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朝鮮半島が極めてきな臭くなってきたわけだが・・・

1 :名無し三等兵:04/11/18 04:40:46 ID:w/4PuFq1
どうなるんだ???


関連スレ
【マンセー】金総書記の「美称」消える【無しよ】
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1100703080/
【北朝鮮】金総書記の肖像画撤去★2[11/16]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100623267/
【韓国/核開発】米政府内に強硬論 安保理報告へ危機感-韓国政府[11/18]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100704217/


楽しそうなのかどうなのか???


2 :名無し三等兵:04/11/18 04:44:59 ID:???
今週中かなりやばいっす
モサド情報

3 :名無し三等兵:04/11/18 05:20:40 ID:???
反体制派のビラなども撒かれているようだ。

4 :名無し三等兵:04/11/18 05:37:53 ID:???
           ー-"'" ⌒,,ィシヽミミiミミ 、
         /     三彡彡彡ィ`、ミミミ`、
        /      シ彡彡彡彡ノ'ヽミミミ`、
        ,'        ,三彡彡彡彡彡ソ,ー--'
          l    _ _ """'彡彡彡彡彡ノi
       {;、 ';;;='''"""`  彡彡彡 - 、ノノi
          kr) .ィェー   彡彡' r、ヽ}彡i  
        レ'  ..      シ彡' )ァ' /彡'  と、心からそう思う吉宗であった。
       {_,,,、 ;、      シ彡 ニンミミ{
        l         '''"::.   彡ミi
         ! ̄"`     ...:::::::: ノ""{
        l    .......:::::::::  /   \_

5 :名無し三等兵:04/11/18 05:47:19 ID:???
しかもロシアが例のごとくドサクサに紛れて
我が国に恫喝始めちゃったよw

6 :名無し三等兵:04/11/18 09:04:01 ID:???
今日の韓国KBSニュースでは特に議題にはならなかった。
本土でも、様子見ムードのようだ。
ただ、鴨緑江の国境付近では両国の軍人が集結してるとかいう話は聞いてる

7 :6:04/11/18 10:46:34 ID:???
【北朝鮮で体制批判ビラ 総書記の家庭背景も 高度な内容政権中枢に人脈】
産経新聞は、北朝鮮の反政府グループが先月、平壌など北朝鮮国内の五十カ所で
ばらまいた「金日成・金正日の十大うそ」と題するビラを入手した。故金日成主
席と金正日総書記の家庭背景や、現体制の思想的な柱である「主体思想」を激し
く批判する内容だ。衝撃を受けた北朝鮮当局は、グループを追及する一方、平壌
で住民の思想点検に乗り出した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000000-san-int

8 :6:04/11/18 10:48:32 ID:???
【「北の肖像画交替、以前も度々あった」】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/18/20041118000004.html

9 :名無し三等兵:04/11/18 11:06:43 ID:W8/ue1X6
朝鮮は昔から臭いわけだが

10 :名無し三等兵:04/11/18 11:11:16 ID:???
とりあえず放置で・・・やつらに関わってもろくなことになりませんから。
同族の韓国に頑張ってもらいましょう。

11 :6:04/11/18 11:12:02 ID:???
いまさら書かなくても前からわかってることなんだが

12 :名無し三等兵:04/11/18 11:12:32 ID:???
昔、近所の朝鮮部落で嗅いだ腐敗肉の臭いを思い出すなァ

13 :6:04/11/18 11:14:09 ID:???
>10
難民受け入れとかなったらどうするよ?
犯罪激増どころかそこら中でファビョってそうじゃん?

14 :名無し三等兵:04/11/18 11:14:16 ID:???
>10
日本は関わりたくなくても在日米軍が出動するし、そうなれば日本はイヤでも
かの地の騒乱にまき込まれる運命ポ

15 :名無し三等兵:04/11/18 11:24:55 ID:???
>>13
イラクで戦争難民が発生して、他国に脱出していますか?
戦争が始まっても、難民の国外避難が必要なほど長引くなんてあり得ません。
金豚政権崩壊後に発生する難民は経済難民です。そして、日本は伝統的に
経済難民は受け入れていません。韓国国内が北出身の乞食で溢れかえるのは
防ぎようが無いでしょうが、日本が受け入れることはありません。

>>14
集団的自衛権はまだ容認されていませんから、日米が並んで戦地に立つ
ことはありません。海自と海保と入管が多少忙しくなるだけで、深刻な
安全保障上の危機には至りません。
経済的な面から言えば、韓国経済は破綻するでしょうから、韓国に投資
している企業や資本家はダメージを受けるでしょうが、最近では中国への
資本移動が活発になっているので、深刻なものではないでしょう。

16 :6:04/11/18 12:10:10 ID:AdcZPM9x
たしかに難民って言うのは発生しにくい、もしくは日本には入ってくることは無い
っていうのはわかったけど、不法入国とかはどうなん?

17 :6:04/11/18 12:13:40 ID:AdcZPM9x
そうだ、もう一つ
南北統一のどさくさにまぎれて、中国が領土の一部を掠め取る可能性はどうなん?
北部の奥に行かないと資源のあるところには行けないから可能性は低そうだけど

18 :名無し三等兵:04/11/18 12:14:18 ID:???
>>16
まあ、歩いては来られないわけで。

19 :名無し三等兵:04/11/18 12:15:12 ID:???
>>16
15の脳内妄想に付き合う必要はないよ
戦争が起こったら帰還事業で北に帰った連中とその一族が、ぼろ船やたらいに乗ってでも
日本を目指すのは間違いないし、楽観的な推定でもその数は10万人規模んなる
日本に受け入れ体制はないから、洋上にいるうちに沈めるという比較的穏やかな処理になる
だろうけどさ

日本に親戚がいない連中は中国へなだれ込むだろうけどさ

20 :6:04/11/18 12:16:13 ID:AdcZPM9x
>18
いやいや、中国の密入国ブローカーが手配するんでないか?
しょぼいマーケットだけど、顧客はたくさん居るわけだし
その辺も判断にいれて、北の連中はこっちに来るのかな?っていう質問

21 :名無し三等兵:04/11/18 12:17:15 ID:???
>>20
難民がその金を払うの?

22 :名無し三等兵:04/11/18 12:18:37 ID:???
>>16
日米安保条約を1度調べてごらん
極東有事の際は、日本は事実上米軍管理下に置かれることになってるのさw
それに、日本政府は米軍への協力は「日米安保上の義務であり」「集団的
自衛権の行使に当たらない」と何度も何度もアナウンスしている

23 :名無し三等兵:04/11/18 12:18:49 ID:CStTzPlI
海保大活躍だな

24 :6:04/11/18 12:20:40 ID:???
統一政府から北朝鮮人民に対して経済格差を直すための一時金が支給されるはず
東西ドイツ併合時も格差分の一時金が統一ドイツ政府から支払われた前例があるし
もちろん一時金なわけだから職に就けなかったらアウトなわけで
そしたら一時金で払ってでも日本に来る香具師はいるんじゃないかと推測してるわけよ
景気が悪い日本とは言え、北に比べれば遥かにましなわけだし

25 :名無し三等兵:04/11/18 12:22:48 ID:???
>>24
えーと、つまりあんたは、難民が発生して、中国へ行って、なぜか統一政府から統一一時金を中国の難民が受けて、日本へ来る、と言いたいの?

26 :名無し三等兵:04/11/18 12:23:11 ID:???
たらいに乗って?

27 :25:04/11/18 12:23:45 ID:???
「中国の難民」は言葉足らずだな。
×中国の難民
○中国に行った、半島難民

28 :6:04/11/18 12:24:24 ID:???
>22
なるほど、有事の際は問題ないわけか
最近じゃ不審船は平時でも攻撃しても良いって示されたわけだしな
なるほど納得

29 :6:04/11/18 12:25:38 ID:???
>24
中国からブローカーが行け良いのでは?
わざわざ難民が中国に行けるとも思えないし

30 :名無し三等兵:04/11/18 12:26:35 ID:???
>>29
えーと、つまり、あんたは半島に中国からわざわざブローカーが行くといいたいわけか。

31 :6:04/11/18 12:32:00 ID:AdcZPM9x
つまりね、中国から一時金目当てにブローカーが北朝鮮難民をつ
れて日本に不法入国させるわけよ。難民が大移動するなんて言っ
たわけじゃないよ?

32 :名無し三等兵:04/11/18 12:35:10 ID:???
>>31
つまり、まず統一政府が出来て、統一政府が一時金を支給しないとだめなわけね。

で、統一政府が出来て、その財政は一時金を支給するほど豊かになるはず、ってことかね?
北朝鮮は貧しいままで。

33 :6:04/11/18 12:36:11 ID:AdcZPM9x

.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /        漢級       ヽ 
    l :::::::::.                 | あ、見つかっちゃったよ
    |::::::::::   (●)     (●)   |  さすが海自だね
   |:::::::::::::::::   \_■_/     | 
    ヽ:::::::::::::::::::..  \/     ノ 

34 :名無し三等兵:04/11/18 12:40:43 ID:???
国民の2割「米朝武力衝突時は北と手を組むべきだ」


http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004111718728


35 :名無し三等兵:04/11/18 12:51:31 ID:???
ちょうど良いのだよ。拉致問題はもうおしまい。これ以上、進展しそうにないし。
これからはきな臭い話onlyでと。


36 :名無し三等兵:04/11/18 12:53:26 ID:???
>>35
そう言う冷血な喪舞いにこそ、地上の楽園はふさわしい。とっとと帰れ、と釣られてみよう。

37 :6:04/11/18 12:55:39 ID:AdcZPM9x
あれだ、釣ってよし!釣られて良し!みんなに良し!

38 :名無し三等兵:04/11/18 12:56:53 ID:???
>>37
統一政府の財政状況マダー?

