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【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】

1 :名無し三等兵:04/11/28 00:08:58 ID:???
国防は国家の礎。戦略無き戦術に勝利は無し。

新防衛大綱 …11月末までに決定
防衛庁案
 陸自 16・2万人(常備15・2万、即応予備1万)、戦車678両
 海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(+練習機19機)
 空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機4機

財務省案
 陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
 海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
 空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機

調整案 (産経新聞より)
陸自 15万人前後
海自 護衛艦44隻前後
空自 戦闘機270機前後

次期中期防 (現中期防比) …年末までに決定
 防衛庁要求 4900億円増額
 財務省要求 1兆円削減

ソース ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041022i101.htm




2 :名無し三等兵:04/11/28 00:10:08 ID:???
防衛力の見直し等(閣議決定)ttp://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2003/1219seibi.html
現防衛大綱 ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/sankou/951128taikou.html
平成16年版「防衛白書」 ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/2004/w2004_00.html
初代スレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1089825274/l50
2番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098464154/
3番目http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1098464154/
【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第4会戦
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099912628/
■まとめサイト(暫定版)
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
国防に理解のある議員、政治家たちにぜひメールを!
産経、読売などの大手マスコミへのメール、投書もお願いします!


3 :名無し三等兵:04/11/28 00:15:01 ID:???
訂正) 防衛庁案 給油機4機→8機
(大綱外の構想)CーXの24機調達 第1、2混成団の旅団化。第11師団縮小
中央機動集団設立。南西諸島方面の航空部隊の強化。

安全保障と防衛力に関する懇談会
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/

安全保障と防衛力に関する懇談会報告書
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/ampobouei/dai13/13siryou.pdf



4 :名無し三等兵:04/11/28 00:16:58 ID:???
追加資料は>>5以下がヨロ

5 :名無し三等兵:04/11/28 02:44:05 ID:???
>1
あれ、前スレが抜けてるよ。

【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第5会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1100661368/l50

あと、前スレ897から追加。

防衛関係予算(我が国の防衛力の見直し)
http://up.satoweb.net/img10/2583.zip
防衛関係予算(参考資料)
http://up.satoweb.net/img10/2585.zip

6 :名無し三等兵:04/11/28 05:54:44 ID:???
>>1 乙

7 :正式テンプレ:04/11/28 09:08:23 ID:???
新防衛大綱 …12月初頭までに決定
防衛庁原案
 陸自 16・2万人(常備15・2万、即応予備1万)、戦車678両
 海自 護衛艦50隻、潜水艦16隻、輸送艦3隻、補給艦5隻、航空機156機(+練習機19機)
 空自 戦闘機282機、偵察機14機、輸送機61機、給油機8機

財務省原案
 陸自 12万人(常備11万、即応予備1万)、戦車425両
 海自 護衛艦38隻、潜水艦14隻、輸送艦3隻、補給艦4隻、航空機125機
 空自 戦闘機216機、偵察機10機、輸送機42機、給油機4機

調整案 (産経新聞より)
陸自 15万人前後
海自 護衛艦44隻前後
空自 戦闘機270機前後

次期中期防 (現中期防比) …年末までに決定
 防衛庁要求 4900億円増額
 財務省要求 1兆円削減

■まとめサイト(暫定版)
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
国防に理解のある議員、政治家たちにぜひメールを!
産経、読売などの大手マスコミへのメール、投書もお願いします!

8 :名無し三等兵:04/11/28 09:11:37 ID:???
防衛庁案と財務省案とどっちが有力なんだろう?
ネタレスだけはするなよ・・・

9 :名無し三等兵:04/11/28 09:15:19 ID:???
>>8
日本のお役所では、常に折衷案が勝利を収めると決まっています。

10 :名無し三等兵:04/11/28 09:17:30 ID:???
>8
一番実現してしまう可能性が高いのはその折衷案としか言いようがない…
こんなニュースもある事だし、自衛隊は質・量ともに削減するべきではないのだが…

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041123AT2M2202B23112004.html
武器禁輸解除へ前向きサインも・EU、対中首脳会議
 【ブリュッセル=刀祢館久雄】欧州連合(EU)は22日の外相理事会で、
中国に対する武器禁輸の解除問題を協議した。
記者会見した議長国オランダのボット外相は、
12月8日に予定するEU・中国首脳会議で条件付きながら「前向きなサインを出す用意がある」と表明した。

 EUが対中武器輸出を解禁すれば、アジアの軍事情勢への影響を懸念する日米の反発は必至とみられる。
ボット外相は禁輸解除の条件として、中国の人権問題の改善と、EUが見直し作業中の武器輸出ガイドラインの強化を挙げた。

 対中武器禁輸は1989年の天安門事件を機に導入された。
フランスが「時代遅れ」として解除を主張する一方、米政府は維持するようEUに強く働きかけている。 (23:08)



11 :名無し三等兵:04/11/28 09:30:11 ID:???
>>10
折衷案について、陸自15万人が出た翌々日に14万5000人で調整などという
産経新聞の迷走ぶりには迷惑してるのだが、どういうことなのだろう?
ただ、14万5000人案はオンラインのみで流れているので確実な情報とは
言い難いと思う。

12 :名無し三等兵:04/11/28 09:36:23 ID:???
折衷案の具体的な内容については、これから徐々に詰めていくことになるんだと思う。
防衛庁と財務省がそれぞれの案を出しただけの段階なわけだし。

ただ、今までの日本のお役所のパターンからすると、

・両者の中間あたりの数字
(軍事的必要性にも、予算上の都合にも基づかない中途半端なもの)

・たとえば、戦車に関しては防衛庁案に近い形だが、護衛艦に関しては財務省案に近い形とか
(構成がきわめていびつなものになる)

あたりに落ち着きそうな悪寒。

13 :俄将軍:04/11/28 09:53:03 ID:???
湾岸戦争の際の、資金拠出でも、「too late,too little」
というように、国家戦略を云々する能力を有しているのか疑問であり。

効率的な防衛を指向するのであれば、財務省が、対人地雷の復活など、声高
に要求する必要があるのではなかろうか。

米国は、日本を、中国に対する軍事的な防波堤として、日本の頭越しに、中
国との経済交流を強化しかねないわけですが、中国の対日政策を考えると、
どうにもならないような。

14 :名無し三等兵:04/11/28 09:55:17 ID:???
戦車が財務案で、人が防衛庁案だと思われ

内局:陸も何か削らないと。人と装備、どっちを取る?
制服:・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人

15 :俄将軍:04/11/28 10:04:52 ID:???
インパール作戦の悲劇を引き起さない為には、「捨石」地域が必要であり、そ
の地域の住民は、文字通りの血税を支払うことになるのです。

16 :名無し三等兵:04/11/28 10:26:56 ID:???
次期戦闘機スレでは欧州製の戦闘機はかなり評判悪いが
その辺はどうなっているんだ。
欧州・ロシア・中国産と同じセクションに規格の違う
兵器同士が並ぶのも疑問符が出るのだが

17 :名無し三等兵:04/11/28 10:27:36 ID:Ip5Ry9qq
今回の財務省案は女性官僚が決めたものらしいが、どう考えても周辺諸国の状況や国防のことを考慮して決めたものではないな
案を出すのであれば、外交なら外交、国防なら国防の専門家チームを作って決めるべきだと思うが
まあ、財務省案に関しては漢級騒動でかなり叩かれそうだし、良いタイミングで領海侵犯をしてくれたものだ

18 :a:04/11/28 10:28:21 ID:???
NHK要点
外務省と協力すれば、自衛隊は減らせる
潜在的脅威に対する国防はもう古い
海保ともっと協力するとか
朝日要点
中国報道を見ると、朝日以外は偏向報道
日本のメディアは自民党が支配している
これからは野党の時代だ
中国が日本を救う

19 :名無し三等兵:04/11/28 10:31:36 ID:Ip5Ry9qq
>>16
航空技術ではアメリカは欧州やロシア以下を頭一つ上を行っている。
欧州の新型戦闘機を見れば、最新型でもステルス性などほとんど考えてないような感じだ
欧州諸国もこれはまずいと多国間共同で新型機の開発を急いでいるくらいだし、確かに能力的にはアメリカの新型機F22やF35には不足がある。
しかしダッソーラファールクラスならF15クラスとは、決して見劣りがするものでは無いと思うが

20 :名無し三等兵:04/11/28 10:32:49 ID:???
来月にも「戦略対話」 日米安保見直し視野 有事と周辺事態、
同時対応も検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000001-san-pol

確かに合理的選択モデルの中での戦争と言う選択肢は
アジアにおいては難しくなった、しかし非合理的なもの
に縋り付く者が居る限り手を抜くわけにはいかんな。

21 :名無し三等兵:04/11/28 10:33:43 ID:Cp+VjZUE
「防衛軍」昇格まだぁ?

22 :あえて暴論を吐くが...:04/11/28 10:34:20 ID:???
片山さつき主計官は...
所詮は有能であっても女性は女性。
軍事知識と空間認識力に欠点があるようです。

その他の部門を担当したら「有能だ!GJ!」とネ申扱いされたかもしれませんが。

この状態ではまさしく亡国の徒ですね。

23 :名無し三等兵:04/11/28 10:39:04 ID:???
>>19
4,5世代の戦闘機か

24 :名無し三等兵:04/11/28 10:44:43 ID:???
民主党が防衛予算の一兆円削減を主張した時は、私は唖然としたよ。
韓国や中国と周辺諸国が軒並み軍拡を続け、しかも在日米軍の削減とアメリカとの同盟もそれらの国々相手ではあまりアテにならない減所で、軍事予算これほどの大幅削減はどう考えても道理が通らない。
そこに来た財務省案は、背筋が凍るほど恐ろしく感じた。
公明党はもちろん自民党の主流派も含めて、日本の政治家は、いまだにまともな国防意識はないようだ

25 :名無し三等兵:04/11/28 10:48:10 ID:???
>>24
何処で?

26 :名無し三等兵:04/11/28 10:51:32 ID:???
>>24
でも、あんまりに無茶苦茶な財務省案には、民主党(田村センセ)も
公明党噛み付いて、財務省に非を認めさせたぞ。

27 :名無し三等兵:04/11/28 10:53:46 ID:???
>>19
ただ、基本的な設計思想が全く異なる欧州系の機体だと、地上支援器材や、
予備部品をそっくり込みで買わなければならないので、価格が高くなるし、
整備員の再教育も大変。

複数の国から買った戦闘機を運用している空軍も、確かに存在するけど、
保有機数が空自よりかなり少ないので、あまり参考にはならないと思う。

28 :名無し三等兵:04/11/28 11:07:22 ID:???
>>27
しかし商売の相手をアメリカで絞れば、どうしてもアメリカペースで進む。
F2の不足分を埋めるくらいは、欧州機を視野に入れても良いと思うが。
韓国も外交圧力でアメリカに屈したと言っても、ダッソーとF15Eを天秤に図って、アメリカ側に譲歩を迫るくらいは成功したのだしな。
それくらい出来る環境は作るべきと思うよ

29 :名無し三等兵:04/11/28 11:15:58 ID:???
支那の陸軍は国内事情で手一杯だから少しは安心せい、少しは

それより米国なんか当てにすんなよ

米国からの内政干渉の嵐が吹き荒れていても
ヘラヘラしてられるような御仁ならともかく

30 :名無し三等兵:04/11/28 11:18:28 ID:???
上兵は先ず謀を用いるって昔のエライ兵法家も言ってるだろ
金使って諜報能力高めなければ戦略的な照準も覚束ないぞ

31 :名無し三等兵:04/11/28 11:22:27 ID:???
>>30
いえいえ、日本も外交機密費・官房機密費の形でかなりの額を使っていますよ。
問題なのは、それを行う専門機関がないこと、官僚や政治家のお偉方のノーパンしゃぶしゃぶに使われている実態もあったことだが

32 :名無し三等兵:04/11/28 11:38:40 ID:GjhA/4Mg
>>22
どうせ「市民感覚」だの「主婦感覚」が政治に必要とか思っているんだぜ。
科学技術庁長官時代に「ロケット開発は無駄」と抜かしくさった馬鹿女を髣髴とさせるな。

33 :名無し三等兵:04/11/28 11:40:20 ID:???
衆愚政治も良い所だ、料理にも軍事的思考が必要だ
といってるのと同じだな

34 :名無し三等兵:04/11/28 12:04:18 ID:N4oPmiK0
人減らしてその分装備増やせよ

35 :名無し三等兵:04/11/28 12:08:20 ID:???
>>34
それでは、乗員がいなくて、
港につながれたまんまの護衛艦が増えるだけだと思うが。

36 :名無し三等兵:04/11/28 12:15:05 ID:???
たぶんシミュレーションゲームのやりすぎなんだろう。
工場で戦車やら戦闘機を生産すれば乗員もセットで付いてくると思ってるんだよ。

37 :名無し三等兵:04/11/28 12:52:00 ID:???
>>26
それでも民主党も防衛費一兆円削減を決めたよ
だいたい一兆円規模など、韓国程度の中規模国家の軍事予算に匹敵する額を削減を行って防衛力の現状維持がどうがんばっても出来るわけがない。
やたら高い装備ばかり買わされて防衛予算が無駄遣いされるのは問題であって、それは是正する必要があるにしても
いまこの時期にあのような巨額削減を求める民主党に国防意識があるとも思えない

38 :名無し三等兵:04/11/28 12:53:48 ID:???
やたら高い装備…

キヨタニンみたいだな。安価な装備にどんなものがあるんだろう、とか思ってみようか…

39 :名無し三等兵:04/11/28 12:54:16 ID:???
民主党の1兆円云々のソースがほしい。

40 :名無し三等兵:04/11/28 12:55:24 ID:???
>>39
先の総選挙での民主党のマニュフェストを調べてみなさい。

41 :名無し三等兵:04/11/28 12:58:04 ID:???
>>38
兵器輸出をやらないから高くなると言われているが、国産装備の高騰はそれだけが原因ではない。
装備調達費を多年度決算に切り替えるなどすれば、それだけでかなりの装備調達費が削減される。
そういった方面での改革は必要と申し上げているのです

42 :名無し三等兵:04/11/28 12:58:47 ID:???
>>40
それはソース古過ぎでない?
オカラ艦隊の進路は迷走を極めているからな。

43 :名無し三等兵:04/11/28 12:59:07 ID:???
PDF版の見たけど載ってねえ・・・

44 :名無し三等兵:04/11/28 13:02:04 ID:???
>38
キヨタニたんは、国産装備より海外の装備の方が安くて性能がいいと妄信し
ちょりますからなぁ。

最近でも、自分のWebで現有のP-3Cをコンポジット材多用して軽量化する
改造をすればP-Xはいらないとか書いてますが(軽量化で速度向上と航続
距離の向上が望めるからというつもりらしいですが)・・・それ新規開発と
変わらない苦労とコストがかかるやん。

彼は、軍事板にいたなんとか太郎と同じレベルだということで。

45 :名無し三等兵:04/11/28 13:02:08 ID:???
>>41
なら、「調達方式を変えて、不必要な高騰を防ぐ」って言ってホスイよ。
何かもう、最近、アリアドネンだかキヨタニンだか知らないけど変な人が多いから…
ノシ

46 :名無し三等兵:04/11/28 13:03:11 ID:???
日本は国産化率はわりかし高いんじゃなかったっけ。

47 :名無し三等兵:04/11/28 13:05:32 ID:???
>>40

1兆円じゃないだろ。ソースを出せ。ソースは主張した人間に出す義務がある。

ちなみに民主党が出したのは単年で5000億円削減案。今年の2月に政府対抗予算案の
一環として発表した防衛予算案民主党バージョンの試案。公式発表寸前に1000億円削減に
訂正していたがね。

48 :名無し三等兵:04/11/28 13:08:07 ID:???
防衛費、防衛力削減の為の陸自削減には大反対。
装備近代化、数量・水準維持の為の陸自削減には大賛成。
防衛費削減は論外だが、大幅増額できる状況でもない。
現状の防衛費では、現状数量の後進調達やハイテク化対応も出来ないので、陸自定員
を12万に削減した金額の半分は戦闘機更新調達、残り半分は陸自野戦装備近代化に充
てるべき。

49 :名無し三等兵:04/11/28 13:10:05 ID:???
一兆円云々は今年(岡田以降)に出した民主党対抗予算案の試案とかいうヤツでしょ。
枝野が記者会見で防衛費一兆円削減なんて、
アホなこと言い出したので民主内の安全保障に一家言ある連中に総スカンを食らい、
公開案では小規模に収まった。
マニフェストは機甲師団解体とかで、軍板住人から批判を受けた

50 :名無し三等兵:04/11/28 13:11:02 ID:???
>>48

>現状の防衛費では、現状数量の後進調達やハイテク化対応も出来ないので
この認識があるなら普通は予算増額だとおもうが
なんで人員削減ありきで話するの?

51 :名無し三等兵:04/11/28 13:44:18 ID:???
>>48
陸は頭数減らしすぎたら目も当てられんが。
海だって、省力化のひずみで、本来三直勤務が必要な業務を
二直でまわしてる。甲板作業なんかは頭数が絶対必要な作業
なのに、人手が足りんそうだ。

52 :名無し三等兵:04/11/28 13:50:44 ID:???
だいたい、ハイテク化で省力化なんて幻想は
厚みが元々ある米陸軍や、分厚い海兵隊だからこそ意味があるのであって
冷戦期ですらスカスカな陸自が真似すべきじゃあない。

イラク戦で米軍が発揮したハイテク戦は、無線一本で500ポンド爆弾を配達してくれる
アパッチや空母艦載機や空軍機、海兵航空隊の存在が有っての話。
師団に航空旅団抱える米陸軍だからできるのさ
空自がそんな真似できるわけもなく、前提が違う

53 :名無し三等兵:04/11/28 13:52:04 ID:???
アパッチには500ポンド爆弾を配達できないな
失礼

54 :名無し三等兵:04/11/28 13:54:17 ID:???
>>51
それはまあ民間船も同じらしい。
が、軍艦でそれは大変だな。

55 :名無し三等兵:04/11/28 14:34:52 ID:???
護衛艦の中の人も大変だな・・・・え、中の人がいない?

56 :名無し三等兵:04/11/28 14:35:48 ID:???
>>50
今の政治経済情勢で防衛費の大幅増額が可能か?
北に暴発でもしてもらわないかぎり不可能だろ、それも判らんとオタク呼ばわり
されるだけ。

57 :名無し三等兵:04/11/28 14:43:23 ID:???
>>52
日本的貼り付け配備発想から脱する時(人員だけでなく予算や部門も)
日本防衛に必要なのは第一に航空優勢、第二に機動力を持った近代的野戦軍
有事にいかに必要正面に短時間で兵力集中できるかだね。
今のレベルの陸自なら16万でも12万でも同じ、30万、50万必要w

58 :名無し三等兵:04/11/28 14:44:29 ID:???
(;´ー`)y━・~~なんか湧いてきたな。

59 :名無し三等兵:04/11/28 14:46:29 ID:???
誰だぁ?エンジンに松根油と水を混入しやがったのは?
分解整備だって大事なんだと、あれ程(ry

60 :名無し三等兵:04/11/28 14:46:53 ID:???
>>56
予算ってのは必要性から増減するのであって、君のような財務省絶対主義は間違っているんだよ

61 :名無し三等兵:04/11/28 14:49:28 ID:???
なんだ、またメル欄0のしとか。


62 :名無し三等兵:04/11/28 14:50:51 ID:???
>>61
有名な人?
なんか厨っぽいんだけど。

63 :名無し三等兵:04/11/28 15:01:54 ID:???
>62
有名な人か(というか同一の人かも)しらないけど、アリアドネチックな
カキコするひと。
結構いろんなスレで見かけるから、単にメル欄埋めるだけに0書いてる
人が何人かいるだけなのかも知れんけど。

そういや方面隊廃止して機動運用した場合のそのあまりに大きなデメ
リットを言及してたのはミリ屋哲氏だっけか?最近氏のカキコ少ない
気がするが。

64 :名無し三等兵:04/11/28 15:03:41 ID:???
>>63
dクス
最近、アリアドナー増えたのか、それとも粘着しているだけなのか…
そういえば*も機動運用とか言っていたし…

同一人物だったら、禿げしく嫌だな(w

65 :名無し三等兵:04/11/28 15:05:20 ID:???
つくづくゲルをお払い箱にしたのは正解だったなw

66 :名無し三等兵:04/11/28 15:08:01 ID:???
機動防御でも重要なのは貼り付け部隊なんだけどな〜
機動部隊だけでは、防御戦の利が無く出たとこ勝負の遭遇戦になるだけで
へたすりゃ軽装備の部隊が先頭から逐次撃破されるだけになるんだけど。

ドイツが打撃力に乏しい、機動力だけの軽自動車化師団に懲りたのは
ポーランド戦の話なのに、アリアドネンは60年以上前に退化しとる。

67 :名無し三等兵:04/11/28 15:08:13 ID:???
今朝の報道番組での大野総統は結構良かったな。
制服組の意見を尊重してくれそう。
だが、MDに対する意見だけは_| ̄|○
まあ、マジにその認識なのか、
政府が作り出したフィクションを壊さない様にとの配慮なのか、
どっちかわからんがねw

68 :名無し三等兵:04/11/28 15:09:51 ID:???
>>66
ってことは、アリアドネンが正常に進化するには60年以上の年月を…

69 :名無し三等兵:04/11/28 15:11:18 ID:???
>>67
政府のフィンクションでしょ(w

なにせ、軍事教育を否定してきた為日本人は軍事に疎い
MDが弾道弾防御できると思いこんでくれれば、日本政府としていろいろと楽

70 :名無し三等兵:04/11/28 15:33:28 ID:???
>>66
懲りたと言ってもその後も使い続けてるじゃん
おまけに対仏戦後にわざわざ弱体化までさせてるし
43年以降はかつての軽快師団に相当する装甲擲弾兵師団に改編されたけどさ

71 :名無し三等兵:04/11/28 15:35:37 ID:???
軍事費削減は甘んじて受けるとしても

社会保障費が減らなかったりしたら泣いちゃうな

72 :名無し三等兵:04/11/28 15:38:05 ID:???
軍事費は票にならないから削減可能だが
社会保障費は、票になるので削減は難しい。

実際、年金がお題目通り世代間の相互扶助ならば
資産抱えている老人に年金払う必要性も、医療費補助も全く意味無しだが…

73 :名無し三等兵:04/11/28 15:48:46 ID:???
海外で笑われているぞ!定率減税廃止案
http://www5.big.or.jp/~hellcat/news/0411/27a.html

74 :名無し三等兵:04/11/28 15:51:04 ID:???
MDは評価も非難も出来ない状態だから様子見だ
世界に存在する大部分の兵器がその性能を実証
できていないわけだし

75 :名無し三等兵:04/11/28 15:53:27 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000224-jij-pol

76 :名無し三等兵:04/11/28 16:12:49 ID:???
>56
北が暴発してから予算を増額しても間に合いませんよ

77 :名無し三等兵:04/11/28 16:18:49 ID:???
核を撃ちこむんでも無い限り北はそれほど怖くないんじゃないか?

日本国内でゲリラが暴れたり、弾道弾が落ちてくることは有るだろうが、
日本国の根幹を破壊することは出来ない――――――と思う。自信は無いが。

現行法でも一応、難民対処は出来るだろうし―――変な法案が今後追加されなきゃ。

78 :名無し三等兵:04/11/28 16:21:45 ID:???
>>77
東京に落ちれば暫く立ち直れない
間違いなく国際社会から取り残される

79 :名無し三等兵:04/11/28 16:25:39 ID:???
弾道弾てビル一つ壊すくらいの威力だよな確か?



当たり所が悪いと痛いな。確かに。

80 :名無し三等兵:04/11/28 16:27:05 ID:???
>>76
世界週報の論説にも「削減ありき」の方針はおかしいとあったので、
少なくとも言論界にはまともな人々が出てきたと思われる。
だから5年後の見直しでは冗談ではなく、軍事費増額論が主流になる
可能性もゼロではない。現在ではとにかく削減幅を縮めることが急務。
大銀行の不良債権の処理も進んでいることだし、景気回復と税収増で
財政問題が改善されるのを願うのみ。

81 :名無し三等兵:04/11/28 16:27:05 ID:???
>>78何故かね?

82 :名無し三等兵:04/11/28 16:29:15 ID:???
>>78
正しくは、「東京に落ちて何ら対策も、報復もできなければ国際社会から取り残される」だろうな。
実際、経済制裁しかできなかったりして。

83 :名無し三等兵:04/11/28 16:32:04 ID:???
>>81-82
国会の真っ最中に議事堂に命中とか、
皇居に直撃して愛子様眞子様もろとも陛下お隠れになったとかだったら確かに暫く立ち直れん。



後者だと何かこう、国民感情的に恐ろしいことになりそうだが。

84 :名無し三等兵:04/11/28 16:32:27 ID:???
>>77
嘗て着上陸スレで蟹様が述べておられたように、ミサイル一発よりも
不正規戦用の浸透部隊によるインフラ破壊テロなんかの方が怖いと
思うが。

何せ、かの国は現代の我が国と違って、人命が安いからな。逝きっ
放しのテロ分子を消耗覚悟で擂り潰される代わりのテロが一番怖い。
政治的にも法理的にも準備が全くされてないし。

85 :名無し三等兵:04/11/28 16:32:47 ID:???
マコ様が無事ならいいや
マジで

86 :名無し三等兵:04/11/28 16:32:48 ID:???
実際90年代前半なんて最悪だったんじゃないか
やれ日米摩擦だわ連立だわで

87 :名無し三等兵:04/11/28 16:33:28 ID:???
やっぱり日本で軍縮ありきが主流になってるのは日本に戦略目標がない
からじゃないか?今の中国といい韓国といい「これから世界へ進出する」
ことを目標にしてるから無理してでも軍拡してるんじゃないの?
中国・韓国の財政を調べてみたけど両国とも、とても国防費2ケタ増など
する余裕があるとは感じられない。日本も常任理事国入りを目指して
安全保障体制をしっかりして欲しいね。(その内容の是非は別として)

88 :名無し三等兵:04/11/28 16:37:35 ID:???
軍拡のツケってのは痛いぞ・・・特に採算性が取れない
場合はな

89 :名無し三等兵:04/11/28 16:46:58 ID:???
>眞子様もろとも陛下お隠れ

ゆるさねえぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ!!!!!!!!!

90 :名無し三等兵:04/11/28 16:47:14 ID:???
>>88
戦間期フランスのように、軍拡すべき時にそのタイミングを逃すのも痛いがな

91 :名無し三等兵:04/11/28 16:47:42 ID:???
>>88
採算?

軍備は代替不可能なものだから、仕方なく維持しているんじゃないの?

92 :名無し三等兵:04/11/28 16:48:43 ID:???
>>89
……非常に禍々しいオーラを感じるのだがw

93 :名無し三等兵:04/11/28 16:51:52 ID:???
>>91
将軍様の国のように、政権維持のため必要な国もある

94 :名無し三等兵:04/11/28 16:53:18 ID:???
戦争は軍拡により起こるのではなく、軍拡、軍縮どちらでもバランスが崩れる
事により発生する。

95 :名無し三等兵:04/11/28 16:55:26 ID:???
MDが有効に機能すれば、もはやミサイルによる恫喝に屈する事もなくなる。
採算など度外視してやらねばならない事だよ。

96 :名無し三等兵:04/11/28 16:57:22 ID:???
MDは国民に対する精神安定剤だよ、それ以上の効果は期待するな。

要は政治的に見合う宣伝効果があるかどうか。ま、そういう面ではペイするだろ。

だが戦力として当てにすべきものではない。

97 :名無し三等兵:04/11/28 16:59:58 ID:???
むしろMDは外務省の予算で賄った方がしっくりくる気がしないでもないw

98 :名無し三等兵:04/11/28 17:01:50 ID:???
>>97
外務省のお金は、愛人の名をつけた競馬馬を買うのに使いますよ!!!
何も知らない国民の癖に、かんしゃく起きる!!

99 :名無し三等兵:04/11/28 17:03:19 ID:???
最期の強硬手段としてMOFのHPに田代を放つしかないな。

100 :名無し三等兵:04/11/28 17:16:06 ID:???
>何も知らない国民の癖に、かんしゃく起きる!!

妙な語尾だ

101 :名無し三等兵:04/11/28 17:32:01 ID:???
今日も日経に記事が載っていたな。
「折衷案」になりそうだと。何が折衷案だ。
片山さつきの馬鹿野郎。

102 :名無し三等兵:04/11/28 17:33:51 ID:???
だから日経は財務の腰巾着だって

103 :名無し三等兵:04/11/28 17:36:53 ID:???
折衷案が通るなら、陸自36万体制で蟹様の暗もとい案を上申してけろ

104 :名無し三等兵:04/11/28 17:37:53 ID:???
国土交通省なんて1,2倍は要求してボップリ減額されているつわものだぜ

105 :名無し三等兵:04/11/28 17:39:39 ID:???
日本が北朝鮮に経済制裁を実施して、それに耐えかねた北朝鮮が
何らかの限定的軍事オプションを行って、その攻撃に対抗して
日本が軍備増強に乗り出す、という可能性ならある。

106 :名無し三等兵:04/11/28 17:46:17 ID:???
>>105
中国もね。経済がやばくなったら
国民の目を日本に向けさせようとするに決まってる
であの国の今の不良債権の凄さ考えると思ったより持たないかもしれん

107 :名無し三等兵:04/11/28 17:46:29 ID:???
反日中国系シンガポールの新聞「連合早報」
今、春暁ガス田問題で戦争を起こすと日清戦争のように負ける、待つべきだ。
ttp://www.zaobao.com/special/china/sino_jp/pages/sino_jp_forum281004.html


財務省
「ほら、防衛力十分です」

108 :名無し三等兵:04/11/28 18:01:47 ID:???
国民の目を逸らす為に戦争ってそんなもん毒性の強い麻薬
と一緒だ。いくら金と資源を費やすと思ってんだ

109 :名無し三等兵:04/11/28 18:04:24 ID:???
>>106
尖閣諸島を「指揮系統を外れた一部部隊」が占領という方法もあるね。
10年前なら、ハト派が主流だったが今の国民世論を見ると日本は
無理をしてでも奪還せざるを得ないね。

110 :名無し三等兵:04/11/28 18:05:20 ID:???
春暁ガス田に「あかつき」で接近

111 :名無し三等兵:04/11/28 18:11:36 ID:???
>>108
だから北はいつまでたっても貧乏だし
中国も経済発展してるようで貧富の極差と
不良債権の山になってるんだよ

112 :名無し三等兵:04/11/28 18:16:18 ID:???
中国がヤケ起こして沿岸部+韓国+ベトナム+台湾で
自由主義国作っちゃったら
しかも一定レベルの侵略性は残したままで

アメリカよりたち悪い帝国主義的??国家になったりして

113 :名無し三等兵:04/11/28 18:22:05 ID:???
>>112
それ、あまりにも仲が悪すぎる組み合わせでw

しかし「上海人に箸を持たせるな」ってのはホントなんだね
自分のことしか考えないので中国内部でも嫌われてるようだし
今の貧富の差考えても極端すぎる。

114 :名無し三等兵:04/11/28 18:35:19 ID:???
>107
今は充分だけど、今後は足りなくなるって事でしょ

>112
そこまで想定するなら、宇宙人や海底人や地底人が攻めてくる事も想定した方がいいと思う


115 :名無し三等兵:04/11/28 19:09:49 ID:???
自衛隊の人員・装備維持のためには北朝鮮・中国より、アメリカの動きの
方が重要かもと思う今日この頃。というのも、財務省・与党の中の軍縮派
の論理には「強力な日米安保が日本を守ってくれる」があるわけで、実際
米軍のトマホークや爆撃機、原子力空母に北朝鮮攻撃を一任してしている
状況なんでしょう、日本の姿勢は。今回の米軍再編に政府が消極的なのは
海兵隊の一部オーストラリアに移転など在日米軍の削減が予定されてる
からかも、などと邪推してしまう。つまり、現在の調整案というのは
むしろ米軍再編に逆行している感があり、再編が実行されるとなると
日本は「自主防衛」への軍拡を余儀なくされる予感。

116 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/11/28 19:10:57 ID:???
・・・・人増やしてくれ・・・
警衛、糧食、業務隊「支援」・・・・
・・肝心の演習・戦闘訓練やった記憶が最近殆ど無い・・・
代休も溜まるいっぽう、年次休暇?何それ???

117 :名無し三等兵:04/11/28 19:17:47 ID:???
>>115
自分も中国よりアメリカの圧力の方が効果的かもと思ってる。
「中国の軍拡は日本にとって脅威だ!」より「在日米軍では日本を
守れない!」の方が一般市民や軍事に疎い政治家には説得力あると思う。
海兵隊の実戦部隊がオーストラリアに移転したら、と日本政府はかなり
ヒヤヒヤしてるのではと・・・韓国の軍拡の根拠も駐留米軍の穴埋めだし。

118 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/28 19:20:25 ID:???

