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空自次期主力戦闘機考察スレ263

1 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 02:32:40 ID:etajJHGi
空自次期主力戦闘機考察スレ262
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165325538/l50

中期防衛力整備計画(平成17年度〜平成21年度)について
ttp://www.jda.go.jp/j/defense/policy/cyuuki/tyuuki.htm
平成17年度以降に関わる防衛計画の大綱 
ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
平成17年版「防衛白書」
ttp://jda-clearing.jda.go.jp/hakusho_data/2005/w2005_00.html
住友商事:ユーロファイター
ttp://www.eurofighter.com/
伊藤忠:ボーイングF/A-18E/F
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/fa18ef/index.htm
双日:ボーイングF-15E
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/index.htm
三菱:ロッキード・マーチンF-22A
ttp://www.lockheedmartin.com/wms/findPage.do?dsp=fec&ci=11174&rsbci=13151&fti=0&ti=0&sc=400
空自次期主力戦闘機考察スレまとめてない…いやまとめる気すら感じられないHP
ttp://www.geocities.jp/hgtyq187/

2 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 02:51:23 ID:???
2ゲット!
ぱんつぅ♪ぱんつぅ♪

3 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 03:13:17 ID:???
3キムチ

4 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 03:13:18 ID:???
もちっと脳ミソ使った書き込みができんのかお前は

5 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 09:24:47 ID:???
まだ早いだろ

6 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 09:42:07 ID:???
6なら、ノーズアートが萌え画のラプタンに決定。

7 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 10:25:53 ID:Z7y5ZkrW
本日、「日高義樹ワシントン・リポート」に次期戦闘機F22登場!

8 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:16:56 ID:???
YF-23のがいい

9 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:17:35 ID:???
YF-23で決まりだろ

10 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:18:15 ID:???
YF-23以外に考えられないな

11 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:19:21 ID:???
YF-23を希望します

12 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:19:53 ID:???
YF-23だったら・・・

13 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:22:35 ID:???
YF-23が量産された暁には

14 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:31:00 ID:???
どう考えてもYF-23だろ…常識的にかんがえて…

15 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:33:43 ID:???
邀撃任務主体ならYF-23は外せないな

16 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:36:43 ID:???
心情的に国産機
現実的にYF-23
ってところだろーな

17 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:39:53 ID:???
そういや何ヶ月か前に絶対YF-23になるって断言してたヤツいたな・・


18 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:51:08 ID:???
YF-23以外に選択肢がないってのも辛いところだな

19 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:53:43 ID:QvJCeHXd
YF-23キタ━━━━ヽ(゜∀゜ )ノ━━━━!!!!

20 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 11:58:09 ID:???
まだこないってw

あと5年待ちなさいって

21 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:08:29 ID:???
本当ならF-4はとっくに引退して違う物に入れ替わってる予定だったんだよ
空自が当時何と入れ替えるつもりだったのかまでは解らんがね
F-15も今ごろは何かと入れ替わり始めてた可能性がある

一部はやっぱりYF-23のつもりだったのだろうか・・・

22 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:16:38 ID:???
現実的に考えれば日本の少ない戦闘機で中国から離島を防衛するには
YF-23じゃなきゃ難しいだろ。向こうは将来的に早期警戒機と簡易イージス、
空母にバックアップされた200機以上の最新鋭フランカーに加え無数の空飛ぶ
的で空自を翻弄しようとしてくるからな。


23 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:23:31 ID:???
佐藤藍子です。昔からYF-23が選ばれると思っていました。


24 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:27:42 ID:???
>>22
実験評価機に過ぎないYF23をまるで完成した機体のような認識で考えてもらっても困る
YF22からF22を完成させるまでには確か何兆もの金と時間を費やしていたはずだ
YF23など、しょせんは比較評価するために既存技術を組み合わせて作っただけの機体に過ぎないのだからな
そっから完成した機体を組み込むとなればさらに多額の金と時間が必要であり、FX選定までにはとても無理だ

25 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:46:55 ID:???
F-15も時代遅れになってきたな。
YF-23に明らかに見劣りするし、レーダー断面積が
デカ過ぎるし。


26 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 12:59:24 ID:???
ここでここみですよ

27 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:13:37 ID:???
>>24
そう。そこなんですよ。
F-X選定時期の延長が囁かれ始めた理由は、まさにその問題なんですよ。

28 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:14:11 ID:???
もうYF-23しか見えない

29 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:15:35 ID:???
佐藤江梨子です。
昔からキョ乳でした。

30 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:19:07 ID:???
>>25
何よりアビオが・・・・
早く近代化改修しろよ。
もっと予算やれよ。
技本の予算なんか13パーセントダウンらしいよ。
13パーセントダウンしてどうやって国産とかするのさ。FX

でも16DDHも2番艦〜4番艦までほしい。
イージスはあと2隻ほしい。
19DDタイプを年に二隻新調してほしい。
AIP艦もどんどん更新してほしい。

31 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:35:12 ID:???
タイフーンとF-2以外ならなんでもいいよ

どうせ少数機購入で主力にはなり得ないんだろ

32 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:43:44 ID:???
二機種同時採用ってのは有り得ないかねやっぱり。
YF-23とF-15FXでハイローミックス。


33 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:45:03 ID:???
そうなんだよな。
問題はYF-23と何を組ますのかってことなんだよな。

34 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:46:01 ID:???
さすがにYF-23を260機購入する資力はないもんね

35 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:08:13 ID:???
F-35並に上昇

36 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:09:04 ID:???
だから、国産機作るしか無いと

37 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:10:41 ID:???
国産にしてもステレスが・・・

38 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:12:14 ID:???
まずはYF-23のラ国で技術導入だな

39 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:15:27 ID:hDv+SX1Y
だいたいなんでライセンスにこだわってるのか・・・
別に輸入でいいじゃん!合弁会社つくれば問題ないし。
さっさとF-22導入しろ!それがだめなら核持つしかないだろ

40 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:15:43 ID:???
まさに前途多難とはこのことだ

41 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:20:35 ID:???
しかし何故にライセンスにこだわっちゃったんだろw
ラプタソのセキュリティがアレなのは知ってるだろうに

42 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:23:09 ID:hDv+SX1Y
>>41
それはお前防衛庁、内閣がお馬鹿さんぞろいだからだろ

43 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:24:57 ID:???
↓以下久間叩き禁止

44 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:28:56 ID:???
↓以下安倍叩き禁止

45 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:31:48 ID:???
>>41
諸悪の根源は三菱ってわけだ

46 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:33:32 ID:???
何かもう新機種はいいや。F-15Jの改造に注力した方がいい気がしてきた。
日本的に低燃費で足延ばすとか、空力改善してスパクルっぽいことを
出来るにするとか・・・。

47 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:34:29 ID:???
>>315
ギギギ・・・

48 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:35:07 ID:???
またロングパスか

49 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:40:03 ID:???
>>315
死ねよ安倍

50 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:43:37 ID:???
>>46
そのF15改でも新戦闘機に追い付けないから困る

51 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:08:34 ID:???
日高でF22が出るぞ

52 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:11:29 ID:???
多少とろくてもいいから、超射程のAAMいっぱいつめるのがいいのでは?

53 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:12:07 ID:gXg93nyH
なぜ自国で開発しないのか?

54 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:12:16 ID:???
日高って何時から?

55 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:14:09 ID:???
オレが長年研究してきた結果、得られた結論は以下の事項だ。

ベスト。F-22をライセンス国産

次点。F-22を輸入。

及第点。F-35をライセンス国産

あとは論外。

56 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:16:06 ID:???
>>55
久間乙

57 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:17:29 ID:???
大穴。ホンダジェットで

58 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:17:47 ID:???
日高レポート。

・アメリカ軍は日本から撤退する。

・アメリカは中国と争う気はない。

・アジアの事は中国に任せる。

・日本と中国の紛争にアメリカは介入する気はない。

日高「アメリカと中国が緊密な関係になり、日本から米軍が撤退するなか、
日本はどうするべきなのか、益々日本独自の防衛政策が重要になります。」

59 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:20:47 ID:???
>>58
そんな事を本気で言ってたのかw

60 :安倍晋三:2006/12/10(日) 15:22:27 ID:???
日本は終りだからここで何言っても無駄ですよ

61 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:22:51 ID:???
日高は4時から

62 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:25:21 ID:???
田中宇臭がプンプンする

63 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:30:18 ID:???

F-2が不満はあってもF-1の後継機としては相応しいものであったように
スパホもF-4の後継機としては十分である

F-22はF-15後継として買い求めるべし
そのときには今よりも求めやすい価格になってる事だろうし

64 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:32:33 ID:???
何かもうダメだこの国

65 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:47:15 ID:???
>>64
韓国や中国程じゃないから安心汁

66 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:53:09 ID:hDv+SX1Y
ホント実際どうなんだろ?
スパホは海軍機で時代遅れ。いまさらF-15ってのもねぇ・・・
F-35は間に合わないし、欧州機は導入しないだろ?
もしF-22がだめだったらどうする気なんだろーな?
導入できそうな機体がひとつもない。

67 :名無し三等兵 :2006/12/10(日) 15:55:39 ID:???
>>66
つSu-37
 Su-30

本国じゃ開発資金にも困り果てている有様だから、生産ルートまるごと確保できるw

68 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:56:58 ID:???
>>67
貧弱アビオはどうすんの?

69 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:57:13 ID:???
>>66
当初は完全当て馬だと思われていたタイフーンだが
現状では選択肢として充分考慮されてると思うよ。
今更F-15じゃ防衛体制に不備が出るのは十分承知してるから。

70 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:57:25 ID:???
次の主力選びって全部それに統一するの?
例えばスパホに決まったなら全部スパホとか
あくまでファントム後継分でそ?
そんな深刻にならんでもスパホでもファルコンでもファントムよかはるかにいいじゃん

71 :名無し三等兵 :2006/12/10(日) 15:58:11 ID:???
>>68
西側のと積み替え。
それでも問題多そうだな、この2機種。

72 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:58:40 ID:???
>そんな深刻にならんでもスパホでもファルコンでもファントムよかはるかにいいじゃん

相手の戦力に合わせないと無意味、何でも入れれば良いってもんじゃない。


73 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 15:59:17 ID:???
>>72
でも相手は散々バカにしくさってるフランカーでしょ

74 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:01:04 ID:???
ファントムは相当おじいちゃんだからなぁ。
よく頑張ってると思うよ。改修だけでここまで引っ張ったと言う事実も
すごい話だ。

75 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:01:14 ID:???
ラプターがダメなら輸入を許さないアメリカが悪いってことでタイフーン

76 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:01:19 ID:???
>>73
フランカーのどの機種を誰が馬鹿にしてるのか知らんが
ロシア製のSu-27はF-15Eと同等程度の性能はあるよ。
Su-32ならそれ以上だ。それに合わせた機体を日本も導入しなければならない。

77 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:01:30 ID:hDv+SX1Y
でもタイフーン導入となると整備するための設備やら技術者の育成やらでまた莫大な金がかかるんじゃ・・・
F-22導入ができるようになるまでF-15Eで時間稼ぎするしかないのか

78 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:02:46 ID:???
>>75
それが正論で正当な手段だと思うね。
しかしもう少し待て、待てば待つほど条件は良くなるから。
タイフーン購入先が無くて困ってるみたいだからなw

79 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:03:08 ID:???
>>76
27と15Eは比べる対象が全然違うだろ

80 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:05:04 ID:???
F-15Eが受け入れにくい最大の障壁は、アノ国が持っていると言う点だ!
F-4の代替としては性能は極めて優秀だと思う。 
・・・ラ国にこだわらなくても済むし。

81 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:05:37 ID:???
>>77
そこらへんは向こうがいいところまで譲歩してくると思う
米製を入れようにもイーグルの後継の時も今回みたいにされたらたまらん

82 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:05:49 ID:???
ファントムじいちゃんが初めて空を飛んで再来年ではや半世紀か・・

83 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:06:13 ID:???
F-2をAAM-4を運用できる型に改修して、F-4EJ改分を乗り切る。
これで十分。

F-22は、アメリカでも機数十分とか話が出ているし(逆に2010年に20機追加とも?)
2015年にはもう生産ラインは残っていない。
もしこれで変えなかったら、F-22取得は諦める

この場合、日中東シナ海戦争を2015年以上にいかに遅らせるかがポイントとなる

逆にもしF-22を導入できた場合、中国は空の援護を重視した作戦は
放棄せざるを得なくなる。

84 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:06:26 ID:???
そうそう、ラ国しなけりゃ安く買えるしな。
てかF-15系はもうラ国しても無意味なだけだがな。

85 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:07:14 ID:???
F-2・AAM-4運用版にした場合のメリットはただ1つ
・2015年にラインをすっぱりと廃止できる。

86 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:07:16 ID:???
F-15Eの線ならフェーズドアレイレーダー搭載の強化イーグルだと思う

87 :名無し三等兵 :2006/12/10(日) 16:08:05 ID:???
>>80
F-15Eは最新型と言っても迎撃用ではないので、迎撃機が欲しい日本にはいらない。

88 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:08:14 ID:???
>>83
お前、F-2の価格知ってて言ってんだよな?
120億の機体を更に改修したら幾らになると思ってんだ?
しかもアメに20億程、無条件で逝っちゃうんだぞ?アホらしい。

89 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:09:01 ID:???
>>83
気持ちは分かるが、これ以上F-2の小さな体に無茶をさせるのは予算的にも
技術的にも厳しいと思うぞ。・・・特に予算。

90 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:09:04 ID:???
>>88
つうかF-2増産を信じてるのが
あまりにも不憫で・・・

91 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:10:55 ID:???
ところで、2年選定を延長するかも、と言っていたな。

この2年のうちに、ボーイングがF/A-18系で、
加速力がF-16A以上の陸上型で、ウェポンベイが付いていて
RCSが0.04未満のものを作ってくるのであれば
これは何とか考慮の対象になる。

しかし「こっちから作れ!」と言って、散々契約料をボッタクッてから
「この要求満たせませんね〜」とゴネるグタグタ交渉が精一杯だろう。
それで10年は延ばされてしまう。
逆にボーイングが「とりあえず抵抗も考えて設計だけはしておきます」
「ロッキードさんをもし選ばれるのでしたら諦めます」
なんて虫の良い話を受け入れるなんて、絶対にあり得ない。

92 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:11:25 ID:???
>>87
F-15Eは、あくまでファントムじいちゃんの跡継ぎとしての話。
F-15Jの後継はF-22を期待してるのは同じだよ。

93 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:11:51 ID:???
F-2ってレーダー問題は修復したが本来の性能より大きく落ちたんでしょ

94 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:12:51 ID:???
>>88F-2の価格は、最早変わらない。
量産効果に新技術が加わってトントンで推移している状態だ。

F-2・AAM-4運用型は、130億円未満でOKと思われる。
ロッキードがアメリカぼったくり作戦で作ったF-2SuperKAIは、300億円を
超えると思われるwアメリカには、F-2に更に詰め込む能力はない。

95 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:13:39 ID:???
>>87
迎撃機が欲しいなんて公言してたか?

96 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:14:09 ID:???
F-2のAAM-4運用改修には、レーダー視程延長も含まれている

しかし現状でも、APG-68やAPG-73より条件如何では良い訳だが。
三沢のF-16CはDACTで破りF-1の恨みを果たした

97 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:14:44 ID:???
>>94
130億じゃきかねーよ。仮に130億だとしても
それならタイフーン導入した方がメリット大きいだろうが。
日本製のミサイル積めるようにして、更に日本の要求飲むって言ってんだから。
情報開示するって言ってるのも大きなメリットだ。

98 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:15:14 ID:???
>>96
平均的なパイロット相手にな

99 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:16:15 ID:???
アメリカの技術が低いから、F-2superKAIにする改修研究に1兆円
かかる訳ではない。

日本側から今の設計図を渡されてはいるが、それをアメリカ人スタッフが解析して
バラしてアメリカの装備を詰め込んで、更にアメリカが儲けやすい構造にするwのに
1兆円掛かる、と、ボッタクリ見込みを入れて言っているだけだw

100 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:16:46 ID:???
>>95
日本の基本戦略から勉強して出直してこい

101 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:17:40 ID:???
タイフーンを導入するにしても、それを国内企業はラ国したいといっている

しかし、タイフーンでPak faに勝てるのか?
2020年には中国軍に配備済みで東シナ海をブンブン飛んで来るぞ

102 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:18:24 ID:???
F-2はやっぱり望まれない子だったのか・・・

103 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:19:16 ID:???
日本の設計は、モジュール化をあまりせず
他の部品を流動的に配置して可能な限り詰め込む方針だから

金が掛かるが、コンパクトに出来る。
アメリカ人技術者が同じ事やると価格がスカイロケットになるw

104 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:19:22 ID:???
>>100
いや、95じゃね〜けど全機種迎撃機揃えてもすごく無駄じゃない?
ここでマルチロール概念の議論はナシなw

105 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:19:57 ID:???
>>102
対艦攻撃機としてなら最強

106 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:20:02 ID:???
2015年にF-35のラ国にするのであれば、F-2で継続するしかない。

107 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:22:04 ID:???
>>104
そのためにF-2みたいな支援戦闘機があるっていいたいんだろ

108 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:23:02 ID:???
>>95
迎撃任務に耐えうるMRFってのが本音だろうな

109 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:23:18 ID:???
>>101
その時には日本もイーグルの後継が来るでしょ

110 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:23:45 ID:???
>>105
世界で唯一の対艦攻撃機。海面上を高速で這うF-2は日本が求めたカタチに
きちんと成っている。 高価だが、その辺のF-16と一緒にしちゃ可愛そうだ。

111 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:24:52 ID:???
忘れてはならないのは、「2015年にラインを切れる機種」でないと
2010年F-4EJ改の代替を、国内生産出来ないということだ。
2015年には、Pak faが中国に配備される。この対抗機種は
F-35Aしか存在しない。
タイフーンでも厳しい。F-15Eでは七面鳥、スパホだと基地を飛び立って間もなく撃ち落される。

「2020年に日本が中国に占領され、てめえらのケツメドに銃剣ぶっ刺されて
殺される」事態を回避するには、F-4EJ改はF-2の継続生産が、次善の策として望ましい

もちろん、F-22の直接購入が最も望ましいのは言うまでもない

112 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:26:47 ID:???
そもそもpak faをロシアは売るの?
最近E資源で元気つけてるみたいだけど

113 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:26:47 ID:???
>>110
Su-30に対するSu-32/34みたいなもんか

114 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:28:01 ID:???
ステルス技術をロシアがどの程度身に付けたか、まるで読めないからなあ

T-50はATD-Xに相当する機体を意味する記号で
Pak FA が 心神 に相当する愛称だろうな

115 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:28:24 ID:???
>>111
マジレスで悪いんだが
F-15Eやライノが瞬殺されて
F-2は大丈夫って理屈がよくわからん

116 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:28:51 ID:???
そのPak faも冷戦期のソ連機並の過大評価で考えての話だがな

117 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:29:16 ID:???
>>113
F-2は奇妙なF-16だって、誰かが書いてたな

118 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:32:19 ID:???
>>111
対空戦闘だけで言えばそうかもしれないが、対地支援(建前)能力はF-15Eは
かなり美味しい。 そもそも有事の対空迎撃だけなら艦の充実に頼る面も大きい。
現実的には地上にガツンと入れれる能力も保有しといた方が政治カードになりうる。

119 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:33:31 ID:???
そしてF2は考えることをやめた

120 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:34:13 ID:???
ある意味、F-4EJ改代替としてのF-2の国内継続生産と
F-15JpreMSIPに対するF-35Aライセンス生産への切り替え、
というライン維持と変更に関する考え方は、

F-16Cblock60の構造をモジュール化して整備し易くした
アメリカ流の発想がないと、理解できないものである。

ここで「とにかくつおいタイフーンでいいじゃんレーダー視程長いスパホいいじゃん」
と言う奴は、F-2に装備を詰め込みまくった日本の技術者と発想が同じである。
この場合、生産ラインを、そして飛行隊をモジュール化して考えるべきである。

121 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:35:38 ID:???
>>115 だから、2015年にF-2の生産ラインをスッパリ切って
F-35Aのライセンス生産に移ることを目論むべきである。

122 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:36:50 ID:???
>>119
そっちかよw

123 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:37:25 ID:???
あまり日本が強くなりすぎると独自の政策をとるようになるので
アメリカとしては適度に不安材料を残して米軍に対する依存度をあげ
これまで通りATMとして利用していこうと考えてるだろうからF-22はないね

124 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:37:28 ID:???
>>121
生産技術の維持のために
秒殺される戦闘機を生産し続けるの?

それで国防上は問題ないの?

125 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:37:36 ID:???
その「ラインをすっぱり切れる」機種こそが、F-2・AAM-4搭載改修型なのである。
F-15E、タイフーン、スパホの場合、これを2015年以降も作り続けないと
ラインの採算が合わない。
F-4EJ改の代替分だけF-15E、タイフーン、スパホを作った場合、
300億円を超えることになってしまうという。

126 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:38:20 ID:???
>>124
どうせやられるなら、金かからないほうがいいってことだろ

127 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:38:59 ID:???
2012年には、ASM-3に対空能力を持たせた新型が欲しいなあ。
2010年には中国が何とかAEWを運用可能にする頃だろう。

128 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:40:59 ID:???
>>123
アーミテージ氏は日本に軍拡しろよと

129 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:41:30 ID:???
F-2は優秀だと思うし好きだが、これ以上増産してしがみつけるほどの設計
じゃない。 先で改修しようにも余裕がなさ過ぎる。
 その愛着も、初期性能の高さもゼロと呼ばれる機種の似通った特徴だが、
今の性能でかなり一杯一杯かつ最善。

130 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:43:24 ID:???
だから、

F-15E、タイフーン、スパホは
ライセンス国産するなら、100機は作らないと
製造ライン立ち上げ費も兼ねて1機300億円になる。

これではムダだから、F-15JpreMSIP代替もこれでやる事になる
これなら100億円以内で収まるかもとされている。

すると、2017年には中国のPak faが日本のF-2、F-15J、
[F-15E、タイフーン、スパホ]のどれか、を全部撃ち落してしまう。
_________________________________________

従って、F-4EJ改分に対しては、
F-2・AAM-4運用型を導入すれば130億円以内で済む。
そして、2015年にF-35Aを導入すれば、
2017年に中国軍のPak faをF-35AJが放つAMRAAMで次々に
東シナ海の藻屑にする事が出来るのである

131 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:46:48 ID:???
>>125
その中でF-15Eだけはラ国でラインを作る必要が無い。
購入で済むんじゃないだろうか。F-15Jを既に作ってるんだから建前上
は既に技術導入は不要と言うことで・・・。(中は全然別物だが)
ラインの採算を考えなくていいから最もCP高い選択じゃないか?