39 :6:04/11/18 13:00:13 ID:AdcZPM9x
>31をたて読みしてください

ああ、自分から種明かししないといけないなんて・・・完敗だ・・・

40 :名無し三等兵:04/11/18 13:01:54 ID:Pmq4bN9o
>>35
キムチ臭い話の方が・・・


41 :名無し三等兵:04/11/18 13:02:33 ID:???
>>39
なんだ、縦読みのつもりだったのか。

漏れはてっきり
   釣り師→ ○  /|←竿
          ト/  |
          │.  ~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
          八   §←餌(疑似餌)     >゚++<

   の組み合わせだと思ってたんだけど、
   最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた!」とか言ってるの多いよね。
   これは、どっちかというと、

      ..釣れたよ〜・・・│
      ────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト>゚++< ミ パクッ
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

   なのではないだろうか。

↑AAの状況なのかと思っていたよ。そうかそうか。


モットちゃんと釣り汁。

42 :6:04/11/18 13:04:49 ID:AdcZPM9x

.      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    /             \
   /        漢級       ヽ 
    l :::::::::.                 | ごめんね
    |::::::::::   (●)     (●)   | 自衛隊釣るのが精一杯だったの
   |:::::::::::::::::   \_■_/     | ごめんね
    ヽ:::::::::::::::::::..  \/     ノ 

43 :名無し三等兵:04/11/18 13:12:36 ID:???
予言
喜び組出身単体女優物が確実にジャンルとなる

借金させて、日本での稼ぎで返済させることを前提にコンテナ船や漁船で密入国
というパターンはありそう。統一がありうるかについては不明かも。
世代間のギャップがあるという指摘があるんだけどどうだろう。

44 :名無し三等兵:04/11/18 13:14:19 ID:???
北朝鮮がフラフラになって、内部で混乱、内紛状態にでもなったら、
韓国軍と人民解放軍が南と北から平壌めざして進撃するしかない。
だって、お互い相手に取られたら、後々の事も考えるとマズイでしょ。

よーいドンで進撃をはじめて、、、、そっから後はどうなるか分からない。
人民解放軍がフライングして全部取っちゃうかな。


45 :名無し三等兵:04/11/18 13:15:06 ID:???
>>43
能力的に、統一してやって行く実力がないから>韓国と北朝鮮
北朝鮮は疲弊しすぎ

46 :名無し三等兵:04/11/18 13:16:16 ID:???
>>44
とってやって行けるなら、とれば良いと、本気で思うよ
その分、内陸開発が遅れる。
軍の近代化も遅れる。
万万歳

47 :6:04/11/18 13:18:39 ID:AdcZPM9x
北朝鮮って一応ウラン鉱山なかったっけ?

48 :名無し三等兵:04/11/18 13:21:03 ID:???
>47
あるにはあるけど、日本の人形峠以下の埋蔵量だよ


49 :名無し三等兵:04/11/18 14:05:01 ID:???
核問題さえ解決すれば、アメリカが本気で北朝鮮を攻撃するとは思えない。
だって、北朝鮮は聖書に載ってないもの。

50 :名無し三等兵:04/11/18 14:07:09 ID:???
>>49
核問題がなくなれば、金政権は単なる貧民王国だからな。

51 :名無し三等兵:04/11/18 14:10:00 ID:???
韓国はつらい立場になっているな。
北がもし暴発すれば日本と北の挟み撃ちになる。
もっとも韓国の主敵は北ではなく日本だから、日本は南北まとめて攻撃。
その結果日本は半島全部を占領、日本と併合したいとの韓国民の賛成を得て日本と併合する。

52 :名無し三等兵:04/11/18 14:11:35 ID:???
へたくそな餌の練り方だな〜>51

53 :名無し三等兵:04/11/18 14:16:12 ID:???
そうか、金正日と金正男の集団指導体制か?

54 :6:04/11/18 15:14:02 ID:AdcZPM9x
北と南の全面戦争は起こりえるのかね?
こいつら少なくとも積極的に戦争しようと思ってるように思えないのだが

55 :名無し三等兵:04/11/18 15:17:10 ID:+LW+dfm/
韓国にとっては北朝鮮は厄介物。
なぜなら、もしドイツ見たくなった場合
北朝鮮の経済の面倒まで見てやらなくて
はならないが、そんな体力韓国にある
わけないから。独裁者はいなくなって欲しいが、
生活の面倒は自分たちでみろって感じ。

56 :名無し三等兵:04/11/18 15:41:21 ID:???
>>54
    |
    |
    (=)   /V\
    J   /◎;;;,;,,,,ヽ 悪いけどこっちも
    _ ム::::(,゚Д゚,)|  忙しいから
   ヽツ.(ノ:::::::::::.:::::.:..|)
     ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
      ` ー U'"U'


57 :名無し三等兵:04/11/18 15:43:08 ID:???
>>55
中国とも同じ関係。


58 :名無し三等兵:04/11/18 16:07:20 ID:???
韓国(北半分を含む)としては将来、間島(延辺自治州)も編入し大韓国とし、対馬も編入することになっています。
海洋国家でもあるから原子力潜水艦、原子力空母を所有し太平洋に打って出るのでしょう。
その場合、太平洋岸から短距離ミサイルで原発、新幹線を攻撃するシミュレーションを描いているようです。

59 :名無し三等兵:04/11/18 16:22:17 ID:pS6E/y+9
韓国の仮想敵は北だろ?

60 :名無し三等兵:04/11/18 16:27:55 ID:???
あらゆる軍事同盟も民族の同一性には及ばない

byノ・テウ

61 :名無し三等兵:04/11/18 16:28:06 ID:???
国防部長官が最近、主敵は北朝鮮ではないといいました。
ま、仮想敵は日本ですが。
主敵と仮想的は微妙に違います。

62 :名無し三等兵:04/11/18 16:33:35 ID:???
民族主義と言う政治的妄想に支配されているのは確かなようだ。
その民族主義を利用した独裁と言う利己主義に太刀打ちできるはずもない。

ま、韓国の行く末なんて、北朝鮮の行く末以上に興味がないが。

63 :名無し三等兵:04/11/18 16:49:11 ID:???
@福岡県東部
自衛隊兵員輸送ヘリが複数機飛んでたが、何かの前触れか

64 :名無し三等兵:04/11/18 16:54:18 ID:???
その程度のネタなら、ν即にいって来い。
ついでに戻ってこないほうが、幸せだと思うぞ。

65 :名無し三等兵:04/11/18 17:06:10 ID:5KTlhh2c
肖像画の件は、将軍様ウェイトコントロール中だからかも知れないよ。

66 :名無し三等兵:04/11/18 17:18:14 ID:???
>>65
金さんが実権を失ったとか妄想して…
そして新指導者が南と併合させて日本に牙をむく…

67 :名無し三等兵:04/11/18 19:24:28 ID:7fK4jBZa
南はそんなに乗り気じゃないみたいよ国民はともかく
最低でも政府は いま一緒になると東ドイツ比じゃなくなるからね
負担が 生かさず殺さず 回復してくれてからいいと思ってるみたいだけど
だから 日本にも経済制裁やめてくれと言うのが本音みたい

68 :名無し三等兵:04/11/18 19:45:31 ID:???
大衆政治が極端な韓国は行動が非合理なものが
多くて計算しにくい・・・

69 :名無し三等兵:04/11/18 20:45:44 ID:???
しかし、拉致問題はどうやっても解決しそうにないな。
小鼠は国交回復した偉人として名を残したいようだが、世論見てると
2年以内の正常化など完全に不可能だな。とすれば、日本からの経済援助が
入らず、北朝鮮経済が復活する可能性が消滅してしまう。つまり、今後
核問題でどう転ぼうが、北崩壊は時間の問題でしかなくなるということ。
それが5年後になるか、10年後になるか。
戦争が発生せず、北が自壊するのは日本にとって好ましい。その状態からは、
経済難民しか発生してこないからだ。この経済難民を最大限受け入れるように、
と国際社会から圧力がかかることはない。なぜなら、EUもアメリカも、隣国
からの経済難民不法入国に頭を悩ませているからだ。日本と同じ立場である。

しかし、北が崩壊してもしなくても、朝鮮半島やシナ大陸からの不法入国は
年々増える一方である。日本はこれを奇貨に、北の崩壊に備えて海保新巡視船や
入管の人員増強を図り、不法入国取締り能力を高めていくべきである。

70 :名無し三等兵:04/11/18 20:59:50 ID:???
>>69

頭を悩ませてるからこそ圧力をかけるとは考えられないか?

71 :名無し三等兵:04/11/18 21:00:48 ID:???
>69
どこを縦読みするの?

72 :名無し三等兵:04/11/18 21:13:30 ID:???
>>70
アメリカやイギリスやフランスやドイツが、日本に半島産の経済難民受け入れを
迫ったら、自国が同様に周辺国からの経済難民を受け入れなければならなく
なるわけだが、理解できないのか?
まさか、EUやアメリカが、半島産の経済難民を受け入れてくれるとか妄想してる
わけじゃあるまいな?

>>71
馬鹿には理解できない。

73 :名無し三等兵:04/11/18 22:02:30 ID:???
>>48
>あるにはあるけど、日本の人形峠以下の埋蔵量だよ
ソースある?人形峠って商業ベースに乗らなかった程度なんだけど。

74 :名無し三等兵:04/11/18 22:45:45 ID:???
>>67
韓国政府はまだ(大統領はちょっと変だが)冷静だろうと思う。
しかしこういう問題は冷静な判断で動くとは限らない。ドイツの場合も
東ドイツ首脳の浮き足立った付け焼き刃の譲歩の嵐とベルリンの壁の上で
騒ぐ酔っぱらい達の前には父ブッシュすら度肝を抜かれて先が読めなくなった
経緯もある。結局北朝鮮の体制の基盤の如何によっては韓国人の心に火をつけて
統合派を爆発的に増やさないとも限らない。もともとは同じ民族、文化である
という意識はやはり軍事、経済面での配慮を凌駕する動機になりうる。

ドイツ統合後のボロボロのベルリンの壁に落書き「korea ist eins」というのを
見たことがある。韓国人が自国をふりかえって心に刺さった刺を感じたのだろう
と思う。単に隣国の国民の一人として応援したいと思った。理性を捨てては
いけないとは思うが...



75 :名無し三等兵:04/11/18 23:06:49 ID:???
んなことは、半島で責任をもってやれや。
ドイツにイギリスやフランスが援助したって話があればキボン。

76 :名無し三等兵:04/11/18 23:29:24 ID:???
>>75
そりゃあもう当時サッチャーのサポートはすごかったぞ。
フランスも支援に回った。当然それがなければ西独も決断は
できなかったと思う。しかし最大の支援はモスクワから来たのだ。
ゴルバチョフは今でも最大の英雄だ。


77 :名無し三等兵:04/11/18 23:38:53 ID:???
>>76
ほう。
それで、統一後に経済支援はされたか?

78 :名無し三等兵:04/11/19 00:05:26 ID:???
>>77
ドイツの場合は必要なのは経済支援ではなかった。東を背負ってすらドイツは
協力な経済基盤があった。それより、「ヨーロッパ最強軍事大国の脅威」の
レッテルが怖かった。特に「外国人出て行け」的な動きが旧東に多く、やりように
よっては周辺国の人たちの意識がそっちに行きそうで危なかった。これを率先して
イギリス、フランス、ゴルバチョフが中和してフランスだって独仏統合部隊まで
やって民心をなだめて統合を支援した。状況に応じて支援の仕方は違う。
いまやドイツはよくも悪くもヨーロッパで突出した危機を演出する立場に
立っていない。

79 :名無し三等兵:04/11/19 00:08:46 ID:???
>>78
北朝鮮も、核が無ければただの貧乏国家。


つか民心をなだめて統一を支援したソースキボン。

80 :名無し三等兵:04/11/19 00:21:16 ID:???
>>79
当時のサッチャーやゴルバチョフのコメントとか独仏の
統合部隊の事とか見てみてくれ。逆にドイツ政府の決定だけで
できた事ではないと言う事がよくわかる。もっと言えば(後ろに
ゴルバチョフを控えた)ハンガリー政府ネーメト首相、チェコ政府が
東独市民の自国から西独への輸送、解放決定、いわゆる「ヨーロッパ
ピクニック」。ブタペストからオーストリア国境の地帯に「夏休み」の
名目で群がって帰国しなかった東独国民をオーストリアに逃がした
ハンガリーが東独に印籠を渡したと言っても過言ではない。手持ちの
映像はないがヨーロッパピクニックは当時Nスペでもやってた。

81 :名無し三等兵:04/11/19 00:25:00 ID:???
>>80
印籠じゃなくて、引導な。

で、フランスの民心掌握のソースは?