つーか、「ステイツに対して再編後にも確実な抑止体制をと求める一方、自分の都合で軍縮とは何か」とはっきり叱責されるんじゃないかと

119 :名無し三等兵:04/11/28 19:21:52 ID:???
警衛>それ専門の部隊を作る、海空ではやっていること
糧食>業務隊の専門家が少なすぎ、支援に頼りすぎ

定数で部隊に仕事が割り振られ、実際の人員は○割
任務達成が自衛隊の最優先事項ならば、定数100%にしてから要求しろっつーの
入校や臨勤で○割切っている部隊が普通。代休消化すら難しいなんて狂っている。

120 :名無し三等兵:04/11/28 19:23:56 ID:???
陸上自衛隊全てが、最精鋭の狂っている部隊になりますた。

121 :名無し三等兵:04/11/28 19:24:49 ID:???
財務省を徹底的に叩きのめす必要があるな。


特に片山さつき。

122 :名無し三等兵:04/11/28 19:27:23 ID:???
国際社会で、各国から面罵される財務省・・・・・・
いや、それでも堪えないかな。

123 :名無し三等兵:04/11/28 19:29:41 ID:???
>>122
お役人は、外部から叩かれても全くへこたれない。
組織の内部から叩かれると、無茶苦茶弱い。

124 :名無し三等兵:04/11/28 19:32:49 ID:???
>>123
外部から叩かれると、組織は一枚板になり叩かれた奴は殉教者になる
内部から叩かれると……叩かれた奴は組織を不和にしたとして、犯罪者

結局、日本の組織であり
「和」が最重視されるのさ

125 :俄将軍:04/11/28 19:58:11 ID:???
クーデターなど考える暇も与えないという謀略なのです<人がいない

>>118
軍事、経済関係で、日米一体化を図り、対中国での軍事的負担は日本に、米国
だけに、日中を秤にかけながら美味しいところを独り占めはさるわけにはい
かないなどという深慮陰謀など、あるはずもなく。

126 :名無し三等兵:04/11/28 20:36:07 ID:???
>>124
その逆だよ。内部の反抗者に対しては徹底的な村八分で対処するが、
外圧には滅茶苦茶弱い。これから第1軍団司令部を移転しようかと
考えてる矢先に、政府の日本の防衛を弱体化させる姿勢はマズすぎだよ。
これでアメリカが何も言ってこない方がおかしい。

127 :名無し三等兵:04/11/28 20:36:41 ID:???
そもそも政治が行政府を十分に統括出来ないからこういうことと
なる。いかに国家的な戦略が皆無で官僚に丸投げしてあるという証拠だ

128 :名無し三等兵:04/11/28 20:38:13 ID:???
自虐のスパイラルに陥ってる場合じゃないと思うぞ。
日本社会独特の欠点を見つけ、それを直して行こうという姿勢が
一番大事だと思うけどね。自分も学校評議員として色々頑張った。

129 :名無し三等兵:04/11/28 20:43:21 ID:???
それはお疲れさん。

130 :名無し三等兵:04/11/28 20:44:43 ID:???
>>127
(どれだけ本気かは別として)国連常任理事国入りを目指すという
戦略目標が一応出来たんだけどね。それでも、かつてとは結構変わったと
思うよ。憲法を改正しようという国民世論がどこの調査でも
過半数を超えてるしね。これも外資が入ってきて、今までのようには
行かなくなった日本人が再び目覚めつつあるのかもな。

131 :名無し三等兵:04/11/28 20:58:34 ID:???
靖国参拝の続行や東シナ海ガス田などでの政府の姿勢は評価できるんだ
けどね。だから、そうそう自虐的にならんでもよいと思うが・・・
いけないのは軍事専門家の少なさかね。石破前長官は軍「ヲタ」と
されてるし。皮肉だが、今回財務省がやったように軍事評論家や
制服組との勉強会を政策勉強の一環としてもっと開くべきだと思う。

132 :名無し三等兵:04/11/28 21:07:05 ID:???
一番日本に利くのはアメリカの圧力か・・・
それか北朝鮮の核実験かな。それなら「MDを強化せよ」論が台頭して
くるが、MD有効迎撃率は大野長官の発言でも「十中八九」だからね。
一発でも核弾頭を見逃したら、日本は終わりってことで発射基地・
北朝鮮そのものを叩くために、正面装備必要論が出てくるかもね。

133 :名無し三等兵:04/11/28 21:11:25 ID:???
>>132
現状で9割なら10倍予算かければ9割9分防げるじゃん、みたいな方向になりそう。
ていうか本当に99%なら外征よりトータルのコストは安くなるかもね…orz

134 :名無し三等兵:04/11/28 21:12:01 ID:???
>131
>靖国参拝の続行や東シナ海ガス田などでの政府の姿勢は評価できる
はたして続行なのか疑問なのだが>靖国参拝
海保が違法建築物として拿捕するぐらいしてもいいと思うが>ガス田盗掘


135 :名無し三等兵:04/11/28 21:14:58 ID:???
>>132
そうなると航空/海上自衛隊重視になるね。


136 :名無し三等兵:04/11/28 21:24:26 ID:???
>>133
MD開発・MDのための装備改修・付属施設整備・MD装備購入でMD導入に
伴うトータルコストは約1兆円という記事をかつて軍事研究で見たが、
それが事実なら10倍コストをかけると10兆円ってことになるよ。
それに核弾頭なら仮に9割9分防げてもダメ。全部防がないと。

137 :名無し三等兵:04/11/28 21:29:38 ID:???
('A`)北朝鮮に核落としてしまえよ

138 :名無し三等兵:04/11/28 21:47:09 ID:???
MDってどれくらいの範囲を守ることが出来るのですか?
PAC3等の射程を見ていたら、とてつもなく狭い範囲しか守れないように見えるのですが・・・

139 :名無し三等兵:04/11/28 22:02:16 ID:???
>MDってどれくらいの範囲を守ることが出来るのですか?
ブースト段階で迎撃できれば非常に広い範囲を守れますが、
PAC3で対応する羽目になったら、非常に狭い範囲しか対応できないでしょう。

それでも、核攻撃を無力化できる可能性が出るので、MD賛成派の私は
>それに核弾頭なら仮に9割9分防げてもダメ。全部防がないと。
とは思わないです。
50%落とせれば(落とせると相手に思わせれば)それなりに効果があると思う。
果たして、50%の確率で失敗すると考えられる場合に核攻撃に踏み切れるだろうか?
もちろん、発射するミサイルを倍増させる方法もあるだろうが、
中国にも北朝鮮にも核弾頭の数には限りがある
一つの目標に集中して発射する事になれば、当然発射できない目標が出る。


140 :名無し三等兵:04/11/28 23:12:09 ID:???
まぁ、MDを前向きに捉えることも大切か・・・
とりあえず、自分は防衛大綱・次期中期防が正式に決定されるまで
様子見させて頂きます。メール攻勢はやり尽くしたので、あとは
すべて決まってからの議論ということで。個人的な希望はもちろん
防衛庁案ですが。

141 :名無し三等兵:04/11/28 23:17:04 ID:???
そういう時は通常弾頭も混ぜて撃つんだよ

142 :名無し三等兵:04/11/28 23:28:11 ID:???
毎日の記事だったかな、省庁間折衝では埒があかないので結局は
与党のプロジェクトチームによる政治決着(11/30)になりそうとのこと。
自民党側PTの責任者は額賀福四郎だそうなのでまだメール攻勢の意味はありそう。
公明党側PTにもメールした方がいいかも。武器禁輸解禁に反対したのは公明党だし、
彼らが財務省側に傾くのを牽制するためにも意見具申の要ありかと。

143 :名無し三等兵:04/11/28 23:44:56 ID:???
>>139

MDってすごい懐疑的なんだよね。
まだMAD(相互確証破壊)思想のほうが心情的に理解できる。

50%の可能性ありゃ十分さ。発射する奴は発射する。
それだけペイできるということなのだからね。
アメリカにとってまだ敵性国家との距離が幸いするけれど、日本にとって
意味がない。結局、コストパフォーマンスだけで考えれば早期警戒の衛星
で監視しつつ、先制攻撃?が有効じゃないのかな。

正直、MDなんて大和と武蔵の悪夢再びか。という気がする。
国の財政を傾かせるわりには、肝心の軍事には何も寄与しない。

大体、ハードウェアやシステムで事態を解決できるという点が甘すぎる。

144 :143:04/11/28 23:47:16 ID:???
御免、言葉が足りなかった。最後の言葉はこういうこと。

大体、ハードウェアや単一のシステムで事態を解決できると思っている
輩が多すぎる。第二次大戦で一体何を学んだんだ、と思う。
大切なのは、もっとほかにあるだろうさ。

ということです。失礼。

145 :名無し三等兵:04/11/29 00:13:30 ID:???
空自も政府も敵基地爆撃能力の保有に関しては
前向きだろ。ただ内向きの戦力を急激に外向き
へシフトするのには抵抗を覚える

146 :名無し三等兵:04/11/29 00:19:40 ID:???
>>143
MDにあれほど政府が乗り気なのは、日本政府の防衛政策の根本が依然、
「専守防衛」だからでしょう。敵基地攻撃能力の保有の是非で「周辺諸国」
との関係悪化に悩んでいた政府としては天の恵みにも等しかったと推測。
これからはそんなことも言ってられない状況になりそうだけどね。
憲法改正で個別専守防衛は崩れるし、アメリカも何か言ってきそうだし、
それまでの辛抱だと思いたいね。

147 :名無し三等兵:04/11/29 00:44:27 ID:???
とりあえずはトマホークだ。

148 :名無し三等兵:04/11/29 00:48:26 ID:???
台湾、巡航ミサイル発射実験の計画
ttp://labo.okigunnji.com/archives/2004/10/post_11.html

日本も早く開発汁。

149 :名無し三等兵:04/11/29 01:04:44 ID:???
巡航ミサイルよりもB1Aでも買い込んだほうがいいのかもな。

150 :名無し三等兵:04/11/29 01:26:31 ID:???
>>149
Aですか。

151 :名無し三等兵:04/11/29 03:09:32 ID:BPLRcDfQ
女が亡国

152 :名無し三等兵:04/11/29 08:03:25 ID:???
>>151
まるで淀君だな、昔は美人で軍事的知識がスッカラカンなところも含めて。

153 :名無し三等兵:04/11/29 09:10:49 ID:???
>>143
弾道弾じゃないと届かないような場所にわざわざ先制攻撃かけるのも、
それなりの費用がかかると思うが。

154 :名無し三等兵:04/11/29 09:45:19 ID:???
自衛隊板 [4万人削減]僕と陸自と陸自の生きる道[5千人増員]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1098622069/
自衛隊板 定員削減ですよおまいら
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1097279119/
ニュ速+板 【政治】「中東〜アジア安定に日本努力」「中国軍の近代化に注目」…政府、新防衛大綱概要案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101399285/
ニュ速+板 【政治】防衛費聖域でない−神崎氏 武器輸出緩和盛り込み否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101295927/
ニュ速+板 【防衛庁】国土3割、災害派遣即応不可に=駐屯地廃止最大63カ所【非常事態】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100945170/
ニュース議論板 【削減】どうなる日本の防衛?!【増強】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1098802483/
極東板 日本の防衛力を真剣に考えるスレ
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098792893/
アジア+板 【国内】新防衛大綱で不透明要素に中国と北朝鮮明記、政府方針【11/26】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101417262/
アジア+板 【国内】「防衛大網」で財務庁戦闘機削減要求、防衛庁「中国等の領空侵犯対処不能に」【11/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099391574/

155 :名無し三等兵:04/11/29 09:52:07 ID:???
ttp://flash24.kyodo.co.jp/MID=RANDOM&PG=FLASH
財務省主計官を逮捕。外患誘致予備罪と公文書偽造の疑い

警視庁外事第二課は財務省の女性主計官(45)を
外患誘致予備罪と公文書偽造の疑いで逮捕した
警視庁の調べによるとこの女性主計官は今年から防衛庁の
査定を担当していたが、虚偽の文章を作成した上で
2ヶ月にも渡り防衛庁に不当な防衛力削減を要求し
間接的に中国の侵略行為に加担した疑い。

調べに対しこの財務主計官は「打倒日本鬼子!毛沢東万歳!」
と意味不明な言葉を繰り返しているという (7:21)

156 :143:04/11/29 09:52:20 ID:???
>143

ゲル長官もロクでもない置き土産を残したもんだ。と思いますがね。
専守防衛って結局主導権を相手に譲り渡しているのが問題なんだから、
まず、そういう戦略的?不利を周知徹底する必要もあるんだけれどね。
まぁ、憲法改正まで米軍共々ぐたぐたと開発を続けるしかないのかと>MD

>153

あ、言われてみればそうだわ。スマソ。



157 :名無し三等兵:04/11/29 10:18:36 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041129k0000m070130000c.html
もう毎日は朝日以上だなTBS−毎日の黄金の売国タッグは鉄板

158 :名無し三等兵:04/11/29 10:21:53 ID:???
_

159 :名無し三等兵:04/11/29 10:37:18 ID:???
>>142
今週から来週にかけて、新防衛大綱が閣議で決まっちゃうみたいだから
自民党調整案が30日に決まると、閣議決定でも1万人削減は確定ぽい。

このまま防衛庁が抵抗して、総理の政治判断まで持っていっても、
小泉首相は防衛問題に関してはまったくの素人。

この国の防衛体制もうダメポ。



>>157
産経新聞は削減反対の論調
今日も元外交官の岡崎氏による削減反対の主張が載ってた。
ただ、発行部数的に世論への影響力低すぎ(T_T)


160 :名無し三等兵:04/11/29 11:15:52 ID:JXrHyhc5
日・台・米三国軍事同盟で中国にけん制

161 :名無し三等兵:04/11/29 11:47:16 ID:???

こんな状況下で軍事力を一方的に削減するのは馬鹿です。

ロシア 核(トーポリM)・通常戦力ともに軍事費を増やして整備しています。
中共  Su-30戦闘機、093型原潜、イージスもどきの052C型防空駆逐艦と、ものすごい勢いで軍拡。
台湾  ペトリオットミサイル導入。もっと防衛力を増やしたいけど、なかなか武器が買えずこまっている。
北鮮  日本を弾道ミサイルの射程におさめた世界が認めるテロ国家。陸上兵力が10万人増えて110万人体制。
韓国  米国と距離をとりながらも、K1A1戦車、F−15K戦闘機やKDX−3イージス艦など北朝鮮?へ備えて軍拡中
比   国防どころか国内のゲリラや海賊に悩まされています。比のミスチーフ環礁は中国によって不法占領されますた。

日本  一方的に1万人削減。防衛費も削減予定。
 でも、北方領土も竹島も日本固有の領土と主張しています。軍事力を減らしながらの主張は説得力無し。
(スラブ人や半島の人に、目の前で軍事力を減らしながら、領土を返せと正論を主張しても、
絶対に日本は本気で主張しているわけでないと勝手に誤解するのに決まっているw)



162 :名無し三等兵:04/11/29 11:52:36 ID:???
>>160
現在、日本・米国・オーストラリアの3カ国で
安全保障面での提携が強化されることが、それぞれの国の首脳会談で決定済み。
太平洋に国籍不明な原潜が動き回ると困るのは、オーストラリアも同じことですから。

誤:日・台・米三国軍事同盟で中国にけん制
正:日・米・豪・台・比の連携で中国にけん制


163 :名無し三等兵:04/11/29 12:30:52 ID:???
本筋であれば
日米韓台豪比なんだろうが、なにせアソコがIAEAにナニだからね。

164 :名無し三等兵:04/11/29 12:45:27 ID:???
>>159
しかし、政府に一番近い立場にあるのも産経新聞だ。
メールを送るなら、簡潔に「中国・北朝鮮・ロシアが軍拡を実行してる
のに一方的に縮減ありきはおかしい。現在ですら必要最小限の防衛力
なのだし、前回の大綱ですでに冷戦型自衛隊の軍縮は達成されています。
なので新たに国際貢献・ミサイル防衛に費用を既存の防衛費の中から捻出
するのはどうかと思います。」くらいに具体的な数値を並べる必要はない
と考えます。この分にまとめサイトのアドレス・署名をつけるだけで
送るだけでも良いと思います。

165 :名無し学徒兵:04/11/29 12:46:49 ID:???
財務省の削減攻勢で青息吐息の日本にとって更なる難題登場ですよ。

EU、対中武器禁輸の解除に含み
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041013AT2M1200R12102004.html
EU対中武器禁輸、来年初めに解除を・仏大統領
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041008AT3K0802Y08102004.html
対中武器売却解禁、日米と欧州の対立強まる
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040930AT2M2801Q29092004.html
防衛庁長官、対中武器禁輸解除に懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040922AT1E2100Q21092004.html
防衛庁長官、EUの対中武器輸出緩和に懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041104AT1E0400S04112004.html

本当に大陸ヨーロッパ(特に無節操なシラク)は国際秩序形成のガンだな。
日本側も「concerned(関心を有している)」なんて奥歯にものが挟まった表現ではなくて
堂々と「EUの武器輸出解禁は日本の安全保障に対する明白な挑戦だ」って言い切ればいいのに。
もはや頼みはブッシュとライスの強硬姿勢だけか・・・?

台湾、日米韓の安保協力を呼び掛け
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041018AT3K1802M18102004.html

本当に解禁されたら日本も武器輸出三原則を撤廃して台湾に兵器を供与でもしないと
極東の軍事バランスを維持できなくなるぞ。東南アジアにも梃入れが必要だろうし。

166 :名無し三等兵:04/11/29 12:47:12 ID:???
ダメポとかwとかorzなんてものを入れてのレスは止めた方が良い。

167 :名無し三等兵:04/11/29 12:51:26 ID:???
>>165
アメリカが口出しするだろう。日米協力を進めようという時に日本が
装備を大幅削減しようというのだから。新国務長官はライス氏だから
防衛庁の説明とは比べものにならないくらい強く、理論的に日本の
軍拡を求めるだろう。(ライス氏は軍事の専門知識にも強いらしい)

168 :名無し学徒兵:04/11/29 12:52:11 ID:???
>>164
自民党調整案が明日にも決まってしまう時点で産経なんぞにメールしたって無駄。
政治学者の卵氏が言うようにメール攻勢をするなら与党の関係議員にするしかない。
具体的には>>142にあるように自民党と公明党のPTの責任者に送るべきだろう。

あとまとめサイトのアドレスを付けたところで読んでもらえないよ。
それどころか2ch系ってだけで胡散臭い目で見られるから逆効果。

169 :名無し三等兵:04/11/29 13:04:02 ID:???
それ以前にいつ裏切るか分からん
普通に合理的判断が出来ない連中だからな
ビゴーの絵のチャンコロみたいに餌でつって、
相手の波瀾要因にした方が賢い利用法

170 :名無し三等兵:04/11/29 13:06:56 ID:???
>>167
ラムみたいのだったらやだな。

171 :名無し三等兵:04/11/29 13:14:45 ID:???
>>168
早速、自民党のPTの方々にメールを送らせていただきました。
変なメールと勝手に処理されないよう、できるだけ簡潔な文で
まとめておきました。

172 :名無し三等兵:04/11/29 13:15:52 ID:???
>>142
紹介サンクス!メール送っといたよ。

173 :名無し三等兵:04/11/29 13:20:05 ID:???
(´ー`)。o0(自動で蹴られないようなアドレス使えよ)

174 :名無し三等兵:04/11/29 14:05:19 ID:s86cjKZf
金の話しかしないところを見ると
重工関係者が給料減らされたくないと
騒いでるだけだな
チンカスだなこいつら

175 :俄将軍:04/11/29 15:51:47 ID:???
日本だけが、軍縮というのは、韓国の軍拡の内容から、統一朝鮮による日本
攻撃という選択も、米国は容認するということなのか。

と、電波を飛ばさずにはいられないほど、米国の政策には、理解しがたいも
のもあり。

176 :名無し三等兵:04/11/29 16:37:04 ID:???
>>165
台湾に武器輸出してもあそこの争いに巻き込まれるだけだよ。
周辺国という態度を保ちつづけるためには、むしろ沖縄配置を厚くして、不安定に干渉できる体制を作ることだよ。
軍縮何かしている暇じゃないってことだけは確かだけれど。

177 :俄将軍:04/11/29 16:51:23 ID:???
>>175
中国による台湾併合を、日本単独でも、阻止するか否か、ということに。

米国は、日本に、中国を軍事力で牽制させ、自国は、日本の頭越しに、経済関
係の強化をしてもおかしくなさそうでありますが。

中国国民党は、国際連盟への出資は滞っても、米国で、個人への狙い撃ちな
ど行っていた国でありますし、現在の国際連合下での中国共産党も、その
構図というのは、変らないのではないかと。

178 :名無し三等兵:04/11/29 17:14:21 ID:wiMRrnKU
日本の逼迫した財政で防衛費を拡大すると考えるほうがおかしい
防衛予算は聖域じゃねえんだよ厨房

179 :名無し三等兵:04/11/29 17:17:42 ID:???
だからといって防衛予算を減らすのはおかしいな。この御時世に。

180 :名無し三等兵:04/11/29 17:19:42 ID:???
防衛債券の発行ですね。30年償還で利率0.01%

181 :名無し三等兵:04/11/29 17:26:55 ID:???
防衛予算は聖域。この認識がないからおかしい。


182 :名無し三等兵:04/11/29 17:31:41 ID:YMYYfBHS
>>178
極東3バカがいなけりゃ軍縮もいいよ。
近隣に年10%以上の軍拡をしている国があるのに大幅削減なんて自殺行為だよ。
EUとは違うんだよ。

183 :名無し三等兵:04/11/29 17:32:15 ID:???
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ

184 :名無し三等兵:04/11/29 17:36:28 ID:???
>年10%以上の軍拡をしている国があるのに

「市場が9%成長してる。中国は期待できる市場だ!」って煽り同様に中身の無い数字だな。
元から市場が形成されてなければ、日本の復興期並の経済成長するのは当たり前だし、
他国から遥かに遅れた軍隊を持ってるなら軍事予算の増加も当たり前。
語るべきは質の面なのに「10%」で脅威煽るだけなら、どこぞの経済アナリストと同じだよ。


185 :名無し三等兵:04/11/29 17:39:22 ID:???
てめえの関心事が嫌韓と国防だからといって
国家は防衛費だけが関心事じゃねえんだよ
スカタン

186 :俄将軍:04/11/29 17:41:20 ID:???
>>178
福祉、人件費(特に地方公務員、各種団体等々)などが、聖域になっている
ようにみえる現状では、MD導入による防衛費の実質削減というのは、説
得力に欠けているのではなかろうか、などと思うわけですが。

>>180
潤沢な共済年金を、御国の為に、役立てるときがきたのです。

187 :名無し三等兵:04/11/29 17:46:55 ID:???
>>183
贅沢は素敵だ!

188 :名無し三等兵:04/11/29 18:24:30 ID:???
>>178
この無能財務官僚!

リア厨の軍ヲタに国防のイロハ教わって来い。

話はそれからだ。

189 :名無し三等兵:04/11/29 18:40:40 ID:???
>>184
既に軍事費が日本の防衛費に匹敵するんだがな。
(隠し予算を含めればもっとか?)
大体装備面でも侮れないものになってるし、開発、配備中の兵器によっては
自衛隊と比べて攻撃色の強い装備になってる。
方針としては予算に任せて本気でRMA化を進めるつもりらしい。

とかなったらどうするんだか・・・。

190 :名無し三等兵:04/11/29 18:41:33 ID:???
>>184
中国が遙かに遅れた軍隊?w
ではでは、中国軍の遙かに遅れた軍隊の「質の面」について、
君のご高説を伺いたいところですな

191 :名無し三等兵:04/11/29 18:44:28 ID:???
>>184
中国は少なくとも軍事力を振りかざす動機はあるんだよ。
人口増加による資源確保や、台湾などの独立を阻んで国家統一。
そうなったら日本は目鼻の先に刃を突きつけられるわけだが。

192 :名無し三等兵:04/11/29 18:50:45 ID:???
>>184
もしもし。
あなた何年前の人ですか?

193 :名無し三等兵:04/11/29 18:57:44 ID:mXhw1kX/
日朝実務者協議の直後に、朝鮮総連関係者が電話をかけてきた。
「重村さん、生存者がいるって言わないでくださいよ」
「僕の取材では、生きている人がいるのは、間違いないよ。死んでいるのなら、
本当の骨ひとつでも出せばいい。できないのは、生きているということだ」
相手は困ったように、言葉を続けた。
「いま、朝鮮総連の中では、何とかして重村さんの口をふさげないか会議をしていますよ」
何のことはない、一種の脅かしである。

194 :名無し三等兵:04/11/29 19:17:34 ID:???
>>189
中国の軍事費は実質的には8兆円に達していると、どこかの記事で読んだ気がする

195 :名無し三等兵:04/11/29 19:26:49 ID:???
  米国防総省・中国の軍事力について取り上げた年次報告書
  ◎China more open to using force, says US report
  ttp://www.kojii.net/jdw/jdw040609.html

  (台湾海峡両岸の軍事力バランスについて)
  中国が進めている軍事力増強により、これまでは台湾に対する軍事力行使を
  阻害する原因になっていた空間的・時間的・距離的制約が取り除かれようと
  している、と警告している。別の分析でも、ここ 10 年ほど同様のことがい
  われており、中国は 2005-2010 年頃に軍事力バランスを自国側に引き寄せた
  いと考えている、と指摘している。また、台湾海峡で紛争が発生した際にア
  メリカが介入するのを阻止する手段として、人民解放軍 (PLA) は軍事的抑止、
  あるいは策略にフォーカスしているとも指摘している。

  2003 年の、中国の国防関連支出は 500-700 億ドルの範囲と見積もられている。
  2025 年には、国防関連支出が現在の 3-4 倍に増えるとみている。

  最近になって特に目立っている重点分野について指摘されている内容。
  ・"Operation Iraqi Freedom" の教訓により、戦争に勝つためには航空戦力が
   唯一の解であると認識したのに加えて、特殊作戦部隊の増強に関心を示している

  2003 年の報告書では、中国が軍事面での近代化を進める動機として、台湾海
  峡における紛争への備えを挙げている。そして、短期間で勝利を得るために
  野心的な長期近代化計画を推進していると述べている。
-----------------------------------------------------------

【中国】:04年国防費は11.6%増、再び二桁増へ
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/0307/politics_0307_001.shtml


196 :名無し三等兵:04/11/29 19:42:04 ID:???
中国は貧富の差が酷すぎて不安定要因が多すぎるから、
なるべく中産階級を増やして安定させようと目論んでいる。
しかしあの人口を一定の水準に押し上げるには莫大な資源が
必要なのであって、ただでさえ石油価格上昇の原因になってるのに
あれ以上近代化が進んだら従来のやり方では持たなくなる。

今のところはこれが一番不安。
冷戦が終わったからと言って大規模侵攻の可能性は減ってないんだけどね。
むしろ兵器と技術が拡散しただけ厄介。

197 :名無し三等兵:04/11/29 19:54:05 ID:???
フジの日曜日の討論で司会者が「財務省は、自衛隊の人員・装備の削減を求めてますが」
そかさず大野防衛庁長官が即答で「とんでもありません!」
いやぁ、力強い一言だった。

198 :自販機マン  ◆.k3m9iXz5k :04/11/29 19:56:31 ID:???
だからこそ新たなる国家を!!!!

199 :名無し三等兵:04/11/29 19:58:30 ID:???
減らすかどうかなんて5年か10年周辺国を様子見してからでも
遅くないと思うんだけど、よりによってこのタイミングなんてなあ。
ひょっとしたら財務省も無茶を承知で動いてるんだろうか。

200 :名無し三等兵:04/11/29 20:08:48 ID:???
>184
ずいぶん前から核武装してます>人民解放軍の質


201 :名無し三等兵:04/11/29 20:24:41 ID:???
>>197
×とんでもありません
○とんでもない

だもんな

202 :俄将軍:04/11/29 20:26:19 ID:???
>>185
まさかとは思いますが、嫌韓というのが、私のことであればですが、懸念し
ているのは、盧武鉉政権であり、韓国内の親北朝鮮のムードであり。

嫌北朝鮮というのであれば、納得できないこともないわけですが。

203 :名無し三等兵:04/11/29 20:27:15 ID:???
お役所仕事をしてるんだよ。
そしてこの国のエリートは軍事学を学ばない

204 :名無し三等兵:04/11/29 20:47:32 ID:???
お役所の無能な事務屋を粛清していくしかないだろ。
特にキャリア。

片山さやかとかな。

205 :名無し三等兵:04/11/29 20:47:48 ID:???
生憎この板は北と南を別物と見てくれるような優しい人はいないんだ

206 :名無し三等兵:04/11/29 20:50:31 ID:???
>>204
ぐぐっても麻酔医師しか引っかからんぞ。

207 :名無し三等兵:04/11/29 20:52:03 ID:YMYYfBHS
片山さつきだろ。

208 :俄将軍:04/11/29 21:01:18 ID:???
>>205
朴正煕大統領が、草葉の陰で号泣しているであろうことは、疑いようもない
のです。

日本不動産銀行など、些細なことなのです。

209 :名無し三等兵:04/11/29 21:15:40 ID:amTOOUZJ
>ずいぶん前から核武装してます>人民解放軍の質
柔軟性の低い戦力整備が中国軍の低質な原因なんだが
・・・11隻もの戦艦を揃えながら敗北した軍隊と同じように。

210 :名無し三等兵:04/11/29 21:18:16 ID:???
敵を侮る軍隊に勝利は無い

211 :名無し三等兵:04/11/29 21:19:54 ID:???
さつき主計官タンのエロ画像キヴォンむ

212 :名無し三等兵:04/11/29 21:23:15 ID:???
>>211
舛添に頼め。

213 :名無し三等兵:04/11/29 21:25:06 ID:???
11隻戦艦が有れば普通は戦争に負けませんか
そうですか

214 :名無し三等兵:04/11/29 21:25:15 ID:???
>>209
君が184なのかどうか知らないけど、
現在の中国軍のどこが「柔軟性の低い戦力整備」なんだ?
中国軍が計画してる装備品購入計画から類推する近未来の中国軍はさらに侮れないと思うが。
まあ、具体的な話をきぼんぬ。


215 :名無し三等兵:04/11/29 21:26:30 ID:???
645 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:04/11/29 21:17:54 ID:sum+yFWk
>>578
>「沈黙の艦隊」
連載中にソ連のなんとか書記長からいきなりロシアのマレンコフ大統領に変わったっけな。


648 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:04/11/29 21:23:41 ID:+7bx43EQ
>>645
あのマンガを読んだ親戚の自衛官は言ってました。

「アメリカが、あんなショボイ攻撃を小出しにするわけがない」


-------------
あれがショボイとしたら、アメの総攻撃っていったい。。。

216 :名無し三等兵:04/11/29 21:34:10 ID:???
>204
片山さやかみたいに「低脳」で、「反日親中」で、「省益あって国益無し」な輩はキャリアにはいないよ(棒読み)


217 :名無し三等兵:04/11/29 21:39:56 ID:???
かんださやか

218 :名無し三等兵:04/11/29 21:40:49 ID:???
か や さ か
 た ま や〜

219 :名無し三等兵:04/11/29 21:41:24 ID:???
>>216
片山さつきみたいに「低脳」で「反日親中」で「省益あって国益なし」で「国民の安全より自分の立身出世」な輩はキャリアはいるのですね。(棒読み)

×片山さやかみたいに
○片山さやかみたいな

220 :名無し三等兵:04/11/29 21:45:45 ID:???
堤さ(ry

221 :名無し三等兵:04/11/29 21:48:59 ID:amTOOUZJ
>>214
その装備品購入計画が正面装備にのみ偏ってること。
そのうちの新しそうなものは自国で整備ができないこと。
中国軍の主力である人民解放軍に行き渡るものでないこと。

以上から類推するに近い将来に中国軍が柔軟性を獲得するのは少々難しい。
軍管区からでるのも一苦労な惨めな補給網、
列車によらないと移動すらできない行動能力、
これらが何とかなったとき初めて中国軍の脅威が真剣に語られる時期が来ると思う。

222 :名無し三等兵:04/11/29 21:49:54 ID:???
>>220
(;´Д`)ハァハァ

223 :名無し三等兵:04/11/29 21:50:10 ID:???
>>221
そうなってからだとちょっと遅いことに気づけ。

224 :名無し三等兵:04/11/29 21:55:04 ID:???
>>221
人民解放軍200万人に行き渡らないと意味がないの?
拳闘部隊とかいう、精鋭部隊に優先的に配備し、
第一戦級の装備・練度・兵站能力の部隊編成を行ってるんじゃなかったっけ。
その数だけでもゆうに自衛隊の戦力以上だった希ガス

225 :名無し三等兵:04/11/29 21:56:01 ID:???
つーか、当の自衛隊の方こそ数が少なすぎて柔軟性に欠けてるんじゃねえのか・・・_| ̄|○

226 :名無し三等兵:04/11/29 22:20:34 ID:???
>221
>中国軍の主力である人民解放軍に行き渡るものでないこと。
人民解放軍以外にも中国軍がいるかのような書き方ですね


227 :名無し三等兵:04/11/29 22:27:02 ID:???
う〜んとねぇ、とりあえず一橋総研の見解でも引用しとこうか。
 第一に、ハイテク兵器を購入してから実際の戦場で主力兵器として配備されるまでは通常相当のリードタイムを要するため、
購入した兵器の近い将来の利用には大きな限界がある。
デニス・ブラスコによれば、1997年の時点で中国人民解放軍のうちハイテク兵器に対応できるような経験と能力を持っているのは、きわめて限られた人員のみであった。
さらに、新しい戦術、技術、軍事プロセスを適用するにあたって、最終的に新しい兵器を圧倒的数の旧式の兵器と融合させなければならないが、そのような変化は一朝一夕にできるものではない。
人民解放軍の教育レベルが低いことや技術的に未熟なことにより、目標とする軍隊の急速な近代化は大きな制約を受けている。
最先端の兵器の購入は、新しい技術に対応するための、時間をかけたトレーニングやシステム上の対応を伴う。
つまり、中国のゴールは軍事および産業における長期的近代化であり、近代的兵器そのものは一部に過ぎない。
中国がどんなに頑張っても少なくとも今後50年は、軍事的にアメリカに追いつくことはあり得ない。

 第二に、これまでロシアが中国に売却した最先端兵器はそれほど多くない。
90年代に中国が購入した最新兵器は、中国軍の全兵器の1〜2%に過ぎず、
数量的にはあまり大きなインパクトを与えていない。
中国は98年時点で約4000機の戦闘機を保有していたが、
そのうちロシア製ですでに配備されているものは48機に過ぎなかった。

実は拳闘部隊というのはよくしらんのだが、自衛隊以上の頭数を持とうと最新鋭装備は持ってないのと違うか?
数量的に10倍以上の落差があるんだが。


228 :名無し三等兵:04/11/29 22:29:12 ID:???
>>226
ん? 中国は所詮陸軍国で主力は人民解放軍だよって話。
ほかに中国軍はいますよ。
海自が一週間でつぶせると豪語する人民海軍が。
陸自の縮小は涙とともに飲むとしても海自の縮小は絶対飲めないラインなんだが。

229 :名無し三等兵:04/11/29 22:30:33 ID:???
・・・海軍も人民解放軍じゃないのか?
てっきり国家警察軍とかが来ると思っていたんだが。
それとも末端の海賊山賊化しt

230 :名無し三等兵:04/11/29 22:30:58 ID:???
>>226
国民党軍

231 :名無し三等兵:04/11/29 22:32:38 ID:???
気付いてから準備するんじゃ
第二次大戦時の英仏と同じだな。
もっともフランスは準備もしてたんだがw

頼むからもっと思考レベルを上げてくれ。

232 :名無し三等兵:04/11/29 22:33:18 ID:???
アメリカに追いつくなんてどの国だって無理じゃないかな。
ただ日本の国防を考えると中国は油断できないな、と。
予算の投入の仕方が尋常じゃないし、開発も頻繁にやってるだろうから
物理的な意味では楽観できない。運用ノウハウはともかく。

233 :名無し三等兵:04/11/29 22:35:04 ID:???
>>227
だから、その時間的猶予を使って軍事力を整備しないでどうするのかと・・・。
君が指摘していることは日本にもあてはまるんだから。
脅威の出現が予測されているのに、脅威が現れてから対応しようなんてダメだろ・・・。

234 :名無し三等兵:04/11/29 22:35:27 ID:???
>228
× 人民海軍
○ 人民解放軍海軍


235 :片山さつき:04/11/29 22:36:50 ID:???
フランカーなんかMDで打ち落とせばいいだけでしょ!
日露戦争で大砲の時代が終わりをつげたことに気がつき軍人を
辞めた私の曽祖父のように、私が戦闘機や戦車の時代を終わらせる
のよ!