132 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:52:09 ID:???
国内産業保護の観点から、F-22以外の機体は、
全て国内でライセンス生産するのが望ましい。

しかし、もしF-15E直接購入にせざるを得ないなら、

残りの予算を、XF10エンジン完成のため、
そしてATD-Xの研究を成功裏に終了させるため、
そして2022年初飛行を目指しF-3を開発させるための
予算とすべき、と考えられる。

F-15Eを導入した場合、直接購入なら60億円くらい?とか
90億円くらいか?とか諸説ある。
ライセンス生産だと120億円で収まるか、もっと安いか

133 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:53:36 ID:???
2年先延ばし、とかキューマちゃんが言ったもんで
2004年のカオス状態に逆戻りしてしまったw

134 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:54:03 ID:???
>>132
韓国と同じくらいかかるんじゃね

135 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:57:28 ID:???
>>134
調子乗ってエンジン換装したりしたら・・・

136 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:59:05 ID:???
もしF-22が駄目で、F-2継続ってことになったら
例え米側が原因だとしてもF-2を批難する声はさらに高まるだろうな

137 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:59:07 ID:???
しかし、

自分は図だけ見ても、文章だけ見ても分からず
「この図のこの部分から、この解説のこの行に書いてある部分が
読み取れるんですよ〜〜」とわっかりやすく説明してもらわんと
表とか組織図とか読み取れない大バカだが、

ややこしいスケジュール表から読み取れる各国の戦力増減を読み取って
それを文章に起こして、それを分かりやすく説明するのって

頭の中が今北三行になっちった人たちだと脳みそから血吹き出して
数日頭痛で寝込むんじゃあるまいかw
キューマのおっちゃんも倒れるなw

138 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:59:23 ID:???
>>133
結構信用失ったよな・・・。
吹っかけに対する最強の値切り「クロージング」(ex;もう要らん!)
ならたいしたもんだが、アレは何も考えていないと思われる。

139 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:04:53 ID:hDv+SX1Y
キューマって安全保障のことあんまわかってないみたいだし。


140 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:05:14 ID:???
ヒサアイダのアホ〜(笑)

141 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:05:27 ID:???
日高レポート
F-22キタ━(゚∀゚)━!

142 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:07:40 ID:???
久間は、F-35がホスイを言い出した

誰か優秀な防衛官僚で、日米中の戦力変更予定をグラフにして、
その横に文章に穴開けた例題資料を見せて、下に選択肢
1、2、3、4を置いて
「これらの事例から、このように考えるのが良いんですねえ」と
誘導して考えるような、ガッコのテストプリント形態の資料を
作ってやれんもんかなあw

これやるとみんな分かるようになる。
文章とグラフだけブン投げてあっても、「はぁ」で終わっちまう
「でも、俺あれほしーんだなあ」が残ってしまう。

逆にこれをサヨ資料でやられるとみんなサヨ洗脳されるw

143 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:13:07 ID:???
どう考えても邀撃機の交代には邀撃機だろ常識的に考えて
常識的にさあ

144 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:14:41 ID:???
>>142
断言できる!価格とラ国利権しか考えていない。

145 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:16:18 ID:???
999 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/12/10(日) 14:07:29 ID:???
>>1000
四つん這いになれよ


1000 名前:名無し三等兵 投稿日:2006/12/10(日) 14:08:09 ID:bxBlK1C2
1000orz



146 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:21:56 ID:???
アッー!

147 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:42:16 ID:???
>>143
その観点からいくとF-22は消えるな

148 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:43:12 ID:???
インターセプターってことになれば
ロシア機の独壇場じゃないか

149 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:44:25 ID:???
いやいや
アメリカにもYF-23っていう悲運のステルス迎撃機がございますよ

150 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:44:52 ID:???
MiGに光が当たるのか・・・。

151 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:46:38 ID:???
つうか何を迎撃すんだ?

152 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:46:53 ID:???
>>149
Yが取れてない時点で無いも同然だな。

153 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:47:48 ID:???
>>151
フルシチョフ風に言うと飛んでくるハエを。

154 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:49:18 ID:E0dwr+EU
ステルス対艦攻撃機希望!!


155 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:49:48 ID:???
A−12の復活か

156 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:03:12 ID:???
復活させてどうすんだ?

157 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:03:31 ID:???
ナデナデする

158 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:04:01 ID:???
そんな金食い虫復活させるなら
やっぱりYF-23を手がけるべきだと思う

159 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:04:37 ID:???
それも日本の手でな

160 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:06:29 ID:???
あの形はイカにしか見えなくて不格好なのだよ。

161 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:07:05 ID:???
だが性能はいい

162 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:07:59 ID:???
未来的ではあるな

163 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:09:15 ID:???
イかって言うなー

164 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:09:17 ID:???
ファントムだってイーグルだって醜いとか奇形と言われてた

165 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:11:12 ID:???
http://www.network54.com/Forum/211833/thread/1165644000/last-1165679012/Japan+Wants+U.S.+to+License+Arms+Technology

Because Japan strictly limits its arms exports and transfers only to the United States,
the best way to minimize defense costs is to produce weapons under licensing contracts with the U.S.,
rather than developing its own equipment from scratch or procuring it at high cost, Kyuma said.
He added that Tokyo is unlikely to procure U.S. military supplier Lockheed Martin Corp.'s F-22 stealth fighter jet.
"The F-22's capabilities are good, but it's too expensive.
And the U.S. probably won't allow us to produce it under license," Kyuma said.
Japan is expected to soon start looking for new fighters to replace its decades-old F-4 fighter-bombers,
built under license by Mitsubishi Heavy Industries Ltd.


クマが余計な事を言ったらしいぞ
アメリカをミサイルで守らないとか、せっかく決まったV字滑走路を撤回とか余計な事ばかり

166 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:11:29 ID:???
>>163
クラーケン

>>164
慣れかな?しかし前世紀からあの形は知ってたが未だに馴染まない。
先取りしすぎなのではなかろうか。

167 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:12:07 ID:???
それの日本語ソースは無いものかな?

168 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:13:14 ID:???
だからYF-23はF-22の後継に相応しいんだよ

169 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:14:09 ID:???
対艦攻撃能力さえ維持できれば、日本は100年先まで安泰だ。

ステルス対艦ミサイルも希望。

170 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:17:57 ID:???
>ステルス対艦ミサイル

ASM-3でっか

171 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:18:01 ID:???
2004年 米国防総省と米議会。同盟国への戦略兵器の輸出に関する会議。
      F-22についてはダウングレードした上でのFMS供与のみを決定。
      ラ国を要求された場合の対処について協議。
      ノースロップ社にYF-23の量産化プランの作成を要請。
2005年 ノースロップ社は量産化プランを国防省に提出。
      国防省は審査の上、YF-23A-2の量産実証機への改造をノースロップ社へ依頼。
2006年 ノースロップ社で量産実証機初飛行、飛行試験、レーダー試験、兵装試験を密かに行う。
      米上院、一転してF-22Aの輸出を不許可。
2007年 国防省はその試験結果をふまえて、日本政府にF-23のラ国案を提案。
      防衛庁ではその提案の審査を開始。三菱重工などから戦闘機の国内製造技術維持を再三要請される。
      防衛庁はF-Xについて甲案をノースロップF-23の国内生産、乙案をF-35のFMSと決定。
2008年 防衛族議員の圧力でF-23に決定。
2009年 F-23のラ国でPreMSIPの半分までも代替するという線で予算化開始。
      三菱重工担当者はノースロップ社でラ国準備開始。
      ノースロップで日本向けの初期量産機2機の製造を開始。
2010年 小牧南で製造を開始。国産1号機初飛行を2012年度末までに設定。
      エンジンはF119/F120の交渉が難航している事から、当面はF100-IHI-232に決定。
2011年 ノースロップ製造分が初飛行、米国内で試験後に2011年度末までに日本に納入。
      名称をF-23に。愛称はF-35で採用されなかったフェニックス。
2012年 三菱ノースロップグラマンF-24Jが初飛行。岐阜に配備。

172 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:19:01 ID:???
>>171
そこまでやられると
YF-23厨の俺でも引くな

173 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:19:58 ID:???
>>169
それなら空母機動部隊を(ry

174 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:20:38 ID:???
日本が厳密にその兵器輸出と転送を合衆国に制限するだけであるので、ディフェンスコストを最小にする最も良い方法は
最初から、それ自身の設備を開発するか、または高い費用でそれを調達するよりむしろ米国との契約を認可する下で兵器を生産することです、
Kyumaは言いました。
彼は、東京を軍事の供給者ロッキード・マーチン社のF-22こっそり戦闘機を米国に調達しそうにないと言い足しました。
「F22年代の能力は良いのですが、それは高価過ぎます。」
「そして、米国は私たちにたぶんライセンスの下でそれを生産させるつもりではありません。」と、Kyumaは言いました。
日本が、すぐ何10年間も続いているF-4戦闘爆撃機を取り替えるために新しい戦闘機を探すのを出発すると予想されます、
三菱重工業株式会社によるライセンスの下で組立しています。


175 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:21:13 ID:???
>>128
アーミテージなんて終わった人間の事いってもなぁ・・・

176 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:21:13 ID:???
>>171

2011年 ノースロップ製造分が初飛行、米国内で試験後に2011年度末までに日本に納入。
      名称をF-23に。愛称はF-35で採用されなかったフェニックス。
2012年 三菱ノースロップグラマンF-24Jが初飛行。岐阜に配備。

あれ?違う機体が出来てないか?

177 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:21:44 ID:???
F-22こっそり戦闘機 希望

178 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:22:58 ID:???
>>58
だいたい当たってたじゃん。

179 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:24:53 ID:???
>>176
打ち間違えただけ

180 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:27:55 ID:???
こっそり戦闘機気に入った!wwww

181 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:33:05 ID:???
201X年、c-2こっそり戦闘機が導入された。
一見輸送機だが、こっそりと対空AAM4ランチャーが装備されていた。

182 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:34:00 ID:???
防衛庁長官はラプターのライセンスはできない
と言っているだけでラプターは導入しないとは言っていない。

183 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:36:15 ID:???
仮にライセンス生産だと高すぎて無理って言ってるだけの様な。

184 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:37:04 ID:???
>>182
ちゃんと元の記事嫁。

高すぎる。加えてラ国無理。

ラ国無理だから導入不可とはいってない。

185 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:37:08 ID:???
ライセンス生産できれば、導入する可能性もあるといってますが?


186 :182:2006/12/10(日) 18:39:19 ID:???
>>184

よくレスを読んでくれ。

187 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:40:57 ID:???
ライセンスはたぶん考えていないだろう。

188 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:41:26 ID:???
>>186
どのレス?

189 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:42:46 ID:???
こっそりラ国

190 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:44:48 ID:???
直接購入でも買う価値があるのは、F-22だけだ

しかし戦闘機生産ラインを何で埋めようかなあ?
P-XとC-Xで埋められるという説、いやいや
超音速高機動軍用機生産ラインはこれじゃ維持できないという説
更にT-Xを設計しても、FCSの維持が出来ないぞという説などあれこれ

FCSそのものに関しては、APG-63(v)1ラ国が決まっているが
これを機体に搭載する技術が要るのかどうか(配線など)

191 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 18:45:33 ID:???
>>188

>182

192 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:09:42 ID:???
日高の言う通り日本はもう駄目だろう。

193 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:22:19 ID:???
kyumaは政治家だね。産業界の意見どおりじゃないか。

194 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:24:01 ID:???
つうか三菱栄えて国滅ぶとはよく言ったものだな

195 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:28:19 ID:???
ということはジャッキー映画に三菱が出れば出るほど(ry

196 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:37:03 ID:???
産業界栄えて、F-15の次を導入するための国力を継続するのだ。
中国が本当に脅威になるのは、20年後以降だから。

197 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:41:16 ID:???
日本がダメだとアメリカもダメだな。
中国の一人勝ちの世界になるか、冷戦になるか。アメリカやる気ねーって言ってるけどどうすんだろう。

198 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:43:56 ID:???
鍵はインドとロシアが握ってる
ピッキングセットを日本が握ってるって感じ

199 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:45:23 ID:LdAZylge
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200なら木内梨生奈が結婚してしてくれて、四六時中、淫らなセックスで俺様に御奉仕してくれる。
そして俺様の遺伝子で木内梨生奈が孕んでくれる!
※拒否や無効化はできません。 


200 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:46:06 ID:???
200とったど

201 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:51:09 ID:???
>>175
日本の軍事費うpは元々アーミテージだけが言い出した事じゃなくて
米国政府から散々言われてきた事だぞ。防衛省昇格って重要事項に
米国の圧力と意志が絡んでないとは思えんね。

202 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 19:55:55 ID:???
そろそろやれることは自分でやれって言うのが本音だしな。
しかし体制や装備はアメリカが中核を握って例え力をつけても離れられないようにする。

203 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 20:11:22 ID:???
>>202
根本の核戦力がないからな。

204 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 20:40:01 ID:???
>>201
>>202
>>203

自演乙

205 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 20:42:04 ID:???
>>204
核戦力はなくとも角さんはいた
    by 水戸光圀

206 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 20:45:52 ID:???
>>203
根本って根本はるみ?

207 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 20:51:03 ID:???
かなめじゃね?

208 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:28:03 ID:???
やっぱ核はいるよな

209 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:43:44 ID:???
F-2貶め工作員が暗躍するスレ

工作員曰く
・F-2はこれ以上改修できないので、
(AAM-4対応)改修はできるわけがない。
・F-2たたきのかびた定番ネタを倉庫から出してくる。
・AAM-4対応改修を行ったF-2改を増産すると、
とんでもない価格になる。
・F-4の分だけでも新規導入した方が安いという謎の説。

210 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:45:44 ID:???
よっぽどF-2が無条件に嫌いなんだろうなw

イギリスのブリティッシュファントムの改造と
F-2の改造、どっちが愛されているかなあ

211 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:46:54 ID:???
な、日高レポートの一番見落としてるところは
海軍をまったく考慮してない点な。

米軍再編は4軍にわたる再編なのに、空軍が・・・・
だから日本からはアメリカは出て行くと言ってる
そのあたり全然わかってない。

212 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:47:28 ID:???
強制的に話を盛り上げたいおばかさんかもよ?
散々荒らしておいて「どうだ、もりあがつたろう」とか
芸人気取りだったら救われない、な

213 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:47:58 ID:???
>>201
ラムちゃんもいってたやん。
ま、ラムちゃんも過去の人になる予定だけども。

214 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:49:17 ID:???
おい、みんなでキュウマ弾劾メールとゲル長官復帰願いメールを官邸にだそうよ。

ゲル長官ならF-22で間違いないよ。

215 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:50:02 ID:???
能力・・・F-35A以上
稼働率・・・F-15J F-2並み・・・国産またはライセンス国産が必要
取得性(価格)・・・F-15J F-2並み

結論:F-35Aのライセンス国産

問題点:空自の求める要求を充たせるか?

216 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:50:57 ID:???
>>215
> 結論:F-35Aのライセンス国産

F-35の生産分担をめぐって世界中で大喧嘩してるのに、
ラ国できるかボケっ!

F-22よりある意味難しい。

217 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:51:35 ID:???
ゲルだとP-8を購入とか言い出すぞ

しかし、政府専用機にC-17旅客機型1機だけというのなら面白いかもw
安倍首相がC-17内にロビーや個室つけて居座る

218 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:54:06 ID:???
そもそもF-35は完成すらしとらんという事実を知らんのかと・・
さらに言うなら最初のBlockも完成品じゃない。
三つ目のブロックでようやく完成するんですが。
しかも計画は炎上中。

さて、F-4はどうするんでしょう。
F-2増産→F-35まで考えているわけないだろうし。

219 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:54:26 ID:???
しかし、F-2が高コストと言う子が今からライノJ入れろと言うのがワロス
まだ、F-15J近代化の方がマシじゃ

220 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:56:55 ID:???
>>218
F-35に割り込む位なら、虎2かNATO準拠殿下の方がマシだと思うんだマジ
どの道今回は間に合わん

221 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:00:41 ID:???
>>216
アホだな
金次第でラ国できるよ。
貧乏国は100億以下でそろえようとしてるのよ。
80億くらいでそろえようと考えてる馬鹿な国もある。
ま、だいたいみんな予算は110億くらい。

日本は一機160億の予算の割り当て。

222 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:01:03 ID:???
とっくに以前から出てる結論

・F-22
・F-2つなぎ増産→アメからの特別配慮付きのF-35

・いまさら4.5世代機新規導入→2020年ごろの空自が悲惨なことに
このパターンの場合には新設計の4.5世代機を入れることで
ダメージ軽減できるが・・・その時点で米軍機は全て落選する。

223 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:01:22 ID:???
>>220
その虎2も本当に完成するか解らんと着てるからな
殿下のNATO対応の方がまだ可能性は高い(ダッソー製品の例はある

224 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:01:31 ID:???
>>221
>金次第でラ国

最初からんな事言ったら、ラプターより高くされるだろうが

225 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:02:39 ID:???
つまりラプターでいい

226 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:02:59 ID:???
>>221
そんだけ金積むなら違う事考えた方がマシ
そこまでの価値がない

>>222
特別配慮つくとも考えられんのだが
お金だけでOKなのは米のみで参カ国は絶対にゆるさんだろ

227 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:04:07 ID:???
>>216
ロッキードはF−35のラ国による日本への販売に積極的という
記事が以前あったが・・・

228 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:04:17 ID:???
>>226
1機200億位で人柱にされると言うオチもあり得るぞw
ジョンブルが手を引いたら、オージーだけでは回収できないだろうからな

229 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:05:19 ID:???
>>227
それが出来ても順番が来てからの話だろ

230 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:05:28 ID:???
結局いろいろ考えると、
F-35も高くつくということが次第に明らかになるということですよ。

なら最初からF-22で何の問題も無い。

231 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:06:42 ID:???
タイフーンのような国際共同開発・生産機ですラ国が認められるなら、F-35も可能だろう。
いくら金を取られるか知らんが。

232 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:07:16 ID:???
>>221
そうそう、出資額見れば一目瞭然だしな。
実質、米英が全権握ってると言っても過言じゃない。
Level-IIIクラスなら日本なら即金で出せる。

問題があるとすれば、そうゆう手口を使った場合の
日本の評価だな。

233 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:07:22 ID:???
>>231
タイフーンと同じに論じるとはなんと無茶苦茶な比較w

234 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:08:31 ID:???
>>232
肝心の英国ですらアレなんだから、金さえ出せば文句言えないだろ
全く関与してない隣国は論外だが

235 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:08:49 ID:???
生産停止したF-2を増産なんてできんのか?

236 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:09:40 ID:???
>>222
>・F-2つなぎ増産→アメからの特別配慮付きのF-35

本命のF-35調達が始まったら買ったF-2はどうするの?

237 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:10:05 ID:???
>>234
仮にそうだとしていくら積めばOKだと思ってるんだ?
費用が価値がないレベルに突入したら選択肢としての意味がないのだが

238 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:10:06 ID:???
>>230
そりゃそうだろう、幾らなんでも後進国が米英と同等の機種を揃えられるように
するとは思えないよ。幾らコストを下げても無理だし、持たせようって思ってるとも思えん。
貧国はF-16でも持ってろってこった。

239 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:10:20 ID:???
F-35はただでもスカイロケット&姉歯化してるというのに、
その上にボッタクリ被害にまで遭う気ですか?

それならF-22の方が結局安くなりますよ。


240 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:10:43 ID:???
>>236
どの道、F-35も今回は間に合わんから無問題

241 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:10:45 ID:???
>>234
チョソは本気で買えると思ってるぞきっとw

242 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:11:06 ID:???
>>235
まだ生産中だよ

243 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:11:29 ID:???
>>236
F-2を入れなかったら、F-4が持たない。

244 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:11:42 ID:???
>>239
俺は4.5世代か一時減数もやむをえんと思うんだが、第5世代原理主義者がなー
いあいあ

245 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:12:34 ID:???
>>244
藻前の意見はF-2一時増産と全く同じ

246 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:13:08 ID:???
>>238
俺もいろんな意味でF-35は信用してない。
そんな高性能の機体だとすると、それをホイホイ米国が売る訳がない。
しかも低コスト?ありえねーw

あり得るとすれば中身が違うんじゃないかとw

247 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:14:58 ID:???
・F-4が寿命寸前(40機) ←F-35まで持ちません
・preMSIPがロートル寸前(100機)

この状態で、40機減らしで我慢するか〜とは言えませんなあ。
リリーフでF-2でも入れてもらいましょう。



248 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:15:09 ID:???
強引に大量の追加金払ってまでF-35かよ
時間かかる上に高くて能力低いって嫌がらせか?

249 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:15:35 ID:???
>>247
ファントム爺さんはともかく、preMSIPは延命すれば何とかなるんじゃねーかと思うんだが

250 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:16:23 ID:???
別にF-Xの対象である2個飛行隊全部をF-2に代替する必要はない。
1個飛行隊をF-2で改編して(これで3年くらいは時間稼ぎができる)、残りとF-15pre機をラプターorF-35で改編する手もある。

251 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:16:49 ID:???
クマの言う通り、2年待つのも一つの策と言えるな。
ただ、やるなら即やれ。じゃないと中共はここ5年以内に必ず台湾侵攻の
動きを見せるからな。伸ばす間に、予算をF-2・F-15の改修とAAM-4に廻せばいいさ。

252 :名無し募集中。。。:2006/12/10(日) 22:17:21 ID:qp8tLutQ
なぜかFI任務でF-35Bを購入させられ
Bの重量軽減のための研究と予算分担を押し付けられ

Bは加速性がムチャクチャに悪そうだな
Bのノズルを、飛行中も上下左右に偏向できるように
ソフト書き換えが出来たらなあ

253 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:19:32 ID:???
F-35早期導入論の結末
スカイロケット&姉歯&ボッタクリ被害&技術盗まれ

F-22より高価格で低性能を大量導入させられるオチ

254 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:20:20 ID:???
仮にF-4の変わりに何もいれないでF-35を待ったとしよう

んでこの無理やり飛ばしてるF-4が老朽化が原因で落ちて送電線でも切ってみろ
F-2を30機ほど買えるだけの金額を防衛費からださにゃならなくなるんだよ

何が落ちたかまでは忘れたが4000億の保証をしたそうだからな 防衛費から
10年以上前の4000億だから今の物価で換算したらどうなる事か

これが送電線ならいいが住宅密集地とかに落ちた日には・・・

255 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:21:25 ID:???
空自のHPにアンケートがあったんで、F-XにはF-22をFMSで購入するように書いておくか

256 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:21:53 ID:???
飛ばさなきゃいいだろ

257 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:22:09 ID:???
そしてpreMSIP後継にはライセンス国産も、と

258 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:22:41 ID:???
>>256
代わりが要るだろ

259 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:22:47 ID:???
>>255
一年待ってから散々勿体付けてからタイフーンって書いてくれ

260 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:22:53 ID:???
F-22のラ国でいいだろ。

もちろん、F-4EJ改の更新後
引き続きF-15J preMSIPのF-Xとして
F-22を採用ということで・・・


261 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:23:46 ID:???
>>258
戦力として考えないなら、代わりも何も無いだろ

262 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:25:13 ID:???
>>261
戦力として考えないならなおさら代わりが要るだろ
からかってるのか?