82 :名無し三等兵:04/11/19 01:37:47 ID:???
>>72

それはそれ、これはこれ という返答をされそうな予感がするのだが・・・

83 :名無し三等兵:04/11/19 01:56:47 ID:YT6VCTwl
で、それはそれとして話を戻すが

ニュースから考えられる状況なんだけど
仮に北の政権がクーデター等でここで崩壊したという
クラッシュランディングのシナリオの場合
この先どの様な事が起こってくると考えられる?

84 :名無し三等兵:04/11/19 02:16:35 ID:???
間違いなく中国がしゃしゃり出てくるでしょ

85 :名無し三等兵:04/11/19 02:27:06 ID:???
でも実際は中国だけで何とも出来る物でもないでしょ。
しゃしゃるのはアメリカも一緒だし。
ロシアも一応出て来るだろうし。
韓国と日本は半分蚊帳の外状態か?

86 :名無し三等兵:04/11/19 02:40:03 ID:7CnEPALu
>>85
けど 金は出してくれとだけ言うだろうな。。。。orz

87 :名無し三等兵:04/11/19 03:00:33 ID:???
南政府は統合なんて当然望んじゃいないよな。だからこその太陽政策であったわけだ

88 : :04/11/19 03:01:20 ID:???
金出すなら、軍も出そう。
でも、資源も産業もないし、民度は世界最低。
なんも得るもんがない。Orz

やっぱ、シナ国境線にミサイル基地作るくらいしか利用価値ないな。
これで、シナ、ロシア、南鮮を睨む。

89 :名無し三等兵:04/11/19 03:15:08 ID:Wjuq4joE
>>85 86
金政権崩壊

中国の傀儡ニューフェースが登場

米・露が「勝手なコトするな」といちゃもん

米国資本に北朝鮮住民の経済奴隷化プレゼント
+ウラジオあたりの朝鮮人増加で手打ち

日本売国マスゴミの見出し
「日本政府の援助遅くて 北朝鮮崩壊・住民塗炭の苦しみ
問われる小泉政権の人道的責任」
日本売国外務官僚+売国議員
北朝鮮に経済援助たっぷり+中国さまにもODAたっぷり
国民一人当たり5万円ぐらいか?

韓国・・・なんか意味不明なこと火病つづける

90 :名無し三等兵:04/11/19 03:17:17 ID:???
>>89
>日本売国外務官僚+売国議員
北朝鮮に経済援助たっぷり+中国さまにもODAたっぷり

読売新聞読めば?
そんな事ありえないよ

91 :名無し三等兵:04/11/19 03:43:18 ID:???
頃合や由!

92 :名無し三等兵:04/11/19 04:04:41 ID:???
      ..足つった〜・・・│
      ────y──┘

       ・゚・。 ○ノノ。・゚・
    ~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
           ト       >゚++< ?
     ジタバタ  ハ
         ノ ノ

93 :名無し三等兵:04/11/19 04:11:25 ID:???
とりあえず韓国の本音は確かに北の真の意味での自立(統一なんて嫌!)
なんだろうけど、なあなあで押付けられて統一万歳よかったねっ!てなるのは
まあ必然だろう。
日本は日本で資金援助させられるだろうし、北の政権があっても困るがあっけないくらい脆く
崩壊されても2国的にはこまる。

金政権が仮に崩壊して一番おいしいのはどの国だ?


94 :Wjuq4joE:04/11/19 05:03:04 ID:Wjuq4joE
>>93
答:北朝鮮
理由:海外から緊急援助が期待できる。それに伴い経済発展と国際的地位向上の可能性も



95 :名無し三等兵:04/11/19 05:10:04 ID:/ynavtca
普通に考えて、中国とロシアで半分ずつ併合だな。
将来は、領土を争って、両国がしょうと

96 :名無し三等兵:04/11/19 05:11:59 ID:???
>>93
資金援助か。今の日本は他国の事をどうのこうの言える場合ではない程の、
事実上の破産国家なんだが…。

97 :名無し三等兵:04/11/19 06:20:20 ID:???
ない
国際的なコンセンサスとして北の崩壊だけは困るってのはデカイとおもう
特に北東アジア地域の国家の中では

98 :名無し三等兵:04/11/19 06:35:28 ID:???
このスレ的には、北が自滅したらどうなるか、、、って事でないの

99 :名無し三等兵:04/11/19 06:47:59 ID:???
政体変更、政権変更即国家崩壊かよ

100 :名無し三等兵:04/11/19 06:59:54 ID:???
>96
ttp://www1.odn.ne.jp/drinkcat/topic/column/z_tawago/z_fukyo2.html


日本の財政赤字
 知識がないので有名なのが、日本とアメリカのマスコミです。
 たとえば日本の債務が、国家予算の90%を超えていると報道されています。
ところが、この国家予算には年金や健康保険、ならび雑収入額(罰金、反則金、駐車違反のレッカー代、図書館のコピー代など)が含まれていません。
これらを加えるだけで債務比率は40%を割り、欧米各国よりも低い水準になります。更に負債額を二重三重に計算して、多めに見積もるカラクリがされています。
例えれば郵便貯金を国民からの負債として計算し、それを財団に貸した分を別の負債と計算しているのです。他にも財団の間での資金の貸し借りがあります。
要するに、自分で自分に貸した分を債務に組み込んでいるのですね。それを除けば、日本の財政赤字はわずか10%。
これは世界でも類がないほど健全な財務内容です。
 では、何故日本の国債残高が問題になっているのかというと、旧大蔵省が予算を出し渋って恩を売ることで、自分の権力を欲しいままにしようとしたためです。
今の日本のマスコミは、そんなカラクリすら見抜けません。そして今、財務省になってから必死に「本当は健全だ」と言い張っていますが、
マスコミはこれまでの多額の赤字の方を信じています。
 と言うより国民の危機感を煽った方が、マスコミには面白いんでしょうけどね。下卑た話です。
 ただし、これは国庫の話であって、地方財政はどーしようもなく劣悪みたいです。(ラジカル2の栃原村の村長みたいな人が多くて……)


101 :名無し三等兵:04/11/19 07:29:09 ID:???
>>100
バブル崩壊後の不景気のなかで、国民から国家に対する信用が喪失しているというのに、「健全な財務内容」と
いう話を聴かされる者の心境というのは、取付け前のネズミ講会員同様になっているわけで。

株価と経済が低迷しているようでは、すぐに高齢化負担などによる悪循環におちいっていくような。

102 :名無し三等兵:04/11/19 08:03:09 ID:???
>>101
外国人労働者受入れによって問題先送りというのであれば、その負の効果を考えてみると、一般国民にとっては
到底引合うものではないでしょうし。

赤字国債で景気浮揚というより利権で使い込んだ分を、長期投資の利益で辻褄をあわせようとしても。

103 :名無し三等兵:04/11/19 10:17:46 ID:???
あほなこと言ってる馬鹿がいる。

日本国債は世界最低の評価しかない。

もっと日本国民は自助努力して政府を頼らず経済力を高めて軍事力を強化し朝鮮、支那を支配する気概を持て。

そうすれば円貨への信用と国債への信用が維持される。

104 :名無し三等兵:04/11/19 11:01:55 ID:???
>103

釣れるニカ?

105 :名無し三等兵:04/11/19 11:08:28 ID:???
>>104
4こ連続してネタ書いて、一匹も釣れなかった香具師のやったことだから
勘弁して、いや、温かい目でみてやれよ

106 :名無し三等兵:04/11/19 11:08:37 ID:???
ウホッ、いい餌

107 :名無し三等兵:04/11/19 11:16:10 ID:???
ジサクジエンのレベルが日に日に落ちてるなァ
昔はみんなもっと華麗にダマしたりダマされたりしてたのに

108 : 名無し三等兵 :04/11/19 11:17:08 ID:???
>>107
昼間だから(w

109 :名無し三等兵:04/11/19 11:37:46 ID:???
てーか、たかだか国民一人辺り1000万円にもいかない借金だろ。大した金額じゃないよ>赤字

そのくらいで潰れる経済かいな。世界第二位の経済が。大体、潰れるときは世界中道連れだ。
潰れようにも潰れさせてくれるはずなかろ。

110 :名無し三等兵:04/11/19 11:51:26 ID:???
北東アジアのコンセンサスとしては半島現状維持で、核問題も
一応、核放棄という事で決着するんじゃないかと思うんだけど、
そんな事お構いなしに、内部的に崩壊していってるような気がする。


111 :名無し三等兵:04/11/19 11:54:03 ID:???
何もかもがネタになるスレはここですか?

112 :名無し三等兵:04/11/19 11:57:55 ID:???
ええ、原則的に被害担当任務を担っているので。

113 :名無し三等兵:04/11/19 13:10:27 ID:???
今度の肖像画についての報道を見ていると崩壊がいつでもありうると
考えている、受け止めている人は多そうな気がする。

東ドイツの場合はハンガリーに旅行にいってそこからオーストラリアへ
抜ける流れができたそうだけど北朝鮮の場合は中国が難民収容所を設けて
強制送還をしなくなったらありえるかな。難民流出については北朝鮮から
陸続きの中国や韓国の問題であって、海を隔てている日本には二次的な
問題でしかないような気がする。日本の海岸には北からの漂着物がある
んだろうか。ハングルが書かれたプラスチック瓶が転がってたりするのかな。

114 :名無し三等兵:04/11/19 13:13:23 ID:???
赤ちゃんが1,000万円の負債を背負うのか。

アホ、お前経済の勉強しなおせ。

115 :名無し三等兵:04/11/19 14:04:15 ID:CduOFXBx
>144へ 貴官はたった今釣られた 繰り返す クソ餌に釣られた

116 :名無し三等兵:04/11/19 14:09:13 ID:???
>>115
未来からのトリッパー乙!

117 :名無し三等兵:04/11/19 14:10:53 ID:???
ミリいい加減に汁!

http://www.hi-net.ne.jp/~tomi/np1.htm



118 :名無し三等兵:04/11/19 14:14:32 ID:CduOFXBx
>116おうよ、お疲れだぜ

119 :名無し三等兵:04/11/19 14:19:45 ID:???
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取りあえずクリスマスイブに予定のないそこら辺は読んでみろ。

120 :名無し三等兵:04/11/19 14:29:12 ID:CduOFXBx
そして誰も居なくなったぜ

121 :名無し三等兵:04/11/19 14:34:54 ID:???
犯人はおまえだー!

