭載ミサイル全弾発射全弾命中するしな!!!

875 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 04:08:13 ID:???
何言ってるのか理解できないんだが

876 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 04:42:22 ID:???
因果地平は遥か遠くかあ・・

877 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 05:06:26 ID:???
YF-23をアメリカが許可したとして、ノースロップが評価試験機を持ってくるまでまた何年かかるんだ?

878 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 07:37:02 ID:???
ラプタン最高…m9(´・ω・`)

879 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 08:27:18 ID:???
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~O298/at0602.html
とりあえずブルー用に買おうぜ

880 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 08:40:18 ID:???
とりあえずF-29(まるでオウム)導入すればいいんじゃない
ウルトラホークとかギャプランとか、いっそヤマトを造れば
ミサイルなんて気にせずいけるよ

881 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:14:17 ID:???
F-22なんかボコボコにしてやんよ
 ∧_∧
 ( ・ω・)=つ≡つ
 (っ ≡つ=つ
 ./   ) ババババ
 ( / ̄∪


882 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/17(日) 10:23:50 ID:???
>823
アードバークなら二発積めます。


883 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:42:37 ID:???
>>882
ミシン売ってるテレビショッピングみたい。w

884 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 11:00:21 ID:???
>>825
バンカーバスターとディープスロートをごっちゃにしてないか?

>>779
「EGBU-24」でググれ

885 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 11:45:50 ID:???
825じゃないが、バンカーバスターは貫通爆弾全般を示す言葉で
ディープスロートはそのなかのGBU-28の愛称だと思っていたんだが・・・全然違うのか?

886 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 11:50:46 ID:???
全ての遅延着発式貫通爆弾はバンカーバスターであーる!

887 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 11:53:13 ID:???
F−22Jが無理だったらF−22しかないの。
頼んだぞチャーマー!
任せたぞフェイクファルコン!
凄いぞヴァイパーゼロアドバンス!

888 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:07:27 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

889 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:13:07 ID:???

諸君 私は国産が好きだ
諸君 私は国産が好きだ
諸君 私は国産が大好きだ

三菱製が好きだ
愛知製が好きだ
川崎製が好きだ
川西製が好きだ
九州製が好きだ
中島製が好きだ
富士製が好きだ
立川製が好きだ
新明和が好きだ

地上で 工場で
山中で 実家で
田畑で 水中で
地下で 借家で
土中で 火中で

この国内で行われるありとあらゆる国産行為が大好きだ

電源をならべた機械の一斉生産が轟音と共に敵社を吹き飛ばすのが好きだ
空中高く放り上げられた外国産が国産でばらばらになった時など心がおどる



890 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:14:02 ID:???
陸自の操る90式の120(ヒトフタマル)mmが敵戦車を撃破するのが好きだ
悲鳴を上げて燃えさかる工場から飛び出してきた外国産をMGでなぎ倒した時など胸がすくような気持ちだった

隊列をそろえた戦闘機の編隊が敵の編隊を撃墜するのが好きだ
恐慌状態の新兵が既に息絶えた戦車を何度も何度も穴だらけにしている様など感動すら覚える

外国産主義の逃亡者達を議会上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
泣き叫ぶ外国産達が私の振り下ろした握り手とともに金切り声を上げる採用判子にばたばたと薙ぎ倒されるのも最高だ

哀れな敵艦隊達(フリート)が雑多な小口径砲で健気にも立ち上がってきたのを46cm艦砲(やまと)の1.5t徹甲弾が水密区画ごと木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

米帝の国産兵器に滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった国産が蹂躙されFSXが犯され改竄されていく様はとてもとても悲しいものだ

米帝の傲慢に押し潰されて殲滅されるのが好きだ
米帝国産機(ヤンキー)に突付きまわされ飼犬の様に準国産にされるのは屈辱の極みだ

諸君 私は国産を 地獄の様な国産を望んでいる
諸君 私に付き従う工場勤務同僚諸君
君達は一体何を望んでいる?

更なる国産を望むか?
情け容赦のない糞の様な国産を望むか?
製造過多の限りを尽くし全世界の外国産を殺す嵐の様な国産を望むか?