236 :名無し三等兵:04/11/29 22:40:22 ID:???
>>229
すまん、党中央軍事委員会の下にあることので同じ人民解放軍といえるね。
なんとなく陸軍(=人民解放軍と思ってた)の居る軍区と同等の扱いだと思いこんでた。
>中国共産党中央軍事委員会の下に総参謀部、総政治部、総後勤部、総装備部の四総部があり、
>その下に海軍、空軍、第二砲兵(戦略ミサイル部隊)および七大軍区が置かれている。

>>231
なにより海という最大の防壁がある世界第2位の海軍を破るには、
米国並みの能力を持つ50年以上先の未来の話ではないかというふうに私は理解しているがね。
あとはそれを中国海軍の整備具合=着上陸能力の向上を見て増強していくべきではある。

237 :名無し三等兵:04/11/29 22:43:16 ID:???
>227

うんとさあ、ここは軍事板なんだから
「第一に、〜近代兵器そのものは一部に過ぎない。」
「第二に、〜過ぎなかった。」
なんて話は後講釈垂れなくたって誰だって知ってるんだよ。

「中国がどんなに頑張っても〜あり得ない。」
というのは50年という数的根拠を聞きたいところだが、さて置き、


アメリカに追いつけない武力でも日本を脅すのは不可能なのか?
ということを聞きたい。
日本を脅すだけならアメリカを軍事力で追い越す必要があるのか?


238 :名無し三等兵:04/11/29 22:43:17 ID:???
そろそろ人民解放軍を詐称するのも止めてほしい。
天安門で何したか忘れるんじゃない!

239 :名無し三等兵:04/11/29 22:44:24 ID:???
>>236
なるほど。
君は中国の日本本土侵攻しか考えていなかったのか。
それでずいぶんとのん気なレスをしている理由がわかったよ・・・。

尖閣諸島あたりの地の利は中国にあるんだけどね・・・。
あの辺りは日本の重要なシーレーンだし・・・。

240 :名無し三等兵:04/11/29 22:45:41 ID:???
そこで宇宙戦闘機ですよ

241 :名無し三等兵:04/11/29 22:46:34 ID:???
>君が指摘していることは日本にもあてはまるんだから。
>脅威の出現が予測されているのに、脅威が現れてから対応しようなんてダメだろ・・・。
いやあ、どうだろ?
なにせ東洋の奇跡たる経済発展の成果がつぎ込んである
先行馬たる日本は遙か先をいっているからね。
イラク以下でしかない中国の電子兵装相手だと・・・

ただ問題は財政削減&増税を回避する方策の無い今、
非常にうまくいって現状維持以上は望めない気もする。
中国が海を渡るのは10年単位で語る将来の話だから。

242 :名無し三等兵:04/11/29 22:46:35 ID:???
>227は詭弁じゃないか?

日本に対する中国の脅威の話なのに
アメリカVS中国の話をしている。

一見関係ありそうで無い話。

243 :名無し三等兵:04/11/29 22:47:31 ID:???
>>236
・・・お前は軍令部作戦参謀か?漸減作戦の亡霊め、悪魔に呪われちまえ。

244 :名無し三等兵:04/11/29 22:48:57 ID:???
>>241
>中国が海を渡るのは10年単位で語る将来の話だから。

軍備の整備も10年単位で語るものなので、ちょうど良いだろ。

245 :名無し三等兵:04/11/29 22:49:40 ID:???
>236
過去の中越紛争や金門島などを考えると、中国という国は、周到な準備
なく侵攻に踏み切る、というか多少の人的犠牲は問題にしない体質が
あるのではないかと愚考したり。

そうすると、削減ベースの自衛隊では、彼らをその気にさせてしまう恐れが
非常に高い(別に米軍ほどの実力を持たなくても、南西諸島あたりにチョッ
カイを出しにくるとか)のではないかと。
そうすると、戦争・紛争を起こされない事が勝利条件なわが国の場合、抑止
力のバランスが崩れること自体極めて危険だと思うのですが。


246 :名無し三等兵:04/11/29 22:54:17 ID:???
>>236
前レスにもあるように、日本の脅威が日本本土侵攻とは限らない。
海上封鎖されたら息の根が止る。
それに技術革新を無視してる。巡航ミサイルなどのハイテク機器で
攻撃側が有利な傾向になりつつある。
おまけに財務省案かそれに近い案が通ると、その楽観の余裕すら無くなってしまう。
要するに日本側の近代軍備の開発運用が経験不足になってしまう訳。

247 :名無し三等兵:04/11/29 22:55:29 ID:???
>なんて話は後講釈垂れなくたって誰だって知ってるんだよ。
だったら自衛隊以上の戦力と最新鋭装備を持つ拳闘部隊なんてトンデモ持ち出すなよな・・・

>アメリカに追いつけない武力でも日本を脅すのは不可能なのか?
>ということを聞きたい。
>日本を脅すだけならアメリカを軍事力で追い越す必要があるのか?
そこで日米安保ですよw
つか誰も日本単独で日本以上に金使ってる軍隊に対抗せねば、なんていってる人はいないだろ?

>50年という数的根拠
たぶん中国があの貧弱な経済で日本ですら完全にはできなかった「兵器自給体制」を選択したため、
1950,60年代の兵器=それで実行できるドクトリンしか持ってない、
それを埋めるのに米国がかけた50年と同じ時間がかかるってことじゃないのかな。
もっとも露助が1980年代程度の能力しか持たないのは秘密だがw
実際に書いたわけではないので確証はないけどね。

248 :名無し三等兵:04/11/29 22:57:06 ID:???
戦力削減しても実戦力は上といっても領土問題で揉めているときに戦力削減は誤ったシグナルを送ることにならないか?


249 :名無し三等兵:04/11/29 23:00:44 ID:???
>>248
自分は上に述べた理由で戦力的なものにそれほど不安を抱いてないけど、
正直それが最大の心配。

もっとも護衛艦に匹敵するのが4隻しかない中国海軍が何かできるとも思わないが。
もう一度漢級を羞恥プレイで晒しあげられるのが限界か、と。


250 :名無し三等兵:04/11/29 23:13:02 ID:???
>>227
資料が少し古過ぎるように思えますが・・・

ロシア製のSu-27/30は既に270機以上引き渡されています。
(ライセンス組み立て用コンポーネント95 機分含む)

中国軍の空軍機数将来予測(2010年時)
Su-30MKK 200機、Su-27SK 238機、J-10 300機、J-9/FC-1 200機
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/china/plaaf-equip.htm
他にSu-30MK2が数十機。
ただ、Su-27SKについては機体が古いということで、中国は調達中止
の検討もしているとかで、他の機種に変わる可能性があります。

EU、対中武器禁輸の解除に含み
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041013AT2M1200R12102004.html
EU対中武器禁輸、来年初めに解除を・仏大統領
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041008AT3K0802Y08102004.html
対中武器売却解禁、日米と欧州の対立強まる
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040930AT2M2801Q29092004.html
防衛庁長官、対中武器禁輸解除に懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040922AT1E2100Q21092004.html
防衛庁長官、EUの対中武器輸出緩和に懸念
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041104AT1E0400S04112004.html

もしかしたら近い将来にフランスのラファールへ変更かも?

ロシアのキロ級(636型)が2006年に12隻揃います。
他に元級も数隻ライセンス建造している。
ちょっと古いですが、ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦も2隻+α

台湾向けの中距離弾道弾(発射場所を変えれば沖縄へ到達
出来るミサイルもある。)は既に500発以上あります。

251 :片山さつき:04/11/29 23:16:28 ID:???
だ・か・ら
MDで叩き落せるって言ってるでしょ!ブサイクの童貞ちゃん

252 :名無し三等兵:04/11/29 23:17:14 ID:???
ttp://www.so-net.ne.jp/news/yomiuri2/world/html/20041127i201.html
こういう事例もある。これは明らかに軍備の拡張が政治的失敗を
齎している例。
中国軍が政治と離れた位置で拡張するのなら逆に逆手に取る事もできる
その時いかに自国防衛を犠牲にしてでも米国や他のアジア諸国にプレゼンス
が提供できるかが問題だな

253 :名無し三等兵:04/11/29 23:20:02 ID:???
海上交通遮断されたら日本は尾張。

大東亜戦争と同じ答えなのになぁ。
普通の国だったら台湾ともっと緊密に付き合うはず。

にもかかわらずバ官僚や売国政治家や守銭奴財界人ときたら.....
台湾との軍事同盟は無理でもせめて南西諸島に対潜哨戒機や支援戦闘機ぐらいは配備するぞ...







254 :名無し三等兵:04/11/29 23:21:34 ID:???
海上航路の切断って何処で実行するんだ??

255 :名無し三等兵:04/11/29 23:24:35 ID:???
SLOC切断は何ヶ月も継続しないと継戦能力は奪えないよ
>>253

256 :名無し三等兵:04/11/29 23:26:41 ID:???
漢ちゃんが見てる・・・・か

257 :名無し三等兵:04/11/29 23:27:40 ID:???
継戦能力だけじゃなく
国民の生活不安による社会の不安定化→親中というか中国の奴隷政権の誕生=実質植民地


258 :名無し三等兵:04/11/29 23:29:01 ID:???
>>255
継戦能力というか、経済と一般生活のダメージは深刻なんだけど。
脅しには十分なるんじゃない?

259 :名無し三等兵:04/11/29 23:29:56 ID:???
>>257
不安定は対外的に強硬な政権を選択する傾向のほうが強いんじゃないかな。

260 :名無し三等兵:04/11/29 23:30:41 ID:???
台湾?
下手すりゃ敵に回りかねないのに緊密なんてできるか
外省人は中共に統制されているわけだしな

261 :名無し三等兵:04/11/29 23:31:30 ID:???
つうか本気で通商破壊できると思ってるのか

262 :名無し三等兵:04/11/29 23:35:14 ID:???
スレの劣化を防ぐ為にも、本心では無いが財務省の論を弁護してみるか。
(本心は防衛庁原案絶対死守ね。)ちなみに()は本心を表す。

まず、戦闘機300機、護衛艦約50隻の冷戦型自衛隊は本当に抑止力になって
いたのか?(なってるね。だからこそ、中国が領海侵犯をして偵察した)
冷戦型装備は削減すべき。(もうすでに前回の大綱で軍縮した)
中国に沖縄や九州まで渡って侵攻する能力は無い、だから削減してよい。
(国中の船舶をかき集めれば北朝鮮軍でも1〜2個師団が日本に侵攻可能、
可能性が低いからと見逃すべきではない。海空の装備は維持すべき)

263 :名無し三等兵:04/11/29 23:35:20 ID:???
やりかねないチャンコロなら。

264 :名無し三等兵:04/11/29 23:35:46 ID:???
台湾の外省人は、15〜20%しかいないのですが・・・
で、今は本省人の政権になっていて、国民党はジリ貧状態。

265 :名無し三等兵:04/11/29 23:37:17 ID:???
通商破壊って難しいぞ、アメリカ船籍のタンカーとかインド船籍の輸送船とか
間違って沈めたらどうすんだよ

266 :名無し三等兵:04/11/29 23:39:59 ID:???
一次大戦の時に墓穴掘った国があったなそういえば。

267 :名無し三等兵:04/11/29 23:44:44 ID:???
>>260
だからこそ味方にするべきなんだよ。
日本にとって台湾は地理的に非常に重要な場所にある。
そこと敵対するのは非常にまずい。
敵対関係になる可能性を可能な限り低くし、友好関係となる手段は必要だろう・・・。

268 :名無し三等兵:04/11/29 23:50:41 ID:???
>>267
敵対する選択肢など、政治的には存在しないよ。
自立志向を強め、日本にも大陸にも依存しない姿勢を貫くなら逆に同盟の必要性も理解する。
理解できないなら、そもそも自立など成立しないし。

269 :名無し三等兵:04/11/29 23:50:50 ID:???
>>267
友好関係を維持するのと同盟を結ぶのはかなり差があるぞ。
ごっちゃにしてないかい?

270 :262:04/11/29 23:52:27 ID:???
中国には台湾、北朝鮮には韓国という第一目標があるのに、それを
素通りして日本を攻撃するなどあり得るのか?(これへの反論考え中)

271 :名無し三等兵:04/11/29 23:52:54 ID:???
>>265
船籍に関しては音紋や照合用の資料があれば誤認する可能性は少ない。
要するに潜望鏡で確認しなければならない訳だが、中国軍が制空権を
握ってる場合はそれも大して問題にはならない。
そう長くは続かないだろうが、割に合う政治的・経済的ダメージを
与えられれば成功。

「やるかもしれないぞ」と脅しをかけるのが普通な訳だが、
日本の防衛力が不足してると国際的にも信用が保てない。

272 :名無し三等兵:04/11/29 23:54:02 ID:???
何か、いつもの彼が湧いてきた希ガス。

273 :名無し三等兵:04/11/29 23:55:37 ID:???
日本の潜在的対抗部隊Aが中国であるならば、台湾と真っ先に軍事同盟を結ぶがな。

日本船舶保護のため対潜哨戒機と小規模な戦闘機隊の配備は行うべきだろうね。(9条邪魔杉)

274 :名無し三等兵:04/11/29 23:56:30 ID:???
>>270
確かに現在の台湾を放置してその分全力を日本に差し向けてくるってのは
考えにくい。が、台湾との衝突と連動した場合や、台湾問題を政治的に
「解決」した後の動きなどならありえないと断定するのはまだ難しい。

275 :名無し三等兵:04/11/29 23:57:26 ID:???
>>274
政治的解決って、何を想定しているの?
台湾の承諾した併合?

276 :名無し三等兵:04/11/29 23:58:00 ID:???
>>270
台湾海峡への米軍等の干渉を抑えるために、台湾海峡への道をふさぐってのは?
台湾海峡の片方は日本領でふさがれている形になってるわけだし。

277 :276:04/11/30 00:00:47 ID:???
台湾侵攻には東シナ海を押させる必要があり、そこには日本が存在するってことね。

278 :名無し三等兵:04/11/30 00:02:14 ID:???
台湾は、2006年の国民党票で過半数の賛成が得られた場合、
2008年5月に新憲法を制定する予定。実質的独立宣言かと。

279 :名無し三等兵:04/11/30 00:03:13 ID:???
台湾海峡の制空権を確実なものにするために南西諸島への中国の攻撃は充分に考えられる。

与那国や石垣の空港なんて中共から見たら不沈空母がズラズラと並んでるようなものだ。
それぞれの島に対して海上交通遮断や空襲はあり得ないことではない。




280 :名無し三等兵:04/11/30 00:04:29 ID:???
>>279
たろちん方式ですか?
国内問題(と中国が主張している)ことの武力解決に当たって、独立国を攻撃するんですね。

281 :名無し三等兵:04/11/30 00:06:48 ID:???
ttp://blog.goo.ne.jp/critic11110/e/89a9ea8a7b435121fe826756e16f13c1
>少し前に、防衛力強化もしくは擁護派の方々から多くのコメントを頂きました。
>記事を読んで頂けたことは、意義があったと思っております。御礼申し上げます。
>いくつかご指摘を頂いたので、今後の防衛政策に対する私の基本的意見について、
>まとめてみようと思い記事にしました。

まとめる前に一度、自衛隊について調べろと小一時間

282 :名無し三等兵:04/11/30 00:07:22 ID:???
>>280
米軍が絡む事はありえるからな。
在日米軍を抑える為にも何かやってくる可能性はある。
日本もそう無視は出来ないだろうけど。

283 :名無し三等兵:04/11/30 00:07:39 ID:???
>>270
台湾侵攻の準備として、尖閣諸島の占領とか考えられないでしょうか?
尖閣諸島は中国が領有を主張していますので。

284 :名無し三等兵:04/11/30 00:08:02 ID:???
>>282
つまり、安保発動ですね?

285 :名無し三等兵:04/11/30 00:08:51 ID:???
>>280
あそこを放置しとくと、米海軍の空母機動部隊や海自が堂々と台湾海峡にやってこれるわけで・・・。
中国が本気で台湾侵攻しようとするのなら、なんらかの軍事的圧力をかける可能性は高いだろう。

286 :名無し三等兵:04/11/30 00:14:12 ID:???
2008年の選挙前後に中共が軍事行動を起こす可能性はきわめて高いな。

287 :名無し三等兵:04/11/30 00:15:01 ID:???
>>286
前の総統選挙でも行動したよ。
水面(つか海面)下で何をしていたかまでは不明だけど。

288 :名無し三等兵:04/11/30 00:15:26 ID:???
>>281
考えてこの結論なのか。
この考え方が大きなスキを生み出してるとも気付かずに・・・。

289 :名無し三等兵:04/11/30 00:23:18 ID:???
自主憲法成立という事態になれば、総統府に弾道ミサイルぶっぱなしかねないな。

290 :名無し三等兵:04/11/30 00:27:56 ID:1h6GaNGU
企業でも、まず箱物の大きさ決めて、内容当てはめるのは最低な改革手法。


この売国女をどうにかしろ

291 :名無し三等兵:04/11/30 00:33:08 ID:???
土建業界でも先に利益を決めてから実行予算を組む香具師は最悪だ。


この女主計官は外患誘致で死刑にするべし。

292 :名無し三等兵:04/11/30 00:34:26 ID:???
>>281blogの記事を書いたのは何者?自分の意見に酔っているみたいだが。

293 :名無し三等兵:04/11/30 00:35:23 ID:???
>>292
ちょっと前からたまに貼られる。
次期ぼたんの花として注目度上昇中☆

突撃は計画的に…

294 :名無し三等兵:04/11/30 00:42:31 ID:???
南西諸島防衛と制空権確保。
尖閣諸島問題への即応体制の強化。

この為には那覇のF4→F15だけじゃなく、例え退役間近のF−1でもいいから与那国か石垣に配備すべきだと思うが。

295 :名無し三等兵:04/11/30 00:45:08 ID:1h6GaNGU
当分はもう、15とF2しかねえってことになるのか?どっちにしろ

296 :名無し三等兵:04/11/30 00:57:58 ID:???
>>292
戦車不要論とかまるでちょっと知識を得てうれしがって発表しているような厨房そのまんまだよなw

297 :名無し三等兵:04/11/30 00:59:33 ID:???
あとしばらくはF4EJ改があります。

F4EJ改を与那国に配置したら、中共が怒るだろうなw

298 :名無し三等兵:04/11/30 01:00:38 ID:???
前方過ぎたら逝かんよ。攻撃に弱くなる。

299 :名無し三等兵:04/11/30 01:05:54 ID:???
大陸への先制攻撃用にw

300 :名無し三等兵:04/11/30 01:12:13 ID:???
いくら戦力で勝っていても核を使わない限り台湾を制圧するのは
難しい。できるなら冷戦下でやっている



301 :名無し三等兵:04/11/30 01:13:34 ID:???
F4EJに戦術核付きの対地ミサイル搭載してミサイルアラ-トw

302 :名無し三等兵:04/11/30 01:18:15 ID:???
台湾軍ってここ数年防衛費削減されてるんだな
平均3パーの割合で

303 :名無し三等兵:04/11/30 01:24:15 ID:???
米から兵器を買う為に、臨時予算(約2兆円)を審議中です。(台湾)

304 :名無し三等兵:04/11/30 01:27:00 ID:???
15年で だろ

305 :名無し三等兵:04/11/30 01:31:42 ID:???
ttp://www.emaga.com/bn/?2004110047383647002299.3407
台湾週報(2166号 2004.11.11)より
春夏秋冬
今、台湾の立法院(国会)で兵器購入特別予算案の審議が白熱している。
台湾の一般年度予算の国防費は年々減少しているのに対し、中国は毎年二ケ
タ成長させ、あまつさえ台湾に照準を合わせたミサイルを次々と増強してい
る。これに対し、一定の防衛力を備えようとするのが、一般会計とは別枠の
兵器購入特別予算案である。内容はすでに本誌で何度か報じたように、15年
間で6108億元(約1兆8000億円)を投入し、ディーゼル潜水艦8隻、PAC3ミサ
イル8セット、P3C対潜哨戒機12機を米国から購入しようというものである。

ここで見逃してならないのは、15年間の分割とはいえ、これだけもの特別予算
を組まなければならないという状況である。周知の通り、中国は台湾に対す
る武力発動の可能性をコトあるごとに公言し、実際にミサイルの増強以外に
も潜水艦や水上艦の近代化と増強をハイスピードで進めて台湾包囲が可能な
遠洋型海軍の完成を急ぎ、空軍力もロシアから最新ミグ機を導入するなど、
着々と現代化と行動範囲拡大を進めている。事態は切迫しているのだ。


306 :名無し三等兵:04/11/30 01:34:56 ID:???
1兆8千億で主な品物が中古ディーゼル8隻にペト8セットにP3Cが12機か
それを考えると自衛隊って今の戦力だけでもかなりの金投資してるんだな


307 :名無し三等兵:04/11/30 01:36:03 ID:???
海上自衛隊の退役潜水艦を無償供与ってのもいいかもな。

308 :名無し三等兵:04/11/30 01:44:21 ID:???
でも鋼材からして機密の塊だろう…潜水艦は…正直微妙。

309 :名無し三等兵:04/11/30 02:00:53 ID:???
供与は無償でも、サポートまで無償とは行くまい。
向こうが欲しがるかも分からん。

310 :名無し三等兵:04/11/30 02:14:52 ID:???
だから、制御できる形で関与汁
具体的には、自分の潜水艦で監視汁。
つまり、軍縮なんて論外さ。

言ってやった言ってやった(AA略

311 :名無し三等兵:04/11/30 02:31:35 ID:???
日中有事の前に朝鮮半島方面からの打撃があれば、日本も本当に目覚めるかもな。



312 :名無し三等兵:04/11/30 02:53:48 ID:???
先島諸島に一ヶ所空自の戦闘機を配備しないとダメだな。

313 :名無し三等兵:04/11/30 02:55:48 ID:???
可能性として中共と統一する可能性のあるところに技術はやれない。

国家間に真の友人は居ないと知れ。

314 :名無し三等兵:04/11/30 03:03:05 ID:???
旧式なら問題は少ないのでは?

315 :輸出派:04/11/30 03:03:22 ID:???
>306
>1兆8千億で主な品物が中古ディーゼル8隻にペト8セットにP3Cが12機か
あ〜、おやしお型8隻とP-Xを12機売りつけたい。
もちろん売った後に中共と合流されたり、横流しされたらたまったもん
じゃないので、その辺は監視が必要だが・・・。
日台安保でも結べりゃ、同盟国ということであんまり心配せずに
売りつけられるのになぁ。

316 :名無し三等兵:04/11/30 03:08:14 ID:???
>315
まあ輸出スレで兵器輸出は難しい、どこの国が買ってくれるのかと散々叩かれたわけだが、
案外台湾はほいほい買ってくれるかも知れんな。

兵器そのものの良し悪しとは別に、大陸との紛争が生じたときに確実に日本を巻き込むために。


317 :名無し三等兵:04/11/30 07:41:36 ID:???
>>316
確かにその節はあるな…

318 :名無し三等兵:04/11/30 09:04:43 ID:???
台湾はアメに任しとけばいいじゃん
日本が介入したところで緊張感が増すだけで何の意味も無い

319 :名無し三等兵:04/11/30 09:40:21 ID:???
>>318
アメリカだけが介入すれば日本は巻き込まれないって思ってる日本人って
意外と多いんだろうなぁ。イラクですら自衛隊派遣って形で巻き込まれてるのに・・・
ましてや台湾で巻き込まれないなんて日米安保がある限りありえないんだけどな。
日本人には安全保障に関して自分達が直接関わらなければ絶対巻き込まれないって
考えてるめでたい人が多いよな。



320 :名無し三等兵:04/11/30 09:49:07 ID:???
>>319

具体的にはどんな感じで巻き込まれると思ってますか?

321 :名無し三等兵:04/11/30 09:51:18 ID:???
>>319
「アメリカだけが介入すれば日本は巻き込まれない」なんて思ってませんが何か?
言いたい事は、平時に日本が介入したところで状況改善にならないということなんだが
下手に技術を垂れ流したり国家間の緊迫を増すことが安全保障に繋がることなのか

322 :名無し三等兵:04/11/30 10:09:47 ID:???
http://www.sankei.co.jp/news/041130/sei004.htm
物別れ

323 :名無し三等兵:04/11/30 10:10:30 ID:???
護衛艦くらいなら

日本→アメリカ→台湾

ルートで有るうるかも知れんが、正直潜水艦は勘弁願いたい。

>>320
台湾海峡とか押さえられたらかなり痛ぇしなぁ。
悩みどころ。

324 :名無し三等兵:04/11/30 10:21:58 ID:???
食料自給率、なぜか16%アップ 食べ残し除いて再計算
h ttp://www.asahi.com/business/update/1130/065.html

> 計算式の分子に当たる国産食料で得られた熱量はこれまでと同じ数値を
> 使っているため「厳密性に欠ける面がある」(農水省)ものの、自給率を引
> き上げるために農業予算をさらに増額すべきだという農業団体や農林族
> 議員らの主張には影響を及ぼしそうだ。

財務省、必死だな。

325 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/30 10:28:19 ID:???
とりあえず。

政治決着は来週まで長引くかも

326 :名無し三等兵:04/11/30 10:34:35 ID:???
>>325
大丈夫や無かったんですかい

ところで食べ残しって・・・アホかあいつら

327 :名無し三等兵:04/11/30 10:36:11 ID:???
台湾否定厨は消えろ
日台合併しないとシーレーン守れないんだぞ

328 :名無し三等兵:04/11/30 10:42:15 ID:???
合併かよ。

329 :名無し三等兵:04/11/30 11:08:04 ID:???
財務vs防衛庁で調整している段階で既に間違っているんだが

330 : 名無し三等兵 :04/11/30 11:13:03 ID:???
>>329
日本の国防は政治家不在ですから(w

331 :名無し三等兵:04/11/30 12:18:12 ID:???
>327
は!合併すれば陸だけで30万以上の人員枠が・・・

332 :名無し三等兵:04/11/30 12:19:49 ID:???
>>327
気持は理解できないわけではないが、台湾の意思がハッキリしない限りは無理。
台湾にはよく行くので、その手の話をする機会は少なくないけど、聞く限りだと
大陸(中共)は嫌い。だけど独立云々はちょっと…と、お茶を濁す発言が多い。
民進党の政治家は勇ましいことを言ってはいるけど、民意はまだ統一されていない。
現状ではひっくり返って中共側に寝返る可能性もゼロではないということだ。
そうならないためにも、日本はやるべきことをやらないといけないとは思うけど。

台湾ではアメリカ製よりも日本製の潜水艦を、という声も一部あるけど、最新鋭の
おやしお型は与えるべきではない。技術流出等の問題以外にも、台湾には
大型艦を運用する必要がない。
安価で済ますなら中古のはるしお型でいいし、新造艦が欲しいなら小型の
輸出バージョンを建造して売る。

最新鋭の装備を台湾に輸出・供与するのは、台湾が完全に独立して日本との間に
同盟関係が成立するか、再び日本の隷下に置かれた時でないと。

333 :名無し三等兵:04/11/30 12:29:34 ID:???
>>332
>同盟関係が成立するか、再び日本の隷下に置かれた時でないと。

これやるには2つの中国支持に意趣転向>中国と政治的に衝突コース
の腹を括らないとダメなのがあれだねぇ。

外務省は猛反発だろう。

334 :名無し三等兵:04/11/30 12:35:17 ID:???
中共に台湾海峡抑えられて、海上封鎖されると日本国内の政情不安がMAXになるだろうな。

そうすると親中を掲げる売国奴社民党やら民主党左派が政権を握りかねない。
まさしく中国の衛星国に成り下がるわけなのだが。

台湾に武器供与(輸出ではない)してでも支援することが、日本の独立を守ることになると思うが。
たとえ台湾に対して現在のような冷淡な態度を取り通したとしても、中共の過去の発言や行動を見れば次は南西諸島/沖縄と侵略してくることは明々白々である。



335 :名無し三等兵:04/11/30 12:47:44 ID:???
武器供与なんて余裕あるかよ。

336 :名無し三等兵:04/11/30 13:27:04 ID:???
武器輸出の契約がまとまれば供与する必要はない。
武器供与してでも台湾との関係は重視すべき。




こういう意味では?


337 :名無し三等兵:04/11/30 13:51:41 ID:???
外務省チャイナスクールと財務省の馬鹿女主計官。


こいつらを罷免することから始めないとダメだが。

338 :名無し三等兵:04/11/30 14:07:50 ID:???
>>333
そういうこと。現状では台湾に対して軍事的に関与するということは不可能に近い。
だからこそ外務省には変革を求めたい。

中共、外省人という障害がなければ、旧植民地(言い方悪いけど)と旧宗主国として、
もしくは対等な関係で理想的な関係が経済・文化・政治全ての面で築くことができる。
とは思うけど、こちらにも朝鮮、在日という鬱陶しい障壁があるから、こちらもかなりの
努力が必要になる。




339 :名無し三等兵:04/11/30 14:49:14 ID:???
結局はアメリカ次第。台湾は米軍産複合体にとってサウジアラビアに次ぐ
大お得意だから、中国寄り、台湾寄りと微妙に態度を変えながら、緊張を持続
させようとするだろう。MDには台湾も参加するわけだから、台湾が日本製ミサイル
を装備する可能性は十分あるのでは。

340 :名無し三等兵:04/11/30 15:27:50 ID:???
まぁもうじき中国市場は思っていたほど巨大な物じゃないとなるだろ
うからそうなればアメリカも対中意識変えて台湾独立容認→支援と
表立った行動に出るかも知れん。

341 :名無し三等兵:04/11/30 17:10:40 ID:???
>>334
電波飛ばしすぎ&論理飛躍し過ぎ

342 :名無し三等兵:04/11/30 17:52:28 ID:???
食料自給率か・・・
50%程度が維持できれば、最悪の場合でも餓死するところまではいかないのでは?
まぁ、今食べている量の7割程度しか食べられなくても生きていけるだろう
食べ残しもあるからな
あとは家畜にまわしている飼料を食べるようにすることで、大分浮くのではないか
ペットが4000万頭くらいいるらしいが、非常時には食べさせる必要はないな
もしくはペット自身が食料に・・・・

343 :名無し三等兵:04/11/30 18:00:54 ID:???
正式決定は国務大臣同士の政治折衝になるのか。
大野長官は最近、よく発言してるみたいだが、谷垣大臣の発言は三位一体
改革を含めてもあまり聞かないな。ひょっとしたら、政治折衝なら
防衛庁側が強いかもね。

344 :名無し三等兵:04/11/30 18:14:47 ID:???
>342
餓死はしないだろうけど、間違いなくデモ行進はされると思われ。
・・・まぁ、政府が国民の怒りをうまく敵国に向けられれば、
自衛隊も伸び伸びと活動できて、海上封鎖を蹴散らせるし
&長期的には軍事費もアップで中国などを押さえ込めるだろう。

日本政府はそういうの苦手っぽいけどなぁorz

345 :名無し三等兵:04/11/30 18:19:47 ID:???
今日の読売朝刊の解説面を見ましたか?
ついに防衛費削減反対の投稿が掲載されましたよ!