122 :名無し三等兵:04/11/19 14:38:08 ID:CduOFXBx
そうか、すまんね。嫌韓厨が現れるまでしばらく静観してようかな

123 :名無し三等兵:04/11/19 15:23:49 ID:???
初歩的な質問で申し訳ないんですが、
半島からの難民と言うと、南北どっちから?

124 :健忘:04/11/19 15:26:04 ID:???
まぁ米軍が難癖をつけて戦争になるよりは
北朝鮮内で民主化クーデターが発生し
その支援という形になるほうが解決は早くなるかも知れぬし
民主化クーデターというのも目新しいが
統一朝鮮は国際的な支援が見込めるだろうし
日本が貧乏くじを引くという蓋然性は
あまりないといえるだろうか

125 :健忘:04/11/19 15:33:49 ID:???
>>123
上まあ南からの難民のようなものは
恒常的に入国していると言えるのかも知れぬし
問題は北からの難民であるが
南に流れ込むだろうから日本まで来るという可能性は
低いと言えるだろうし
南の国民レヴェルでは特大ヴァイブとペペローションで
歓迎するという気運が高まるだろうし
やはり事後の支援負担の配分がどの程度であるか
であろうか

126 :名無し三等兵:04/11/19 15:42:45 ID:???
やっぱアレだな。 目に見える人的貢献ってのは避けられない訳だしぃ
日本はお金だけとか言われたくないしぃ  ここは一つ、

大胆にも我が国にいる在日コリアン全員を復興支援活動として投入しちゃおう
じゃないか。 
                                  永遠にな

127 :名無し三等兵:04/11/19 15:55:57 ID:???
日本からは126を投入しよう。
どっちみち126は税金を払っていないだろうからな。

128 :名無し三等兵:04/11/19 15:59:01 ID:CduOFXBx
どうでもいいよ、好きにすれば?

129 :名無し三等兵:04/11/19 16:31:31 ID:???
今思えば、韓国の太陽政策は北に親中政権をつくらせないためなんだな。きっと

130 :名無し三等兵:04/11/19 16:35:21 ID:???
そこまで考えてると良いがね。

北に親中政権が出来ても、北京のほうでお断りのような気もするが。

131 :名無し三等兵:04/11/19 19:47:01 ID:???
北朝鮮が韓国に吸収合併されたら、旧北朝鮮内に米軍基地を置くかね?


132 :名無し三等兵:04/11/19 20:06:42 ID:???
置かないんじゃね?

支那は米軍が自国国境のそばにいるのを嫌がるだろうし、
アメも半島の兵力は増派どころか縮小の方向だから。
統合に関する交渉の段階で、その辺は協定結ぶんじゃないかな。

緩衝地帯の意味もかねて38度線より北は韓国軍のみ、
いざと言うときは遅滞防御をしつつ南部にいる米韓連合軍の来援を待つ形になると思われ。

133 :名無し三等兵:04/11/19 20:13:13 ID:???
>>126
在日朝鮮人は祖国再建に邁進するでしょう。

今から叫びましょう。
朝鮮人は復興支援にいったらどう?

相手:イヤ
当方:どうして?
相手:つ〜か、オレああいうとこイヤなの



134 :名無し三等兵:04/11/19 21:15:24 ID:???
>>132
韓国軍というか統一朝鮮軍のみで、人民解放軍やロシア軍と向き合って
だいじょうぶかな。

135 :名無し三等兵:04/11/19 21:25:20 ID:???
>>134
あんまり大丈夫じゃないっぽいが、まあ、韓国軍は主力を北半分に置くんだろう。
万一蹂躙されても、資源も産業も無い荒地と南へ行く事も出来ない二級市民が蹂躙されるだけだろうしね。

地上戦は韓国に押し付けるのがアメの方針だから、統一韓国軍は従来よりさらに陸軍重視になるだろうね。
海空軍は米軍頼みかな、部隊をスイングさせるのも早いし。

136 :名無し三等兵:04/11/19 21:48:36 ID:???
そうか仮に統一したときに心配なのはそっちな方だろうね。
つうか金正日政権に関して無知な面もあるのだが北朝鮮の軍部は現在どうなっているんだろう?
軍部内でもやはりクーデターの動きは水面下であるのかな?
いずれにしても民主国家の軍隊として半世紀やってきた韓国軍に普通に併合されるのかなあ?
といって韓国軍のみで朝鮮半島全体からロシア・中国をカバーしろってのは酷な話しだし。

しかし確かに微妙に盛り上りに欠けるスレだな。こりゃ強力な嫌韓厨の出現でも
いっそ梃入れで待つしかないか?(>>126じゃ話にならんし…)

137 :名無し三等兵:04/11/19 22:07:39 ID:???
>>136
組織そのままで、北朝鮮軍を維持する統一朝鮮かよ(w
財政は?
民主国家に適合した改変と、復興に適合した人材抽出が必要になるぞ。
すなわち、解体と再編だ。
今の北朝鮮軍になんか、糞ほどの価値も無いよ>将来の統一朝鮮軍にとって。
そんなものが作れるほど、国富が残っていたとしても。

138 :名無し三等兵:04/11/19 22:14:40 ID:???
ドイツの時ってその辺はどうだったの?

139 :名無し三等兵:04/11/19 22:22:55 ID:???
連邦軍の再編丸ごとの一部。
要するに縮小再編。

140 :名無し三等兵:04/11/19 22:41:55 ID:???
万が一にも、ムクゲの花が咲いて核保有国にでもなってもらっては困る。
北朝鮮軍の解体から再編に至るまで、米軍に深く深く関与してもらったほうがよい。
IAEAへの保障措置協定違反の国に、すべてを任せるわけにはいかない。

141 :名無し三等兵:04/11/19 22:42:23 ID:YT6VCTwl
半島の場合は再編と言うよりそのまま韓国軍、
と言う形にならざるを得んだろうね。

今韓国が平気で反日してられるのも北が相手&日米の庇護という
ある意味韓国にとって最良の状況の下だからね。

まさか連中が日米海洋国家陣営から離れはせんと思うし、その上で
ガチで中国と国境線接して国内に2000万のホームレス抱えたら
戦前の大日本帝国が何を危機と感じ、何を敵と考え
それに対してなぜあのような戦略をとったかが実感できると思うんだが。



有り得んと思うが仮にもし大陸勢力側についたら、ケツの毛まで抜かれて
その後に自分が何を選んだか気が付くんじゃないか?

もっとも日本も明治政府が命がけで守りぬいた
日本の最終防衛線「朝鮮半島南部」を失う事で
国防について根本的に見直さなければいけなくなるけど。

142 :名無し三等兵:04/11/19 22:46:26 ID:???
>>141
どうしても妄想を繋ぎとめたいみたいだな。
今の北朝鮮軍を支えている徴兵制、軍への馬鹿みたいな予算配分を続けないと、北朝鮮軍は維持できない。
統一朝鮮でそれを続ければ、統一朝鮮が崩壊するだけだ。


143 :名無し三等兵:04/11/19 22:56:21 ID:???
いずれにしてもドイツの時以上の人員の削減は必至ですか?
東ドイツもジリ貧だったけど、北朝鮮なんて実質破綻状態なんだし。
親役になる韓国にも(仮に日本が援助するとしても)養えない

144 :名無し三等兵:04/11/19 22:58:13 ID:???
>140
それに抵抗するために韓国と北朝鮮が共闘という路線はないの?

145 :名無し三等兵:04/11/19 23:02:02 ID:???
>>143
そう思う。
そもそも、あそこには、何も無いんだから、周辺国の許容を受けた国家が、必要以上の武装を行う意味が無い。

146 :名無し三等兵:04/11/19 23:05:38 ID:???
>>144
常任理事国のロシアと中共がご近所さん

147 :名無し三等兵:04/11/19 23:35:21 ID:???
>>113
すごーーーーい!
ハンガリーからオーストラリアへ行くんだ

148 :名無し三等兵:04/11/19 23:53:48 ID:???
現実はげんじつだあああああああ
すでに準備は戸とのっあtんだよ後は日本はああああああああ
朝鮮半島が世界の中心で有り神のやどる場所聖なる虎ナあっははは
死ね死ね糞日本 永久ウウウウウウウウ!
お前らのすぐそばに、工作員は居ます ハハッハハハハハハハッハハハ
自体は最終段階に入った ハハハハッハハハハハハハハハハハハ
桜が咲く頃にほんんあああああああああ は無いあああああああああ
絶対無い ないあおl

149 :名無し三等兵:04/11/19 23:56:55 ID:Lawz3twY
>148
バカハケーン

150 :名無し三等兵:04/11/20 00:21:23 ID:???
いろいろ考えたが今の韓国では頼りにならん。
支那か日本かどっちに属すのか早くはっきりせいといったほうがいい。
過去史清算とは、日本支配下の恩を否定するか否かにかかっている。
過去史清算がなければ韓国との関係修復もない。

151 :名無し三等兵:04/11/20 00:40:13 ID:???
昔の事なんかどーでもええよ。
問題は、北朝鮮内の反金正日グループがクーデターなり反乱を計画して、
韓国に支援を求めてきた時、どうするかだ。
支援するか、金正日にチクるか、、、


152 :名無し三等兵:04/11/20 00:43:35 ID:???
この香ばしさをどうしたら良いもんか…

153 :名無し三等兵:04/11/20 00:51:38 ID:???
韓国に根性があったら、黄氏を軟禁したりしない。

154 :名無し三等兵:04/11/20 01:22:00 ID:???
*お前の話はつまらん

155 :名無し三等兵:04/11/20 01:29:17 ID:???
中国は朝鮮半島を鬼門だと考えているらしい...
近代、日清戦争で朝鮮半島に介入して台湾を失い、
朝鮮戦争で朝鮮半島に介入して台湾を取り戻す機会を失った、
と考えているらしい。
そういうわけで、中国は朝鮮半島に入りたくない。
中国は北朝鮮問題と台湾をセットで考えている。

また、中国は海洋戦略上、台湾を是が非で確保しなければいけないと考えている。
台湾を確保することは、太平洋への出口を確保することになる。
現在、アメリカに第一列島線(アリューシャン列島〜日本列島〜
沖縄諸島〜台湾〜フィリピン群島)を完全に抑えられ
中国海軍が、ここを突破するのは難しい状態とのこと。

溜池通信
http://tameike.net/pdfs4/tame254.PDF

156 :141:04/11/20 03:51:41 ID:5lXO8/Co
142 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:04/11/19 22:46:26 ID:???
>>141
どうしても妄想を繋ぎとめたいみたいだな。
今の北朝鮮軍を支えている徴兵制、軍への馬鹿みたいな予算配分を続けないと、北朝鮮軍は維持できない。
統一朝鮮でそれを続ければ、統一朝鮮が崩壊するだけだ。