891 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:15:06 ID:???
『国産(F−3)!! 国産(F−3)!! 国産(F−3)!!』

よろしい ならば国産(F−3)だ

我々は渾身の技術力をこめて今まさに振り降ろさんとする握り拳だ
だがこの暗い闇の底で半世紀もの間堪え続けてきた我々にただの国産ではもはや足りない!

大国産を!!
一心不乱の大国産を!!

我らはわずかに一個職人団
千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は一騎当千の古強者だと私は信仰している
ならば我らは諸君と私で総力100万と1人の製造集団となる



892 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:15:41 ID:???
我々を忘却の彼方へと追いやり眠りこけている連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで引きずり降ろし眼を開けさせ思い出させよう
連中に国産の味を思い出させてやる
連中に我々の技術の力を思い出させてやる

天と地のはざまには奴らの哲学では思いもよらない事があることを思い出させてやる
一千人の職人鬼の製造団(ひこうきや)で
世界を萌やし尽くしてやる

「全工場発動開始」
「旗艦某衛庁始動」
「起床!!」
「全予算 全足枷解除」
『最後の職人大隊指揮官より長官へ』
「目標 金の動く所 予算委員会上空!!」

第二次純国産戦闘機(こんどこそやれよ)作戦 状況を開始せよ
往くぞ 諸君




893 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:22:18 ID:???
これはひどい


894 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:27:18 ID:b30hGJL1
>>889>>892
感服したであります!F−3の外皮は和紙にしましょう!

895 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:29:16 ID:???
大国産ってなんか神様みたいだ。有り難い。

896 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:30:22 ID:???
よく読む気になるなおまえら

897 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:31:35 ID:???
F-3とか喚き出す奴らには、

こないだ初飛行したF-35が、早くも「測定器の1つの数値に異常があった」
だけで、飛行時間を早く切り上げたなんて事例を見てもらおう。

今からどんなに急いだって、要求性能を満たすもの作るには15年かかるぞ

898 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:41:33 ID:???
>>897
ネタにマジレス(ry

899 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:43:12 ID:???
>>899-892
>世界を萌やし尽くしてやる
これはいい

900 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 12:57:41 ID:???
日本の軍国主義復活を懸念するアメリカが日本にF-22を売るはずがない。

901 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:06:18 ID:???
>>897
計りたいことがあって飛ばすのだから
測定機器がイカれたら当該テストやり直すのは当然だと思うが

902 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:06:37 ID:???
日本の軍国主義復活を懸念するロシアが日本にSu-47を売るはずがない。

903 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:11:38 ID:???
日本の軍国主義復活を懸念する俺が欲しがりませんカツまでは

904 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:11:56 ID:???
逆にTFR氏好みのステルス戦闘爆撃機を作るだけなら
川崎重工のガスタービンの燃焼室とタービン1段目と
トレント1000の中圧圧縮機を組み合わせて推力12tクラスの
鈍重なエンジンを作って、
全長22m、全幅17m、耐G性能6Gギリギリの一応低RCSな
機体を作ればよい。
これにASM-3・パッシブ誘導型をウェポンベイに2発搭載して、占領された西表島の
S-300V基地にぶち込めば奪還に非常に有利になる

これなら、あと7年で作れる。
但し、このような機体がある場合、
中国は直接占領する方針をやめて、
わざとこの機体にスクランブルさせた後
Su-30MKKで機動してはいやらしくロックオンを繰り返す戦術を取り、
少なくとも日本の国会で「なんでこんな無駄なもの作ったんじゃ」と
野党に叩かせるネタくらいにはするだろう

905 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:15:17 ID:???
爆撃機でスクランブル

906 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:15:25 ID:???
>>901
バァカ!
俺は「軍用機、特に戦闘機の開発なんか
毎回の試験で問題と支障だらけで
開発がどんどん遅延するのが当たり前だ」
という事例提示のためにこれを書いたんだ。

オマエは「見栄のために初飛行させたんちゃうわボケ!」
位のつもりで書いたんだろうが、そん位こっちも承知じゃわ
この突っ込みしか脳の無い脊髄反射のクソガキが!