346 :名無し三等兵:04/11/30 18:26:28 ID:???
>342
オイルショックみたいに食糧供給が滞る事態が発生すれば
国民も自給率問題を理解してくれると思うが…

食べ残し(・A・)イクナイ!!教育はいまからでも可能だと思う。

347 :名無し三等兵:04/11/30 18:28:42 ID:???
>>345
詳細きぼんぬ。

過去レスで読売にも投稿活動の報告もあったし、
案外このスレの住人の意見かもなw

348 :名無し三等兵:04/11/30 19:11:53 ID:???
今、NHKニュース7で、中国の偵察機の映像が流れてるな。
空自からのリークなんかな?
防衛庁も中国の脅威を知ってもらおうと頑張ってるのかな

349 :名無し三等兵:04/11/30 19:26:59 ID:???
陸・・・災害派遣
海・・・潜水艦

空自削減されそうであせってるのかな?w

350 :名無し三等兵:04/11/30 19:43:58 ID:???
中国のおかげで自衛隊はホルホルだ。

351 :名無し三等兵:04/11/30 19:47:28 ID:???
思いついた

アメリカがバージニア級を日本に販売
日本が台湾におやしお級販売

352 :名無し三等兵:04/11/30 19:49:19 ID:???
妄想は自分のメモ帳(ry

353 :名無し三等兵:04/11/30 20:05:14 ID:???
台湾はアメリカから潜水艦八隻購入予定だが まだ予算がついてないとか

354 :名無し三等兵:04/11/30 20:05:37 ID:???
>348
橋本龍太郎の政治倫理審査会にぶつけるとは、粋な演出だ>空自


355 :コピペ:04/11/30 20:15:02 ID:???
>>1

>65 名前:過去の古い装備体系に縛られてはいけない。 投稿日:04/11/29 18:16:47 ID:m9tsFUc+
>
>前原誠司 民主党衆議院議員 
>「石破さんは、費用対効果の面で疑問があるF2戦闘機の生産をストップし、旧来の北方重視だった自衛隊の部隊配置を見直し
>テロ等への即応体制、機動性を高める方向に改善し、また尖閣や日本のEEZ(排他的経済水域)問題もあって南方重視に
>転換していった。(略)時代の環境変化に合わせていくことは政治家の使命とも言えますからね。(略)」
>
>石破茂 前防衛庁長官
>「脅威は意図と能力の掛け算ですが、もちろん現在の中国に日本を侵略しようと言う意図はないにしても、少なくとも
>能力は、日本に相当の打撃を与える核ミサイルを保有している。(略)
>中国に対して正確なメッセージを発する努力は常に最大限しておかなければなりませんね。」
>
>「諸君」2004.12

356 :名無し三等兵:04/11/30 20:19:03 ID:???
財務省のバカキャリアを放逐しろ

357 :名無し三等兵:04/11/30 20:50:59 ID:???
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041201k0000m010044000c.html
遅くとも12/14までに全てが決まります。あと2週間。
さて、どうなるか…。

358 :名無し三等兵:04/11/30 20:53:25 ID:???
年末は西側の軍隊の警戒がクリスマス・新年により緩みがちだ。
毎年、年末になると北朝鮮が何かしそうな予感がするんだよね。

で、防衛力維持に関しては中国が騒ぐより、アメリカの圧力やソヴィエト
連邦復活(ウクライナが親露政権になれば)の方が効果的かも。
プーチン氏は本気で復活させようと思ってるかもしれない。だから、
北方重視の路線を見合わせる必要などない。

359 :名無し三等兵:04/11/30 21:07:20 ID:???
このまま、決まらないで防衛庁に丸投げで良い。

360 :名無し三等兵:04/11/30 21:14:14 ID:???
財務官全員を富士の樹海にご案内

361 :名無し三等兵:04/11/30 21:20:19 ID:???
軍事力をこのまま維持するには、取り敢えず「増税」。

362 :名無し三等兵:04/11/30 21:38:45 ID:???
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041201k0000m010057000c.html
政府が配慮だってさ

ところで陸自や空自は対地ミサイル導入する気満々みたいだがどうなるだろ(・ω・)

363 :名無し三等兵:04/11/30 21:42:32 ID:???
実は自民はロシア友好志向

364 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/11/30 21:52:07 ID:???
>362
陸自に長距離ロケットを導入と言う話なら聞こえてきます。

MLRSの射程延伸のことかとも思いますが。間違っても弾道ミサイルのことではないでしょう。

365 :名無し三等兵:04/11/30 22:00:04 ID:???
ATACMSを何につかうのでしょう。。

366 :名無し三等兵:04/11/30 22:04:00 ID:???
>365
おおすみの上甲板に据え付けて上海殴り込み

367 :名無し三等兵:04/11/30 22:06:51 ID:???
>>361
増税だけじゃ不足だよ

・わけわからない独立行政法人への補助金打ち切り
・道路工事や新幹線などの公共事業への国費投入の打ち切り
・社会保障費の大幅な圧縮
防衛費増やすにはこれぐらいしないと国家破産です。
国防以外の族議員には泣いてもらいましょう。

あっ、そうそう
聖域なき構造改革ということで
宗教法人への課税も入れて欲しいものですね。


368 :名無し三等兵:04/11/30 22:08:44 ID:???
ATACMSより、99SPHの増備を許可して欲しいんですが・・・・・。

>>367
もしも純粋に防衛予算を増やすだけであれば、風俗の国営or課税、
宗教法人への課税、公共事業の見直しで十分かと。
案外、国民の過半は受け入れてくれるかもしれませんな。

369 :名無し三等兵:04/11/30 22:12:20 ID:???
>367
「聖域なき構造改革」だから、軍事費も公平に削減となる。

370 :名無し三等兵:04/11/30 22:17:27 ID:???
ATACMS導入はパントゥアーで散々記事になってるね。あと
88式の地対地ミサイル化構想とか。
空自は朝日の記事で空対地能力の向上をうたい文句にしていたが
何するつもりだろう

371 :名無し三等兵:04/11/30 22:22:55 ID:???
今までが制空偏重だったんだよ。
爆撃機は侵略に使える!とかいう人たちが居てな

372 :名無し三等兵:04/11/30 22:23:01 ID:???
おまえら大作先生に喧嘩売ってるんですか?
宗教法人への課税とか言ってると消されますよ?

373 :名無し三等兵:04/11/30 22:39:20 ID:???
偏重だった割には将来の防空力の相対的低下は相当なものだな>>371

374 :名無し三等兵:04/11/30 22:40:47 ID:???
>>372
もう氏んでるんじゃなかったの?10年近く前のゴルバチョフとの会談を
今さらになって雑誌に取り上げたりとか。
・・・というか、創価と公明党の仲がガクガクですよ。イラク派遣に
憲法改正で意見が分かれすぎてる。

375 :名無し三等兵:04/11/30 22:40:55 ID:???
>362
>災害の発生しやすい自然的条件を抱えている
つまり、災害出動に必要な人は確保してもいいが、
災害出動には使わない(防衛出動向けの装備である)戦車・火砲の削減は財務省案通りってことか??

あかんやん

376 :名無し三等兵:04/11/30 22:45:56 ID:???
宗教法人に課税しようとする自民党を支援する位なら、大嫌いな民主党とでも手を組んだ方がましだろう。
どう考えても。

377 :名無し三等兵:04/11/30 22:46:50 ID:???
74式の削減だけには反対できない。あんなの古すぎだよ・・・
T-72より新型なのか疑いたくなる。

378 :名無し三等兵:04/11/30 22:48:58 ID:???
>>376
旧自由党に分離を促すか、小沢氏が民主党の主導権を握り、反攻する
議員は容赦なく振るい落とすぐらいして欲しい。

379 :名無し三等兵:04/11/30 22:49:39 ID:???
74式は今でも斬新なシルエットと思うぞ。微妙に改修されてるし

380 :名無し三等兵:04/11/30 22:57:14 ID:???
>377
74式「だけ」を削減して戦車の全体数が減らないのならともかく、
74式を削減されたら、戦車が減るから反対。


381 :名無し三等兵:04/11/30 22:58:25 ID:???
まあ観賞用には

382 :名無し三等兵:04/11/30 23:04:28 ID:???
>>372
ヨミウリは 勧誘が強引  拡材山積み 今日も行く
一日一軒 三日で三軒  新規の拡張 ヤクザ並み
ヨーミウリは 広くて浅い  だーけど部数は 世界一
憲法改正 したいけど  世論はいまいち 盛り上がらーん
チケット撒け 部数伸ばせ ワンツー ワンツー
巨人はふ・め・つー

アーサヒは 自民がキライ  だから偏向 当たり前
一日一本 三日で三本  三本載せて 二個は虚報
アーサヒーは 資本家キライ  マルエン全集 必読書
地上の楽園 北朝鮮  さんざん勧めて ほっかむり
ガセを流せ サンゴ壊せ ワンツー ワンツー
庶民はバ・カ・だー

セイキョーは 日顕キライ  とにかく毎日 叩くのさ
一日一叩 三日で三叩  三度叩いて また叩く
セーイキョーは 一面目が池田  なーにがあっても 譲らない
世界で表彰 受けまくり  聞いたことある賞 ないけれど
仏壇買え 脳を洗え ナンミョー ホーレン
信者をふ・や・せー

アカハタは とにかくアカい  読んでる人は アカだらけ
一日一軒 三日で三軒  公安廻って チェックする
アーカハタは とにかくアカい  マルクスレーニン 素晴らしい
労組も日教組も みな取るが  読んでる人は あまり居ない
日本潰せ 革命だぜ ワンツー ワンツー
アサヒはア・マ・いー

383 :名無し三等兵:04/12/01 02:13:59 ID:???
財務官僚って実社会で全然役に立たない偏差値バカしかいないのですか?

384 :名無し三等兵:04/12/01 02:56:46 ID:???
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041130ia24.htm
読売では防衛庁有利とか書いてないな

385 :名無し三等兵:04/12/01 05:52:11 ID:???
>>369
>「聖域なき構造改革」だから、軍事費も公平に削減となる。
聖域なき構造改革なら
いままで増やしたくても増やせなかった防衛費が
1%枠も気にせずに、必要なときには
周辺脅威に応じて増やせるようになるべきでしょう。



386 :俄将軍:04/12/01 07:35:31 ID:???
>>385
「聖域」「構造改革」ともに、自己に、都合のよい定義が、なされているとい
うことなのです。

387 :名無し三等兵:04/12/01 07:57:44 ID:???
空自戦闘機260機体制
・F/A-22 90機+F-15J/DJ近代化改修機100機+F-2 70機
 F-15J/DJのpre-MSIP機は、F/A-22配備に伴い、練習機(兵器を搭載すれば復帰)・偵察機に転用

海自護衛艦40隻体制・潜水艦24隻体制
・16DDH(垂直離着陸機発着可能に)+軽空母2隻(16DDHをベースに大型化、下記参照)
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
・イージス艦10隻、次期DD(5,000トン級、哨戒ヘリ2機運用)27隻
・軽空母艦載機はF-35B、パイロットは空自から転籍、航空要員は空自から転籍+海自自衛官)
・潜水艦は、おやしお級より24年間使用し、24隻体制(+練習艦)とする。
 (2021年、おやしお級10隻+おやしお級AIP艦8隻+次期SS 6隻)

陸自14万5千人体制
・北海道陸自を削減またはシフト

こんなプランを考えてみたよ。

388 :名無し三等兵:04/12/01 09:12:05 ID:???
陸自の場合は大幅な定員割れが起きているようなので、14万5000でも
実質的に削減はされないだろう。希望は15万人台後半だが。

389 :名無し三等兵:04/12/01 09:14:02 ID:???
>>386
仮にもコテハンなんだから、ネタレスばかりに釣られるなよ。
MD別枠を唱えてたころの方がずっとまともだったよ。

390 :名無し三等兵:04/12/01 09:32:37 ID:???
>>387
凄い図面だな。たいしたもんだ。

391 :名無し三等兵:04/12/01 10:30:20 ID:???
387の「F/A-22 90機」の根拠はこれ。
(総額2兆円くらい)

空自次期主力戦闘機考察スレ14
437 :名無し三等兵 :04/11/23 01:03:11 ID:???
F/A-22の機体価格は約1億2千万ドル。これは量産初期の段階の値段。
量産100号機あたりからは8千万ドル程度になるとの試算あり。
空自がアメリカ空軍機をライセンス生産した場合、本家と比べて1、5〜2倍前後の値段になることが多い。
よって、日本F/A-22を導入した場合、1ドル=105円の円高レートで価格は最小126億円、最大252億円。
200億円前後が妥当。

392 :名無し三等兵:04/12/01 11:45:40 ID:???
今日の読売によると、「防衛とODAは日本の形を決める上で重要」(経団連奥田会長)と経済界も
防衛庁側に援護射撃しているらしい。

393 :名無し三等兵:04/12/01 12:15:55 ID:???
>>392
経団連が動くのも無理ないなぁ、
日本の工業のライフラインを中国なんかが我が物顔で往来するようになって
原材料の輸入に響いたりすると痛手を蒙るのは連中な訳だし

394 :名無し三等兵:04/12/01 12:17:38 ID:???
海自の大型艦艇化なんじゃないかな。産業界にとっても
それがオイシイし、自衛隊が海外へプレゼンス拡大するのを
歓迎する連中は多い

395 :名無し三等兵:04/12/01 12:21:30 ID:???
現実を直視せねば生き残れない連中が言う言葉はだいたい同じ
ただ逆も然り

396 :名無し三等兵:04/12/01 13:43:15 ID:???
意味がわからん。海自からイージスがなくなるって事?
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=TKM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004113001003392
航空総隊司令官が発射指揮 ミサイル迎撃で防衛庁案
2005年度から始まる陸海空3自衛隊の統合運用の中で、07年度に配備される
ミサイル防衛(MD)システムの指揮命令系統案が30日、明らかになった。
首相、防衛庁長官の命令を受けた「MD任務部隊指揮官(仮称)」(航空総隊司令官が
兼任)が、海上配備型ミサイルSM3と地対空誘導弾パトリオット(PAC3)発射の
指揮を執る。防衛庁は来年の通常国会に、3自衛隊の統合運用を始めるための自衛隊
法改正案などを提出する方針で、統合運用開始後、MD配備までに組織、部隊の改編を
実施する。同庁防衛局と統合幕僚会議が作成した案では、他国が弾道ミサイルを発射
した場合、首相、防衛庁長官がMDでの対処をMD任務部隊指揮官に命令

----------------
発射して首相長官に命令する間に着弾してますね

397 :名無し三等兵:04/12/01 14:02:34 ID:???
>>396

統合編成を導入するってことでしょ。管理指揮系統と作戦指揮系統の分離(明確化)。

398 :名無し三等兵:04/12/01 14:03:35 ID:???
米みたいに統合軍制になるのか?

399 :名無し三等兵:04/12/01 14:07:38 ID:???
>>396
首相や防衛庁長官の命令が出なくても、ミサイル迎撃に限ってはMD任務部隊指揮官の命令で迎撃ミサイルを撃てるということかと。
中国や北朝鮮からのミサイルだったら、通常の対応では間に合わないことを考慮しての対策かと。
この記事に書かれていることだと、イージス艦は関係ないようだ。

400 :名無し三等兵:04/12/01 14:17:01 ID:???
イージスが任務部隊から外されてMD専用にならないと
ミサイル防衛は無理って話ですよね
しかもMDをするには根拠地の港湾内に居ては効果は薄いでしょうから
沿岸から200マイルぐらい離れた場所に居なければならない
こんごう型単艦ではヘリ積めませんから、対潜艦を1隻程度
随伴させる必要もあるでしょう

401 :名無し三等兵:04/12/01 14:25:20 ID:???
>>398

こちらに詳しい。

ttp://www.jda.go.jp/join/folder/cyou-houkoku.htm

平成17年度中に統合幕僚監部を設置、統合幕僚長ポストを新設(統合幕僚会議は廃止)、
統合運用を開始する予定。

402 :名無し三等兵:04/12/01 14:25:38 ID:???
日本も爆撃機欲すぃ
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20041129301.html
ボーイング737型旅客機、米海軍の爆撃機に
シアトル発――世界中の数多くの航空航路を飛び回っているボーイング737型機。
その小型でずんぐりした機体を思い浮かべてほしい。次に、その737型機が両翼下に
ミサイルを、胴体部に爆弾倉を備えている姿を想像してほしい。
米ボーイング社は、世界中で活躍するこの737型機(ツインジェット、単通路)をベース
に、『マルチミッション・マリタイム・エアクラフト』(MMA)と呼ばれる米海軍の
哨戒爆撃機を製造する準備を進めている。MMAは、対潜水艦レーダー、電気光学/
赤外線カメラ、磁気探知器(MAD)といった各種のセンサーを備え、潜水艦の位置を
正確に特定する。回転式の貯蔵庫からはソノブイ(自動電波発信浮標)を落下させる。
さらにMMAは、両翼下のラックもしくは翼後方の武器庫からハプーンミサイルを発射
するかもしれない。武器庫は、魚雷や機雷、対潜爆弾のほか核爆弾を格納する可能性も
ある。また大容量の燃料タンクを備えることにより、最大で21時間の巡航を可能にする。


403 :名無し三等兵:04/12/01 14:52:09 ID:???
P−Xで我慢汁

404 :名無し三等兵:04/12/01 15:15:58 ID:???
他国よりも異常に高い兵器調達価格はどうにかならないものだろうか
予算制度を変えてある程度未来までの調達を保証するとか、一括購入することで
ライン維持コストを削減するとか、何でもかんでも国内生産じゃなくて、少数調達
のものは輸入するとかさ
防衛費が減っても防衛力を維持するには、防衛庁側も改革をしないと

405 :名無し三等兵:04/12/01 15:18:25 ID:???
>>402
P3C代替と制空権下では爆撃機か....


F4導入当時と同じ政治論争が見られそうですね。

406 :名無し三等兵:04/12/01 16:36:39 ID:???
日本が爆撃機持つとすると、意識するのは 対朝鮮、対中 だろうから、
前者はともかく、後者の場合B-52みたいなのだと落とされそうだ。

低空から入る超音速爆撃機かステルス爆撃機じゃなきゃ駄目な悪寒。

407 :名無し三等兵:04/12/01 17:08:13 ID:???
そもそも爆撃機の運用ノウハウはあるのだろうか?

408 :俄将軍:04/12/01 17:16:13 ID:???
>>389
>MD別枠を唱えてたころの方がずっとまともだったよ。

……ほめられているのでしょうか。

>>392
防衛というのが、防衛庁案に近いとすれば、ODAというのは、何を意味して
いるのだろうか。

409 :名無し三等兵:04/12/01 17:44:04 ID:???
>>404
予算制度・一括購入は防衛庁じゃなくて全省庁規模の問題です。
それが出来るなら・・・_| ̄|○

410 :名無し三等兵:04/12/01 17:48:57 ID:???
日本のGDPは増えないの?人口が減ってるなら日本製品の値段を少し上げて
収入を増やせばいいじゃない。

411 :名無し三等兵:04/12/01 18:17:44 ID:???
>410
釣りだと思うが、値段を上げて同じ売上を維持できると思ってるのか?

412 :名無し三等兵:04/12/01 18:21:07 ID:???
>>409
利権むさぼり先の外郭団体向けにはホイホイ一括購入している省庁なんかが
あるけどな、、、労働厚生省周辺とか。。。

413 :独楽犬 ◆aDC37xH6dI :04/12/01 18:33:44 ID:???
>>410
とりあえず、人口減るのを防がんと
というわけで、藻前ら子供イパーイつくるぞ・・・今の経済状況では無理か?
外国からの移民を本気で考えなきゃならん時期なのかも

では本題、今日の毎日新聞より。
    防衛庁案   財務省案
陸   16万人    14万人
    戦車639両 戦車578両
海  護衛艦47隻 護衛艦42隻
空 作戦機379機 作戦機370機

既出?

414 :名無し三等兵:04/12/01 18:39:14 ID:???
少子化、別に良いじゃん失業率高いんだし。
年金が立ち行かなった最大の原因は関係省庁の無策と運用失敗。。
それを抑えら得なかった政治。ことさら少子化を強調するのは
「国民も悪かったから我慢しる」という方向に持っていくためだよ

415 :名無し三等兵:04/12/01 19:02:41 ID:???
>>414
不思議な事に現在労働者不足らしい・・・

その癖高失業率で高卒大卒の就職浪人がいる・・・

416 :名無し三等兵:04/12/01 19:07:00 ID:???
武器輸出三原則緩和は、兵器調達費を
抑えるための、布石では?

417 :名無し三等兵:04/12/01 19:26:08 ID:???
EUの中国への武器売却が解禁される見込み
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml

ロシアがよりいい兵器を売るようになるかも・・・
ドイツやフランスが海軍の艦艇やら潜水艦を・・・

418 :名無し三等兵:04/12/01 19:27:37 ID:???
自衛隊も外国人部隊作ろう。
督戦隊とセットで。
海外派遣が主な任務ね。

419 :名無し三等兵:04/12/01 19:30:31 ID:???
>>413
約14万〜16万人
戦車約600両強
護衛艦約45隻くらい
作戦機375だったっけ

でいいじゃん

420 :独楽犬 ◆aDC37xH6dI :04/12/01 19:39:39 ID:???
>>419
与党が調整案として本当に提案しそうですね

421 :名無し三等兵:04/12/01 19:39:56 ID:???
予備補なんてくだらないものなくしてその予算で一般西増やせ

422 :名無し三等兵:04/12/01 19:50:34 ID:???
残念だが「くも」型DDKと、いしかり系のDE3隻の後継は
無しだな
あぶくまの穴埋めは高速ミサイル艇とはつゆき型DDのリサイクル

423 :名無し三等兵:04/12/01 19:52:00 ID:???
給料10万くらいの2士つくったらヒト増やせそうじゃない?
食費は毎月徴収、営内に泊まるのだけは自衛隊持ち

424 :名無し三等兵:04/12/01 19:59:03 ID:???
>417
やはり、ラファールが中国に売られる前に買い占めろと言う事なのだろうか

425 :名無し三等兵:04/12/01 20:11:51 ID:???
中国軍の整備士が過労死しそう。あと整備部品間違って使用不能にもなりそう

426 :俄将軍:04/12/01 20:22:25 ID:???
日中を咬合わせて、軍事産業が、利益を貪ろうというのであれば、日本も、戦
略核均衡を高らかに歌い上げることによって、地域安定に貢献するべきであ
りましょう。

日本が、核武装しないなどと、一昔前の社会党のような主張は、容認される
べきではないのです。

427 :俄将軍:04/12/01 20:29:14 ID:???
MD別枠から、戦略核武装論へ。

>>426
どうしようもない米国国債など購入するより、戦略核武装によって、相互確証
破壊を確立するほうが、景気回復に一役買うことは、疑いようもないのです。

日中間の冷戦構造で、米国、EU,ロシアの軍需産業が、利益を貪るだけと
いうのは、到底、容認できるものではなく。

地域安定の為に、日本は、やむなく戦略核武装をおこなうという形が、何より
も大切なのです。

428 :名無し三等兵:04/12/01 20:39:39 ID:???
>>423
今の 幹部1:曹3:士4 の比率をいじくればいいんだよ。
幹部を1割、曹を2割削って、士を今の倍雇えば
(0.9+2.4+8)/8=1.4 で、21万人になるよ。でも陸にしか出来ないだろうな。。

429 :俄将軍:04/12/01 20:52:25 ID:???
>>427
米国には、日本は、極東の平和と安全の為に、戦略核武装によるMADを確立
する必要があり、米国の協力を願いたいとするのが、日本経済復活への鍵な
のです。

>>428
将来、陸自の要員の増員が必要となったときに、困難にしようとする不埒な
案ですね。

430 :名無し三等兵:04/12/01 21:08:34 ID:???
>>429
しかし、我が国は核拡散防止条約に調印したのでは・・・・
流石に自ら、調印した条約を破るのは、困難なことでは?
MADがある意味必要なのは、間違いないでしょうが。

431 :名無し三等兵:04/12/01 21:19:40 ID:???
>430
しかし、核に頼らないMADと言っても、化学兵器も条約違反になっちゃうわけで…
つうか、中国人にMADが通用するのかも疑問が残る

432 :名無し三等兵:04/12/01 21:28:01 ID:???
>>404
>ライン維持コストを削減するとか、何でもかんでも国内生産じゃなくて、少数調達
>のものは輸入するとかさ 防衛費が減っても防衛力を維持するには、防衛庁側も改革をしないと
とっくにしてますよ。
エアクッション型揚陸艇は完全輸入なのもこの理由からです。
でも、防衛庁側でできる工夫にも限度があります。

はっきりいって、現大綱下でも予算・人員ともに不足すぎなのです。


433 :名無し三等兵:04/12/01 22:22:05 ID:???
>>429
クリュンパーンなんて無理なんだよ
除隊した元士長の自衛官が
有事に元隊に復帰すると思う?

434 :名無し三等兵:04/12/01 22:27:45 ID:???
>>429
クリュンパーンなんて無理なんだよ
除隊した元士長の自衛官が
有事に元隊に復帰すると思う?
そりゃ、毎年陸自を除隊する3万人を10年分かき集めれば
30万人ぐらいは集められるだろうさ。名簿だけね。

435 :434:04/12/01 22:29:57 ID:???
失礼。

436 :名無し三等兵:04/12/01 23:14:15 ID:???
>>434
後方警備は予備役じゃないの?

437 :名無し三等兵:04/12/01 23:58:11 ID:???
最前線はともかく、後方の任務なら役に立つんじゃないの?

438 :名無し三等兵:04/12/02 00:51:43 ID:???
だからハローワークで予備自衛官補を薦めるんだよ

439 :名無し三等兵:04/12/02 01:09:15 ID:???
>>436
欲しいのは前線に放り込める予備役で構成された小隊。
アメが今現在イラク戦争でやってるやつ。
精鋭は後方に温存。

440 :名無し三等兵:04/12/02 01:31:28 ID:???
>>439
その予備小隊を戦線に放り込むためにどれだけの支援部隊が必要か、
一晩考えるように

441 :名無し三等兵:04/12/02 01:57:26 ID:???
即応予備は実際使えるのか?
予備補なんて話にならない

442 :名無し三等兵:04/12/02 06:06:12 ID:???

今月発売の『諸君』1月号

 中国軍の脅威に目を塞ぐ「新防衛大綱」 江畑謙介

443 :名無し三等兵:04/12/02 06:36:48 ID:???
「新大綱」装備決着へ 戦車と主要火砲は三分の一削減

ttp://www.asahi.com/politics/update/1202/002.html

444 :名無し三等兵:04/12/02 06:40:38 ID:ssdTcBgG
>>443
(1)戦車と主要火砲の量を現大綱から約3分の1削減する
  (…74式退役?)

(2)戦闘機についても約50機削減する
  (F-1、F-4退役?)


一両日中に決着しなければ「大綱は10日以降」(防衛庁幹部)との見方が有力だ。

(1)10日に防衛大綱、14日に中期防
(2)14日に大綱、中期防の同時閣議決定との日程も浮上している。 


しかし、

(財務が)、部隊編成にまで踏み込んだ案を提示。

馬鹿かと阿呆かと。

445 :名無し三等兵:04/12/02 06:45:03 ID:???
防衛庁と財務省の素案段階の開きが1兆5000億円程度なら、札刷ってリフレして
景気回復すれば軽くまかなえる、みたいな当たり前の見解を提出した人っていないの?
小泉・財務省流の経済財政運営が始まって税収が国地方併せ10兆以上減ってるんで、
そのせいでどれだけ緊縮しても赤字が埋まらないんだよね。上の方で他の分野を緊縮して
防衛費を捻出しろ、とか国民の生命財産を守るのが国家の仕事だと普段嘯くわりに
何の危機感もない発言が見られたんだけど、もう少し経済について学んだ方がいいと思う。
あとずっと上の方で一橋総研の名前が出てたけど、あそこは完全にトンデモなので相手にしないように。

446 :名無し三等兵:04/12/02 06:58:15 ID:???
戦闘機は現在実質330機近いから予定通り280機で決着か・・・

447 :名無し三等兵:04/12/02 06:58:24 ID:???
>もう少し経済について学んだ方がいいと思う。
特に財務省とか

448 :名無し三等兵:04/12/02 07:00:13 ID:???
朝日がソースだから何とも言えんな。財務省案を紹介しただけかも。
毎日や日経もそうしてたし。読売や産経の動向が気になる。

449 :名焦し三等兵:04/12/02 08:38:42 ID:???
>>431
通用すると思うです。
中国人にじゃなくて、中国の指導者達に。

450 :名無し三等兵:04/12/02 09:01:48 ID:???
しかしこのスレ見てても良くわからんのだが
みんなは装備については優先順位をどう考えているの?

個人的には、次の5年だと

F15/F2改修 > (海上保安庁の新型船への置き換え、大陸棚調査)
> 海上自衛隊の補給部門 > 真っ当な偵察衛星とKバンド高速衛星通信
> 装甲車両、89式小銃の導入加速 > F/A22導入に備えたミサイル系の研究開発
 > その他 >>MD

なんだけれど。
財務としては人件費減らしたいと言うことだから
それで陸の能力を維持しようとすれば、機械化率をあげるぐらいしか
ないと思うんだけれどな。 

451 :俄将軍:04/12/02 09:06:12 ID:???
>>430
中国が、反日政策、反日教育を続けるのであれば、地域が不安定化するので、
将来、日本の本意ではないが、日本の戦略核武装という選択肢は、残念な
ことに、ありえないものではないと、今から、アピールすることが大切
なのです。

NPT体制の崩壊という責任は、中国に押しつけてしまいましょう。

>>431
中国人に、MADが通用しないのであれば、座間への司令部移転というのは、
別の意味を持ってくるのです。

452 :俄将軍:04/12/02 09:21:20 ID:???
>>434
元来、陸自の人員が、少なすぎることが問題なのであり、本土防衛を考えると、
一度の有事で、ガタガタになるような使い捨てカイロの体制では、本来、お
話にならないはずではなかろうかと。

幹部、曹、士の構成の比率を変えて、人員を増員するというのであれば、人件
費の増額が前提であるのであれば、検討する価値はあると思いますが、増額
というのは、結構な額になるような気がしないこともなく。

ただ、実際に、幹部、曹の削減が、大規模なものになると、リストラの悪影響
というのは、自衛官道残酷物語になりそうで、恐ろしいものを感じるわけで
すが。

今までの矛盾が噴出しているので、現在の財務省だけを糾弾しても、しかたな
いのといえば、しかたないのですが。

453 :名無し三等兵:04/12/02 10:10:28 ID:???
装備数は新聞によって錯綜しているな。決着するまで見るしかないな

454 :名無し三等兵:04/12/02 10:32:36 ID:???
>>452
比率変えてってのは高給取りの上下士官を減らし浮いた人件費で
兵士を増やすって話ですね。人件費増額なら単純に士を増やせばいいだけ

455 :名無し三等兵:04/12/02 10:54:38 ID:???
片山さつき。

あいつは亡国の徒だ

456 :俄将軍:04/12/02 10:55:11 ID:???
>>454
幹部、曹の削減だけで、士を増員しようというのは、防衛費の枠内に収める為、
通常戦力を削減して、MD費用を賄おうとする構図と変らず、何故、今まで、
このような構成比になっていたのか、ということに。

一方的に、人件費の増額要求だけで、士を増員するのではなく、幹部、曹の削
減も検討して、総員と構成比を考えるということで、一人あたりの人件費を
考慮しても、人件費の総額になると、維持すら困難ではなかろうかと。

予算削減ありきでは、どうにもならないのでは。

457 :名無し三等兵:04/12/02 11:02:28 ID:???
無理を通せば道理が引っ込むだけです。

458 :名無し三等兵:04/12/02 11:14:56 ID:???
防衛予算は本年度より削減 首相「聖域はない」

 小泉純一郎首相は2日午前の参院決算委員会で、2005年度予算編成での防衛予算について、本年度以下に削減する考えを表明した。
首相は「防衛予算も聖域ではない。『前年度以下に、増やすのに見合った削減も考えるように』と言っている。
その方針で来年度予算編成を行う」と述べた。
防衛庁は05年度予算の概算要求で、04年度比1・2%増の4兆9335億円を要求している。
 首相は今後の日中関係について「2国間だけではなく、国際舞台でも中国と協力できる分野が多い。
大局的に日中友好の重要性を今後認識していくべきだ」と強調。
その上で「そういう観点から今後も靖国の問題は適切に判断していく」と述べた。
(共同通信) - 12月2日10時48分更新

小泉、味方ではないのか?