だから北の軍維持しろって書いてないし。

今の韓国軍そのままで北の軍は解体って意味だって。
いろんな意味で足手まといにしかならんだろ、あれは。


あと、今更その元北朝鮮軍兵士たちの
その後の雇用どうするかってレベルでもないだろうし。

157 :名無し三等兵:04/11/20 05:24:59 ID:???
盧武鉉大統領「北の核武装にも一理ある」と発言。
これから5カ国で協議しようという矢先に何考えてるんだろこの人・・・。
この一言で穏健派が居なくなったブッシュ政権に強行路線への牽制になる
と思ってるのか。

158 :名無し三等兵:04/11/20 05:30:36 ID:???
>>157
あまり考えすぎない方が良いと思うよ。

159 :名無し三等兵:04/11/20 05:41:22 ID:???
朝日新聞は昔から韓国には厳しい新聞とはいえ随分な書かれ様。
「これは自爆テロだ。しかも失敗」「何故ブッシュ大統領に直接言わない?小
泉ならそうするだろうし、ブッシュも耳を傾けるだろう。そこが小泉との違い」
等々・・・。

なんとか戦争を避けたい一心なんだろうが、ドンドン状況を自ら悪くしていっ
てるような気がするぞ。
この大統領。

160 :名無し三等兵:04/11/20 06:16:01 ID:???
韓国えらい時にえらい奴を指導者に選んじゃったもんだな。

161 :名無し三等兵:04/11/20 06:18:46 ID:???
F15Kとイージスシステム日本が買わされるんじゃないだろな

162 :名無し三等兵:04/11/20 07:08:05 ID:???
>>157
てか、既に韓国はアメリカに見捨てられているし。
アメリカは韓国が必要ない枠組みを作っている真っ最中だしね。


163 :名無し三等兵:04/11/20 07:44:38 ID:???
統一後旧北朝鮮軍がジャマだってんならバトルオーバー北海道みたく
日本に攻め込ませてリストラしちゃえばいいじゃん。

164 :名無し三等兵:04/11/20 07:51:18 ID:L3+SzLdi
まあ、半島というところは洋の東西問わずきな臭くなるところですなぁ。


165 :名無し三等兵:04/11/20 08:08:38 ID:???
今は特に情勢が推移する状況ではないと思うがね

166 :名無し三等兵:04/11/20 08:09:30 ID:???
危ない、危ないと言われ続けて早ウン年、援助で喰って行けちゃうあの国は、ホントに崩壊するのかねぇ。
これ以上悪くなり様が無い、かの国は、なんだかんだで、3代目・正男君の時代に酷い事にならないと崩壊しない様な希ガス。

167 :名無し三等兵:04/11/20 08:43:47 ID:???
>>166
今でも十分に酷いと思うがw

168 :名無し三等兵:04/11/20 09:57:40 ID:???
経済、コントロール不能
    ↓
国際政治、コントロール不能
    ↓
国内政治、コントロール不能  ←いまココらへん
    ↓
軍、コントロール不能

169 :名無し三等兵:04/11/20 10:24:03 ID:???
てか、つーか、北朝鮮兵士の雇用を確保するためには、北海道に攻め込ませるのがいいと思います。

これって、逆征韓論ですね。

けっこう、ケッコウと鶏も鳴きそう。

ま、そんでもって一網打尽して、北海道に一大農場つくって乳酸品を安く北朝鮮人民に供給する、なんと人道的な!

170 :名無し三等兵:04/11/20 11:25:55 ID:???
北朝鮮の戦士達こそ国際地雷処理をさせるべきだ
彼らほど勇敢な戦士はいないし、なにより国際貢献できるからね

171 :名無し三等兵:04/11/20 11:32:55 ID:???
どこを縦読み?

172 :名無し三等兵:04/11/20 11:34:34 ID:???
全て横読み

173 :名無し三等兵:04/11/20 12:32:36 ID:???
北朝鮮の内部で混乱が生じたら、
ソウルを狙う長距離砲がやっかいな存在になる。
一部の軍人が、韓国との緊張を高めることで
国内の結束を強引に高めようとするかもしれないし、
ソウルに向かって引き金を引けば、結果的に平壌が陥落するから、
反金正日派の危険な交渉カードになるかもしれない。

174 :名無し三等兵:04/11/20 14:42:48 ID:y3kFudrk
>「これは自爆テロだ。しかも失敗」

朝日新聞読みました。
仮にも一国の大統領の発言にここまで言い放つ政府系半島情報専門家も凄いw

175 :名無し三等兵:04/11/20 14:48:22 ID:???
ソウルを狙う長距離砲か・・・
日本でいうなら町田や八王子が射程に入っているのを指して
東京が長距離砲の射程内だ!って言ってるようなもんだからなぁ

176 :名無し三等兵:04/11/20 14:50:15 ID:???
全ての原因は日本が謝罪と賠償をしなかったからではないのか

177 :名無し三等兵:04/11/20 14:55:01 ID:SL5fhA+8
長距離砲なんてあるの?

178 :名無し三等兵:04/11/20 14:59:12 ID:y3kFudrk
>>177
SPG170がまだ使用可能なら38度線より北から撃ってギリギリでソウルに届きます。

179 :名無し三等兵:04/11/20 15:00:03 ID:???
>>177
有るよ。

180 :名無し三等兵:04/11/20 15:10:19 ID:???
>>178
後は、フロッグとかだね。
腐ってなければ、の話だけど。

181 :名無し三等兵:04/11/20 15:12:19 ID:SL5fhA+8
>179
何で知ってるの?

182 :名無し三等兵:04/11/20 15:12:28 ID:???
まぁ、どっちにしろ日本はホロン部わけだが

183 :名無し三等兵:04/11/20 15:15:43 ID:???
北朝鮮工作員は北朝鮮が崩壊したらどうするんだろうね

184 :名無し三等兵:04/11/20 15:43:23 ID:SL5fhA+8
知らん顔して、一般人にまぎれるだけです。

185 :名無し三等兵:04/11/20 15:45:54 ID:???
朝鮮半島が極めてキムチ臭くなってきたわけだが・・・

186 :名無し三等兵:04/11/20 15:49:27 ID:???
>>185
戦争防止装置でもある在韓米軍を追い出しに掛かってるんだからどうし
ようもないね。

もう勝手にしてくれと(ため息・・・

187 :名無し三等兵:04/11/20 17:32:27 ID:???
ここにきて、日本の防衛関係の高官がアメリカへ頻繁に出張している。
やっぱり日本政府もなんか嫌な空気を感じ始めたんだろうな。

188 :名無し三等兵:04/11/20 17:41:34 ID:???
>186
釣られないぞと思ったら釣られたオレ

189 :名無し三等兵:04/11/20 17:47:47 ID:???
>147 飛行機でいきゃいけるだろうさ。悪かった。

微妙に危機っぽく感じるんだけどサマーパルス04で空母が2隻来たあたりも
怪しかったのか?

190 :名無し三等兵:04/11/20 18:27:23 ID:???
在日はパチンコマネーで祖国にブラックジャック100機くらい揃えてやれよ

191 :名無し三等兵:04/11/20 18:45:03 ID:???
どの程度の影響が北朝鮮にも及ぶのかな?

中国、05年初めにかけ一段の電力不足に=電力監督管理委
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041115-00000394-reu-bus_all



192 :名無し三等兵:04/11/20 19:46:09 ID:???
>190
「スーパー」が頭についてるヤツの方が燃えるな 

193 :俄将軍:04/11/20 19:47:32 ID:???
韓国の現反米政権であれば、米国も、心理的に、北朝鮮爆撃のハードルが低
くなるのではなかろうか。

などと、電波を発信してみる。

194 :名無し三等兵:04/11/20 20:43:53 ID:???
韓国はイラクにだいぶ派兵してるから、、。
それに、欧米人は、日中韓で天秤に掛けられるのが一番良い、ぐらいだろうし、、。

195 :名無し三等兵:04/11/20 20:52:14 ID:???
アメリカは次の六カ国協議が年内不開催なら、年明けに限定的な軍事行動に出る可能性がある。
イランへの警告も含めて。
アメリカって、対外的な戦争を始めるのが冬、というのが多い。

日本近海には弾道ミサイル監視の名目で、最終的には12隻ものトマホーク搭載イージス艦が展開する。
これに加え、嘉手納へのストライクイーグル中隊の飛来、グアムへの空母戦闘群の増派。
気づかぬ間に体勢は着々と進んでいる。

196 :名無し三等兵:04/11/20 20:53:58 ID:???
jwejfdoj

197 :名無し三等兵:04/11/20 21:17:56 ID:???
>>193
むしろ、軍事じゃない制裁を加えられるほうが、韓国的には都合が悪いのでは、とか言ってみる。
KEDOの破棄、封鎖を含んだ経済制裁を打ち出してきて、韓国がノーと言えるかどうか。

198 :名無し三等兵:04/11/20 21:46:16 ID:???
>>197
国民が北朝鮮に対して(それと現在の韓国の政策にも)どんな感情を抱いているかにも
よるかな?
実際のところ民族統一を望んでいる韓国民はどれほどいるんだろう?
反アメリカデモ等の映像を見ていると過激なデモを逸脱した行為もたあったけど
殆どの国民の本音はアメリカの庇護の下でってのがあるんじゃ?(日本もアメリカ云々では否定できない点もあるが)


199 :名無し三等兵:04/11/20 21:49:27 ID:???
>>198
それが、外国人には良くわからないんだわ。
アンケートや世論調査では勇ましいし、政策レベルではまるで無策。

例の中学生事件で集まってデモするけど、実際の政策レベルでは無策を貫く。
結局、外国の作る枠組と情勢の中で右往左往しているだけ。

だから、枠組をいきなり提示されると、和を書けて右往左往し始める。

200 :名無し三等兵:04/11/20 21:55:20 ID:???
話は単純だよ。
平和的手段で解決しなければ単独でも軍事力を行使する。
それが嫌なら、平和的手段で解決するよう協力せよ。


201 :名無し三等兵:04/11/20 22:03:05 ID:???
>>200
単純だね。
この場合、結論はひとつ、1種類しかない。
北朝鮮の核放棄と、最貧国地位の確認。これだけ。
周辺国はみんなそれがわかっている。

問題は、この途中で起きる混乱のババの押し付け合い。


202 :名無し三等兵:04/11/20 22:07:50 ID:???
極論ではあるがそれに近い事にはなるんだろう。
多分、そのババは結局は韓国が引く事になるよね現状では。
韓国は不満爆発だろうし。
朝鮮半島情勢は北の軍事的な暴発危機よりも南の不満性の方が高かったりして。
まあこれこそ極論だけど。

203 :名無し三等兵:04/11/20 22:10:38 ID:???
>>202
だから、韓国は責任を持って道筋を主張しないといけない…本来はね。
韓国は民族主義を打ち出しているから、周辺国に言わせれば、同じ民族で責任をとるべきなんだから。

しかしまあ、ネチズンさんの発言を見ていると、そもそも、爆発しても無駄、つう事がわかっていないらしいところが恐ろしいんだが…

204 :名無し三等兵:04/11/20 22:59:12 ID:???

