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【拳銃弾なら】タマのスレ 第6弾【40S&W】

1 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 19:38:02 ID:???
BB弾からドーラの砲弾まて、とにかく弾丸、砲弾について語るスレです。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1157238335/
【拳銃弾】タマのスレ 第4弾【45ACP+P】

<<各種リロードデータ>>
http://www.reloadbench.com/
<<Chuck Hawksのリロードサイト>>
http://www.chuckhawks.com/index2k_reloading.htm
<<アモメーカー>>
http://www.winchester.com/
http://www.hodgdon.com/
http://www.corbon.com/
http://www.remington.com/
<<通販サイト(市販価格の参考に)>>
http://www.cheaperthandirt.com/ctd/default.asp
http://www.natchezss.com/
http://www.impactguns.com/store/
<<機関砲などデカモノ情報>>
http://www.quarry.nildram.co.uk/index.htm
<<弾道データ計算スクリプト>>
http://www.eskimo.com/~jbm/calculations/calculations.html

大砲と装甲の研究(日本語)
http://sus3041.web.infoseek.co.jp/contents/ballistics/ballistics_top.htm

弾道シミュレーションソフト(デモ版は一部機能に制限あるが、フリー) 
http://www.oehler-research.com/explore.html


2 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 19:39:54 ID:???
てぽどん

3 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 19:40:17 ID:???
産まれた頃から弾無しですが、このスレに参加して良いものでしょうか?

4 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 19:40:33 ID:???
弾道弾もタマですか?

5 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 19:42:37 ID:???
小は精子から大はICBMまで

6 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 20:49:36 ID:???
さっそくだがT-REX狩りに使うのに最適な弾薬は何だろう?の続き
ちなみにアフリカ象ならAKやFAL、ドラグノフ、マウザーのボルトアクションで倒せます。

7 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ :2006/11/26(日) 20:57:25 ID:???
総合的に見て、最適なのは、ウェザビー460マグナム口径のマークXライフルでしょう。
ティラノサウルスなどの恐竜に対しても充分効果的だと思います。
ウェザビー460マグナム弾は、ハンティングライフルとしては最強です。
地上最大の哺乳類であるアフリカゾウをも1発で倒す威力があります。

象撃ち用の大口径としては、600や700などのニトロエキスプレスなども有りますが、
弾速の遅さから来る浸透力不足や、総合的な初速エネルギーから考えても、
狩猟用としては、Weatherby.460magunumが最強の狩猟用弾薬と言えるでしょう。
軍用の50口径バレットライフルなどは、携帯性から考えても、13.5キロもの銃を担いで
動きのある動物に挑むには無理が有ります。

Weatherby.460magunum弾は厚さ2センチのT1という防弾性を有し、メタリックターゲット
射撃競技に使われる極めて頑丈な鋼鉄を貫通後、更に、後ろに置いた通常の鉄板にも
かなりの凹みを与える程の威力を持ち、アメリカ製フォードV8のエンジンブロックをも
破壊するほどの恐るべき威力なのです。
また厚さ7センチにも及ぶ、アフリカゾウの分厚い頭蓋骨をも貫通します。

375H&Hマグナムでさえ、捕鯨船に積んで行き、捕鯨砲でとどめを刺すことの出来なかった鯨を
殺すのに使われる程の殺傷力が有るのです。デザートイーグルに使用される50口径アクション
エキスプレス弾は、人間の腹部に命中すれば、胴体がちぎれる程の破壊力と言われますが、
単純にウェザビー460マグナムは、エネルギーにしてその5〜6倍です。
その威力は銃火器の知識が無い方からすれば想像を絶する物です。

要するに、アフリカなどの大型動物に使われるような大口径ライフル弾は、銃器の知識が
無い方が考えられている寄りも、ずっと強力な物だという事です。
ちなみに、ティラノサウルスの体重は約6トンほどと推測されていますが、
アフリカゾウの体重は最大級のもので11トンです。
そのアフリカ象をも1発で倒し、急所に命中すれば鯨も仕留めれる大口径マグナム
ライフルは恐竜相手にも充分対抗出来る武器だと思います。



8 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:01:28 ID:???
恐竜氏のいつもの恐竜節乙であります

9 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:03:43 ID:???
関係無いけど、ウェザビーって響きが良いな
名前だけで強そうなイメージがある

10 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ :2006/11/26(日) 21:04:47 ID:???
凶暴な大型肉食獣を狩るときに最も最優先事項となるのは、
連射してたたみかけるよりも急所への的確な一撃で突進をストップするだけの
強大なパンチ力を持つ大口径マグナムライフルでないといけない。
何故ならば肉食獣などの凶暴性の強い猛獣狩猟の場合、獲物に最初の1発で
致命傷を負わせないとアドレナリンの充満により凶暴化した猛獣は
どこを何発撃っても即死しなくなり勝負が長引く。
あげくに仕留められずに反撃を受け獲物に殺されるという凄惨な事態に
なる可能性が非常に高い。

11 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:05:48 ID:???
アメリカ人の苗字だ

まぁ、460御所瓦の様なもの

12 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:06:53 ID:???
御所瓦よりも鬼瓦のほうが適当だな

13 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:06:55 ID:???
T-REXの頭蓋骨の厚味も最大7cm程?

14 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ :2006/11/26(日) 21:14:47 ID:???
あくまでも虚構の世界の話なので参考にならないが、
ジュラシックパーク2ではハンターのローランドが、キャンプを
夜襲してきたT-REXをH&H.600 Nitro口径のダブルライフルで迎え撃とうとしたが、
動物愛護主義者の青年が弾を抜いておいた為に使えず、やむ終えず麻酔銃でしとめた。
もう一頭は調査隊を追い掛けてきたので全員でMP5を撃ちまくったが全く効果が無かった。

15 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ :2006/11/26(日) 21:21:43 ID:???
劇中で調査隊はSPAS-12なども持っていたが活躍してなかった。
実際はスラッグなら恐竜にも通用する筈。

16 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:24:56 ID:???
1ではSPAS-12でラプトルを仕留めようとしてたけど、その前にやられてしまったな
小説ではロケットランチャーを使って吹っ飛ばしてた

17 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:25:17 ID:???
正直、T-REXよりもラプトルあたりの方が脅威だよ。

18 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 21:26:50 ID:???
コンピーだったらショットガンでいいな

19 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ :2006/11/26(日) 21:37:50 ID:???
>>16
映画ではキメラ化した化け物と化してたけど、実際のラプトルは
七面鳥程度の大きさで鉤爪は鰐皮程度も貫けないとBBCの特番で検証させていた。
映画の様に体長3mくらいであれくらいの跳躍力があるなら1発弾のスラッグよりも
OO Backを使うべきだろうね。
跳躍してきてもクレイ射撃をこなす程度の腕があれば撃ち落せるだろう。

20 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ :2006/11/26(日) 21:48:19 ID:???
まあ、高く生い茂った草むらの中なら映画みたいに
いきなり飛び掛ってきたらキツイだろうな。
狩猟は相手の土俵に引きずり込まれた時点で絶望的な状況になるからな。
熊でも信じられないくらいに小さく丸まって茂みに隠れてることがある。
彼らはストーキングとアンブッシュの名手だ。


21 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 22:24:21 ID:???
前に熊に食われたおっさんの画像を見たことあるな。
たしか食われた人は38スペシャルのリボルバーを何発か当ててたらしいけど
熊を怒らせただけだったようで見事に食われてた。
ああなりたくはないもんだと思ったよ。

22 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆wonW7/XFiQ :2006/11/26(日) 22:39:18 ID:???
>>21
最低.44Magくらいは無いと心細いよね。

ところでスレタイにある.40S&Wだが、公用拳銃弾の口径が
多様化してきてる最近は結構ポピュラーになりつつあるね。
アメリカでも何だかんだいってまだ9mmが主流なんだろうか?

23 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:31:17 ID:???
45口径こそアメリカの魂

多弾マグ禁止で45人気復活

24 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:43:15 ID:???
45ACPの多弾数マグが最強。
XD45、USP45、近々FNからもFNP45が出るしグロックだったら前からある。

デブのアメリカ人相手だったら45ACPは最低限必要だぜw


25 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:45:13 ID:???
MAC10の出番だな

26 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:46:16 ID:???
UMP45が必要だな

27 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:46:29 ID:???
なんだか恐竜先生のカキコ読んでると、
天才バカボンの「讚えよ鉄兜!」のお話を思い出すなあ。

28 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:50:15 ID:???
ここは恐竜氏を中心にビッグゲームハンティングの話題で進むグループ
対人用弾薬で適当なのは?で行く集団
パワー優先の団体
創作と現実の区別がつかない奴らが入り乱れてます。

29 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:51:24 ID:???
私は9mm信者です

30 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:52:54 ID:???
私は357マグナム至上主義ですが38spl+Pも好きです

31 :名無し三等兵:2006/11/26(日) 23:55:08 ID:???
>>28
それ、多分一人だと思うw

32 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 12:15:28 ID:???
最近は40S&Wなんて弾もあるんだな。

33 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 12:42:28 ID:5OMgZA5L
12ゲージの00-BUCKの3吋マグナムが最強。

34 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 15:29:51 ID:???
>>33
人間に当たったらどうなるの?

35 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 17:17:56 ID:???
32ACPを一気に12発喰らった感じ。

36 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 17:29:18 ID:???
あれって12個入りだっけ?

37 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 17:55:05 ID:???
00-Backは9粒だ!







は、もはや通用しない昨今

38 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 18:43:53 ID:???
3インチならナー…。

キューリューは2・1/2〜3/4インチじゃなかったか?

39 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 20:55:11 ID:???
9粒の1発で死んだんだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061127-00000115-mailo-l22

40 :名無し三等兵:2006/11/27(月) 21:20:55 ID:???
>>32
80年代のリア厨時代にこの世界に興味を持って、
進学就職で一旦離れ、最近焼けぼっくいに火がついた人と見た。

41 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 02:29:52 ID:???
40S&Wは最近急速に公用に普及にしてる。IPSC競技でも40S&W使うシューターも多いし。
最近米沿岸警備隊が40S&W口径のSIG-P229R-DAKモデルが採用されてベレッタM92Fと交換され始めてる。
ベレッタは沿岸警備隊の基準では5000発撃ったら寿命なんだそうだ。1年平均500発は撃つそうだからおよそ10年で寿命なんだが
実は20年使ってたので1万発は撃ってる事になる訳で、大半のベレッタは寿命。他の4軍だとどうなんだろ?

エアマーシャルはP229の357SIG口径にCTCのレーザーグリップを付けたものを持って乗客に紛れてるそうだ。

42 :名無し三等兵:2006/11/28(火) 22:43:01 ID:???
これってモノホンじゃないよな?
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/94174113

43 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 02:12:52 ID:???
フランクリンミント?

44 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 12:59:38 ID:???
357SIGって、40S&Wがベースだったのか。
それのボトルネックだったとは。

使う火薬の量が同じ場合は口径が小さい方が強烈な弾になるんだね。

凄い下らない発想なんだけど、45ACPをボトルネックにして40の弾頭詰めたら、
41AEぐらいの威力で撃てるんじゃないかと思ったよ。
だけど、全く利点が無いな。弾数が無意味に減るだけで。

45 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 13:09:21 ID:???
>>45ACPをボトルネックにして40の弾頭詰めたら
45superをボトルネックにして9mmの弾頭詰めた奴ならあるけどな。

46 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 13:13:18 ID:???
>>45
それじゃケース径と弾頭の差が有り過ぎない?
大抵一つ下の口径の弾頭詰めるのが一般だけどね。440corbonとかもそうだし。
それはなんて名前で出てるの?

47 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 13:16:24 ID:???
>>46
.38casull

48 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 13:38:22 ID:???
カスールか・・・454を出してる所ならやりそうですね・・・・

49 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 14:18:40 ID:???
>大抵一つ下の口径の弾頭詰めるのが一般だけどね。

マイルール布教委員会乙

50 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 16:07:01 ID:???
>使う火薬の量が同じ場合は口径が小さい方が強烈な弾になるんだね。

数値上のはなし?


51 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 16:38:07 ID:???
460ウェザビーを22口径に絞って55grの弾頭付けた奴が有ったな

52 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 17:39:53 ID:???
>>51 銃身の焼損が激しそう。
 
.50BMGに.17弾頭をのせたのもあるね。

53 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 18:07:40 ID:???
50BMGを338に絞ったり、20mm機関砲弾を50口径に絞るのはまともな方だなw
338-50なんか数百発でバレルがお釈迦に.....orz

54 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 18:31:02 ID:???
そのくらいになるとライフリング無くしてAPFSDSにしたほうが良さそうな。

55 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 20:07:54 ID:???
>>50
いや、数字と実際の効果・インパクト共にだよ。
40S&Wより明らかに357SIGの方が殺害力が強いし。
50AEより440corbonの方が熊に効き目高いし。

勿論、余りにも細過ぎる弾は効き目薄いよ。
M16とか、数字上では相当強烈な弾だけど、素通りして死なない事多いし。
38口径以上の弾頭で潰れれば、結構数字上の威力を期待出来るよ。

56 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 20:35:29 ID:nw1g4jnF
>50AEより440corbonの方が熊に効き目高いし。

えぇぇぇー!!動物でも人間でも重量弾頭のほうが効くんだおー!




57 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 20:41:15 ID:???
骨組織への浸徹力を持たせるためにはジャケット着せる必要があるが
難組織への充分な威力を発揮するために必要な弾頭の変形/崩壊をおこすためには一定以上の弾速が必要。
両方を兼ね備えようとすれば357SIGのような設計になる。

マッシュルーム化が不十分でもそれなりの効果が欲しければ45ACPのような大口径弾薬となる。


58 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 20:46:45 ID:???
>>56
その割にはウッディ小林さんは、グリズリーベアーに300winマグナムなんて細い弾使ってるってよ。
数字上で同威力か、若干小口径の方が威力が高いって程度なら逆転するけど・・・・

40S&Wと357SIGじゃ歴然とした差で357でしょ。
対人効果で比べれば。
なんせ357マグナム≧357SIGの威力なんだから。殆ど同じってぐらい。

威力が違い過ぎて比較するのは不適切かもしれないけど、
454カスール弾の方が、50AEより遥かに熊を迎撃出来る率高いし。
ま、こりゃあ「若干の威力の差を、大口径の利点で埋める」ってレベルじゃないけどね。
数字上でも差が有り過ぎて。

59 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 20:48:19 ID:???
>>57
最初からマッシュルーム上で飛んで行くようなものだもんね。
45ACPぐらい鈍重で、低速で飛んで行っても一応少しは広がるんでしょ?

60 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 20:49:29 ID:???
間違えました。

×マッシュルーム上
○マッシュルーム状

61 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 21:08:19 ID:???
>>691
力学的にその方が引きやすいからじゃないの?

62 :60:2006/11/29(水) 21:09:09 ID:???
誤爆スマソ

63 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 21:19:15 ID:???
やっぱり予想通りの頭悪い流れになってる
口出さなくてよかった

64 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/29(水) 21:27:15 ID:???
>>55
弾頭重量で分が有る.600Nitroよりも高速とエネルギーで勝る
.460weatherbyのほうが大型硬皮獣に対する殺傷力が高い事が
その事実をものがたってる。
http://www.bigboreproductions.com/TheGuns.htm


65 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 22:18:51 ID:???
ワイルドキャットで.14迄絞ったのが有るけど、流石に少し絞る度に焼き鈍し
焼き鈍しで手間ばかり掛かってるみたいだな

66 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 22:23:04 ID:???
アフリカで狩猟に使うような槍を入手したのですが
どなたかご存知ありませんでしょうか?




67 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/29(水) 22:35:03 ID:???
>>65
.460で?

68 :名無し三等兵:2006/11/29(水) 22:52:56 ID:???
いや、流石にそれは無理が有ると思うw
222Remとか44RemMagとかは見た事は有るが


69 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 05:53:12 ID:???
45LC…45+Pmag…454casull 反動比較
ttp://www.youtube.com/watch?v=GoUFt834hdE&mode=related&search=
44Magは手が痛いにゃ〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=x2a72_RqHVk&mode=related&search=
ついでにフリンチングも
ttp://www.youtube.com/watch?v=VyZGqpT04HA&mode=related&search=
SAリヴォのグリップの方が反動が少年には優しい…パパこれで熊もイチコロだね!
ttp://www.youtube.com/watch?v=6odbdl-yhs8&mode=related&search=

70 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 13:11:15 ID:???
一度、ライフル弾か拳銃弾の炸裂弾を見たいよな。
先端にニトログリセリンを埋め込んだ弾を。
無敵だろうな。
グリズリー・ブラウンベアーもなんのそのってぐらいに。

象でもいけるかも。

71 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 13:13:13 ID:???
なぜ拳銃用のエクスプローダーが廃れたか分かってるか?

72 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 13:21:05 ID:???
目標に当たる前に爆発が起きて死者が多発したんか?

73 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 13:26:41 ID:???
ワーロタワロターwwwットワロター

74 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 13:28:15 ID:???
着弾の衝撃で必ず発火するとは限らない上に、発射前に弾頭に衝撃を与えると怪我をする。
発火しなければラウンドノーズと同じ効果しかなく、
発火しても火薬量が絶対的に少ないので効果がHPと大差ない。

ならほぼ確実に弾頭が開く上に取り扱いが簡単なHPを使ったほうが利口だから。

75 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 15:00:35 ID:???
>>69
細かい事を言うが、45+Pはマグナムとは呼ばないんじゃないの?
38+Pと357マグナムは明確に区別されてるし。
38+P+なんてのも有るらしいけど。

45WINマグナムなら有ったと思うけど。
ウィルディって銃で使う弾薬で。

76 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 15:07:41 ID:???
.45LongColtに火薬を沢山入れた物をリローダーの中の人で「これは45まぐなむだぁ!」と言う人が居るようです


77 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 15:20:50 ID:???
そんな所だろーねー・・・・

78 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/30(木) 16:01:20 ID:???
.45LCはかなりケースキャパに余裕があるからね。
パンパンのホットロードにしてもSAAからは到底撃てないけどね。

79 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 16:05:07 ID:???
マグナムと称するからには薬莢が延長されてないとダメな気がするんだが

80 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 16:15:15 ID:???
市販弾薬の場合は混用が発生するから、長くしないと危ない
でも、リローダーが自分用に詰めた弾を何と名づけようと気にしなくても良い

「商品名としてのマグナム」と「マグナムっぽい」は混ぜると危険

81 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 16:52:45 ID:???
そういうのは「ホットな45LC」と呼ばれている。
リロードした場合は。

>>79
リボルバー用の場合はね。
その捉え方で良いと思う。
だけどオート用はボトルネック等で威力を高めた種類も有る。
そういうのもマグナムだし。

まあ言いたい事は賛成出来るよ。
「ケースの形状自体に、パワーアップを試みた跡が無ければマグナムとは呼べない」
って言いたいんでしょ?
元々通常弾用のケースに無理矢理火薬を大量に押し込んだリロード弾はマグナム弾ではない。と。

82 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 16:55:05 ID:???
ところが.45LongColtは外見は一緒でも昔のものとはケースの肉厚が違っていて、頑丈になっている
ちゃんと形状にパワーアップを試みた跡がある

83 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 17:25:50 ID:???
わざと言ってるね・・・・
形状の安全性向上が目的じゃん。
「これで大量に火薬を詰めても、大丈夫ですよ!パンパンに詰めて下さい!!」
と奨励するようなもんじゃないじゃん。
だいたい寸法の変更が無けりゃマグナム化とは言わん。

84 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 17:32:33 ID:???
.357magnum=.38spl+p++

85 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 18:04:17 ID:???
だから、いくら威力が同一になろうが38は38という分類だって。

86 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/30(木) 18:09:11 ID:???
>>58
>その割にはウッディ小林さんは、グリズリーベアーに300winマグナムなんて細い弾使ってるってよ。

いや、ウッデイ氏は.357H&H Magを対グリズリー用ミニマム口径として推奨してるよ。
大型の熊に対して.300クラスはそれしかなくてやむ終えない時しか使用しないらしい。
.357H&Hを持ってる時は.300を持ってる時の2倍の安心感が有ると言っている。

>454カスール弾の方が、50AEより遥かに熊を迎撃出来る率高いし。

まあ、.50AEなら50Yards以内で的中すれば充分ポア出来る威力だけどね。
.454Casul(槍).50AE(ハンマー)という感じだろうか。


87 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/30(木) 18:10:23 ID:???
訂正.375 H&H Magnum

88 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 18:10:47 ID:???
こないだサバゲ板から紛れ込んだマグマヌ厨の発達障害児かねぇ?

89 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 18:24:12 ID:???
>>86
そうか。
小林氏が初めてウェザビーの300、バンガードってモデルを買った号だけ読んだものでね。
その時は、「〜グレインの重量弾頭を用意すればグリズリーにもいかん無く威力を発揮し〜」
と書いてあったんだよ。
で、『主に自分はウェザビーの300WINマグナムモデルを使ってます』と取れる書き方をしていた。
ありゃあその回だけ読んだ人が誤解する書き方ってもんだ。

で、その銃では仕留め難いムースだかを仕留めたって言ってたっけかな。

90 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 18:30:25 ID:???
454casullってのと、440colbonではどっちの方が強いんですか?
弾頭は殆ど差が無さそうだけど。

91 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 18:41:38 ID:???
>>86
ちょっと待てい!
俺は「375H&H Magnumを持っていればグリズリー相手でも大安心」って読んだぞ?
「30−06ではグリズリーに対しては威力がかなり足りない、ギリギリのミニマム口径」って書いてるのを見たけど。
で、375では十二分。
338ぐらいが普通に必要なパワーを満たした口径と。

マジで「375がミニマム」なんて書いてた?
「象相手だと375がミニマムでしかない」って言うんなら話は解るけど。

92 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 18:48:26 ID:???
>>90
なぜCor-bonのサイトに行って調べようとしない?

93 :赤いロリコンのシャア:2006/11/30(木) 18:52:02 ID:???
>>92
坊やだからさ

94 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 18:56:02 ID:???
じゃ坊やのために
ttp://www.dakotaammo.net/products/corbon/hunter.htm
に載ってるVelocity/Energyの数値比べてみれ。

ってかVelocityの綴り間違ってるやん!

95 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 19:50:31 ID:???
黒色火薬時代の45LongColtは薄い真鍮板のプレス加工で、今の近代的な弾薬のヘッドとは厚みが段違い


96 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 19:57:30 ID:???
>>58
>40S&Wと357SIGじゃ歴然とした差で357でしょ。
ってマジ?おれずっと似たような威力だと思ってたんだが。

97 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 19:59:28 ID:???
初速が稼げるので初活力の数値は上がる

98 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 20:16:11 ID:???
>>94
おお、有難う。
454の方が数段強いっすね。

99 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 20:51:23 ID:???
恐竜ハンター、どこかで見たコテだと思ったら
前スレに貼られたサバゲ板のスレに書き込んでた
奴じゃんw


100 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 20:54:16 ID:QM00oRQn
それにしても、45LongColt+Pが44マグナムと同等の威力をマークしているとは驚きだ・・・・
前から「長い割に、45ACPと扱いが同じとはね・・・・」って不思議には思ってたんだけど。

101 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/30(木) 20:54:32 ID:???
>>91
そうなの?俺が読んだ時にはそうは書いてなかったけどな。
まぁ、あの人も号によって書いてる事がまちまちでどれが本当か分らないからな。
連載当初はたとえ.44Magといえど拳銃弾では熊相手に何の効果もない
自殺用にしかならないと断言しておきながらその後の連載ではそれらで
熊を撃退して危機を脱した例を挙げ効果がある胸の記述を書いている。
こういっては実も蓋もないが、あの人自信の武勇伝ではないようだから
話しが二転三転するのは止む終えないところもあるよ。

俺の経験からいうとアフリカゾウで.375H&Hは頼りない。
角度によっては象の頑丈な骨に負けてひしゃげてしまい急所まで
到達しないケースが多々ある。
最近では最低でも.416がミニマムと認識してるハンターが多い。
グリに関しては500kgに達する固体もいるから、俺も.338あたりが
必要にして充分な口径で、保険が欲しいなら.375だと思う。
ちなみに俺のカナダの師匠は.375H&Hを使ってるが遠射に弱いので
大抵200yads前後の射撃になる。

102 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/30(木) 21:02:09 ID:???
>>99
確かに色んなスレに書いてるが、あそこに書いたのは俺じゃなくて
俺が他で書いたレスをアンチがコピペして貼ってるだけだよ。
他にも温泉のスレや恋愛板などあちこちに貼られてる。

103 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:06:45 ID:???
そうだね。
確かに44マグナムは効き目薄いって度々言ってたが。

あのオッチャン、デルタエリートも持ち歩いてるんだってね。
何に使うんだろう?
41マグナム級の威力じゃ、さらに熊は殺せる率下がるのに。

因みに最初全然当たらなかったけど、ガンスミスにあっちこっち直してもらったらよく当たるって。
まあ直せば当たる銃にしても、高い金出して買った銃がそのままで不具合が大きいんじゃ、
「値段だけ高くて駄目な銃」と見なされても仕方ないのかもな〜

104 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/11/30(木) 21:16:43 ID:???
体重100kg以下のブラックベアなら9mmでも連射して撃退した例はあるからね。
小型の熊にデルタなら充分対抗できる筈。

105 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:20:26 ID:???
>>97
「357SIGの威力の差を、40S&Wの大口径の利点で埋める」って
感じかと思ってた。
ところで弾速が速いってことは357SIGの方が反動強いの?

106 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:33:46 ID:???
>>105
今月号のGUN誌に、40S&Wより357SIgの方が反動が鋭くきついって書いてあったよ。
同じ火薬量のはずなのにね。
火薬の爆発力以上に、弾が銃身を飛び出す勢いの方が影響強いのかな?