・・・と、そんな勘違い突っ込みが横行するのが当然のこのスレシリーズで
今更のように吼える事例を作ってみようwwwww

907 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:19:22 ID:???
>>906
そりゃ失礼

908 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:42:01 ID:???
そんなウゼー突っ込みしてったら
このスレで1000の間に300くらい
その辺のがなり合いで終わるがなwwwww

これに「間違って悪いか!」みたいな逆切れも加わると
そこまで大人気ないバカばっかりなら今頃スレシリーズが
2640位になってるだろうな

909 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:48:44 ID:???
ってか、頭逝かれた「かまって君」が自作自演じゃねぇか? 基地害はスルー推奨。

910 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:51:58 ID:???
F-35の安定感に惚れた

そんな奴はスカイロケットで共に昇天するのだ

911 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:55:51 ID:???
F-35<<<<<ヤブレコフ

912 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 14:13:19 ID:???
>>911
グーグル一件神降臨!
"ヤブレコフ" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.03 秒)

913 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 14:16:46 ID:???
コンペティションに

ヤブレコフ

914 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 14:17:22 ID:???
慰み酒に

カラシ煮昆布

915 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 14:19:07 ID:???
最近まで「イマラチオ」で正しいと思ってた

916 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 14:20:36 ID:???
エネマグラ
エマネグラ

917 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 15:42:31 ID:???
ヤブレコフ の検索結果 約 97 件中 1 - 10 件目 (0.03 秒)

918 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 15:45:53 ID:???
>>917
>>912
>"ヤブレコフ" の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.03 秒)


919 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 15:51:29 ID:???
ヤコブフレの間違いだろ・・ダッセププププ

920 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 15:55:44 ID:???
唯一ヒットしたのは
http://www2.osk.3web.ne.jp/~kurochan/aircraft/yak-141.html
>開発予算を打ち切られたヤブレコフ設計局

921 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 16:11:48 ID:???
ミリタリーエアークラフト

か。懐かしい。日本のネット初期に作られた軍用機資料のあるサイトだ

922 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 16:47:01 ID:???
ネタはいらない
国産が欲しい

923 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 16:49:11 ID:???
この矛盾よ

924 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:07:20 ID:???
こころんバカにすんなよ

925 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:11:56 ID:???
心神作るくらいならNATF作ろうよ。めちゃくちゃカッコいい!!

926 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:15:27 ID:???
同意んぐ925

927 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:17:30 ID:???
空母を持つつもりも無いのにNATFとな

928 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:23:14 ID:???
メガフロート空母なら作れる

929 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:27:28 ID:???
どこに係留するのか。

930 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:29:35 ID:???
とりあえず対馬沖あたりに

931 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:43:11 ID:???
メガフロートがイカフロートに見えてしまった
FB-23でも多数乗っているのだろうか
それとも大型イカ釣り漁船兼空軍基地か

932 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:54:31 ID:???
21世紀にもなってYF-23をイカっていうセンス・・・

933 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:56:38 ID:???
YF−23=ゲイラカイト

934 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 17:59:11 ID:???
>>931みたいな奴は2CHのみすぎで頭に刷り込まれちゃってんだろうな

F-22は理由はよく分からないがとにかく最強
F/A-18E/Fは足が短くて加速が鈍いから欠陥機
ついでにF-2も欠陥機

って具合に

935 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:00:44 ID:???
ソースが2ちゃんだけなんだろう

936 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:01:27 ID:???
J-Wingを愛読してるとみた

937 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:05:36 ID:???
宝島別冊という線も捨てがたい

938 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:13:22 ID:???
>>934
まあ間違いではないからな
ただ何が必要かっていう視点が抜けてるだけだから

939 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:19:35 ID:???
最強ならなんでもいいんだろ

940 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:21:37 ID:???
制空最強機は欲しいな

941 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:30:53 ID:???
別冊宝島は好きだわ。俺。

942 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:38:48 ID:???
で、

F-35Aを2015年にライセンス生産するとして、
いったい日本で何%生産可能か?

943 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:42:05 ID:???
そのパーセンテージは生産コストベースってわけですか?