263 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:25:45 ID:???
国士ならこういうときは
男女平等(ryとパチンコ税で全部解決できると考える。

264 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:26:44 ID:???
>>262
絡むんじゃねえよ、日本に戦力なんて要らないだろ

265 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:27:49 ID:???
男女共同参画社会なんてのは内閣府の施策として実施すれば良い
ようはあんなもの、道路を作れなくなってあぶれた土建屋に仕事をくれてるだけのスケープゴートじゃないか

266 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:28:05 ID:???
>>262
>戦力として考えないならなおさら代わりが要るだろ

0と考えてる物の代わりが居るのか?よく考えろw

267 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:28:44 ID:???
>>266
はいはい 自衛隊自体が不要ですね

268 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:28:44 ID:???
>>266
0になるなら余計それの居た所の代わりがいるだろ
本当にお前は一体何を言っているんだ


269 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:31:47 ID:???
F-35早期導入論の結末
スカイロケット&姉歯&ボッタクリ被害
しかもF-4退役に間に合わない

F-22より高価格で低性能を大量導入させられるオチ

270 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:32:41 ID:???
チビデブライノ派閥のチョンは
銭失いの低性能F-35推進に切り替えたか

271 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:33:02 ID:???
F-35導入するとしたらC型じゃないの?
航続距離とステルス性で・・・

272 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:33:05 ID:???
F-35はF-15JpreMSIP代替だろうな

273 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:33:40 ID:???
>>268
端から見ててお前の馬鹿さの方が目立つから消えろ


274 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:33:47 ID:???
F/A-18=チビデブ
F-35=ピザデブ

275 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:33:50 ID:???
>>271 あれは機動性と加速性が最悪だぞ

276 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:35:02 ID:???
嫌いな正確A型の女だから、それ以外なら何でもいい

277 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:35:05 ID:???
青木の眉毛おじさんは、F-35Aはスーパークルーズ可能だと
書いている
推力重量比を見る限り疑わしい、とする人も多いが

278 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:35:09 ID:???
>>273
まさかこんな無意味な上に喧嘩腰のレスをしてくるなんて
参考までに聞いてあげるけど書いてて空しくならない?

279 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:37:07 ID:???
とりあえず、F-35A以外は今の所ペーパーで終了

280 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:37:13 ID:???
>>277
出来てもタイフーンやF-15と同じで限定的な奴になるっぽ

281 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:38:21 ID:???
最近の飛行機でスパクルできないものなど無かったりする。
ライノはできないが。


282 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:38:29 ID:???
結局ふりだしか

283 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:42:57 ID:???
>>211

逆にいえば海軍しか残らないという事だろう。
冷戦が終わって日本が金以外用済みになったのは間違いないよ。

284 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:43:26 ID:???
>>283
と言うか、向こうでも海軍はおまけみたいになって来てるし・・・・

285 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:44:04 ID:???
番組を見ずにモノを言っている把握
あれだけC-17をプッシュして高速展開性アピールしておいてそれか

286 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:47:44 ID:???
軍ヲタなら、いよいよ米国が日本海を前線に見定めて軍を再編したってことがわかると思ってたが
バカもいるもんだな

287 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:49:00 ID:???
ヒント いつもの工さうわなにおすあqwせdrftgyふじこlp

288 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:50:34 ID:???
バカを装った芸人だよ
無意味に盛り上がるのがいいらしい

289 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:50:39 ID:???
F-2(FI) + F-35A + 「心神」

290 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:51:12 ID:???
=F-23

291 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:51:40 ID:???
>>289
F-15J改が抜けてるぞボケ!

292 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:51:44 ID:???
=SM-36

293 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:52:08 ID:???
YF-23もな

294 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:53:25 ID:???
日米同盟強化なんて、日米同盟空洞化を誤魔化すためのレトリックにすぎない。
それを認めたくない奴がいる。

295 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:54:07 ID:???
トランスフォーメーション進めてる状況だからな。
韓国の戦時指揮権を韓国に委譲して司令部を日本に移動するというのに。
沖縄とグアムを拠点に展開するようだな。

296 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:54:09 ID:???
強化も空洞化もなってない

297 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:54:17 ID:???
>>226
アメリカ次第でなんとでもなる。
百歩譲ってイギリス
他の国の参加なんか、別にどうでもないレベル
技術供与もすべて。

あのな。何回も書くが、イギリス以外は参加費60億円程度だよ。
そんな程度の参加国なんざ、兆単位で金と技術だしてるアメリカからみたら
発言権なんざ、ないもどうぜん。

298 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:55:30 ID:???
じゃあ俺も妄想書く

心神の前半分を大きくした機体と、スパホの後ろ半分をくっ付けた
F-3(アメリカ名F/A-19)が4年以内に完成する!

299 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:55:45 ID:???
>>295
韓国の司令部は大将のままだそうだが?

300 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:56:20 ID:???
>>298
見たいじゃないかコノヤロー
でもエンジンはEJ200な!


301 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:56:35 ID:???
300なら光井愛佳にコンサートステージ上で告白する

302 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:56:54 ID:???
タイフーンは国際共同開発だが、JSFは米国の単独開発なんだよな。

303 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:57:46 ID:???
>>301 m9(^Д^)プギャー!

304 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:59:43 ID:???
>>299
朝鮮の司令部は太平洋航空軍司令部とは切り離される
朝鮮半島はいまだ戦争状態であるから

305 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:02:14 ID:???
>>300
F10エンジンを忘れるな

306 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:02:56 ID:???
>>304

切り離されるのに戦闘空軍司令部が新しく作られるっておかしくないか?
横須賀の補給司令部はシンガポールに移ったし、空洞化としか言いようがないと思うが。

307 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:04:44 ID:???
>>306
切り離されるからこそ新設するんでしょう
独立して行動できれば有事の際に即応しやすいですから

308 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:04:55 ID:???
>>306
全ての司令部機能はヒッカムの空軍司令部に移管、統合される
全ての戦術・戦略情報はそこに集約され、有事には全太平洋地域の部隊が一元的に指揮される

309 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:06:23 ID:???
>>297
んでいくら積めばOKになると思ってるんだ?
約束事を捻じ曲げるのは日本以外でも1番嫌われる行為ですが?

ただえさえ伸びて単価も上がって不信感蔓延してるのに
JSF以外にも波及しそうな事をする訳が無いだろ

あとどうでもいいと思ってるのはお前だけだろ? 

310 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:06:32 ID:???
>>307
>>308
どっちだよ

311 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:06:56 ID:???
重要拠点(司令部・兵站拠点など) → 相手の攻撃対象

日本に拠点がある → 日本が攻撃される
 → 日本経済大ダメージ → 飴経済だけでなく世界経済が困る

んじゃそろそろ移すか。

という認識なのだが桶?

というか飴さんマジになった?

312 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:07:07 ID:???
>>310
ヒッカムから切り離されるのは戦争状態にある朝鮮の司令部機能のみ

313 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:07:26 ID:???
どっちみち日本は軍拡するしかないのだよ

314 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:07:50 ID:???
ttp://sorceress.raindrop.jp/blog/2006/11/
『朝雲』の記事には信じられないようなことも書いてあります。
F-4の後継が「F-X」ですけども、この「心神」はF-Xのさらに次をめざして
平成22年から実機開発するという。


315 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:10:34 ID:???
日米同盟が強化されるなんて言ってたらこのざまかよ。
結局アメは日本から離れていく方向なのか?

316 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:11:12 ID:???
>>311
今まで個別の国々の単位で対応していた司令部機能を改め、ヒッカムに機能を統合して
全太平洋地域を総括する指揮系統に一新した
これにより、より効率的で迅速で、かつインテリジェンスな兵力運用が可能になる
平時にはそれぞれの基地司令がそれぞれの部隊を掌握するが、有事にはこのヒッカムに
全ての指揮権限が移譲され、そして単一の司令室に情報を集約・分析・共有する事になる

317 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:12:17 ID:???
>>314
>いや、古っ臭ーーー! 20年後にはF-22やF-35だって時代遅れになってるかもしれないというのに……わくわくさせるところが何もない。名折れでしょう。こういうことやってるから「属国」って言われちゃうんですよ。
>目標が低すぎる。しかも、欧米のメーカーは一目みて「これはモノにならん、宣伝だな」と見切ったのと違いますか。防衛庁や三菱が用意できる資金で最先端の完成品ができるわけないというのが常識でしょう。

ハッタリで作ったのか( ´_ゝ`)

318 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:13:26 ID:???
>>317
釣りなんじゃね?

319 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:15:09 ID:???
>>316

なら益々座間に新基地作ろうが、横田に空自の司令部移そうが意味無いじゃん。

320 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:19:36 ID:???
>>316
なるほどな〜。レスサンクス。
対北だけでなく不安定の弧全体考えてんのかな〜。
>>319
情報伝達能力が昔と格段に違うのに、司令部が移ったからって
前線基地も後方に下げないだろ。
横田はむしろ土地と設備の返還の方が主要因なんでねぇの?

321 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:20:09 ID:???
>>319
指揮系統の刷新に絡んで、各部隊の効率的な運用をはかるための措置
それがトランスフォーメーションの本質ではない

322 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:20:11 ID:???
なんだよこのgdgd

323 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:22:14 ID:???
燃料ないしな

324 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:24:35 ID:???
むしろ問題なのは三沢のF-16がグァムに引き上げたがっているということだ

325 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:25:49 ID:???
>>324
代わりにF-35が配備されればOK。


326 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:26:01 ID:???
>>324
F-2Bをベースにワイルドウィーズル用の飛行機を作るしかない
技本でも研究を進めてる

327 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:26:37 ID:???
んな事言ったら、台風だって古臭いじゃん

328 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:33:56 ID:???
>>324
引き上げたがってるならたぶんいずれ引き上げるだろうね。
TFRが自衛隊がシード機になりそうなの探しているって言ってたし、
三沢の飛行隊が撤退する可能性の見越しての事なんだろう。

329 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:35:15 ID:???
どっちみち米国の相対的軍事地位が下がるのは間違いないんだから日本は軍拡しかないんだって

330 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:36:32 ID:rWxl7gUP
F−35を無人機にするって話が持ち上がってるよ。


331 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:36:35 ID:???
韓国がF-15E勝ってなきゃ捨て金で50機購入。2年後よりF-22ラ国のスケジュールで
問題なく進んでたような気がする。 純粋にストライクイーグルはあの時点で日本の
選択から(陳腐化が早いと言う理由で)外れた。

332 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:37:08 ID:???
やっぱ日米同盟強化って嘘だな。
最近ブッシュも言わなくなったし。

333 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:37:25 ID:???
>>328
今回も本来ならワイルドウィーズル隊はハワイへ移る予定だったのを政府が止めた
ホワイトハウスは今回のトランスフォーメーションで日本の軍事的自立を促進させたかったようだけど
日本が「ちょっと待ってくれ」ということで引き止めた
結局、司令部機能のヒッカム移転以外はすべて日本政府の要望が通った格好
もっとも、日本独自の核武装と戦略宇宙軍の設置はアメリカも望むところではないらしい

334 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:37:41 ID:???
F-22で久間爆撃すればいいじゃん。バレないんだろ

335 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:37:57 ID:???
ハワイじゃなくてグァムだった

336 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:40:00 ID:???
防衛予算は今の1.3倍くらいでいいよなぁ
それ以上はちょっと

337 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:41:51 ID:???
多額の金出して日本から米軍追い出し、日本自ら自分の戦略的地位を下げるのか。
アメリカが出たいと思ってるなら、海兵隊グアム移転費を日本の防衛費に使ったら良いのにな。

338 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:45:08 ID:???
>>337
戦略的価値という面では今までと変わらない
むしろ前線を支那の言う第一次列島線であるという明確なメッセージを発するのが
今回のトランスフォーメーションの結果でもあるので、そういう意味では逆に戦略的
価値という部分で重要度は際立つ格好になったとも言える
海軍も空軍も太平洋地域における支那の軍事的コンセンサス獲得を阻止する事が
当面の最大の戦略目標となることは間違いない、そういう再編の内容だと思う

339 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:47:28 ID:???
軍事拡大する為には高齢化しても生産性の向上を図らなければならないのだが


340 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:49:15 ID:???
まぁ色んな国に基地借りて少し兵隊置いといて紛争起こったらグアムやハワイから直行

ってのがアメリカの本音

341 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:49:37 ID:???
軍事的に支那につくよりも米国についたほうが得であるというメッセージを
東アジアの各国に示すのが、トランスフォーメーションのひとつの効果
この再編計画で支那のアジアにおける覇権拡大は十数年遅れることになる
のではないかと考えるところ
同盟国や友好国の安全保障がどうこうというよりも、米国の主体性を前面に
押し出した、“米中冷戦”における戦略的オプションの増加が第一の目的だろう

342 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:56:30 ID:???
Japan's F-X delay could open door for Lockheed's F-22 / F-35
ttp://www.freerepublic.com/focus/f-chat/1741894/posts

既出の例の記事だが・・

ここの掲示板の連中、1年ぐらい前まで日本に好意的で、
F-22、日本輸出がらみの記事がでると、売れという書き込みが多かったが、
最近の書き込みの風向きが変わったな。
アメリカ人の日本を見る目が変わっているのかもしれない。

343 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:00:03 ID:???
>>342
はいはいよかったね

344 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:00:23 ID:???
>>311の意見が正しいだろうな、それ前にもこのスレで出たけどね。


345 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:01:08 ID:???
ループさせて喜んでいる厨がいるんじゃねーかと

346 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:01:17 ID:???
>>342
お前が何をしたいのかわからない
日本の平和ボケに警笛を鳴らしてるのか単にホルホルしたいのか

347 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:02:03 ID:???
>>342
文法を見ると、どうもアングロサクソンが書いてるよーには見えないんだがねw

348 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:02:15 ID:???
アレだけ金かけて、期待されてて(商売の匂いしてて)早期にライン締めれるかよw
イーグルでさえ儲けたくて廉価版攻撃機仕様を未だに売ってると言うのに。

349 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:04:31 ID:???
>>347
むしろおりゃ日本人が書き込んでんじゃねぇかなと思うんだが
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/B/Bluesman/20060311/20060311083917.jpg
コレ見てオモタ

350 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:05:27 ID:???
>>349
何故に洋上迷彩

351 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:06:47 ID:???
格好いいから・・・じゃダメですか( ・ω・)

352 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:09:28 ID:???
>>342
アメリカの対日観が変化するような要因は何もない
ただ、2.3年前、アメリカのアジア政策の中心が対日から対中に移行した。
ブッシュ政権内の知日派が一掃され、中国問題の専門家にバトンが移った
アメリカの対日観が変化したとなれば、イラク戦争の失敗とアジア政策の変化が関連しているのだろう

はっきり言えば、イラク戦争の失敗でアメリカは保守化してしまい、積極的に対外問題に干渉する事は避けるようになった
だから中国と揉め事を起こしたく無いので、日本の軍拡にも消極的になってきた

353 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:09:52 ID:???
>>349
素でワロタ

354 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:11:29 ID:???
もしかしたら…
F-4EJ改とF-15J Pre-MSIPの代替で過剰になったF-22JをFSに廻して洋上迷彩を施す日が…

ねーよw夢見んなオレw                                orz

355 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:15:07 ID:rbBYnx14
>>349
お宝画像ありがたいです。
見た瞬間フイタ!!

356 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:15:30 ID:???
>>352
対中専門家の増強=何を考えてるかわからない支那への戦略を分厚くする

357 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:16:09 ID:seGK1D+z
某月久間談話;ただいま申し上げた様に、私は武器輸出政策の緩和の話題についても
同盟国たる米国との関係強化を理由のひとつに揚げて参りました。しかし
日米関係を強化し、かつ日本国内に最新の防衛技術を確保していくためには
単に制度として武器輸出が緩和されるだけでは不十分であり、生産を支える防衛企業の
日米協力が是非とも必要であると思います。
特に日本国内に日本企業が参加する形で米軍装備を修理できる基盤が必要です。
第一に米軍のプレゼンスを強化に資することができます。
現在米軍とはトランスフォーメーションと云われる再編を進めているところですが
東アジア安定のためには我が国を根拠地とする米軍のプレゼンスはますます重要になるでしょう。
日本に装備品修理の基盤があれば米艦艇、航空機が帰還する間隔を延ばすことが出来、
プレゼンスを強化することにつながります。(中略)
すでに産業界では日米の合弁会社の設立が検討されています
こうした産業協力を進めるためには、武器輸出政策以外に克服しなければならない問題があります。
米軍から提供された装備機密の保持の問題です。 
(以下GSOMIAの問題に移行。三菱重工業の社員の適格性の検証について政府が関与して行う必要性)


下地作りにあと2年は掛かるそうです。
F-Xはおよそ米国製に限られるはずです。ライセンス生産以外に技術保持基盤を支える策はまだ生きています
三菱が窓口となる機種となれば、およそ絞られるでしょう


358 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:16:36 ID:???
いずれにせよ今回のトランスフォーメーションの本質が「同盟国の防衛力強化」を
直接的に目指すものではないのは確かで、そういった視点から再編計画を論ずる
のは間違いだと思うということ。
“特定の友好国と米国”という安全保障の枠組みを一新して、有事の指揮系統を
ヒッカムに統合する(そして環太平洋地域全域を掌握する)ことにプライオリティを
置く―つまり、米中冷戦を睨んだ、より実戦的で効率優先の、高次元なレベルで
「地域安全保障」を考える新時代の防衛戦略であると考える。
メディアでは「日本が米国の国防戦略に組み込まれる」とあるが、的を射ていない
と思う。むしろ「太平洋地域全域が米国の広大な防衛線を形成する」、そしてその
戦略的目標はずばり「支那を(彼らの言う“第一列島線”の内側に)封じ込める」事。
その副次的なものとして、基地の移転・強化や部隊の配置転換という目に見える
かたちで「変形(トランスフォーメーション)」が遂行されているに過ぎない。
そして日本の戦略的価値は必ずしも低下したとは言い切れない。
実戦部隊は多くがグァムに引き上げたが、米空海太平洋軍の前線が明確に日本海
そして台湾海峡として設定されたことを、このヒッカム統合司令部新設という事実が
如実に物語っている。
戦争状態にある朝鮮半島に独立した司令部を残す以外は全ての司令部機能はこの
ヒッカムに統合され、太平洋軍の全ての戦力は、(今までの個別の国々ではなく)
全太平洋地域の安全保障確約のため柔軟に必要箇所へ集約されることになる。
これは有事の際に、日本や台湾を守る為の戦力の投射を、より分厚く迅速に可能とする。

海外へ移転される司令部機能や部隊配置の変更だけを取り上げて、さも日本が
米国にとって守るべき対象ではなくなったかのような妄想を吐き散らすのはやめなさい>>337

359 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:16:41 ID:???
ブッシュ政権と小泉政権による、日米蜜月時代には、確かにF22の日本売却の可能性が高くなっていたようだが
最近はどうも雲行きが怪しくなって来たのは間違いないね
そうなると状況的にF/A18しか残されていないが、基本性能の不足が囁かれているからどうかね?
やはり今回だけはアメリカ機を諦めた方が良いかも知れない

タイフーンやラファールを導入する
フランスなら金さえ出せば、ほいほいとライセンスも認めるだろうし

360 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:16:49 ID:???
>>352

>だから中国と揉め事を起こしたく無いので、日本の軍拡にも消極的になってきた

物すごい対日戦略の変化だろう。

361 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:16:56 ID:???
>>349
シャア専用も同じ作者であったはずだが

362 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:18:50 ID:???
対中専門家増やしたのは単に対中投資増強のシンク構築と国際安保体制の構築を中に求めてるんじゃねぇかな
日本は平和平和言ってるけどそんなんじゃ国際安保に何の役にも立たねぇから
北みたいにイカレてるのがいても核も軍もない日本じゃ解決力ねぇし

363 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:20:19 ID:???
>>352
付け加えるなら、中国重視しようとする動きは確かに前民主政権時代にあった。
けどそれは、中国と言う巨大な市場に魅力があると感じての事だったのだが
実際、中国に投資や経済交流をしてみると、コピー商品や不法移民
低コスト雇用で米国には悪影響にしかならず利益にならないと解ったので
もう中国に魅力は感じていないのが現状。

仮想敵として見なしているのは公然の事実だが、実際戦争起こすか?
となると、現時点の米国では(と言うより世界的な共通認識でもあるが)
現在大国と呼ばれる国々とは、内面的に敵とは言え戦争して潰してしまっては
デメリットの方が大きい事を殆どの国が充分承知している。

まあ、要約すれば米国とその他同盟国の対中戦略は
ロシアに使ったのと同じ手で、民主化を進め暴走を防がせ、法と秩序を保たせようって事だね。

364 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:20:48 ID:???
>>352
民主が大量流入してるのにそれはない
というか親中派筆頭のゼーリックの首が飛んだのを忘れたか?