107 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:35:45 ID:???
>>104
小熊か・・・・

108 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:36:00 ID:???
火薬量が同じでも弾頭重量や銃本体の重さで反動は異なるんじゃないか。

109 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:45:17 ID:???
45+Pmagは>>100の言う通り44Magと同等の近似値になる。
>>69の最初の映像は、言うなれば同じ銃から同じ射手が違う威力の弾薬を撃た訳だ。
45LC(45APC相当)45+P(44Mag相当)454casull(44Magの2倍)を連続して撃ち分けた様なもの。
マズルジャンプの往なしとリコイルの度合いが目に見えて分り易いと思うよ。

因みに44Magはヒョロヒョロの中学生などローティーンでも難なく撃てるし、慣れて無いと大人でも掌を傷める。(ゴンカロアルベスの木グリの所為かね〜?)


110 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 21:52:38 ID:???
多分、定石としては弾頭重量が大きい方が反動は大きくなる。
だから同火薬量で初速が早い357SIGは、逆に弾頭重量が軽くなった分だけ反動速度がビシッと鋭くなるんじゃないかな…。
丁度45ACPと9パラのリコイル感覚の違いみたいに。
恐らく微妙な差になるだろうけど、同じ9パラでも弾頭重量の増減によって反動感覚も変わってくるんだろうな。

111 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 22:42:39 ID:???
>>110 ρ=mv

112 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:08:41 ID:???
最近は中学で運動量保存の法則とか教えないのか?

113 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:09:59 ID:???
感覚厨の予感!

114 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:14:17 ID:???
>>112
チンコの皮も剥けてないリア小と同じスレに書き込んでると思うとチンコ立ってきた。
萌えー。

115 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:44:08 ID:???
>>112 では ρ=m1V1=m2v2 ってか。

116 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:47:52 ID:???
軍板の連中なんて年齢に関係なく>>110と大差ない低能ぞろいなわけで。

117 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:51:41 ID:???
まあそう言わないで。PhDもいるよ。MDもね。

118 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:56:49 ID:???
居ても役たたずだよなぁ

119 :名無し三等兵:2006/11/30(木) 23:59:33 ID:???
ではお役にたって下され。

120 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:00:33 ID:???
118は田吾作か。

121 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:03:55 ID:???
じゃあ >>116が何か役に立つ書き込みをすればどうか。>>118も。

122 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:04:04 ID:???
こないだから疑問に思ってるんだが、
作用反作用の法則とか運動量保存の法則とかは平衡系での話なら納得なんだが、
発射時の銃身の中では弾丸とボルトが発射ガスを挟んで押しあってるわけで、
そういう時に力は瞬時に伝達されるんじゃなくて、最高でも音速程度じゃないの?
超音速まで弾丸が加速されてる瞬間瞬間で運動量保存則が成り立ってるのか疑問。

123 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:06:02 ID:???
>>121
他人の役にたつなんてまっぴらだ。
しかも相手からは何もリターンが無いと判っているのに。
むしろ死ねばいいと思っているのに。

124 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:12:30 ID:???
>>122に ”では ρ=m1V1=m2v2 ってか。”と書いてありますね。

>>123 そんなことは無いよ。俺は単に意味のあるやり取りがしたいだけ。
    2chですら”死ねばいい”とは禁句だと思っているが。個人的には。

125 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:14:10 ID:???
>>121
じゃあ皆の参考になるページを紹介しよう。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Physics_of_firearms


な?分かったろ?
俺がおまえら低能に何かしてやっても、おまえらには何にもならない。
理解もしないし感謝もしない。それどころか怒りだす。
救われない生き物だよな。

126 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:23:33 ID:???
>>125 MV=mv (1)...

と書いてあるでしょう。

これで充分なはずですが。






127 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:25:57 ID:???
>>122 あんたはニュートンより偉いのか。素朴な疑問。

128 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:29:26 ID:???
>>111-116

4インチバレルの1.150kg(約2.5ポンド)の銃から同装薬量の357SIGと40S&Wを撃ったとする。
当然初速の早い357SIGの方がMEは高い。

357 SIG 124gr. HDY XTP UNIVERSAL 5.8gr 1235fps 420 ft. lbs. energy
40 S&W 180 gr. HDY XTP UNIVERSAL 5.8gr 1000fps 400 ft. lbs. energy

しかし反動値は初速が遅く重量弾の40S&Wの方が数値上は大きい。

357 SIG→Recoil Velocity: 10.3 ft/s Recoil Energy: 4.1 ft?lbs  Recoil Impulse: 0.8 lb?s
40 S&W → Recoil Velocity: 11.8 ft/s Recoil Energy: 5.4 ft?lbs Recoil Impulse: 0.9 lb?s

確かに年齢に関係なく大差ない低能ぞろいかも試練ね。

129 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:30:07 ID:???
小中学校のレベルではそれで充分だな。
しかし俺はそれでは納得しない。
超音速で膨張するガスをシミュレーションして、
時間経過と共に変化する反動をグラフででも描いて
そして何と何がイコールなのか数値的に示してくれたら納得する。
どうした?
このスレにはPhDもMDも居るんだろ?
気長に待ってるからヨロ。

130 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:31:45 ID:???
>>129>>126へのレスね。

これが米国ならシミュレーションじゃなくて実測してみるほうが簡単だろうが。

131 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:35:05 ID:???
>>129 高速で膨張するガスを扱った論文を発表して、あなたがニュートンの法則に
反するデータをpeer reviewed journal に載せたら納得するよ。どうよ。

132 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:43:15 ID:???
馬鹿にもいろんなレベルがあるんだな。

133 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 00:44:37 ID:???
>>129、130 このスレは物理学その他自然科学のPhDも見ているのだから、
あまり恥ずかしいことは言わない方がいいと思う。

134 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 01:05:14 ID:???
見てない見てない。

135 :131:2006/12/01(金) 01:07:38 ID:???
>>129 どうよ。

136 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 01:19:59 ID:???
どうよも何も問題外だ。
わかってないと思うけど君は幼稚で的外れな事を言ってるんだよ。

137 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 01:21:45 ID:???
てなわけでこのスレには高校卒業も危ういレベルの連中しか来てない事が判明しました。
てか何言ってんだろ俺w
厨スレなんだから中卒しか居なくて当然か。

138 :131:2006/12/01(金) 01:30:16 ID:???
>>136 どうよも何も問題外だ。

どこが問題外か、論理的に説明してくれるかな。

139 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 01:43:32 ID:???
いい加減にしろや!
理屈並べられるのがそんなに偉いんかい!
理屈じゃ銃は上手くならんぞ!

140 :131:2006/12/01(金) 01:52:56 ID:???
>>136 どこが”幼稚で的外れな事か”説明してくれるかな。

よろしく。

141 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 02:06:33 ID:???
>>136=>>116?


142 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 02:46:42 ID:???
いい加減にしろや!
理屈並べられるのがそんなに偉いんかい!
理屈じゃ銃は上手くならんぞ!


143 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 12:16:31 ID:???
低知能は>>116という事で決まったんだが、異論は無いな?

数字上で同じエネルギーで比べると、重量弾頭の方が効果が高い。

反動もそれと同じだ。
数字上で重量弾の方がリコイルショックの数字が高かろうと、体感的な物を無視している。
45ACPの方が反動が強いが、9mmより撃ち易いという人が多くいる。

「計算上で出た数字が全て」っていう馬鹿(>>116)は、一度も銃を撃った事無いんだろう。
それで解った気になってるだけの厨だよ。

IDが出なくても、文章の書き方で頭の悪さが滲み出ている。
今後奴の書き込みは一切気にしないで良いよ。

144 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 12:19:31 ID:???
補足になるけど、計算上の数字では出て来ない良さが重量弾頭には有る。
だから一時期は時代遅れとも言われた大口径(45ACP)が未だに支持が高い。
弾数が減るのに大口径が使われてるのは、それなりの理由が有る。

数字が全ての愚かな>>116には解らんだろうが、解らなくて宜しい。
それが愚か者の愚かたる所以(ゆえん)なのだから。

145 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 12:38:33 ID:???
>>143
俺様は知恵遅れ


まで、読んで飽きた

146 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 13:20:32 ID:???
>>143
>一度も銃を撃った事無いんだろう。

それでキミは観光で1,2度射撃体験して全てを悟ったというわけですね。
それは凄いや。

147 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 13:54:05 ID:???
>>146
いや俺が間違ってた悪かったよ。

148 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 14:15:00 ID:???
一般論としてMEが同じなら軽量高速弾よりも重量低速弾のほうが
大きな運動量を持つので貫通力が高くなると思うのですが、
拳銃弾では9mmのほうが45ACPよりも貫通力が高いとされています。
この理由は何でしょうか?
そもそも最初の前提が間違っているのでしょうか?

149 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 14:31:12 ID:???
軽いけど細く尖った物を突き刺すのと、重いけど平たいものをぶつけるのを想像してみて

150 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 14:51:17 ID:???
そんな小学生の質問をはぐらかすようなレスしか出来ないなら黙っててください。

151 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 14:57:40 ID:???
>>150
いやいや、一番分りやすい説明してくれてると思うぞ。

152 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 15:01:19 ID:???
あんなレスで納得してしまう無教養な人も黙っててください。

153 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 15:45:58 ID:???
>>152
そういう君は納得行く説明が出来るのかねワトソン君?

154 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 17:03:05 ID:???
>>122=>>148だろう。
誰も救えない手遅れってやつだ。。

155 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 17:29:06 ID:???
微妙な寸法差だが、ライフル弾は概ね7.62mm口径、MEがライフルの1/3の拳銃弾は9mm口径とされている。
とりあえず弾頭重量の事は置いといて…僅か1.38mmの直径差でしかない。
対して22口径はライフルでも拳銃でも著しい貫通特性を示す。
僅か2.06mmの直径差でしかないが、一回り大きさが違う。
22LRなどはMEが低いにも関わらず、9パラなどより貫通性を高く示す場合もある。
5.45mmx18なども音速以下のMVにも関わらず防弾チョッキなど貫通する能力があるのは、口径が小さいからだ。

MEやMVなどのファクターも大きいが口径差の正面積や抵抗面積なども大きく関わっている。
理屈や数値もあるかもしれないが、9mm、7.62mm、5.56mmに落ち着いているのは統計的な経験則から導き出されて来た数値なのではないか?
幾ら力持ちでも貧弱でも人間という『生き物』の範囲が、野生動物の筋肉とは根本的に違う様に、装薬される小火器のパウダーも似通った同じ性質の範囲から適用される。
人間の肉体や、小銃弾を対象に研究された防弾具に対して9mmと11.4mmの僅か2.4mmの差が貫通特性や銃撃効果を左右している。
その辺の塩梅は厳密にはPI(ぺネトレーションインデックス)とかで計り知れるのかもしれないけど…。

156 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 17:40:08 ID:???
つまり、11.4mm…9mm、7.62mm、5.56mmなど既存の口径弾だけ考えるなら「そういうものだ」と捉えればいい。
そこに理屈とか根拠を抱き見解を導き出そうというのは、各中間口径の効果を考える場合という事になる。
が、弾薬デザインはレーシングマシンのマフラー造りの様に実際に試して見ないと判らない勘の部分が大きいと言う。
中間口径の研究は6.8mmや6.5mmの研究みたいに実測データが集まんないと何んとも言えないだろうと思う。

157 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 18:14:44 ID:???
ありがとうございます。
現状では口径を問わずに適用できるような理論は無いという事ですか。
あったとしても表には出てきていないのでしょう。
弾薬の研究はまるで戦後間もなくの頃の暗号技術のように
軍や政府関係の一部の研究者が独占している状態なのかもしれませんね。

158 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 19:07:23 ID:???
基本的に細い方が貫通=貫けて行く確率は高い。
M16で至近距離から5〜6発撃たれても走って逃げて助かったという例が有るらしいし。
NATO弾の数字上の威力は大口径のマグナム拳銃より遥かに強いが、
どちらの方が助かる率が高いかは論ずるまでもない。

で、熊みたいに頑丈なものを撃った時だけど、小口径の超高速弾は、
当たった瞬間に弾が砕け散って結果として奥まで到達出来ない事も有るってな。

大口径は遅くて貫通力が弱いと言っても、重さの慣性で、いつまでも奥まで進もうとする。
又、弾も砕け難く、頑丈。
結果として主用臓器が有る所まで、奥まで到達出来る率が上がる事も有るな。

例えば、コンクリートを撃つ比較でNATO弾と50AEの比較で。
数字の威力はNATO弾だと思う。
だけど、表面に当たった瞬間に弾が砕け散って反対側まで砕けない。
50AEなら重さで後ろまで砕きながら弾が抜ける事も有る。
「砕きながら進む力が強い」ってのを貫通って言えるかは判らんが、結果貫通しているんじゃないか?

159 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 19:09:28 ID:???
あ、「500S&Wの方が数字上でもずっとNATO弾より強いじゃないか!」って言うのは無しな。
事実上どこに当たってもほぼ即死する、44マグナム辺りを基準に考えてくれ。

160 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 19:13:36 ID:???
>148
木板+ゼラチン+木板+ゼラチン+・・・に対する貫通力だと45ACPの方が貫通性能が高い。
これがアルミや鋼板の一枚板となると9mmパラの方が貫通性能が高い。
(両方ともFMJで9mmの方が銃口エネルギーがやや勝っているケース)

目標の素材の質や構造でも貫通特性は異なるんじゃないか?

拳銃弾のFMJだと衝撃インピーダンスの問題から高速弾の方が弾丸が崩壊しやすく
貫通後の残存弾丸重量の比が低速重量弾よりも低くく、
結果的に2枚目の板に到達した時の運動エネルギーが大幅に減少するんじゃないのかと思うのだが。

161 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 19:43:46 ID:???
ところでさ、米国以外で45ACPを推進している国ってどれくらいあるんだ?

162 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 20:02:02 ID:???
木材やゼラチン、あるいは体組織のような比較的柔かい材質に対する時と
アルミや鋼板に対する時とは違うという事ですね。

ボディアーマーを設計する立場から見ると小口径のほうがより手強いので
「9mmのほうが貫通力がある」という事が言われるのかもしれませんね。

163 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 21:39:02 ID:???
>>161
ぶっちゃけヨーロッパ諸国では評価が低い。

164 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 23:03:52 ID:???
ドイツ人はマジで9mm×19の方が45ACPよりも殺傷力が高いと思ってるらしい。
(9mmの方が45よりも直線的な傷を作るという事が根拠らしい)

ところでようつべで4,6mmのゼラチン動画を見つけた。ゼラチンの動きが気持ち悪いw
ttp://www.youtube.com/watch?v=GaQyy6FuL48

165 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 23:13:03 ID:???
面白いね。
やっぱり瞬間空洞はすぐ塞がってしまうんだな。
9mmと45ACPもあったけどチタニウム板を貫通出来なかったようだ。

166 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/01(金) 23:37:55 ID:???
命中部位によって瞬間空洞の再生能力に差が有る内臓とゼラチンは
性質が違うので大まかな目安にしかならないけどね。
瞬間空洞が一番大きな状態で残るクレイよりは体組織に近いというだけ。
ちなみに、内臓の中では特に肝臓と脳が瞬間空洞による損傷の復元能力に
乏しい。

167 :名無し三等兵:2006/12/01(金) 23:46:33 ID:???
肝臓を狙えば大量出血であっという間に失血死だからな

168 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/02(土) 00:29:07 ID:???
アフリカゾウやサイ等の大型硬皮獣は皮の厚みだけで十数センチにも及ぶので
例え大口径マグナムでもSPやJHPでは到底貫通出来ない。
FMJでなおかつ.460Wbyの様に弾頭が変形しにくいようにレッドとカッパーの間に
スティールのインサートを咬ませてあるものが理想的。

169 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 00:31:31 ID:???
高速度撮影されたバリスティックゼラチンの動画を見たのは初めてです♪
アリガd

170 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 00:49:23 ID:???
ボディアーマーのぺネトレーション後の銃弾の残存威力も気になる要素なんだよな。
例えば、致命箇所じゃなければ9mmなんてヘッチャラなんて白ブタがいたとする罠。
357マグナムを防げないLvTからUAの防弾チョッキでも、貫通後のダメージが減縮されて38splで撃たれた程度で済むかもしれない。
その辺の度合いが気になる。
357マグナムのダメージが、9パラ程度にしか落ちないのか、380APCまで落ちるのかの違いは大きいと思うが…。

171 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 00:52:51 ID:???
そういやTHVという弾も5,7mmや4,6mmと同じような効果を持っていて
アーマーベストを貫通した後同じような動きをするらしい。


172 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:06:22 ID:???
火縄銃の弾のように真ん丸でなければどの弾も同じようになりますよ。
貫通さえ出来ればね。

173 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:14:53 ID:???
>>170
もう一度さっきの動画を見てみるといい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=GaQyy6FuL48
貫通した4.6mmではケブラー+チタンプレートのCRISATがほとんど変形してない。
それに対して貫通出来なかった9mmと45ACPの動画を見てみれ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=TXqWfqn5mhY
ttp://www.youtube.com/watch?v=tBPmDxEjyW4
チタンプレートが大きく歪んでエネルギーを受け止め熱に変えている。

両者を比較すると貫通した時にはエネルギーをあまり失わない事がわかる。

174 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:25:40 ID:???
しかし貫通しないにしろ、こんなボディブローは食らいたくないな。

175 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:36:14 ID:???
>>172
火縄銃みたいにまん丸はどうなるの?
そのまんま抜けていくの?

176 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:40:14 ID:???
>貫通した時にはエネルギーをあまり失わない事がわかる。

じゃあ、貫通しても余り威力は変わんないって言うの?
例えば人の皮膚だとか、衣類、厚手の布が被さっただけでもJHPはエクスパンションしなくなる場合があるって言うじゃないの。
ハイベロシティのAP弾に限った事とか、硬目標を一気に貫通した際とか何某かの条件付けが付きそうだが…。

硬皮獣の弾頭選択の話とも違ってくるし…どうなんだろうな?

177 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:40:24 ID:???
そう。
いちおう瞬間空洞は生成されるけど、タンブリングしないから小さい。
弾の直径の穴が空くだけって感じ。
ゼラチンの時の話だから実際に人体に当たると火縄銃の弾は恐いらしいけどね。

178 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:42:57 ID:???
>ゼラチンの時の話だから実際に人体に当たると火縄銃の弾は恐いらしいけどね。

怖いというのは銃創が酷いとか?

179 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:44:08 ID:???
>>176
確かにケースバイケースで、上のほうの貫通力の話と同じで、
いろんな弾といろんな的があるわけで、個別に考えないとダメだろうね。
ただ、例えば9パラをぎりぎり防げるか防げないかのボディアーマーがあったとして、
運悪く抜かれちゃった時、9パラがBB弾くらいに弱るかと言えばそんな事は無いって事。

180 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:44:57 ID:???
>>178
脆いから体内で砕けるらしい。そしてばい菌がいっぱい付いてたらしい。

181 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 01:48:53 ID:???
>>180
キッツゥ〜!

刃物でも新品の刺身包丁で刺されるよりも錆びてボロイ
包丁で刺されるほうが怖いのに似てるね。

182 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 02:18:57 ID:???
例えばの話だが、火縄銃で強盗に入られても水を掛ければ撃退できるよな。

183 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 02:29:49 ID:???
あの火縄はちょっと水がかかったくらいでは消えないよ。
でないと雨の日に合戦が出来ないじゃないか。

184 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 02:31:15 ID:???
火縄銃なんて高価な物を持ってるなら強盗しないと思う

185 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 02:34:19 ID:???
銀行に行って火縄銃を担保にいくら貸してくれるか聞くといい

186 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 02:36:15 ID:???
>>183
防水火縄なのか?

187 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 10:09:30 ID:???
>>183
普通は雨天中止だろ

188 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 18:10:57 ID:???
火繩用雨除けという物もあるので雨天決行

189 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 19:49:46 ID:???
40S&Wや357SIGってアメリカ以外だとどのくらい使われてるんだろ?
やっぱり9mmが圧倒的なシェアを占めてる感じだけど。

190 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 20:05:16 ID:???
世界全体で一番メジャーなのは7.62mm×25だろ。


191 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 20:10:01 ID:???
アホの子が来たようです

192 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 20:28:51 ID:???
7.62mm×25なんていうアモあったっけ?

193 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 20:29:36 ID:???
×・・・アモ

○・・・アホ

194 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 21:48:31 ID:???
世界一普及してるのは22LR
銃器を一番冷遇してる日本で民間人が入手可能だし

195 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:15:46 ID:???
そうですね。標準的な.22LRは合法エアーガンの100倍以上のエネルギーですね。

196 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:21:00 ID:???
普及と言うのをどの尺度で取るのだ?


197 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:24:51 ID:???
>>196 単位人口当たりの所有率ではないでしょうか。

198 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:44:51 ID:???
護身用に.22持つくらいだったら催涙スプレーのがマシだし暴漢の行動止めるならそっちのほうが確実だ。

199 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:48:34 ID:???
>>198 それって、自分で試したのですか。

194氏が書いていること、お解りかな。

200 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:53:06 ID:???
>>198
22を馬鹿にしてるようですけど500円硬貨ぶち抜きますよ。
催涙スプレーと比較するなよ・・・

201 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:53:48 ID:???
自演乙

202 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:56:12 ID:???
>>201 実弾を充分に撃ってから書き込んでくれ。 

203 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 22:59:46 ID:???
>>200人間は500円と違って息絶えるまで反撃してくるぞぉ〜
特にジャブ中や根性ある奴に22は屁でもない。

204 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:01:46 ID:???
そんな事はありません。

205 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:04:42 ID:???
 確か浅間山荘で機動隊員をあの世に送ったのは.22だったと思ったが・・・。

206 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:05:13 ID:???
>>203
その代わり反動が小さくて連射も利くし命中もさせやすいだろ。
相手の頭狙って1マガジン撃ちつくすんだよ。

207 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:06:21 ID:???
>>203 実弾を充分に撃ってから書き込んでくれ。

208 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:08:18 ID:???
>>197
弾薬の生産量で行くのか?日本の用に規制されている国でも競技用としては有ると言う
方向で行くのかとかだが

209 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:08:41 ID:???
>>203
ジャブ中w
ま、実射したことも無い者は馬鹿にして22は屁でもない
とかたわ言吹くんだよなぁ。
おまえはモロ厨かよw

210 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:14:57 ID:???
>>208 >197をよく読んでください。所有率、です。競技用の件は正解です。

>>209 本当にそうですね。なにしろ標準的な.22LRは合法エアーガンの100倍
    以上のエネルギーですね。



211 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:18:47 ID:???
お前ら人を充分撃ってからほざけ。
相手の頭狙ってワンマグ撃ち尽くすまで相手が動かない前提が
もう実戦経験がない証拠だよな。

212 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:20:32 ID:???
皆さん懐かしい御仁が帰ってきたようですw

213 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:20:33 ID:???
>>211 保証してやるよ。あんたが人を充分に撃った事が無いことを。

214 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:24:04 ID:???
>>213
俺はお前らと違って散々修羅場を括ってきてる。
お前ら撃っタコとあるとか言って動かない的だら?
それじゃ問題外だな。

215 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:26:40 ID:???
横に逃げてるならまだしも、直進してくる人間に1マグ撃って一発も頭に当らないなら銃なんて持ち歩かないほうがいい。

216 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:27:07 ID:???
言語障害が起きるほど興奮出来るって素晴らしい事ですね

217 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:27:18 ID:???
>>214 いくら2chとはいえ、あまりに見え透いている。修羅場、ですか。
貴方は傭兵ですか。詳しく、よろしく。具体的にね。お願い。

218 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:28:22 ID:???
>>215 実弾を充分に撃ってから書き込んでくれ。


219 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:28:28 ID:???
皆の衆
エージェント様警報発令w

220 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:28:38 ID:???
>>214
ちょっと落ち着いてタイピングしろw
お前の妄想はよくわかったから。

221 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:29:48 ID:???
>>218
.22LRだぞ?

222 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:30:26 ID:???
>>214、215 ほんとうに、いい加減だな。

いくら匿名とはいえ、恥ずかしくないのかねえ。

無知厚顔だね。

223 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:30:49 ID:???
遊びで撃ってる奴はどうか知らんが俺は撃ちたくもない時でも
人を撃たないと給料が入らない。
横に逃げても直進しても、例え22でも反動が有るからな。
ナイフ持って突進してくる勢い知ってるか?
相当な速さで連射してもリコイルをリカバリーできないと性格に同じ箇所には撃ちこめない。

224 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:33:03 ID:???
>>221 貴方は.22LRを人間に打ち込んだことがあるのか。

無いと保証できるよ。あったとしたらここに書き込めない。

それがなぜかは.22LRを人間に打ち込める環境にあればわかっているはずだよな。

225 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:33:41 ID:???
>>223
やっぱり同一人物だ!
エージェント君=撃ってから君

226 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:35:26 ID:???
よし、一番分るように言ってやるセイムシュルトみたいなデカブツが
30m向こうから凄い形相で突っ込んで来る。
お前ら.45と.22の銃を2丁もっ得たらどっちを抜く?

227 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:36:20 ID:???
人を撃たないと給料が入らない仕事って何よ?
傭兵ぐらいしか思いつかんけど傭兵が暢気に2ちゃん
やるとも思えん。

228 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:38:06 ID:???
今夜のエージェント君はやたら攻撃的だな
どうした、自慢の45が全然当たらなくて容疑者にでも逃げられたのかw

229 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:39:04 ID:???
>>223 Hey, you fucking federal agent impersonator,

Stop fucking around and bull shitting.

If you continue impersonating an Feredal agent, we will report your sorry ass
to the proper autorities. You got that, I assume, if so, shut the fuck up and
fuck off.