459 :名無し三等兵:04/12/02 11:16:40 ID:???
昔 陸式
今 財務官僚

460 :名無し三等兵:04/12/02 11:16:42 ID:???
味方と思ってる香具師が痛いな

461 :名無し三等兵:04/12/02 11:56:57 ID:???
>『前年度以下に、増やすのに見合った削減も考えるように』
増やすのか削減するのか、はっきりしる!

462 :俄将軍:04/12/02 12:13:05 ID:???
>>457
どちらの側から、なされた発言なのかで、大きく意味が変ってくるわけですが。

>>458
……丸投げになっているのか。

463 :名無し三等兵:04/12/02 12:16:35 ID:???
首相、来年度の防衛費減額を指示
 小泉純一郎首相は2日の参院決算委員会で、年末に改定する新たな防衛計画の大綱(防衛大綱)に関連し、来年度の防衛予算について「防衛予算も聖域はない。
 前年度以内に抑制するよう、増やすべきは増やしながら、それに見合った削減も考えてほしいと言っている」と述べ、減額の方向で検討するよう指示したことを明らかにした。

 政府は防衛大綱と同時に決定する5年ごとの防衛力の整備計画を示す新たな「中期防衛力整備計画」(次期中期防、2005―09年度)について、
 約1兆円減額する方向で最終調整に入っており、首相発言は「防衛費の構造改革」に取り組む強い決意を示したものとみられる。

 首相は「新しい時代に対応する整備が必要として要求が盛んに来るが、それでは今の時代にそぐわない面の削減はどうなのか、その議論がない」と指摘。
 旧来型の装備や陸上自衛隊の定員枠の削減に抵抗する防衛庁の対応に強い不快感を示した。
 自民党の荒井正吾氏への答弁。
 (11:46)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041202AT1E0200302122004.html

続報でました

464 :名無し三等兵:04/12/02 12:24:42 ID:???
読売 防衛予算も聖域なし…首相、来年度削減方針を表明
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041202it04.htm
>」それでは今の時代にそぐわない面の削減はどうなのか、
>その議論がない」


「今の時代にそぐわない面」とはどんなものか追求できる政治家は・・・・・・
いるわけねっかw

465 :名無し三等兵:04/12/02 12:26:22 ID:???
日本がその実情にあったリソースを用意した時代なんて近現代に存在するのか?

466 :名無し三等兵:04/12/02 12:27:24 ID:???
日経は読売の記事を元に妄想を膨らましているだけだから
相手にしちゃ駄目。連中は財務のスピーカーだからな

467 :名無し三等兵:04/12/02 12:33:19 ID:???
経団連の会長も迂闊に減らすなって言ってるだろ。アホかこいつ

468 :名無し三等兵:04/12/02 14:05:29 ID:???
今の時代必要のない削減って言われてもなぁ
もともと慢性的に足りてないんだから…

469 :名無し三等兵:04/12/02 14:33:20 ID:???
昨今は北朝鮮と中国が挑発しまくりだから
一般人も不安を感じるだろう。

470 :名無し三等兵:04/12/02 15:56:09 ID:???
冷戦型の装備と言うが、その冷戦が日本周辺で終わったとでも言うのかねえ。
そもそも戦車、火砲が冷戦時代にしか役に立たないと言う見解自体、眉唾物だが。

471 :名無し三等兵:04/12/02 16:52:52 ID:???
>468
「冷戦時代」と同じ思考しかできない財務官僚なら削れそうですが。

472 :名無し三等兵:04/12/02 17:07:04 ID:???
片山さつきの事だな。

あいつは国賊だ

473 :名無し三等兵:04/12/02 17:32:30 ID:???
さつきみどり

474 :名無し三等兵:04/12/02 18:01:01 ID:???
>>470
首相の側近に軍事の専門家が居ないって事を示してるんでしょ
彼自身が語れるのは郵政だけですしね
指導者としては補佐する人間がいればいいんだけど
日本はこの問題に関しては政府とつながりのある人材が極端に少ないからねぇ

475 :俄将軍:04/12/02 18:02:03 ID:???
>>467
対中ODAの扱いが、どうなっているのか、気になるわけですが。

>>470
米軍が、イラクでの市街戦に投入している戦力というのは、戦車、火砲どころ
ではないような。

476 :俄将軍:04/12/02 18:44:01 ID:???
>>474
首相の側近に、軍事の専門家がいないというのは、あまり宜しくないような。

この事態に、山崎補佐官は、何を考えているのだろうか……。

477 :名無し三等兵:04/12/02 18:49:22 ID:???
首相が軍事の専門家を官邸に呼ぶことになればどのような人が行くのか?
やはり現役&退役自衛官だろうか。シビリアン(文官ではない)の方が
影響力や政治的説得力はありそうだけどね。すると江畑謙介氏が適任か。

478 :名無し三等兵:04/12/02 19:17:05 ID:???
>>477
自衛隊OBが本当はいても良いんだけどね、オブザーバーとかに。
エバケンはなあ・・・90TKに関する論述見てると、正直余りアテにならない。
アリアドネよりはまだマシだけど。

479 :名無し三等兵:04/12/02 19:28:40 ID:???
>450
>財務としては人件費減らしたいと言うことだから
人件費も装備費も減らしたいのが財務省
だから、機械化率も上げる事もなかなか・・・
いまだに自動車化歩兵な陸自_| ̄|○

480 :名無し三等兵:04/12/02 19:31:32 ID:???
小泉総理は財務の操り人形だ罠。大蔵族だし。
あの人は、余り思考をしていないように見える。
勉強しろゴルァー!

481 :名無し三等兵:04/12/02 19:37:18 ID:KmP9Zrr8

以前このスレで小泉は大蔵族であり、絶対に財務省の命令には逆らえない、財務省の犬であると、
当たり前の事を指摘すると、

この板の小泉信者から、物凄く叩かれた。

みろ、今日のニュースを。小泉が防衛費を削減するのはもう決定事項だろ。どうしようもないな小泉信者は。

馬鹿げた為替介入に投入する金があるんなら、防衛費、ひいては財政全体を増やせよ。少なくとも数年。

デフレ下で財政再建なんてやったら余計に破綻する。


482 :名無し三等兵:04/12/02 19:37:23 ID:???
>480
勉強しなくていいから、丸投げする相手を変えてくれ>首相


483 :名無し三等兵:04/12/02 19:48:54 ID:???
国賊小泉

484 :名無し三等兵:04/12/02 19:53:32 ID:???
>>481
叩いていたのは膿ぐらいだと思ったが。
ふつーにあまり評判よくなかった気が。

485 :名無し三等兵:04/12/02 19:53:37 ID:???
小泉がこの調子だから罪務省はさらに調子のりそうだな。
人員も正面装備も大幅に削減されそうだ。

486 :名無し三等兵:04/12/02 20:00:21 ID:???
自転車操業も限界なんだよ。動かない機械に借金してまで燃料
入れても無駄なだけだろ
防衛費云々は別として予算削減は急務なんだよ

487 :名無し三等兵:04/12/02 20:06:15 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000183-kyodo-pol
日経のクズが12万だのい13万5千だの騒いでいたがだいぶ押し返したな
あと少し。15万5千くらいで決着ヨロ

488 :名無し三等兵:04/12/02 20:13:37 ID:???
おまいら、もし民主の防衛予算案が自民のそれ上回ったらどうする?

489 :名無し三等兵:04/12/02 20:16:46 ID:???
>>488
民主支持だろ当然。

490 :名無し三等兵:04/12/02 20:42:16 ID:???
>>486
事務公務員とキャリア減らして、男女共同参画と対中国ODA全額カットすればよろし。

491 :名無し三等兵:04/12/02 20:46:19 ID:???
>>488
自民支持でいいや。
民主の案なんか、どーせ選挙終わったらなかったことになるんだし。

492 :名無し三等兵:04/12/02 20:46:25 ID:???
又湧いて出たぞ・・・・

493 :名無し三等兵:04/12/02 20:47:19 ID:???
>488
自民党にもっと増額する様にお願いするときのネタにする

494 :名無し三等兵:04/12/02 20:54:59 ID:???
>>492
半島に(・∀・)カエレ!

495 :名無し三等兵:04/12/02 20:57:10 ID:???
>>494
ああ、紀伊半島に帰ることにするよ。

496 :名無し三等兵:04/12/02 21:04:15 ID:???
>>495
カムチャッカに逝け。

497 :名無し三等兵:04/12/02 21:05:56 ID:???
民主党案なんざ信用できんわい。

『当選できなかった』

て理由で毎度毎度公約白紙にする連中だぞ。

498 :名無し三等兵:04/12/02 21:10:41 ID:???
信用できる政治家以外を認めないよ!なんて子供

499 :名無し三等兵:04/12/02 21:13:10 ID:???
>>498
??
どういう選択が理想な訳?

500 :名無し三等兵:04/12/02 21:13:24 ID:???
支那畜の手先の政治家なんぞいらん。

ただの売国奴だ。

501 :名無し三等兵:04/12/02 21:21:40 ID:???
民主党は反自民の寄せ集めから抜け出すまで政党として認めたくないな。

502 :名無し三等兵:04/12/02 21:22:49 ID:???
民主は派閥が複雑だからなぁ。ある意味、自民より強硬かもしれない
小沢グループやサヨク的な旧社会党系(民社だっけ?)グループetc…
結局、民主党が政権を取れても政治がどう動くかは予測がつかない。
もしかしたら、複雑な派閥のせいでまったく政策が動かないなんてことも。

503 :名無し三等兵:04/12/02 21:24:30 ID:???
>>501
>反自民の寄せ集め
それってまんま社民党のノリですな。
共産は政策的にはまだ耳を傾けられなくもないが、取り巻きの
キモチ悪さはしゃれにならんしなぁ。

504 :名無し三等兵:04/12/02 21:48:03 ID:???
なんにせよ公約白紙がデフォだからなぁ。
よくあれだけ票入れる人いると思うよ

505 :名無し三等兵:04/12/02 22:13:12 ID:???
>ある意味、自民より強硬かもしれない小沢グループ
小沢グループは「ガチ」な国連フェチ

自民よりガチな愛国者は西村慎吾だけだろ

506 :名無し三等兵:04/12/02 22:24:45 ID:???
ニュー速+から新造艦です。


【政治】2005年度防衛予算は本年度より削減 小泉首相「聖域はない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101953641/


【政治】陸自定数15万人前後攻防 首相、早期とりまとめ指示【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101990247/


507 :名無し三等兵:04/12/02 22:39:02 ID:???
>>506
おお、イラク駐留米軍と同じだけの陸自は確保できそうか、良かった。

508 :名無し三等兵:04/12/02 22:45:31 ID:???
どうせデフレなら、松方正義に泉下からお出で願って蔵相やってもらった方がマシなのか……?

509 :名無し三等兵:04/12/02 22:49:13 ID:???
>>505
前原は?

510 :名無し三等兵:04/12/02 22:50:00 ID:???
今の妥協案って現状追認では、定員も戦車数も戦闘機数も
新装備(新型戦車、新型戦闘機、P−X、C−X)を
導入するときはその時に考えましょうって感じで

511 :名無し三等兵:04/12/02 22:51:13 ID:???
>>510
え?そうなの?

512 :名無し三等兵:04/12/02 22:51:20 ID:???
>>508
アントニオ・サラザール>財政再建して若いうちに失脚させれば問題なし。

513 :名無し三等兵:04/12/02 22:53:59 ID:???
>>511
新装備(新型戦車、新型戦闘機、P−X、C−X)が具体化される5年後には
再び大綱の見直しです。

514 :名無し三等兵:04/12/02 22:57:33 ID:???
>>512
農村国家になっちゃうぞw

>>514
また減らされそうじゃない?

515 :名無し三等兵:04/12/02 23:00:37 ID:???
五年後ってったら2009年。

それまでに台湾がきな臭くなってそうだ。

516 :名無し三等兵:04/12/02 23:02:25 ID:???
>>514
憲法が改正されて自衛軍・防衛省となっている可能性が高く、国防側の
発言力は間違いなく上がっていることでしょう。時間が立てば立つほど
世論は右傾化するし。中国も軍拡により過激なことをやりだすだろうし。
社民・民主党左派が政権を取らない限り(絶対に取れないが)、誰が政権を
取っても現政権より右傾化します。自民の若手はほとんど右。

517 :名無し三等兵:04/12/02 23:03:49 ID:???
共産党が出来たら.....

自衛隊じゃ比較にならないぐらいの軍備を行いそうだな。

進む方向は、もう流行らない「真の道」なのだが。

518 :名無し三等兵:04/12/02 23:05:44 ID:???
傾き具合は今よりマシになるだろうけど、あんま右傾化するのもねえ
国防より減らすべきとこは沢山あるだろうに。
増やすべきとこも。

519 :名無し三等兵:04/12/02 23:10:13 ID:???
BSキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!

520 :名無し三等兵:04/12/02 23:10:35 ID:???
>>511
74式の退役と90式の調達ペースには差があって、ほっといても戦車は700両くらいになっちゃったり、
F-4の退役にF-2が追いつかなかったり、
海自は現状だと艦の数に対して人員足りてなくて悲鳴あげてたりとか。

521 :名無し三等兵:04/12/02 23:10:41 ID:???
>>518
仕方ない、これだけ経済が悪化すれば極右か極左の方向へ向かうのは必至。
どっちにしても今より軍備は増強される罠。

522 :名無し三等兵:04/12/02 23:11:32 ID:???
デフレ対策も兼ねて高橋財政でいいじゃん。とりあえず無能小泉はクビ。

523 :名無し三等兵:04/12/02 23:11:43 ID:???
森勉とんでもない奴だ。軍部の政治干渉だ。

524 :名無し三等兵:04/12/02 23:13:28 ID:???
>518
まあね。
どこの地域、どこの時代でも、軍がでかい面してる国は、
たいていはろくでもない国だからね
どうなることか

525 :名無し三等兵:04/12/02 23:13:48 ID:???
>>522
東北住人だが、大根をかじりたくないので反対。

526 :名無し三等兵:04/12/02 23:14:36 ID:???
削減分はタミヤのプラモでそろえよう。
日本軍歩兵セットは500円だが、38式小銃2名・重擲弾筒1名・日本刀1名の編成だ。
陸上自衛隊イラク派遣隊員セットは800円だが、小銃手2名・分隊支援火器1名・指揮官1名・110mm対戦車弾1コの編成。
イラク派遣仕様の軽装甲機動車は2800円だ。運転手1名も付く。
戦車は61式が1800円。74式が2000円。90式が3000円だ。
船舶はちょっと寂しい、「おおすみ(2400円)」と「しもきた(2800円)」のみだ。
航空機は・・・32にF-15があるけど11000円だね・・・。
72にHSS-1が900円であるだけか・・・。
ここまで書いて気付いた。
48にもイーグルがあるじゃん・・・。
2600円だそうです。

不足分はタミヤだけじゃ賄えない。
ハセガワとピットロードとフジミにも協力してもらおう。

527 :名無し三等兵:04/12/02 23:17:25 ID:???
F/A-22、買えるかなあ・・・


528 :名無し三等兵:04/12/02 23:18:34 ID:???
>>525
時系列が逆。それは浜口井上のせいです。

529 :名無し三等兵:04/12/02 23:22:57 ID:???
>509
ミサイル防衛には理解を示すし、敵基地攻撃も否定しないのはいいんだけど
なんか、怪しいのは気のせいか?>前原

530 :名無し三等兵:04/12/02 23:23:52 ID:???
西村みたいな「愛国者」は小泉と同じくらいいらん人材だなぁ・・・

531 :名無し三等兵:04/12/02 23:30:50 ID:???
今の自衛隊と戦前の動員前の日本軍の兵力ってあんまし変わらないのね

532 :俄将軍:04/12/02 23:32:18 ID:???
自民党の若手の多くが右だとしても、評価は、政策しだいですから。

左でも、まともな政策であれば、受入れられるわけで、本邦の場合、恐らく、
そのようなことは、ほぼあり得ないのではなかろうかと、思われるだけで。

533 :名無し三等兵:04/12/02 23:34:44 ID:???
利権の本元である公共事業費も年々大幅に削られているんだ
防衛費もあれでアップアップなんだろ

534 :名無し三等兵:04/12/02 23:35:06 ID:???
政策的に見れば小泉や自民の若手と民主はほぼ同じだよ。

535 :名無し三等兵:04/12/02 23:37:18 ID:???
中共や北チョンの圧力が高まってる最中に軍縮か....

どっちにしても財務省はアフォすぎる。

536 :名無し三等兵:04/12/02 23:40:36 ID:???
いいかげん右や左が幻想でしかないことに気づけ。

537 :名無し三等兵:04/12/02 23:43:39 ID:???
そう。自民、民主の若手は右でも左でもない。しかしアリアドネンではある。


538 :名無し三等兵:04/12/02 23:45:39 ID:???
イラク戦の結果を見てアリアドネ出版も意見を変えるだろう。
兵員数・火砲・戦車も重要だと認めるんじゃないの?

539 :名無し三等兵:04/12/02 23:46:05 ID:???
>530
拉致問題とか尖閣への継続した取り組みを考えるとそれには同意しかねる


540 :名無し三等兵:04/12/02 23:47:11 ID:???
あーあー聞えなーい(AAry

541 :名無し三等兵:04/12/02 23:49:44 ID:???
>>539
そんな瑣末な問題どうでもいいよ、というドライな見解は支持を得にくいんだろうなこの板。

542 :名無し三等兵:04/12/02 23:52:19 ID:???
>>541
それを瑣末と言う時点でお前は非国民だ。

















これでいいのか?藁

543 :名無し三等兵:04/12/02 23:53:47 ID:???
>>542
この板のコード的にはいいと思う。
でまあ、そういう幼稚な発想が先に立つからこういう事態になるんだよ、と返すけど。

544 :名無し三等兵:04/12/02 23:54:36 ID:???
>>537
キヨのいないアリアドネの意見を聞いてみたいものだ。

545 :名無し三等兵:04/12/02 23:56:13 ID:???
小泉も増やすところは増やして良いっていってるじゃん
基地対策費とかMD無くして軽戦車買いまくろうぜ

546 :名無し三等兵:04/12/02 23:56:22 ID:???
領土保全と国民の安全の保障は行政や政治の最低限の義務のはずだが。

547 :名無し三等兵:04/12/02 23:56:55 ID:???
MDは対米外交上絶対に譲れない線でわなくって?

548 :名無し三等兵:04/12/03 00:00:39 ID:???
領土保全と国民の安全は瑣末な問題

549 :名無し三等兵:04/12/03 00:02:03 ID:???
今その最低限の義務が守れていない&守れなくなってるんでしょ。
近視眼的な政策観(というか単にパフォーマンスに目を奪われているだけ)では
国家ってのは運営できないわけですよ。

ここで「西村慎吾は高橋財政に似たプランを提出していたぞ」とレスがくれば見直すんだけどな。
まあ埒の明かない議論を延々続けてる板に期待しても無駄だよね。

550 :名無し三等兵:04/12/03 00:02:48 ID:???
情報収集能力強化と同盟国の拡大こそ上策

551 :名無し三等兵:04/12/03 00:05:41 ID:???
領土問題や拉致問題への取り組みは幼稚で近視眼的な政策観に基づいた、くだらないパフォーマンス

552 :名無し三等兵:04/12/03 00:06:34 ID:???
まさにその通り、現状の体たらくを見ればね。

553 :名無し三等兵:04/12/03 00:10:03 ID:???
北方領土は歯舞色丹二島で妥協
領土問題、歴史問題は中韓に配慮すべき。
拉致問題は死亡者問題、日朝国交正常化を急げ

554 :名無し三等兵:04/12/03 00:13:16 ID:???
それも違うね。こういう状況で外交なんかに一々注力するなってことだよ。
拉致被害者や海底資源の数十倍の生命財産の毀損が放置されているんだから。
その意味で愛国ごっこも(そんなものがあるかどうか知らないけど)反日ごっこも同列に置けるわけ。

555 :名無し三等兵:04/12/03 00:15:26 ID:???
数百倍かな?どっちにしろ国家の基本的義務と言う観点からは瑣末とはとてもいえない問題。

556 :名無し三等兵:04/12/03 00:16:53 ID:???
日本は国家予算は全て社会保障費に回して、引きこもってろってことか?

557 :名無し三等兵:04/12/03 00:18:34 ID:???
という下らない返ししか出来ないことがこの板(と言うかスレってことにしようか)の限界なんだろうね。

558 :名無し三等兵:04/12/03 00:19:25 ID:???
具体的にモノ言えやカス。どうせ言う脳みそねえだろうが

559 :名無し三等兵:04/12/03 00:20:44 ID:???
具体例は挙げたよ。日本史も碌に知らない馬鹿が愛国者を気取るのは・・・まあ2chだから仕方ないか。

560 :名無し三等兵:04/12/03 00:21:59 ID:???
どんなに釣りしてるつもりでもバカは隠せねえんだよ うん?

561 :名無し三等兵:04/12/03 00:24:14 ID:???
そうだね、相手は釣りに励んでるってことにしとけば自尊心は保たれる。
所詮その程度の自己慰撫的な発想とか行動原理しかないんだろうね。
これだから「愛国者」はさぁ・・・

562 :名無し三等兵:04/12/03 00:25:31 ID:???
経済板からの闖入者の煽りに軍ヲタが沈黙してるの笑えるw
やっぱ軍事以外は脳みそ空っぽなんだな。

563 :名無し三等兵:04/12/03 00:27:47 ID:???
頭空っぽのほうが夢つめこめるんだよ

564 :名無し三等兵:04/12/03 00:30:05 ID:???
軍オタ政経アリアドネン轟沈
ミリやうみんちゅは負るのが分ってるから出てこない。

565 :名無し三等兵:04/12/03 00:32:30 ID:OiXF8Ink
>>562-564
ああ、そういうこと言っちゃダメよ。
とりあえず西村「眞」吾は政府紙幣使用に前向きな(だった?)類稀で立派な政治家で。
お下劣さ加減とか愛国とか何とか、どうでもいいノイズを排除すれば、
国の行く末をちゃんと考えてるんふぁなあと正当に評価できる人。
小泉みたいに下らないパフォーマンスで国益の大幅な毀損を隠蔽する疫病神とは次元が違う。

566 :名無し三等兵:04/12/03 00:35:14 ID:???
おい!コテハンどもはどうした!?怖気づいたか(プ

567 :名無し三等兵:04/12/03 00:35:40 ID:???
基地害が降臨してるのか?

568 :名無し三等兵:04/12/03 00:36:23 ID:???
空回りしてるな。

569 :名無し三等兵:04/12/03 00:40:46 ID:???
>>564
単にヴァカの相手するとレスの無駄だからスルーされてるだけだって。
これだから経済ヴァカは経済しか見えないアフォだっていわれるんだ.。
喪前らの大好きな経済だって、軍事による安全保障無しに成り立たん
訳だが。
あ、いざとなったらアメの軍事力でも頼る気か?(w

570 :名無し三等兵:04/12/03 00:42:50 ID:???
アメリカのヴァンデンバーグ決議によると
自助努力しない国とは同盟を組まないんだったよな。

571 :名無し三等兵:04/12/03 00:44:51 ID:???
>こういう状況で外交なんかに一々注力するなってことだよ
どうだかねぇ。
戦前も支那租界共同出兵を突っぱねたり、
邦人保護を怠ったツケがかなり大きく響いているわけで。
最低限の義務を怠ると、怠った以上のツケが内外からやってくるからなあ。

というか○○至上主義という意味では、余り人のことを言えない意見にも見えるんだが。

572 :名無し三等兵:04/12/03 00:45:22 ID:???
単純に『軍事に対して無関心』な奴が多いからこうなるんだろ。
勘違い平和運動が効きすぎたな。

573 :名無し三等兵:04/12/03 00:47:08 ID:???
>>570
ま、自助努力しない国に援助しつつ同盟を結ぶほど、今の合衆国も余裕がないんだろうな。
本土防衛が叫ばれてる上、イラクがあんな状況じゃあ無理もない。

574 :名無し三等兵:04/12/03 00:48:25 ID:???
>>572
実は戦前も国民の大多数が軍事、戦史に無知だったという事を考えると、
正直笑うに笑えない話だな。

575 :名無し三等兵:04/12/03 00:52:08 ID:???
経済至上主義者は中共の手先ともいえる。

いわば獅子中の虫だ。

576 :名無し三等兵:04/12/03 00:53:25 ID:???
面白いなー勝手な想像で色々言う人がいて

577 :名無し三等兵:04/12/03 00:53:48 ID:???
苦情はこちらで受け付けます。

経済から政治を語るスレ5
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101698890/
『経済コラムマガジン』は(・∀・)イイ!! 17
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1099573530/

578 :名無し三等兵:04/12/03 00:56:41 ID:???
>>574
高橋財政すら知らん軍ヲタも同様

579 :名無し三等兵:04/12/03 00:57:36 ID:???
>>578
軍ヲタだけじゃなくて国民全体の傾向について話してますが何か?

580 :名無し三等兵:04/12/03 00:58:21 ID:???
>>578
それはさすがに分かってて言ってるでしょう

581 :名無し三等兵:04/12/03 00:58:53 ID:???
経済ヲタが人間の屑であることは、もはや疑いようのない事実だな。

582 :名無し三等兵:04/12/03 00:59:53 ID:???
軍オタが高橋財政について知らないなんて あ り え な い
にわかが釣られてテンパってただけ

583 :名無し三等兵:04/12/03 01:00:31 ID:???
似たもの同士、経済ヲタの大半は削減反対

584 :名無し三等兵:04/12/03 01:01:35 ID:???
統制派、皇道派の派閥争い絡みで、避けては通れない御仁だからなあ。

585 :名無し三等兵:04/12/03 01:02:19 ID:???
アホな亀井厨に釣られるなよ。あいつら民主信者以下の屑だぜ。

586 :名無し三等兵:04/12/03 01:06:05 ID:???
経済オタの主張
財政出動ブチこみまくり、公共事業やりまくりで景気回復
原資は紙幣を刷って刷って刷りまくってジャブジャブに垂れ流せば無問題。

587 :名無し三等兵:04/12/03 01:06:26 ID:???
本職のひとは削除反対じゃないみたいね
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1098622069/

588 :名無し三等兵:04/12/03 01:08:31 ID:???
経済板の定番コピペ

はい、利権を潰そうとしたせいで、そいつらは
貯めこんだ金を使わなくなってしまいました。

おかげで、利権を持っていなかった人間が
いちばん苦しむことになりました。

しかし、この人たちはマゾなので、それでも
「利権を潰せ利権を潰せ」と騒ぎ続けます。

そういうマゾたちを横目に、これまで利権で
貯めこんできた人たちは、貯金をちょっとだけ
下ろし、今年の夏もハワイの別荘に行くのでした。

デフレのおかげで、貯金をちょっと下ろす
だけでたくさんの物が買えるようになりました。
利権で貯めこんだ人は言います。「利権は
なくなったけど、貯めこんでるからOKよ」。

そして、これまでさんざん利権で甘い汁を
吸ってきた人たちは、「デフレマンセー、
構造改革マンセー」といい続けるマゾたちに
こんな感謝の気持ちを持つのでした。


  バカは、どういう状況でもバカなのだなー。
  でも、バカのおかげでいい暮らしが
  できるんだから、バカには感謝しなきゃ。
                            』

589 :名無し三等兵:04/12/03 01:11:51 ID:???
>>587
自衛隊板は腐ってるからなぁ

590 :名無し三等兵:04/12/03 01:14:06 ID:???
つかネタスレだった

591 :名無し三等兵:04/12/03 01:22:04 ID:???
>>588
どっちにしろ利権に手が届かないなら少々貧乏しても利権が潰れた方が精神衛生に良い。
それにそんなコピペが流行る事自体、利権を潰されて困る香具師が多い証拠だわな。

592 :名無し三等兵:04/12/03 01:28:42 ID:???
大衆扇動のうたい文句なんか見る気にもなれん。
本屋で1冊も売れずに山積みになっている腐れ経済書
を試しに読むと吐き気がする

593 :名無し三等兵:04/12/03 01:35:29 ID:???
スレ違いの上に板違いだが、
現状見てるとケインズ政策って公正無私なエリートが政策決定して初めて効果的なんだと思うよ。

ていうか名望家政党の時代が一番真っ当に議会が機能してたんだよな。
国民全体じゃフォン・ゼークトの分類の四番目が一番多いわけだから、当然といえば当然か。

594 :名無し三等兵:04/12/03 02:00:44 ID:???
>>591
利権がまずいんじゃなくて
時代に合わない利権がまずいんだと思うんだが違うのかねぇ
道路利権なんて時代に合わなくなったものの代表だろうし
理系の学生としては技術開発に巣食う族議員なんてものが誕生してほしいものです
あんまりにも関心がないもんで全く金が回ってこんのです

595 :名無し三等兵:04/12/03 02:10:45 ID:???
>>594
むしろ技術開発関連の利権のほうが危険では。
常温核融合に予算大量に突っ込まれて切るに切れないとかなったら悪夢ですよ。

596 :名無し三等兵:04/12/03 02:12:26 ID:???
それは素直に有権者の科学に対する意識が低いんだよ。
成人日本人の科学知識が世界最低水準って調査があったよね。
(原因としては大学受かったら理系以外勉強を投げ出すから)
血液型占い番組なんて見てらんない

とりあえず投票所いくしかねえべ

597 :名無し三等兵:04/12/03 02:30:10 ID:???
>>594
さすがに学生さんは考える事が青臭いねぇ。
なんというか箱庭で物考えてるというかw

598 :名無し三等兵:04/12/03 02:33:54 ID:???
>>597
青臭くてもいいんで予算の取れる科学技術に明るい族議員が欲しいのです

599 :名無し三等兵:04/12/03 02:38:35 ID:???
予算が増えても夜中に2chでうつつを抜かす学生を抱えてるような研究室には回ってこない
と思うけどな。

600 :名無し三等兵:04/12/03 03:28:47 ID:???
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i101.htm

対地長射程ミサイル、次期防で研究着手へ

 防衛庁は2日、次期中期防衛力整備計画(次期防、2005―2009年度)の概要をまとめ、
対地攻撃を行う長射程の精密誘導弾(ミサイル)の研究着手を盛り込んだ。

 同庁は「本土から数百キロ離れた離島が侵攻された際に反撃する手段として検討する」としている。

 次期防は新「防衛計画の大綱」の策定に連動し、今月上旬にも閣議決定される予定だ。
長射程の精密誘導弾の研究開始は、次期防の「防衛力の基本の充実」のうち、「科学技術
の発展への対応」の一項目として掲げている。

 「離島侵攻への対処」は、北朝鮮の動向や中国の海洋活動拡大が背景にあり、今月上旬
にも閣議決定される新防衛大綱で防衛力整備の重視事項と位置づけられる予定。自衛隊は
現在、対地攻撃用のミサイルは保有していない。長射程の精密誘導弾の研究はこうした事態
への対処の一環だ。ただ、長射程の精密誘導弾が配備されれば、弾道ミサイル発射基地など
敵基地攻撃が可能になり、専守防衛の観点から、「攻撃的兵器」の保有を自粛してきた従来
方針の転換につながるとの見方もある。

601 :387案を修正:04/12/03 07:45:41 ID:???
空自戦闘機260機体制
・F/A-22 80機+F-15J/DJ近代化改修機100機+F-2 80機
 F-15J/DJのpre-MSIP機は、F/A-22配備に伴い、練習機(兵器を搭載すれば復帰)・偵察機に転用

海自護衛艦40隻体制・潜水艦24隻体制(2020年代前半に達成)
・16DDH+18DDH(次期DDHは、垂直離着陸機発着可能にする)+軽空母2隻(16DDHをベースに大型化、下記参照)
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
・イージス艦10隻、DD26隻(次期DDは5,000トン級、哨戒ヘリ2機運用)
・海自地方隊の護衛艦は8隻体制(DDを使用、15年後はむらさめ級)とし、
 残りは機動力のある艇(1,000トン未満、ミサイル艇を含む)を運用する。
・軽空母艦載機はF-35B、パイロットは空自から転籍、航空要員は空自から転籍+海自自衛官
・潜水艦は、おやしお級より24年間使用し、24隻体制(+練習艦)とする。
 (2021年、おやしお級10隻+おやしお級AIP艦8隻+次期SS 6隻)
・以上は2020年までに予算化し、退役した護衛艦・潜水艦(ゆうしお級・はるしお級、練習艦は除く)は、友好国に売却する。

陸自14万5千人体制
・北海道陸自を削減またはシフト

602 :名無し三等兵:04/12/03 08:25:05 ID:X4+G0mIE
自衛隊になろうと思ったのに

603 :名無し三等兵:04/12/03 08:30:31 ID:???
>>601
ネタにマジレスはかっこ悪いかも知れんが。
先ず、空自は今でさえパイロットが足りんのに、その上海自にパイロット
持ってゆかれたら今の任務体系すら維持できんと思うが。

それに、海自へパイロット転換する、と簡単に書いているが、「基地への
着陸」と「母艦への着艦」は難易度が全然違うのだが。正直、転換しても
実戦化出来るまでに10年は掛かりそうだ。よって規定している時期には
とても間に合わん。