365 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:20:54 ID:???
>>349
また随分懐かしいものをwww

366 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:21:23 ID:???
>>352

最近米軍が中国と演習やったりしてんのそのためか。

367 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:23:07 ID:???
>>349のやつは>>342のサイトにあったやつだぞ
前にこのスレでも見たことあるし>>342が米国人の対日観云々言ってるから書き込んでるの日本人じゃね?っと思ったわけで

368 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:24:25 ID:???
>>359
ラファールはありえないんだよ。
フランス製の武器しか使えないんだからな。
そんな物を買える訳がないだろう?だからF-Xの選定からも
漏れたんだよ。

369 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:25:01 ID:???
>>363
米ソ冷戦時代も、何れ第三次世界大戦が起こるといわれながら、結局起こらなかった。
大量破壊兵器の出現で大国同士の戦いなど、そうそう起こせないものになっているよ
米中が冷戦に突入したとしても、多分、米ソ冷戦と同じような形で推移していくだろう

ただ、世界は多極化に動いている。
中国以外にも欧州連合とインドがそれぞれの地域で主導権を握り出している
アメリカの世界支配もかげりが見え出しているのも事実だろう

370 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:26:13 ID:???
多極化しているように見えるのは過渡期だからだよ
いずれ世界は大きなグループに再統合される

371 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:26:18 ID:???
>>309
アメとイギリスが了解したらどこの国が日本に文句いうんだよ。
文句いったら金で解決すりゃいいんだよ。なんの為の予算だよ。ったま使えよ。

参加に60億程度の微々たる予算しか出してないトルコやデンマークやシンガポールあたりが、
日本の割り込みに文句言えるか? 技術も何ももってないぞ。そんな国。
かりに各国に60億全額肩代わりしてやっても600億程度。
イギリスとアメリカにはラ国で余分に金だしゃ文句いわれねょ。

割り込みなんかさせるわけがないと考えてるのはお前が単細胞なだけ。
約束違反だからできない?もう少し頭使おう。

余裕がある国とか、アメリカに頼み込んで、オタクの優先的にまわしてもらう分を日本に・・・・
アメリカに一機あたり20億で優先的に回せっつったら喜んで、まわすよ。

しかも、年に7機程度だよ。日本が取得したいの。
アメリカに頼めばそれくらいまわすよ。あいつら年間何機つくるのさ。

372 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:26:28 ID:???
田中宇の臭いがプンプンするな
くせぇ

373 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:27:04 ID:???
>>366
演習してマブになれるなら日露は結婚ですね

つか演習したといっても火災消化訓練だぞ?

374 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:27:23 ID:???
>>364
>>366
可能性として論じただけであり、私も結論が出せるほど米中情勢に精通しているわけではない
ただ、アメリカ国内ではイラク戦争の失敗で、対外問題に干渉するのに辟易した空気が流れている
北朝鮮の核保有も、このまま認めるのではないかと、数年前には信じられないことだって囁かれているからな
ホント、どうなるかわからんよ。

北朝鮮の核を認めたら、アメリカも日本や韓国の核を認めざろう得ないだろうな。。

375 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:28:23 ID:???
>>369-370
中国とインドの人口の多さは世界的脅威
直接的な軍事行動以外で何とかしようと欧米は必死に考えてる。

376 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:28:43 ID:???
>>371
リースリースと五月蝿い人ですか
日本に回すなら余裕のない米自身が使うだろ(苦笑 

377 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:28:53 ID:???
米中が認めようが認めまいが核武装しかなかろうて
海水からもウランが採れるようになった今核不拡散なんて絶対_

378 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:28:55 ID:???
つまりラ国になる上に一機に付き20億円以上の割り増しが付いて、F-22以下の制空力か
その上各種初期問題の洗い出しもまだ済んではいない
時間をかけて論外の意見をありがとう、次のネタをどうぞ


379 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:29:00 ID:???
アメリカは目先の北朝鮮よりも支那の動向を気にかけている
何を考えているかわからない支那とどう付き合うか
北朝鮮はその延長線上にあるひとつの要素にすぎない

380 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:29:27 ID:???
>>368
だからラファールの場合は、互換性を持たせるためにライセンスが最低条件でしょうな。
ま、>>359に関しては私の希望を書いただけで、自信があるわけではない。
アメリカ製の欠陥機(F/A18)や時代遅れのF15を押し付けられるくらいなら、欧州機の方が良いと思うので

381 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:30:17 ID:???
>>342
>F-22、日本輸出がらみの記事がでると、売れという書き込みが多かったが、

お前は嘘吐き君か。
昔から、売るな、売れ、双方いっぱいいたわ。
特に、初めて日本がF-XにF-22狙ってると出たときは、
普通のアメリカ人(シナ人とかじゃくてな)も、F-35でJapには十分ジャンという意見も多かった。

382 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:30:26 ID:???
>>370
その複数の大きなグループに統合されるのを多極化というのでしょう。

383 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:30:31 ID:???
ラファールはコンピューターとパイロン変えればok

384 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:31:06 ID:???
>トルコやデンマークやシンガポール
トルコ;親日。金でOK。むしろ日本が加わることで計画の価値が上がると考える。
デンマーク;中立。無関心に近いが同じ予算を出せば容認。
シンガポール;社会主義の華僑国家。反日強い。自身の立場を最大限利用し反対表明。

385 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:31:46 ID:???
バカが注入した燃料に乗るバカ

386 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:31:59 ID:???
>>382
現状で大きく4つに分かれてる世界が6つ7つ、あるいはそれ以上に分裂しようとしてるが
結果的には生き残るためにまた3つくらいに再統合されると思うという事

387 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:32:20 ID:???
>>371
素直にF-22ライセンス国産のが早くね?
F-35より古いし

388 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:33:18 ID:???
>>380
殿下は売れないので自腹でNATO兵器使用可能にする研究開始
サウジに売却チャンスが訪れたので本腰っぽ

ミラージュ4000の二の舞にならない事を祈るぜ

389 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:33:26 ID:???
>>342
てかアメリカ人が何でそこまで中国の歴史認識問題に詳しいんだw
その掲示板の中で日本人は正々堂々と名乗ってるけど、相手してるのはどう見ても
chinese american です どうもありがとうございました

390 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:33:39 ID:???
>>376
アメリカに余裕がない? 年に10機程度の更新が?
そんな切羽つまってんの?F-16使ってて?
F-22には余裕がないだろうけど。JSFの更新をアメリカが急いでるの?

391 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:35:22 ID:???
>>374
イラク戦争の失敗は、公式には人道的な意味合いで戦争を起こした事にある。
つまり、フセインと云う独裁者からイラクを解放し、大量破壊兵器の脅威から米国と
その同盟国を守ると云う建前のせいだ。

非戦闘員を巻き込まないための作戦を続け、その結果が米兵の死者3.000人近くを出す事になった。
これは、米国自身が自国の近代兵器の力を過信し過ぎた結果だとも思う。
戦後処理(テロを視野にいれた)歩兵同士の小競り合いまで考慮に入れてなかったんだろうな。

次に米国が動く時は、綺麗事を並べた戦争ではなく、敵国家(民間人を巻き込んでも)
叩く必要があると宣伝した上でやるだろう。それなら、例えどの国が相手でも米国は
殆ど被害を受けないだろうな。その頃には敵核ミサイル防衛構想も実用段階に入ってるだろう。

392 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:35:24 ID:???
>>390
F-16にも寿命あり
更新する先のF35は貴重

393 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:35:41 ID:???
>>387
それができりゃ一番だがね。
ま、頑張れば、F-22のラ国という線も、ないわけじゃないと思うが、
F-22をラ国にすると、F-22を100機とか、とてつもない予算が必要になる。
安倍はそれくらい約束してこい。

394 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:36:11 ID:???
インドも中国も、最終的には食料を求めて争う相手だろうな。
自給率低すぎる国はそれなりに防衛力を持たなきゃ調達もできない事態もありうる。
軍事的ハードを多く保有し、統括する共産党が破綻したら軍閥と言う名の独裁国家乱立。
 言いがかりは今の比じゃないだろうな。

395 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:37:04 ID:???
結論:毛沢東はやはり(ry

396 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:39:06 ID:???
>>389
禿同、このスレで在米の人が書いてた事があったけど
アメリカ人の学生って日本と戦争した事も知らない奴が多いらしいよ(汗

397 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:39:53 ID:???
>>392
じゃ、その更新したF-16リースすりゃいいんじゃね。
頑張ればそれで数年持つだろ。F-4EJよりましでしょう。

398 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:40:26 ID:???
>>397
それはもう寿命無いんじゃね

399 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:40:48 ID:???
>>391
イラクは、地方に行けば大小の部族によって統率され
さらにシーア派とスンニ派のイスラム教の諸派の対立もあり。
さらにクルド人などの民族問題も抱えているモザイク国家だ。
フセインの強権政治で何とか収まっていたものを取り外して上手く行くわけが無い。
そんなことは、イラク情勢にちょっと詳しい人間なら口を揃えていっていたことだ
現在の状況を予知できなかったとしたら、アメリカの外交姿勢は根本的に問題があるな

400 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:41:51 ID:???
>>391
たったの3000人ぽっちだぞ、圧勝だろw
その程度でさらに苛烈に民間人巻き込んだら余計に住民感情悪化するだろ


401 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:43:43 ID:???
60機って数が中途半端なんだよな〜 
どの機種にするとしても、ラ国するメリットが無いじゃないかよw
やっぱF-2増産なんてしない方が良かったんじゃないか?
飛行隊の枠を何とかしないと、邪魔でしょうがないだろう。

402 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:44:28 ID:???
Pre後継も入れてくれればいいのに

403 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:45:11 ID:???
>>399
今更それを言うな。アメリカが他国の文化を学ぶのは戦争で実力を知った相手か、
移民が多いかの理由しかない。 今回はイスラムを学ぶ良い機会だった。
犠牲は泣けるほど多いがな。
 ではスレ本題に戻ってくれ。もううんざりなんだ。テロや共産思想や宗教で人が
死ぬのは。 せめて「普通の悲惨な戦争」なら虚像の英雄も生まれるのに。

404 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:45:34 ID:???
>>399
シーア派の勢力がここまで弱いとは思わなかったんだろう。
後、クルド人自治区はイラクとは別物だってのが世界的認識だろ?

405 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:45:51 ID:???
>>397
はいはいリースリース

406 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:47:00 ID:???
北朝鮮のミサイル基地への爆撃を視野にF15E 40機の導入を決定
さらにT2高等練習機の技術を発展させて、A1対地攻撃機の開発を決定
空母艦載機として、F35の導入を将来的に検討する。
そしてFXは、F22で決定する

これらが総て発表されたら俺は嬉しい!

407 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:47:16 ID:???
>>398
アメリカが整備するから寿命なんでしょう?
日本人がやりゃ、数年もたせるくらい余裕でしょう。

大体、F-16はホントに退役するのか?
州軍におさがりになるんじゃねぇの?普通に考えて。
アメリカの州軍のF-16はAとかだからな。
そこへお下がりになるだけでしょう?急いでる分のF-16

408 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:47:31 ID:???
>>397
簡単にリースいうけど整備形態が米式から変わらないだけで
あとは全部1から揃えるんだぞ? それともその辺もまとめてリースか?

どのみち結局は相当な額の金がかかるんだよ

409 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:48:23 ID:???
>>407
強引な仮定と幻想乙
無理やり道化を演じて疲れないか?

410 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:48:32 ID:???
>>404
クルド人とはイラクやトルコなど複数の国家をまたがった山岳地帯に住む民族だ。
彼らはそれぞれ自治ではなく独立を求めて、各国に対してゲリラ活動を続けている

411 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:49:03 ID:???
ここはイラク戦争スレなので戦闘機の話は遠慮してもらえませんか?

412 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:49:38 ID:???
ループしまくってるから、もう一度候補に挙がってる機体に絞った思考に戻ろうや?な?w

F-15E・ライノ・タイフーン・F-22・F-35

この五つだけだ。おk?

個人的には可能性としてF-15E・F-22・F-35この三つが有力で
タイフーンはやや可能性的に劣る。ライノは無いな。



413 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:50:01 ID:???
F-35は時期的に無理だって何度も

414 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:51:49 ID:???
>>403
それなら良いけど、アメリカって国は基本的に戦争は下手なのだよ
アメリカの歴史上、強圧的な外交で成功したのはメキシコとの戦争など、ラテンアメリカとの戦い以外は、ペルーの日本開国くらいだ
太平洋戦争だって勝利は収めたものの、肝心の戦争目的であって中国市場の参入などは総て失敗している
戦後の日本統治は上手くいったものの、それ以外のことは全部失っているのだよ
あとベトナム戦争もイラク戦争も総て失敗だ
そんな国と外交で付き合わないと駄目ってのが悲しいけどね。

415 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:52:00 ID:???
>>413
それなら何故候補に入ってると?金だか政治的問題だか知らんが
何とかなる可能性があるから、候補として残してると考えるべきじゃないか?

416 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:52:27 ID:???
>>409
じゃ、”F-35の更新を急いでる。”
しかもその更新分は全部F-16を退役させるってソースを貼ってよ。

オレはアメリカに割り込み可能であると思ってるし、アメリカが別に急いでるとは思ってないのね。
しかも日本の欲しい分なんざ年7〜8機な。その分すらもどうにもならないほどアメリカが急いでるってソースを見せてよ。

417 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:52:29 ID:???
2年先に延ばしても間に合わないんだって>F-35

んでまた金積んで割り込むってか? 物すごい情報網持った軍事評論家なんかなのかね

418 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:53:00 ID:???
>>415
そもそも候補に入っているって言う公式の情報がな
産経は飛ばしが多すぎる


419 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:53:12 ID:rbBYnx14
>>406
そのF−15Eって勿論アメリカ軍のだよね?
40機も小松と岩国に入るか?

420 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:54:03 ID:???
ボウヤだからさ

421 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:54:41 ID:???
>>412
ループしているけど、F15Eの採用も日本は消極的だ。
すでに採用運用しているF15系の機体では技術的に得るものが乏しいからね
それに戦闘機を総て一機種に絞るってのも、事故とか何かの時に不都合が多い
だからF15Eの採用するくらいなら、ライノの方が可能性としてはある

422 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:55:31 ID:???
>>416
落ち着けや
つまりお前の提案は非現実的だよ

423 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:58:38 ID:???
>>414
ベトナム当時は物量で押せば勝てると信じていた。

それが間違いだと気付いて技術的優位牲があれば勝てると信じて
湾岸で勝利を収め自信を付けた。

イラクでも同じだろうと勝利を収めたまではいいが
陸上のゲリラには近代兵器も無力だった事に今回でまた教えられた。
次にはまた何かを学んで望むだろうさw

しかしな、結果的に見れば米軍の死者は三千人にも満たない。
対するイラクはその10倍以上なんだから、民主主義って性質上の世論のせいであって
圧倒的勝利である事には違いない。

424 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:00:58 ID:rbBYnx14
>>421
前レスでもあったけど一応候補に
まだ実験機だけど
F-15 STOL/MTD
F-15 IFCS


425 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:01:29 ID:???
>>421
うん、俺も日本が消極的なのは解ってる。
今更F-15Eかよ冗談じゃねーと思ってる。

けど、ラプターが駄目だった場合を考えると
いかにも米国が売りそうだし、日本もそれで妥協しそうな
悪寒がしてならないんだよ・・・

426 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:01:35 ID:???
>>421
システム面では最新の部類に入るもんね>ライノ

427 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:02:26 ID:???
今新しいのを作ればそれが最新じゃね

428 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:03:35 ID:???
>>424
F-15 STOL/MTDなんて候補に入ってんのか?
もし本当なら、かなり価値あると思うな。

429 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:03:46 ID:???
それは最新ではなく新品だろ

430 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:04:32 ID:???
>>427>>429
漫才なら余所でやれw

431 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:04:41 ID:???
今一番新しく機能豊富な仕様でつくればいいんじゃね


432 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:04:45 ID:???
>>425
>>428

いい加減盛り上げる為の自演は辞めろ

433 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:06:40 ID:???
>>432
何トチ狂ってんだ?>>425と俺(428)は別人だぞ。
オマイはニュータイプかよw

434 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:06:42 ID:???
タイミングを失敗したか
まあそんなこともある

435 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:07:19 ID:???
>>433
ハイハイ

436 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:07:23 ID:???
434はそういう意図で書いたんじゃない
>>431を投下した後>>430へのレスなんだ

437 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:07:39 ID:???
とりあえず、F-16A/Bを米空軍で使用してるのはサンダーバーズだけっぽいのですが、
これからきっちり調べてきますけど。

F-16C/D型を退役させて即効でモスボールするんですか?
州軍がF-16A/B使ってるのに?おかしくないですか?
退役したF-16C/Dはこれから州軍に行くんじゃないですか?

州軍に引き渡す程度なのに、アメリカ空軍はF-16CDの更新をめちゃくちゃ急いでる?
年にたった10機程度、日本に渡せないくらい? 

その上、日本はライセンス国産したいといってるのに?

438 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:08:40 ID:???
架空の前提で独り言を長文投下している人は何がしたいの?
同意は得られないのに

439 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:08:43 ID:???
>>431
終わりかけた携帯電話市場やTVの話みたいだなw

440 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:08:46 ID:???
そもそも州軍の意義がわからん

441 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:08:47 ID:???
JSFへの割り込み、不可能って思ってるやつ、ちょっと答えてよ。

442 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:09:21 ID:???
>>437
そんな面倒なことしてないでF-22買えばいいんじゃね

443 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:09:40 ID:???
>>438
キミですか?
急に答えられなくなってだんまり決め込んでる人_?

444 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:09:42 ID:???
久しぶりに来たら風向き変わってるしw
F-22ないのか
オマエラ残念だな

しかし、今頃F-35の話が出てくるとは驚き桃の木二十世紀

445 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:12:00 ID:???
>>437
急いでいるとか急いでないとかのレベルじゃないだろ
F-35はまだ低率生産に入るか入らないかだしA型しか出来ていない
各種プルーフもないし空自の欲しい制空に特にぬきんでて強いわけでもない
だからまだ貴重なんだぜ、それが空軍に入って用済みになったF-16ってそもそもまだ数が出ないだろ
その上寿命の近い機体から置き換えるしよ、そんなもの空自に入れて何が出来る


はいはい釣り釣り
俺は最高にバカだよ

446 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:12:48 ID:???
>>382
最終的に2極化くらいになるという話では?
米ソが例に出されてるんだから分かりそうな。

447 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:13:11 ID:???
俺らの方がクマより頭抱えて悩んでるような気がしてならんよ

448 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:15:26 ID:???
>>445
よく粗悪な餌を食えるな
尊敬するぞ

449 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:16:20 ID:???
ほっほぅ( ∵)

450 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:19:58 ID:???
>>445
じゃ、すくなくともあなたは、F-16の更新を急いでるから、JSFの割り込みができないという
A型B型もわからず適当に書き込んだどっかの馬鹿の意見には同調しないということですね。
ま、割り込みが可能かは、わかりませんけどね。


あと、JSFが候補に入ってるのはNHKでもそうだし、産経の飛ばしとか言ってる馬鹿は反省しなさい。
ある程度、揺さぶり(F-22安くしろ)的な、ブラフも込みかもしれませんけど。
それでも、F-22ダメならJSFしかないし、それを最初から絶対無理とか諦めてる人はあれ?F-15Eとかを押す人?
三菱の手先?

451 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:22:05 ID:???
>>450
いや、いいよ
俺の負けでいい

452 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:22:39 ID:???
>>448
お前ですか?馬鹿な人。

453 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:23:17 ID:???
> 三菱の手先?

ネタにしても笑えん。
JSFに割り込めると思ってる時点で前後の見境が無くなってるんだろうな。

454 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:23:24 ID:???
>>452
俺がバカなんじゃね?w

455 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:24:05 ID:???
>>453
まだ処女飛行もしていないものの生産に割り込めると思っている人間だ
相手をせんのも情け

456 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:24:10 ID:???
てか、JSFはまだまだ遠すぎてファントムおじいちゃんがもたないんです。

457 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:24:12 ID:???
いや俺だよ俺

458 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:25:32 ID:???
いや、ファントムじいちゃんも頑張れば20年間で1,2機堕ちるだけで済むって

459 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:25:57 ID:???
じゃ、なんで割り込みが不可能なのか、教えてもらおうか。

約束違反だからですか?
ったま悪いのばっかだな。

460 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:26:14 ID:???
老朽化で落ちやすくなるんです><

461 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:27:57 ID:???
落ちちゃダメだし、抑止効果はむしろマイナス・・・。

462 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:28:29 ID:???
F-4が不憫にもほどがある

463 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:31:41 ID:???
そういえば釜山に米国の領事館作るらしいがなぜなんだ?

464 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:36:11 ID:???
>>463
もう一回釜山に橋頭堡作る事を想定してるんじゃない?

465 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:36:30 ID:???
落ちる前に、すぐに運用できる跡継ぎを用意してあげたいよな。
おじいちゃんも頑張ったんだから。これ以上近代化改修はキツイって。

466 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:39:05 ID:???
ちなみに、産経の飛ばしとか抜かしてるやつは、
むかーし、産経がJSFの開発に防衛庁が参加って言ってたのに、
福田に即効で取り消された経緯があって、それを産経の飛ばしといってるんだろうけども。

その後、今度の調査費の対象にJSFが入ってる。JSFは無理だといってる人は、
無理な機体がなぜ、候補にはいってるのかをよーく考えなさい。
ま、ラファールでも候補に入るくらいだから、JSFも入るといわれればそれまでだが。

殆ど、神のような予想能力によると、
JSFでラ国。2年延期って確率が一番高い。
F-22を輸入ってのがその次。
他はほとんどありえない。
唯一ありえるのが、
F-15Eを40機輸入して、敵地攻撃可能な飛行体を新設。そして、JSFのラ国。

JSFが無理だといってる馬鹿が、2年後には不明を愧じてるよ。
延期しても、戦闘機が二機三機墜落しても問題ねぇよ。海でパイロットは助かれば。
それで世論が動けばもうけもの。

467 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:44:36 ID:???
>>466
> ま、ラファールでも候補に入るくらいだから、JSFも入るといわれればそれまでだが。

自分で言ってるじゃん。

はいそれまで。

468 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:47:11 ID:???
>殆ど、神のような予想能力によると
へへぇ
2年後といわず今この場で拝み申す
へへぇw

469 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 01:57:46 ID:???
俺もJFSにが不可能だとは思わない派だが
俺達には見当も付かん裏技や米英との談合が無ければ
無理だと思うぞw

470 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 02:00:07 ID:???
付け加えるなら、そんな芸当をキューマが出来るとも思えんw

471 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 02:06:27 ID:???
まだ飛んでもいない機体を二年で生産ラインに乗せると?!
( ´,_ゝ`)プッ


472 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 02:14:14 ID:???
ラプタン最高!!m9(`・ω・´)

473 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 03:21:06 ID:???
ttp://img139.imageshack.us/img139/9051/f16ngxf7.jpg
を参考にF-2改を。

474 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 03:50:06 ID:???
JSFスレより

65 :名無し三等兵 :2006/12/09(土) 10:42:52 ID:???
7日の低速タクシーテスト
ttp://www.lockheedmartin.com/data/assets/13800.jpg


475 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 03:50:31 ID:???
>F-15Eを40機輸入して、敵地攻撃可能な飛行体を新設。そして、JSFのラ国。
JSF買うならF−15Eは要らないんじゃないか?