230 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:40:53 ID:???
>>229
フフッ、翻訳ソフトか・・・

231 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:43:53 ID:???
しかしエージェントも人撃たないと金貰えないってことないだろ。
どちらかと言えばできるだけ銃を撃たないほうが優秀だと思うんですけど。

232 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:46:11 ID:???
>>230 残念でした。ネットにある全ての翻訳ソフトを試してみてくれ。
それで、もしこんな訳がでてきたら、教えてくれ。

223のようなインチキなやつがいい加減なことを書くのが我慢できなくてな。

233 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:46:12 ID:???
こいつもエージェント君なのか?

157 :名無し三等兵 :2006/10/12(木) 02:48:36 ID:???
ウンコ太郎の行動パターン

1.「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
2.「××知ってるか?」とくだらない質問を繰り返す。
3.「fuck」「shit」を連発。
4.「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
5.「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
6.「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。


ウンコ太郎の由来

「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。


234 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:46:17 ID:???
俺はなにも英語圏で働いてるとは書いてないんだが

235 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:48:33 ID:???
>>234
アフリカ傭兵ですか?

236 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:49:30 ID:???
 そういや永山則夫が4人殺したのは、米軍基地からかっぱらった22口径のリボルバーだったなぁ。

237 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:49:50 ID:???
>>235
今はルーマニアで活動してる。

238 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:50:19 ID:???
吸血鬼でもしてるのか

239 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:50:47 ID:???
>>234
勿体つけてないでさっさと妄想語れ。

240 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:52:21 ID:???
>>238
日本=忍者という欧米人の発送と同次元だな

241 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:52:23 ID:???
>>237
ルーマニアで人撃たないとお金が貰えない仕事しながら
2ちゃんなんかやってたら背中から撃たれるだろ。

242 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:53:37 ID:???
>>237 ではルーマニア語で銃についてなにか書いてみてくれ。
お安いごようだろ。

243 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:54:02 ID:???
>>240
日本=侍だドアホ

244 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:54:05 ID:???
わるい、本部から電話なので後ほど説明する。

245 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:54:54 ID:???
きっと賛美歌の13番がリクエストされたんだな

246 :名無し三等兵:2006/12/02(土) 23:57:11 ID:???
>>244
つか使用してる銃の写真どこかにUPしてくれ。
トリガーガードの中に空薬きょう2,3こ挟んで特徴ある写真とってくれ。
ならその妄想信じる。

247 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:01:15 ID:???
>>244 limba român??

248 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:07:25 ID:???
俺はブルガリアに行ったつもりになって今ヨーグルトを食ってズブロッカを飲んでるおw

249 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:07:52 ID:???
>>233 しかしお前も暇なやつだな。好きなだけやってろよ。

何か意味のある書き込みをしてくれよ。もしできるなら。

250 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:08:19 ID:???
愉快な奴だが迷惑だな

251 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:10:05 ID:???
拳銃スレと弾スレを同時に荒らすのは止めてくれエージェント君
同時多発テロだぞw

252 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:13:11 ID:???
エージェント君=撃ったこと君=ウンコ太郎
だから名称は「ウンコ太郎」に統一しようぜ。

253 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:15:41 ID:???
>764 :名無し三等兵 :2006/12/03(日) 00:00:37 ID:???
>「お前たち、銃がちっちゃいのが心配か。でっかいやつを持ちたいのか。敵は象か戦車だと思っとるのか。
>戦車なら、いくらでっかいのを持っても間に合わんぞ。バズーカでなくっちゃあな。
>しかし、相手が人間さまならちっちゃいのでたくさんだ」

誰のセリフか知らんがいい事言った!


254 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:16:01 ID:???
このスレも荒してた

「アフガンでAK74の威力って問題にならなかったの?」
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1148651135/604-608


255 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:18:46 ID:???
ウンコ太郎は銃厨スレ専門の荒らしだな。
次はSMGスレか国産ハンドガンスレに現れるのか?

256 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:21:54 ID:???
>>253
弾は小さければ小さい程よい。
小さければ携行弾数も装弾数も増やすことが出来るし、銃を小型に出来る。
装薬のエネルギーを効率よく運動エネルギーに転換出来るし、
運動量保存の法則から撃った者への反動も小さくなるし、
ボディアーマーを貫通する時にエネルギーを削がれにくくなるし、
目標に命中した後は効率よくエネルギーを発散してくれる。
なにもかもいい事づくめ。

257 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:22:48 ID:???
>>252、254、255 田吾作どもの相手はしてられない。好きなだけたわごとほざいてろよ。
1じゅーるの銃で気の済むまで遊んでろよ。

258 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:23:34 ID:???
>>256
弾速が向上するので目標に到達するまでの時間が短くなる、を忘れてた

259 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:24:12 ID:???
.17はいいですね。

260 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:35:21 ID:???
PDW用の4,6mm×30や5,7mm×28はどうかな?
4,6mmは17HMRに近似、5,7mmの方は22WMRに近い性能だそうだけど

261 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:48:23 ID:???
むしろ.22WMRを使うPDWを開発すべきだったような。

262 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 00:59:40 ID:???
5,7×28mmは22WMRのセンターファイア版じゃない?

263 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 01:03:32 ID:???
今1Jのエアガン持ってたらタイーホされます

264 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 01:04:50 ID:???
ぜんぜん違います。
たまたまMVやMEや弾頭重量が同じくらいというだけです。

265 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 01:09:12 ID:???
>>264
対人効果も同じ位なのかな

266 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 01:18:55 ID:???
ボディアーマーに対する貫通力を除けば似たようなものらしい

267 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 01:21:25 ID:???
レミントンのこれとかボディアーマーもスパスパ抜きそうだよな
ttp://www.cheaperthandirt.com/56107-9162-306.html

268 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 01:54:07 ID:???
224BOZはどうなった?死滅した?

269 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 02:08:06 ID:???
またウンコ太郎か。もう一度張っとこう。

ウンコ太郎の行動パターン

1.「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
2.「××知ってるか?」とくだらない質問を繰り返す。
3.「fuck」「shit」を連発。
4.「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
5.「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
6.「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。

ウンコ太郎の由来

「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。

270 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 02:21:43 ID:???
>>268
懐かしい名前を聞いたって感じ。
Rainbow Sixのmodの中でしかお目にかかった事ないよ。
死滅したっつーか、孵化できないまま死亡って感じじゃね?
今にして見れば5.7x28mmと似たコンセプトだね。
.224口径のPDW用ボトルネックカートリッジ。

271 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 02:28:13 ID:???
うんこにさわったらうんこがつくよ

                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ つくよ!
                ヽ  〈
                 ヽヽ_)



272 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 02:32:07 ID:???
>>267
ホーナディV-MAXはHPを更に感度を上げたものじゃないか?

273 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 02:40:11 ID:???
>>272
判ってはいるんだが見た目がねw
先端にモリブデンペーストとか塗ってやると意外にイケたりして。

274 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 08:22:31 ID:???
>弾は小さければ小さい程よい。

短小包茎のイエローモンキーが豆鉄砲に親近感覚えるのはよぉぉぉ〜く分るよw


275 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 08:23:49 ID:???
小さいほど良いなら公用弾薬は総て.22に統一すればいい

276 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 10:30:22 ID:???
22LRのフラジブル弾を使えば解決w
法執行機関は炸裂系OKだしな。

277 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 12:21:17 ID:???
FN57やHKP46でどう?
発砲するときは必ずマカジンを空にすると決めておく

278 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 19:08:53 ID:???
>>277
>発砲するときは必ずマカジンを空にすると決めておく

それどういう意味があるの?
いったん射撃始めたら全弾撃ちつくせってこと?
もしくはチャンバーとマガジン間違えてる?

279 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 19:28:39 ID:???
>>277
マカジン河水清くとうとうと流れる♪

280 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 20:17:09 ID:???
20発も撃ち込めば確実だろう

281 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:04:44 ID:???
よし、一番分るように言ってやるセイムシュルトみたいなデカブツが
30m向こうから凄い形相で突っ込んで来る。
お前ら.45と.22の銃を2丁もっ得たらどっちを抜く?


282 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:10:15 ID:???
日本語でOK


283 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:10:30 ID:???
>>274
アジアの豆鉄砲9cmミンジョクでつか?

284 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:11:51 ID:???
まず.22口径で>>281を撃ち殺し、それから両手をあげてセイムシュルトに降参する。

285 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:30:30 ID:???
ファイブセブンとP46の2丁拳銃でセイムシュルトを蜂の巣にする。
イヤープロテクター代わりにi-podでヤンマーニを最大音量で聞きながらw

286 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:37:31 ID:???
無線で空爆を要請w

287 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:39:46 ID:???
だ  か  ら .22口径と.45口径2丁のうちどちらか一つだ!

288 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:41:16 ID:???
シュルトなら.460ローランドだがやw

289 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:47:01 ID:???
メインは,224(5,7mm)のファイブセブン、バックアップにはAMTバックアップ45ACPですが何か?

290 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:53:49 ID:???
ところでセイムシュルトとは何だ?

291 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 21:58:21 ID:???
ガキの頃アンドレ・ザ・ジャイアントを生で見て震え上がって以来、デカブツを見ても怖くなくなった
シュルト?あんなのあの時のアンドレに比べたら屁みたいなもんだw

292 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 22:17:40 ID:???
対人用弾薬の話でシュルトやアンドレを例に出すのは違うだろう

293 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 22:21:45 ID:???
175cmで70kg位の奴でも想定するか。

かつてソ連はドラグノフのスコープのレティクルを
当時の全世界の兵士の平均身長170cmに合わせて作ったそうだが

294 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 22:33:04 ID:???
170cm?
平均ってそんなもんなのか?

295 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 22:44:38 ID:???
全世界っつーのがミソだな
国籍人種民族全部まとめて平均化したらそんなもんじゃないかな?

296 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 22:51:03 ID:???
実際の所は世界標準の9mmパラと米国標準の45ACPという感じだろう
45ACPはローカルルールジャマイカ

297 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 23:29:10 ID:???
俺は世界標準のKel-Tec PLR-16で立ち向かう。

298 :名無し三等兵:2006/12/03(日) 23:43:44 ID:???
んじゃ俺はパトリオットピストルにCマグとレーザーつけた奴で立ち向かうよ

299 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:07:35 ID:???
キャリコM100P、トレホ・モデロ1、CS97、カーボン15のどれか

300 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:07:57 ID:???
じゃぁ、漏れは一杯やりながらそれを見物するよ

301 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:11:06 ID:???
勿論ネットで中継してくれるんだろうな

あとでようつべにもうpしてもらおう

302 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:17:57 ID:???
即死が無かったら223、224系口径に分はないな。
30m先から心臓と顔面を防弾装具で覆ったアンドレがククリナイフ持って襲って来たらアウトだろ。
またはフェイスアーマーのみの裸のセームシュルトでもいいぞ。
前腕や拳を引き換えにするならボブサップならフェイスアーマーもいらない。
(ただドラッグは注射させてね♪)

308か30-06のJSPを装填したM1が欲しい所だが、460ローランドか45スーパー13連発の拳銃ならなんとか助かるかもしんない。

303 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:25:10 ID:???
結局ね、熊に近いスペックの人間の存在の可能性は否めないが、
グリ以上の人間なんて居やしないって事なら、
対人用には44Magレベルで必要にして充分って事。

304 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:37:16 ID:???
>>302
うは、古典的バカw

305 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:38:27 ID:???
>>303は三行目のネタをふりたかっただけの釣り師だな

306 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:39:24 ID:???
.50BMGならどんな奴でも一撃だよ
バーレットを使うんだ

307 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:41:07 ID:???
男は黙って20mmヒスパノ。

308 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:41:18 ID:???
>>303
曙と同じ体重の熊なら熊の方が曙より数段タフなんじゃないの?

309 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:42:58 ID:???
>>306
三脚立ててる間にやられる。

310 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:44:06 ID:???
漢なら立射で。

311 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:44:42 ID:???
おー、今日もやっとるな。

昨日はルーマニア政府からの要請が有り、話が途切れてすまなかった。
分らない事や疑問に思うことがあれば何でも聞いてくれ。

312 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:45:54 ID:???
無線で空爆を要請

313 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:46:42 ID:???
さ、店仕舞いの時間だ

314 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:47:00 ID:???
ハハハ、人間相手にに50mmは大袈裟だよ。
.45ACPと故障の少ない1911拳銃のコンビが最も信頼できると思うよ。

315 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:48:18 ID:???
>>311
だからおまえの愛銃の写真どこかにUPしてくれ。
横に今日の日付が書いてある新聞と一緒に。
ところで今そちらは何時ですか?

316 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:48:49 ID:???
>>314
そりゃ50mmは鯨でも大袈裟だw

317 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:50:19 ID:???
>>315
悪いが職務に使う銃をここで公表する事は出来ない。

318 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:51:59 ID:???
またバーコード頭の妄想エージェントかよ

319 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:52:42 ID:???
故障が少ないっつても1911は結構ジャムるんですけど・・・
あとルーマニアでガバはないだろ。 弾の入手に苦労するだろ。
馬鹿すぎるエージェントだな。

320 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:53:15 ID:???
さてブルガリアヨーグルト食って寝るか


321 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:54:23 ID:???
>>318
失礼な。
まだ到ってフサフサだよ。

322 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:54:48 ID:???
うんこ触ると手にうんこ付くよ!

                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ つくよ!
                ヽ  〈
                 ヽヽ_)


323 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:54:52 ID:???
銃は公表できないけどルーマニアは公表してもいいんですか?
なんだそりゃ。

324 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:55:57 ID:???
>>318
余談だがキアヌリーブスに似てると良く言われる。
俺は気に食わないが他人が言う分にはしょうがない。

325 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:57:01 ID:???
キモス

326 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 00:59:17 ID:???
>>323
画像は勝手に転載できるから不用意に載せられないよ。

327 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:00:29 ID:???
おまいら、460ウェザビー・マグナムがいいね!とか簡単に言ってっけど、
古本屋で買った別冊GUNの中でレポーターの人、
おもいっきりふんばって撃ったのに、
発射時の反動でひっくり返とったぞ。(尾底骨強打の全治2週間だそうだw)

撃てるのか?w)

328 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:01:51 ID:???
>>326
明日は月曜だから余程面白くないとこの時間から客は集まらないよ

329 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:01:52 ID:???
>>327
それ言ってるの恐竜ハンターだけだろ。

330 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:02:27 ID:???
撃つのは12ゲージ3インチスラッグまでで勘弁してくれ。
撃たれるのは22ショートまでにして欲しい。

331 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:03:04 ID:???
>>326
転載されてもいいじゃん。
おまえ料理人の包丁みたいに名前でも刻印してんのか?

332 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:04:49 ID:???
J-アーモリーと刻印されてるのがばれるから画像うpできないのさwww

333 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:04:54 ID:???
>>331
どこのスパイが見てるか分らないからな。
下手打つと毒を盛られて毛が抜け落ちて死ぬハメになりかねん。

334 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:07:52 ID:???
>>332
J-アーモリーとは最近のガンメーカーか何かか?

335 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:08:43 ID:???
>>327
ありゃ、やらせ
やってた香具師は、フィリピンで履き古したジーンズ2本で現地妻を買うような香具師

336 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:09:14 ID:???
>>333
面白くないから帰れ。
せいぜいスパイ活動にでもいそしんでろ、ハゲ。

337 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:09:32 ID:???
ここは絵主論の監視対象なんだぜ、
知ってるだろ工作員ならな。
こんな所で遊んでると内務監査に見つかってクビだなw

338 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:09:38 ID:???
>>334
今、あなたの手元にある銃を見てください。
それがJアーモリーです。

339 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:10:34 ID:???
ポロ二ウム盛られて氏ね

340 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:13:39 ID:???
>>336
面白いとか面白くないとかそういうもんじゃない。
映画などと違い、普段は地味で大変な仕事だよ。
007のように美女と恋に落ちてとかそんなシャレた世界じゃないからね。

341 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:19:06 ID:???
ルーマニアは今朝の8時半だよ。
君らは夜中だよね?

342 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:20:52 ID:???
うんこ触ると手にうんこ付くよ!

                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ つくよ!
                ヽ  〈
                 ヽヽ_)




うんこ太郎も早く寝ろ。明日もまだ学校だろうがw

343 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:22:56 ID:???
今から一日の始まりだ。
俺くらいになると大きなミッションが入る以外は昼寝だ。

344 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:25:29 ID:???
さあみんなももう寝ようぜ。明日もそれぞれ仕事や学校行かなきゃならんのだからな

345 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:27:32 ID:???
そうか時差の問題はしょうがないな。
俺は今日も指令に備えて体をウォーミングうpしとかないとな。

346 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 01:34:16 ID:???
>327
 正しくは「右肩脱臼、尾てい骨打撲、全治3週間」ね。あれこそK.T.Wの和智社長の若かりし頃のお姿なり。

347 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:12:02 ID:???
>>329
いや、確かに大型獣狩猟用の弾薬としては世界最強かも知れんぞ。

348 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:16:59 ID:???
だがアフリカゾウでも過剰だというはなしも有るぞ

349 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:18:48 ID:???
>>347
つか最強か最強でないかの問題ではなく撃てるか撃てないか
の問題なんですけど。  おれは遠慮しておく。

350 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:21:42 ID:???
過剰でもこれよりは人道的じゃね?
http://www.youtube.com/watch?v=NNkjILnNTp0

351 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:26:19 ID:???
人道的な狩りなんて有るのかね?

352 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:29:37 ID:???
>>348が言う過剰ってのはオーバースペックってことだろ?
過激と過剰の意味を取り違えてるな。

353 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:34:49 ID:???
>>350
この人達は喰う為に獲るんだろ
剥製にして飾る為じゃないならOK

354 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 02:49:19 ID:???
恐竜が言ってた通りウェザビーのマズルブレーキは優れものかもな。
http://youtube.com/watch?v=28_3vDj6VQg&mode=related&search=



355 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 03:02:53 ID:???
>>354
何だ慣れれば連射も出来そうな感じだな。
結構マイルドなリコイルに見えるけどマズルブレーキの効果?

356 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 04:59:35 ID:???
>>353
そんな死に方普通にいやだろ
最後まで嫌というほど刺しまくられて。

357 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 05:14:37 ID:???
例の50%反動を抑えるとかいうウェザビーのマズルブレーキ、375H&H位には納まるとか言ってたなぁ。
ショルダーパットとリコイルバンパー入りのパットプレート使えば銃を吹っ飛ばしてしまう程でもないみたい。
ただ、首の頚椎には衝撃が蓄積されて、調子に乗って10発も撃つと翌日から酷い事になるらしい…首筋や肩こりが。


358 :ジャック天野 ◆ziMrhfH4KY :2006/12/04(月) 05:41:07 ID:???
>>357
オレは昔44マグナム片手撃ちして反動でムチウチ症に
なるところだったw

359 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 06:29:52 ID:???
44マグナムは子供でも片手撃ちしてますが?
>>69の画像
ttp://www.youtube.com/watch?v=6odbdl-yhs8&mode=related&search=

360 :ジャック天野 ◆ziMrhfH4KY :2006/12/04(月) 07:14:31 ID:???
>>359
まあ フルロードの44マグナム(ファクトリーロードではない)を
初めて撃ったわけだがw

361 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/04(月) 17:19:31 ID:???
>>354
現在、Weatherby社の416以上の口径にはaccbrakeという非常に優れたマズルブレイクが標準で付いています。
http://www.weatherby.com/products/access_desc.asp?prd=Accessories&prd_sub_type=11&prd_id=268

同社オリジナルのマズルブレーキであるaccbrakeは、同社カタログによると
反動を50%近く軽減するという事ですが、正直それ位軽減出来ているのかは判りません。
ただ、私が実射しても肩口に内出血が起きる程の強烈なキックでは有りますが、
マズルブレーキを装着時なら実用に耐えうる程度のリコイルです。

身長158cmの女性(射撃歴4年)の女性も撃ってみましたがマズルブレーキの効果が
幸いしてか、女性が射撃しても大きく後ろに仰け反り半歩後ろに後退する程度です。

精度のほうも、メーカーでは100ヤード3発の精度1.5インチを保証していますが、
実際に射撃場で撃ってみても精度自体悪くはない銃です。
私の場合マグナムオートなどの射撃でも良く的に使うのがボーリングの
ピンですが、wby460magでも慣れれば50ヤードからスコープ無しで3発撃って9割の確率で全弾命中します。
アフリカゾウなどの場合、スコープを使用せずオープンサイトで超至近距離から
狙いますので問題の無い命中精度です。



362 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 17:26:58 ID:???
象一頭のライセンスって幾ら位します?

363 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/04(月) 17:40:54 ID:???
>>354
画像が荒いが、見た所その銃はWeatherby MarkXSafari Custom .460 Wby Magだよ。
俺の銃はWeetherby DGR(Dangerous Game Rifle)というカスタムでシンセティク
ストックが付いている。
どちらもBarrel bandが付いていてSafariほうは銃身長が26in+2in(accbrake分)で計28inchi
Dangerous Game Rifleのほうは24inch+2inchで計26inchでやや短く取り回しが良い。
おまけに機構にも左右されにくく破損しにくいシンセティックストックなので、
非常に実用的なライフルといえる。

同社のウッドストックは非常に洗練された美しいデザインで人気が有るが
アルミのインサートが入っていても強烈なマグナムの反動に耐え切れず
使用するうちに亀裂が入り破損しやすい。
Weatherby社の社内には折れて返品されたストックが山積みになっている。
Mark Xで.378Wby以上ならば樹脂製ストックを選択すべきだと思う。

364 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/04(月) 18:02:14 ID:???
>>352
国によって違うけどケニアで大体一頭日本円にして200万〜300万くらいだね。
皮肉な事にハンターが払う金はアフリカゾウ保護の基金として運用されていて、
事実個体数は以前よりも増えている。

365 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/04(月) 18:08:47 ID:???
>>348
この勢いで突進してくる体重6tの巨体を食い止めるんだから
過剰な事は無いと思う。
http://youtube.com/watch?v=eBlQJM2XOjM

アフリカゾウは怒ったらランクルでも簡単に潰すからね。

366 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 18:22:12 ID:???
>>365
ウハ!最後追突されかけてる!
確かにそれ見たら7.62mmじゃ止まらない希ガスw


367 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 18:26:58 ID:???
マサイ族は槍だけで仕留めるのに、白人ときたらジープにライフル装備して
逃げ回ってるんだから情けねーなw

368 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/04(月) 18:35:23 ID:???
>>367
いや、ライフルは緊急用で狩りが目的ではないんだろうね。
生態調査か何かと思う。

369 :名無し三等兵:2006/12/04(月) 19:47:31 ID:???
本当に狩りだったらとっくにぶち抜いてるだろ

370 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 01:30:56 ID:???
もう寝ると言いながら人がPC切った後に狩りの話しか?
俺の銃の写真をうpしたら信用してくれるかね?

371 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 01:46:55 ID:???
恐竜はそんなことせずに一応受け入れられている
エージェント様は底が浅くて退屈

皆が通ってきた、厨学生時代を思い出して不愉快になる

372 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 01:48:43 ID:???
寝ると言ったのに寝てない=嘘吐きだから信用されないのは当然

373 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 02:20:44 ID:???
>>371
引き出しも開けてないのに底が浅いと決めてかかるのはよくない。

>>372
寝ると言ったのは君らの方だよ。
ま、そんな細かい事は良い。
銃の事などで分からない事が有れば恥ずかしがらずに聞いてくれ。

374 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 02:25:53 ID:???
銃器のプロフェッショナルに専門知識を教わることは何も恥ずかしいことではない。

375 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 02:58:01 ID:???
親が可哀想だ

376 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 03:09:03 ID:???
単純にコテハンじゃないからなんじゃね?
半身逃げ腰というか、潔くない。
恐竜はバッシングにもめげず自分のプロフィールを貫き通したし、ネタならネタでそれはソレとして蓄薀の中身には余り関係無い。

377 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 03:13:55 ID:???
恐竜はコテハンだし叩きまくられたにもかかわらず今の姿勢を貫いてる筋の通った香具師だ。
エージェント君はコテハンもトリップも付けない単なる滓。薀蓄も底が浅いし。

378 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 06:57:37 ID:???
漏れはヌルい薀蓄でもエージェントに披露してもらいたいがなぁ。

379 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 10:54:13 ID:???
毎回毎回叩きつぶされているのに同じ事を延々繰り返すのが不思議だ
相当壊れてるな
恐竜ですら風味は変わって来ているのに

380 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 12:40:13 ID:???
苦し紛れにルーマニアとか言って自分でハードル上げたのは失敗かもな


381 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 13:50:06 ID:???
以前仕事でルーマニア、スレブレニッツァに行ったことあるけど
中々いかがわしい雰囲気でスリルあったよ。
エージェントはここに行ってるんじゃない?

382 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 13:53:44 ID:???
自分の家から一歩でも外に出ているとは思えない

383 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 17:17:30 ID:???
本物の可能性は0%とまでは言わないけどな

384 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 18:22:46 ID:???
本物の馬鹿である可能性100%
本物の登校拒否児童である可能性60%
本物のキチガイである可能性20%
義務教育を終了している可能性50%
高卒の可能性20%
専門学校卒の可能性10%
大卒の可能性1%
人工無脳である可能性1%

385 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 18:35:03 ID:???
つまんね
喪前もエージェント様のお仲間だな

386 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 19:03:20 ID:???
しかし、現に芸能人だって2ちゃん見てるし書き込んでるからな。

387 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 19:04:35 ID:???
>>383,385,386
エージェント様乙

388 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 19:05:12 ID:???
おっとと、エージェントじゃなくてウンコ太郎だったな。

>>383,385,386
ウンコ太郎乙

389 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 19:11:05 ID:???
もはや見境がなくなってるなw

390 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 19:57:38 ID:???
俺先月までロアナプラで働いてたけどなかなかいかがわしい所だったぜw

391 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 20:01:27 ID:???
それはご苦労様
労働は尊いものですよ

今は引き篭もりのニートですね

392 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 20:40:03 ID:???
漏れSBMで働いてるけどかなりヤバイ所だぜ







転職したい・・・orz

393 :名無し三等兵:2006/12/05(火) 20:43:27 ID:???
孫の手先キター!