軽空母は2隻ではオンステージに出来る艦を常に1隻の状態に出来ん。
何で4個護衛隊群の体制にしているのか、基本を考えて欲しいもんだ。

地方隊の護衛艦を8隻体制にしたら、ミサイル艇が護衛艦から支援を
受けられない時期が年間の内に必ず出来てしまうが。まさか、ミサイル
艇が単独で作戦行動する、とか言わんよな?また、ミサイル艇では護
衛艦の代わりは勤まらん。

24年間使用、ねぇ。
ってことは、長期使用の為には、任務に制約を設ける事はデフォルトに
なるだろうな。深海潜航を伴うような作戦行動は割り当てが難しくなると
思うがな。

604 :名無し三等兵:04/12/03 08:31:06 ID:???
>>601
(続き)
>>友好国に売却
 日本の「同盟国」はアメしかない訳だが。今「友好国」であっても、売却
後も「友好国」である保証など何処にも無いと思うが。同盟国ですら、
利害が一致しなくなれば同盟を続けるとは限らんのに、売る方のリスク
を敢えて多く取る発想が理解できんな。

>>北海道陸自を削減またはシフト
 西方重視になるなら、北方の兵力は尚更貴重になる筈だが。北方は、
西方から見たら「サンクチュアリ」になる可能性が高いからな。
今の陸自はそれで無くても戦略予備が足らないのだから、陸上戦闘で
の一度の失敗や錯誤が、そのまま国家全体を危殆に晒す可能性すら
考えられる。

605 :俄将軍:04/12/03 08:37:37 ID:???
拉致問題も、領土問題も、日本のバブル前から存在していた気もしますが、拉致
問題、領土問題が注目されるようになった後で、経済問題が重大問題であり、
優先順位が上ではないかという提言は、財政均衡の為に、防衛費を削減す
る必要があるということになるのか。

財政均衡に成功したとしても、経済が上向きになるわけもなく、財政破綻が
目の前に迫っているのであれば、カットされるのは、別の予算ではなかろ
うかと。

財政は火の車、防衛費削減によって、街も火の海というのでは。

606 :名無し三等兵:04/12/03 09:00:18 ID:???
予備機は作戦機には含まれないしそもそも大綱の数など
まともに守っちゃいない

607 :俄将軍:04/12/03 09:35:29 ID:???
MD導入の費用を、通常兵力削減による費用で賄い、実質的な防衛費の増額を
押えようという考えが、そもそも常軌を逸しているだけで、現在行われてい
る「議論」というのは、もはや議論の体をなしていないのではなかろうか。

608 :名無し三等兵:04/12/03 09:53:56 ID:???
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20041130ddm008010088000c.html
政府は経団連や与党の要望を受け入れるだろうか

609 :601:04/12/03 10:06:38 ID:???
>>603
空自パイロット転籍は、空自戦闘機260機体制になったとの前提で書いていますので、
空自パイロット転籍(16DDH・18DDH+軽空母2隻のF-35B約46機分)は、可能に思います。
「母艦への着艦」は難易度が全然違うのは同意見です。
垂直離着陸機発着可能にした16DDH・18DDHも、F-35B導入(16DDH・18DDHに関しては数機程度)ができた場合、軽空母になります。
(F-35Bが導入されるまでヘリ空母・指揮統制艦として運用)
つまり、軽空母4隻体制で運用です。

「残りは機動力のある艇(1,000トン未満、ミサイル艇を含む)を運用する。」と書きましたが、
600トンから1,000トン未満で機動力のある艇(開発)と、ミサイル艇で対応します。
おやしお級から24年間使用については、ご指摘のこともあると思いますが、
世界的に潜水艦は、20年以上から30年間使用されるのが通常です。
潜水艦技術が未発達な頃ならばともかく、世界最高水準に達した通常型潜水艦(おやしお級)を16年で退役させる必要はないと思います。
退役護衛艦の売却については、検討がなされているようです。
潜水艦については未定ですが、退役護衛艦売却が現実のものとなった場合、潜水艦売却も検討されると思います。

陸上戦闘に関しては、島礁への侵攻・対ゲリコマ戦闘以外は想定できない現状です。
(通常の侵攻作戦を行える能力を持つ国はアメリカのみ)
私も、陸自削減については疑問がありますが、限られた予算での防衛体制を考えた場合、601案になりました。

610 :名無し三等兵:04/12/03 10:09:08 ID:???
>>588
これの軍板バージョンというと啓蒙+ネタな点から、
「かわいそうなせんしゃ」だろうが・・・

「かわいそうなせんしゃ」は笑える出来なのに、なぜかこのコピペは笑えない。
前者が自分たちをもネタにして笑いを取っているのに対して、
後者は、啓蒙の対象より自分達を高みに置いて冷笑しているようにしか見えないんだよね。
(というか明確に「バカ」って罵倒してる時点で自己満足か)

他の板でコピペされたとしても、「かわいそうなせんしゃ」にはワラタレスがつくかもしれないが、
このコピペにはあまりいい反応は返ってこないと思う。

611 :名無し三等兵:04/12/03 10:32:21 ID:???
左っぽいと思えたものを無闇に叩くのも
「冷戦型」の人間だと思われ。

>>502
>小沢グループやサヨク的な旧社会党系(民社だっけ?)グループetc…

民社党と社会党の区別もつかないとは!
西村シンゴは「民社党」の系列の人だったりするように、
どっちかというとかなり右のところです。
右かつ労働者よりの政党だった。

右っぽさで並べてみた。ちなみに「鳩」までは改憲派。

旧民社党:右
小沢:右寄り
鳩とかの元自民:中道左派(第三の道?)
旧社会党右派:左
少数の社会党左派:とても左

612 :名無し三等兵:04/12/03 10:37:49 ID:???
話し変わるけど、次期防で対地ミサイルの研究が始まるんだってね。

613 :名無し三等兵:04/12/03 10:37:57 ID:???
>垂直離着陸機発着可能にした16DDH・18DDHも、
>F-35B導入(16DDH・18DDHに関しては数機程度)ができた場合、軽空母になります。
>(F-35Bが導入されるまでヘリ空母・指揮統制艦として運用)

搭載可能と運用可能は違うと怒られそうな予感。
ついでに、
空母の必要性ありません、なんに使うんですかと怒る人も現れる予感。

614 :1J ◆KoxG3j4sWc :04/12/03 10:39:53 ID:???
>>565
<お下劣さ加減・・・
あれ、明らかに演技。
だんじりやふとん太鼓の時もなんか街頭演説テレビとは別人の雰囲気かなと。
観閲式の時は妙に緊張した面持ちだったし。
地元にいる時と、公の場にいる時とが明らかに違う。

615 :名無し三等兵:04/12/03 10:45:11 ID:???
>>613
無かったら無かったで「何で無いんだ!」と怒る政治家もたくさんいる

616 :名無し三等兵:04/12/03 10:47:43 ID:???
>>609
空母が強大な戦力を発揮するためには、
多数の護衛艦とスマート兵器の充実が必要不可欠なんだが

617 :名無し三等兵:04/12/03 10:51:59 ID:???
米国太平洋艦隊と同じ数の護衛艦が海自にはあるんだろ十分じゃん

618 :名無し三等兵:04/12/03 10:53:03 ID:???
空母護衛で手一杯になるんだったらむしろいらない>軽空母

619 :名無し三等兵:04/12/03 10:54:19 ID:???
>>618
仏海軍をバカにするな

620 :名無し三等兵:04/12/03 10:56:22 ID:???
多量に間違いがあると思われるので、
解る人は直したり説明を追加したりしてくだされ

民主党党内を右っぽさの順でまとめてみた。
若手議員は若手議員で独自な感じになっているらしく(自民も同じか)
以下は主に偉い人の分類になる。

・旧民社党系(西村シンゴ、中野寛政など)
民社党は右な政党でした。

・小沢とその手下
右寄り
以前は国連中心主義大好きだったが、今はどうか?

・鳩とかの元自民グループ
自民党内でリベラル的だった人が多い。
ブッシュに盲従するのには反対するが、北への制裁には反対しないだろう。
改憲した上で、自衛隊を侵略を行わない軍隊とすればよい的立場。

・旧社会党右派(横道とか)
護憲の気持ちはあるが、今さら九条維持を叫んだところで
時代遅れなのは十分理解している常識的左派。
選挙の度に勢力減少中。

・少数の社会党左派(岡崎トミ子とか)
民主党に大人の事情で間違って紛れてしまった人たち。
韓国まで出かけていって反日集会を行うような人たち。
バカウヨはここばかり取り上げて叩く習性がある。

621 :名無し三等兵:04/12/03 10:56:53 ID:???
空母は外征軍向きの装備だからな
防衛海軍的な運用では経費対効果が著しく低下する
だけど持ちたいw

622 :名無し三等兵:04/12/03 10:58:15 ID:???
>>619
何この駆逐艦、ふざけてるの?
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/d-602-suffren-DN-SC-92-01092.jpg

623 :名無し三等兵:04/12/03 11:15:15 ID:???
新DDHは同型艦を4隻つくるのかい?

624 :名無し三等兵:04/12/03 11:16:31 ID:???
次期主力戦闘機のモックアップ完成。三菱重工
http://ca.c.yimg.jp/news/1101979823/img.news.yahoo.co.jp/images/20041202/kyodo/20041202-00000149-kyodo-soci-thum-000.jpg

625 :名無し三等兵:04/12/03 11:21:29 ID:???
主力戦闘機?

626 :名無し三等兵:04/12/03 11:23:17 ID:???
>>625
この記事だろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000149-kyodo-soci
次期哨戒機の実物大模型 防衛庁が開発、川重で公開

防衛庁は2日、純国産機として開発中の次期哨戒機(PX)と次期輸送機(CX)の
実物大模型を、川崎重工業岐阜工場(岐阜県各務原市)で公開した。
PXとCXは設計の最終段階で、2007年度には試作機の初飛行が計画されている。
公開された模型は木製で、これまでの設計に不具合がないかどうか確認するために
作られた。機内には電子機器の模型も配置されている。
PXとCXは主翼の一部や風防などに同じ部品を使用する。防衛庁技術研究本部の
大野誠開発室長は「部品の共通化でコストダウンを図ることができる」と話した。

627 :名無し三等兵:04/12/03 11:39:21 ID:???
こっちの方が写真が大きい。でもタイヤぐらい既存の使え
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041202MS3M0200D02122004.html

628 :名無し三等兵:04/12/03 11:46:56 ID:???
貿易摩擦に財政赤字にMDに大国と対立とは何かレーガン記の米国に似ているな
今の日本は

629 :名無し三等兵:04/12/03 12:49:42 ID:???
>>621
島嶼部を押さえられた時には役に立たないか?>空母
米海軍なみの奇襲揚陸艦でも良いけど。

630 :名無し三等兵:04/12/03 12:52:06 ID:???
海軍じゃないよねw
海兵隊なみです。

631 :名無し三等兵:04/12/03 12:52:53 ID:???
>>629
そういうことを言い出すと、
どんな兵器だって何かの場合には役に立つのであって。

コストパフォーマンス的に、
どうしても奪還しなきゃ勝てない島嶼部が作戦上に現れ、
そこは空母で奪還すべきだ、みたいな状況があるかどうかでしょうか。
なにしろ高いんだから。

632 :名無し三等兵:04/12/03 12:54:27 ID:???
>600
南西諸島等の離島防衛に備えて、長距離ミサイルというのはイイね。
できれば国内の基地が先制攻撃でつぶされた場合を考えて
北方領土からでも石垣島周辺の敵を攻撃できる射程4000kmくらいの
ミサイルが欲しいね。


633 :名無し三等兵:04/12/03 12:55:31 ID:???
空母よりも海兵隊のような部隊を陸自に創設することが必要ではないか。


634 :名無し三等兵:04/12/03 12:59:42 ID:???
>対地長射程ミサイル、次期防で研究着手へ
>同庁は「本土から数百キロ離れた離島が侵攻された際に反撃する手段として検討する」としている。

F-111みたいな長距離戦闘攻撃機の方が良いかもしれませぬな。
長距離打撃力があるとどこに報復されるかわからないので、
相手の防空網に無駄な負担がたくさんかかるし。

まーでも、「対地長射程ミサイル」は実際のところは、
既に開発されてる長距離対艦ミサイルの技術の使いまわしで、
割と簡単に出来ちゃう状態にはなっている予感。

635 :名無し三等兵:04/12/03 13:03:22 ID:???
離島ってのは具体的に尖閣諸島の事だ。

636 :名無し三等兵:04/12/03 13:07:10 ID:???
>>635
攻撃的新兵器開発の口実だと思われ。

長距離対艦ミサイルが実用化できているんだから、
そんなに難しくないんだと思う。

637 :名無し三等兵:04/12/03 13:11:47 ID:???
こんな話が出てくるからには
この前の会談で中国側と何かあったんだろう。

638 :名無し三等兵:04/12/03 13:17:22 ID:???
射程百数十kmくらい?
使い道あるの?

639 :名無し三等兵:04/12/03 13:18:13 ID:???
>>637
そうくさいな

640 :名無し三等兵:04/12/03 13:20:19 ID:???
>>637
尖閣なら航空機でも何とかなる気がするのだが?
何とかなりませんか?

開発の口実だってば、たぶん。


641 :名無し三等兵:04/12/03 13:21:39 ID:???
>>638
射程410Km以上なら沖縄から
170Km以上なら石垣島から
魚釣島を攻撃出来る。

642 :名無し三等兵:04/12/03 13:23:30 ID:???
>>639
相当露骨なブラッフかけてきたんだと思う。
で小泉ぶち切れると

643 :名無し三等兵:04/12/03 13:28:33 ID:???
ちなみに射程330km以上あれば魚釣島から中国本土に届くね。

644 :名無し三等兵:04/12/03 13:38:20 ID:???
北海道から沖ノ鳥島に撃てるようにってことにすりゃいいだよ



645 :名無し三等兵:04/12/03 13:41:56 ID:???
民主党内の自民系て田中角栄直系の弟子だよ。
かつて自民党内で最も支配的な立場にいて一番あくどいことをやってきた連中。
パパブッシュ政権との日米構造協議でアメリカ側の無体な要求丸飲みして
バブル崩壊のきっかけつくったのはこいつらだって。
湾岸戦争でアメリカから命ぜられるまま巨額の戦費を拠出させられたのも。
現政権に対する対米屈従なんて非難は、どの口で言ってるんだと。

646 :名無し三等兵:04/12/03 13:45:29 ID:???
巡行ミサイルの事らしいですよ。弾道ミサイルではなく。
情報収集衛星が打ち上がった事で可能になったわけですが

647 :名無し三等兵:04/12/03 13:46:32 ID:???
>>638
>「本土から数百キロ離れた離島が侵攻された際に反撃する手段として検討する」

この感じだと最低数百キロだな。当然GPS制御なんだろう
もちろん使い道はいくらでもあるよ

648 :名無し三等兵:04/12/03 14:03:53 ID:???
>>646
>弾道ミサイルではなく。

弾道ミサイルなわけがないでしょうに。

649 :名無し三等兵:04/12/03 14:22:41 ID:???
和製トマホークか
Mk41VLSで撃てるようにするのかな
この流れだと多分XASM-3系列もハープーンみたいに
対地攻撃も可能なように作られるだろうな

650 :名無し三等兵:04/12/03 14:23:17 ID:???
>>649
逆だとおもわれ。
対艦ミサイルの研究成果が使いまわされる。

651 :名無し三等兵:04/12/03 14:48:27 ID:???
>>646

>情報収集衛星が打ち上がった事で可能になったわけですが

どう可能になったんだか。

652 :名無し三等兵:04/12/03 14:50:59 ID:???
細けーつっこみうぜえよ
マジuzeeeeeeeeeeeeeeee

653 :名無し三等兵:04/12/03 14:52:12 ID:???
>>634
F-111みたいな機体を買うより安くて、かつ奇襲により撃破されないもの…
ってことで新型SSMの開発は決定されたような希ガス。

654 :名無し三等兵:04/12/03 15:10:30 ID:???
>>651
IGS-1bの合成開口レーダーのデータで
他国の比較的精密な地形地図が取得出来るのと、
IGS-1aのデータで鮮明ではないものの、
有る程度の解像度で任意の目標の俯瞰画像が得られた。
巡行ミサイルには必要な情報です。

655 :名無し三等兵:04/12/03 15:52:29 ID:???
>>654

実際の運用データを見ていただければわかりますが、IGS-1bによる他国の
デジタル地図データの取得は遅々として進んでおりません。というか、色々
な問題が噴出し、まともな運用ができていない状態です(問題の内容には
敢えて触れませんが)。

IGS-1aにいたってはまともな性能が発揮できず、実質役立たずと陰口を叩か
れて居る始末です。

少なくともまともな後継衛星の運用ができるようになるまでは、海外の民間衛
星のデータを使った方が何ぼかマシです。

656 :名無し三等兵:04/12/03 16:41:29 ID:???
とりあえず、国産のGPS衛星を打ち上げてもらいたいもんだが・・・
まあ、予算も人員も足りないか・・・

657 :名無し三等兵:04/12/03 17:04:57 ID:???
元ミス東大主計官「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html

658 :名無し三等兵:04/12/03 17:08:01 ID:???
何か 

    『平日の昼間に』
    『居もしない住人煽って』
    『勝手に勝利宣言して去っていった』

ヤツが居たみたいね…

>>634
しかし、和製トマホークとはいかないんだろうなぁ…本家は射程1,600kmだし…

659 :名無し三等兵:04/12/03 17:14:25 ID:???
>>631
いや、今現在沖縄本島から離れた離島を奪取されると上陸や上陸支援、
空域のエアカバーの手段がないでそ?だから空母までとは言わないが
航空機を搭載可能な揚陸艦が合った方がいいなと思ってね。日本の様な
島国には防衛用として必要なものだと思うけどね。仮に九州、北海道あた
りが落ちたとしても便利でそ?

660 :名無し三等兵:04/12/03 17:14:50 ID:???
>>657

>片山氏らは軍事専門家らからヒアリングし、「精緻に詰めた数字」と防衛庁担当者に胸を張るが、
>突っ込んだ論議には乗ってこない。「じゃあ、こんな感じで…」が片山氏の口癖で、
>折衝が袋小路に陥ると、「同じことばかり話していても無駄」とヒステリックになることもあるという。

……おーい、誰か銃殺しろ。無能で勤勉のいい見本じゃねえかよ。
つーかよく主計官にまでなれたな。

661 :名無し三等兵:04/12/03 17:17:05 ID:???
>>657
>「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
まじで困ったちゃんがやってきたんだねw
笑えないか・・・・。


662 :名無し三等兵:04/12/03 17:18:44 ID:???
射程数百`って曖昧すぎてわからんなぁ。
まあ、蓋を開ければ射程延長したSSM-1改の対地版な希ガス。
それよりも、ここまで来たんなら国産開発と並行して
素直にトマホークを売ってもらえば・・・

663 :名無し三等兵:04/12/03 17:19:53 ID:???
>>660
大手企業含めてよくいるタイプだよ。女で言葉の歯切れが良いから何となく
上司も飼ってしまうんだな。使える奴もいるんだけど。これは使えない方の見
本だねw 男勝りと言われるタイプですな。実体は女そのもの・・・。

664 :名無し三等兵:04/12/03 17:20:06 ID:???
財務省のクズどもも毎日プロ市民の相手しているプロ集団相手に
池沼当ててくるとは落ちたもんだな。

665 :名無し三等兵:04/12/03 17:20:42 ID:???
>>657
            スポポポポポポーン!!!
      。     。   
        。  。 。 。 ゚
       。  。゚。゜。 ゚。 。
      /  // / /
     ( Д ) Д)Д))

            スパパパパパパーン!!!!!!

         + ,,  *    +
   " +※" + ∴  * ※ *
    *  * +※ ゙* ※ * +
   +  "※ ∴ * + *  ∴ +
      * ※"+* ∵ ※ *" 
     ( Д ) Д)Д))


666 :名無し三等兵:04/12/03 17:21:21 ID:???
>>657
>「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
>「昔も航空自衛隊は新田原基地(宮崎)の飛行隊を減らした。三沢(青森)の飛行隊も減らせる」

うーん、まぁ一つの見識ではあるかも知らん…


>「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」

なんだ、ただのヴァカか…

667 :名無し三等兵:04/12/03 17:23:57 ID:???
ZAKZAKにまで晒されてるようじゃあ、本気で終わってるな、この糞女

668 :名無し三等兵:04/12/03 17:25:19 ID:???
>>657
財務案に比較はあるけど、考察は存在しないような気がしたのは
気のせいじゃなかったのか。

669 :名無し三等兵:04/12/03 17:29:06 ID:???
任せればいいって本当に警察消防に任せてそれで全部済むなら
自衛隊だってそうしたいんじゃないのかね。
 
てか、要は削減のための削減かい。

670 :名無し三等兵:04/12/03 17:29:14 ID:???
クソアマめ、俺の自衛隊をどうするつもりだ!

671 :名無し三等兵:04/12/03 17:30:59 ID:???
>>660
防衛の予算も削れて、五月蝿い平目女性官僚を捌きが悪いと左遷させる口実
にもなる。

一挙両得と財務の上のほうは思ってるんじゃないの?

672 :名無し三等兵:04/12/03 17:39:17 ID:???
政治決着となった場合大臣と首相はどの立場に立つんだろ


673 :名無し三等兵:04/12/03 17:41:07 ID:???
小泉は正直ヤヴァイ………でも小泉が一番マトモという皮肉な現実…_| ̄|○


安倍ちゃん早く首相になってよプリーズ。

674 :名無し三等兵:04/12/03 17:41:20 ID:???
>>672
正直防衛庁不利かなw
俺の経験で言うときれいで口が達者な女におじさん達は弱いからね〜。

675 :名無し三等兵:04/12/03 17:42:11 ID:???
>>655
たとえそうでもゼロインフォメーションよりましなんですよ。
ゼロインフォメーションでは巡航ミサイルの運用は無理ですけど、
解像度が悪くてもデータがあれば制限付きで運用出来ます。
制限というのは巡航飛行高度を地上高5mで運用する予定を
10mにするだとかそういう事です。
長期的にはIGS-3やALOSが打ち上がりますし、IGS-1の運用を通じて
ノウハウも蓄積しているでしょうから、
巡航ミサイルを運用する下地が整って来た事には間違いないわけです。

676 :名無し三等兵:04/12/03 17:46:13 ID:???
>>666
朝日でもなかなかいわないよな

677 :名無し三等兵:04/12/03 17:48:53 ID:???
新田原の飛行隊が減ったってのは202が23になった話ですか?

678 :名無し三等兵:04/12/03 17:51:47 ID:???
>>675
>ゼロインフォメーションよりましなんですよ
>解像度が悪くてもデータがあれば

だからまだそもそもデータの蓄積が出来ない段階なんですって。ゼロインフォ
メーションと一緒。

それゆえ

>少なくともまともな後継衛星の運用ができるようになるまでは、海外の民間衛
>星のデータを使った方が何ぼかマシです。

と書いております。

>ノウハウも蓄積しているでしょうから、
>巡航ミサイルを運用する下地が整って来た事には間違いないわけです。

それは認めますが、少なくともIGS-1を使ってまともなデータ集積が行えるとは
思いません。ノウハウ蓄積のための高い授業料と思うほかは無いでしょう。



679 :名無し三等兵:04/12/03 17:52:44 ID:???
ちなみに下記事によれば長距離対地ミサイルは弾道弾のことらしいです。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20041203k0000e010079000c.html

680 :名無し三等兵:04/12/03 17:54:09 ID:???
この記者が弾道弾が何であるか理解してるか疑問だ。

>>657みたいなの見てると最近そう思う。

681 :名無し三等兵:04/12/03 17:54:42 ID:???
エバケン先生の提案を真に受けた防衛庁幹部がいるってことでしょうか。

682 :名無し三等兵:04/12/03 17:58:43 ID:???
>>656
GPSの補完用として官民共同で、準天頂測位システムつうの構築しようとしてますな
これは、3基で日本周辺の緯度帯をカバーする測位システム
ビルの谷間等でも精度落とさずに測位できると謳った代物

全世界に展開する必要ないから、安上がりですね

あと、ALOS使って全世界の1/25000のマップも出来ますから
いろいろと便利になりますね

683 :名無し三等兵:04/12/03 17:59:46 ID:???
桝添に股開くようじゃボンクラのアホ女だな。

684 :名無し三等兵:04/12/03 18:01:27 ID:???
>>657をみて絶望的な気分になったのは俺だけじゃないよな?

685 :名無し三等兵:04/12/03 18:02:25 ID:???
>>679
というかさ投入してる軌道が変だよ
光学衛星なんだから太陽同期にするのが当り前だと思うんだが
http://www.heavens-above.com/orbitdisplay.asp?satid=27698

ADEOSやらADEOS-IIやらで太陽同期極軌道衛星のノウハウは積んでるはずなのに
何やってるんだかな

686 :名無し三等兵:04/12/03 18:03:59 ID:???
薄々は感じていたが、ほんまもんのヴァカを送り込んできたのかorz
中露が分裂したり、半島が沈没した上に、日本が火山や地震の巣じゃ無くなったら、分からなくはない数字だがねえ・・・。

687 :名無し三等兵:04/12/03 18:05:24 ID:???
>>685
それ以前に3軸制御がうまくいってない予感
そして電力不足

688 :名無し三等兵:04/12/03 18:05:34 ID:???
        v---ヘ           ∴_ ヘ∧/|_;;_′∵
      / /    ◎\         ∵ \ ど   /ξ∵
      |n|  ◎ム  |         ∴ <  が  > %
      \\   ∀ /          ∵∠   ん > ∂;;
        \二-/            //∨\| ";;;;∴
       -===='='=====−       // ;;;;#"";;∴";;:ヾ
    ())》|||    Å   |||》     //   ∴∵
    // i...||  //||ヘヽ. ||\\ //
   //  |.. ||. // || ヘヽ||  //
   Oニ .ヽ||/   ||  ヽ|ミ" ミ
   \ヽ  ||======= ミ  ミ
     \ヘ ヘ( ⌒())/◎ミミ
      <  \ / /ヘ
 < 二二二 \/へ/\/二二 >
潜水艦なんて時代遅れよ!!!


689 :名無し三等兵:04/12/03 18:06:35 ID:???
>657
こんなののせいで国が滅ぶのか・・・orz

690 :名無し三等兵:04/12/03 18:08:48 ID:???
>>657
つかこれまじなの?ほんとこんな奴が査定してるの?
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

zakzakの冗談だよね?

691 :名無し三等兵:04/12/03 18:08:50 ID:???
おーい、舛添さんよ
お馬鹿な元嫁を闇に葬り去ってくれい!

692 :名無し三等兵:04/12/03 18:32:48 ID:???
http://www.asahi.com/politics/update/1203/008.html
次期防概要案、長射程誘導弾を研究 基地攻撃能力強まる
05年度から5年間の防衛力整備の指針となる、「中期防衛力整備計画」(次期防)の
概要案が3日、明らかになった。地対空ミサイルなどによる敵の攻撃を妨害するための
戦闘機搭載型電子妨害装置の開発や、地対地攻撃用の長射程精密誘導弾の研究着手を盛り込んだ。
電子妨害装置はミサイルやレーダーなどから出る電波を妨害するシステム。この装置を
搭載した戦闘機は「電子作戦用機」と呼ばれ、対空ミサイル攻撃を回避するほか、防空
レーダーを無力化することができるようになるが、敵基地を攻撃する能力が高まること
にもつながる。概要案には開発への着手が盛り込まれた。
精密誘導弾は、軍事衛星からの位置情報に基づきピンポイントで攻撃する兵器。今年度
から射程約30キロの精密誘導爆弾の導入を始めたが、概要案では「誘導弾の精密・
長射程誘導技術の研究」が記された。防衛庁関係者によると、射程数百キロの地対地
ミサイルを陸上自衛隊が保有することが念頭にあるという。

693 :名無し三等兵:04/12/03 18:40:52 ID:???
防衛庁には頑張ってもらわないと!
お前ら、応援メール汁!

694 :名無し三等兵:04/12/03 18:41:28 ID:???
>>692

やっぱり毎日の「弾道弾」は誤植か。

695 :名無し三等兵:04/12/03 18:42:04 ID:???
>>690
いや、物は考えようだ。 中共の財務部に派遣すれば
戦わずして人民解放軍100万を蒸発させるに違いない。


696 :名無し三等兵:04/12/03 18:42:54 ID:???
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041203AT1E0300K03122004.html

空中給油機は結局4機のままなのね。まぁ高いしなぁ。

697 :名無し三等兵:04/12/03 18:43:23 ID:ZvOcOrqE
ミサイル迎撃システムなんて、いつできるかわからない。
出来ても使い物になるかわからない。実際
飛んでくるのか本当かもわからない。
テポドン飛ばしたって、後続はあるかもわからない。
他に使い道はない。
金の無駄

698 :名無し三等兵:04/12/03 18:45:13 ID:???
MDってさあ、アレ、そのまま弾道弾ミサイルになるんじゃないの?


699 :名無し三等兵:04/12/03 18:45:57 ID:???
他の板の片山タンすれでは、
片山タン叩きが暴走しまして、

原潜持ちたい厨、核持ちたい厨、空母は持たないほうがおかしい厨

が大量発生しております。

敵も味方も我らから見れば無知・・・


700 :名無し三等兵:04/12/03 18:46:50 ID:???
いつになく軍オタがファビョってるなぁ。なにかあったの?

701 :名無し三等兵:04/12/03 18:47:27 ID:???
>>698は片山


702 :名無し三等兵:04/12/03 18:48:57 ID:???
片山のホームページはどこだ?荒氏に行くぜ

703 :名無し三等兵:04/12/03 18:50:23 ID:???
通報しますた

704 :名無し三等兵:04/12/03 18:50:31 ID:???
>>700

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102062452/l50
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない!」桝添元妻の主計官、片山さつきが大放言

これ見たら誰でもファビョる。

705 :名無し三等兵:04/12/03 18:51:59 ID:???
片山いわく「潜水艦は時代遅れ」

706 :名無し三等兵:04/12/03 18:53:58 ID:???
片山いわく「軍事専門家に意見を聞いている」

軍事専門家ダレ?

707 :名無し三等兵:04/12/03 18:55:54 ID:???
>>700
>>657のリンク先を読め。

708 :名無し三等兵:04/12/03 18:56:38 ID:???
>>706
どうせ、アリアドネ厨だろ。

709 :名無し三等兵:04/12/03 18:56:57 ID:???
>>699
ニュー速は祭りになってるなぁ、流れが速すぎw
しまいには戦車不要厨まで出てきてますな

710 :名無し三等兵:04/12/03 18:57:59 ID:???
やはり、山拓対策での抜擢なのか? そうなのか?

711 :名無し三等兵:04/12/03 18:58:43 ID:???
あれだなあ

完全に専門家にまかせっきりにすると、その分野の発展ばかり力を入れようとするから、悪だ
だが、何の知識も無いのに介入しようとする奴を最悪という

712 :名無し三等兵:04/12/03 18:59:53 ID:???
せめてエヴァたんとかにしてくれよ

713 :名無し三等兵:04/12/03 19:02:27 ID:???
キヨですら頭抱えそうな馬鹿っぷりなのが・・・。

714 :名無し三等兵:04/12/03 19:04:08 ID:???
> 片山氏らは軍事専門家らからヒアリングし、「精緻に詰めた数字」と
> 防衛庁担当者に胸を張るが、突っ込んだ論議には乗ってこない。
> 「じゃあ、こんな感じで…」が片山氏の口癖で、折衝が袋小路に陥ると、
> 「同じことばかり話していても無駄」とヒステリックになることもあるという。

精緻に詰めると、
自衛隊法に明記されている「自衛隊の任務は災害派遣です」
が読めなくなるようです。

715 :名無し三等兵:04/12/03 19:04:27 ID:???
>美人主計官を起用した目的は、山拓氏を籠絡(ろうらく)するためだったのでは

海軍メイドさん事件の再来かな。'`,、('∀`)'`,、

716 :名無し三等兵:04/12/03 19:05:02 ID:???
>>696
日経の記事はもう信用できん
中期防衛整備計画概要に引き続き整備を進める旨が書いてあるぞ

717 :名無し三等兵:04/12/03 19:07:02 ID:???
とりあえず首相官邸とか財務省に抗議のメールでも送っておこうか。

718 :名無し三等兵:04/12/03 19:07:09 ID:???
「軍事専門家に意見を聞いている」

防衛庁以上の軍事専門家集団なんて日本にはいやしないのに(米軍除く)、こんなことを彼らに向かって言ってしまうその神経がすごいなw

719 :名無し三等兵:04/12/03 19:08:02 ID:???
軍事専門家の具体名が気になる。

720 :名無し三等兵:04/12/03 19:10:31 ID:???
国家V種の事務員にインタビューしても省内幹部とか政府関係者
とかなる原理だろ>軍事評論家

田岡元帥の臭い・・・

721 :名無し三等兵:04/12/03 19:11:05 ID:???
軍事専門家?そら片山さつき様に決まってるだろ。

722 :名無し三等兵:04/12/03 19:11:17 ID:???
制服と背広が声をそろえて財務省案に反対してるのに、
潜水艦は時代遅れなんて電波なことを吹き込む軍事専門家の方が信頼できると。

この主計官の頭の中、生ゴミがつまってますか?