476 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 03:57:28 ID:???
JSFにした場合、F−4Jのご老体が持たないと言う問題がある。

477 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 05:00:55 ID:???
Q魔の二年先送り発言の真意はいずこ・・・

Q「いや、ついノリで」

478 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 06:05:49 ID:???
対地攻撃能力ならF-2にもある多少あるからいいんじゃね?
F-15Eほど本格的にやる事は日本の防衛思想からして無いだろうし。

479 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 07:00:04 ID:???
F15Eなんか今更いらないなあ。
防衛庁も考えてないだろうけど。

480 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 07:07:04 ID:???
六カ国協議再開のためにアメが譲歩した
そう見せかけてるだけならいいが
梯子はずされたらヤバイ・・・

481 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 08:43:35 ID:???
どーでもいい。チョンに制裁するのに国際連帯も糞もあるか

482 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 08:57:54 ID:???
>>480
事実だろう。
アメリカを信じた日本が一番馬鹿を見たんだよ。

483 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 09:00:22 ID:???
>>480
このままだと米朝国交正常化もあるだろうな。

484 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 09:07:48 ID:???
>>480
クリントン政権の時と同じパターンですね。
アメリカの威を借る日本ですから、最後はこうゆう扱いになるんでしょう。

485 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 10:21:25 ID:???
日本だけ孤立して世界中から敵視されるな

486 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 11:08:36 ID:???
スレ違いも程々にな。

487 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 11:53:44 ID:???
取り合えず、Q馬を早々に更迭しないととんでもない事になる予感

488 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:14:23 ID:???
Q馬を更迭より対馬を韓国に譲渡しようぜ

489 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:22:08 ID:???
なんでQ馬を更迭しないといけないの?

490 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:28:50 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

491 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:34:39 ID:???
アメリカの奴隷の様なふるまいをし続けてきたのに、最後の最後でアメリカに裏切られる日本みじめ過ぎ。
日本は東アジアで何の意味もないゴミの様な国家になるのは間違いないね。

492 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:35:20 ID:???
>>489
妄想失言が多いから

493 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:38:09 ID:???
>>492
妄想失言が多いから...

どのへんが?

494 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:56:39 ID:???
イラク戦争ウンヌンとか最近もあっただろ>久間

495 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 12:59:27 ID:???
>>484
んで何も変わらない上に結果が早めにでて次も米民主は大敗っと

今さら ’話し合い’ 以外何も提示できない民主が全部責任被って終了だろ
ブッシュでなくなれば共和は負の遺産から解放される

締め付け路線でそれなりに成功してるのに横槍で失敗する形に見事になってるからな今
イラン問題もこれに絡んで負けが加速する

496 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 13:03:05 ID:???
>>466
落ちる可能性は海より陸の方がはるかに高いんだけどナー
ヘリがどっかに当たったとか低空でひっくり返ったとかとは違いすぎ

海に落ちても沿岸だったらそれなりに被害は出る
沿岸じゃなくてもやっぱり被害は出るんだよ 特に漁業
どこに落ちても補償問題はついて回る

497 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 13:40:43 ID:kd3AW24D
ところで、これでF-22不採用になった場合、倍以上の数になるであろう中華フランカーに勝つ術はあるのか?

498 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 13:45:39 ID:???
>>497
沖縄にF-4EJ改を配備していますが・・・何か?

499 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 13:47:16 ID:???
>>480-485(481は除く)
解りやすいホロン部自演乙^^
PS3の転売でもやってろ^^


500 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 13:50:27 ID:???
>>497
意味が解らん。シナフランカーの導入数は日本の倍以上にはならんが?
F-X(二個飛行体)の倍って意味で?どっちにしても一度に飛んで来れる数が限られてるから
無問題だよ。

501 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:07:17 ID:???
>>500
支那フランカーって400機以上配備されるんじゃないの?


502 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:14:35 ID:???
>>497
別に中華フランカー全機が対日本シフトになるわけではないのでは?

503 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:17:41 ID:???
北京オリンピックと台湾が片付いたら
日本シフトですよ!

504 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:17:41 ID:???
そこで満を持してラファールが登場

505 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:19:20 ID:???
アメリカは北の核と中国を認めちまったから、実質日本は終わったも同然だよ。

506 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:19:56 ID:???
F-15だけで200機以上だから倍以上にはならんべさ

507 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:26:06 ID:???
>>505
その通り
唯一対抗するには日本核武装しかないしそうなるだろう

508 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:32:31 ID:???
日本に核武装は不要
通常戦力も不要
そんな事より福祉を充実させろ

509 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:34:42 ID:???
所で今年も後3週間だけど
お前等彼女できた?

510 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:41:37 ID:???
>>509
期待を裏切って悪いが普通にずっと居る。
今の彼女は俺がちょぴ軍オタだって事も少し呆れてるけど
充分許容範囲内だって言って笑ってるw

511 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:44:23 ID:???
>>501
F-15だけで200機以上、しかも配備済み。
シナは未配備で数量未定(兵力誇張はシナの伝統芸)
以前から言われている、通常兵器のみの戦闘なら
日本にアドバンテージがあるのは変わらん。
但し、防衛のみって条件付きでだがな。

512 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:44:59 ID:???
俺の彼女はずっとモニターの向こうに引きこもってるんだが
どうやったら外に連れて行けるの?(´・ω・`)

513 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:49:17 ID:???
>>512の方から、モニターの向こうに行ってあげなさい


514 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:51:30 ID:???
>>511
F-15が200機っていっても・・・
半分はポンコツアナログのスパローしか撃てないpreMSIP機ですが何か?


515 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:54:48 ID:???
ということで、支那フランカーとまともに戦えるのは
F-15 MSIP機の100機程度なのですよ。

近接戦闘でもAAM-3じゃ微妙に苦しいかもね。
AAM-5が欲しいところ。



516 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:56:50 ID:???
>>514
自衛隊の予算編成もう一度見直して出直して来い

517 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 14:58:16 ID:???
ぶっちゃけF-15もいい加減旧式だから最新鋭機には太刀打ち出来ない

518 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:00:10 ID:???
シナフランカーが最新鋭機って・・・

519 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:01:05 ID:???
>>516
そうですね。MSIP機ですらまだAAM-4、AMRAAM対応中で
全機撃てる訳ではないと・・・



520 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:03:13 ID:???
ぶっちゃけ東亜ν速+の名無し議論とか自治あたり行った方が面白いと思うぞ?

521 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:07:35 ID:???
>>519
そこで中国の軍拡を懸念して防衛省昇格の上に予算アップで
ラプターが来る訳ですよ

522 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:08:23 ID:???
ぶっちゃけ、ロシアですら最新鋭機は無い

523 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:11:26 ID:???
ぶっちゃけると最新鋭機はランサーC

524 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:12:31 ID:???
支那Su-30とか、ロシアSu-27SMなんてカラー液晶のグラスコックピットだろ。
F-15J MSIPより近代的って感じ?

525 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:14:39 ID:???
北朝鮮のミサイル対策として
空中給油機を少なくとも30機は揃えて欲しい
F15Eの導入
早期警戒管制機の増強
トマホークのような長距離巡航ミサイルの導入
これらを早めにやって欲しい

だいたい弾道ミサイルを配備している中朝だけではなく
韓国など航続距離を見れば東京を標的としているとしか思えない巡航ミサイルを開発しながら
日本の先制攻撃論に非難するのだから、特アなど相手にするのもアホらしい

526 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:16:08 ID:???
>>524
えっと、いまの液晶は高いGを受けるジェット機の中でも大丈夫?

527 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:19:11 ID:???
>>526
相手しちゃ駄目

528 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:31:35 ID:???
>>526
F-2のコックピットはカラー液晶らしいけどな

529 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:35:37 ID:???
F-2のコックピット
ttp://images.google.co.jp/images?svnum=10&hl=ja&lr=&q=F-2+Cockpit&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2

530 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:37:22 ID:???
コックピットは立派でも機体は欠陥・・・

531 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:38:08 ID:???
使い古した燃料をw

532 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:38:18 ID:???
韓国がステルス巡航ミサイルを配備したら、
迎撃する手段がない!


533 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:45:05 ID:???
実は韓国から毎日ステルスミサイルが発射されてるんだけど
被害もステルスだから一般人には見えないのです

534 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:49:28 ID:???
ワロタ

535 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 15:56:59 ID:???
シナを共産主義の独裁体制のままに封じ込めておくことは日本の利益だ
シナ人を最も殺した良い体制だ

536 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 16:16:39 ID:6QgnZY5q
>>528
あとグリペンCも液晶の予定らしい

537 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 16:25:39 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

538 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 16:30:10 ID:???
キタイスキーフランカーはフェイズドアレイレーダーに
R-77やR-73を装備して電子戦システムの支援で高度の電波妨害下でも戦闘できます。

F-15Jでも分が悪いのでラプターかそれに準じた高性能な機体を配備すべきですね


539 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 16:38:14 ID:???
テレビと同じで、カラーは解るが液晶のメリットが解らん。

540 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 16:43:25 ID:???
つ消費電力

541 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 16:44:10 ID:???
つ重量軽減

542 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 17:06:02 ID:???
つ占有体積

543 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 17:16:15 ID:???
つ高画質?

544 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 17:20:51 ID:???
つドット欠け

545 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 17:54:44 ID:???
つぬるぽ

546 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 18:05:03 ID:???
つガッ

547 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 18:20:10 ID:???
なんだかんだで大山鳴動鷲一羽か・・・

548 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 18:55:16 ID:???
大山鳴動雷光一閃

この方がカッコイイ

549 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:01:57 ID:???
【朝鮮日報】軍事大国豪州−日米との蜜月関係対中封鎖網の先頭に 「西側最高」のF-35を100機の購入計画も [06 12/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165829996/
ロイター通信は8日、「豪政府は450億ドル(約5兆2300億円)規模の大型先端兵器購入を推進
している」と報じた。このほど大規模兵力・装備の遠距離輸送が可能なC17(グローブマスター)
輸送機を購入した豪政府は、ステルス機能や最先端装備を備え、「西側最高の戦闘機」と評価
されている次世代戦闘機 F35機100機の購入計画も立てている。

また2012年までに15億ドル(約1740億円)で空母2隻を購入することも決め、現在フランス・モデル
とスペイン・モデルを検討中だ。さらに遅くとも2014年までに巡航ミサイル、M1A1戦車59台、攻撃型
ヘリコプターを導入することにしている。これが実現すれば、すでに世界第11位の軍事大国(国防費
支出基準)であるオーストラリアは、強力な少数精鋭軍を持つ国に生まれ変わる。


------------------

いいなあ orz
でもJSFでアドバーグの代わりになるんかなぁ
海空共同開発で炎上してるのを買うのか、また

550 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:20:26 ID:???
オージーとカナダはやる気満々じゃねーかw

551 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:27:23 ID:???
いっそオーストラリアにはラプターを(ry

552 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:28:11 ID:???
日本だけだろ、中共が大軍拡、ロシア経済復活で
一方的に防衛費削減してんの・・・
しかもMDなんて予算つけてるから実質予算は大削減。

553 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:30:26 ID:???
そもそもOGは下院のラプター輸出禁止解除法案での輸出想定国の一つじゃなかったっけ?
もしあの法案が上院で通ったら普通にラプターとF-35のHi-Low(お値段的にはHi-Hi)運用したんじゃね?

まぁJSF計画に参加しているしF-35購入自体は想定の範囲内だろ

554 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:39:02 ID:???
>>552
ま、冷戦が終わった
世界は軍縮の方向に進んでいる
北朝鮮のお陰で、そんな意見がさすがに聞かれなくなったのは幸いだがね

555 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:45:37 ID:???
F-2を140機体勢にして欲しいところですけどねぇ。>北関連で
CFTつけて空中給油機も20機ぐらい追加導入して欲しいところ。

まぁ。一番良いのは、ラプター400機導入ですが

偵察型ラプターとか電子戦使用ラプターを。もちろん有事の際には普通の戦闘機として運用できるようにして欲しい。

556 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:48:48 ID:???
>>555
実は消費税を1%上げるだけで毎年2兆円税収UP
ラプター1機200億だとしても毎年100機キャッシュで買える計算

557 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:51:02 ID:???
>>556
LMのF-22ラインの担当者から死人が出そうだな>>年間100機

558 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 19:53:02 ID:???
ラプター100機ぐらいなら、消費税UPしないまでも
国債をちょっと刷ればOKな感じですかね?
もう2兆円くらい誤差の範囲でしょう

559 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:06:58 ID:???
>>557
三菱で半分作ればぎりぎりでないと思うけど。

560 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:44:23 ID:???
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20061211.aspx
日本は、F-22秘密を要求します

2006年12月11日:日本がそれが許可を受けてステルス戦闘機を生産するのを許されると主張したとき、
日本にアメリカのF-22ファイターを売る努力はばらばらになりました。
日本は許可を受けて多くのハイテクアメリカの武器を生産してもよくて、テクノロジー秘密を秘密にしておく
良い記録をとります。しかし、明らかに、F-22いいものは、アメリカ合衆国で外にしておかれるにはあまりに貴重であると思われました。
日本人は、F-22を優れた航空機、しかし、日本のF-22が日本の航空機産業に後押しに少なくとも与えた
あまりに高価な(輸出版のための航空機につき2億ドルくらいで。)Manufacturingと考えます。
それは、日本人に生産取引を拒否するもう一つの ― 口にされていない ― 理由でした。

561 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:52:04 ID:???
あ〜あ、やっぱね・・・orz

562 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:53:33 ID:???
Q魔は極刑な!!!!!!!!!!!!!!!!!!

563 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:55:31 ID:???
>日本にアメリカのF-22ファイターを売る努力はばらばらになりましたww

564 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:57:16 ID:???
道路が縮小化される中で、自民党には防衛予算を新たな利権として動き出している
実際、自衛隊の規模は縮小されたものの、装備費は変化していないからな
この分では、防衛費の増額の可能性も捨てきれないだろう

565 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:00:26 ID:???
日本に売る努力ってどういうもの?
売るとしてもどうせモンキーだろ?特にアビオ
だったら別にラ国でもいいじゃん
F-35を世界中にばら撒くのに今さらステルス技術がどうこうってこともないだろし
Qまがアホなのはその通りだがアメの言い分もなんかわからんね

566 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:00:55 ID:???
F-22Jを潰した防衛省長官として歴史に名を残すな。Q魔は

567 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:01:24 ID:???
Q魔って親中派なの?

568 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:01:38 ID:???
ライセンスを求めたらこうなったと言うことでしょう。
つまり、FMSでならいいということでしょう。

569 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:02:25 ID:???
これはもう国防のためにはスパイ防止法しかないやね


ついでにQ魔は史上最低の防衛庁長官の名を縦にしたな
大臣になる前に更迭されないかなぁ

570 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:03:00 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061211-00000112-yom-soci

週刊朝日、皇太子ご夫妻の記事巡り「おわび」掲載

 週刊朝日は、11月17日号の記事「雅子さまと皇太子殿下が考えていた皇籍離脱の『真相』」の見出しなどで読者に誤解を与える部分があったとして、11日発売の12月22日号で「おわび」を掲載した。
 記事は、オーストラリア紙の元東京特派員が執筆した「プリンセス・マサコ」の英語版を紹介する内容で、著者へのインタビューを交えて掲載。雅子さまを気遣った皇太子さまが皇籍離脱の可能性を議論したなどの内容となっている。
 記事を受け、宮内庁東宮職は「両殿下が『皇籍離脱まで考えていた』と大きく報じている部分は、全くの事実無根」などとして、週刊朝日に謝罪文の掲載を求めていた。
東宮職で英語版を読んだところ、「皇籍離脱まで考えていた」との記述はなかった。

571 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:04:20 ID:???
これは久間長官ではなく、その前の長官のときでしょう。


572 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:04:35 ID:???
ラ国にこだわって選択の巾を狭めるのは、国家衰退に繋がる愚策といえる。
プロの技術者や各軍事評論家は、一部の偏執狂を除きF-22導入がベストだと主張している。
タイフーンの開発スタッフですら、FX商戦におけるF-22の優位をこう認めている。
−タイフーンは現時点で最も優れたMRFなんだよ。F-22がなければの話だけど。−
無駄なバラ撒きに端を発する放漫財政のツケをFXに押し付けたあげく、
理想論に過ぎない独自開発をお題目に国防産業の保護を図る官僚は、
ポルトガルにでも行って頭冷やして来い。

573 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:05:13 ID:???
額賀?

574 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:06:34 ID:???
>>572
国防産業の保護をしなければメンテナンス
ができませんが。

575 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:07:08 ID:???
探し物はなんですかあ〜

見つけにくいものですかあ〜

576 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:12:41 ID:???
>>572
最後の行は

「ポロニウム210でも服用してろ」

のがよかったと思う



577 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:14:58 ID:???
>>549

米豪の共通の敵は日本。

578 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:16:48 ID:???
Q魔しねーーーー!!

579 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:20:27 ID:???
交渉は、はじまったばかりだから
米国議会が態度軟化させてラ国認めてくれるかもしれないし

580 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:20:57 ID:???
>>579

Q魔と同じ思考か。

581 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:22:02 ID:???
だって無理だろ

582 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:24:00 ID:???
三菱が全部悪い
三菱氏ね
小牧南工場が潰れようがどうしようとどうでもいい
もれらはラプターが欲しいんだ

583 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:24:05 ID:???
身の程を知れってやつだな

584 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:25:05 ID:???
三菱は海自用の艦載機AV−8Jでいいだろ?

585 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:26:27 ID:???
ATD-Xでも量産してりゃいいんじゃね

586 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:28:48 ID:???
>>566
そしてF-3(F-23J)の生みの親としても名を残すだろう

587 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:30:36 ID:???
つーか安部首相が米国まで自ら出向いて
F-22のラ国をブッシュ大統領に依頼するべきだろ・・・


588 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:34:21 ID:???
無能な政治家のせいでらぷたーJオワッタ\(´∇`)/

589 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:35:33 ID:???
まさか国内要因でラプターが買えなくなるとはな・・・

590 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:41:23 ID:???
所詮ロッキードの作った戦術機だからな
少量生産がお似合いだよ

591 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:48:36 ID:???
だから最初からF-Xはスパホだと何度(ry

592 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:49:33 ID:???
ただでさえ無理なF-22を無謀な要求で風前の灯にするQ魔はハゲ。


593 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:51:17 ID:???
なんで額賀降ろされちゃったんだよぉ

594 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:54:11 ID:???
わかったぞ。
国産開発に目処が立ったんだよ!

595 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 21:58:52 ID:???
FMSのノックダウンでとりあえずいいんでない?

PreF-15からライセンス取れるように。

596 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:00:10 ID:???
F-Xがラプターなら、F-15の大半は国産戦闘機で代替する道筋も見えてくる

597 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:00:36 ID:???
>>574
日本にLMの合弁工場が出来るから、整備はそこにさせるんじゃねーの?
それにC/P-X等等腐るほどあるから今回60機程度ラ国出来ないくらい大丈夫。
F-XXのら国は必須だが。

598 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:12:20 ID:???
>>579
クマの狙いはそこなんだろうが、
どうにも最初の印象最悪という感じが拭えないな。

さて、F-2改良のプランを聞こうか。高空機動をどうするかについてkwsk

599 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:15:34 ID:???
今こそ三菱はSTAVATTI社を買収するべきだ!!

600 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:16:40 ID:???
>>560
訳してみたよ。アメリカとしては、日本の防衛力は強化したいけど、航空産業が伸びるのは嫌って事みたいだな。

http://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20061211.aspx
(2006年12月11日) 日本によるF-22の機密の要求について

 F-22を日本へ販売する取り組みの中で、日本が強く要求して来た、ステルス戦闘機の
ライセンス生産の許可は、ダメになった。日本は多くのアメリカ製ハイテク兵器のライセンス
生産を認められてきたが、機密の漏洩防止に関して良い成果を出している。それでも、
F-22の"おいしい部分"は、アメリカから持ち出すには価値が有りすぎるのは明確だと言える。
日本はF-22を素晴らしい戦闘機だが、輸出バージョンが一機あたり約2億ドル程度というのは
ぼったくりすぎだ、と見なしている。(訳注:このことがラ国を求める理由だ。という意味だろう。
ラ国だとFMSと違って開発費が機体価格に上乗せされないから安くできるという事)

 日本でのF-22の製造は、日本の航空産業を発展させるだろうことは間違いないのだが、
このことが、日本への生産面での厚遇を拒否する(公言されない)もう一つの理由となっている。

601 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:22:04 ID:???
>>600


602 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:24:25 ID:???
ノックダウンくらいで辞めときゃいいものを何故ラ国・・・

603 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:25:19 ID:???
業界とずっぽしなんだろ

604 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:25:36 ID:???
駄目モトだろ?
ここで何も言わなかったら、それこそライノJ

605 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:32:10 ID:???
今現在のとこは交渉の段階だからどうのこうのと結論は出来ないだろ
自衛隊の方はF22を渇望しているようだしな
だいたいアメリカサイドの主張ばかり言っているけど、アメリカだって日本に対して、技術提供をしろだの
その一方でアメリカからの技術供与は制限するだのと、MDとかでもさんざん喚いているのだし
日本がどうのと責める事は出来ないはずだ。

あと情報漏洩の問題に関しては、多分、今国会あたりで何らかの結論が出るだろう
スパイ防止法の制定など出てくると思うよ

606 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:33:59 ID:???
>>605

平気で日本を裏切れるのがアメリカンクオリティ。

607 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:42:51 ID:xL20ei2B
>>606
言いたいことは分かるが、裏切ってるわけじゃない

単なるジャイアニズム

608 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:00:01 ID:???
ここでロシアからS-31を買ってみるのはどうか

609 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:09:06 ID:???
アグレッサーになら、考えても良いがF-Xにはなあ

610 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:21:41 ID:???
>>587
俺もそう思う、核議論とか非現実的で対外的な問題よりも
実質的な軍事的同盟関係の協力(ラプター売ってw)を要請するべきだ。
これは単に軍オタとしての意見の枠を越えて重要だろう。
PAC3を東京に配置してくれってお願いと同じ位のレベルの話しだと思うね。


611 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:25:31 ID:???
>>605
交渉になってるだけマシだよな。
10年位前までは全て米国の言いなりだったからね。
ロッキードに米国議会に根回しさせるとか、裏技も色々あると思うんだがねぇ。
ロッキードは日本への販売にかなり意欲的だからな。

612 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:26:50 ID:???
どうもロシア機の見た目って好きじゃないんだよなぁ。
やっぱりYF-23厨な俺としてはw あと、デカ過ぎるよ。

613 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:27:19 ID:T4xby46v
エアインテークを翼の上に取り付けるのはどうなの?