IQ200のライス国務長官が、海空だけの限定攻撃を北に実施する
可能性は高いね。楽しみだな♪

205 :名無し三等兵:04/11/20 23:01:45 ID:???
>>204
それ以前に経済封鎖だって。
あと4年あるんだから♪

206 :名無し三等兵:04/11/20 23:08:21 ID:???
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041120-00000004-san-pol

こりゃもう駄目だね。外交で解決は無理。
APECの首脳会談で、小泉首相は決断を迫られるかもな。

207 :名無し三等兵:04/11/20 23:10:50 ID:???
>>206
空気を読めてないのは、いつものごとくさ。

だから何度も言っているだろ、結論はひとつしかない。
どんな道を行くかだけが問題。

208 :名無し三等兵:04/11/20 23:12:08 ID:???
朝日新聞の素粒子でノムちゃんのこと批判してますよ

209 :名無し三等兵:04/11/20 23:14:05 ID:???
まぁ、時間を与えれば、計算上は北には20から30発ぐらいの核兵器が存在する事に
なってしまうかもしれないが、よほどの事が無い限り経済制裁が先だろうなぁ。

210 :名無し三等兵:04/11/20 23:16:06 ID:???
俺はむしろ、ブッシュは北朝鮮が核を量産して、周辺国に発射するのを待っているんじゃないかと
近頃は思うようになってきた。

211 :名無し三等兵:04/11/20 23:18:33 ID:???
>>209
電力と、核生産に必要な精密部品、資材、消耗品の輸入を阻止しつつ、海上封鎖と海上からの示威行動。
消耗して崩壊して行けや。

212 :名無し三等兵:04/11/20 23:20:39 ID:???
>>206
盗人猛々しいって言葉がこれほど当てはまるケースも珍しいな。
厚顔無恥が服着て歩いてるような国だ。

213 :名無し三等兵:04/11/20 23:25:51 ID:???
>>210
でも、北の核が国際テロリストの手に渡ったら、、
と、ブッシュも考えると思うよ。

214 :名無し三等兵:04/11/20 23:26:54 ID:???
今の所、小泉首相は経済制裁どころか、残り12.5トンだかの食糧援助、医薬品の提供なども
止める気はないようだから、しばらくはまた進展のないまま、ボラレ続けるしかないのでは??
日本国民の堪忍袋の具合を首相がどう判断してるのか。それにしても、害務省、高給取りのくせして舐められすぎ。

215 :名無し三等兵:04/11/20 23:30:33 ID:???
>>214
いや、小泉の指示は恐らく「結果のためになら、援助を引き換えにして構わない」だったと思われ。
小泉は、国民の支持を得つづけるために、外交で成果を得るしかないから。
国民すべてが賛同する結果のためになら、多少どころか払っても痛くないし。

それを、例によって読み違えて、ボれると勘違いしちゃったのさ。
これが流れたこと、証拠が信頼性無いこと、そしてアメリカが打ち出してくるだろう強攻策。

小泉の次の手で譲歩はありえないのに。

216 :名無し三等兵:04/11/20 23:46:10 ID:???
食糧援助は北朝鮮に、さらなる地獄を見せるための撒餌か・・・

217 :名無し三等兵:04/11/21 00:01:36 ID:???
>>216
いや、日本が発行した手形。
もし、拉致被害者を返すなら、援助はしよう、ってこと。

支払能力を見て、ぼれる、と思いこんだアホがジョンイル

218 :名無し三等兵:04/11/21 00:05:00 ID:???
撒き餌ってよりも、日本国内向けの下準備だろ。

219 :名無し三等兵:04/11/21 00:11:13 ID:???
次の6ヶ国協議がはじまれば、日米で足並みをそろえないといけなくなるから、
やはり拉致の問題よりも核問題が中心にならざるおえない。
すなわち、拉致問題を話し合う日朝交渉は、次の6ヶ国協議までの時間は可能だから、
今、交渉の窓口を閉じるか、再度、交渉の可能性を模索するか選択することになる。

これ以上の進展は難しそうだけど、何もせずに指をくわえて次の6ヶ国協議開催を待つのも
もったいないと思ったのかな。

220 :名無し三等兵:04/11/21 00:13:13 ID:???
>>219
解決を急いで、支払いを多くしても構わない、と指示したのだと思っている(ノーソース
閉じるも糞も、アメリカが本気になったら強攻策、そしてすべての周辺国を巻き込み、強制することはすでに理解できているわけだし。
理解していないのはジョンイルとノムひょんだけ。

221 :名無し三等兵:04/11/21 00:22:48 ID:???
>>220
たしかに。ただ、アメちゃんは、どうもイランの方が気になるみたい。
アメリカが本気になるまでの時間の探り合いなんだろうと思う。

222 :名無し三等兵:04/11/21 00:24:24 ID:???
>>221
イランには、欧州の調停が働いている。
極端に悪化するまでに、もう何段階かある。下手したら、次の政権の仕事。

北朝鮮情勢は、クリントン政権から煮詰めてきているから、この4年で煮詰まるかもしれない。

223 :名無し三等兵:04/11/21 00:36:18 ID:???
石油が出ないから、アメリカ国内選挙の見通し次第ですね。

224 :名無し三等兵:04/11/21 00:38:10 ID:???
>>223
そんなに待たないと思うよ。
核廃棄は、イラク以上に関心ある話題、とも言われている。
つかカーター以下、民主党連中が話題にしたがったから、とも言われているが。

民主党連中が次の選挙で話題を出すなら、それ以前に政権側が手を打つかもしれないだろ。

225 :名無し三等兵:04/11/21 00:46:54 ID:???
>経済制裁
中国次第でないかい。常任理事国だし、陸続きだし。

226 :名無し三等兵:04/11/21 00:52:29 ID:???
>>225
拒否権を行使してしまえば、核拡散を認めることになる。
よってそれはありえない。
北朝鮮問題より大きな問題は、対日対処だから。日本に核を持たせるくらいなら、北朝鮮を処理するほうが良い。
つまり、最終的な落としどころは決まっている。中国にも、アメリカにも、ロシアにも。

経済制裁を回避する積極的理由はないし、だからといって調停者として汗を書くつもりも無いらしい。

227 :名無し三等兵:04/11/21 01:34:04 ID:???
>>206

>「北朝鮮なりに努力がみられた」とする外務省の説明

さすがは害務省。全く役にたたね

228 :名無し三等兵:04/11/21 01:38:33 ID:???
日本にとって北朝鮮があることの利益は

北朝鮮崩壊の場合の不利益を被らないことと
北朝鮮の現体制のほうが不明確な次体制よりも交渉の余地があること
北朝鮮の存続により現行の枠組みを育てて核に対する
地域安全保障体制を築ける可能性があること

位かな。

229 :名無し三等兵:04/11/21 01:42:53 ID:???
>>228
現体制の腐敗振りを見て、交渉可能と評価しているのか、すごいね。君。
現行の枠組など、もろく壊れやすくて役に立たないんじゃない?

230 :名無し三等兵:04/11/21 03:40:39 ID:afpc6Dw+
って言うか本音では北が潰れるのはまだ早すぎるから
日本としては延命措置講じたいのが見え見えのような気がするが。

だって潰れた時の直接的な影響(難民・韓国経済等)に対する対応策や
その後の東アジアの政治的な勢力図とそれに対する布石が
まだ全然準備できてないし。

むざむざ中・露にくれてやるほど日米はお人よしじゃないだろうけど
だからといってババ引くのもいやだし。。。

北の政府はそれ分かってるからアフォな事も言えるし
南は南でパンクするの分かってるから
永久に北に生き残って欲しいと思ってるから
あんなに必死にかばったりしてるんだと思う。

231 :俄将軍:04/11/21 09:08:41 ID:???
>>228
北朝鮮が存続しないことには、人生が破滅する方々というのは、多方面にわた
って存在しているのではなかろうかと。

北朝鮮崩壊による対日工作の情報漏洩で、日本国内でも、マッカーシズムのよ
うな嵐が吹き荒れるのではなかろうか、などと思うわけですが。

232 :名無し三等兵:04/11/21 09:11:50 ID:???
俺は、今回のAPEC首脳会談は、平成のマルタ会談だと思ったりする。


233 :名無し三等兵:04/11/21 09:16:20 ID:???
>229 現にある程度の交渉ができ相手の経済的窮状に理解を示しつつわずかづつの
譲歩を引き出せる態勢になっているようですが。

>231 個人や団体まで言い出すと陰謀論に一気に近づくので(汗。
外交交渉の話だとチャンネルとブローカーが出て来るのでそりゃ関係は
するんでしょうけども全体としてどう見るかから進めたほうが良いような。

234 :俄将軍:04/11/21 09:41:37 ID:???
>>233
流石に、個人名や団体名など、例示するつもりはありませんが、俄陰謀論者
としては、北朝鮮の対日工作とは別に、日本国内に根を張った組織など。

六カ国協議の枠組がある以上、介入というのは、なかなか難しいものがある
はずでありますが。

235 :名無し三等兵:04/11/21 09:52:37 ID:???
なんか軍事板住民が1人もいないんでないの?このスレ。
どこかの板に貼られてるのか?

236 :名無し三等兵:04/11/21 10:38:53 ID:???
上の方に少数いたが、形勢をみて全員美無事撤退完了


237 :名無し三等兵:04/11/21 10:55:02 ID:UYnrolzp

米国Rumsfeld,Riceあたりが考える北朝鮮問題の落としどころ

1)現体制金正日体制は残さず。より穏健な人間をトップにする。
2)現在の38度線を改め北鮮の領土を半分程度になるまで国境線を上げる
3)旧領土は国連の信託統治

こうする事で:

日本→核の脅威が無くなる。拉致問題での国民の怒りが収まる
韓国→休戦状態が終了し平時になる
支那→西側と国境線を接することなく緩衝帯を維持できる
米国→核問題を解決し支那に圧力を加える事ができる

と八方丸く収まる。きっとこの線に沿っていくと思うね。


238 :名無し三等兵:04/11/21 11:51:09 ID:???
>>233
今の段階で、多少の譲渡で何かを買えると思っている北朝鮮がダメダメな訳で。
日本の世論が求めているのは、全面的な拉致の解決。
小泉の求めているのは、見える範囲で良いから、見返りを出すから、開示汁。

小泉の要求が最低ラインで、これ以下では、どれだけのレベル出そうが、日本政府は動けない。


>>234
出たら出たでしょうし、「戦後」も長く噂が飛び交いつづけるでしょうね。
どの程度混乱するかについては興味ありますが、今予想が難しいですし。

239 :名無し三等兵:04/11/21 12:26:46 ID:???
おい、反体制派のクーデターおきたってよ

240 :名無し三等兵:04/11/21 13:31:32 ID:???
マルタとヤルタを間違えてるヤツがいるな

241 :名無し三等兵:04/11/21 14:07:02 ID:???
>>237
国境線を動かすのはめんどくさい事にならないか。
半島のみならず、あっちこっちで動かしたいという意見が出てきたら、、。

242 :名無し三等兵:04/11/21 14:27:17 ID:???
>237
38度線はそのまま維持した方がいいでしょ。
地雷除去する余裕はないから、そのまま自然保護区にでもすればいい。
国連の信託統治ってのも迂遠だし、一国家二制度でいいんじゃない。

243 :名無し三等兵:04/11/21 14:31:00 ID:???
>>242
つか、あの国境線は、歴史的に何度も踏襲されているものらしい。
つうことで、行政境界として今後も残るんじゃない?