723 :名無し三等兵:04/12/03 19:11:56 ID:???
>719
エヴァたんや小川和久ならこんなマヌケな結論には
ならないだろうしなー、元帥も微妙。
やっぱカミウラとかキヨみたいに、お世辞にも専門家とは
呼べない香具師なんだと思う。


724 :名無し三等兵:04/12/03 19:12:36 ID:???
財務省内の軍オタ(アリアドネ厨)2、3人に声をかけただけなんじゃねえか?

725 :名無し三等兵:04/12/03 19:12:54 ID:???
>>713
キヨより酷いのを(プロ市民等以外で)見ることになるとは思わなかった・・・・。
これ、財務省内部からも、その内切り捨てられるんじゃないの?

726 :名無し三等兵:04/12/03 19:13:22 ID:???
まず防衛庁側が開口一番「専門家って誰です?」の時点で紛糾

727 :名無し三等兵:04/12/03 19:13:54 ID:???
>>719
お前!

728 :名無し三等兵:04/12/03 19:14:27 ID:???
軍事専門家の大穴・・・ゲル?

729 :名無し三等兵:04/12/03 19:14:33 ID:???
>>722
祖父はこれからは大砲はもう古いと言い、
その孫は潜水艦は時代遅れと仰る・・・・
代々ろくな事を言わないな。
日露の戦でどれだけ火力戦で苦労したか、
第二次大戦以降、どれだけ潜水艦が発達したか。

730 :名無し三等兵:04/12/03 19:14:49 ID:???
> 片山氏らは軍事専門家らからヒアリングし、「精緻に詰めた数字」と
> 防衛庁担当者に胸を張るが、突っ込んだ論議には乗ってこない。
> 「じゃあ、こんな感じで…」が片山氏の口癖で、折衝が袋小路に陥ると、
> 「同じことばかり話していても無駄」とヒステリックになることもあるという。

>「じゃあ、こんな感じで…」

じゃあ、潜水艦無しの感じで
じゃあ、敵の戦闘機はMDで撃墜の感じで


731 :名無し三等兵:04/12/03 19:18:12 ID:???
そういえば清谷、今週のフライデーでも電波とばしてたな。

732 :名無し三等兵:04/12/03 19:19:31 ID:???
別の掲示板見てたら、片山氏を評して

>素人って自分が斬新な考え持ってると思っちゃうんだよね・・・

というのがあった。
うーん、片山さつきってたろちん脳の持ち主なのか orz

733 :名無し三等兵:04/12/03 19:19:38 ID:???
軍事専門家とか名乗るプロ市民イラネ。

734 :名無し三等兵:04/12/03 19:20:51 ID:???
「MDなんて必要ないわ」by片山主計官

735 :名無し三等兵:04/12/03 19:21:58 ID:???
>731
なか吊り広告でしか見てないけど、F-2を「飛べない」・「撃てない」
(っていつの話だw)とか、「1兆円をどぶに」とか書いてあったり
する奴ですかい?

あれやっぱりキヨタンなのかぁ・・・Janeへの投稿といい、なんか
必死だなぁ。


736 :名無し三等兵:04/12/03 19:22:48 ID:???
>>733
つか、気のきいた反戦運動家の方が、もうちょっと軍事常識持ってるだろ。

737 :名無し三等兵:04/12/03 19:23:43 ID:???
次期主力戦闘機整備って何か空自慌てていないか

738 :名無し三等兵:04/12/03 19:25:13 ID:???
いい加減F-4の後継機決めないと、さすがにやばいだろ。

739 :名無し三等兵:04/12/03 19:26:06 ID:???
こんな莫迦が、国の財政の根幹に関わる役職に就き、
尚かつ国防に口出しをしてるのか・・・・
楽しいなあ、公務員って。

740 :名無し三等兵:04/12/03 19:26:19 ID:???
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2002/01257/contents/183.htm
15年近く前の記事。

やっぱ現在は維持費で首が回らないのか

741 :名無し三等兵:04/12/03 19:27:59 ID:???
>>739
入省時の試験の成績で、その後の人生がほぼ確定するからなあ。
いったん出世コースに乗ってしまえば、後は好き放題。

742 :名無し三等兵:04/12/03 19:31:35 ID:???
>>741
いや、キャリア組こそ没落が激しい。特に外務省や防衛庁以外の
省庁では海外赴任は死亡宣告に等しいと言われる。
しかしどの省庁も論理による折衝と秘密裏の調整が原則。
しかしこのババアはそれを破った。来年は南西諸島行きだな

743 :名無し三等兵:04/12/03 19:36:39 ID:???
今日発売のフライデーには自衛隊がらみの記事が多いね。

小泉軍国主義と「日中開戦」の戦慄シナリオ暴露する−CIAレポート
三菱戦闘機F−2、血税1兆円ドブに捨てて「生産中止目前」
陸上自衛隊「カラ出張」で裏ガネ作り暴く−元陸尉が実名顔出し告発

744 :名無し三等兵:04/12/03 19:38:19 ID:???
フライデーが自衛隊叩くのはいつものこと。

745 :名無し三等兵:04/12/03 19:38:26 ID:???
>災害派遣は自衛隊の仕事じゃない
新潟で被災した市民と、派遣された自衛官、行政職員等の目前で言って貰いたいな。

746 :俄将軍:04/12/03 19:38:52 ID:???
財務省が、頼みにしているのか不明ですが、ヒアリングを受けた軍事評論家
の話を聞いてみたくもありますが、財務省の担当しているノンキャリアの
方々が、「財務省案」をどう思っているのかにも興味がいくわけですが。

747 :名無し三等兵:04/12/03 19:41:18 ID:???
>>743
随分とまあ、自衛隊たたきの記事が多いな。
少しは、某三馬鹿国家の横暴を書いてみろ。

748 :名無し三等兵:04/12/03 19:41:31 ID:???
フライデーって週刊金曜日の姉妹紙だろ?

749 :名無し三等兵:04/12/03 19:43:20 ID:???
>>699
どこだ…_| ̄|○


750 :名無し三等兵:04/12/03 19:43:57 ID:???
まあ某主計官には、軍曹殿からタップリとヒアリングして貰うと言うことで。
ttp://page.freett.com/flash2020/flash04.htm

751 :名無し三等兵:04/12/03 19:45:21 ID:???
>673
安倍ちゃんに直にはいかないでしょ。
平沢なら「まだ」いいんだけど、亀だったりしたら滅びかねないな>我が国


752 :名無し三等兵:04/12/03 19:46:31 ID:???
あとは個人的には防衛庁に出向している大蔵省出身の方々の話も聴いてみたい。

防衛庁につくにしても、あるいは大蔵省のヒモつきにしても、明らかにこれまでの折衝
とは違う……どころか、これまでなら一蹴されそうな、左遷目的の担当官のような発言を
どう思っているのか興味がありますな。

753 :名無し三等兵:04/12/03 19:49:00 ID:???
防衛庁に出港して財務省に戻ってきた奴の事か?>軍事専門家
潜水艦に乗せられて酷い目にあった奴がいるんじゃねえの?

754 :名無し三等兵:04/12/03 19:51:06 ID:???
もう責任問題とか言わないから、とっとと天下らせるか退職させるかして、
アレは無かったと言うことで、ちゃっちゃと話を進めてくれ・・・・。
間違いなく同業者からも嫌われてるぞ、あの主計官。

755 :名無し三等兵:04/12/03 19:54:19 ID:???
キャリアの質低下ってマスゴミがヒステリックな官僚叩きして優秀な人材が逃げてったせいもあると思う。






756 :名無し三等兵:04/12/03 19:56:54 ID:???
夢見て

757 :名無し三等兵:04/12/03 20:31:10 ID:???
妄想を抱いて溺死しろ

758 :名無し三等兵:04/12/03 20:31:21 ID:SxdC7luH
今日の夕刊フジ1面に載ってる片山さつき女史の写真、目が正気じゃない。

狂人に国家財政を委ねてはいけない。

759 :名無し三等兵:04/12/03 20:35:55 ID:bEVv1r28
もうだめだ・・・。
この国の未来には絶望しか見えない・・・。

760 :名無し三等兵:04/12/03 20:37:42 ID:???
そういや、現任の防衛庁長官は財務省OBなんだよな。

761 :名無し三等兵:04/12/03 20:38:17 ID:???
財務省あって国滅びる。

762 :名無し三等兵:04/12/03 20:38:35 ID:???
アレは狂信者の目だ。

多分崇めてるのは世界の根源の混沌に巣くう不定形のおぞましい姿をし
狂い痴れたフルートの音でその身を震わす盲目にして白痴なる神。

763 :名無し三等兵:04/12/03 20:43:49 ID:???
そろそろ今の旦那の実家の企業で不祥事が起こる予感

764 :名無し三等兵:04/12/03 20:44:05 ID:???
キヨのは妄想だとジェーンにメールした話もあったがいまだ使ってもらってるのかな。
主計官の方はどこに言えばいいのか

765 :名無し三等兵:04/12/03 20:50:39 ID:???
つかこの女、曾祖父の言っている事を勘違いしてないか?
曾祖父的には当面の的であったロシアに判定勝ちし、これからは
騎兵・大砲(軍事力)から外交等軍事が全面に出ない時代になると
言ったのではないか?日露戦争に参加した軍人さんが大砲(戦術
的な意味で)の時代が終わりって言わないだろ?

だとしたら曾祖父が言った時代とは違ってあのときで言うならロシア
が満州を何かしている状態なのだが・・・。


766 :名無し三等兵:04/12/03 20:51:18 ID:???
ttp://www.asahi.com/politics/update/1202/002.html

正気かよ……。

767 :名無し三等兵:04/12/03 20:55:24 ID:???
アサヒは面白くないジョークを言いますね。

768 :名無し三等兵:04/12/03 20:56:44 ID:???
どこのリークかによって話は違ってくるが。
情報戦なんて戦争の初歩だろ。
財務省と防衛庁、どっちが仕掛けたか判らないことには
判断できない。


769 :名無し三等兵:04/12/03 21:02:57 ID:???
いまNHKで財務大臣と防衛庁長官が折衝したけど折り合い付かずと報道。


770 :名無し三等兵:04/12/03 21:06:15 ID:???
件の片山発言も情報戦の一環と言ってみるテスト。
防衛庁の狙いは「これだから女は・・・」的なローブロウなバッシング。
いくら女性だからってあそこまでの放言はないよ。

771 :名無し三等兵:04/12/03 21:07:20 ID:???
財務省に、今度は中国機を撃墜しますよ、とか脅せばいいのに

772 :名無し三等兵:04/12/03 21:37:34 ID:???
防衛費を減らしたければ、小泉が靖国参拝をやめることが不可欠になる。


773 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/12/03 21:55:25 ID:???
>723
田岡さんは10年以上前、「空母はともかく、原潜保有は軍事的には価値がある。しかし政治的にも予算的にも日本では無理」と語ったことがあったような。

774 :名無し三等兵:04/12/03 21:55:26 ID:???
靖国参拝を止めても、他のネタを探し出してくるんじゃないの?
向こうが反日教育を止めない限り無理かと。

775 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/12/03 21:58:35 ID:???
とあるスレに投稿した内容を転載してみる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
さて。

昔、とある役所のエロい人が、とある会社のエロい人に与えたアドバイスなど恣意的に引用してみる。

新装備を提案するには「3つのシェア」を考慮せよと。

・防衛大綱の、すなわちわが国の防衛に占めるシェアはどうか。その新装備は、自衛隊が課せられるミッションのどれだけを負担できるのか。
 あるいは負担を軽減できるのか。
・リソースに対するシェアはどうか。装備は、国産なら無論、ライセンス生産や輸入であっても国内防衛産業のリソースを消費することになる。
 どれだけ必要なのか?
・予算に占めるシェアはどうか?(略)上2つに釣り合うのか?

「どれほど個々の能力をアピールしようとも、上の3項目のどれかに欠け(論理や説得力に)があれば崩す側は楽々と崩す」

……昔の大蔵省は筋が通っていたのかもしれませんね。片山女史や、それを支える財務省にこの言葉は伝わっているんでしょうか?




776 :名無し三等兵:04/12/03 22:02:58 ID:???
>>775
そういえば確か中期防衛に関しては楽観視しても良いと君は言ってなかったっけ?
どうなると思う?装備調達については

777 :TFR ◆ItgMVQehA6 :04/12/03 22:06:17 ID:???
>776
もはや政治家数名の腹次第と言う段階まで来ているようですが、装備については依然として楽観しております。

ただ、私のところに噂が来る過程でどの程度願望が混じっているのか、それは私には判りません。

778 :名無し三等兵:04/12/03 22:07:22 ID:???
新防衛大綱、戦車35%減など合意…防衛長官と財務相

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000213-yom-pol

779 :名無し三等兵:04/12/03 22:08:02 ID:???
片山さつき暴論!
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1102067453/l50

780 :名無し三等兵:04/12/03 22:09:00 ID:???
>>777
ふむ、経団連の親玉も口を挟むようになったし所詮は
支持基盤の連中の論理の中で割り食うのは個々の隊員って
ことになるのかな。 何か米国みたいで嫌だな

781 :名無し三等兵:04/12/03 22:11:26 ID:???
>778
実質、更新に伴う減勢の追認程度の留まったみたいだね。

782 :名無し三等兵:04/12/03 22:14:08 ID:???
片山さつきは亡国の徒

783 :名無し三等兵:04/12/03 22:14:19 ID:???
大綱なんてどうせ目安だろ、実際守られてもいないし
問題は予算だよ予算。張子の虎にビビるより実に目を向けなきゃ。

784 :名無し三等兵:04/12/03 22:15:00 ID:J0QvmJ+2
  i r'    _,,..r--ヽ.   ミ      彡
       r.--ヽ. _..-'''' ̄ヽ=r.._  ¥     i
      .r'' ̄`ヽ=. <(::)>ノ  ~"'-._y    i
      i <(:)丿/ヽ.____,,..r'"    i i~ヽ.-...i
      ヽ__.r'(   '';;        i r'"(~''ヽ
      「   ヽ-⌒-'        \i > ) /     中国の戦闘機が攻めてきたら
        i  _...||.-.._         .r-'"/      自分が出て行ってMDでやっつける
       i ./_.=:==-ヽ       y-.''~ミ
         i ヽ_,,,.. r"~        i i :ミ~
       i         .....::::::::/  i~
        ヽ    ...........::::::::::::'   i
         ヽ-::::::::::::::::::::::::::'    :i
          丿 ::::::::::::::::'      i

785 :名無し三等兵:04/12/03 22:15:57 ID:???
>>778
護衛艦定数については防衛庁は頑張ったね。戦闘機についても260機まで
認めたことで、5年後の見直しまで戦闘機削減の時間稼ぎが出来る。

786 :第一ホロン部員 ◆GsKGBt/Vmk :04/12/03 22:22:49 ID:???
>>777
同意。自分も予算次第と考えております。防衛費増額は望めないにしても、
せめて前回と同じくらいには確保してほしいかと。
・・・次期内閣が中期防そのものを見直してくれればいいんだけどね。

787 :名無し三等兵:04/12/03 22:50:52 ID:???
P-3Cは予備機10機改修10機で80機ってことにしていたが
そろそろ年貢の納め時か
まあ新型潜水艦が跋扈する時代に70年代のものを引っ張る
つもりは無いが

788 :名無し三等兵:04/12/03 22:59:06 ID:???
>>787
海自、空自、海保のYSの替わりになるんじゃない?

789 :名無し三等兵:04/12/03 23:07:05 ID:???
新防衛大綱、戦車35%減など合意…防衛長官と財務相

 谷垣財務相と大野防衛長官は3日、財務省で会談し、新たな「防衛計画の大綱」
の「別表」に盛り込む自衛隊の主要装備について、戦車は約35%減の約600両
(現大綱944両)、戦闘機は13―17%減の250―260機(同300機)とすること
で大筋合意した。護衛艦は13%減の47隻で合意し、防衛庁の主張に近い数字と
なった。潜水艦探知能力を持つP3C哨戒機は、15機減の65機となった。

 ただ、焦点となっている陸上自衛隊の編成定数や、大綱と並行して策定中の次
期中期防衛力整備計画の総額は、調整を持ち越した。今後の日程について、財
務相、防衛長官に細田官房長官が加わって首相官邸で協議した結果、週明け7
日に財務相、防衛長官の協議を再開し、9日の臨時閣議で大綱と中期防の決定
を目指す方針で一致した。
(読売新聞) - 12月3日22時38分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000213-yom-pol

790 :名無し三等兵:04/12/03 23:09:52 ID:???
あれだ。研究始める対地長射程ミサイル、P-3Cから発射すれば有効に使えないか?

>本土から数百キロ離れた離島が侵攻された際に反撃する手段として検討する

791 :名無し三等兵:04/12/03 23:10:39 ID:???
260機ならとりあえず全部ラプターにしよう
F-2なんて練習機に格下げ
戦車は全部新型戦車に
護衛艦は全部イージスに

792 :名無し三等兵:04/12/03 23:16:25 ID:???
海保に移管して不審船舶とか遭難者の捜索に使うわけにはいかないの?>P3C削減分

793 :名無し三等兵:04/12/03 23:17:06 ID:???
>>791
いくらかかるんだかw

794 :名無し三等兵:04/12/03 23:23:06 ID:???
>>793
大綱守るために防衛費倍になったりしてな

795 :イルボソ ◆8ZX98vTuMs :04/12/03 23:30:39 ID:oXrVaL/l
>>719
それはやはり「金××」とか「江○○」なんていうひとたちでそ?

796 :名無し三等兵:04/12/03 23:32:21 ID:???
>>794
デイル・ブラウン氏は「軍を犯罪組織との戦いに積極的に投入し、犯罪者・
マフィアから没収した資産で捜査部隊の運用が可能」というようなことを
著書に書いてあったから、チャイニーズマフィアの資産を抑えれば?

797 :名無し三等兵:04/12/03 23:33:05 ID:???
>>791
護衛艦は、いっそ全部ニミッツ級の原子力空母にしないか?艦載機てんこもりで。
空母が50隻もあれば、もう空母を特別視してイージスとかで護らなくても良いだろうし。
いっそ空母で空母を護衛してしまおう。輪形陣全部空母。空母10隻が五個艦隊。無敵。
一個艦隊あたり、艦載機800機以上。無敵。五個艦隊総計で艦載機4000以上。無敵。


   (゚∀゚) ・・・・・・ムテキ

798 :名無し三等兵:04/12/03 23:34:00 ID:???
正面装備は量的に妥協してもいいけど
純軍事的に言えば、継戦能力を地道に拡充したほうがいいと思う

799 :名無し三等兵:04/12/03 23:35:02 ID:???
>>790
多分、和製トマホークになるんじゃないの?護衛艦や潜水艦、地上基地
からの発射を想定して。なら、P-3Cにも搭載可能か。
ひょっとして削減分のP-3Cは空自の技術集団に移管するのかも。
それで色々と改造を施すとか。

800 :名無し三等兵:04/12/03 23:36:10 ID:???
>>796
警察も入れない歌舞伎町に陸自1個連隊を投入して一斉検挙
ファルージャみたいになったりしてな
中国人やチョンがRPGかまえたりして

801 :名無し三等兵:04/12/03 23:40:55 ID:???
>>798
 ただ、数が力を下支えしている訳で、防衛庁にはもうひと頑張りして欲しい。

802 :名無し三等兵:04/12/03 23:42:14 ID:???
>>800
中国人は明らかに自分より強い者を相手に粘ることは出来ない。

803 :名無し三等兵:04/12/03 23:44:22 ID:???
どうしてネタレスなんかする気が起きるんだよ?

804 :俄将軍:04/12/03 23:53:15 ID:???
反日政策、反日教育が、国策になっている中国、北朝鮮と、事なかれ主義で、
どうにかしようというのは、限界がきているのではなかろうか。

>>752
局長、局次長が、「財務省案」が寝耳に水だったとも考えにくく、内部の権力
闘争なのか、スケープゴートだったのか、某主計官の独走だったのか、一番
恐ろしいのが、今までも、このようなものであったのかもしれないという。

>>755
政治家の介入や、キャリアOBの傍若無人ぶりに、嫌気がさしたというのが、
マスコミのバッシングよりも先のような気が。

>>770
削減を目的とした駆引きにせよ、「財務省案」が、あまりにも現実と乖離して
いるのではないか、というのが問題になっているのではなかろうか、防衛庁
の調達に、不信を抱いており、自己改革を要求しているとしても、MD導
入の費用は、全て賄うのは難しいのではなかろうかと。

805 :名無し三等兵:04/12/03 23:55:13 ID:???
まとめサイト落ちてるのか?

806 :俄将軍:04/12/03 23:55:53 ID:???
>>796
警察から、自衛隊へ、パチンコ利権が、移動するのですね。

807 :名無し三等兵:04/12/03 23:59:21 ID:ZNxH7MXW
フジでくるみたいだよ

808 :名無し三等兵:04/12/04 00:02:08 ID:KO/nkChj

要するにだ。
防衛論が云々の問題じゃない。
役人の領域を超えた発言をしゃぁしゃぁとしていることが問題。
予算は、政治の根幹であり、政治家が決定すべき事項。
こんな政治の根幹問題を、役人に○投げしてるからこんなことになる。
ただ、今までの日本型政治システムの諸悪の根源をさらけ出した功績は、この女にあるかも知れない。



809 :名無し三等兵:04/12/04 00:06:20 ID:???
海自の、定員ぎりぎり運用は改善されたの?

810 :名無し三等兵:04/12/04 00:07:11 ID:???
防衛庁の描く、自衛隊の近未来像とは?

811 :名無し三等兵:04/12/04 00:08:12 ID:???
誰か>>807の映像うpしてくれない?

812 :名無し三等兵:04/12/04 00:12:28 ID:4pAdR3Lh
これで左翼=馬鹿ってのがハッキリしたな。

誰だよ?右翼は馬鹿でもなれるが
勉強しなきゃ左翼にはなれないって言ったのw

813 :名無し三等兵:04/12/04 00:17:16 ID:???
>>812
かの主計官は左右性別云々を越えて、純粋に一個人として莫迦なのだと思うが。
それだけに余計救いがないが。

814 :名無し三等兵:04/12/04 00:18:05 ID:???
財務省の迷走具合が凄まじいことになってきたな。

815 : 名無し三等兵 :04/12/04 00:19:43 ID:???
まぁなまじ東大なんて出ていると「わからない」とは言えないんだろうな。
 

816 :名無し三等兵:04/12/04 00:21:23 ID:???
>>815
というよりは、自分が物を知らないと言うことに対し、
自覚そのものがないのかも知れない。
あの記事の内容が本当なら、あの年齢の成人女性にして公務員にしては、
正直余りにも幼稚な反応だ。

817 : 名無し三等兵 :04/12/04 00:22:19 ID:???
>>816
無知の知 というやつですか・・・

818 :名無し三等兵:04/12/04 00:23:15 ID:???
>9日の臨時閣議で大綱と中期防の決定
ちょっと早いけど、もう次スレ立てておいた方がいいかもしれないね。


819 :名無し三等兵:04/12/04 00:28:30 ID:???
『円高円高って、いつになったら1$500円になるのかね?』

なんて政治家に日本の将来を任せて居れるか!
アホを代議士に担ぎ出す無知蒙昧な庶民も黙って俺たちに従って居れば良いのだ!

となるわな。

820 :名無し三等兵:04/12/04 00:36:13 ID:???
削減した機体は倉庫行きでいざとなったら復活できるよう保管するんだよな?

821 :名無し三等兵:04/12/04 00:38:19 ID:???
無能な働き者はどの世界にあっても百害あって一利なし。

822 :名無し三等兵:04/12/04 00:39:54 ID:???
繰り返すようだが

予備機は一時的処置とみなされ作戦機には含まない。
そもそも糞真面目なんかに大綱は基本的に守られてない
のでよろしこ

823 :名無し三等兵:04/12/04 00:44:35 ID:???
今回の改訂の唯一の成果は、次の改定では防衛庁も対策を練り
先手を取ったあげく財務省との戦いに望んでくれるだろう・・・
という点に尽きるな。
敗戦は軍に反省と改革を促す。

824 :名無し三等兵:04/12/04 00:47:21 ID:???
>>822
無論、予備機枠を設けるのには賛成だが予備機はF-4EJ改になっちゃうよ。

825 :名無し三等兵:04/12/04 00:48:33 ID:???
 どうせ近い将来、戦闘部隊がブルーヘルメット被って海を越える事になるだろうから。
 陸を減勢するにしても、デジタル重師団とストライカー旅団を各一個も持っていた方がいいと思うんだが、どうだろうか?

826 :名無し三等兵:04/12/04 00:50:32 ID:???
>>825
ストライカーて48時間以内に目的地に投入できる部隊だかだっけか?
日本がそんな作戦を要求される状況てドンなん?

827 :名無し三等兵:04/12/04 00:52:31 ID:???
>>826
中台戦争勃発時に邦人救出。
朝鮮戦争再発時に邦人救出。

所謂NEO?

828 :名無し三等兵:04/12/04 00:52:38 ID:???
>>825
侵攻目的ならともかく、日本国内だと自慢の機動力も発揮出来なさそう。
それよりも攻撃ヘリを・・・。

829 :名無し三等兵:04/12/04 00:53:20 ID:IrOI0rSj
この女史、失言女王だろ。
宮沢内閣のときにも失言して、アメリカにねじ込まれたあげく左遷されただろ。
復帰早々これかよ。

830 :名無し三等兵:04/12/04 00:54:37 ID:???
>>826
「サウジで軍のクーデター発生!イラン軍の介入の可能性あり、
速やかに現地邦人の安全とイラン軍侵攻より先にサウジの油田を制圧せよ」

・・・架空戦記調になってしまったが。

831 :名無し三等兵:04/12/04 00:55:07 ID:???
>>822
削減された護衛官は保管できるのだろうか

かさばるんだが。戦車とかも

832 :名無し三等兵:04/12/04 00:56:12 ID:???
>>826
 ユニオンジャックより早く、日の丸をCNNに映す為の武装宣伝部隊だよ。

833 :名無し三等兵:04/12/04 00:56:17 ID:???
次スレ用


防衛予算大幅削減にちょっとまったぁ!まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

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834 :名無し三等兵:04/12/04 00:56:19 ID:???
>>830
そんな展開は俺も大好きだ
でも今の日本政府や政治家にそんな作戦を決断できる胆力があるとは思えね

835 :名無し三等兵:04/12/04 00:57:45 ID:???
>>831
空自はモスボール化や在場などで数の水増しはお手の物だが
海自や陸自はシラネ

836 :名無し三等兵:04/12/04 00:58:47 ID:???
これからは削減された戦力でどうやって任務を遂行するか考えて行きましょう。
馬鹿らしいですけど。

837 :名無し三等兵:04/12/04 00:59:59 ID:???
苦難を乗り越えていくスレより

275 :名無し三等兵 :04/12/04 00:25:56 ID:???
復讐だったんだ……

http://up.isp.2ch.net/up/b5ae624f2d17.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/c91bd00a61c1.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/b720fc7d078d.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/2a6eaf9eb19e.jpg


838 :名無し三等兵:04/12/04 01:00:40 ID:???
>>836
地方切り捨て、本土決戦ならぬ首都決戦。
それ位しか出来んだろう、このザマでは。

839 : 名無し三等兵 :04/12/04 01:05:21 ID:???
>>836
とりあえず、北海道と九州は緩衝地帯ということで(w

840 :名無し三等兵:04/12/04 01:05:53 ID:???
邦人救出に機甲部隊や機械化歩兵は送らんだろ。

841 :名無し三等兵:04/12/04 01:06:56 ID:???
空中給油機が導入されれば

空中警戒の時間が増えて広域まかなえるという計算なのかね
中の人が持たないと思うけど

842 :名無し三等兵:04/12/04 01:09:35 ID:???
とりあえず戦闘機280機、護衛艦49隻、戦車700両ぐらいは欲しい

843 :名無し三等兵:04/12/04 01:11:53 ID:???
>>842
5年後の見直しまでは現在の戦力が維持されるはず。

844 :名無し三等兵:04/12/04 01:28:58 ID:???
>>843
JADIによると戦車を作るのに三菱重工だけでなく
下請け会社など中小企業あわせて1200社とか関わってる。

5年後には小さな中小企業のなかで潰れるところも出てきそうだね。

845 :名無し三等兵:04/12/04 01:29:34 ID:???
この女主計官反米馬鹿なのか?

846 :名無し三等兵:04/12/04 01:31:43 ID:???
>>845
おそらく天然の基*外か、外国のスパイ。


847 :名無し三等兵:04/12/04 01:31:53 ID:???
誰か片山さつきが歩く前方に穴掘って落として埋めれ
穴からはい出てくる前に防衛庁案で中期防を通してしまおう

848 :名無し三等兵:04/12/04 01:32:04 ID:???
日本の役所で一役人が独断専行で発言するなんて普通はない。財務省の総意であることは疑いない。

849 :名無し三等兵:04/12/04 01:35:19 ID:???
5年後…財務官僚から政界に転身した
片山防衛庁長官による、旧時代的な装備の一掃が始まる…

850 :名無し三等兵:04/12/04 01:36:22 ID:???
>>848
総意にしてもダメ過ぎだ
潜水艦の何たるかを判っていない時点でホモサピエンスとしては失格

851 :名無し三等兵:04/12/04 01:37:04 ID:???
>>849
そんなことされたら
誰かヒットマン雇う悪寒

852 :名無し三等兵:04/12/04 01:37:15 ID:???
災害派遣は自衛隊でも本来的な使命と捉えられちゃいないだろう。

ただ・・・潜水艦が要らないってどっから出るのか。

853 :名無し三等兵:04/12/04 01:37:48 ID:???
>>844
600両体制になるとしても現在の戦車生産数は維持される。
戦車が減るのが原因で会社が潰れるという事にはならない。

854 :名無し三等兵:04/12/04 01:37:50 ID:???
うっぷ、850とかぶった・・・

855 :名無し三等兵:04/12/04 01:39:03 ID:???
そもそも、90式戦車に依存する会社ってあるのか?

856 :名無し三等兵:04/12/04 01:41:03 ID:???
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000473-jij-pol
中期防予算24兆前半で決着?
どうでもいいから財務は中期防で定めた金全額出せってんだ


857 :名無し三等兵:04/12/04 01:42:44 ID:???
>>852
(通常型)潜水艦なんて時代遅れよ!

858 :名無し三等兵:04/12/04 01:42:45 ID:???
>>855
PANZERとかグランドパワー発行してるとことかか?

859 :名無し三等兵:04/12/04 01:44:20 ID:???
>>857
じゃあ原潜だ!バージニアに負けないでっかい原潜を建造してイ−600と名付けよう!

860 :名無し三等兵:04/12/04 01:46:00 ID:???
【政治】原発、有事には国の命令で停止…電力供給義務も免除[12/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102090617/

861 :名無し三等兵:04/12/04 01:49:13 ID:???
朝日の記事で時期防で陸自が地対地ミサイル保有を念頭に・・・とか書いてるけどひょっとして大分前から配備するとか言ってるATACSのことか?

862 :名無し三等兵:04/12/04 01:49:24 ID:???
>>853
部品の保守とかは生産台数よりも装備台数だろう。
本当に1社も潰れないの? 絶対?

従業員数人の町工場だってあるだろう。
そういう小さな町工場のに限って、
特殊な配分のHT鋼でも溶接できたりする特殊技術を持っているわけです。


863 :名無し三等兵:04/12/04 01:50:07 ID:???
平和ボケのまま突き進むのか 21世紀のニッポンよ…

864 :名無し三等兵:04/12/04 01:51:26 ID:???
>>861
巡航ミサイルは新規開発
ATACMSはIHIエアロスペースでライセンス生産だと思う

865 :名無し三等兵:04/12/04 01:52:22 ID:???
PANZERはATACMS導入と騒いでいるが本当に導入されるのか

866 :名無し三等兵:04/12/04 01:53:06 ID:???
原潜と通常動力潜の特性をまるで理解してないんだな・・・

867 :名無し三等兵:04/12/04 01:55:18 ID:???
許すまじ、ATACMS。

榴弾砲に愛の手を!

868 :名無し三等兵:04/12/04 01:57:18 ID:???
>>862
整備で会社が成り立つぐらいなら演習場でお漏らししてる74式は一体何なのかと。

869 :名無し三等兵:04/12/04 01:58:47 ID:???
ID:wWopKAQHの脳内妄想がとまりません

何とかしてください。天然みたいです・・・
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102081600/

870 :名無し三等兵:04/12/04 01:59:27 ID:???
>>867
ATACMS部隊が導入されても必ずしも榴弾砲の価値が大きく損じるわけでは無いよ。

871 :名無し三等兵:04/12/04 02:00:48 ID:???
>>869
基地外における騒擾は管轄外なり。

872 :名無し三等兵:04/12/04 02:03:05 ID:???
>>856
中期防予算24兆前半で決着なら、一兆円規模の削減にはならないのでOKか?
やはり前回中期防と大して変わらないか。防衛庁は装備購入時にかかる
余計な経費の節減を進めるらしいし。

873 :名無し三等兵:04/12/04 02:05:10 ID:???
>>868
仕様です

874 :名無し三等兵:04/12/04 02:05:32 ID:???
>>872
実際はMD引いた額で考えないとなあ

875 :名無し三等兵:04/12/04 02:08:10 ID:???
MD減らせよな。

なんでダビテに技術貢がなあかんのか。

876 :名無し三等兵:04/12/04 03:04:40 ID:???
やっぱりMDは別枠にすべきだよなぁ・・・

877 :名無し三等兵:04/12/04 03:13:42 ID:???
>>876
総理大臣いわく
防衛費は聖域ではないそうですから
1%枠なんて無視して、MD分を増額すればすべて解決。
必要なお金は土木工事の公共事業や農業対策、
社会保障費(在*とか支給基準があいまいな生活保護)
から削減しましょう。


878 :名無し三等兵:04/12/04 03:25:41 ID:???
24兆でもいいや
思いやり予算を全面カット早く急いで!