614 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:28:22 ID:???
アメリカは、グァムだかハワイにF-22に1個飛行隊(これはアラスカかもしれん)
嘉手納にはF-35を1個飛行隊配備する事を決めている
東シナ海への投射能力としてこれで足りるかというと
将来的にはたぶん足りない
制空権が取れないと東シナ海に空母を投入出来ない

空自にそれないりの戦闘機を与えるしかないと思うがなあ

615 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:29:50 ID:???
>>600
>日本はF-22を素晴らしい戦闘機だが、輸出バージョンが一機あたり約2億ドル程度というのは
>ぼったくりすぎだ、と見なしている。(訳注:このことがラ国を求める理由だ。という意味だろう。
>ラ国だとFMSと違って開発費が機体価格に上乗せされないから安くできるという事)

ラ国にしたほうがFMSより安く上がるわけ?
実際は逆じゃないの?



616 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:32:23 ID:???
首が長いロシア機は醜い

617 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:38:12 ID:???
ゲルゲル。
やっぱりキュウマは首だろ。首。

618 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:38:16 ID:???
>>614
同意、常々漏れも同じ疑問を持ってた。
米国がF-35の調達数で調整するつもりかな?とかも考えたが
それもどうかな〜と結局結論が出ない。

中国に対する牽制として米国としても台湾にも本音では防衛力強化を
望んでるだろうし(政局のアンバランスさで今は様子を見てるようだが)
日本にもその後押し(あくまで抑止力として)として防衛力強化を望んでる
んだが、見合った戦力を売らんってどうゆー事かサッパリw

619 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:38:57 ID:???
>>615
逆だろw

620 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:41:28 ID:???
しかし、キュウマはどこまでライセンス国産にこだわるのだろうか?
60機程度なら、輸入でかっちゃえよ。

621 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:42:43 ID:???
>>614
空自にお出かけさせるってこと?

622 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:43:18 ID:???
>>620
航空産業のために、とは思っているんだろ。
多分

623 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:45:57 ID:???
>>618
額賀が無難だよ。ゲルは有能だがその趣味を持ち込むから。

624 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:46:37 ID:???
キュウマさんは三菱にキン○マ握られてるんだよ

625 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:48:54 ID:???
>618
主要装備を国産できずライセンスが精々で、その機体のエンジンの整備すら自前で出来ない。
経済力が発展といっても所詮、外資の手のひらで踊っているだけの発展途上国なんて
議会で予算分捕るためだけの存在で、まじめに対抗戦力を整備するほどの存在ではありませんよ。

626 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:49:57 ID:???
スリムでカナードとデルタ翼のグリペンは美人

627 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:51:27 ID:???
およそ日本の防空に関しては今のままでも十分、
なんのためにF-15が200機もあると思ってんだ。
むしろ今後必要なのは海洋権益を守るための「攻撃力」。
中国が空母を持ったらいきなり尖閣諸島近くに浮かべて日米と対峙するようなアホな真似なせず、
まずはろくな軍事力を持たない東南アジア諸国へ対する『親善訪問』を行い
この地域を中国の勢力圏下に置き日本をアジアから孤立させる戦略に出るはずだ。
これをやられたら日本としてはやっかいだ。
東南アジア諸国としても中国の軍門に下るのは本意ではないかもしれんが
国家が政治的理由から不本意な決断を強いられることは珍しいことじゃない。
海洋国家たる日本にとり死活的な問題になるのは海洋問題のほうで
防空という戦術的側面から見ればF-22は最強なんだろうが
海洋権益の保護という戦略上の観点からすればF-22より空母のほうが重要。
中国が空母機動部隊を持つであろう2015年ごろと言えば
日本でもちょうどしらね型の交代時期に重なっている。
海洋権益の保護、中国への牽制という目的でこれが空母になる可能性は十分ある。
それに載せる機体といえばスケジュール的にもライノしかないし、
ライノだったらF-22よりも導入のハードルが低い。
もちろんラ国なんてすれば高く付く上得られる技術も見るべきもの梨なんだから
全機直輸入でもいい。どうせ60〜80機程度なんだから。
航空産業界にはその間F-3に向けたT-X開発でもやらせよう。








628 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:52:59 ID:???
>>621
出かけなくても配備するだけで十分だよ
ラプターが展開可能な空域に虎の子のフランカーを投入しないでしょう
「アイヤー13機もフランカーがたった3分で全滅アルかーー??」
って事になったら中国空軍司令官の首が飛ぶもの

629 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:53:14 ID:???
>>627
こちらへどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1165752606/

630 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:56:03 ID:???
>>615
ライセンス国産の場合は、開発費+ライセンス料を取られるから価格は高くなる。
ただ、製造費はアメリカではなく日本の企業に行くわけだから
それだけ技術獲得と企業強化の価値はあるわな

631 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:59:13 ID:???
>>627
ああんもお途中まで良かったのに。ライノじゃないでしょライノじゃ

632 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 23:59:47 ID:???
F3をFXにするのは時間的に間に合わないな
ただ、自衛隊が公開したFX候補ともなるステルス機の形状も、ロシアが発表した次世代戦闘機であるステルス機の形状も
F22とよく似ていたのが気になるな。
幾ら同じ目的のものを作れば自ずと姿が似るものだと言っても、あそこまで似るのはどうかと思う

633 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:01:47 ID:???
>>630
F-4Eは現地価格1800万ドル(1ドル360円)で65億円
ラ国価格は20億円

F-15Jは現地価格4000万ドル(1ドル260円)で104億円
ラ国価格は100億円

調達したときの価格はラ国の方がむしろ安かったりしてる

F-22でも現地価格が1億3000万ドルなら
ラ国では同じくらいになると思う

634 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:03:58 ID:???
>>627
F-15が200機っていっても・・・
半分はポンコツアナログのスパローしか撃てないpreMSIP機ですが何か?

635 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:04:51 ID:???
>>633
あと物価を考慮すると全部にたようなもんって落ちもあるんだよな

636 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:05:36 ID:???
                                 ,.. _____ィニァ
                                  ̄ _フ  ̄ ̄F-┘
                      _,.、‐-ッ  _    ,.rァ'"´      i
                 _,.、-''"´  /  'ー-_ニ''"´        _,..._
      __  ......,.ィr─- ≦´_    −'--;z‐''"´          >''´==  +
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     ` ー- ニ.._ ̄ ̄           ̄``     =-、,,_        L_
            ̄ヾt、−--  _-= .._                ̄ 二二  ̄´ f三ハ
               \   ├\          ー- _     ー-- ..,_」三jノ
                \_」   \              ̄ フ-‐''"´ ̄  ̄´
                   -=≡ー-\                /
                        ̄ヾ\           /
                    ー- ニ =ニ:、        /
                        `¨ヾへ、       /
                        z‐- ,、.._\    _ /
                         `ヾ!''ー--==←三{=j
                                 `ー'′

このスレは我等グリペン厨が占拠しました

637 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:06:16 ID:???
現在、日本が開発中のPX用の推力七トンクラスのジェットエンジン。
つまり日本はこのクラスのジェットエンジンなら開発する能力を有しているわけだ。
もう少し頑張ればF22&F35クラスは無理でも、ラファールクラスのエンジンが作れるかも

638 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:09:21 ID:???
日本の飛行隊

第1飛行隊 F-86F
第2飛行隊 F-86F → 第11飛行隊に。ブルーインパルス。
第3飛行隊 F-86F → F-1に改変 → F-2に改変
第4飛行隊 F-86F → 第303飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JPreMSIPに改変。
第5飛行隊 F-86F
第6飛行隊 F-86F → F-1に改変 → F-2に改変
第7飛行隊 F-86F
第8飛行隊 F-86F → F-1に改変 → F-2に改変
第9飛行隊 F-86F
第10飛行隊 F-86F → 第304飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第201飛行隊 F-104J → F-15JPreMSIPに改変。
第202飛行隊 F-104J → F-15JPreMSIPに改変。→ 第23飛行隊に改変されF-15DJによる高等飛行訓練と機種転換訓練隊に。
第203飛行隊 F-104J → F-15JPreMSIPに改変。
第204飛行隊 F-104J → F-15JPreMSIPに改変。
第205飛行隊 F-104J → 第306飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第206飛行隊 F-104J → 第305飛行隊に改変されF-4EJ配備。その後F-15JMSIPに改変。
第207飛行隊 F-104J → 第302飛行隊の那覇移転に伴い解散。
第301飛行隊 F-4EJ
第302飛行隊 F-4EJ

これ以外に第101〜105飛行隊(104は欠番)もあるのです。F-86D用で3年間でしたが。

639 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:09:42 ID:???
>>634
でもそのポンコツアナログスパローがアムラームより命中率が良かったりするw

640 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:13:00 ID:???
>>631
ワロタ

641 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:13:35 ID:???
>>639
てかロシア製のミサイルは糞なんだがw

642 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:15:56 ID:???
もうF-4翁をサイボーグ化でいいよ

643 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:16:13 ID:???
>>625
釣られてやるが、まともな戦闘機を自主開発出来る国なんて
米国とロシアしかねえ。中国なんざ好きに軍事費に回せるってのに
いつまで経ってもロシア製のモンキーばっか。

644 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:16:37 ID:???
>>641
R-73は?

645 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:20:24 ID:???
>>633
マジレスすんのもなんだが、
F-4導入の際に大蔵省はラ国よりも安い輸入で調達するよう主張してる。
その根拠は、米軍購入単価は11億円だったという調査結果。


646 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:20:37 ID:???
>>643
フランス忘れてないかい?

647 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:21:03 ID:???
>>639
ちょっと修正

F-15が200機っていっても・・・
半分はポンコツアナログのpreMSIP機で中距離AAMはスパローしか撃てませんが何か?


648 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:22:17 ID:???
F‐22不可は確定?ならF‐18かぁ・・・・・

649 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:24:44 ID:???
>>635
ねえよ

650 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:25:26 ID:???
>>644
AIM-9Mよりは良いと思うけど、AAM-5やAIM-9Xには負けるんじゃないか?
AIM-7には射程の差で完敗するだろ。

651 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:29:37 ID:???
>>648
今回はタイフーンだろ
F/A18とタイフーンなら能力的に充分な対抗馬となるし
アメリカへの意趣返しも出来る
あるいは豪州と同時期くらいにF35を供与するように確約を取るか

652 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:30:58 ID:???
>>647
ポンコツアナログのpreMSIP機で中距離AAMはスパローしか撃てなくても
AWACSの支援を受けていれば化ける

653 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:31:10 ID:???
残念ですがF-15KJになります

654 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:34:07 ID:???
KJってKの劣化版だっけ

655 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:34:49 ID:???
F-22KJまだ〜

656 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:37:27 ID:okQvVR0A
スパロー一発ずつ載せたとして200機はいたいな。
一発1500万円。
AIM−120にかんしては463,2000円だぞい。


657 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:37:33 ID:???
JKだと響きがよくなるな
なんか若いって感じがするし

658 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:37:51 ID:???
>>652
相手も早期警戒管制機の統制を受けてたら変わらんだろ。
AWACSがいつでも空域に居て常にサポートしてくれるという事も無いし

659 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:38:39 ID:???
>>656
カンマの位置が変だよ

660 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:43:49 ID:???
>>658
もうタイフーンでいいよ・・・・

661 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:46:26 ID:okQvVR0A
>>659
ご指摘ありがとう
正しくは46,320,000円です。
0一つ少なかった。


662 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:51:21 ID:???
KJじゃねーだろEJだよバーロー

663 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:51:51 ID:???
>>660
それだけはカンベンしてくれ
FS-X以上に苦労しそうだ

664 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:52:11 ID:???
尖閣諸島とかの本当の危機は、中国経済が失速、崩壊した時におこる。

国内を統制できなくなった中国政府が目を海外に向けさせようとした場合、
もっとも国内が固まるのは対日、もしくは台湾。
しかし台湾を取らずに先に尖閣を占領したりするのは中華が空母もってても無謀。
だからやるなら先に台湾をやるとは思う。

もしくは台湾に軍事的に手出しさせないような状況に追い込み、(国民党の馬鹿にとらせて)
その後で、尖閣侵攻。

ま、でも中華空母なんざ、別にそんなたいした敵ではないが。

665 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:53:44 ID:???
その頃にはF-23ベースのF-3も実働状態に入ってるだろうしな

666 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 00:59:36 ID:???
TyphoonMk-II(洋上迷彩)

667 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 01:03:50 ID:???
YF-23って兵装積んだ試験までやったの?

668 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 01:04:43 ID:???
シュペルラファールJ

669 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 01:12:22 ID:okQvVR0A
>>665
いつからか知らんけど残念ながらボーイングはF−22の機体みたいだよ。
F−16,AV−8,F/18の後継機として発案してるみたい。(空母艦載機)
F−22の小型化にするらしい。見た感じは機体はラプターの単発エンジンにした感じっぽいな。
知ってる人いる?

670 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 01:19:58 ID:???
ラプターは見た目許せるが、F-35のアレは妥協出来ない

671 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 01:21:39 ID:???
>>658
ロシア製の早期警戒システムが米国製と同等だとでも?
中途半端なシステムに依存したら、より上のシステムを持った相手と
戦った場合、混乱を招いて全滅するだけだ。

672 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 01:46:35 ID:???
光学&IR&レーダーホーミングの二重追尾&ラムジェット化したスーパースパロー
を6発つんだpreMSIPが悠々と飛んでいる・・・・
という妄想を友人に言ったら氏ねと言われた。

673 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 01:48:17 ID:???
>>657
スカート丈が短いせいでRCSがデカイのは問題だな。
中華フランカーを誘ってるのかと疑いたくなる。

674 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 02:23:29 ID:???
http://news.yahoo.com/s/ap/20061203/ap_on_bi_ge/future_fighter_1

1週間くらい前の記事。

JSFの価格高騰ダメダメスパイラル。


ま、これを見て、日本がJSFに参加するのを喜ばれる好機と捉えるか、
(価格が高騰してるから、日本の参加も喜ばれるし、各国にも利益がある)

それともJSFはダメ戦闘機だから、F-22か、久間のようにライセンスに拘ってF-15とか馬鹿なことを考えるか・・・・
それはあなた次第

675 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 02:26:57 ID:???
訳すのが面倒だから読まないのも俺次第

676 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 02:39:23 ID:???
面倒だから久間を信じようとするかも俺次第。

677 :俄将軍:2006/12/12(火) 03:09:57 ID:???
>>674
F−22のライセンス国産は、日米安保、米国の核の傘、日米同盟の実質的な
踏み絵、ということになるのか、などと。

JSFの将来性など、F−22の将来性と比較すれば、ということになるよう
では、お話にならない、ということになるのか、などと、嘯いてみたり。

朝鮮戦争後半戦の開戦を告げるホイッスルが、吹き鳴らされるか否かで、更に、
相互確証破壊な戦略核体系の構築に邁進、ということになるのか、などと、
煽りたてるのは、お約束、ということになるのか、などと。

678 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 03:28:15 ID:???
つか、ノックダウンでいいじゃん。
取りあえず導入しておくことが大切じゃまいか。

679 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 03:33:12 ID:???
どう、なんか変わったことあった?

680 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 03:47:18 ID:???
何となくF-4の代わりはノーマルF-2でもいい気がしてきた。ただし沖縄限定で。
いあ!艦攻!艦攻!(AA略

681 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 03:51:24 ID:???
>>679
決定が二年延期されるかも

682 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 03:51:38 ID:???
なんだかんだ言っておきながら、
最終的にはF-22が内定するだろな。

683 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 03:57:12 ID:???
>>674
ある程度の価格になる方が日本や先進国にとってはメリットだな。
最初からローコストなんて胡散臭いと思ってたよ。
フランカーがローコストな事を考えると、あまり高くても対抗するこっちとしては
ちと辛いがねw

684 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 04:07:05 ID:???
いまさら参加してもやることないよ。時間的にも資金的にも。数年延期、数千億自腹覚悟でならそこそこのものが作れるかもしれんが。

685 :684:2006/12/12(火) 04:08:59 ID:???
アンカー忘れてた。>>674

686 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 06:46:04 ID:???
基本的な疑問なんだけどね
F−35って機体のどの部分に手間取ってんの?

687 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 07:05:09 ID:???
ケチって複合材ではなくチタン使ったから、エゲレスの変態的要求と相まって重量過多に。
それに追い打ちをかけるように、チタンの高騰。その他もろもろで今日のような状況に。

688 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 07:34:51 ID:???
>>687
なるほどdクス


689 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 07:38:35 ID:???
255 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん [sage] 投稿日:2006/12/12(火) 05:58:49 ID:TMcFCTSn
ttp://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20061211.aspx
Japan Demands F-22 Secrets
December 11, 2006:

ストラテジーページ:日本はF-22の秘密(開示)を要求するが

Efforts to sell the U.S. F-22 fighter to Japan fell apart when Japan insisted that it
be allowed to produce the stealth fighter under license. 
日本へのF-22戦闘機の輸出が(fall apart)した。日本がステルス航空機のライセンス生産を
要求している為である。

fall apart【句動-1】 バラバラになる、壊れる、崩れる、粉々になる
【句動-2】 (組織・体制・関係などが)崩壊する、壊滅する、瓦解する、破たんする
【句動-3】 (交渉が)決裂する、白紙に戻る
【句動-4】 (精神的に)ボロボロになる
【句動-5】 動揺する、どぎまぎする 


690 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 07:39:34 ID:???
空自かぁ原子力空母導入までは頼りにするしかないモンなぁ


691 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 07:41:44 ID:Qxe/XO8l
なぜまだF-35飛ばないんだ?
もう現地時間でも昼過ぎかな

692 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 07:52:49 ID:???
>>689
既出なんすけどね

693 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 08:20:29 ID:???
F−22より零戦つくろうぜ!

694 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 10:14:07 ID:???
一式のほうがいいだろ。

695 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 11:04:40 ID:???
米はF-2の秘密を全部知ってるけど
日本は知る権利無いから未だにF-4やF-15の秘密を知らないんだよね

696 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 11:10:02 ID:???
軍ヲタを脱力させるフレーズを書くスレ2
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159117330/

697 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 12:31:12 ID:???
取り合えずデブの政治家は信用できんな

698 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 12:55:11 ID:???
いいよな・・・軽空母
日本もジャンプ台欲しい。
日の丸飛行隊欲しい。


699 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 13:01:12 ID:???
カタパルトの技術って日本に無いんだっけ?

700 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 13:13:06 ID:???
>>699
全く無い


701 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 13:41:31 ID:???
しかし防衛予算は増やせよ。安倍。

702 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 13:47:16 ID:???
防衛予算は据え置きで良いよ。






MD関連を別予算でつけてくれるなら

703 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 13:50:28 ID:???
防衛予算倍増

国家公務員のボーナス廃止
(これやるとF−22が200億でも年間20機買えるぜ)

MD予算別枠化

これだけやってくれw

704 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 13:54:31 ID:???
まあラプター導入は軍ヲタを喜ばせる以外に実は無いけど
MDは早急に整備しないといけない問題だからな

705 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 14:02:35 ID:???
f−xも十分重要ですよ。

F−2増産すれば良いだけだけど。

706 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 14:31:33 ID:???
いやー、ラプター導入したら日本の株価あがるよ。

707 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 14:33:08 ID:???
MDよりなにより米軍移転費用は?
あれは外務省がもてよ!

708 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 14:49:10 ID:???
ラプター導入が遅れたら日本がステルス機導入するのは2015年以降まで延びるな

709 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 14:52:13 ID:???
一般会計全額つっこんでも、4千機しか買えないんだ。
かつての戦艦に代わって、戦闘機が国の経済発展の足を引っ張る。

飛行隊廃止して

710 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:01:08 ID:???
一世帯に一機F-35

711 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:03:02 ID:???
>>708
でもシナやロシアもどうせ2015年くらいっしょ?

712 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:07:33 ID:???
>>699
>>700
訓練支援艦が、標的用の無人機や無人偵察機を打ち上げるためにカタパルトを装備しているはずだ。
まったくないと言うのは間違いだけど、、、
正規空母に使えるような、高い出力のものは、アメリカしか今のとこ作れないな

713 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:09:19 ID:???
その頃韓国があってまだ西側にいるという仮定でだけど
韓国の方が先にF-35に興味を示したから、韓国の方が先に買う権利があるんじゃね?

714 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:12:13 ID:???
要は重武装の機体を打ち出すだけの出力が出せれる
高性能なボイラーを開発すればいいのか

715 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:13:37 ID:???
>>713
契約も何もしてないんだから、権利なんてある訳ないじゃんw
勝手に言ってるだけだよ。

716 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:17:50 ID:???
>>713
チミも相当あたまわるいな。

717 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:22:59 ID:???
>>713
興味を示しているだけで、具体的な契約もなければ、開発計画に参加しているわけでもない
その意味では日本と同じだから先に買う権利などないよ
何より同じスタートラインでは、同盟関係から言って日本の方が韓国より優先的に装備を調達できる権利がある。


718 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:26:33 ID:???
でも韓国は日本より米から信頼されてるし
重要な同盟国だよね

719 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 15:26:54 ID:???
ま、韓国のことをもっといってやると、
日本がラプターを契約したら、それに便乗して日本の半分だけでもラプター売れとアメリカにいうつもりなんだよ。
だからF-15Kの追加を20機にとどめた。
だから日本より先に決定することはない。

日本がJSFなら韓国もJSFにする。
日本がF-15EJなら韓国はF-15KにAESAつけろニダとアメリカに言う。
そういう粘着民族なんだよ。

720 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:02:11 ID:???
>>718
確かに、日本を最前線にする訳にはいかないから
重要ではある。

721 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:03:06 ID:???
>>714
加速制御が難しいんだよ

722 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:11:38 ID:9JyVXJxp
Q魔にはJSFに途中から日本をねじ込む策があるんだよ。
だから武器輸出法改正とMHIの社員適性の政府主導を急いでいる。
近々米軍機体修理適正企業のコンペが外国企業に為されるが、これは
第一ステップだな。


723 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:15:27 ID:???
>>722
奴の言動を見てると確かに秘策があるとしか思えないが
それが成功するとは俺にはどうしても思えん

724 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:16:08 ID:???
武器輸出三原則に関しては、政府見解があるだけで法律上には共産圏への武器輸出などを禁じるだけだ。
政府見解を変えるには、総理大臣が一言言えば済む事だが
それも出来ないのが問題だよね

725 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:18:10 ID:???
まあ武器輸出せずに世界第二の経済大国ってのはある意味凄い事なんだけどね

726 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:29:02 ID:xxS+Qn0P
>>713
欲しいから手に入るものではない

727 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:37:22 ID:???
kyumaは、F-2増産派です。ホント

728 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:41:07 ID:???
MHIはそんなに戦闘機を仕事が欲しければ
戦闘機を自主開発して防衛庁に売り込めばいいのに
その程度の事もしてないんだろ?
ライセンスくれだとかふざけるなっていうの


729 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:46:11 ID:???
国内に売るだけじゃ開発費を回収できないんじゃね?