394 :柘植久慶(本人):2006/12/06(水) 00:01:24 ID:???
皆さんこんばんは。
ここの皆さんなら私の著書は大抵読んで頂いてると思うが
今日はそのお礼というわけでもないが、皆さんに戦場における
銃器取り扱いの注意点などを説明させていただこうと思う。
何か質問や疑問が有れば順番にどうぞ。

395 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:06:57 ID:???
柘植アタックナイフの売上はどうよ先生

396 :柘植久慶(本人):2006/12/06(水) 00:12:16 ID:???
>>395
おかげ様で大変なロングセラーとなっており、未だに売れ行きは
失速する様子が見えませんよ。
私の知り合いでも同じナイフを2本買ったのはこれが始めてだと
おっしゃっておれれました。

397 :柘植久慶(本人):2006/12/06(水) 00:13:17 ID:???
>>395
ご購入いただいいたのですか?

398 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 00:21:43 ID:???
いただいいてませんし
おっしゃっておれれませんよ

399 :柘植久慶(本人):2006/12/06(水) 00:42:41 ID:???
>>398
誤字は失礼いたしました。(笑い)
私のナイフは数々の戦場や野外生活から経験した得たノウハウが
総て網羅された作品ですので気が向いたら一度是非、ご購入ください。

400 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:04:36 ID:???
エージェント=柘植っち?

401 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:13:52 ID:???
柘植久慶の経歴って信用できないんですけど。

402 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:44:33 ID:???
ちっともタマの話にならないからかなり遠回しな荒しだな…。
いちいち恐竜を引き合いに出すのもアレだが、奴は一応弾薬の話に持って行くからな。
まだ45厨とか厨ホイホイで荒れた方がタマスレらしい…。

403 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:52:07 ID:???
>>401
何を今更w

柘植先生の経歴詐称は有名だよ。
あと有名どころでは毛利さんもね。
柘植さんの本は大抵海外本の焼き直しやマニュアルからの寄せ集めw

404 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 01:54:09 ID:???
俺は45厨がエージェントだと思ってた

405 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 02:06:17 ID:???
一体、幾つの仮面を持ってるって言うんだよ、エージェント様はw

406 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 02:14:09 ID:???
恐竜がまだ空気読めなかった頃に人気を妬んでか粘着してた馬鹿が居たじゃん。
俺はあいつがウンコ太郎の正体だと睨んでるね。

407 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 02:26:18 ID:???
漏れはウンコ太郎の存在自体を良く知らんのだが
要するにエージェント=ウンコ太郎でおk?

408 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 02:38:11 ID:???
エージェント=撃ってから君は昨夜の書き込みで確定
そして撃ってから君=ウンコ太郎もほぼ間違いないので
エージェント=撃ってから君=ウンコ太郎

409 :ユニロイヤル北川:2006/12/06(水) 04:20:19 ID:???
俺はウンコ太郎など全く知らんし、他の誰でもない。
柘植を名乗る男は俺の人気を妬んで便乗しようとしてるんだろう。
ちゃんとこうして名前も付けたし、君らが経験できない世界の
エキサイティングな体験談を伝えようとしてるだけだよ。
決して荒らそうという気持ちはない。


410 :ユニロイヤル北川:2006/12/06(水) 04:26:49 ID:???
ローデシアで戦った時は脚を撃たれてもう最後かと思ったよ・・・

戦乱の地から生還した経験をすると、こうして今日一日を生きてる感謝の気持ちが湧いてくる。

411 :ユニロイヤル北川:2006/12/06(水) 04:41:11 ID:???
日本は夜中だからもう寝てて当然か

412 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 05:44:25 ID:???
とりあえずエージェントKとかさ…エージェントで通して欲しいよ、どうせなら。

413 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 07:02:23 ID:???
俺弾スレ住人だけどここはうんこ太郎の荒らしが酷い最悪の所だぜ







荒らしは死ね

414 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 10:17:17 ID:???
いや、これは漏れが>>379
>毎回毎回叩きつぶされているのに同じ事を延々繰り返すのが不思議だ

と言ったので、一生懸命知恵を絞って新しい芸風を練っているんだよw
滑った芸人ほど見ていて辛いものは無いよな

415 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 12:12:39 ID:???
ふむ。大分話が脱線したが、どうやらガラス越しのマンターゲットにも充分な効果を与えるためにも
ハンドガンの弾丸重量は150grぐらいは必要であるという点で
このスレの住人の見解は一致したようだな。

416 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 12:17:21 ID:???
230grは必要だろ

417 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 12:22:29 ID:???
>>415
その芸風も使い古してるな

418 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 13:38:59 ID:???
ついに45ACPの弾頭重量もわからなくなったようだなw

419 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 13:45:09 ID:???
>418
9mmパラですが何か?

420 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 15:09:22 ID:???
9パラのサブソニックをあえて選んだ訳を説明きぼん

421 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 17:43:50 ID:???
様々なケースで安定した性能を発揮するためにはある程度の弾丸重量は必要。
ガラス越しor板越しの目標を攻撃する場合でも効果的な打撃を与えるためには
直進性と残存弾丸重量の点から150gr程度のFMJ/JHP/JSPがよろしいかと。
障害物なしのマンターゲットでも極端に効果が薄らぐわけでもなく、潰しの効く弾ということで。



422 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:01:07 ID:???
おいおい、拳銃弾なら10mmが最強のアモということでFAだよ。
全く非の打ち所もないんだしいい加減認めなきゃ。

423 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:22:03 ID:???
10mmは漏れも良い弾薬と思っているが、喪前が思っているのがムカつく

424 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:23:59 ID:???
最良じゃなくて最強か…

425 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:57:13 ID:???
40S&Wでいいんじゃないか?

426 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 19:58:42 ID:???
もう上手いやつは.45acpで下手糞は9mmその他ということで良いじゃんw


427 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:00:42 ID:???
全員揃って45ACPを装備したがる件w

428 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:01:08 ID:???
うんこ乙

429 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:04:54 ID:???
>>427
約一名だと思う

430 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:07:34 ID:???
漏れの琴線に触れる自動拳銃弾は9X19,10mmAuto,44AMPなので45ACPはどうでも良い

431 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:10:21 ID:???
漏れはグロック党なので45GAPなら許す

432 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:14:31 ID:???
45GAPを355に絞って、スライドのストロークが短く高回転向き、初速を稼いでメジャー弾+火薬どっさりでマズルブレーキが良く効く355GAPと言う電波を発信してみましょうw

433 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:24:29 ID:???
357SIGでいいような気ガス

434 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:33:05 ID:???
それを言われると確かに辛い

435 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 20:38:26 ID:???
ワロタw
もっとヤレwww

436 :名無し三等兵:2006/12/06(水) 23:04:17 ID:???
>もう上手いやつは.45acpで下手糞は9mmその他ということで良いじゃんw

身も蓋もねーw
それはチビは38spl、380ACPで我慢汁!体のデカイ奴は44Mag、50AEな!…つーのと変わらんやんw

437 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 00:34:47 ID:???
ワルシャワ条約国家がNATOより若干の大口径を使っていたのは、
5.56mmに疑問を感じていたからに他ないかただろう。
私も戦場ではM16よりもAKの方を信頼していたものだ。

438 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:39:31 ID:???
おまえもういい加減つまらんし、専用スレでも作って
妄想書きまくれば?

439 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 00:40:55 ID:???
↑グリンベレーの私が文字を間違うとは失策だ!
ディエンビエンフーの戦いでは文字の羅列一つで大きく戦況が変わったものだ。

440 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:41:29 ID:???
7,62mmトカレフの弾頭を改良してさらにHV化して体内で激しくタンブリングを起こすようにしたらいいんじゃないかと言ってみる

441 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:42:58 ID:???
もう敗北宣言か

442 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:43:00 ID:???
ソ連のAK74はM16よりも小さく低威力の5,45mmですが?

443 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:44:45 ID:???
瞬殺じゃないか、もうちょっと遊んでからにしてくれ

444 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:47:46 ID:???
>>437
柘植先生じゃないですか!
流石に本物が来ると場の空気が変るよな!

445 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:48:34 ID:???
ちくしょう、空気までうんこ臭くなってきやがった

446 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:49:19 ID:???
しかし、これだけタイプミスが多いやつも珍しい。
在日か?

447 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:53:15 ID:???
日本語が不自由な奴なんでしょう。只の餓鬼かも知れんが

448 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 00:54:09 ID:???
当初7.62mmがNATO弾であったが、軽量かつ敵に負傷兵というウィークポイントを与えるために
5.56mm弾になったのだ。
これは効果てきめんだった。
なにしろ兵士個人の携帯弾数が大幅にアップしたからだ!

449 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:57:17 ID:???
そんなみんな既に知ってるようなことを自慢げに書くなよ。

450 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 00:59:02 ID:???
>>449
黄楊先生と同じで本の丸写しなのだろうw

451 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 01:01:23 ID:???
今や時代がプルーフした形だが、私の時代には画期的だった。
キャンティーン一本分の重量が心の頼りになるのだ。

452 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:03:17 ID:???
キャンティーンって何ですのん?

453 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:07:29 ID:???
軍装備の水筒でしょ?
流石本物は用語も専門的だなぁ〜

454 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 01:07:59 ID:???
スキャンティーとは女性がおまたに履いているアレだ。
カタンガ傭兵隊にいた20代。
私は娼婦のおまたを見て艦砲射撃であったものだ。

455 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:09:28 ID:???
>>450
違うよ本物が来てるのにまだ気付かないの?
有名な柘植先生だよ。
グリーンベレーの格闘技教官の。

456 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:10:34 ID:???
あんた5.56oに疑問を感じるからAKを使用したっつってたじゃん。
30分ほど前の自分のレスさえ記憶できんのかよ。
アホじゃん。

457 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 01:11:53 ID:???
>>455
そうだ!!私はラオス国王軍(ry

458 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:12:36 ID:???
誰も柘植さんを知らないのかな?

459 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:13:46 ID:???
柘植久義は経歴詐称のプロだよ?

460 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 01:15:56 ID:???
>>456
しかしAKの確実性には脱帽だ!!
なにしろ銃口が泥にまみれても発射できるのだ。
戦場で兵士が手に取る銃。
それは自ずと決まっていったのだ。

461 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:16:19 ID:???
>>459
詐称であそこまで書けんでしょ?
だって柘植さんはアルマーとも対談してたよ。
アルマーはモノホンの緑帽だからね。

462 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 01:21:05 ID:???
私とアル・マー氏が語ったのは、今は亡きサバイバルマガジン誌上だった。
この話しに頷くと30代以上だ!!
互いにグリンベレーの思い出を語ったものだ。

463 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:31:08 ID:???
柘植久義の経歴が本物だと思ってるやつがまだ存在するとは・・・
かなり痛いな。 

464 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 01:53:03 ID:???
>>463
私の経歴こそがロマンだ!!
すなわち、YESと答える兵士が良い兵士だ!!

465 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 01:56:47 ID:???
もういいから学校に行く用意しろ、な?

466 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 02:11:36 ID:???
明日も新兵を鍛えねばならない。
私の目指す特殊部隊とは、北海道のヒグマ生息地で2晩を過ごすスリリングなものなのだ。

467 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 02:27:05 ID:???
>私の目指す特殊部隊とは、北海道のヒグマ生息地で2晩を過ごすスリリングなものなのだ。

はっきり言ってショボないか?

468 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 03:06:32 ID:???
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    / 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、
 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄


469 :ユニロイヤル北川:2006/12/07(木) 03:13:25 ID:???
最近何やら見慣れないコテが増えつつあるな。
俺の様に本物でなければここでは生き残れない。

470 :ユニロイヤル北川:2006/12/07(木) 03:21:34 ID:???
はっきり言って俺が拳銃弾で最も信頼しているのが
RA45TPでこれは硬いものに命中すると弾頭が閉じて貫通性が高くなり、
逆に柔らかい体組織の様なものに命中すると開いて膨張するという
まさに痒い所に手が届く夢のアモと言えるだろう。

俺の様なプロは口径云々という浅い議論ではなく、「どの種類の
弾頭を選ぶか?」という点に重きを置く。
なお、FBIが推奨しているRemingtom Golden Saverは精度が悪く
貫通過程にデニムを挟むと河童とコアが分離してしまい、
弾頭重量を充分に生かせないという欠点があるので良くない。

471 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 05:24:10 ID:???
やはりエージェント氏は銃と供に生活してる姿が
ひしひしと伝わってくる。



472 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 06:37:33 ID:???
RA45TPの9mmってあるんですか?
同種類の弾頭を使用した場合、45口径と40口径と9mmではどれがいいのでしょうか?
矢張り上手い香具師は45で下手は9mmなんでしょうか?
もし上手い45口径が通常のRNで下手な9mmがハイテク弾頭だった場合はどちらが有利なんでしょうか?
ユニロイヤル北川さんネーミングセンス無いですね。

473 :柘植久義(本人):2006/12/07(木) 07:27:31 ID:???
>>467
本当は南アのレキのようにサバンナで行いたいのだが
共産党がうるさいから北海道で妥協だ。
詳しくは拙著「スペシャルフォース」を参照していただければ幸いである。

474 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 09:33:16 ID:???
45ならXDやUSP、グロックの方がいい。1911よりも弾数多いし。

475 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 10:02:11 ID:???
ところで恐竜氏ならこんなやつ狩るなら何選ぶかな?
つ【体長5mの人食いワニ】

やっぱり460ウェザビーか?

476 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 11:58:04 ID:???
恐竜氏なら何が相手でも.460 Weatherby を使うだろうな

477 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 12:52:47 ID:???
象一頭刈るのに200万以上か…ゼリスカの458WimMagが買えるな…。
あれ一挺で象一頭分の価値があったんだな。

478 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 13:54:01 ID:???
セズリカは使えない銃のわりに高杉晋作w
狩猟に使う拳銃なら.500S&Wが限界だろうな

479 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 18:07:50 ID:???
500マグナムよりも454カスールで十分だと思う
銃自体はS&WM460なら使える弾の種類が多いからこれでいいだろうけど

480 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/07(木) 19:30:25 ID:???
>>475
それくらいのクラスならば.378 Weatherbyで充分。
イリエワニでもっとデカイ7mクラスのを.300クラスで仕留めてる人もいるからね。
脳天に撃ち込むかまたは、口を開けて向かってくる場合は
その口の中に放り込めば確実。

>>476
それはないよ。
ヴァーミント等はやらないけどプレーリドッグやウサギに.460は使わない。
昔、大藪春彦がアフリカにて.460Wbyでカモメを撃ってみたら跡形もなく
吹っ飛んだらしい。
大藪氏が往年、癌に苦しんで亡くなられたのはそのカモメの念かもしれない。


481 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 19:32:34 ID:???
試しに生き物を撃つとは許されざる所業だな。
撃つなら人間を撃てよ。

482 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/07(木) 19:43:38 ID:???
鳥でも魚でも食す為に生き物の命を奪うなら感謝しつつ無駄にしないで
有りがたく頂くことだね。

483 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:06:13 ID:???
>>482
そうか?俺なら実験と称してやるねw


484 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:12:22 ID:???
>>483
テメーの頭で実験してろw

485 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:16:21 ID:???
別にいいじゃん。
それが大藪春彦なんだもん。

486 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 20:32:24 ID:???
親戚で猪や鹿を獲る叔父さんがいるけど、殺生するんだから獲った獲物は
必ず食べないと供養にならんと常々言ってるね。
毎年この時期になるとぼたん鍋や鹿肉で焼肉を御馳走してくれるありがたい人ですw
猟に使ってるのはSKBのセミオートで12番。

487 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:11:29 ID:???
カリフォルニアの50口径規制って50BMGにだけ掛かっているの?
他の50口径ならOK?

488 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:25:56 ID:???
50GIもアウトか

489 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/07(木) 22:45:57 ID:???
確か所持してはいけないというのではなくてRegistration(登録)が必要な筈。
規制対象とされるのは.50BMG口径のライフルのみだったと思う。
DE.50は俺のアメリカの知り合いも普通に持ってる。

シュワちゃんが独断で決めた線引きがよく分らないんだが
狩猟には必要ない過剰な物だということ。
カリフォルニア以外でも規制されてる州が増えてきてるという話。
ちなみにカナダの場合、ライセンスさえ取得すればフルオート機能を
有するもの意外は.50BMGも含めて何でも所持おkだ。


490 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/07(木) 22:53:11 ID:???
.50BMGを危険な威力という理由で規制して.600Nitroや.460Wby、.50AE、
500S&Wなどをそのままにしてることを見てもあまりやることに根拠はない人だと思う。

491 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 22:54:14 ID:???
ライフル魔対策なら.223と.308を規制した方が効果ありそうだな

492 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:13:11 ID:???
ブレイディ法は護身などの正当な理由で銃を求める人の手続きを煩雑にした
だけという意見もあるし、犯罪に手を染めようとする奴なら規制なんかあっても
なくても関係無いだろうな。

493 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:28:00 ID:???
>>490
50BMGは射程が半端じゃない
狩猟用弾薬で超大口径物は比べ物にならないでしょう

で、ロシアの50口径とか50FatMacが禁制品かと言うとそうでないのが判ったので

494 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:29:30 ID:???
>>492
夫婦げんかでもして「あの尼ぶっ殺してやる!」とスーパーに走って行ってもすぐには
買えないと言うメリットは有る
頭を冷やす時間が持てる

495 :名無し三等兵:2006/12/07(木) 23:33:14 ID:???
冷静になったら完全犯罪を成し遂げる方法を思い付くんだな

496 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:05:37 ID:???
そういう犯罪はどのような手段を講じても防げないから関係ない話

497 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/08(金) 00:14:50 ID:???
>>493
しかしながら平均14kg前後もある対物ライフルを犯罪に使用するテロリストが
一般人がいるとも思えないし、実例もないからね。
大口径ボルトアクションでもその気に市街地での200〜300yadsは余裕でカバー出来る訳だし
戦場以外の市街地等で対物ライフルの様な1km以上の射程は非実用的だろうね。

個人的意見で言えば日本の銃刀法くらいに厳重規制するのでなく
ただ単に特定の口径や弾薬を規制することにそれほど意味はない気がする。

498 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:28:46 ID:???
加州は元々変な規制が多い州だった気がするけど
排ガス規制だって他の州と比べて厳しかったり

499 :ユニロイヤル北川:2006/12/08(金) 00:41:18 ID:???
>>472
>同種類の弾頭を使用した場合、45口径と40口径と9mmではどれがいいのでしょうか?

RAの9mmも有るけど同じ条件なら弾頭重量をフルに生かせる
45ACPの殺傷力が一番高い。

500 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 00:51:42 ID:???
色々な所から盗んでくるから言う事に一貫性がない

501 :ユニロイヤル北川:2006/12/08(金) 01:01:19 ID:???
SEALSの様にみっちり訓練されたプロは45ACPを使う。
一般人やサンデーショーターが護身に使うなら9mmや32で致命傷を
負わすというより逃げる活路を見出すほうが鮮血だ。

502 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 01:05:14 ID:???
誤字脱字が多い

503 :ユニロイヤル北川:2006/12/08(金) 01:11:20 ID:???
俺が薀蓄を書くと皆は圧倒されて引っ込んでしまうな。
失礼、悪いことをした。

504 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 01:21:16 ID:???
ユニロイヤルって安物タイヤだったな

505 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 01:36:24 ID:???
安い賃貸マンションみたいだ

506 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 01:41:57 ID:???
Extream Shockってどうよ?
ttp://www.extremeshockusa.com/
見かけ倒し?
それとも普通のJHPよりはマシなんか?

507 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 01:43:22 ID:???
さあ、ユニロイヤル先生の出番か?!

508 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 01:49:08 ID:???
一時期、訓練用の弾としてlead freeのタングステン弾を、みたいな話があったけど、
さすがにタングステン相場の高騰のために立ち消えになったようだ。
んで最近気付いたのはBEBとかTCEBとか名乗る弾頭が登場してる事。
FMJとは逆にお尻のほうだけ真鍮をかぶせてあるようなんだが。
メーカーの説明を読むとFMJ弾のお尻から鉛の蒸気が発散して健康に悪いらしい。
TMJは昔からあったと思うけど、わざわざ真鍮を使う理由は何だろうね?
確かに銅は高騰してるけど、真鍮の深絞り成形が可能になったんかな?

509 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 03:13:18 ID:???
田舎のシューティングレンジに行くとジャケットなしの鉛むき出しの
アモがあるからおれはそれを使うな。
値段は9oでFMJの半額の約20円強。
但し、体に悪いので屋外の場合にしか使わないけど。

510 :ユニロイヤル北川:2006/12/08(金) 03:35:48 ID:???
そういうことだ。

511 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 04:53:04 ID:???
SEALsって、9mmのSIG P226使ってなかったか?

以前、訓練教官がインタビューで
「.45儲がガタガタ言ってくる事がありますが、『心臓と頭にブチ込むんで関係ねぇッス』って言ってます」
って主旨の発言してるのを見たが?

512 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 08:07:07 ID:???
ユニロイヤルは前に誰かが書いたことを寄せ集めてるだけじゃん。
コテでアピろうとするわりには、恐竜みたいに「これを語らせたら」
という突出したものが何もないから面白くない。

513 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 09:12:43 ID:???
50口径対物ライフルはIRAのスナイパーが
米からの密輸品を使って英兵を遠距離狙撃するのに使いましたよ
撃たれた英兵は一人だけ死ななかったそうだけどあとは全員即死

514 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 10:08:55 ID:???
>>511
mk-23開発時にすら「ドタマ撃つからグロックで良いじゃん」との教官の書いた記事も載ってた

515 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 11:51:47 ID:???
>>513
だったら全面禁止でもおかしくないが、案塩鉄工所のような訳の分からない所でも作っている始末

http://www.anzioironworks.com/
50口径どころの話じゃない訳だがw

516 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 13:39:35 ID:???
ユニはこれからレベル上げてくんだよ。
もう恐竜と比べるのは勘弁してやれ。

…でも薀蓄の程度と尊大な態度とのギャップが今ひとつネタとして活きてないよねw

517 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 13:46:08 ID:???
>>509
高いよそれ。
通販で買えばメーカー製のFMJでも20円強じゃない。

518 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 14:16:04 ID:???
>>517 シューティングレンジで、と書いてありますが。

519 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:04:29 ID:???
>>517
本当にそんなに安いのか?
まぁいくら安くてもおれはアメリカ在住じゃないから通販でなくショップで
買うかシューティングレンジで買うしかないんだが。
しかし通販とはいえメーカー製の9oのFMJが20円とは信じられんな。
業者は儲かるんかな。

520 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:15:16 ID:???
20円は安すぎだね。消費税込みで30円なら普通。
9パラは値上がりしてるよ。以前は10円てのもあった。

521 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:25:47 ID:???
>>520
30円でも普通なのか?
やはりアメリカと他国の事情はかなり違うんだな。
今住んでる国なんてアメリカより物価は安いが韓国製やフィリピン製の
安いアモでも円安のせいで40円近くするぞ。
レミントンに至っては50円超える。 なんか脱力してきた。

522 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:26:09 ID:???
今激安なのは7.62x39mm
Wolfのなんて正気を疑いたくなるライフル弾が一発20円の世界

523 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:31:29 ID:???
どんどん脱力感がひどくなってきたw

524 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 15:33:33 ID:???
>>1の通販サイト見ると、アメ公は狂ってるよw
どんだけ鉛を撒き散らしたら気が済むねん?

525 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 17:55:02 ID:???
このデカイイノシシを9mm1発で倒したなんて凄いなこの弾
http://www.extremeshockusa.com/cgistore/store.cgi?page=/new/product_info.html&setup=1&cart_id=

526 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:04:15 ID:???
嘘っぽいなぁ。
マタギの猟みたいにギリギリまで接近して急所を一発、とかじゃないと難しそう。
命懸けじゃんそれ。

ていうか>>522を見ると、そうまでして9mmで猟する意味ナッシング。

527 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:05:09 ID:???
うわ、しかも写真見るとハンドガンだし。

528 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 18:32:31 ID:???
突進してくるところを拳銃弾1発で迎撃したとすれば相当な腕。

529 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:29:30 ID:???
例えば、真っ直ぐこちらへ突進してくるターゲットに拳銃で的中させるのは
難しいことなの?
右から左は早く動いてると難しい気はするが真っ直ぐだからなぁ。

530 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:31:55 ID:???
その左右の角度差が上下の角度差に変わるわけだ
しかも、上下角が変化する目標を撃つ稽古なんか誰もしない

531 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 20:39:52 ID:???
つ、ムービングターゲットw

532 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 22:30:36 ID:???
マグナムなら兎も角、9mmじゃ幾らなんでもパンチ力不足。
急所の芯に撃ち込まなきゃ1発では難しいんジャマイカ?

ところで正面か突進された場合のバイタルゾーンって何所?