944 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:48:31 ID:???
YF-23ならエンジン以外は可能だと思われます

945 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:49:25 ID:???
高くてもいいから最強

っていうんならYF-23が一番だよな

946 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:52:35 ID:???
>>945
ラ国なんてできません

947 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:53:39 ID:Pu8CA1de
何でYF-23が不採用になったかオカンにでも聞いて来い。

948 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:55:22 ID:???
Yが取れない時点で最強も糞もないわけだが。

949 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:06:53 ID:???
YF120搭載のYF-23の速度は「極秘」とされた。素晴らしい性能だったという

しかしその前にYF120は数度、アフターバーナー使ってないのに勝手に
炎が見えたりとか不安定だった。

一方YF119搭載しても、YF-23は超音速巡航できた。
しかしYF119を搭載したYF-22は、一度超音速巡航に失敗した。
理由は「超音速巡航に挑戦したら試験空域飛び出しそうだったんです」
どうも言い訳っぽいw

YF-22は失敗の翌日、予定にも無かったAAM発射試験に挑戦した
AIM-9Lを撃ってみて、これまでサイドウェポンベイからのミサイル排気が
インテークに入りエンジン止まるのではと懸念されていたが
それを払拭した

米空軍が紙の上で要求した性能だけなら、YF-23は優れていた。
しかしノースロップ側からしたら「ロッキードの小芝居と買収のせいで」
ロッキードが勝利した。

一方YF-23は、実機では全長を70cm以上延長する予定だったという。
そのかわりDSI類似のインテークに換えることで、表面積(粘性抵抗に比例)や
重量の増加を上回るエンジン効率を得ようとしていた。
またYF-23の時はウェポンベイ(に相当する空き部分)がAMRAAMよりやや短かったという。
これを延長する予定だった。

YF-22はベクタードノズルをつけていたが、ノースロップ側は「YF-23はベクタードノズル無しで
米空軍の要求性能を達成した」と主張していた。

950 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:12:47 ID:???
だからYが取れてない時点で潜在的に如何に優れていようとも実戦では使えないのだよ。

951 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:15:22 ID:???
>Yが取れてない時点で

AMRAAM入らないんだもんなあw
ノースロップ側は「実機用の設計図も既にある」と言っていたが

952 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:18:28 ID:???
>>951
予算が付かなきゃ実機作れないでしょ。


953 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:25:38 ID:???
>>947
金がかかるからだろ

954 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:30:19 ID:???
>>951
AMRAAM積むだけなら問題なし。むしろ容積的にYF-23のがでかい。
問題はサイドワインダーを搭載するスペースのほう。

ttp://image2.sina.com.cn/jc/p/2006-07-08/U1335P27T1D382212F3DT20060708085120.jpg

955 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:41:05 ID:???
YF-23の量産型の話をするときって、ウェポンベイの話とインテークの話ばかりなるけど
実際はエンジンベイも小型化されて、より高速向きのスタイルになるはずだったのはあまり考慮されてない。


956 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:42:36 ID:???
>>950
Yが取れない理由があまりにも政治的だったから
多くの人が納得してないことも理解しよう

957 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:00:30 ID:???
しかし東アジア最大の危機ともいえる北問題だが、
アメリカは核保有で北に譲歩しそうだし、いとも簡単に日本裏切るよな。
本当にこのままアメリカに安全保障を任せるのが得策なのか、
疑問を感じるなぁ。

958 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:01:47 ID:???
☆ チン

        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  21世紀のこっそりゼロファイターマダー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/



959 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:03:53 ID:???
  . |┃≡      
  .  |┃≡/⌒ヽ、
ガラッ..|┃ く_.|23 |._ゝ 
..____|┃ ...│、,│     
  .  .|┃ \| ゚の゚| ノ < ブラックウィドウ グレイゴースト
____..|┃  .スルメイカヽ 


960 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:13:28 ID:???
>>958
軽量化のために生存性削るんですね?

961 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:17:18 ID:???
ゼロの場合、

速度が上がるほど舵の鋭敏性が上がるのを
機体が速度による圧力で伸びている変形分を考えて
制御しよう、などという強引な方式を取った

962 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:24:59 ID:???
フライバイゴムひも

963 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:42:40 ID:???
YF-23はそのAMRAAMを搭載すべきメインウェポンベイが
AMRAAMより短かった訳だが

全長を70cmほど増やす事で、AMRAAMが収まるサイズのウェポンベイに直し
更に機内燃料も増やし、主脚も余裕があるものにする予定だった

964 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:47:25 ID:???
主脚もNF-15のを使ってたんだっけ

YF-23が先に試験飛行を始めた分、YF120やYF119のバク出しの実験台に
なってしまったきらいもある

965 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:47:53 ID:???
F120って複合サイクルだっけか