730 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 16:59:18 ID:???
>>725
兵器売るにしても何処が買うんだろ?

731 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:00:55 ID:???
1機100億の100機導入で1兆円以内に収まらないと赤字確実>自主開発
F-2の発展型でいいならなんとかなりそうだけど、それじゃ買ってくれないし

732 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:02:10 ID:???
国産エンジンがなきゃ話にならん

733 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:02:55 ID:???
>>730
実績の無い日本製の武器を即買う国はないだろうな。
銃器なら買う所はありそうだが。

734 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:03:59 ID:???
エンジン作れないって、スキヤキで肉無しみたいなもんだな

735 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:04:11 ID:???
>>730
退役潜水艦なら需要あるんじゃね?
退役といっても艦齢は若いんだし

736 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:06:12 ID:???
空自にSu-47を導入してもらいたい

737 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:08:50 ID:???
スホーイは時代に付いていけない子

738 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:10:48 ID:???
(・∀・)スッホッホ〜イ

739 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:11:30 ID:???
(・∀・)スッパホッホ〜イ

740 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:12:55 ID:???
(・∀・)ヌッルッポ〜イ

741 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:14:26 ID:???
(・∀・)ガッホッホ〜イ

742 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:39:14 ID:???
スホーイベースでラプター以上の機体を開発して中国に売り込むのだ
でアメリカと協力してラプター改良型を配備してしまえ


743 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:41:00 ID:???
スホーイがベースって時点でステルスは諦めてるのか。

744 :743:2006/12/12(火) 17:41:32 ID:???
と言うかスホーイの何をベースにするのか。

745 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:44:52 ID:???
ステルスにするなら新規開発だな

スホーイが計画中のPak faなら
低RCS仕上げになっているようだが。

746 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:46:27 ID:???
Su-27系列は、ステルス考慮の弱い戦闘機としては
限界近くまで仕上がった機体だろう。
まあタイフーンはそれを上回る、とイギリスは主張しているが

747 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:48:07 ID:???
イギリスにおけるステルス技術は、1990年代初頭の
湾岸戦争期には「トーネードなどの主翼前縁、インテークのふち部分に
ひたすらレーダー吸収タイルを貼り付ける」というものだった。
これで「前方正眼限定ステルスが達成できた」と称していた

その後の結果はいかがかというとry

748 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 17:59:36 ID:???
逆に戦闘機の10倍ぐらいレーダーにでかく映るようにはできんのか
とんでもないところにミサイルロックオンされるような

749 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:00:03 ID:???
とりあえず、退役予定のF4EJとか、退役護衛艦とか、それくらいから供与を開始すれば良いこと。
ま、アセアンあたりには、それでも手に余るって国も多いけど
ただでやるとなれば、コケオドシ程度の役には立つと欲しがる国も出てくるだろう
だいたい武器市場何てものは、世界市場でも128兆円しかない
もちろんこれは武器の輸出市場ではなく、全世界の軍事費の総額だ
その程度の市場しかないものは、金儲け目的だけのメリットでしか見る事は出来ないよ
金儲け以外の面、供与先の国との友好関係の強化とか、武器の量産効果とか、そんなことを目的に見るだけだよ

750 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:01:48 ID:???
>>748
逆ダーティーバードみたいなもんか?


751 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:02:19 ID:9JyVXJxp
>>730 別に完成品を輸出したいわけではないと思うぞ。
日本お得意の要素開発部分や加工でさえ、現状の武器輸出規制の中では日米の間でさえ
時間も金も無駄に掛かる。米はそれに文句言ってたし、Q魔もどうにかしたい
と言っていた。
それがJSFに参加できなかった理由の一つだと発言もしてたからな。
炎上JSFを候補に残しているのは、Q魔本人ではないかと思っている
空自・庁の総意としてF-22導入を目指してはいるだろうが、ライセンス・IRAN
どんな状況に至っても仕事が回る環境を整えようとしてるんではあるまいか。


752 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:38:32 ID:???
>>723
思わせぶりに思わせておいて
実は何もないというのが真相じゃね?

自分を大きく見せたがる馬鹿によく居るタイプ

753 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:41:39 ID:???
タイフーンはステルスを捨ててカナード付けたんじゃないのか?

754 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:42:25 ID:???
>>752
いるいるw

755 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:43:55 ID:???
>世界市場でも128兆円しかない
そりゃ初耳だ。kwsk!!

756 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:50:27 ID:???
>>753
ヨーロッパ方面の機だからカナードが付いてるのかと思った

757 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:51:50 ID:???
カナードがあるから価値があるんジャマイカ!!

758 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:55:31 ID:???
フランカー系みたいな後退翼機にカナードなら許せるけど。
と言うか個人的にデルタ翼が好きじゃないってのもあるが。

759 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:58:41 ID:???
>>758に裁きを!!

                                 ,.. _____ィニァ
                                  ̄ _フ  ̄ ̄F-┘
                      _,.、‐-ッ  _    ,.rァ'"´      i
                 _,.、-''"´  /  'ー-_ニ''"´        _,..._
      __  ......,.ィr─- ≦´_    −'--;z‐''"´          >''´==  +
 --<´    <´、i{   _」.........`iL 、 __           ,、-''"´         i
     ` ー- ニ.._ ̄ ̄           ̄``     =-、,,_        L_
            ̄ヾt、−--  _-= .._                ̄ 二二  ̄´ f三ハ
               \   ├\          ー- _     ー-- ..,_」三jノ
                \_」   \              ̄ フ-‐''"´ ̄  ̄´
                   -=≡ー-\                /
                        ̄ヾ\           /
                    ー- ニ =ニ:、        /
                        `¨ヾへ、       /
                        z‐- ,、.._\    _ /
                         `ヾ!''ー--==←三{=j
                                 `ー'′

760 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:58:54 ID:???
デルタ機は理想的な超音速機である。翼強度もあり失速もしない。
しかし理想的な戦闘機の形態ではない

カナード付き超音速機は理想的な非ステルス戦闘機である。
しかし1980年代末のジェネラルダイナミクスの技師曰く
「戦闘機につけるべきものではない」

761 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:59:30 ID:???
>>752
嫌過ぎる
最悪のパターンだ

762 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:00:00 ID:???
自分は今でも、FS-XとMSXがある80年代半ばの風を感じるならば
カナード付きデルタが一番であると信じるw

763 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:03:37 ID:???
>>762
しかし今は21世紀が始まってしまっている。

764 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:06:18 ID:???
そうなるとステルスすら生温い

765 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:09:35 ID:???
20mのカーボンナノチューブ3次元織り素材による
全長35m、レドーム直径2mの迎撃機。
F-22Aを100km離れても探知でき、その目標に
指令誘導/赤外線AAMを発射できる

766 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:10:54 ID:???
ステルスが電波を正面に跳ね返さない、更に散乱電波すら返さないものだとしたら

ステルス機相手にセミアクティブAAM撃っても、よっぽどギリギリまで照射してないと
絶対当たらないという事だろうなあw

767 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:12:07 ID:???
>>765
そこまで行くと、母機の誘導を不要とし、ジャミングも難しい衛星情報指令誘導AAMとかにすればいい。

768 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:12:43 ID:???
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

769 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:13:06 ID:???
>>766
セミアクティブAAMを搭載するステルス機があるかどうか。現状ですら無いのに。

770 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:33:09 ID:???
カナードとかデルタとかから離れろ
とYF-23厨の俺が言ってみる

771 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:34:10 ID:???
カナードとデルタを「イカ」とバカにする人もいる

しかしYF-23もまたイカである

772 :攻撃逝愚瑠:2006/12/12(火) 19:36:23 ID:???
空自にストライクイーグルを

773 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:37:01 ID:???
そういうけどね、ラプターだってデルタじゃん。
クリップドデルタだけど。

774 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:38:30 ID:???
>>773
だったらF−15だってそうじゃんか

775 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:42:30 ID:???
やはり先進的なX翼を装備した邪神様しかない!!

776 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:48:11 ID:???
もう全翼でいいよ。

777 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:48:55 ID:???
>>771
そう考えると、戦闘機のデザインはイカに似せれば良いワケだな?

778 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:50:47 ID:???
でもYF-23の平面計って烏賊みたいにみえる?

779 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:55:18 ID:???
イカと言えば暗剣に勝るものなし。

780 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 19:57:08 ID:???
戦闘機なんていらないよ

781 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 20:00:58 ID:???
国産のエンジンについてなんだけど、日本は進んだ冶金技術があるんだから、アメリカのエンジンある程度
ぱくって高出力のものを作れないものなの?

782 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 20:01:00 ID:???
赤坂自重しろ

783 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 20:03:18 ID:Swcaxh9D
Wikiによるとヨーロッパの

784 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 20:05:04 ID:???
戦車買うんだろ

785 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 20:06:49 ID:???
徹甲弾に負ける

786 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 20:34:04 ID:???
徹甲弾を徹甲弾で打ち落とすAPDを構築しよう。

787 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 20:53:04 ID:???
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader368904.jpg

788 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 21:00:40 ID:???
アッー!

789 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 21:18:58 ID:???
ちんこ小さいな

790 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 21:42:29 ID:???
日本におけるゲイシーンと言えばまだ
攻めはいかにも雄臭く、カマはホルモン注射とかして雌臭く在るのが一般的。
だがここでは雄臭ぇカマという新境地を実現している。
さすがアメリカは先進国よのう

791 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:26:29 ID:???
何をライセンス生産しようがライン再構築費用を考えれば、F−3まではF−2の進化で対応して欲しいと切実に願うよ。
ラプ&ライトニングがダメとなった場合、F−16の改造許可費用って安くならないかなぁ。終わった機体になりつつあるんだし。

792 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:36:10 ID:???
みんななんだかんだ言ってもF-2再開しか手が無いって分かってるんでしょ?

793 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:41:59 ID:???
F-2にF110-136を積めばいいじゃない
航続力が落ちる代わりに邀撃機としてのネックだった推力が手に入る
エンジンはまだ出来てない上に最新なのは気にしないんだぜ

794 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:42:07 ID:???
オヤジのお袋の友人のダンナのアーミテージ氏によると
∩(・∀・)∩いあ!すとらま!すとらま!

795 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:44:08 ID:???
>>793
双発にすればいいじゃん。

796 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 22:53:37 ID:???
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 スパホ!スパホ!
 ⊂彡



797 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:11:30 ID:Eg5N3EtW
>>25
俺の書き込みをパクるな!



798 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:28:43 ID:???
F-35双発化&VTOLオミットで良いよ

799 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:30:40 ID:???
つまりF-3はF-35と・・・。

800 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:34:02 ID:???
完全国産F-3ってホントに作られるのか?
俺は信じられなくなってきたよ・・・

801 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:34:38 ID:???
>>798
F−35ならばF−35Aベースで単発くらいが妥当じゃなかろうか。
世界一高価な戦闘機になっちゃうからな。

802 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:35:26 ID:???
>>800
エンジンの目処が立てばできんじゃね?

803 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:38:18 ID:???
F-3がF-2の後継ならあと20年くらいあるから気長に待とうよ

804 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:42:37 ID:???
日本は敗戦によって押し付けられた憲法のせいで
兵器開発は完全に遅れを取ったからなぁ。戦闘機はその最たる物だよね。


805 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:42:57 ID:???
>>800
F-XXXまで19年、FS-Xまで25年以上
今の進み具合なら十分でしょ。それより資金的、政治的に大丈夫かどうか。

806 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:44:25 ID:???
最後の有人戦闘機になりそう

807 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:45:12 ID:???
>>805
その頃には無人機の時代になってないか?

808 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:46:56 ID:???
ちとスレチな質問で悪いんだが、B-2っていつ頃まで使えるの?
そろそろ引退の時期じゃないかと思うんだが。

809 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:49:12 ID:???
B−3を開発するつもりは当面無いという話だからまだまだ引退はしないだろう。
それよりもB−52Hの長寿がすごいんだが。

810 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:49:32 ID:???
>>804
憲法の所為ではない。

国賊や売国奴と、鬼畜米の陰謀の為である。

811 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:51:29 ID:???
初飛行は90年なわけだが

812 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:56:11 ID:???
>>809
親子3代搭乗員とか、B-1が先に退役するとか、ほんとネタに困らないですな。

813 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 23:59:01 ID:???
そうか、B-2はまだまだ活躍できるんだな。
好みのタイプだから頑張って欲しいものだ。

814 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:00:48 ID:???
25年後には北もシナも崩壊していてロシアもエネルギー面ではブイブイ言わせつつも
軍事的にはソ連の二の舞になるようなことは慎み、ある程度日本とも友好関係も保っているということで
防衛費は大幅減で、F-3も予算が下りず頓挫。

ってのが有り得そう。

>>807
アメリカはF-15を2030年まで使う気だから大国間の戦争でもおきない限りそこまで進まないのでは。

815 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:05:00 ID:???
俺の好みはB-1だ!あのマッチョ振りがいいんだよ

>>814
支那は分裂した一方がえげつない軍事強化国家になってたりしてなw

816 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:05:06 ID:???
>>813
アブロ・バルカンとか好きっぽい?

817 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:09:52 ID:???
みんな現実から逃げるのはやめるんだ。
漏れたちに残された道はF-2しか無いことは分かってるだろ?

818 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:11:09 ID:???
ラプター 和称『F-2』

819 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:12:27 ID:???
レーダーレンジが大幅に増えてAAM4改が乗せれればとりあえずはいいよ。

820 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:12:53 ID:???
>>808
B-3開発までリージョナルボマーと併用してやっていくらしい。
2040年ぐらいまでは使うんじゃないか?

821 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:18:30 ID:???
>>819
AAM4改積むならFDLも要るんじゃね?

822 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:20:15 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!
ちなみにフミフミは折笠富美子て言う声優だべ!

823 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:44:52 ID:???
ロシア当局、3兆5千億円を要求 サハリン2の環境被害名目で。


2006年12月12日21時59分
 インタファクス通信によると、ロシア天然資源利用監督庁のミトボリ副長官は12日、
日本の商社も参画しているロシア極東サハリン州の石油・天然ガスプロジェクト「サハリン2」による環境被害への補償を求め、
来年3月に提訴すると述べた。
補償要求額は最大で300億ドル(約3兆5000億円)になる可能性があるという。

同副長官によると、ロシアの裁判所やスウェーデンのストックホルムなどにある各国の仲裁機関に提訴する。
現在の暫定的な環境被害額は約100億ドルだが、同監督庁によって来年夏の終わりまでに正確な被害額が出されるという。
http://www.asahi.com/international/update/1212/019.html

ロシアって凄い泥棒だな。

824 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 00:46:33 ID:???
露助も所詮はならず者国家

825 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 01:34:59 ID:???
呆れて物も言えん。シナチョソ並みだな。
常識が全く通用しない。

826 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 02:04:00 ID:???
もう一回鎖国した方が良くないか?

827 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 02:11:16 ID:???
やはり日本単独で核融合を実現するしかないな

828 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 02:31:31 ID:???
>>826
最近の歴史教科書には「鎖国」という表現はしないそうだ。そもそも日本は鎖国したことないとか。
江戸時代でも外国使節は普通に江戸まで来てる。

829 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 02:33:12 ID:???
一般港の閉鎖ってところか?


830 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 02:42:27 ID:???
>>828
外国使節が来てたのぐらい常識だろ。
最近判明した事実だとか寝言言うつもりか?

日本における鎖国ってのはキリシタンの勢力拡大防止を目的とした一般民衆と
外国人との隔離政策なんだから支障の無い範囲で交易も外交もするに決まっ
てるだろうが。

831 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:10:53 ID:???
なんで特亜やロシアみたいな池沼国家ばかりが
日本周辺にあるんだ・・・

832 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:16:25 ID:???
むしろ日本だけが異常に規範が取れている池沼国家ともいえる。


833 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:20:51 ID:???
>>832
そうとも言えるな。良くも悪くも、政治的意味合いでは
多少の強引さと云うか、したたかさが求められるからな。
しかし特アやロシアのような振る舞いは信用を無くすからな。

それはそうと、面白い記事があるぞ。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/news/20061213k0000m030073000c.html

やっぱロシア国内(国民)がシナチョソ不法移民を快く思ってないのは明白だな。
政府だけが表面上、仲良いフリをせざるおえないって笑えるね。

834 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:21:29 ID:???
面白いのがあった

迷子の迷子の在日くん
あなたの国籍どこですか
祖国を訊いても分からない
名前を訊いても解らない
ふぁんふぁんファビョーン
ふぁんふぁんファビョーン
火病ってばかりいる在日くん
日本の国民さん
困ってしまってわんわんわわーんわんわんわわーん

835 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:24:09 ID:???
>>833
それテレビでもやってたな。
金品の強奪がなかったから素行の問題や人種差別で襲われた可能性があるとかないとか。

836 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:30:49 ID:???
>>835
朝鮮人は世界中どこへ行っても嫌われているよ
ロシアでも欧州でもアメリカでも東南アジアでもアフリカでも中東でも
一番優しく接してやっているのが連中がいつも噛み付いてる日本だと
言うのは皮肉というよりある種の喜劇だなw

837 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 03:41:42 ID:???
最近じゃ日本人はロシアにもかなり旅行が多いけど
日本人被害者ってあまり聞かないからな。
やっぱ向こうでも特アは素行の悪さが目立つんだろうな。

838 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 07:46:13 ID:???
つまりPAK FA

839 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 10:01:42 ID:???
ロスケが打算過ぎて結局損をするのはデフォルト
いくら、冷戦で負けたとはいえあれだけの領土と
資源と人口があってGDPが南朝鮮クラスってアホだろ

840 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 10:15:21 ID:???
やっぱ海水ウラン採取急がんといかんな
ロシアなんかに依存したらとんでもないことになる

841 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 10:46:34 ID:???
自国開発でたのむ!

842 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 11:05:47 ID:???
ウランなんか売らん!!

843 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 11:06:39 ID:???
>>842
コリマ

844 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 13:33:18 ID:???
そのウランイランはいらんって。

845 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 14:11:04 ID:???
ラプターの可能性が無くなったって事はやっぱりスパホJで確定か

846 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 14:22:32 ID:???
日本人は追放すべき34.1%…仁川の小学生の外国人認識、日本人に「非友好的」[12/12]

小学生の外国人認識、日本人に「非友好的」…仁川

【仁川12日聯合】
韓国移住労働者人権センターが12日に明らかにしたところによると、仁川地域の3つの
小学校の児童340人を対象に人種・外国人に関するアンケート調査を実施した結果、
児童らは米国出身の白人と黒人、中国人、東南アジア人、アフリカ出身の黒人の順で
友好的な態度を示した。日本人に対しては最も非友好的だった。

「結婚できる」との回答が最も多かったのは米国白人の7.0%で、米国黒人が3.2%、
中国人が3.2%、日本人が2.6%と続いた。「友達になれる」では、米国白人が60.4%、
中国人が50.7%、米国黒人が49.7%と続き、日本人は29.1%で最下位だった。
「追放すべき」という強い反感は日本人が34.1%で最も高く、中国人とアフリカ人が
それぞれ8.7%で後に続いた。

移住労働者人権センターの関係者は、中国やフィリピンなどアジア国家出身の両親を
持つ子どもが徐々に増加する中で、このような結果が出たことは懸念すべき状況だと
話している。

ソース:聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=652006121202000

847 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 14:31:26 ID:???
敵国ですなw

848 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 14:48:37 ID:???
米知日派の代表格であるアーミテージ元国務副長官は6日、同氏が中心となって
取りまとめを進めている米国の新たなアジア政策の指針「アーミテージ・リポート2」
を来年1月下旬に公表する意向を示した。

ワシントンでの講演後の質疑で明らかにした。

日米同盟強化論者の同氏は00年に対日戦略文書「アーミテージ・リポート」をまとめ、
その後の同盟強化路線に大きな影響を与えた。

「リポート2」は、中国やインドの台頭といったアジア地域全体の今後の動きを踏まえ、
米国としてどうかかわっていくかを論じる戦略的提言になる。

日米関係については防衛協力強化の具体策を報告本文とは別の追加文書に盛り込む
方針を明らかにした。

質疑で、アーミテージ氏は「北朝鮮のミサイル発射に対応するリアルタイムの情報提供」
を目指す考えを示した。

日米防衛協力の具体策として、イージス艦や地対空誘導弾パトリオット3(PAC3)の
増強のほか、最新鋭戦闘機F221個飛行隊(約20機)の日本への配備などを挙げた。

前回のリポートと同様、今回もジョセフ・ナイ元米国防次官補の協力を得て、超党派の
知日派による報告としたうえで、米国の新しい議会に合わせて公表することにしたという。


ニュースソース
http://www.asahi.com/international/update/1207/009.html

日本に売りたくないなら、アーミテージのラプター1個飛行隊配備でも良いな。

849 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 14:48:58 ID:???
「あいつか?…ああ、知ってる。話せば長い―そう、古い話だ」
「知ってるか?パイロットは3つに分けられる」
「憎しみに生きるやつ。理想を求めるやつ。戦況を読めるやつ。…この3つだ」
「あいつは…、確かに優秀な自衛官だった」
彼は『片羽の妖精』と呼ばれた元自衛官。
私の追う、『ある人物』の元同僚。私は『彼』を追っている。
そして『片羽』の言葉で、この物語の幕はあがる。
「あれは雪の降る寒い日だった…」

『日本海戦争』には謎が多い。
2010年3月。二度目の経済破綻を喫し長い恐慌に喘ぐ中、極右政党が政権を獲得する。
強く、正当な朝鮮を取り戻すために…。
そして2011年12月、日本近海での海底資源発見の報をきっかけに、朝鮮人民共和国は
突然隣国への侵攻を開始。
密かに入手していたMIRVと小型核弾頭による弾道弾攻撃の前に、なす術も無く敗走する
自衛隊。ほどなくして西日本のほぼ全域を制圧された日本は、米英豪との協同反攻作戦に
最後の望みを賭ける。
ここまでは、教科書にも載っている。
しかし私は、複数の資料に奇妙な類似点を見つけた。
あの時代を駆け抜けた、ある自衛官に関する記述。そして、『鬼』という暗号。
その自衛官に出会うことはできなかった。存在自体があやふやだ。
しかし、『彼』を関わりのあった人物数人を突き止めることはできた。
『片羽』は、その中の一人だ。

850 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 14:53:27 ID:???
>>849
やりてぇぇぇぇぇぇえええええ

851 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 16:00:01 ID:???
【国内】韓流映画ブーム終焉へ ヒットなく本数も減少★2[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165687669/

ブームなんてあったのか?