533 :名無し三等兵:2006/12/08(金) 22:48:30 ID:???
頭じゃないの

534 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/08(金) 23:37:18 ID:???
>>532
動物の種類にも寄るが、正面からなら一番効果的なのは鼻っ柱にぶち込めば
そのまま脳幹を破壊して脊椎に抜ける確立が高いので上手く命中すれば
中枢神経を切断して一撃で行動不能にできる。
これは経験と技術が必要だが最も確実で致命率が高い。

立ち上がる熊を撃つなら心臓または、喉を狙うが心臓の場合は例え命中しても
必ずしも1発で決まるとは限らない。
ワニならば脳天に上から撃ち込むか噛み付こうと突進してきたところを口に撃ち込む。
サイは脳天を狙っても正面なら毛が固まって角質化した角に邪魔されるので
やはり鼻っ柱を狙うが、サイの場合は成るべく横から心臓等を狙うほうが良いだろう。
仕留められた大型猛獣の写真を注意してみると鼻から出血してる
ものが多いことに気付くはずだ。

>>525のイノシシは9mm1発で仕留めたと記しておきながら、実は
後ろの帽子かぶったオッサンが仕留めたライフルを持ってたりしてw

535 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/08(金) 23:50:50 ID:???
余談になるが以前、手負いの鹿を発見して見た所誰かに撃たれて
腸が垂れ下がってる様に見えたがスコープで覗いてみたところ誰かに
左の後ろ足を撃たれたらしく膝関節から下半分が消滅して筋が垂れ下がっていた。
.300Wbyで撃ってやろうと思って狙ったが速くて撃つチャンスが無いまま
逃げて走り去ってしまった。
脚を失ってあの速さで逃げられるんだから野生動物のタフさは
その辺の柔な人間とは違うなと思ったよ。

これも鹿だが撃った瞬間、逃げたので外れたと思い、追跡したら200mほど先で
息絶えていて死体を見たら腹回りの内臓が殆ど吹っ飛んでた。

536 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:00:37 ID:???
仕留めるなら一発で仕留めてやりたいものだな。

537 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 00:03:08 ID:???
脚を失った鹿の件で、俺の腕で取り逃がしてしまった理由を
自己弁護するわけじゃないが、狙い越しで撃っても
茂みの多い場所を早く駆け上られると姿が見え隠れするので非常に当てにくい。

538 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:06:53 ID:???
俺なんて止まってる的にしか当てられないんだからw

539 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 00:11:07 ID:???
>>536
成るべ苦しめずに仕留めて肉は無駄にしないで残さず食べる
それがせめてもの思いやりだろうね。

上に貼ってあったカバの狩猟風景はよって集って残酷に槍で
突き殺してるようにも見えるがマサイの人達などは、ああやって
しとめた後、獲物の体に手を当てて摩り目を閉じて他者の命で生かされる感謝の祈りをする。
ああいった動画を配信するならそういう部分もクローズアップしてほしいものだ。

540 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:17:27 ID:???
追われるなどして恐怖に陥ると血が固まりにくくなるそうだけど、
それを実感した事ってある?

541 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 00:29:42 ID:???
>>540
血が固まりにくくとは獲物がってこと?
初矢で的確に急所を捕らえないとアドレナリンが充満して
手負いの獲物がやたらとタフになり勝負が長引くということは有るけどなぁ。

542 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:32:24 ID:???
>>541
そう
追ってる途中ではなく、撃った獲物を解体してる時などで、血が固まりにくく
なった事は無いものかと

543 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 00:55:26 ID:???
>>542
俺の経験上で言うと、解体する時にそれなりの出血は有るが
そんなに勢い良く血が噴出したという経験はないなぁ。
解体する段階では、もう完全に息絶えて死んでる、つまり心臓という
血液を送り出すポンプが停止してしまってるわけだから溜まっている
血液が流れ出てくるだけ。

人間でも死んだら倒れていた方向の皮膚に死斑というものが出来るけど
あれも要するに死後に心臓が停止して循環しない血液が固まり、うっ血した状態。
解体して弾丸が通過した周辺は空洞が出来て焼け爛れたようにドロドロになってるので
その部分は食ってもマズイので捨ててしまう。
鹿のレバーは臭みが強い為、牛乳につけて血抜きしないと錆び臭い味がして不味い。

544 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 00:57:36 ID:???
正統派ユダヤ教徒が顔をしかめそうな話だな

545 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 01:04:53 ID:???
ユダヤ教って内臓はダメだっけか?


546 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 01:07:20 ID:???
余談だが、.460で撃った場合は多少ピンポイントから逸れても
急所の周辺に当たれば甚大な損傷を与える為か殆ど一発で即死する。

547 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 01:21:59 ID:???
貰った鹿肉(多分腿肉)を食ってたら、
奥歯の神経にカッパーの鋭い破片が突き刺さりますた><
なんであんな部位にカッパーだけが刺さり込んでたのだろう?
教えて、恐竜先生!
あと、銅は大丈夫だろうけど、もし鉛を食っちゃっても害はないですか?

548 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 01:23:07 ID:???
>>543
そうですか
夜半に回答どうも

549 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 02:44:46 ID:???
>>547
鉛は胃液の塩酸や食事に含まれる酢酸で融かされて酢酸鉛や塩化鉛などの化合物になる。
これらの鉛化合物の多くには強い毒性があるので鉛を口に入れるのは良くない。
一度に大量に摂取したり、常習的に口に入れたりしなければ心配ないだろうが、
催奇性なども指摘されているので妊娠中の女性は特に注意すべきだ。
要するに鉛は有害な重金属なので口にしてはいけない。
射撃した後は石鹸、出来ればキレート剤を含む石鹸で良く手を洗わなければならない。

550 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 04:31:53 ID:???
野生動物のタフネスさコエ〜w
アイツラ死ぬ理屈なんて分らないだろうから、その瞬間、瞬間を刹那的に生きてるんだろうな。
片足吹っ飛ばされても衛生兵とかいるわけじゃないし、こうすれば延命出来る、死にたくね〜とか考えないんだろうな。
だから対人用の阻止能とかじゃなく、完全に仕留めるOGWとかKOPFとかKOVが取り沙汰されるんだろうな。
対人用ならオーバーキル並みの破壊力が。

551 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 10:27:02 ID:???
>>547
エスパーじゃないから流石にそれを聞いただけではどうやって
カッパーの破片が入ったのか分らないよ。(笑い)
昨日書いたように食ってるということはもう死んで心臓は停止してる
わけだから、急所に命中して体内で飛散した微粒なジャケットの破片が、
大動脈から血液に乗って流され、血管の中をドンブラコードンブラコーと
腿まで辿り着いたとはまず考えられない。

考えられるのとすれば撃った時に後ろに岩のような硬い所が有って、
鹿の体をすっぽ抜けた弾がそこにあたって飛散して腿に突き刺さった
というくらいの推測しかできないな。

あと鉛に関しては>>549氏の書いてる通り、常習的に口にしなければ
大丈夫だとは思う。俺の師匠のジイさんなんてしょっちゅう散弾で
鳥を仕留めて家族で食ったり客に振舞ったりしてるがバードショットの
粒くらいは普通に気付かず食ってるんじゃないかなという気がするよ。



552 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 11:32:06 ID:???
鉛球と言えば『食いしん坊バンザイ』の村野武範 w

553 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 11:46:17 ID:???
>恐竜氏
>弾丸が通過した周辺は空洞が出来て焼け爛れたようにドロドロ

血と肉が混ざってゼリー状になるそうなんだが、商品価値が低くなるって事で
それを少なくするために真鍮弾なるものがあると聞いたんだけど
何か知っている事あります?

554 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 19:52:30 ID:???
回答どうもです>549・恐竜先生
カッパーの件はもしかしたら腿じゃなくて他の部位だったのかもしれません
(豚や牛の腿肉に形や筋繊維、食感が似てた気がしたので、
 勝手にそう推測しただけですた)。
銃創みたいのは見当たらなくて、肉の中にいきなり入ってたんですよね。
以前に跳弾の破片を受けてから時間が経ってたとかかな?

鉛の件については、とりあえず安心しますたw
鳥の鉛害とかよく言われるけど、人間は大丈夫なのかなあ?と
いつも不思議に思ってたもんで。

555 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:06:38 ID:???
散弾の粒を全部飯の上にふりかけて食えば流石にヤバそうだけどな。

556 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 21:14:08 ID:???
一度に大量に食っても排出されるだけ。
恐いのは少量でも継続的に摂取した時。
だから上のほうで出てる室内レンジでの鉛蒸気が問題視されてる。

557 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:52:41 ID:???
マニア向けに「振りかけショットガン」というのを思い付いた。
各ゲージ取り揃えております。

558 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:54:32 ID:???
ショットガンも鉛からスチールボールに切り替えが進んでるから、
いずれ鉛害は過去の話になるかもしれないな。

559 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 22:57:05 ID:???
しかしスチールだと拳銃弾ではエクスパンジョンを期待出来ないぞ。

560 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:04:14 ID:???
銅ムクならば大丈夫だが、中国のせいで銅は高騰しているからな。
将来はPDWのアモのようにタンブリングで殺傷力を増すタイプや
フランジブル弾のようなコンポジット素材の弾が主流になるのかも。
軍用は劣化ウランに行きそうで恐いが。

561 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 23:24:17 ID:???
>>553
俺も特殊な弾とかに疎いほうだから真鍮弾があるとうのを
聞いた事が有る程度で見たことも使った事もないよ。
上に貼ってるExtreme Shockだって知らなかったし、
雑誌を見てても次から次へ新しい弾頭の広告が出てて着いて行けない。

日本の北海道なんかは鉛害対策として条例で総てBarnesなどの
銅弾を使用してるのは知ってるけどね。
俺はBarnes Triple-Shockとか、高いけどタングステンを混入してる
SpearのAfrican Grand Slamなどでも充分画期的と感心してるくらいだから。

562 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:26:47 ID:???
狩猟用でフラジブル弾使われたら獲物の肉食えなくなるな

563 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 23:33:41 ID:???
>>561の訂正。
どうでもいいけどSpearでなくて正しくはSpeer。
Spearだと槍という意味だから。
まあ、ここの人なら全員Speerくらい知ってるかもしれんが。

564 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/09(土) 23:41:24 ID:???
>>562
フラジブル弾では大型硬皮獣の硬くて分厚い皮膚は貫通しないしね。

565 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:46:26 ID:???
12ゲージの銅スラッグってのもあったな

566 :名無し三等兵:2006/12/09(土) 23:51:49 ID:???
恐竜ハンターが銅の弾を撃つと、
どこからともなく中国人が現れて弾頭と薬莢を回収していく様を想像した。

567 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 02:09:03 ID:???
12番の銅や真鍮の一発弾は最近増えてきてないか?

568 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 02:30:41 ID:???
軟鉄に銅メッキしる

569 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 03:35:45 ID:???
そういえば柘植は来なくなったな。
いつもこれくらいになると現れてたのに。

570 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 13:58:42 ID:???
>>561
今度のバレットの新口径が真鍮弾頭だったと思う
ジャケット弾では精度がでないと削りだしの弾はCheyTacとかもあったので、そっちの流れかも
あとTKWって昔から有るのが真鍮+テフロンコート


571 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 14:01:06 ID:???
>>569
ハンドガンスレでウキウキしている

572 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 16:45:34 ID:???
KTW?

573 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:05:44 ID:???
THVと勘違いした?

574 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:28:26 ID:???
TKWで間違いないよ

575 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:29:08 ID:???
>>573
それは御仏蘭西の奴だな

576 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:30:59 ID:???
TGV?

577 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 17:42:27 ID:???
TKWは朝鮮戦争の事。いわゆる警官殺しの弾ならKTWが正しい。

578 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 20:28:10 ID:???
【いけない!恐竜先生】

名無し三等兵「ピーマンなんか美味しくないから食べないよ!」
恐竜先生  「そんな好き嫌いしてちゃダメよ……はっ!?」

[好き嫌いして野菜を食べない]
      ↓
[栄養が偏り体格が悪くなって体力もなくなる]
      ↓
[リコイルを嫌い弱装ライフルを好むようになる]
      ↓
[アフリカゾウの頭骨を貫通できない]
      ↓
[返り討ちにあってハイエナの餌になる]

恐竜先生  《ガ〜ン!! このままじゃ名無し三等兵が死んじゃう〜!!(オロオロ》
名無し三等兵「ん? どうしたの、恐竜先生?」
恐竜先生  《ここはやっぱりウェザビー460マグナム弾しかないのかしら……(ポッ》

579 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 21:57:07 ID:???
ワロタw

580 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:00:09 ID:nESQxC38
おれ沖縄出身で今日畑仕事やってたら、
実弾が出てきて保管してるが危険?

581 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:01:19 ID:???
弾スレにふさわしい奴を貼ってみる

スペイン?の銃砲店のHPらしいが
ttp://www.militaria.es/
そこの弾薬関連
ttp://www.municion.org/
各種実弾の断面図
ttp://www.municion.org/seccionados/seccionados.htm
着弾して変形した弾頭
ttp://www.municion.org/Efectos/Efectos.htm
32ACP薬莢底部の刻印
ttp://www.municion.org/32acp/32acp.htm
357マグナムの薬莢底部の刻印
ttp://www.municion.org/357magnum/357magnum.htm
9mmルガー弾薬各種(断面有り)
ttp://www.municion.org/9para/9para.htm

正直な話、全く読めんorz

582 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 22:03:05 ID:???
>>580
画像をうPしないとわからない。

583 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:39:10 ID:???
イタリアかもよ

584 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/10(日) 23:46:56 ID:???
>>578
意味分らんしw

585 :名無し三等兵:2006/12/10(日) 23:51:42 ID:???
>>575
よくこんな形の弾思いついたなフランス人!
>>581の中にもTHVの断面図があった。やっぱり変な弾だ。
ttp://www.municion.org/9para/ThvG.jpg

586 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:14:55 ID:???
中空というより凹んでいると言うべきだな。
ここに火薬が詰め込まれるのか? つーか増量か。

587 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/11(月) 00:29:55 ID:???
>>585
何それ分銅?

588 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 00:43:26 ID:???
>>587
欧州の公用向けに作られてる軽量超高速弾。材質は真鍮
ボディアーマーを貫通してもアーマー無しでも人体は貫通しないとのこと。
100m以上ではパワーが急激に落ちるらしい。

以下コピペ

フランスのSFM社が開発した拳銃弾で、先端へ極度にくびれた形が特徴。
銃口速度が700〜790m/secと非常に高速で、これはライフルブレットの速度に匹敵する。
タイプI,タイプII-A,タイプIIのボディアーマーを完全に貫通するため、
軍用及びローエンフォースメント用の使用のみとなっている。 現在製造されているのは
ハイプレッシャー.38スペシャル、9mm、.357マグナム、.45ACPで、 マテリアルは真鍮合金。
弾頭重量は2.7〜2.8gと超軽量弾である。

589 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/11(月) 01:55:53 ID:???
>>588
トンクスw

色々面白い弾考えるなぁ。
殺傷能力はどんなもんだろうか?
まあ、使った人のみぞ知るだろうけど。

590 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 09:10:03 ID:???
THVは体に当たると衝撃で縫合不可能な傷を作るそうだ
フランス人は人体を水の袋と考えて弾のデザインをやったらしい。

591 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 18:55:39 ID:???
30年以上間違って覚えていた...........orz

592 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:11:56 ID:???
何を間違ってたの?

593 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 20:22:31 ID:???
弾速を上げているのは何?
軽量弾頭?

594 :名無し三等兵:2006/12/11(月) 22:55:02 ID:???
>>593 そうですよ。弾頭内部も中空になっています。

THV = Très Haute Vitesse でググるといろいろわかりますよ。

595 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 11:57:18 ID:???
縫合不可能な傷ってどんな傷なんだろう?

596 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 12:26:35 ID:???
皮膚が広範囲に引き剥がされたり
筋肉がズタボロに千切れたり
そういった修復困難な創傷

597 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 12:30:17 ID:???
>>596
トンクス。そんなひどい傷を作るのか!

598 :名無し三等兵:2006/12/12(火) 18:57:55 ID:???
THVはイタリアでは市販されてるそうだよ。ただし32ACPで。

599 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 20:53:12 ID:???
THVは警察用には最適かもしれない。
フランスでどのくらい使用されてるのかな。
Très bien!ってか。


600 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:06:56 ID:???
KTWやTHVなどのボディアーマーをぶち抜くような弾は法執行者用だろうしな

601 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:40:03 ID:nMr4l58c
スラッグ弾の3インチマグナムと、460ウェザビーってどっちの方が強いですか?
10mぐらいの距離で。

602 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:43:47 ID:???
460ウェザビー
弾頭重量ほぼ同じ
MEが倍

603 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/13(水) 21:51:15 ID:???
460weatherby FMJ
弾頭重量 500gr
使用弾頭 Hornady
使用火薬 IMR 4350
薬量 124 grs
銃口初速 2774 fps
エネルギー 8525 ft-lbs
TKO 90.75
OGW 8005 lbs

実際は倍どころじゃないけどね。


604 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 21:58:21 ID:???
.357SIGは反動が鋭いね。SIG P226を撃ったけど、バシッとくる。
弾は1発約35円。ファクトリー弾薬としてはお買い得かな。

605 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:34:54 ID:???
>>603
凄いですね!
MEが.375H&Hの倍以上も有るんですか?

606 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/13(水) 22:50:57 ID:???
>>605
弾頭の種類や火薬の組み合わせにもよるけど.375H&Hなら、
少なくとも倍以上のエネルギーは有る。

大口径マグナムライフルをボルトアクションで肩から撃つなら、
マッチョになる必要はないけど、最低でも首と大胸筋、後背筋の
筋肉を鍛えておいたほうが良い。
あとは、反動処理のコツさえ上手く掴めればそれほど怖いものじゃない。

607 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 22:58:33 ID:???
GUN誌で毎号4ページやってる連載で、ウェザビーを撃ったらライフルが跳ね上がって
スコープが額に当たり三日月上の痣が出来て、旗本退屈男というあだ名でからかわれまくったという
話があったな。

608 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/13(水) 23:09:10 ID:???
>>604
弾のパフォーマンスを考えれば安いよね。

>>607
まあ、通常オープンサイトで撃つ.460等は別にして.378などでたまに
それをやる人がいるけど射撃フォームまたはアイリリーフが適正ではないんだろうね。
ちゃんとしたフォームで撃ってスコープの取り付け位置もちゃんとしてれば
まずそういった事故は起きない筈。

609 :名無し三等兵:2006/12/13(水) 23:14:48 ID:???
>>608 Glock31/32は撃ってないけど、SIG P226 より反動が鋭いなら、かなりすごそう。
.357SIGは高速弾ですね。威力もかなりありそう。

610 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 15:59:18 ID:BoDyxHwd
グリズリーベアー倒すのに、ノーマルのスラッグ弾でも通用するって聞いたんだけど。
ショットガンのマグナムって相当保険モード入ってる威力なんだろうね。
まあ散弾を使う時に9発と15発の差が大きいんだろうなあ。
一発弾のスラッグはノーマルでもほぼ死ぬだろうし。

611 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 15:59:48 ID:???
357SIGって弾頭重量に因るのだろうけど、357Magのチョイ弱目くらいなんじゃない?
マグナムよりは撃ちやすいだろうけど。
弾頭重量が違うけど30マカロフとかの特性に近いんじゃマイカと…反動とか。

612 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:04:00 ID:BoDyxHwd
>>609
P226に入る弾数は12発ぐらい入るんだっけ?
9mmパラより3発少ないぐらいでマグナム級の威力って、完璧な拳銃って気がするなぁ
よく9mmパラが絶滅しないもんだね。
武器として見れば明らかに357SIGが優れてるのに。
357マグナムのちょい弱い程度の威力で多弾数。
リボルバーで6発になっても使う価値が有った弾の威力を、実に2倍も撃てるとは。

単純に考えて、こうなるでしょ。
357SIGのP226>357マグナムのデザートイーグル

でも、357SIG撃てるモデルってP226だったっけか?

613 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:18:40 ID:???
357SIGが普及しない原因は明らかでしょ。
過剰なパワーと強い反動。
10mmが失敗した理由と同じ。

614 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:26:02 ID:???
.357SIGも安くなったな。
でも.357magや.38Superのほうがまだ安い。

個人的には.357SIGが売れるくらいなら.38Superが先に売れてるだろうと思う。

615 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:30:52 ID:???
>>612
SMGも殆ど廃止だし、拳銃なんざ大口ユーザーである軍が大枚叩いて買い換える必要も無い
それだけの事

拳銃しか持ち歩かないお巡りさんは何を使っても差し支えなさそうだけど

616 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:44:34 ID:???
仮に.357SIGのハンドガンを買うとしても、SIG P226は選ばない
今ではGlockでもXDでもM&PでもSteyrでもH&Kでも好きなのを選べる

617 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:52:32 ID:???
SIGがこの先生きのこるには

618 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:53:34 ID:???
グロックって醜悪な拳銃だね。
オーストリアのデザインセンスの無さを知らしめただけだった。
間違っても撃ちたくない銃だな。

619 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 16:58:51 ID:???
>>617
MKS Supplyに身売り
・$150台のポリマー製劣化P226を売りさばく
・$200台の.357SIGカービンを投入
・ボトルネックである点を生かし.357SIGのリボルバーを開発、日本の警察に売り込む
>>618
3点

620 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:03:27 ID:???
HOWAとSIG Armsが株式交換による合併を発表
SIG556を「89式改」として自衛隊に納入

するといいなぁ

621 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:08:06 ID:2Qs/2oIC
>>620
89式改になっても、価格は下がりそうにないですね…

622 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:18:19 ID:???
SIG556は安いよ。
MSRP $1299.95

623 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:21:11 ID:???
SG556って、あの微妙な奴か

624 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:24:39 ID:???
>>619
馬鹿じゃねーの。
日本の警察が高威力の拳銃使うはず無いだろうが。
しかも、ボトルネックの利点はオートでは大きいが、リボルバーではマイナスになる。
そんな事も知らん奴は退場してくれない?
理由は、親切な人が居れば教えてくれるだろうよ(笑)

625 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:28:31 ID:???
>>619
中身はHI-POINTで見た目だけP220なのか?
売れそうじゃないかw

626 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:29:43 ID:???
>>624
ネタニマジレス乙

627 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:54:06 ID:???
不勉強で申し訳ないんですが一般的なボディアーマーを
貫通することができる拳銃弾ってあるんですか?

628 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:56:37 ID:???
ぐぐれ!

629 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 17:58:59 ID:???
>>628
いや英語が分からないから聞いてるんだが?。
答えられないんなら煽ってもらわなくても結構ですから。

630 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:02:36 ID:???
ごめん。英語が読めない子は軍板に来る資格が無いんだ。

631 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:03:29 ID:???
>>611 個人的にはパイソンで撃つ.357Magの方が撃ちやすいです。

>>612 そうです、12発です。知らなかったけど、マガジンは.40S&Wと共用
と表示されていました。撃った銃のものがアフターマーケットの物なのかも
しれませんが。.357SIGを撃てる銃は他にもあります。616のように。

>>613 強い反動、と聞いていたので撃ってみました。噂どおりでした。

632 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:05:34 ID:???
>>627
鉄板を入れるタイプだと無理。
繊維だったら貫ける物は多い。
トカレフ弾が貫き易いらしいけど。
芯に鋼鉄が入っていて凄い貫通力だってよ。

だいたい、防弾チョッキだって上から下まで、性能は全然違うじゃないか。
性能悪いのだったらあっさり貫通するし。

633 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:07:19 ID:???
>>632
子供向けの曖昧で不正確で厨臭い説明乙

634 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:13:05 ID:???
>>632
治安が悪いんで護身用に家にショットガンとかは置いてあるんだが日本人が堂々と
銃持って出歩ける国じゃないんでボディアーマーでも買ってみようかと思ったんです。
ショップ行ってもこっち来て間が無いんで言葉がわかりにくいし、
店員がなんかいい加減でここの方のほうが詳しいかもと思って聞いてみました。
どうもありがとう。

635 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:15:48 ID:???
>>634
それより宿題は片付けたのか?

636 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:21:52 ID:???
ウンコ太郎の芸風を真似するのイクナイ!

637 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:22:38 ID:???
>>633
質問が餓鬼が聞いて来るような抽象的な事なら、自ずと答えもそうなるだろうが。

お前が模範回答とやらをしてみろ。クズ野郎。

638 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:25:05 ID:???
>>637
ねぎらいの言葉をかけてもらったのに何怒ってるの?

639 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:32:00 ID:???
>>637
おれの質問確かに抽象的ですねw
じゃホールドアッパーによく使われるのが38スペシャルと9ミリあたりなので
その辺のが貫通しないスーツの下に着込んでも目立たないようなやつ
ってどんなのがあるんですか? 鉄板仕込は無しで。
まだ抽象的ですかね? これ以上自分の知識では絞り込めないんだけど。

640 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:39:31 ID:???
>634
ネタにせよマジにせよ
そもそも一般的なボディアーマーって何よ?という段階でワケワケメなんよ。

トカレフの鉄芯弾を考えなきゃならない地域とガバのコピーが一般的な地域じゃ必要なクラスが違うだろ?
これがアフガンみたいにライフルが標準武装の地域ならライフル弾に対応できなきゃ意味ねーし
ってことよ。

641 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:43:05 ID:???
>>640
だから>>639で一応絞り込んだつもりですがまだ足りませんか?