966 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:52:41 ID:???
可変圧縮か

967 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:55:20 ID:???
F136ではこの機構を止めてしまったのが残念

といっても、只でさえスカイロケットだのと言われるF-35Bで
中に可変サイクルエンジン入ってた日にゃもうどえらい事になるw
安定性を欠きやすい可変サイクルの短所がファンとシャフト込みで
モロだしになるだろう

968 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 20:58:12 ID:???
F-35Bってアヴィオニクスは基本的にA型と共通だっけ?
何気にBが最も大成するかもしれんね

969 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:03:54 ID:???
>>967
シャフト込みでモロだしって、なんだかエロスの匂いを感じるな

970 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/17(日) 21:06:54 ID:???
>904
中国本土を爆撃するには役立つです。

先手防衛です。

971 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:07:59 ID:???
>>970
師匠、そんなにやさぐれて・・・・
F-35ラ国でも決まったんですか

972 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:09:31 ID:???
ではその爆撃機をF-111の代替としてオージーに売りつけよう

973 :TFR ◆ItgMVQehA6 :2006/12/17(日) 21:11:51 ID:???
>971
月末をお楽しみに。

現実はネタよりも面白い。
そしてネタがなくなってやさぐれる。

974 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:12:46 ID:???
ファンとシャフト込みモロだしの不安定な可変サイクルか

このロリロリエロイス社め!

975 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:15:45 ID:???
人それを、ツンデレと言う

976 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:17:13 ID:???
も、もしやF-15E…

977 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:17:30 ID:???
>>973

月末になにかあるの?


978 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:20:52 ID:???
>>976

|, ,_
|∀゚)
|⊂ノ


|, ,_  ∩
|∀゚) 彡 < スパホJ!スパホJ!スパホJ!
|⊂彡


979 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:22:08 ID:???
F-2大量取得作戦、見事に失敗!だったり

ADSL実験上手く行った?とかかも

980 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:24:47 ID:???
>>973
良いニュースでもあるんかい?

防衛の特別補正予算が組まれるとか


981 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:27:39 ID:???
F-X選定まわりでおもしろいネタは勘弁

一体何があるんだろ

982 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:28:22 ID:???
防衛で面白いネタは要らんから堅実な法整備と調達をですね


983 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:28:53 ID:???
俺月末有明なんだよね

984 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:38:12 ID:???
こりゃあTFRが、とんでもないサンタクロースになりそうだな

985 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:38:16 ID:???
俺、このコミケが終わったらF-Xのテストに志願するんだ

986 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:42:33 ID:???
>>963
YF-23はAMRAAMを実射しなかっただけ
積めないってわけじゃない

987 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:43:30 ID:???
ATFコンペにウェポンベイの開閉テストがあったの知らないんだろ

988 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:44:55 ID:???
F−23を導入するには日本政府が導入の意志を持ち、Yを取った上で、ラ国の許可を取り、量産しなければならんからな。
ハードルが多いぞ。

989 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:44:58 ID:???
>>973

ついにタイフーンに決まったか(´∇`)

990 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:45:33 ID:???
待て、ダッソーが遂にNATO規格の設計図を持ち込んだのかも知れぬオーニュ

991 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:49:29 ID:???
>>978
ガッ×3

992 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:55:59 ID:???
|  | ∧_,∧
|_|( ゚∀゚ )<スパホ
|柱| ⊂ ノ
| ̄|―u'


|  |
|_|彡サッ
|柱|彡
| ̄|

993 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:57:10 ID:???
>>957
アメが北に譲歩して核を容認する事は100%無いよ。
そんな事する位なら本気で爆撃してでも潰す。
じゃないと、反米勢力の後進国がどんどん核を持ち始める。

994 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 21:59:50 ID:???
>>992
がっ

995 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:00:33 ID:???
>>977
TFRがブログ更新するだけじゃねぇの?

996 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:00:56 ID:???
次スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166360418/

997 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:01:37 ID:???
1000ならミラージュ1000採用

998 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:02:10 ID:???
ラファール4000マダー?

999 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:02:33 ID:???
1000ならこのスレの全員シングルクリスマスから解放

1000 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:02:37 ID:???
1000ならQ魔F-22J取得に失敗。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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