在日米軍が撤退したら全責任は財務省と片山さつきね

879 :名無し三等兵:04/12/04 03:45:40 ID:???
財務省と片山さつきは責任を取るべきだろうな。

特に片山さつきとその上司。これらは死刑でいい。

880 :名無し三等兵:04/12/04 03:49:33 ID:???
死刑程度では生ぬるいと思うがな
財務官どもは1億2700万人を皆殺しにするつもりだ

881 :名無し三等兵:04/12/04 04:39:16 ID:8mM6lSq3
>>477
> 首相が軍事の専門家を官邸に呼ぶことになればどのような人が行くのか?
> やはり現役&退役自衛官だろうか。シビリアン(文官ではない)の方が
> 影響力や政治的説得力はありそうだけどね。すると江畑謙介氏が適任か。

森本先生が、北朝鮮問題で官邸にいったらしいぞ。
522訪朝の後の朝生で、森本先生自身がそう発言してた。

小泉じゃあ、どんな人が行ったってだめだろw orz


882 :名無し三等兵:04/12/04 04:45:43 ID:k8LBcefd
五・一五事件まだ〜?

883 :名無し三等兵:04/12/04 04:51:02 ID:???
財務官僚に経済失政の責任を取らせなければならない。

全てはバブル期の経済失政と売国政治から始まっている。

売国政治家と財務官僚には死の捌きが必要である。

884 :名無し三等兵:04/12/04 05:14:15 ID:???
片山さつきの潜望鏡プレイキボンヌ

885 :名無し三等兵:04/12/04 08:12:53 ID:???
戦闘機・護衛艦・戦車なんかの定数が一段落したから、ネタレス祭りかよ。

886 :名無し三等兵:04/12/04 08:28:31 ID:???
海自の護衛艦はほぼ防衛庁の要求通りになったのが不幸中の幸いだ。
潜水艦も16隻+練習艦でOKだしね。陸自定数もあれだけ防衛庁が
粘っているから、楽観は出来ないがそうそう大幅削減されるとは思わない。

887 :名無し三等兵:04/12/04 08:50:45 ID:???
>>885
いやまだ、予算額や陸自定数が残っている。
気を抜いたら財務にやられる。

888 :名無し三等兵:04/12/04 08:52:14 ID:jlOloxrq
中国向けODAを防衛費に回せばすべて解決。
仮想敵国の軍事費に化けるような援助なら自国の軍備に回す方がいい。

889 :名無し三等兵:04/12/04 08:53:48 ID:???
>>888
解決はせんだろう。

890 :名無し三等兵:04/12/04 08:57:38 ID:???
こんなにムチャな人が出世できるということが驚き。>財務省の中の人
どういうシステムになっているのか・・・・

891 :名無し三等兵:04/12/04 09:19:17 ID:???
>>885
>戦闘機・護衛艦・戦車なんかの定数が一段落したから、ネタレス祭りかよ。
それは財務省のリーク情報だから信じるな。
今のところハッキリしているのは、12月9日に
防衛大綱と中期防がセットで閣議決定されるということ。


892 :名無し三等兵:04/12/04 09:28:41 ID:???
>>中国向けODAを
外務省の対中外交やってる人らに言うべき
財務省から金を引っ張ってこれる香具師はどこの役所でも神
そんなのを易々と手放すわけねーだろ

ODA→日本の商社などが受注→OB、顧問としての再就職先確保
相手国がどんな国でもたいていこんなもんだろ

893 :名無し三等兵:04/12/04 10:09:34 ID:???
戦車減らしても良いんだけどトランスフォーム化は必要だよな。
でも金かかるから無理か。どんどん骨抜きになっていくな。
減らすなら一時的に金をかけて即時展開性を持たせる必要
ありだよな。

894 :名無し三等兵:04/12/04 10:11:50 ID:???
いっそ片山さつきに日高の例の漫画を送ってやろうか。
あんな事北と中国にできる分けないけど信じてくれる分には問題ないし。

895 :名無し三等兵:04/12/04 10:12:46 ID:???
>日本経済新聞 対中ODA削減、日中軟着陸へ腐心
>ある外務省幹部は中国への円借款を打ち切る目処として
>世界銀行の雄姿ガイドラインの基準を中国が満たさなくなると
>予測されている2018年を年頭においている

はあ?来年から打ち切れよ

896 :名無し三等兵:04/12/04 10:16:32 ID:???
潜水艦ではシーレーンは守れないし、中国や北朝鮮には潜水艦で打撃を与えるべき水上艦隊がそもそも存在しない。
戦車や潜水艦を国産している一番の理由、技術保存と将来に対する保険に過ぎないわけで、高すぎるという意見が出てくるのは当然。
それが正しいかどうかは別として。

897 :名無し三等兵:04/12/04 10:34:25 ID:???
90式戦車はもうすぐ生産中止なんだよな
新型の完成は5年後だし

898 :名無し三等兵:04/12/04 10:41:53 ID:???
ここで、政権交代がおきても次に控えてるのは民主党か・・・

('A`)

899 :名無し三等兵:04/12/04 10:44:12 ID:???
>>896
>中国や北朝鮮には潜水艦で打撃を与えるべき水上艦隊がそもそも存在しない。

そういや中国海軍がロシアから買ったソブレメンヌイ級がもうそろそろ就役だな。

900 :名無し三等兵:04/12/04 10:58:42 ID:Bh0ELr42
財源を本気で考えるならばこんくらいは必要。
消費税を10%ただし300万円以上から22%にする。定率減税は廃止し、子供が2人以上の家庭のみ何か新しい優遇策を適用する。
昔あった贅沢税みたいなものをフカーツさせ、これとセットで観光出国税をかける。
もちろんチョンの生活保護打ち切りと役に立たない役人の削減は必要。対支那ODAも即削除。

901 :名無し三等兵:04/12/04 11:06:30 ID:???
>>899
ソブレメンヌイ級って2隻とも99年に就役済みじゃ無かったけ?

902 :名無し三等兵:04/12/04 11:13:28 ID:???
>900
これが原因で中韓に戦争売られて、謝罪と賠償でまた何兆円もむしり取られたら
増税も節約も全て無駄に終わる。

903 :名無し三等兵:04/12/04 11:24:03 ID:Bh0ELr42
ウリナラと支那になんか言われたら内政干渉だよね?
政治家と官僚にはそれを気付いてほしい。。

904 :名無し三等兵:04/12/04 11:33:09 ID:???
>>902
「恨むなら政治に無関心で政治屋を野放しにしたお前達の先祖を恨むがいいアル!」


905 :名無し三等兵:04/12/04 11:34:29 ID:???
逆にいえばソブレメンヌイ級以外は、中国の水上艦艇にみるべきものはない。
艦隊防空能力がないに等しいので、F2による打撃が極めて有効だろう。
中国様限定で考えて、国土防衛だけ考えれば、俺も要らないような気がしてしょうがないが。

しかし、潜水艦(戦車も、か?)は機密の塊なので、
自分で作れなくなったら、機密のキモの部分を抜かれた粗悪品か、
足元を見られて馬鹿みたいに高くつく可能性もある。
主要国にふさわしい軍事力を備えたいと考えるなら、戦闘機と戦車と潜水艦は
自前で作れるようにしておくべきと思うが、これに説得力があるかどうか分からない。

906 :名無し三等兵:04/12/04 11:44:54 ID:???
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/041203-211237.html

907 :名無し三等兵:04/12/04 11:47:59 ID:???
>>905
今年進水した052C型ミサイル駆逐艦はスルーですか?


908 :名無し三等兵:04/12/04 11:57:39 ID:???
潜水艦による通商破壊を完全に防げるの?

水上艦だけで。

909 :名無し三等兵:04/12/04 11:59:10 ID:???
>>905
大戦略のやりすぎ

910 :名無し三等兵:04/12/04 12:41:12 ID:???
陸自定員ばかりこだわる防衛庁は旧態依然(呆れ
最優先は制空権確保、周辺国空軍近代化のテンポが速くなる中、戦闘機削減が最も
問題。
250〜260機(訓練用機含み300〜310機)では周辺国中最低、質的優位も新規調達や
改修がろくに進まずどんどん低下。
2010年戦力(旧式機、戦力?機除く)
日本
F-15J/DJ MSIP及び近代化 130機程度
韓国
F-15K 40機、F-16C/D 160機 計200機
中国
Su-27/30 300機


911 :名無し三等兵:04/12/04 12:44:39 ID:???
政府が9年ぶりに改定する「防衛計画の大綱」の策定作業が大詰めを迎え、難航している。
主役は、財務省初の女性主計官に抜擢された“元ミス東大”の片山さつき氏(45)で、
「災害派遣は自衛隊の仕事じゃない」と防衛庁を仰天させる論理を展開しているという。
防衛庁との折衝では居並ぶ背広組(内局)、制服組(自衛官)の幹部を前に、
「強気一本で押してくる」(防衛庁筋)という片山氏だが、防衛庁担当者が耳を疑うような発言もあったという。
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
「昔も航空自衛隊は新田原基地(宮崎)の飛行隊を減らした。三沢(青森)の飛行隊も減らせる」
「潜水艦なんて時代遅れなものは必要ないわ」
「じゃあ、こんな感じで…」が片山氏の口癖で、折衝が袋小路に陥ると、
「同じことばかり話していても無駄」とヒステリックになることもあるという。
当の片山氏に、一連の経緯に対するコメントを求めたが、財務省の担当者を通じ、
「時間がなく、お答えできません」との回答が寄せられた。

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_12/t2004120323.html


912 :名無し三等兵:04/12/04 13:22:38 ID:???
空自は十二分に予算貰っているだけに何ともいえない

913 :名無し三等兵:04/12/04 13:23:19 ID:???
まさか今の技術で伏龍をこしらえろ、とか考えてないだろうな……。

914 :名無し三等兵:04/12/04 13:28:23 ID:???
>>910
戦闘機の数も少なすぎる。
だが、陸上兵力も少なすぎるのです。

日本の防衛には陸上兵力32万5千人が必要(米国の試算)
日本政府としては、戦後復興を優先させるために、
経済力が付くまでの暫定として陸上兵力18万人体制とした。
その後、バブル時代になって自衛官志望が少なく、
定員を維持できないことから16万人体制となった。

不景気になって、自衛官志望者が増えた今日なら、
むしろ陸上自衛隊の定員を増やすべきでしょう。

1億2千万人の国家で、16万人の陸上兵力は負担どころか
少なすぎるわけです。

まとめサイト
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/

915 :名無し三等兵:04/12/04 13:32:05 ID:???
小泉の地元横須賀の自衛隊を減らしてやれ。

916 :名無し三等兵:04/12/04 13:44:42 ID:???
(・ω・)F-1や74式を退役させないであまり動かなくても良いから
ほったらかしにしてりゃ数はどんどん溜まっていくのにね

917 :名無し三等兵:04/12/04 13:50:22 ID:???
メール欄に「0」っていれてる奴、バ患部?

918 :名無し三等兵:04/12/04 13:50:46 ID:???
>>916
軍板でその発言はないだろ・・・

919 :名無し三等兵:04/12/04 13:52:46 ID:flqLbwuq
>>918
釣りか外部から流れ込んだ初心者だろ。
ほっとけ

920 :名無し三等兵:04/12/04 13:54:31 ID:???
しかし実際そうしてる国は多い。あれは一体何の効果があるのか??

921 :名無し三等兵:04/12/04 14:00:54 ID:???
>>920
デコイ

922 :名無し三等兵:04/12/04 14:05:12 ID:???
F1をグリース漬けにして保存するわけですか

923 :名無し三等兵:04/12/04 14:06:01 ID:???
モスボックスに入れて押入れに

924 :名無し三等兵:04/12/04 14:07:07 ID:???
モスボールになれたF-4改 UF-1として標的になるF-1

925 :名無し三等兵:04/12/04 14:34:43 ID:???
>>914
いくら少なすぎるといっても今の財政状況では世論も増強を許さないだろうね。
現状維持っていうのが一番支持率高いし。

926 :名無し三等兵:04/12/04 14:39:14 ID:???
とりあえず地元議員にメールだすよ

927 :名無し三等兵:04/12/04 14:43:49 ID:???
抗議や陳情メールはこちらにまとめてあります。
軍事板 まとめサイト ttp://www.geocities.jp/chottomattejpn/kougi.html




928 :名無し三等兵:04/12/04 14:48:31 ID:???
防衛庁内にいる財務(大蔵)出身者に
経理局長をはじめとする要職を与えるのも
やめたほうがいいね。

もちろん、キャリアの天下り先のお世話も財務出身者だけ無しにしましょう。

929 :名無し三等兵:04/12/04 14:48:34 ID:???
>>910
何でF-2入れないのん?まさか未だに「F-2は欠陥機」と考えているのかい?
少なくともF-15並みには戦力化出来るぞ。

930 :929:04/12/04 14:49:39 ID:???
ごめん、「出来る」じゃなくて「出来ている」ね。

931 :名無し三等兵:04/12/04 15:13:12 ID:???
>925
中国様が尖閣諸島に上陸してくだされば、世論なんて一発でOKですよ。

・・・尖閣諸島を守るという目標は失敗ですけど・・・

932 :名無し三等兵:04/12/04 15:18:35 ID:???
>929
F2は費用対効果が悪い。

933 :名無し三等兵:04/12/04 15:19:36 ID:???
マスコミのスピーカーか

934 :名無し三等兵:04/12/04 15:28:17 ID:???
http://blog.livedoor.jp/haris/archives/10193274.html
防衛予算をめぐる陰謀

首相官邸(=小泉首相&山崎拓)にはそもそも防衛予算を削る気はない。
だが、防衛庁のカネの使い方に問題がないわけではない。っちゅうか大ありだ。
それを放置する気もない。財務省サイドとしては、防衛予算は削れないことが
分かっているのでエースは使いたくない。実績にならないからだ。
というわけで元ミス東大のK主計官を「抜擢」し、防衛予算担当につけた。
下手を打つのは織り込み済みだ。そもそもこれ自体首相官邸との阿吽の呼吸なのだ。
なにも知らないK主計官は張り切って削減案を作る。大ナタふるってやるわ!
「災害派遣は警察と消防に任せればいい」
「潜水艦なんて時代遅れ」
周囲一同、唖然呆然なタコ発言の連発・・・だめだこりゃ。

935 :名無し三等兵:04/12/04 15:30:56 ID:???
>>934
うーん、防衛費って小泉政権下でこれまでも対前年度比で削減されてなかった?

936 :名無し三等兵:04/12/04 15:32:34 ID:???
>931
なんにしても毎度ごとく、○○が発生すれば一発で予算とれます
の声が出てくるのが、ここが所詮は無責任で無価値な軍オタの巣窟ってことだね
そんなに危機が起こってみんなが不幸になるのが望みか?戦争が起こって欲しいのか?

かといって、財務の案がとおり、自衛隊縮小後に、危機が起これば、
鬼の首をとった気分で財務叩きに走るのだろうね

自衛隊に限ったことではないが、何のために国家公務員は存在しているのか?
国民への奉仕だろ
国民が不幸になることを望むことでも不幸になった時に、俺は正しかったあんたは間違ってた
と騒ぐことももないのだが

937 :名無し三等兵:04/12/04 15:35:28 ID:???
>>934
それは無い。
論客のゲルを切って、内閣改造で大蔵省出身者の大野総統を長官にしたのも、
自民党国防族のドンの「変態」を補佐官にして国防族を黙らせたのも、
総理の防衛予算削減への意志の現れです。

それなのに、官僚時代に防衛庁防衛研修所で学んだこともある総統は
古巣財務省相手に徹底抗戦しちゃいました。
おかげで、大綱決定前の大事なときに、官邸の意向によりイラクに飛ばされたわけですw


938 :名無し三等兵:04/12/04 15:38:02 ID:???
いまこそ我らが抗議すべき!!

939 :名無し三等兵:04/12/04 15:39:55 ID:???
財務官僚に限らず官僚どもは、結果責任を決して取らず、それを一般国民の押し付けてのうのうと暮らします。


いわば人間の屑。

940 :名無し三等兵:04/12/04 15:40:22 ID:???

将来、日本が戦争に巻き込まれたときに、この新防衛大綱のせいで、
少なすぎる防衛力のために、失わなくてもよい命を失った国民や自衛官に対して、
はっきりと歴史的に弾劾されるべき人物は誰なのかを明示させてください。

総理・官邸での調整を恐れて、予算・人員を削減を、防衛庁・財務省間の調整や、
自民党の調整案などで、国民から見て、誰が責任を負うべきなのかが
わかりにくい形で決着させるのだけはやめてほしいと思います。
http://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/

941 :名無し三等兵:04/12/04 15:40:36 ID:???
>>347
リンク先嫁。ちゃんとネタだと断って書いてある。

942 :名無し三等兵:04/12/04 15:40:48 ID:???
>936

どの国民も自分の不幸なぞ望んでませんよw
見当違いの批判じみたレスする前に文法を覚えナ。

943 :名無し三等兵:04/12/04 15:43:30 ID:???
>>940
>歴史的に弾劾されるべき人物は誰なのかを明示させてください。
片山さつき

944 :名無し三等兵:04/12/04 15:47:43 ID:???
さあ?誰かね
ま、財務を説得することができなかった自衛隊各幕の偉い人達ももちろん弾劾されるべき人物に
含まれるわけだが
他省庁の無駄使いばかり指摘しておいて自衛隊の無駄使いはなかったのか?
俺が正義だの論理はやめとけよ

自衛隊の広報活動もどうなのだろうか?
国民に現状維持か縮小ムードが支配的な段階で駄目だった様な気がする

945 :名無し三等兵:04/12/04 15:49:30 ID:???
>>943
今回の措置は小泉路線の再確認なので一億総懺悔が結論でしょう。
最近も本来改革の対象外・聖域であった教育予算にメスを入れており、
また対米外交の重視もあって、相対的に優先度の低い防衛予算の
削減および再編成に着手するのは自然な流れです。

946 :名無し三等兵:04/12/04 15:54:20 ID:???
>>945
優先度が低いかどうかは別として、片山女史がいきなり降誕して
初めて大転換したわけではないんだよな。

むしろ誰からも嫌がられる仕事をよくやってるとは思う。
しかし潜水艦イラネは無いだろ…モウダメダネ

947 :名無し三等兵:04/12/04 15:56:00 ID:???
>>942
領土紛争起きて通商関係にヒビが入らなければいいが。
なにせ今の日本経済は輸出でも輸入でも中国の存在感が非常に大きい。
しかももし本当に何事も起きなかった場合、むしろ自衛隊の存在意義が疑われるかねんし。

948 :名無し三等兵:04/12/04 16:01:19 ID:???
片山さつきとその家族は、日本有事の際には民衆になぶり殺しに会うだろうな。

949 :名無し三等兵:04/12/04 16:15:29 ID:???
この予算では9条並びに非核三原則を廃止し、
 徴兵制を導入しなくては国防に責任をもてません位誰か言って。>防衛庁のエロい人

950 :名無し三等兵:04/12/04 16:29:31 ID:5/hFJXil
しょせん憲法の枠外の存在


951 :名無し三等兵:04/12/04 16:35:26 ID:???
以前、星野監督が、「雌鶏が鳴くと、その家は滅びる」
とあったがK山もそのクチだな。社民党2号誕生の瞬間。
厳粛な審議の時にヒステリックになるなぞ、ホントにアフォ。

952 :名無し三等兵:04/12/04 16:35:49 ID:???
大綱ってある程度なら融通きくよな?

953 :名無し三等兵:04/12/04 16:36:22 ID:???
以前、星野監督が、「雌鶏が鳴くと、その家は滅びる」
とあったがK山もそのクチだな。社民党2号誕生の瞬間。
厳粛な審議の時にヒステリックになるなぞ、ホントにアフォ。

954 :名無し三等兵:04/12/04 16:37:24 ID:???
以前、星野監督が、「雌鶏が鳴くと、その家は滅びる」
とあったがK山もそのクチだな。社民党2号誕生の瞬間。
厳粛な審議の時にヒステリックになるなぞ、ホントにアフォ。

955 :名無し三等兵:04/12/04 16:37:49 ID:???
大綱ってある程度なら融通きくよな?

956 :名無し三等兵:04/12/04 16:38:47 ID:???
というか田中真紀子に続いて「女はやっぱ駄目だ」の定評作ってる感あり

957 :名無し三等兵:04/12/04 16:39:05 ID:???
以前、星野監督が、「雌鶏が鳴くと、その家は滅びる」
とあったがK山もそのクチだな。社民党2号誕生の瞬間。
厳粛な審議の時にヒステリックになるなぞ、ホントにアフォ。

958 :名無し三等兵:04/12/04 16:42:20 ID:???
へっ―じゃ、「雄鶏が鳴くと、その家は滅びない」のか?

「雌鶏が鳴くと、その家は滅びる」
ってことは自衛隊にいる女性の幹部自衛官は、艦長、飛行隊長、連隊長・・・・・
とにかく指揮官もしくは指揮する立場につかせたら絶対駄目だね

どーでもいい人格攻撃レスばっかり

959 :名無し三等兵:04/12/04 16:45:10 ID:???
ま、片山発言は片山本人か財務省の流したデマってことでいいでしょ。
人格論争に終始して議論が財政や防衛の本質から離れるほど、
首相との立ち位置が近い財務省は優位に立てる。
草の根防衛族も財務省と同じ議論の土俵で他を顧みるのが限界のようだし。

960 :名無し三等兵:04/12/04 16:49:09 ID:???
>>940
背広・制服から総スカン食らったゲル長官。

961 :名無し三等兵:04/12/04 16:50:44 ID:???
>>956
元看護婦の法務大臣も忘れるな!

962 :名無し三等兵:04/12/04 16:51:19 ID:???
だよね
人格論争は論外だし
天下りだのと言ったら自衛隊側には天下りはないのか?
他省庁の無駄な予算減らして、防衛予算に・・・・なめんなよ自衛隊<他省庁ALL
だしな
論理的かつ説得力のある議論を展開していかないと

963 :名無し三等兵:04/12/04 16:52:19 ID:???
だよね
人格論争は論外だし
天下りだのと言ったら自衛隊側には天下りはないのか?
他省庁の無駄な予算減らして、防衛予算に・・・・なめんなよ自衛隊<他省庁ALL
だしな
論理的かつ説得力のある議論を展開していかないと

964 :名無し三等兵:04/12/04 16:53:42 ID:???
>>961
小泉は実は女性蔑視なのではないか?と最近よく思う

965 :名無し三等兵:04/12/04 17:00:51 ID:???
おそらく防衛費一兆円削減案も財務省のリークだろうね。

966 :名無し三等兵:04/12/04 17:04:12 ID:???
なんか、人格やら天下りやら騒いでる奴がいるが、問題の争点は防衛力が
適切かだ。問題点をずらすな。

967 :名無し三等兵:04/12/04 17:07:23 ID:???
でも、このスレ昔からこんなのばっかじゃん
どこぞに中国軍が上陸してくれ
○○死ね、天下り、他省庁無駄遣い。。。。
こんなのばっか

968 :名無し三等兵:04/12/04 17:14:10 ID:JYxkrxmY
>>967
ネタレスの続出は匿名掲示板の最大の欠点だな。
防衛問題を扱うブログで討論できればいいんだけれど、
はっきり言ってどこも閑古鳥なんだよ。

969 :名無し三等兵:04/12/04 17:23:57 ID:???
戦車の定数約600両って・・・おい、いつまで74式を使い続けるつもりだよ?

970 :名無し三等兵:04/12/04 17:29:27 ID:???
【新防衛大綱】防衛庁vs財務省【第7師団ピンチ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102148890/

971 :名無し三等兵:04/12/04 17:42:46 ID:???
>>969
次期MBTで更新が完了するまでですが、何か?

972 :名無し三等兵:04/12/04 18:22:50 ID:???
女性を祭り上げたおかげで、失敗したのは幾らでもあるが、千葉県知事、東京都立川市
市長、社民党、上野千鶴子、西太后、松井やより、西野留美子、件の防衛主計官
人格を攻撃しているとの批判も解るが、漏れとしては、嫉妬や感情で、政策を
行ったり、わけわからんジェンダーフリーってのをやったり、もう勘弁してよ。
「雌鳥が鳴くと、その家は滅びる」は的はずれではないと思う。

973 :名無し三等兵:04/12/04 18:29:02 ID:+9tUYbq/
74式って、確か、赤外線アクティブ・・・
戦車乗りは、的だな。

974 :名無し三等兵:04/12/04 18:57:15 ID:O+zygfLY
西太后みたいなのが増えて困るな。

975 :名無し三等兵:04/12/04 19:05:37 ID:???
結局次期戦闘機がラプターに決って1兆円増額で25兆円に戻るのではないのだろうか

976 :名無し三等兵:04/12/04 19:06:34 ID:???
悪いシナリオ)

三国人に忠誠を尽くす外務省はサマワ訪問には慎重をと警告だけはしておいて、
実際は大野防衛長官の行動予定を武装集団に売ります。
大野防衛長官が襲われて政治は混乱。

その隙に外務省と財務省は、「自衛隊は悪」「防衛は悪」との世論を誘導して
防衛費の大幅削減案を通します。


977 :名無し三等兵:04/12/04 19:41:00 ID:???
さつきってどんな女だ?
泉ピン子みたいなブスヲバか?

978 :名無し三等兵:04/12/04 20:11:10 ID:???
N速 ID:m1OCPFdr より
まとめサイトへの苦情

>ままならなくなってしまいます
>通りたい放題になってしまいます。
>難しくなってしまいます。
>ままならなくなる恐れがあります

ではなぁ・・・・、具体的に潜水艦が2隻減るとどうして通り放題になるか書かないなら
サイト開設する意味も意義もないのと違う?

このサイトでは一般人の理解を取り付けるのは難しいな。
やたら危機感ばかり煽っているだけで、どうして必要かを平易に説明してくれないとワケワカラン。
それでなくても、顔の見えない得体の知れない奴が抽象的に足りない、危ないと書いても
日記にもならん。

############
だそうだ。 彼いわく もちっと簡単にしないといけないらしい。

979 :名無し三等兵:04/12/04 20:31:07 ID:???
>>978
簡単というか、懇切丁寧に教科書みたく1から教えろって言ってるんでしょw

980 :名無し三等兵:04/12/04 20:35:56 ID:???
ガッコで地政学や軍事学もある程度教えられるようにしないと
エリートがおバカさんだらけになってしまう。

女子大なんかフェミニスト+(日本型)電波サヨクの巣になっちゃった
社会で弱者と見なされる人達の要望にとりあえず応えてくれるのが
電波サヨクしかなかったのも問題なのだが

981 :名無し三等兵:04/12/04 21:34:34 ID:???
>>980
弱者利権で儲けてる香具師もいるけどな

982 :名無し三等兵:04/12/04 22:56:50 ID:???
「雌鳥が鳴くと、その家は滅びる」


言い得て妙だな。
フェミが蔓延りだしてから、より一掃日本はおかしくなった。

983 :81式●VNMI ◆TYPE81vZyU :04/12/04 22:58:04 ID:???
>>980
でも、やっぱり、エリート教育の基本は、文学(古典)、史学、
あと古代文明言語(ラテン語、ギリシャ語、中国語とか)だと思うんデスよ。
テクノクラートは今の養成法でいいデスから・・・
今の、実用学問(法学、経済学、工学)エリート、つまりテクノクラートによる支配
というのは、アレデス。イデオロギーの無いソ連みたいな感じになると、もう、
どうしようもないデスからね。

984 :名無し三等兵:04/12/04 23:18:37 ID:???
>>982
「雌鳥」なのがポイント
実力ある強大なメスワシであるならばガンガン鳴いてくれ

付き合っている男の引っ掻き回し方とか、買い物オバチャンの
値引き交渉とか見て女性の方が交渉優れている?
と主張する人も時々いるようだが、
外交交渉とか殺伐とした状況だとどんな物なのか?
この片山に関してはそんな上手でなささそうだが。ぶち切れちゃってるし

985 :名無し三等兵:04/12/04 23:20:10 ID:???
東大三馬鹿 和田春樹(北の帰国運動に従事) スーフリ 片山さつき

986 :名無し三等兵:04/12/04 23:27:26 ID:???
史学は当然、文学もまあ良しとして、古代文明言語はどうでしょう?
それがエリート教育の一環であったのはある種の実用学問として及
び実用学問であった伝統の残滓としてですよ?

江戸期あたりまでの日本においての漢籍=大陸の進んだ医学(漢
方)、文化、兵法、歴史等に関する書物を原文で読む為の必須教養
つまり今の英語に相当

戦前の欧州におけるラテン語=宗教改革以前の教会の統一言語で
ありそれ以前の教会の書籍、公文書、記録等はほぼすべてラテン語。
中世の教会の世俗権力への影響力は大きく当時の条約文等もラテン
語多し。早い話が昔の記録をひっくり返すにはラテン語の教養が必須
だった。又大学教育の原点は教会にありその伝統の残滓もあり。


987 :名無し三等兵:04/12/04 23:31:42 ID:???
何をやろうと教育システムは周期的にグダグダになるような気がしてならんが・・・

988 :名無し三等兵:04/12/04 23:54:31 ID:???
>987
中国との長い長い交易の過程において、一度たりとも導入を試みさえしなかった「科挙」を事実上導入してしまってからね……

989 :名無し学徒兵:04/12/05 00:17:01 ID:???
>>983
エリートとテクノクラートって二分法的に分けられるのかなあ。
問題群の高度化・複雑化が進む中でリーダーにもある程度の専門性は欠かせないし、
逆に専門家にとっても1つの分野に通じているだけで問題に対処できるほど楽な時代ではないはず。
アメリカの高等教育なんかを見ているとジェネラリストとスペシャリストを
それほど区別しているようには見えないし。


それと話は変わるが>>958に全面同意。
まさか本気で「女だから使えない」とか思っている人っているの?

990 :名無し三等兵:04/12/05 00:21:33 ID:???
「女だから使えない」のなら、メイドさんを雇う理由は萌えしかないじゃないか!

991 :名無し三等兵:04/12/05 00:25:02 ID:???
>>989
>まさか本気で「女だから使えない」とか思っている人っているの?
要はなにか別のところがおかしいのでは?
使えない女の人がなぜか出世してしまうような仕組みが出来上がってるとか。

別のスレかもしれないけど、
中味がないけど、なんか口が立つというかハッタリだけ聞く女の人が、
黙って仕事ができる女の人を押しのけて大事にされてる、とか?

片山なんとかも、まさにこのパターンじゃないっすか。
口だけ立つ、ハッタリが効く、中身は無い、
表面上以上の議論をするとフィロソフィーが無くて感情論だけしかできず、
そのペースに載ると、口だけの不毛な戦いになって、黙って仕事ができる人が負ける。

みたいな。

992 :名無し三等兵:04/12/05 00:34:47 ID:???
>中味がないけど、なんか口が立つというかハッタリだけ聞く女の人が、
>黙って仕事ができる女の人を押しのけて大事にされてる、とか?


そのへんは女に限らず男でも日本の組織じゃ良くある事で。
声のでかい方の意見が勝つ、妙な情緒論が紛れ込みやすいetc


993 :名無し三等兵:04/12/05 00:39:35 ID:???
漏れが>>991で言いたかった気持ちは、
フェミ的に男女間の戦いにして良い問題ではなくて
×女が騒ぐとダメだなあ
×女への差別よ!

女性にとっての女性の問題ではないかということです。

>>992
別のスレで出てた話題を孫引いてるですが、
なんとなく女の人の方がその間違いが起こってる傾向が強い気がします。
言い換えれば、男の人より女の人の方が言の立つ人がおおい
(優れてる人が多い)ということになります。

994 :名無し三等兵:04/12/05 00:40:00 ID:???
インド洋派遣でローテーション厳しい補給艦を更に減らす、て正気か?

995 :俄将軍:04/12/05 00:41:57 ID:???
>>987
システムは、メンテナンスをしなければ、駄目になってしまうので、革新なり、
改善なり、を必要としているのではという提言なのでは。

996 :名無し三等兵:04/12/05 00:43:31 ID:???

次スレ

【新防衛大綱】防衛庁vs財務省【第7師団ピンチ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1102148890/

997 :名無し学徒兵:04/12/05 00:45:06 ID:???
単なる認知のギャップだと思うけどなあ。
つまり、仕事上で何らかの性格的な問題を有している人がいたとして、
男の場合だとそれは「個人の資質」に問題の原因が帰属させられるけど
女の場合は(物珍しさが働くせいで)「性別の問題」に帰属させられると。

998 :名無し三等兵:04/12/05 00:45:56 ID:???
そろそろ、次レスが必要になってきましたが
どうなってます?

999 :名無し三等兵:04/12/05 00:46:25 ID:???
>998
>996

1000 :名無し三等兵:04/12/05 00:46:50 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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