642 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/14(木) 18:52:39 ID:???
>>634
一般ピーポーが銃かボディーアーマーを装備しないと出歩けないとは
余程治安が良くない国(または地域)なんだね。

643 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 18:58:38 ID:???
釣りだよ釣り。
わざと煽られるようなレスで釣っといてから
ウンコ太郎が出てきて懇切丁寧にレスするという仕掛けだろ。
さっきからウンコの臭いがプンプンしてるぜ

644 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:00:54 ID:???
>>642
ホールドアッパーで逃げ際に撃つやつが多いんですよ。
まぁ戦場じゃないんでボディーアーマーを装備しないと出歩けないってことは
無いんですがお守りにぐらいの考えなんです。
家には護身用にハンドガンとショットガンを置いてるんですが持ち歩く
のにはライセンスがいるようで日本人はそれを取得できないんです。

645 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:12:52 ID:???
>641
その条件ならNIJ規格LEVEL IIA相当が該当する。
ttp://www.vestguard.com/Vests.shtml
ttp://www.streichers.com/ProductList.aspx?catalog=Body+Armor&category=VEST_2A
ただし観ての通りここのメーカーは結構ごっつい。
これを着たら上はコートやジャンパーだな。スーツだときついな。

他にもメーカーはたくさんあるから後は自分が納得のいくのをWeb検索してくれ。
キーワードはNIJ LEVEL IIA で英文検索汁。

646 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:25:29 ID:???
クラス2あるいはレベル2で民間用なら結構着心地の良いのが有ると思うよ

647 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/14(木) 19:51:20 ID:???
>>644
本当は取得できても、事務処理上の関係で面倒くさいから
外国人にライセンスは降りないと門前払いされるケースもあるから
詳しく調べてみたほうが良いよ。

アメリカの場合は現在、就労ビザや学生ビザでは銃所持ができない。
州によりそれらのビザでも取得できるところも有るのかも知れないけどね。

648 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:51:57 ID:???
>>645-646
後で見てみます。
クラス2とかもうそのあたりからさっっぱりでw
ごついのはちょっと暑い国で困るのでそのキーワードで薄めのを検索してみます。
ありがとうございました。

649 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 19:54:35 ID:???
>>647
そうなんですか?
まぁ金で何とでもなる国なんで言われてみるとそうかもしれない。
一度調べてみます。重ね重ねありがとうございました。

650 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:01:07 ID:???
というか、ここが過疎ってるから、こっち行ってみれば?
つ【ボディーアーマー総合スレ 】
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1163072248/l50#tag33

651 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/14(木) 20:06:25 ID:???
>>649
まあ、何か事が起きた場合の事故処理を考えれば外国人に
携帯許可が降りなくて当然かもね。
カナダは元々、護身目的での銃携帯は prohibitedだし、
幸いまだそこまで治安は悪くない。


652 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:19:00 ID:???
うそつき男

653 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:19:45 ID:???
確かにウンコ太郎の脳内は危険地帯と言えなくもない。

654 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:25:02 ID:???
うんこ太郎はヨハネスブルグに住んでるのさ










脳内だけw

655 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:47:49 ID:???
私はアメリカ国籍を取得してSWAT隊員として勤務しているのですが、
銃撃戦で撃たれた際の注意点などは有りますか?

656 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:50:14 ID:???
これは奇遇ですね。
私もアメリカ国籍を取得してSWAT隊員として勤務しているのですが、
銃撃戦で撃たれた際の注意点などをぜひお聞かせ願いたい。

657 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:55:00 ID:???
なんと奇遇な!
私もアメリカ国籍を取得してSWAT隊員として勤務しているのですが、
銃撃戦で撃たれた際の注意点には大変興味があります。

658 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 20:56:55 ID:???
インターネットは世界中から書き込みができるから
有りえない話ではないよな。

659 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:07:46 ID:???
2chの厨スレに質問するSWAT隊員はありえない。
今日のうそつき男に騙された奴は詐欺にひっかからないように注意すべきだ。

と余計なお世話はこのくらいにして、
.357 Magnumや.357 SIGのFMJはLevel IIIAでも防ぐのが難しいんだな。

660 :Turk Tkano:2006/12/14(木) 21:27:32 ID:???
皆さんこんばんは。
テキサス支局のTurkです。
日本の皆様の書き込みはいつも楽しく拝見しています。
今後の特集記事に関してのご意見、ご要望などがございましたらお知らせください。

661 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 21:46:17 ID:???
>>659
.357 Magnumと.357 SIGの威力自体は同程度なの?

662 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:02:08 ID:???
MEを比べれば?口径は同じなんだし。

663 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:28:38 ID:???
昔お世話になったBallistics Infoのページが復活してた。

ttp://www.volny.cz/buchtik/Revo/Ballistic_Info_komplet.htm

今見ると?な数字もあるけど、こうして一覧になってるのはやっぱり便利だね。

664 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:42:40 ID:???
>>663
それで比較する限り.357 Magnumと.357 SIGでは良い勝負ですね。
ということは装弾数から考えても.357 SIGに軍配が上がります。


665 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 22:58:25 ID:???
でもSIGのピストルは買わないけどね。

666 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:11:35 ID:???
P229やP239は好きなんだけどね

667 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:15:59 ID:???
>>665 SIGのピストルは買わないけどね。

買えない、の間違いだろ。

668 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:21:38 ID:???
USPcにも357SIG口径あるからそっちの方がいいかも

669 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:33:20 ID:???
>>667
>買えない、の間違いだろ。
否定出来ないところが悲しい。

670 :名無し三等兵:2006/12/14(木) 23:36:00 ID:???
つ、辛いのう・・・orz

671 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:33:56 ID:???
9mmパラの薬莢をネックダウンして223の弾頭付けたら?

672 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:36:44 ID:???
またひとつ失敗作を作ってしまうな

673 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:39:06 ID:???
やっぱ駄目かw
じゃあ5,7mmや4,6mm口径をグロックが出せば一気に普及しないか?


674 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:47:24 ID:???
10mmオートって命中精度が悪いらしいな。

675 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:49:27 ID:???
くまくま

676 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:50:36 ID:???
しないな。
拳銃弾としては5.7x28mmよりも4.6x30mmよりも9mm Lugerのほうがいい。
わざわざ値段が高くて劣ったものを買う人は居ない。

677 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:50:42 ID:???
>>673
防弾チョッキをスパスパ抜く弾を許可する国が少ない希ガス

678 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:52:02 ID:???
>>677
だよなw

679 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 01:55:44 ID:???
PSMをダブルカラムマガジン着けられるようにしてフルオート可にしてみればw

680 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:01:18 ID:???
>>674
誰ですかそんな間抜けな発言をする人は?
現在も製造販売されている10mm AUTOが撃てる拳銃の名前を挙げてみな?
選択肢が少なすぎて命中精度をうんぬんできるような状況じゃない。
弾の選択肢もなさすぎる。

681 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:15:25 ID:???
5.7x28mmが.22WMRと同程度のMEと言われるが、
それはP90の10.5インチバレルから撃ったときの話。
拳銃の5インチ程度のバレルから撃てばMEはもっと小さくなる。
おそらく.380ACP程度にしかならない。

682 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:18:00 ID:???
阻止能厨ですか?

683 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:29:20 ID:???
いや、私はこないだ阻止能厨をいじって楽しんでいた者だよウンコ太郎君
この位の事は知っていないと「阻止能はオカルト」と断言出来ないだろ?
君たちは何でも大雑把、何をやっても中途半端だ。だから馬鹿にされる。
人生は日々勉強だよ。せいぜい精進したまえ。
おっと、そろそろ新聞配達に出かける時刻じゃないのか?
遅刻するわけにはいかない仕事なんだから余裕をもって準備したほうがいい。
僕はそろそろ寝るとするよ。

684 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 02:38:47 ID:???
>>679
もうあるよ。OTs-23という奴
ttp://securityarms.com/20010315/galleryfiles/2100/2140.htm


685 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 03:07:33 ID:???
どこか.357 SIG弾を撃つカービンを作らぬかのぉ

686 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 03:49:57 ID:???
>>683
自演乙
臭いで判るよ

687 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 10:15:19 ID:???
やはり10mmオートは反動が強すぎて駄目なようだ
http://www.h5.dion.ne.jp/~gun357/dannyaku.htm

688 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 11:07:39 ID:???
敵を即時に行動不能にする高い威力を持ち、ボディーアーマーや車のボディーにも高い
貫通力を持ち、遠距離までフラットに近い弾道で到達して命中精度が高く、無関係の
第三者には危険が少なく、コンパクトで軽い銃にたくさん装填でき、リコイルが弱い、
そんな理想の銃。
それがKel-Tec PLR-16です。

689 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 12:46:29 ID:???
その要件だとDE440CorBonも該当するな…。

690 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 13:29:28 ID:???
>>660
タークさん、写真を見ると、無骨で硬派なイメージでした。
が、「いつもむさ苦しい大男ばかり相手にしているので、女性が射手になる事は大歓迎だ」
なんて言っていたのが非常に意外でしたよ。

「この趣味は女子供が入って来るような所じゃねぇ!」なんて言いそうな風貌なのに。

691 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 14:09:53 ID:???
>>690
いい加減、自演ウザイ

692 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 16:04:25 ID:???
>>687
10mmは、現状で弾との相性が合う銃がないだけのような気もする

693 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:15:05 ID:???
専用設計で作って、「自動火器を持った複数の要人襲撃犯を10mmAuto一丁で撃退!」とかのイベントが
あったら、掌を反す様に持て囃されて雨後の筍の様に10mmAuto拳銃が氾濫するw

694 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:52:39 ID:???
>>693
バーカ

695 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 17:58:50 ID:???
>>694
お前何やらせても駄目な奴だな

696 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:06:30 ID:???
>>695
あーあ

697 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:09:17 ID:???
自分の頭が悪い事もわからないんだな。それって悲しいな。

698 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:33:50 ID:???
>>693
それは言えてる。
何か現代のモロ族事件的なイベントがねw

699 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:36:10 ID:???
ウンコ太郎の自演飽きた

700 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 18:46:01 ID:???
>>699
違うからw
ウンコなんて実在しないって

701 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 19:11:14 ID:???
ウンコ太郎ウザい

702 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:09:20 ID:???
>>683
と、言う事は阻止能厨をいじってたと言う以上、逆説的に「阻止能はオカルト」とは思ってないんだ。
そしてお前の口車を信じて「阻止能はオカルト」と刷り込まれた哀れな信者はその後ファビョってウンコ太郎を認定する事に命を賭ける
君になってしまった…。

謝れ!ウンコ君に謝れ!

703 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:13:03 ID:???
ウンコ太郎つまんない

704 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 21:52:49 ID:???
金取られて壁打ちテニスを見せ付けられてる気分だ。
どんどんレスが分裂していってるぞうんこ太郎。

705 :名無し三等兵:2006/12/15(金) 22:02:47 ID:???
ウンコ太郎はまるで中村のような奴だなw

カスは何をやってもカスだw

706 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 06:33:27 ID:???
最近.40S&Wが良い拳銃弾とか言われてるけどぶっちゃけ9mmに
産毛が生えた程度の威力なのに何がそんなに違うのかと言いたくなる。
.45ACPくらい画期的に弾頭重量も違うなら話も分るよ。

707 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 08:39:00 ID:???
横山ノックと磯野波兵程度の差はあるぞ

708 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 08:46:16 ID:???
芸風が戻ったなウンコ太郎w

お前は骨董品の45ACPと1911にいつまでも萌えてろw

709 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 09:53:25 ID:???
>>708
俺はウンコ何とかという香具師は知らんが
いったい.45ACPの何処がいかんか言ってみれ

710 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:13:39 ID:???
でかい、重い、古臭い。
飴デブの懐古趣味。
もうすぐコルトSAAと同じく雨の数少ない文化財になる予定。

どうしても45が持ちたければSIG、H&K、GLOCKにすれば?

もう少し待てばS&Wの新M&PやFNの新しい奴が出るしな。

711 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 10:47:33 ID:???
45ACPの棲息地は北米地域のみでかなり前から絶滅危惧種になってますが?

712 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 11:34:14 ID:???
せめて希少種くらいにしてくれorz

713 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 12:48:48 ID:???
45ACPの欠点はやっぱり弾が大きいことだろう。

714 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:19:13 ID:???
最近はすっかり.45ACPが主流になってきたな。

715 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:35:36 ID:???
一人何役?

716 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:39:03 ID:???
357SIGが357マグナムと同じで反動のせいで失敗したって言ってる奴は分かってないな。
マグナム弾がその威力に比べて無駄に反動がでかいのは、ケースが長過ぎるからだ。
小さいケースで出した同じ威力の方が反動が少ないってのは定説。

よく357マグナムより、38+Pのケースでマグナムと同じ威力を出した方が反動が少ないと出ている。
45ACPを使うリボルバーがS&Wで有るんだが、それで44マグナムの威力を出しても反動が少なめ。

717 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:45:50 ID:???
はいはいクマクマ

718 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:53:34 ID:???
釣られたいんだけど、そもそも何を言い出したかが判らんぞw

719 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 13:58:16 ID:???
要するにウンコ太郎は科学技術を憎んでるって事さ

720 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 16:54:22 ID:???
>>716
正直、その辺のカラクリは分からんが、同弾頭重量で同装薬量の場合、容量の小さい方が推進力の充填効率がいいとされている。
ケースの長い容量の大きい方は、その分エアスペースが出来るから発射圧力が下がる。
38Spl+Pを強装にした場合、なんで357Magよか反動がマイルドかと言うと、多分火薬の種類が違うんじゃないかと。
薬莢にも圧力強度限界があってそのレシピを守って規定量の範囲で装薬する訳だが、38は速燃性、357は遅燃性とか、種類によってやっちゃならない組み合わせがあるんじゃないかと…。
だから意味合いとしては38Splのリミット一杯のマキシムロードと357Magのライトロードが同等の威力で、腔圧限度とか装薬の種類などで結果として反動が若干、38Spl+P+P+の方がマイルドになるんじゃないかと思う。
…まあ、憶測だけど。

44Magと44Spl+p+p+にも同じ事がいえるらしいね。
9パラと38Splを比べた場合も充填効率や発射腔圧の兼ね合いから、同MEに調合するとエアスペースの出来る38Splの方がパウダー量が若干多くなる。
だからケースの長い38Splの方がその分反動が大きくなるのでは?

721 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:06:23 ID:???
>>720
ショートマグナム弾薬(.300WSM, .243WSSM, .270WSMなど)が一般化してきたのは
その辺の理由があるかと思う。.300WinMagと.300WSMの同じ弾頭重量のデータを見たら、
僅かながら.300WSMの方が良い例もあった。ライフル弾の場合、ボトルネック部分の
角度も影響するけど、短い薬莢の方が、パウダーの燃焼効率が多少良いとの記載が
あった。

722 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:10:52 ID:???
ウンコ太郎の長文レスがウンコ臭くて困っています。

723 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:13:40 ID:???
子供が騙されるといけないから念のために書いておくけど
「薬莢が短いと反動が小さくなる」
なんて事ありませんから。
ウンコ太郎お得意の嘘っ八。でたらめ。キテレツ大百科。

724 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 17:23:09 ID:???
ウンコ太郎はオカルト教祖にレベルアップしたがってるオカルト信者

725 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:12:10 ID:4FGV7XGw
ボディアーマーに対しては実際のところどうなのだろうか?>>706とすれば
ボディアーマー装着の犯罪者に対しては「44ミニッツ」を見た感じでは
40S&Wは9mmをわずかに上回る威力であればほとんど効果がなさそ
うなのだが?やはり、45ACPであれば弾頭重量が重いので貫通力で劣るが
一時行動不能くらいはできるのだろうか?

726 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:38:11 ID:???
>>725
映画やドラマを見て語るのは間違いだし、非常に嫌われる行為なのでやめましょう。
憶測で語るのもやめましょう。
軍板の悪質荒しである「ウンコ太郎」と間違われてもしかたありません。

727 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:39:29 ID:???
てか>>725はウンコ太郎本人だろw
他にこんな頭の悪いレスが書ける奴思いつかねぇwwwww

728 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 18:42:53 ID:???
>>725
GUN誌でテストした時は9mmも.45ACPも貫通力は目糞鼻糞だった

729 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 20:21:10 ID:???
>>425
素直にボディアーマースレに池ばいいと思うよ。
防弾チョッキを貫通しなければ一時行動不能もないでしょう。
ソフトアーマーなら打撲傷を負うだけで。
貫通を考えるなら口径の小さい方が有利だし、トカチャンの方がいいだろう。
ぺネトレーションとストッピングパワーの両立なら308とか12Gaとか44Mag以上じゃなきゃダメだよ多分。

730 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 21:41:09 ID:???
>>729
ぺネトレーションとストッピングパワーの両立なら308とか12Gaとか44Mag
以上じゃなきゃダメだよ多分。

ρ=mv≒0.5mv^2 ですな。あ、厨房はこれを知らないか。悪いな、厨房+DQN。

731 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:00:15 ID:???
なんか前に見た式だと思ったら>>111-126辺りで何か言いそびれた香具師かい?
でもあの時は反動の話で防弾繊維の貫通の話じゃないよね。
PってぺネトレーションのP?…当然、説明あるんだよね?

732 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:02:38 ID:???
>>718、719、722、723、724、727のようなインチキで無能なのが多いな。

まあ、しょうがないか。Fuckども。

733 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:09:31 ID:???
>>731 俺はあんたのことを知らないので、あまり馬鹿にはしたくないが、
ρとP(又はp)の違いも知らないのは、貴方が高等教育を受けていない
証拠と取らさせていただきます。”ぺネトレーション!?”

以上が731への説明でした。

734 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:19:08 ID:???
>>731 は何が恥ずかしいか、全くわからないのでしょう。

それが(そのことが)すごく恥ずかしいのですよ。

ぺねとれーしょん では無いのですが。全く。

これ以上説明いるかな。

735 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:33:04 ID:???
>>731 当然、説明あるんだよね?
pathetic. (この上も無く情けない。) 以上。

当然、何か答えてくれ、731.もし可能ならば。4649.

736 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:37:42 ID:???
厨房ども、此処で学べよな。

737 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:41:40 ID:???
>>736 Whatever the shit that may be?! Hah?!

738 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:43:26 ID:???
>>731 あんた、恥ずかしいイよね。常識的な感覚を持っているなら。

>PってぺネトレーションのP?…当然、説明あるんだよね?


739 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:51:18 ID:???
>>731 何か言ってみなよ、恥ずかしいな。

ρはPかよ。

740 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:53:27 ID:???
>>731 恥ずかしいことこの上ないよな。

黙れ、な。

741 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 22:57:57 ID:???
DQNども。

742 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:04:07 ID:???

Whatever!


743 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:05:26 ID:???
これが噂のウンコ太郎だよ、DQNども!

744 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:07:15 ID:???
ρとPの区別もつかないような731のような人たちにはこれが限界。

だよね。

745 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:10:13 ID:???
Hah!

746 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:11:42 ID:???
Hah!


747 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:16:36 ID:diVO+4o/
>>720-721
今までのマグナム弾のケース長が長いのは、安全に発射する為の保険だったんだよね。
その代償として反動がデカイ、と。
だけど最近は安全対策も強度の確保も出来るようになって、
「ケースのプレッシャーぎりぎりまで威力上げても大丈夫だ」って事になったんだろうね。

それで反動が少なくてマグナムとほぼ同じ威力で反動が少ないという、
短いマグナム弾が徐々に普及し出したみたい。
そうは言っても357SIGだけだっけか?

広い意味では、リボルバー用の+Pも、発想は一緒だけどな。
マグナムと名乗らないだけで。

748 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:16:53 ID:???
うんこに触ると手にうんこ付くよ!

                 ハ_ハ
               ('(゚∀゚∩ つくよ!
                ヽ  〈
                 ヽヽ_)


749 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:20:35 ID:???
んー?
なんだろうな…全く意味が解からないが、とりあえず一回のレスで済む内容を何故何度もレスするのか解からんが?
要するに悔しがって貰いたいの?
ρとPの区別も正直解からんw
アンタが厨房+DQNじゃなかったら説明してくれ。
罵倒しといて説明が無いんじゃ片手落ちだし、罵倒されていたのかも微妙だよ。
あと、なるべく一回で済ませろな。


750 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:21:50 ID:???
>>748 それは金髪のおネーちゃんでも同じなのが!

751 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:30:23 ID:???
>>749 ρとPの区別も正直解からんw

貴方は正直。ρをコピペして調べてみてください。

ρはmvです。ρ=mvです。”ρ”を調べてください。

これが説明です。厨房+DQNではないでしょう。?!

一回で済ませました。4649.


752 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:31:51 ID:???
wiki見たら、ρは密度を表すと書いてあったぞ

753 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:35:44 ID:???
>>752 当たりだよ、それが何を意味するか、調べなよ。

754 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:41:35 ID:???
>>751 から753で田吾作さんたちはたくさん学んだことと思う。

どうよ。田吾作。Ha?!?


755 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:44:26 ID:???
うんこ太郎よ、お前朝鮮人だろw

756 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:45:03 ID:???
>>747
というかな、リヴォからなら357Magはその気になれば10mmオートよりハイプレッシャーな弾を撃てるんじゃないか?
無闇にロングケースのホットロードが無いのも昔のKフレとか確かに銃本体の耐久性もあっただろうけども、最初の357MagリヴォはNフレで造られたから、357のマキシムロードじゃビクともしないし、今じゃ8連発。
やっぱりリヴォはパワーのキャパが広くて弱装から強力な弾まで対応力があって、ある程度のケース長の差にも左右されない。
逆にオートはファンクションの関係上、弾薬キャパ幅は取れないものの、その分装弾数が有利…て事に尽きる。
反動は言わば代償みたいなものだよ。
パウダーもダブルチャージ、トライチャージのミスが起きる位、エアスペースはオート用の弾薬にも在る訳だからね。

757 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:45:09 ID:???
ρが何を表すか、あんたたちがバカにしてるWikiぺでぃあを見ないと解らないとは。

Pathetic. That's all I can say.

758 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:49:14 ID:???
ρをpと勘違いしてたくせに何を偉そうに言ってるんだこの馬鹿はw

759 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:49:26 ID:???
>>755 お前、バカか。お前がバカだからそういうことを言うのだろ。

何か真っ当な事を答えてみな。もしできるなら。

決まってそれ(朝鮮)なんだから。何かまともな事を答えてみなよ。Hah?


760 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:51:04 ID:???
お前はうんこが好きだ。違うのか?Hah?
ラッパーの黒人みたいな事言ってるんじゃねーよ馬鹿w

761 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:52:04 ID:???
>>758 お前が読み返してみな、Fuckin' piece of shit!!!???

お前は高校に行って物理取ったのかよ。

762 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:52:09 ID:???
火病ってる火病ってるwww

763 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:53:28 ID:???
>>762 何にかまともなこと言ってみな。

もし出来るなら。

764 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:56:44 ID:???
45ACPは時代遅れ。40S&Wと357SIGこそが新世紀の公用弾薬です。
今時45ACPの1911なんぞに拘ってるのは新大陸北部に住み着いてるでかい面と脂肪の塊の野蛮人だけです。


765 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:57:58 ID:???
いや、751が人を見下したいのは分かったが、
ρ=mv≒0.5mv^2←を提示して何を主張したいのか、サッパリ分からん。
例えばρ=mv≒0.5mv^2事体が、何を指しているか分らない以上興味も湧かないし、普通の感覚からすれば正に億劫。
主張が無いなら意地悪く勿体振らなくても結構。
ただ、751は理屈で詰られて悔しい思いをした事があるんだろうね…。
>これが説明です。厨房+DQNではないでしょう。?!
こんな事に反応してレス返して来る訳だからw
ρ=mv≒0.5mv^2 という式が銃弾にどう関係してくるのか、その重要性も怪しいものだしな…実際。

766 :名無し三等兵:2006/12/16(土) 23:59:31 ID:???
>>758 あんた、常識的な感覚を持っていたら恥ずかしいよな。


”ρをpと勘違いしてたくせに何を偉そうに言ってるんだこの馬鹿はw”

これを読み直してみなよ。スゴーく恥ずかしいよな。だろ、普通の神経を
持っていたなら。



767 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:05:00 ID:???
>>765 ρとは何ですか。 貴方に聞きたい。

人を見下したい訳ではない。ρとは何ですか。

765氏は物理を履修したことがあるのかな。






768 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:06:25 ID:???
ρ=mv≒0.5mv^2 という式

この式は何を意味しているのか。

ご存知かな。疑問。

769 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:08:49 ID:???
>>764
そういう小さい弾は効かないの!

770 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:14:06 ID:???
40S&Wで心臓に命中したのに撃ち返してきたという事例が多発しているらしいよ。

771 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:15:17 ID:???
>>770
そういう話にはソースが必要だよ

772 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:16:53 ID:???
>>771
ソースというよりも知り合いのアメリカンポリスに聞いてる話しだから。

事件はソースで起きてるんじゃない!現場で起きてるんだ!

773 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:18:03 ID:???
又聞きではねぇ・・・

774 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:19:31 ID:???
警察官なら絶対嘘は言わないだろ

775 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:19:43 ID:???
>>772
それどこの警察?州名でも明かしてくれない?自分で調べてみるから。

776 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:21:24 ID:???
765、ρとは何ですか。

コピペ以外でρと書けますか。

777 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:24:19 ID:???
>>775
カリフォルニアですが何か?

778 :776:2006/12/17(日) 00:29:28 ID:???
>>775 Where in California? カリフォルニアの何処でしょうか。

色んな人がここにはいるのです、よろしくね。

779 :778 :2006/12/17(日) 00:38:07 ID:???
>>777 Where that fuck in fucking' California?1?
Don't you fuckin' bullshit me, you little fucin' piece of meaningless
crap?!? I know this is freakin' 'nough, hah, you little freaking'
meaningless b.s.?!? Need I say more?