852 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 16:08:09 ID:???
韓流の映画はダメだったな
テレビだと冬ソナは中年女性にまあ流行ったけど
(実際に話の展開は面白かったと、その層には評された)

2004年にそれなりに流行りを作る下地を工作していたが
当時から2chの韓国を生暖かく見る連中は
「日韓友好年とやらで、今年は日本が流行らすよう
言われている年らしい」
「来年は韓国が日本のソフトを流行らすとの事だけど
『反日運動でダメでした。むしろ反日の下地作った日本反省しろ』
になるだろう、」

と予想して、案の定そうなったwwwww

で、その辺の露骨なのが一般人に伝わるようになり
芸能関連の流行りも当然消えてしまった。

行き詰った企業が、ヤバ目のところと手を組まざるを得なくなり
案の定しくじって、ヤバい連中にふんだくられて更に損する。
よくある話だが、この「ヤバい連中」を国家ぐるみでやってるのが韓国。
「法則発動」とは、それだけに過ぎないのだw

853 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 16:08:44 ID:???
主婦の一部と桜の方々にウケてた。
いわゆる静かなブームをマスコムが大げさにしただけじゃないか?

854 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 16:39:08 ID:???
でもヨン様はアジア一のイケメン!!

855 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 16:40:00 ID:???
おまえにとってだろ?w

856 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 16:42:33 ID:???
よし!今こそF−2を魔改造する時だべ
ステルス能力向上とウェポンベイ獲得の為に無尾翼デルタ胴体翼に衣替えするんじゃい

857 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 16:45:56 ID:???
各省庁に割り当てられた不必要な特別会計を全部まわせばそれこそラプたんをいくつもかえるぞ
F-2の魔改造だって何のその

だが政治家と官僚のパイプが、それを許さない

858 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:14:27 ID:???
とりあえずYF-23の研究を進めるべきだな

859 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:19:52 ID:???
先生!日本はF-15を改造したりもしてるわけですから、
最低限F-15のエンジンくらいは自国生産する技術はあるってことでいいんですか?

860 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:20:29 ID:???
F-2じゃなくて
ただのF-16でよかったよなあ

861 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:23:08 ID:???
F-2開発で得た技術は
旅客機の下請けで役立ってます



862 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:25:45 ID:???
つ対艦ミサイル四発

863 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:26:45 ID:???
そのORがそもそもの問題

864 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:27:16 ID:???
自国開発したくてASM4発って言い出したんだもんな

865 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:31:59 ID:???
主力戦闘機(邀撃戦闘機)は最強のものを
支援戦闘機は、技術習得のために国産を

って政策だったはずなのにね

866 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:33:12 ID:???
∩(・∀・)∩ いあ!すとらま!すとらま!
∩(・∀・)∩ いあ!らぷた―!らぷた―!
∩(・∀・)∩ いあ!フミフミ!フミフミ!

867 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 17:56:48 ID:???
>>862
実はP-X中止騒動の時も似たようなやりとりがあったそうな。

アメ「おまいらP-X国産なんてやめて大人しくP-8買えよ。」
日「P-8に対艦ミサイルが10発以上積めるんならP-8を買ってもいいよ。」
アメ「・・・。勝手に作ってろ、この対艦キチガイ。」

868 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:05:58 ID:???
シーレーン防衛が騒がれてた時代だからな
F-2はしょうがないよ

869 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:10:56 ID:???
弾道弾が注目される時代じゃ、無視されてもしょうがないわな

870 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:20:33 ID:???
中国が空母持つとかいってるからいいんじゃね?対艦四発

871 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:23:18 ID:???
>>859
ない。
組み立てと開発は全く違う。

872 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:25:42 ID:???
ライセンス生産って治具や工作機械も買うことになるの?

873 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:30:06 ID:???
>>872
作る。

874 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:30:07 ID:BvJgb+YG
何でもいいからマジで早く次の機体を決めてくれ、F4はもう限界!修理が追い付かねぇ・・・

875 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:31:15 ID:???
F-4整備の連中の悲鳴が聞こえてきそうだなw

876 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:31:53 ID:???
決めてもまだ働いてもらうわけですが・・・

877 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:33:26 ID:???
早くもなにも
ライノしか残ってないじゃないか

878 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:33:28 ID:???
調達が始まっても全機更新するまでに(ry

879 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:33:53 ID:???
RF‐4Jよ永遠なれ

880 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:36:12 ID:???
F-22:売ってくれない
F-35:まだ飛んでない
F-15E:なんとなくやだ
ラファール:興味なし
タイフーン:論外



881 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:36:47 ID:???
退役ファントム俺にくんないかな
通勤に使いたい

882 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:38:03 ID:???
オレはレジャー用にF-16を

883 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:38:50 ID:???
>>880
スパホ:ガッ

884 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:40:20 ID:???
即席でF-101を魔改造して導入してはどうか

885 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:42:19 ID:???
ストラマ!!

886 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:45:44 ID:???
T4の魔改造も捨てがたいぞ

887 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:46:18 ID:???
ストラマがメラノーマに見えてしまった

888 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:47:25 ID:???
>>886
T/A-50のほうがいいニダ

889 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:50:02 ID:???
意地をはらず、韓国にお願いしてF-15Kのライセンスを譲ってもらうべきだな

890 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:51:53 ID:???
この場合ライセンス元はボーイングになるのではなかろうか。

891 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:51:58 ID:???
対韓ミサイルが六発積めれば文句なし

892 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:53:44 ID:???
海面スレスレから対艦ミサイルを発射するF-2が見たいです

893 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:54:42 ID:???
つーかF15Jにツノ付けて赤く塗ったらラプタンより強くなるよな

894 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:55:40 ID:???
>>892
対艦ミサイルが魚雷だったらもーなんかね

895 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 18:58:08 ID:???
>>872
普通はライセンス生産は技術をだけを買ってあとは自国で生産する。
まぁそういうのも出来なくはないんだろうが、
治具や工作機械を買わないと作れないようなところはそもそもライセンスじゃなくてノックダウンにするわな。

896 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:00:46 ID:???
いまさら新規購入してAPG-63(v)1なんてイラネ
性能、ネーミングともにF-15SGJが最強

897 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:01:44 ID:???
>>869
スーパーグッジョブか

898 :896:2006/12/13(水) 19:02:05 ID:???
アンカー未記入訂正
>>889

899 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:15:33 ID:???
F-22ってさあ、機外に600ガロンタンクつけられるんだよな4箇所で
このうち2箇所にデュアルランチャーつけてASM-2搭載計4発携行
ごめん夢だ

900 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:16:51 ID:???
>>862
違うぞ。1tぐらいの重さの対艦ミサイル4発に増装*2が正しい。

901 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:19:48 ID:???
>>900
ASM-2は500kgくらいじゃなかったか

902 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:24:16 ID:???
520〜30ってところか。

903 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:44:01 ID:???
ttp://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=825

日本って意外とイギリスに好かれてるのか?

904 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:45:12 ID:???
日英同盟復活

905 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:48:48 ID:???
F-2とF-4じゃ用途が全然違っうんだが・・・。
今回はF-4の代替機腫を検討中なんだろ?
 対地攻撃能力が当面一線級を維持できるほど高く、すぐにF-4から交代できる
選択肢は1つしか無い。・・・先に廉価モデルを韓国にさえ売ってなけりゃ話は早
かったのにな。
 


906 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:55:08 ID:???
そこで台風虎3ですよ

907 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:55:21 ID:???
というか欧州の日本に対するイメージは肯定的なところが多いぞ。
ベルギーとか親日国としては最たるものであると思うが。

まぁ王室制度残してるところも多いし、そういった面での親近感もあるのかもしれない。

・・・が、スレ違いだ。

908 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:57:19 ID:???
王室でも英は反日だぞ

909 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 19:58:45 ID:???
フランスが異様に高いのは第二のオタクの国であるからだろうか。

910 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:00:57 ID:???
あ、グラフの見方素で間違えてたorz

911 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:30:09 ID:???
>>903
日本を嫌っている国って少ないよ。
特アとロシアが騒いでるだけで、世界的に見れば
常識的で大人しい良心的な国って見られてる。

>>908
英国王室と日本の皇室はメチャ仲良いぞ?

912 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:33:53 ID:???
むしろ中東とかで人気があるんじゃないか
絶対敵うはずのないアメリカに立てついたあげく
自爆攻撃までやってのけたところなんか

913 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:37:09 ID:???
しかし現状ではアメリカと仲良しだしな。
特に嫌われてもないし、それほど好かれてもないって感じじゃないか?

914 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:38:04 ID:???
>>911
悪くもないが特段いいってわけでもないぞ。
向こうは向こうで西の横綱なわけで。
同じアジアで大戦中でも独立を保ったタイ王室とは親密だけど。

915 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:40:14 ID:???
>>903
ttp://pewglobal.org/reports/pdf/252.pdf

こっちの方がもっと詳しい。
イギリスはドイツが一番好きってのは意外だな。

916 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:44:58 ID:???
タイって、F-Xはどうなってるんだろうなぁ。
と微妙にスレタイに戻してみる。

917 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:45:36 ID:???
イギリス人って本音ではアメリカ人を軽蔑してるからな。
てかイギリス人は自分達以外を見下してる所が大きい。
そして、それに猛反発&対抗心むき出しなのがフランスねw

918 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:51:43 ID:???
陛下訪英の時に退役軍人が尻を向けたし

919 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:01:36 ID:???
>>916
今の主力がF-16らしいので
http://www.rtaf.mi.th/gallery/fighter/fighter.html
将来F-35でも買うんじゃないか。

920 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:05:38 ID:???
つかそれしかないよな。タダでさえシナが力つけてきてるから。

921 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:07:06 ID:???
F-16ってマルチロールか?

922 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:09:41 ID:???
デュアルロールじゃね?

923 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:09:49 ID:???
>>908
英は反日ってより、有色人種に対する差別意識がすごい。


924 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:14:06 ID:???
中国なあ・・・あそこは住んでる人間自体は大雑把だけど気の良い連中が多いが、
国の体制が危険だ。上の連中は妙な自負が過剰にあったりしてな。

勘違いして妙な真似をしないとも限らんし、警戒が欠かせんな。
ロシアよりよっぽど危ないな。

925 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:16:26 ID:???
アフリカは日本の常任理事に反対しやがったから信用できない
中国の犬

926 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:49:57 ID:???
おまいらフジみてた?

927 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:50:11 ID:???
>>925
過去に散々無償ODA送ったのが無駄になったな。
人の善意を簡単に忘れる恩知らずだってこった。
もうあそこは未開地の土人生活を永遠に続けさせようぜ。

928 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:52:25 ID:???
>>927
あそこは貰って当然って感じだからな
まあ食糧援助とかも自立させないためのゲフンゲフン

929 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:53:05 ID:???
単に日本が馬鹿なだけだろ。。。かねばら撒くだけでその後に繋げない。


930 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:54:22 ID:???
外務の阿呆を庁に格下げすべきだよな・・・・
70年前から使えNEEE

931 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:54:33 ID:???
まあF-2なんて作るくらいだからな

932 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:54:51 ID:???
今もって貧しい者達に対して、我々先進国が我々の常識をもって接するのはまずい
彼らは怠惰であるからしてああいった状態に陥っているわけで、援助だけではただ腐らせるだけだ

933 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:55:09 ID:???
FS-Xだってバラ撒き政策

934 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:56:01 ID:???
>>926
同感だね。日本のODAはロンダリングされ、軍事に宇宙開発にだもんな。

>>926
見てた。一般の人はあれを見てどう思うんだろう。値段しか分からんと思うが。

935 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:56:12 ID:???
【質問】
 F2の調達が中途で終わってしまいましたが,
 そもそも性能要求はASM4発運用と作戦行動半径の2点だったと思うのですが,
 当時はF16のCFT仕様という発想がなかったのでしょうか?
 まぁ政治的判断なんでしょうけど.

 【回答】
 あったよ.実際アメリカ側,というかメーカー側から提案もされてる.

 でもその時は「F−16は小型過ぎてどう改修してもダメだ」という扱いだった.
 まぁ,これは日本側が
「できれば国産で.完全でなくとも設計は国産のオリジナルで.
 アメリカ機をベースにするにしても機種選定と設計は何とか日本主導で」
 という事にこだわってたせいでもあるけど.

 結果,「アメリカのF−16を,日本側の要求に従って,日米共同で改修設計」というところに落ち着く.

936 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:00:00 ID:FA5GGFOh
>>926
見たよ。
F−4とE767が出演してたな。
E767は540億円ってはるかにE−3Cより安いな。
E−3Cは$270 million。


937 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:00:02 ID:???
>>934
なんか盛んに「こわーい」とか言ってるヤツがいてうざかったな
なんで日本を狙う弾道弾を迎撃するのが怖いんだよと

938 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:00:56 ID:???
日本って作った当初は高性能だけど
その後のバージョンアップしないからすぐに陳腐化するんだよな
90式にしろF-15にしろF-2・・・

939 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:03:00 ID:???
>>938
F-2は密かにスパイラル改修されているという噂
いっこうに下がらない調達価格がその根源
本来浮いたはずの金を使って何をしているのやら…w
まぁ防衛庁は一度お金を浮かせるともう戻ってこないからね

940 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:04:07 ID:???
>>937
俺は見てないから見当違いの意見だったらスマソだが
PAC3とか迎撃ミサイルの事を、普通のミサイルと違うって
説明せずに聞いたんじゃないのか?

普通の人はミサイルの違いや種類なんて解らんだろうからな。
このスレですら巡航ミサイルと弾道ミサイルの違いも解らん奴がいたくらいだしw

941 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:05:41 ID:???
>>939
今まで改修しなかったF-15Jは何をしていたんだろうな。。。
予算何に使ってたんだよ(;´д`)

942 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:06:00 ID:???
>>940
敵の弾道弾攻撃が成功すれば、日本は大きな被害を受ける
PAC3は着弾の直前で弾道弾を迎撃し、撃破することが可能なのだ(ここでCGイメージによる解説)
そして「こわ〜い!」

イージス艦は最大12の弾道弾を同時に捕捉、迎撃することができる、まさに最強の盾なのである
そして「こわーい!」

943 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:08:27 ID:???
北の核ミサイルをPAC3で迎撃に成功しても日本本土上空で爆発する事には変わりないんだから意味なくね?

944 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:09:47 ID:???
>>942
解説乙・・・日本オワタ orz

945 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:09:48 ID:???
>>943
バカかおまえ
核ってのは炸裂させなきゃ大した被害はないんだよ
迎撃→核爆発なんてお花畑な考えをしてるなら半年ROMってから書き込め

946 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:11:07 ID:???
>>943
それは核弾頭の種類によるから何とも言えないだろう。
爆発させただけでは核融合を起こさない弾頭も多い。

947 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:12:36 ID:???
>>945
彼はガンダムSEED大好きなんだよ

948 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:13:25 ID:???
まぁ一般人の考えとしてはミサイルは対地対空対艦何でもこなすスーパー兵器なんだろ

949 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:14:08 ID:???
核の爆縮がどれほど難しいか勉強しろ。
プルトニウムは落下の衝撃で爆発なんてしない。強い衝撃を加え、システムを
故障させられれば勝ちだ。 故障しない場合も落下する場所は目標より遥かに安全度
の高い地域。 しかも完全な性能発揮はほぼ不可能。 

ウラン濃縮型なら衝撃で上空で爆春するが、製造が時間かかるのと扱いが難し
いので北は実用化できない。もしやったら多分に事故の危険性が大きい。


950 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:14:18 ID:???
爆発させただけで核爆発になるなら、これほど楽な事はないんだがなw
それが出来んから実験と技術開発に時間がかかるワケだ。
あと小型化ね。てか軍オタがそんな質問すんなよ・・・w

951 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:14:45 ID:???
>>949
なんだかわからないけど
こわーい

952 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:15:11 ID:???
>>947
ミサイル護衛艦同士が視認距離でミサイル打ち合うアニメか?


953 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:16:24 ID:???
>>952
あれはどーかと思った…わけわからん
しかも戦争=消耗戦とかいうどうしようもない電波脳がそれに拍車をかけるw

954 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:16:40 ID:???
SEEDって見た事ないが、逆シャアで狙撃された核ミサイルが
爆発してたな。

955 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:18:02 ID:???
>>952
確かにSEEDにはBVRの概念がないよなwwww

956 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:18:47 ID:???
>>943 見てちと思ったんだが、核兵器でなく、ダーティーなミサイルだっ
た場合、日本が迎撃することによって、汚染されるんだよね。チョソにある高
度で爆発させる技術が無くても。ま、落着するよりはましだけど。


すれ違いでスマソ

957 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:18:55 ID:???
>>943
余りにも低レベルな発言にこわ〜い

958 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:22:38 ID:???
>>953
陸戦だけに限定すれば、現代のリアル戦争でも消耗戦に繋がるな。
今後の戦争の課題は、近代兵器で敵基地・施設等を制圧した後にも起こりえる
ゲリラ歩兵レベルの敵を相手にどうするか?ってのだろうな。

一般市民を巻き込んだ無差別攻撃なら関係ないがなw


959 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:23:08 ID:???
>>943
の人気に嫉妬

960 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:23:23 ID:???
ダーティーなヤツは風向き次第でいろんな国が参戦してくれる。
特に中国とロシアは広い分、巻き添えは不可避。

いいタイミングで大陸へ向かう台風でも来れば面白いな。スレちがいすまん。

961 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:25:05 ID:???
>>960
気象兵器最高だよな

962 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:25:47 ID:???
偏西風にのってアメリカまでひとっとび

963 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:25:48 ID:???
俺も2チャンネル初めて1年半になりますが
>>943みたいに注目された事がありません

964 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:25:53 ID:???
硫黄島からの手紙は見るべきだな。

965 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:26:25 ID:???
>>963
それはお前が真っ当だからさw

966 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:28:17 ID:???
てか化学兵器の類は弾道ミサイルに積むメリットが少ない。
それならテロ的作戦で使う方が可能性は高い。


967 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:29:25 ID:???
>>958
あのアニメ、憎しみさえなければ戦争は起きない、
みたいな電波垂れ流してるから。テロリズムと戦争の区別もついていないし。

アイドルの一声で戦争ムードがなりを潜めるザフト国民乙。
確かあいつら知能レベルもいじってるハズなのに・・・。

968 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:30:29 ID:???
>>967
違う意味でなんかこわ〜い

969 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:30:40 ID:???
>>967
あんなのが戦争だと思われたら政治も困るな

970 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:33:52 ID:???
問題はあれの主な対象は中高生だと言うことだ。
ゆとり脳強制ギプスアニメ。。。

971 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:35:15 ID:???
むしろ、スパロボと思えば

972 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:35:48 ID:???
中ニ病患者相手ならアレくらいで丁度いい
いずれ痛さに気づく多分

973 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:37:36 ID:???
つうかお前ら観てるのかよ

974 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:39:29 ID:???
ガノタUZEEEEEEEEEEEEEEEEE!!

975 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:41:01 ID:???
おまいらNHK見ろ

976 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:42:12 ID:???
もう終わるし

977 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:43:22 ID:???
個人的には山本五十六より今村均の方が

978 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:44:40 ID:???
いや、ナツカシの戦闘機がイパーイ出てたんだよ(;´д`)

979 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:45:12 ID:???
実況行ってろカス

980 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:46:54 ID:???
やべえ見るの忘れとったわ('A`)

981 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:56:02 ID:???
一応次スレたてといた。

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166018047/

982 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:56:38 ID:???
>>983
ださ

983 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:58:43 ID:???
まぁね

984 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:22:50 ID:???
結論としては国産開発ということで

985 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:23:52 ID:???
それは無理
とりあえずYF-23を実用化しよう

986 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:27:45 ID:???
F-22Jがもうないからダレる。

987 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:27:47 ID:???
いまさらF-23にしてもしょうがないから
F/A-23に直してみるのも一興だな

988 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:28:59 ID:???
そうするとASMが云々ってなるからなぁ

989 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:29:47 ID:???
対艦攻撃なんてP-Xにやらせておけばいいんだよ

990 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:32:05 ID:???
F-23Aの三面図だとエンジンナセルが小さくなって
さらに高速向きの形になってる

991 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:34:52 ID:???
加速力抜群で
足も長いし
ウェポンベイの容積もでかい

っていいことずくめだな

992 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:36:15 ID:???
どうせウェポンベイは一から作るんだし
AAM4対応にすることも可能だろ

993 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:37:55 ID:???
唯一心配なのは機首回り

実用レーダー搭載でラプターやJSFみたいな
不細工な形状にならざるを得ないみたいだ

994 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:39:14 ID:???
なんでもかんでも対艦任務にさせるってのは
なんでも急降下爆撃にさせたゲーリングと同じ発想だぞ

995 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:39:32 ID:???
レーダーはB-2みたいに左右に分けて搭載すればいいんじゃないか

996 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:40:22 ID:???
でもとりあえずF-2はかわいい。

997 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:40:22 ID:???
IRAAMのスペースが・・・

998 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:40:59 ID:???
>>997
そんなもんYF-23には必要ない

999 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:41:43 ID:???
F-2はもう少し翼が長ければAAMパイロン1個追加できたのに
それともデュアルランチャーでAMRAAMかな

1000 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:41:58 ID:???
タイフーン以外ならなんでもいいよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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