つか、一国ニ制度ってことは、一国、の部分が両方の領域に行政的責任を負わねばならない。
北朝鮮の最貧国レベルの疲弊を、韓国が支えられるはずが無いよ。→将来の統一を謳いつつ、実質二国維持じゃない?

244 :名無し三等兵:04/11/21 14:37:09 ID:???
>>243
個人的には、後先考えずに統一して100年前の日本の苦労を
多少なりとも味わって欲しいと思うぞ。


245 :名無し三等兵:04/11/21 15:44:00 ID:???
>>244
単に「恨」が増すだけかと。


246 :名無し三等兵:04/11/21 16:14:03 ID:???
>>一国家二制度でいいんじゃない。

1国家ってまさか韓国が半島を支配するのを周辺国+米国が認める
なんてまさか思っていないよね?あの反米反日国家になんで領土を
やらなきゃいかんのよ。

日米支の利害がぶつかる半島は今後も分割統治に決まっているだろ。
韓国が単独で統一なんてできない以上これは100%間違いない。
アメリカ主導の可能性が高いからぶんどった領土は当然アメリカ
の息がかかった政権になるわな。今のイラクと全く同じ。

甘い幻想はみない方が利口です。

247 :名無し三等兵:04/11/21 16:19:33 ID:???
台湾は支那とは別の歴史をもつ。

現状維持が一番いい。

事を荒立てるな。


248 :名無し三等兵:04/11/21 18:53:44 ID:???
金正日を処刑するのはいつか楽しみ。

249 :名無し三等兵:04/11/21 19:10:21 ID:???
偉大な指導者、金正日マンセー!

250 :名無し三等兵:04/11/21 19:48:14 ID:???
ウイデハン チドシャ キムジョンイル ドンジ マンセー!! マンセー!! マンセー!!

251 :名無し三等兵:04/11/21 20:30:37 ID:???
朝鮮の人って人を攫って事故で殺して骨を返してくるんだね。
世界でも珍しい人種だ。
これからも人攫いを続けてね。

252 :名無し三等兵:04/11/21 21:23:45 ID:???
>>240 東アジア冷戦構造の幕引き、て意味なら、マルタで正しいと思うぞ。

253 :名無し三等兵:04/11/21 21:24:56 ID:???
>>252
いや、戦後構造を決定するんだから、ここヤルタと行こうよ♪

254 :名無し三等兵:04/11/21 21:38:17 ID:???
誰もつっこまないが

マルタ会談が開かれたのは 平 成 元 年 だよな?

255 :名無し三等兵:04/11/21 23:04:50 ID:???
朝鮮戦争自体が休戦状態で終わってはいないんだよね(今更、思い出した)
北朝鮮が「潰れてもいい」のはいつの日か?まあ飢える人民、脱北者と民間レベルは
どんどん限界値まで来ているが。
アメリカ、ロシアは知らんが、日・韓・中的には直に潰れられちゃ困るし。

256 :名無し三等兵:04/11/22 01:54:18 ID:???
>>250
ひどいカタコトだな、同務?

257 :名無し三等兵:04/11/22 11:45:00 ID:???
日本の看護師不足、老後の介護の人手不足が予測される。
北朝鮮人民軍からリクルートしてこれに補充するのがいい。
征韓論の反対で征日論がかまびすしいが、大量に日本国内に導入し、これを無害化する。
これはなかなか高等戦術だ。

258 :名無し三等兵:04/11/22 14:02:02 ID:???
日本人を人とも思ってない香具師に看護してもらいたくない

259 :名無し三等兵:04/11/22 14:22:40 ID:???
人手不足の解消に外国人を使うよりホンダに頑張ってもらった方が良いなぁ。


260 :名無し三等兵:04/11/22 14:54:28 ID:???
実際のところ3Kである看護師は人手不足。
そこでタイ人、フィリップ人が結構やっている。

なおフィリッピンは日本向け看護師を養成しており
日本政府に就労ピザ大量発行を働きかけている。

261 :名無し三等兵:04/11/22 15:55:45 ID:???
>259
君、アヌメみたいな可愛い看護ロボットを期待してるのか?

262 :名無し三等兵:04/11/22 19:21:02 ID:???
それって浪漫やん

263 :名無し三等兵:04/11/22 21:02:12 ID:???
北朝鮮 密輸情報流出警戒
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/22/d20041122000037.html

内部情報を出しちゃダメ、っていう書類が出ちゃうって、、。

264 :名無し三等兵:04/11/22 22:02:56 ID:???
パルチザンの将軍か、君の首が飛ぶのを見たい。
北へ行けば支那軍に阻止され、南へ逃げれば暗殺が待っている。
小泉と話をつけて日本に来なさい。
かわいがってやるよ。
毎日、メロンと松坂牛を食いなさい。

265 :名無し三等兵:04/11/22 22:57:16 ID:???
冬になったら、北の山中に作った水力発電も止まるんだろうなぁ。
エネルギー不足の中国が、重油等の提供を止めたら…。


266 :名無し三等兵:04/11/22 23:09:53 ID:???
韓国の太陽政策や北朝鮮の経済特区も今一つで北朝鮮の経済については
いい話がない。
 北朝鮮と韓国との分断を前提とした状況で韓国が主導を握って行える
政策が強硬政策から太陽政策に展開したのは、つまり韓国が経済的にも
軍事的にも、外交的にも北朝鮮に勝利して圧倒していると感じている
からだと思う。中国との国交回復などが大きいか。
 韓国が北朝鮮を抱え込むのは、中国の沿海部が内陸部を抱え込む
ようなものだから一国の中に起こりえる状況ではあるだろう。中国
と違い、方言の違いはあるものの同じ民族で同じ言語を使うので
経済的回復は意外と早く進む可能性もあるのでは。もっとも東ドイツ
と西ドイツの例もあるか。北朝鮮人民軍の教育機能というのは期待
できるんだろうか。兵士全員が自動車を運転できるとか、謎のハッカー
部隊が民転するとかはありえるだろうか。

267 :名無し三等兵:04/11/22 23:15:21 ID:???
ホロン部様ホロン部様









ごくろうさまです。

268 :名無し三等兵:04/11/22 23:19:11 ID:???
今日のニュースで日本ではまた練炭で数人が自殺した。
ことしになってニュースにもならない件も含めれば20人くらい死んでいる。
練炭がもったいない。
北朝鮮に送ったほうがいい。

269 :名無し三等兵:04/11/22 23:22:52 ID:???
ホロン部様ホロン部様






練炭くらい、自分で買ってくだしあ。

270 :名無し三等兵:04/11/22 23:35:52 ID:???
>267 よく分からん芸風の方ですね。どちらから?

271 :名無し三等兵:04/11/22 23:41:59 ID:???
<=(´Д`)
 ウリは、生粋のチョッパ…日本人ニ…です。


272 :名無し三等兵:04/11/22 23:45:41 ID:???
経済制裁→軍事制裁(攻撃)は勘弁してほしい。
風船爆弾にいろんな細菌つめて飛ばしてくるんですよ?
ところで北朝鮮にもコンニャクイモはあるのかな?

273 :名無し三等兵:04/11/22 23:49:04 ID:???
ホロン部様ホロン部様









日本人として、そんな連中は早く滅びて欲しいのですが。

274 :名無し三等兵:04/11/22 23:56:08 ID:???
コックリ様のパロディかよw
むかし姉ちゃんがやってたのぅ、コックリさんの紙に唾はいたら
真剣に怒られた。

275 :名無し三等兵:04/11/23 00:12:41 ID:???
>>272
たしか、韓国の漁船で、積み荷のイカが腐ってて、
そのあまりの臭さに船長が出航直後に気絶、
にもかかわらず、日本のどっかの港に漂着したそうな、、

もしも積み荷がイカ臭い細菌兵器だったら、、

276 :名無し三等兵:04/11/23 00:26:49 ID:???
なんか自作自演?

277 :名無し三等兵:04/11/23 00:31:58 ID:???
下仁田のねぎとこんにゃくは知ってるが、チョソンのコンニャクイモは聞いたことない。


278 :名無し三等兵:04/11/23 08:44:55 ID:???
これから日本国内で原因不明の事故や事件が散発的に起きる予感。
新聞の社会面を賑わして国民の関心を惹きそうな類の不可解な事が。

279 :名無し三等兵:04/11/23 13:40:08 ID:???
>>215
クリントンが北朝鮮したように、さっさと援助約束など破棄すればよい。

280 :名無し三等兵:04/11/23 13:42:59 ID:???
松川事件、下山事件などの不可解未解決事件が起こる。
というよりオウム関連一連事件が既に起こっている。
自民党内隠れ北シンパが共犯だろう。

281 :名無し三等兵:04/11/23 14:29:53 ID:???
【写真】「北朝鮮攻撃」ゲーム 「ゴースト・リコン2(Ghost Recon2)」
ttp://japanese.joins.com/html/2004/1122/20041122200934500.html



282 :名無し三等兵:04/11/23 16:33:01 ID:???
寒くなれば中朝国境の川が凍って多くの人が行き来できるようになる。
日本で奇妙な事件が起きる前に、中朝国境でいざこざが起きそうだ。

283 :名無し三等兵:04/11/23 18:37:24 ID:???
日本にも政治難民として帰還事業で帰った人、その家族などが来る可能性は
あるかも。下手すると再帰還事業とかありえるかもしれない。

284 :名無し三等兵:04/11/23 18:59:41 ID:???
>>283
再帰還とは言わずに、奪還といっているらしいが
北への帰還事業を進めたのは日本政府であるから、奪還するのは政府の義務と責任らしいが。
ついでに奪還後の生活支援も国の責任でやるべきと言っている。

285 :名無し三等兵:04/11/23 19:05:23 ID:???
アジアは新興大国と没落しつつある大国が混在する地域だそうだ。
仮にどうしても負担が避けられないし、負担が巨額となるのが避けられない
なら体力があるうちにやって貰うのがいいのかも。とはいえ、同族である
韓国が主導権を握る形に拘るのは見えているから。

帰還事業で帰還した人が北朝鮮で酷い扱いうけるってのは一体どうして
でしょうね。北朝鮮の体制が徐々に転換する方策ってないもんだろうか。
金正日がいようといまいと交渉さえできれば問題はないわけで。