780 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:39:28 ID:???
州警察、群保安官事務所、有名な都市の警察、その他雑多な法執行機関で40S&W使ってる所・・・
多すぎて想像出来ない。どなたかエロい人よろしくお願いします。

781 :776 :2006/12/17(日) 00:46:52 ID:???
>>777 777なら780さんの質問にすぐに答えられるはずだけど。

よろしくね。

782 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:48:20 ID:???
どうせ私物だったって言うんだろうな

783 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:49:51 ID:???
766、767、776

一般教養は履修しただろうが、或いは習ったかも知れんが、覚えちゃいないよ…文系なんでね。
それより、勿体振るのも大概にしたら?
もう、どうでもいいから。
それよりもアンタが何を知っているのか、その程度の程の方が気になるよ。
なーんか、ず〜っと堂々巡りで一向に話題が展開していかないのだが、アンタ、大丈夫ですか?
会話が凄く噛み合ってないんだが…。

784 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:51:59 ID:???
ウンコ太郎の行動パターン

1.「.22LRを人に語れるほど撃ったことあるか」などと書き込む。
2.「××知ってるか?」とくだらない質問を繰り返す。
3.「fuck」「shit」を連発。
4.「なにか自分の主張を言ってみ、糞が」などと自分の事を棚に上げる。
5.「Adios.」と言いながら一向に立ち去る様子がない。
6.「俺の先祖は日本人なら誰でも知ってる」と言うが、頑なに名を明かさない。


ウンコ太郎の由来

「糞」の話題が大好きで、「糞」「shit」を連呼するのでその名がついた。

785 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:53:14 ID:???
>>783
放置推奨。どうせ最初から中身なんて無い。

786 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:53:25 ID:???
俺も質問〜
家に空のショットシェルが有るんだけど、表記されてる数字の意味を教えて下さい。
 
ウィンチェスター 33G-5
朝日? 6-32
レミントン 32-BB

787 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:53:53 ID:???
お前ら楽しそうだな。参加できないのが残念だ。

ところで運動量はローではなくピー、ラテン文字ピーだ。
正確に言うと太字のピー。なぜなら運動量はベクトルだからね。
物理学においてギリシャ文字ローで表されるのは密度、抵抗など。

質量×速度で運動量を定義するのは初等的な物理学で、
現在の定義は相対性理論を考慮して修正されている。
でないと質量の無い光子は運動量を持てない。

mvと0.5mv^2が≒で結ばれているのは謎だねぇw
≒はニアリーイコールでほぼ等しいという記号だけど、
質量×速度の自乗/2はニュートン力学の運動エネルギーで、
運動量≒運動エネルギー?????
そもそも次元が違う量を≒で結んでいるのは始めて見た。

ちなみになぜ運動量のシンボルがピーなのかは謎。
これについては論文まで書かれているんだが、
結局のところ適当に選んだというのが最も受け入れられている説明。
これまたちなみにギリシャ文字のローはラテン文字のアールに相当する。
ラテン文字のピーに相当するのはギリシャ文字のパイなんだね。
長い間にパイの片足が無くなってピーになり、
ピーと区別するためにローに足が生えてアールになったらしい。

念のため言っておくと僕は低学歴で大学へも行ってない。
そんな僕でも少し調べればこんな事を偉そうに書くことができる。
インターネットって素晴らしいね。

788 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 00:56:32 ID:???
調べただけで判った気になる低学歴」
と言い出しますねw



789 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:05:35 ID:???
大学じゃなくて高校で習うんだから、こんなの知ってて当然だろが

790 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:11:51 ID:???
うんこが消えれば万事オッケー。

791 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:23:02 ID:???
今夜は土曜日で明日は日曜日。
日曜版の配達の前には大量のチラシ入れの作業が。
今じゃ機械もあるけれど手作業でないと入れられないものも多い。
新聞配達員であるウンコ太郎は今夜は早めに退場する必要があったワケ。

そう、ウンコ太郎の職業は新聞配達員。底辺だね。

792 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:31:18 ID:???
>>787
で、結局>>730は何を言ってたの?

793 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 01:40:47 ID:???
僕に聞かないでよw
にわか仕込みのトリビアを披露したかっただけなんだから。

794 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 06:14:12 ID:???
ま、45ACPマンセー厨は運動量至上主義者、
9mmパラマンセー厨は運動エネルギー至上主義者
トカレフマンセー厨はスターリン主義者でFA

795 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 06:44:58 ID:???
>>779
なんだウンコ太郎まぁ〜だ言ってたのか?(笑い)

796 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 07:30:28 ID:???
・・・マンセー厨。 なんか頭痛が痛いみたいな。
おまえは仲間内でクドイ奴って呼ばれてるでFA。

797 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 07:35:54 ID:???
>>795
(笑い)はないだろ。 せめて(笑)にしてくれよ。 
PC初めて触るオヤジみたいでキモイから。 ウンコ太郎くん。

798 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:07:01 ID:???
弾頭形状や材質が考慮されていない、質量と速度だけの式を持ち出して
ストッピングパワーや貫通力の話をされてもな。

鬼の首を取ったような喜び様がすごくバカっぽい・・・


799 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:23:32 ID:???
拳銃スレに面白いのあった
360 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 00:34:33 ID:???
(前略)
ところでモロ族の件、弾を調べてみた。
当時の制式拳銃弾は38S&Wで今でも作ってる。
ウィンチェスターで作ってる奴は1種類のみ

38 Smith & Wesson 145 gr. Super-XR Lead Round Noseだけ
Muzzle 685fps 150ft.lbs.
50yds  650fps  135ft.lbs.

ところで380ACP
380 Automatic 95 gr. USA Full Metal Jacket
Muzzle 955fps 190ft.lbs.
50yds  865fps  160ft.lbs.

ついでに
38 Special 150 gr. USA Lead
Muzzle 845fps 238ft.lbs.
50yds  812fps  219ft.lbs.

9mm Luger 124 gr. USA Full Metal Jacket
Muzzle 1140fps 358ft.lbs.
50yds  1050fps  303ft.lbs.

45 Automatic 230 gr. USA Full Metal Jacket
Muzzle 835fps 356ft.lbs.
50yds  800fps  326ft.lbs.

800 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:27:08 ID:???
361 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 00:38:37 ID:???
45LCはー?


362 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 00:44:29 ID:???
>>361
忘れてたw
これかな

45 Colt 250 gr. Cowboy Loads Lead
Muzzle 750fps 312ft.lbs.
50yds  720fps  288ft.lbs.






363 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 01:03:39 ID:???
ウィンチェスターのそれは現在販売されている45LCの中ではかなり弱め。
普通400ft-lbsを越える。


364 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 01:08:52 ID:???
ガバメントロードで初速850fps位無かったっけ?



801 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:28:57 ID:???
365 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 01:15:38 ID:???
>>363
確かに225grの奴は420ft.lbs.だった。

>>364
170grの奴なら1050fps 416ft.lbs.だよ。

でも19世紀末〜20世紀初頭には存在してないよな。


366 :名無し三等兵 :2006/12/17(日) 01:16:00 ID:???
ME  45LC<45ACP<9mm
50yd 45LC<9mm<45ACP

IPSC PF  45ACP>45LC>9mm
KOPF    45ACP=45LC>9mm

まあ、弾頭重量が割と物を言うパワーファクターと口径の大きさが物を言うKOPFを持ち出しちゃ同道めぐりなのだが…。
45LCと45APCが近似している時点でなぁ…。
でも、38 Smith & Wesson 145 grがしょぼいのは分かった。
中折れ式のウェブリー&スコットの38口径なんて32H&Rよりもダメダメなんだな…OTL
因みに45 Colt 250 gr. Cowboy Loads Lead ってブラックパウダーでの数値?




802 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 10:30:35 ID:???
ウンコ太郎呼び寄せたかな?

803 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 11:34:53 ID:???
>>798
弾頭形状は同弾薬内で比較するものだ。
例えば9パラのJHPと45ACPのFMJのストッピングパワーや貫通力の比較をしても意味が無い。
弾薬の差異でどっちがどうとは言えないからだ。

804 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 11:42:45 ID:???


という言い訳に、自己矛盾が含まれることに気づかないヴォケ発見!


805 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:09:42 ID:bbrFURnM
糞スレ化記念晒し上げ

806 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 13:35:18 ID:???
そうですね。
はい、次の方。

807 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 16:57:56 ID:???
つーかな、なんか1行で切り捨てて見下していい気になってる香具師は理解出来てないと見た。
理解不能というか、自分にとって不可解な話題は綺麗サッパリ流したがってるんだな。
最近のウンコ太郎認定ムーブメントもなんかそういう厨房一人が連投して場をギスギスさせている様な気がする…。

と、いっても、昨夜は本物のウンコ太郎、出没したみたいだがナ〜w

808 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 16:59:11 ID:???
ウンコ太郎騒ぎでわかったのは軍板に俺より賢い奴は居ないって事

809 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 18:57:34 ID:???
真☆うんこ太郎のレスには特徴あるからすぐに判るよw

810 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 19:05:58 ID:???
馬鹿なレスしか出来ない奴は全員ウンコ太郎でいいよ

811 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:04:36 ID:???
★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆ウンコ太郎警報発令中★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆

            ハンドガンスレにウンコ太郎出現!
        各職はウンコ太郎のウンコレスに十分注意されたい!

★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆ウンコ太郎警報発令中★☆★ウンコ太郎警報発令中☆★☆

812 :名無し三等兵:2006/12/17(日) 22:13:47 ID:???
警報解除。状況を注意報に移行。

落ち着け、奴はあんな煽り方はしない。

813 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 09:20:45 ID:???
38S&Wと38splが全く別物だとは知らなかった。まさか380よりも弱いとはw

814 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 11:50:32 ID:???
ストッピングパワーを定量化するとするなら
永久空洞の容積で決めるのかな?

815 :ルネッサンス西中島:2006/12/18(月) 12:00:54 ID:???
俺もウンコ太郎氏に前面賛成。
.45ACPほど理想的な拳銃弾は今のところ皆無


816 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 12:07:20 ID:???
アメリカかぶれの馬鹿は帰りな

817 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 18:43:09 ID:???
>>814
永久空洞でも瞬間空洞でも推し量れない…ぶっちゃけて言えば。
ストッピングパワーは実は弾丸威力じゃなくて、撃たれた側の生理反応(銃撃ショック)だから。
だから定量化とか数値化が難しい…色々な様々な目安から類推するしか今の所ない。
45口径だって熊みたいな巨漢ジャンキーとか、効かない香具師には効かない。

818 :ルネッサンス西中島 :2006/12/18(月) 19:17:01 ID:???
俺はウンコ太郎氏を全面的に支持する。
.45ACPと1911の組み合わせを推進する。

819 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 19:59:41 ID:???
>>818
ウンコ太郎乙

820 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 21:11:09 ID:???
>817
まあそうなんだけど、それだと話が先に進まないから
同一個体同一コンディションの生体の同一部位に撃ち込んだと仮定した上で
取りあえず比較していくしかないんじゃないかと。

821 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 22:16:14 ID:???
前に恐竜先生が言っていたけど狩猟で撃った弾が獲物の肉体組織をズダズダに引き裂いてゼリー状になった部分は不味いとかなんとか。
そうなった部分は救命医療で適切に処置しても恐らく元には戻らないだろう…壊死しちゃって。
ストッピングパワーはそれ以前の状態の程度で発生するだろうけけど、広範囲に回復不能な程の組織破壊を齎した方が確実だろう。

永久空洞は口径と浸透力次第だし、瞬間空洞だけなら高速弾の方が大きい。
でも両方無いと、どちらかかが極端に欠けても広範囲の組織破壊には至らないんだろう。
また、浸透し始めてから急激に銃弾エナジーの開放が一気に来る方が与える衝撃が大きい。
ハイテクJHPなどでは致命傷を負わす内部でエナジーを開放する確立を高める為にエクスパンションのタイミングをコントロールしたりするが、それも結局どのような物にどう着弾するかに左右される。
ストッピングパワー不足は殺傷力(致死性)で補うという考え。
貫通銃創よりは破砕させた方が効果的みたいな…。

本来なら357Magと言わず44Mag位威力があればストッピングパワーも充分なのだろう。
でも撃ち合いともなるとそうも言ってられないので、ストッピングパワー不足は数を当てて補う方が効果的。
そこで45口径の方が口径が大きく重い分、急激な銃弾エナジーの開放が起き易く、畳み掛けて撃ち込むと行動阻止を誘発し易いという理屈なのだろう。
兎に角、行動阻止するまで撃ち込むのが基本だから効果が早く顕れる方が相手に撃たれる確立が少なくて済む訳だ。

9mmは弾頭効果の工夫で45口径に匹敵するが、それは臓器の損傷などの循環系不全のような殺傷力に因る所が大きいと思う。
浸透性の高い357Magなどはそうだろう。
武装して撃ち返して来る銃撃対象の身体性も50Kg以下から〜100KgOVERと様々。
兎に角行動阻止を起すまで撃ち込み続けるなら、小さい賊にはオーバーキルは非効率だし、余り細かくダメージを与えても大きな賊には非効率。
この境界面や線引きが9mmであり45口径であり、40口径であったりするのだと思う。
実用射程25m以内の拳銃で10m以内の銃撃戦ではストッピングパワーは殺傷力よりも重要な要素だから、等閑には出来ない問題だろうね。

822 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 22:47:08 ID:OPUgGwtK
>ストッピングパワーは殺傷力よりも重要な要素だから

ストッピングパワー=殺害力に見えるんだけど。
即効性とか言った方が適切じゃないか?

823 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 22:58:40 ID:???
阻止威力とか訳す人も居る

824 :ルネッサンス新大久保:2006/12/18(月) 23:02:48 ID:???
真面目な話をすると、銃器に限らず、相手が刃物など何らかの凶器を持ってる場合は
息の根を止めるよりも、ともかく一時的にでもこちらに反撃してくる勢いを食い止める
つまりは一時停止させる能力に長けてるのが.45acpなどの重量低速弾なのではなかろうか?

825 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 23:08:19 ID:???
>>824
真面目な話をする気あるのか?あるなら以後は真面目にやって欲しい。
そろそろ皆真面目な話をする事に飢えてるから。

826 :ルネッサンス新大久保:2006/12/18(月) 23:22:44 ID:???
>>825
俺が特殊な仕事をしてるのは真面目な話だ。

827 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 23:36:04 ID:???
阻止威力高とかいうけどさ45とか絶対的に初速遅いじゃん
相手が高初速のマグナム持ってたら
先に撃ってもこっちの弾が相手に到達する前に
反撃されちゃうじゃんw

828 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 23:38:59 ID:???
>>826
何だエージェント君かw
少しは成長したかと思ってたのに見込み違いかw
飴玉でも舐めてさっさと眠りなw

829 :名無し三等兵:2006/12/18(月) 23:54:17 ID:???
>>827
ん?

830 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 00:03:44 ID:???
まじめに書き込みしようと思って準備してて損した。

831 :ルネッサンス新大久保:2006/12/19(火) 00:06:02 ID:???
俺はウンコ太郎氏の持論を全面的に支持する。
ウンコチルドレンだ。

832 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 00:12:15 ID:???
一人で下痢して苦しめうんこ太郎

833 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 00:50:43 ID:???
>>826
新聞配達員が特殊な仕事だとは知らなかった

834 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 00:55:22 ID:???
>>833
きっと聖教新聞か東亜日報か朝鮮時報の配達員なんだよ。

835 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 08:38:53 ID:???
>>834
いや、彼の職務は命をかけた仕事だと思うよ。


836 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 11:29:11 ID:???
>821
>広範囲に回復不能な程の組織破壊を齎した方が

つまりゼリーやクレイじゃなくて生肉の固まりへのテストが必要という事か。
人体に近いのは豚だな。

837 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 11:50:45 ID:???
>>835
命をかける必要がある新聞配達って、どんな新聞だろう?

838 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 11:52:49 ID:???
>>836
もうやってるよ馬鹿

839 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 12:48:41 ID:???
>838
お前が他人をバカ呼ばわりするならその前におまえの程度を調べる必要があるな。
まず、生肉テストデーターをアップしろ池沼。

840 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 13:03:50 ID:???
何故生肉でテストしないのか?
・再現性が無い
・ゼラチンテストの結果を反映した結果しか出ない
・お肉がもったいない
・ゼラチンのようにでっかいお肉を用意出来ない

中国様のように死刑囚を撃ってテストするのが一番安上がりだよなぁ。

841 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 15:12:42 ID:???
生肉と生きたブタの銃撃後の生理反応を診る実験はあったみたいだけど、弾丸威力の比較という意味では再現性が難しいんだろう。
まあ、でも生肉にライフル弾撃ちこんだスロー映像とか見ても、血液抜けてるし、生理反応とかも無いからコンビーフみたいな挽肉になるのをただ、ただ、眺めるだけなんだが…。
でも所謂、パルプ状にササクレるGSW(銃創)は44マグナム辺りから顕れ始める…という確認は生肉でも出来る。
パルプ状にササクレるGSWは波刃状刀剣で切りつけられた傷の様に回復しても元には戻らないだろうね。
行動阻止するだけなら(出来れば殺さない積りなら)矢張り44マグナム以上のクラスは非人道的かもね…弾頭の選択にも拠るが。

842 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 19:32:29 ID:???
ベートーベンという犬のコメディー映画では、大型犬を銃弾のテストに使う目的で
捕獲していたが、それをやると動物愛護団体が煩そうだなあ。

843 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 20:45:57 ID:???
米国の法執行関係では.357Mag以上の威力はオーバーキルである、としているそうだが。

844 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 20:47:28 ID:???
じゃあ、10mmAUTOはギリギリセーフってトコだな。

845 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 21:11:45 ID:???
豚を使った射撃実験データはネット上にたくさん載っている。

846 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 22:18:10 ID:???
>>840
みんな中国様の公開処刑の画像は見たことあるだろ?
少し前に法輪功か何かで捕まった女の子を至近距離で処刑してたやつ。
81式ライフルで至近距離だったから額から上吹っ飛んでたけど。

847 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 22:28:12 ID:???
>>843
昔のSFPDでは357Magはオーバーキルだということで38spl+Pに決められてたそうだが

848 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 22:46:24 ID:???
悪人を殺すのは悪いことではない、
むしろ良いことだからオーバーキルという概念自体が矛盾している。
もちろん「アンダーキル」は良くないことだ。
相手が死ぬまで引き金を引くのを止めてはいけない。

849 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 22:55:02 ID:???
障害が残って治療に莫大な金がかかるよりか、一発で殺した方が
面倒が無くて良いだろ

850 :名無し三等兵:2006/12/19(火) 23:02:16 ID:???
相手が唯一の目撃者である場合は特に
しかし「追いかけていってトドメを刺した」みたいな感じが残ると陪審員の心象が悪い
一発だけ偶然急所に当たっちゃいましたな感じを演出するために
そのへんの壁にも何発か撃ち込んでおくといい

851 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 04:15:05 ID:???
絶体絶命の上京での最優先事項はとにかく刃物持って突っ込んで来る基地外を
1発で停止させるパンチ力だからやはり.45ACPが理想的だろ。
.44マグナムなんて大袈裟なシロモノは射撃技術があれば必要ない。
弘法筆を選ばず。

852 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 10:11:44 ID:???
じゃあ9mmでも問題ないだろ。

このネタはこれで終わり。

853 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 10:21:49 ID:???
>じゃあ9mmでも問題ないだろ。

問題大有りw
9mmならジャブ中相手に2マグ叩き込んでも死ななかった。
.45ACPならそういう話しはない。


854 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 10:41:46 ID:???
弘法筆を選ばず。っつうんなら9ミリで眉間を撃ちぬけばok。
意味も分からんのにことわざ使うなよ。 こいつ馬鹿だな。

855 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 11:02:02 ID:???
だな。

856 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 11:45:14 ID:???
>>854-855
自演乙w
良い筆を使うにこしたことはないから45なんだよ。

857 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 12:02:20 ID:???
9_で倒れるまで撃つので問題無いし、倒れたら頭を撃つのでこれも問題無い。
出稼ぎに来てた軍隊経験のあるブラジル人もそう言ってたよ。

858 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 12:07:12 ID:???
>>857
その倒れるまでが長いんだよ。
弾数を消費して相手が死ぬまでに時間がかかればかかるるほど反撃される確率がうpする

859 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 12:08:24 ID:???
俺もルネッサンス氏に禿同!

860 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 12:12:54 ID:???
自演乙w


こいつには何を言っても無駄。思考能力の無い45狂信者だから今後全面スルーで。

ウンコ太郎に触ったら手にうんこが付くよ!

861 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 12:23:57 ID:???
>>858
わからん奴だなw
倒れるまで撃ち込み続けるんだよ。
誰が2〜3発だけ撃ち込んで倒れるまで待つ?

862 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 13:04:47 ID:???
倒れるまでが永いんなら44mag使えばいいじゃねぇか。
キチガイって言ってる事バラバラだな。
やっぱり天然は怖いな。

863 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 14:51:37 ID:???
>>861
違うって、だから9パラでは倒れるまで2マグも消費するんだよ。
撃っても撃っても突っ込んできてナイフでザックリ刺されることも多い。
45ならドンと一発撃ち込めば一瞬でで立ち止まって棒のように倒れると小峰が言ってた。

>>862
>倒れるまでが永いんなら44mag使えばいいじゃねぇか。

何度も言うが熊じゃないんだからマグナムなんかやり過ぎなんだってw
銃も嵩張るし、反動も大き過ぎて対人向けとは言いがたい。
1911ならば銃も薄っぺらくジャケットの下に入れても目立たない。
反動も慣れれば丁度良い感じで命中精度も抜群。
こんなバランスが取れた弾は無い。


864 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 14:56:27 ID:???
かまって欲しいんだろうがあまりにもうっとおしいからもうおまえは
45専用スレでも立ててここには来るな。
時代遅れの45と心中しろ、ハゲ。

865 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 15:08:44 ID:???
本当は皆1911と45が好きなはずだが、一旦否定しだすと引っ込みが付かなくなってるんだろう。
時代遅れというが車でも電化製品、通信機器、周りを見渡してみてくれ。
100年以上も最初に作られた機構をそのまま保ちながら現役バリバリで生き残りながら
活躍してるものが他に存在するだろうか?いや、無いはずだ。
戦闘機でも100年前の設計のものは古くてもう使えない。
天才ジョンブローニングの遺産を馬鹿にすることは現代銃の歴史を否定する行為だよ。
プラスティックで出来た安っぽい銃に騙されてはいけない。
本物を見極める見識眼を養って欲しい。

866 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 15:12:22 ID:???
昔トカレフ使ってて5発でダウンして動かなくなったな

867 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 15:13:52 ID:???
みんなうんこにさわるなよ

868 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 15:22:02 ID:???
どうしてフォリーファイとナインリィレヴィンの素晴らしさを語るものが
他にいないんだ?軍板の銃スレや弾スレなのにおかしな話だよ。
ガバはガンヲタの基本なんだし、俺以外にここにメ〜イニアックがいないわけが無い。


869 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 15:22:55 ID:???
ブローニングHPはすごいと思うがガバは正直どうでもいい。

870 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 15:28:31 ID:???
アメリカのBBSなんかではガバの事語りだしたら
火の付いたような熱い討論が繰り広げられてるというのに。

871 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 15:36:16 ID:???
ガバは大好きだが一緒にされたくないなぁ・・・

872 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 15:49:31 ID:???
アメリカはアメリカ、日本は日本でしょ。
アメリカのBBSで火の付いたような熱い討論したけりゃそっちに行け。
英語ができないからってここを荒らすなよ、カス。

873 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 15:56:35 ID:???
なぁ〜にを一取るんだw
英語でいつも参加してるよ fukker!

874 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 16:12:16 ID:???
君らも少しは見識眼を養いたまえ

Kiss my ass!

875 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 16:16:58 ID:???
Kick my ass!か
任せとけ

876 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 16:23:29 ID:???
>>873
でも全然相手にされてないからここに貼り付いてるんだろ?
恥ずかしいというかミジメすぎるだろ。
アフォ丸出し。

877 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 17:41:20 ID:???
英語が得意な>>873が"fukker"とか書いている件について。



878 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 18:13:46 ID:???
fuckkerかな?かな?

と、英検三級の俺が申しております。準二級?なにそれ食えるの?

879 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 19:07:47 ID:???
>>877
うーん英語が得意だと匂わすようなレスをした後のこの失態は
かなり恥ずかしいものがあるなww

880 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 19:34:10 ID:???
でもまあ、皆の衆、ルネッサンス氏の知識はたいしたものじゃないか。

881 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 19:35:01 ID:???
俺もそうおもうよ

882 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 19:49:48 ID:???
>>880-881
自演乙ww コテ外して何やってんの?
これからは「fukker大久保」にコテ変えろ、な。
それから知識も何も45とガバはすごいって連呼してるだけじゃん。
アホか?

883 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 20:07:38 ID:???
大久保よ、そんなに自演を繰り替えして空しくないか?

どうしても45とガバを騙りたいなら自分で45とガバ限定のスレを立てて
そこで思う存分に熱い思いを騙ればいい。
藻前の熱意次第で賛同者の集う良スレとなるだろう。
決断し行動するのは君だ。賢明な判断を望む。

884 :ルネッサンス新大久保:2006/12/20(水) 22:59:20 ID:???
やれやれ、賛同者が現れれば即自演と認定かw

885 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 23:06:01 ID:???
賛同者云々じゃない

臭いんで判るんだよ

886 :名無し三等兵:2006/12/20(水) 23:14:14 ID:???
赤っ恥かいててよく出てこれたな。
やはりどうやら常人とは頭の構造が違うようだな。
ところでfukkerって何ですか?

887 :ルネッサンス新大久保:2006/12/21(木) 07:59:21 ID:???
>>886
些細なタイプミスなどこういう掲示板では日常茶飯事だ。

888 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 11:26:23 ID:???
そりゃ英語得意ですみたいに吹いといてfukkerじゃ突っ込まれるだろ。
fukker何それww  
タイプミスで誤魔化さなくてもおまえが自動翻訳でも使ってるのはバレバレだわ。

889 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 12:05:51 ID:???
>843
つーことは、銃口エネルギーが700Jぐらいが上限か。


890 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 12:23:17 ID:???
オーバーキルと言うよりも反動が大きすぎて制御困難と言う観点では?

891 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 13:29:53 ID:???
ショットガンのスラッグ弾なら象を一発で殺せますか?
普通の23/4のスラッグ弾でも相当衝撃が強いって聞くけど、3インチマグナムぐらいなら。
ダブルOバックってのが、通常弾が9発、マグナムが15発という事からも、
飛ばせる弾数から考えても相当強化された弾みたいだけど。

892 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 13:42:12 ID:???
ここで恐竜が一言

893 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 13:55:37 ID:???
ハンター氏はウェザビー派だからショットガンなんて以ての外

894 :ルネッサンス新大久保:2006/12/21(木) 15:58:45 ID:???
.45ACPでも急所に当たれば例え象でも死ぬるよ。
どんだけデカクでも何でも要は急所だよ急所。

895 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 16:14:46 ID:???
流石に45acpじゃ熊にも通用せん罠w

896 :ルネッサンス新大久保:2006/12/21(木) 16:23:23 ID:???
>>895
そりゃあ君の持ってるガスガンでは何でも通用せんだろう(笑い)

最低でも実銃を撃って威力を知ってから語りたまえw

897 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 17:33:06 ID:???
>>896
そういうお前の銃は滓ガンじゃないかw


うんこは息子でも握ってシコってるのがお似合いだw

そんなに三者面談でボロクソに言われたのかw
『おたくの息子さんが進学出来そうな高校はありませんねw』とかさwww

898 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 17:49:34 ID:???
恐竜にウンコを教育してもらうのは・・・

恐竜が迷惑するか。

899 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 17:53:28 ID:???
俺も45やガバは好きだけど、象でも倒せるとか言ってる大久保はイタ杉w

900 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 18:02:29 ID:???
大久保はガバフリークの面汚しだな、他の45マニアが大いに迷惑してる。

今45ACPの話をしたらうんこ太郎呼ばわりされるしな

901 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 18:15:05 ID:???
でも、彼の45に対する情熱には胸打たれるものがあるよな

902 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 18:15:46 ID:???
45ACP厨は元々同類だから無問題

903 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 18:22:42 ID:???
時代は40S&W

904 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 18:43:13 ID:???
>>901
ウンコ乙w氏ね!

905 :ルネッサンス新大久保:2006/12/21(木) 19:22:10 ID:???
>>899
どこがどうイタいんだ?
像とか熊とかああいうデカイのは目を狙うんだよ目を。
目を撃てばセイムシュルトだろうが何だろうが一発。

906 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 19:28:23 ID:???
馬鹿だな
直前まで引き付けて、口を開けたらそこにぶち込むんだよ
眼を狙うなんて三流のする事だ

907 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 19:29:41 ID:???
そういう話こそ恐竜先生の分野だと思うが。

908 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 19:37:38 ID:???
だいだいだね、9ミリを2マガジンもたたきこまないと人を倒せないような
腕前の人間が何を偉そうに熊の目を狙えとか言ってるのよ。
そんな腕前なら人間相手なら9ミリ一発眉間に撃ち込めばいいでしょうが。
45なんて重いだけって話になるだろうが。 支離滅裂だな。

909 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 20:07:50 ID:???
トカレフでもポイントブランクで4発位撃ち込んだらダウンします。
そのまま痙攣して血の泡吹き出してほっといてもすぐにおだぶつです
その状態で頭を撃つのは弾と時間に余裕のあるときだけです。

910 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 20:27:30 ID:???
コワイ人がいる・・・

911 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 20:51:40 ID:???
>>891
アフリカゾウなどの大型硬皮獣にスラッグは通用しない。
至近距離における3inスラッグのインパクトは大口径ライフルに匹敵するのは確かだが、
残念ながらエレファントガンに必要な貫徹力や浸透力に欠ける。
例えライフルドスラッグといえど400gr以上の重量弾頭がアフリカゾウの
分厚い皮膚や骨を貫いて脳幹を破壊するに充分なペネトレイションが得られない。

軟皮ゲームである熊に対してスラッグは通用しても、アフリカゾウ、サイ、ケープバッファロー
などの硬皮ゲームの体表は非常に硬く角質化した分厚いケラチンで覆われているので、
そういったゲームを仕留めるには通常.40以上のマグナムライフルが必要で
尚且つFMJであることが絶対条件。SPやJHPなど彼らには全くもって通用しない。
最近ではSpeerというメーカーからタングステンを混入した
African Grand Slamという物凄い貫通力の大型硬皮獣専用特殊弾頭(T-REX狩りにはこれしかないと
思っている)まで販売されている。

例えばゾウの表皮は一番厚いところで10cm以上もありその硬い装甲の下に
更にこれまた分厚い脂肪層(頭なら厚さ7cm以上の硬い頭蓋骨)が控えているので
00 Backなんぞ話しにもならず、下手をすれば脂肪層に突入した時点で止まってしまい
何のダメージも与えなれないかもしれない。
.357H&Hは捕鯨船で鯨の止め用に使用される、つまりは鯨の脂肪層でさえ貫いて
脳幹を破壊する壮絶なペネトレイションを持っており、.460Weatherbyともなれば
その倍以上のエネルギー及びペネトレイションで命中精度も大型獣用としては申し分ない
正に市販狩猟用ライフル弾としては世界最強である。

>>894
ということなので.45acpでは脂肪層に到達する前に完全粉砕されるので全然無理。
マグレ以外で動いてる猛獣の目に必ず的中させるなど神業に等しい。
普通は鼻から脊椎に貫通させて中枢を破壊するが、それも.45acpでは無理だろうから
やはりのしかかってきた時に腕がミンチになるのを覚悟して口の中に必死で撃ちまくる。
それくらいしかないだろうな。

912 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:02:26 ID:???
.45ACPは戦国時代の火縄銃とどっこい

913 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:09:51 ID:???
流石、恐竜先生
説得力が違うな

914 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 21:12:49 ID:???
>普通は鼻から脊椎に貫通させて中枢を破壊するが、それも.45acpでは無理だろうから
>やはりのしかかってきた時に腕がミンチになるのを覚悟して口の中に必死で撃ちまくる。
>それくらいしかないだろうな。

これは熊のことだよ。
前半はゾウの話、つまりゾウも熊もガバでは無理。
特定の銃やアモに思い入れがある気持ちは凄く分るが、車と同じく
銃にもそれぞれ領分があり、無理なことは無理だし出来ることは出来る。




915 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:12:50 ID:???
>腕がミンチになるのを覚悟して口の中に必死で撃ちまくる。

1発目でジャム…口内でもやっぱリヴォだなw

916 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:14:49 ID:???
ベアプロテクションにはローランドがいいよ、460ローランド!

917 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 21:18:47 ID:???
>>815
確かに、オートなら咥えられるまでしか撃てない。
となるとM25等になるが、わざわざリヴォを使ってまで.45acpを熊に使う意味が無い。
やはり.44Mag以上だろうな。

918 :ルネッサンス新大久保 :2006/12/21(木) 21:25:26 ID:???
>>911
>マグレ以外で動いてる猛獣の目に必ず的中させるなど神業に等しい。

それは修行が足りないだけw

919 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:29:39 ID:???
恐竜氏の書き込みがこんなに待ち遠しいかったとは自分でも意外だった。
説得力が桁外れだわ。

920 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:29:43 ID:???
>>918
でも9ミリを2マグ分も叩き込まないと人一人倒せないような腕前なんだよね。
なんか矛盾してない?

921 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 21:33:57 ID:???
>>918
そうなの?
じゃあ一度カナダに来たら俺が特にでかいグリズリーを見繕って
怒らせてやるからその修行の成果とやらを見せてくれ。
俺は自衛のためにMarkX.460を持って同行して、君にはライフルもショットガンも
貸さないからガバだけで華麗に熊をポアしてけれ。

922 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:38:46 ID:???
>>918
修行が足らんのはお前だ馬鹿者

よりによって猛獣狩りの分野で恐竜に喧嘩吹っかけるとはw

923 :ルネッサンス新大久保:2006/12/21(木) 21:42:31 ID:???
まあ、たまたま話題にあがってたから付き合っただけだが
俺は軍板で下らない狩猟の話しをされても別に興味がない。

暇人の相手ばかりもしてられないので俺は仕事に入るわw

924 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:44:30 ID:???
恐竜先生よ
糞コテ相手にそんなに真面目に対応しても無駄ですぜ

925 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:44:55 ID:???
>>923
それは逃げ出すってことでしょうか、先生。

926 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:47:14 ID:???
逃げるのかうんこ太郎w

何か気の利いた捨て台詞を残していけよな


もちろん得意の英語でなw

927 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:47:16 ID:???
>>923
平日の午前中から夜中までカキコしてる香具師に暇人とか言われてもなぁw

928 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:48:49 ID:???
とりあえずおまえの得意の英語で

fukker!!

929 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:49:08 ID:???
うんこ太郎敵前逃亡www

930 :ルネッサンス新大久保:2006/12/21(木) 21:49:36 ID:???
>>925
下らない話題には興味がないということだ。
じゃあな、ニート君達w

931 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:50:27 ID:???
>>930
はいはい、fukker fukker

932 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:51:08 ID:???
>>930
自己紹介乙ww

933 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:55:21 ID:???
>>930
それ言い出したらこのスレ自体下らない話題に近いんですけど。
こりゃまた酷い負け惜しみですねw

934 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:55:41 ID:???
いちおう拳銃スレにも速報しておいたw

935 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 21:58:56 ID:???
一体何時いなくなるのかと思いつつ静観してたが.45acpで象とか言い出してるから
つい堪らず出てきたよ。


936 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 21:59:58 ID:???
>>930
もう来るなようんこ太郎w

937 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 22:01:51 ID:???
また暫くしたら名前変えて来るんだろうな

938 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 22:03:15 ID:???
先生!ご苦労様です!

939 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 22:13:44 ID:???
あんなのがいたら他の純粋なガバフリークが可哀相だよな。

940 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 22:34:05 ID:???
>>911
「狩猟には早く潰れる弾を」という常識が覆るって訳か・・・・
アフリカでのハンティングが一番危険って言われるわけだね。

941 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 22:55:29 ID:???
>>940
そういうこと。
何せ彼らの脳や中枢を破壊するにはまず、分厚い皮膚や頑丈な骨という鉄壁を突破しないといけないからね。

942 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 22:58:09 ID:???
アフリカの巨獣は防弾ベストを着てるようなものなのか

943 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/21(木) 23:07:11 ID:???
.460の弾頭はカッパーとレッドの間に分厚いスティールのインサートが
咬ましてあって変形しにくい構造になってる。
メタリックシルエット競技の的に使用されるT-1という防弾性を有する
厚さ2cmの鋼板を貫通して更に後ろに立てた通常鉄板にもかなりの凹みを与える。
それくらいの貫徹力でもゾウやサイ、バッファローなどに対抗するには大袈裟ではないということ。
人間のヤワな身体構造からは想像もつかないほど彼らは重戦車の様に頑丈だからね。

944 :名無し三等兵:2006/12/21(木) 23:41:39 ID:???
しかし500Magで倒せない陸上生物はいないんでしょ?
440gr以上のブレットはハードキャストだと思うのだが…。

945 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 00:04:47 ID:???
スレ違いでスマンのだが、象狩ってどうすんの? 食べるの?

946 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 00:15:44 ID:???
お肉は手伝いに来た近所の村の衆が「わ〜〜い、おにくだ〜〜〜〜」と持ってちゃったりしてな
自動車事故で死んだカバはあっという間に無くなったと、何かで読んだが

947 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 00:34:51 ID:???
でかいライフルじゃないと貫通できないような硬い皮膚の獣をさばくのは大変そうだな。

948 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 00:50:08 ID:???
国内でハンティングするならショットガンで十分か

949 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 13:37:04 ID:???
象とかが襲って来た時、ロケット弾のピストルとかが大袈裟に感じないから笑えるな。
スチュームピストル・カンプピストルといった兵器が実際に有効って気がする。

950 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 17:20:14 ID:???
象狩にタングステン弾芯弾か。まるで対戦車戦闘みてーだな。
タングステンは高価だから鋼材で代用できないかなー


951 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 17:37:48 ID:???
鉄は鉛より軽いがタングステンは重いからな。
モリブデンはタングステンよりも安くて比重も重く北米や南米で産する、と理想的だが、
鋳造も圧延も困難で極端に加工性が悪い。
他の重い金属は希少金属だったり貴金属だったりする。

952 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 18:54:30 ID:???
タングステンのダーツもあるんだぜウェーハハー

953 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 19:03:42 ID:???
無駄に凄いダーツだな

954 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 19:59:09 ID:???
ここで、潤沢に有る劣化ウランを民生用にも
ほれ、軍板の話題になったw

955 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 21:38:57 ID:???
DU弾だと射手は専用防毒マスクが必要だな。


956 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/22(金) 23:50:25 ID:???
>>945
アフリカゾウの肉は食べられるし、ボツワナなどの市場では羊の肉などと
並んでゾウの肉が売られているよ。
ハンティングで仕留めたゾウの肉はもちろん一人では食べきれないので、
大抵は同行した現地のガイドやその家族や村の人々などへ分け与える。
鼻の肉は最上のご馳走とされているが、牛肉に比べて硬く筋が多い。
脂肪部分が非常に多いので切り取ってしまうと3分の2くらいしか残らない。
密猟者の場合、一番の目的は象牙なので、象牙だけ引っこ抜いて遺体はそのまま放置する事も多い。

余談だが、アフリカ大陸においてザイール北東部に住むピグミー族ほど狩猟能力に長けた部族はいない。
俺もマビリ族の象狩り名人キロロという男に同行したが、彼は象に近寄って
後ろ足の膝に刃渡り30cm近くはある槍先を付き立てた。
すると象はよろめいて倒れ、彼は倒した象の両目を抉り出し、鼻を切り取った。
ゾウの腹に槍を刺して空気を抜くのは最年長者の役目でそれが済むと死んだゾウの上に
アリの様に群がって死体を切り開き、血だらけの胴の中に入って内臓と肉を切り取る。
その後、殺したゾウの為に盛大な祭りがおこなわれゾウの踊りが踊られる。


957 :名無し三等兵:2006/12/22(金) 23:58:14 ID:???
象牙はどうするのだ

958 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:00:04 ID:???
象狩りで獲物に接近する時はどれ位まで近づくのですか?
ライフル使うにしても遠距離狙撃のような訳でもないと思いますが、
100m程度?それ以下ですか?
前に象の間引きをやってる映像を見たときはすぐ目の前でFALやドラグノフで撃ってましたが?


959 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:01:11 ID:???
>>957
象牙は外国人に売るのさ。日本人や中国人は喜んで買うだろうし。

960 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:05:43 ID:???
むしろ象牙を買いにきた奴を撃てばいいのに
そしたら.223remか7.62x39mmで充分なのに

961 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:12:15 ID:???
それじゃ山賊だよw

962 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/23(土) 00:12:47 ID:???
>>957
もちろん象牙は貴重な戦利品なので持ち帰るさ。
原住民なら工芸品に使ったり、加工して装飾品を作ったりする。

>>958
.460や.600Nitoroなどの大口径はスコープ無しのオープンサイトで
至近距離から脳を撃ち抜くので100mなんて遠い距離からは撃たない。
最低でも30m〜15mくらいまで引き付けて仕留める。
増えすぎたゾウや農作物を荒らすゾウを間引きする時はAKやFALなどを
使うのだろうが、1発勝負で仕留めるハンターは大口径ボルトアクション
ライフルかダブルライフルしか使わない。

963 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:20:48 ID:???
>>959
つワシントン条約

964 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:22:05 ID:???
大勢のハンターが罠を張って象牙商人狩りをするようになって、
密猟者よりも象牙商人ハンターのほうが圧倒的に多くなれば
象牙の買い手が居なくなって密漁も無くなると思うんだ
たぶん野生動物を撃つよりも悪人を撃つほうがずっと楽しいよ。
相手も反撃してくるのでスリル満点だし、
疑いもなく良い事をしているという爽快感もある。
残念ながら獲物の肉は食えないし角も毛皮も取れないけど、
製薬会社と提携して医薬品その他の材料にすれば死体の利用価値もある。

965 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:26:16 ID:???
例えばの話、アメリカの動物園で像が脱走し、やむ終えなく射殺することになって
SWATが持っているM4やMP5で対応することになったとしたら、対応って可能なんでしょうかね?
何人かで各々がワンマガジン打ち込めば倒せますかね?

966 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:27:53 ID:???
>>958
このくらいまで引き付けるので大勢で一網打尽にする間引きとちがい失敗は命取りになる。
http://video.google.com/videoplay?docid=-6308797941122131203&q=elephant+hunting



967 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:30:28 ID:???
銃を持ってるとはいえ、何トンもあるような巨獣相手にそんなに近付くのは
恐ろしいだろうな

968 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:34:50 ID:???
>>962>>966
良く判りました。それにしても近い!? これじゃ本当に仕留めそこなったらハンター側の命がない!

969 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/23(土) 00:38:07 ID:???
>>965
>>911のレスを読んでくれれば分ると思うがどんな弾でもたたみ掛ければ
仕留められる生き物ではない。
M4は大勢で掃射すれば何とか可能性はあるかも知れないがMP5の9mmでは
とてもじゃないが、ゾウの硬く分厚いケラチンや脂肪層を貫けない。

>>966
それくらいの距離で茂み越しなら2本の木の棒を縛り付けたものにライフルを固定して
狙いやすくすることもあるがその状況では難しいな。



970 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 00:57:59 ID:???
>>965
以前有った事件では、銃砲店から借りてた

971 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 01:47:48 ID:???
人間相手にも確実な威力じゃない9mmでは猛獣に歯が立たないだろうな


972 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 01:58:21 ID:???
うんこ乙www

973 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 02:00:21 ID:???
>>971
まだいたのかうんこ太郎w

974 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 09:44:19 ID:???
以前犀の角が漢方で珍重されるので乱獲されてるという話は聞いたことあるな。
保護側はその対策として『犀の角をあらかじめ抜いておく』ということをやったらしい。
ところが密猟者は角なし犀も紛らわしいから殺してしまったそうだ。

975 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 11:21:11 ID:???
氷河期の人類は石槍とかでマンモスも狩ってたんだから考えたら凄いよな

976 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 15:03:51 ID:???
昔の北海道じゃ、害獣指定されてたトドを駆除するのに
一時期、F86から機銃掃射してたらしい。ほとんどゴジラ扱いw
これは武器のチョイスとしては妥当なんでしょうか?>恐竜先生

977 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 15:32:47 ID:???
>>976
陸からじゃ弾が届かないじゃないかw
陸から撃っても50口径なんだから同じだ

978 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 19:44:05 ID:???
いや、陸からもスカイスイーパーやらM42で掃射してた。12.7mmだけじゃなく40mmもだよ!

979 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 20:38:35 ID:???
40mmって跡形も無くなりそうだな……

980 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/23(土) 21:07:15 ID:???
>>976
いや、その場合は武器のチョイスとして妥当かどうかというよりもとにかく
邪魔な害獣を掃除さえ出来ればいい訳だから要するに吹っ飛ばせれば何でも良いんだよ。
「狩猟」ではなく「害獣駆除」なので機銃掃射で一網打尽にして、その後の肉や皮なんて
ズタボロになろうが何だろうがどうでもいいわけさ。
憎き収入源を荒らすトドに対するストレス発散というのも有るんだろう。

十数年前、まだ豊和がウェザビーライフルを製造してた頃に、日本でも
1丁だけ特例で.460口径のMarkXRifleがトドの駆除用として許可されたがその頃はまだ
今の様に反動を軽減する優れたマズルブレーキが無かった為、
反動が強烈で射手が持て余し結局返品されている。
トド駆除にレミントンマリンマグナムの12ゲージスラッグを使ってる人もいるよ。

たまに誰かがプレーリードッグのヴァーミントハント動画を貼り付けてるが、
.223Remで撃たれたプレーリードッグは派手に破裂して吹っ飛んでる。
害獣駆除する人はターゲットが破裂しようが何だろうが害を被る原因さえ掃除出来れば万事OKということ。

981 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 21:17:03 ID:???
酪農家にとってはそりゃ大切な作物を糞に変える糞袋以外の何者でもない罠w

982 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 22:12:30 ID:???
というか、農場を穴ぼこだらけにされて大変危険。

しかし、トドってどんな漁業被害の悪さするの?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%88%E3%83%89%E3%80%80%E5%AE%B3%E7%8D%A3%E9%A7%86%E9%99%A4&lr=

983 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 22:44:27 ID:???
冬の北海道沿岸でかつてはトドと漁業者の「棲み分け」が成り立っていた。
今は漁業者とトドが同じ場所で魚の取り合いをすることになってしまい、それが人間側から見れば漁業被害ということになっている。
トドは雄だと1トンにもなる巨体で高価な魚網を破り中の魚を食べる。
魚網の被害は年間7億円という規模となり、北海道の漁業関係者にとって大変深刻な問題となっている。
そこで1994年から行政によって上限頭数枠内での駆除が認められ、行なわれている。
が、銃による駆除の効果は乏しく、網の被害額は上昇する一方である。

ttp://nature.kitaguni.tv/faura/faura_04/index23.html

トドは最大で1000kgぐらい。ヒグマの4倍。トドの肉は鯨の味に近い。

984 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 22:56:03 ID:???
>>980
回答どうもです。
トドの雄の成獣って、象に比べたら小さいし、頭も小さいし、
硬皮獣ってワケでもなさそうだし、
.460ウェザビーでもオーバースペックかな?と思ったもので。
ましてや.50BMGではw

後、もしかしたら駆除後はちゃんと食ってのたかもしれませんw
昔、お土産でトド缶もらったしw
今は絶滅危惧種扱いらしいから作らなくなっちゃったかも?

985 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 23:31:43 ID:???
>>978
スカイスイーパーって76.2mmの高射砲だぞ?

986 :名無し三等兵:2006/12/23(土) 23:44:53 ID:???
M3ハーフトラックに載せてる別名ミートチョッパーのやつ、M16だったっけ?

987 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 00:48:11 ID:???
4連装のか。
判ったけど、なんて名前だっけ

988 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/24(日) 07:36:48 ID:???
>>984
そう、はっきりいって.460ではオーバーパワーだ。
通常は日本のトド駆除では口径.40以上のマグナムなんて滅多に使われず
.375H&Hや12ゲージのスラッグなどが使用されることが多い。

例えばアラスカのネイティブハンターであるイヌイット達に人気が高いのが
口径.243Winのライフルだが、その小型の鹿程度にやっと通用する程度の
弾で彼らは体重1トン以上もある超大型の海獣セイウチにかなりの至近距離まで肉薄し、
的確に急所に撃ち込み1発で仕留める技量に長けている。
大口径マグナム弾で撃てばその壮絶な破壊力によりかなり広範囲の肉が損傷してしまい
食料にする分が減ってしまうからだ。
彼らからすれば、文明圏ライフルが入ってくるまで手で銛を投げて仕留めてた訳だから、
それよりはるかに射程も長く殺傷力が強いライフルで確実に急所を射抜くくらいは
容易なことなのだろう。

ちなみに.50BMGの場合鉄板などの硬いものを貫く貫徹性能を最優先に作られた
高速弾だから生物の体組織に対する破損能力は.460Weatherbyのほうが大きい。
体重6トン以上のアフリカゾウでさえ、耳の後ろから.460を撃ち込めば脳の
殆どが吹き飛んでしまう。
人間の頭なんて撃てば首から上が綺麗に無くなる。


989 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 08:13:53 ID:???
「あんなんで人なんか撃ったら粉んなっちまうぜ」

って誰かが言ってた

990 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 08:59:18 ID:???
自衛隊は災害出動名目でトド狩りに出動したはず。

991 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 10:42:21 ID:???
>>988
460の方が破壊力が高いというのは、弾頭形状も含めてという話で?
実質50BMGにはFMJしか無いし

992 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 14:45:20 ID:???
ミリタリーボールと狩猟用弾丸とじゃおなじFMJでくくられても構造がだいぶ違うじゃねーの?

993 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 19:51:22 ID:6C3Ep8Fv
どなたかそろそろ次スレよろ!

994 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 20:23:17 ID:???
次スレ

【拳銃弾なら】タマのスレ 第7弾【40S&W】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1166959337/

995 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 21:06:40 ID:???
別に40S&Wでなくても良かったのにw

996 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/24(日) 21:33:13 ID:???
>>991
破壊力というか体組織に対する破損能力ね。
.460もアフリカゾウなどの硬皮獣相手にはFMJやタングステン弾頭を
使用するわけだが、同じFMJでも狩猟弾頭と機銃用弾頭では使用目的が
全く違うので構造や特性も全く違ってくる。

一言に銃弾の威力と言っても色々有る訳で、例えばコンクリートブロックを並べて
正面から撃った場合でいうと.460の場合、貫通力の高いタングステン弾頭である
African Grand Slamを使用しても3個半を粉剤するのが限界だが、.50BMGなら5個は粉砕するだろう。
鉄板にしても.460なら厚さ2cmのT-1防弾鋼板を貫通して後ろの鉄板にも凹みを
与えるが.50BMGなら更に厚く頑丈な素材も貫通するだろう。

だが.50BMGの場合、野生動物の肉を損傷する力は思ったよりも無いらしい。
もちろん弾頭重量も火薬量も有るのでそれなりに派手な損傷は受けるようだが、
やはり肉や組織を破壊する目的で設計された狩猟用大口径マグナムに比べて劣るということだ。
ちなみに人間の胴体などはどちらで撃っても千切れるだろう。
野生動物と違い人間の皮膚は非常に薄くて破れやすい為、強力な狩猟用ライフル弾で
撃たれると真ん中から千切れるという現象が起こる。




997 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 21:36:46 ID:???
しかし、うんこ太郎を完全排除する事は出来ないもんだろうか?

998 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 21:41:20 ID:???
>>997
押入れの奥のP7について聞いてみるといいよw

999 :名無し三等兵:2006/12/24(日) 21:45:47 ID:???
自衛隊のトド駆除は1959年から10年間行われ、61式戦車が砲撃まで加えたそうです
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~azarashi/radio.html

1000 :恐竜ハンター・プレミアム・エディションDX ◆H5P46jUIRw :2006/12/24(日) 21:47:18 ID:???
>>998
さっき拳銃スレ読んでたけど押入れの中に有るらしいな。
エアコキのP7

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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