286 :名無し三等兵:04/11/23 19:47:52 ID:???
北朝鮮人は南へ行っても差別どころか北批判をすればさまざまな迫害圧迫を受ける。
就職も難しく犯罪に走るほかない。
韓国人は本心のところでは脱北者は歓迎していない。
結局統一は望まずこのままずるずる行くでしょう。

287 :名無し三等兵:04/11/23 19:50:45 ID:???
帰還事業で帰った人たち、生存率はどれほどだろうか。

288 :名無し三等兵:04/11/23 20:08:14 ID:???
韓国に脱北したものの、環境に馴染めず日本に密入国、というのが後を絶たない。
韓国には、脱北者向けの日本密入国ブローカーが堂々と看板を掛けているし、

最終的にババを引くのは日本。

289 :名無し三等兵:04/11/23 20:18:27 ID:???
どうにも、韓国が一方的に北朝鮮にラブコールを出したところで、
北朝鮮側は、いたって冷たい。

仮に、北朝鮮の核問題が解決して、いよいよ経済再建となったとしても、
簡単に韓国が主導権を握られるかは疑問。

中国みたいに、一党独裁で経済だけ改革解放になるんでないか。
だとすると、中朝の伝統的な共産党同士の関係は継続されることになる。

韓国は北朝鮮内に親韓派をつくり、育てる事から始めねばならず、
時間がかかるのはやもえない。

また、北朝鮮の指導者が、これまで偏屈な人間であったから良かったものの、
変にものわかりの良い人間になったら、中国の軍事基地が北朝鮮内に作られるかもしれない。

290 :名無し三等兵:04/11/24 11:39:57 ID:???
>>284
いいんじゃないの。
日本政府が、簡単な調査でわかるにもかかわらず、
途方もなく事実とかけ離れた宣伝をして、
多くの人に被らなくても済むような被害を与えたのは事実なんだから。

被害者が、純潔日本人であろうが、在日朝鮮人であろうが、誰であろうが、
政府の責任分は、保障してやればよい。

291 :名無し三等兵:04/11/24 11:45:33 ID:???
>>289
> 中国みたいに、一党独裁で経済だけ改革解放になるんでないか。

ありえない。
ちょっと外気が当たれば、徹底的に崩壊する。
黄書記の告発書を読むといい。

中国のように、国民が餓死しなくても住む程度の余裕があれば、
中程度の改革で済むかもしれないが、北朝鮮に関して状況は最悪だ。
軍から官から民に至るまで、あらゆるところで餓死者続出。

このような地域で、一端既成体制が崩れれば、首脳だけの処分では済まないだろう。
天と地をひっくり返す騒ぎになる。

292 :名無し三等兵:04/11/24 11:57:24 ID:???
>>290
┐(;´ー`)┌
待遇については、あちらの主張さ。
それを満たせなかったのは、あちらの責任。

293 :名無し三等兵:04/11/24 12:29:04 ID:???
>>283
北朝鮮が崩壊すれば、日本国内の在日朝鮮人の悲願にちがいない帰還事業に日本政府は全力で取り組む
必要があるのではないか。

自分の母国で生きることほど、崇高なものはないのだから。

294 :名無し三等兵:04/11/24 12:41:35 ID:???
>290
宣伝については、新聞各社も責を負うべきだよな。
朝日とか旭とか赤日とかアサヒとか。

295 :名無し三等兵:04/11/24 13:17:42 ID:???
>>294
新聞各紙は「日本政府にそう宣伝するように言われて書いた。報道機関としての自立性を危うくした件については遺憾」というスタンスだが。

「再奪還」事業を推進している連中が試算した数字。

200万人奪還、一人あたり1500万円の慰謝料、毎月50万円の生活扶助。


296 :名無し三等兵:04/11/24 13:46:13 ID:???
>>295
狂気の沙汰

朝鮮総連に籍を置いていたものは、みんな蒋介石的解決によって資産没収本国送還

日本に帰化していても北朝鮮崩壊後に名前が出てくる者は、資産没収本国送還

朝鮮半島統一後は、在日韓国人も選択を迫られる

韓流は還流

297 :名無し三等兵:04/11/24 15:29:14 ID:???
下天は釣りか電波か幻か。(イヨーポン!)

アジアNo1の文明国である日本が日本国籍取得者を強制送還するような野蛮な事はしない。

よって296は嫌韓日本人のフリして実は日本を貶めている工作員。



298 :俄将軍:04/11/24 19:20:12 ID:???
>>297
日本国籍を取得した国事犯か、工作員を強制送還するということで、普通に生
活を営んでいる方々まで、対象にしてはいないのでは。

それにしても、「怨みに報いるに徳をもってす」というコメントまで、蒋介石
的解決とやらでは、付随してくるのか不明でありますが、没収した資産は、
崩壊した北朝鮮の復興資金に充てられそうな気もしますが。

299 :名無し三等兵:04/11/24 19:41:24 ID:???
「米ネオコン、金総書記追放をブッシュ大統領に圧力」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/11/23/20041123000075.html

今は米政権の外交政策の練り直しの時期だろうから気になる。
しかし、
韓国が「逃げる同盟(runaway ally)」だという点と
大学院課程の「平和学」図書リストによって統治される国だという点を
認識しなければならないと強調した。
って何の事だろう。

300 :クレイモア ◆FjOpeTE2Ts :04/11/24 21:10:50 ID:???
出来レースの共和党勝利のあとさて・・・・・だなっ

301 :名無し三等兵:04/11/24 22:26:30 ID:???
クレイモア、軍板で油売ってるヒマ無いだろ

302 :名無し三等兵:04/11/25 09:12:17 ID:???
>大学院課程の「平和学」図書リストによって統治される国

これは机上の空論の平和学が国政の基になってるって事だろうな。


303 :名無し三等兵:04/11/25 12:35:42 ID:???
IAEA きょうから定例理事会
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000014-san-int

、、、米国や、、日本や中露も韓国の協力姿勢を評価してきており、仮に結論が出なければ三月の次回理事会に持ち越しの可能性もある。


304 :290:04/11/25 14:33:44 ID:???
>>296
10万円や、20万円じゃないの?
論外な金額。北朝鮮を併合した後の韓国政府に要求すべき。

305 :名無し三等兵:04/11/25 14:41:31 ID:???
>>295
日本人妻に対しては、それだけ援助しても構わない。
日本政府にも責任はある。もう少し有能であれば、彼女たちを救うことが可能だったのだから。

しかし、その他の人たちに対しては、韓国政府が何とかするべき問題だ。

306 :名無し三等兵:04/11/25 14:42:14 ID:???
あとは法的根拠を何とかしないと。

307 :名無し三等兵:04/11/25 16:19:29 ID:???
北朝鮮人権法案を検討 民主、次期国会提出目指す
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000108-kyodo-pol

日本人妻は関係あるのかな?

308 :名無し三等兵:04/11/25 20:17:40 ID:???
民主が北朝鮮人権法案=拉致解決求め−通常国会提出へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000666-jij-pol

民主が北朝鮮人権法案=拉致解決求め−通常国会提出へ

>,,このほか、脱北した日本人妻や元在日朝鮮人らの日本への受け入れ、
>日本での生活支援を定める。さらに、在外公館での脱北者保護を義務化する。

関係あるようだ。

309 :名無し三等兵:04/11/25 20:26:18 ID:???
S Korea army chief offers to quit
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/4041057.stm
韓国軍が防衛見直しで揺れているみたい。米軍が南に移動して削減される
だけじゃなくて韓国軍も再編しているのかな。

310 :_:04/11/25 20:50:46 ID:???
>在外公館での脱北者保護を義務化
なら、警備体制についてもそれなりのことをやるんだろうな>民主党?

311 :名無し三等兵:04/11/25 22:09:24 ID:???
>>309
なんか韓国軍内で将軍昇格人事の不正疑惑が書かれた怪文書が
出回ったらしくて大変な事になってる。

312 :名無し三等兵:04/11/26 12:01:49 ID:???
>311 准将に20名が昇格したけど、その中には能力不足な者がいるという話
みたいですね。

313 :名無し三等兵:04/11/26 18:30:12 ID:???
学生はカンニング軍人は不正か…

314 :名無し三等兵:04/11/26 19:00:15 ID:???
まぁ、爆弾の雨降らせて崩壊させたならば、降らせた国が復興の責任を負う、
というのが昨今の国際的コンセンサスのようだが(無論例外もある)。
酷い独裁政治のおかげで経済的に自壊した国家に対して、どこかの国がその
復興に責任を負う、というような国際的コンセンサスが存在するならば、
アフリカの国々もあそこまで貧困に苦しむことはないのだろう。

そもそも復興とは、繁栄していた国が転落した場合に行われるのだが、
果たして北朝鮮が繁栄していた時代などあったのだろうか。それは上で
語られているように、北朝鮮の飛語流言でしかなかったのではないか。
であるならば、中世の時代から貧乏であった国が、経済的成長を遂げられず
貧乏なまま現代に至っているに過ぎないわけで。そのような国の政治
体制が変わったからといって、周辺国にその国を繁栄させる責任など
果たしてあるのか。

法的にも、道義的にもありはしない。
もしも北朝鮮の独裁体制が終焉したとしても、日本を含む国際社会は、
アフリカの国々に対するように、微々たる金額を一時的な祝い金として
恵んでやって終わりだろう。もちろん、統一を宿願とする韓国だけは
そうはいかないであろうが。母国の艱難辛苦が確実だからといって、
日本だって運命共同体だ、などという根拠のないデマを飛ばすのはやめて
いただきたいものだ。

315 :名無し三等兵:04/11/27 09:31:34 ID:???
>>314
果たして北朝鮮が繁栄していた時代などあったのだろうか

日帝統治下


316 :名無し三等兵:04/11/27 10:32:53 ID:???
>314

1970年代初頭までは北の経済力は南を上回っていた。
ちなみに食糧の自給も達成されている。

現状を知る者にとってこの話は信じがたいだろうが、
韓国政府機関ならびに日本の北朝鮮研究者はそう分析していた。

317 :名無し三等兵:04/11/27 10:47:26 ID:???
南は南で軍事クーデター→政権誕生もあって忙しかったし。
南がニーズって呼ばれるようになったのって80年代後半くらいだよねえ。

318 :名無し三等兵:04/11/27 10:58:18 ID:???
テリー伊藤…このひと、金正日と共存できると信じているのかなあ…
漏れは、共存不能→北朝鮮を滅亡させるしかないと思うが…すでに不可逆の滅亡の道を進んでいるんだし。

319 :名無し三等兵:04/11/27 11:00:30 ID:???
>>316
あの時代はポーランドも英国に匹敵するといわれてたしな

320 :名無し三等兵:04/11/27 11:19:09 ID:???
北朝鮮の工業力は日本の企業が残した遺産の上にあったわけ。
繁栄した時期はない(光復以後)。
遺産を食い潰したのが金一族。
まあ世界最低レベルの国力に置いておくのが良策。
韓国にとってもそれが一番、自由往来制限は今後20年間は続ける必要がある。
東独の例を見ても分かる。
急ぐことはない。


321 :名無し三等兵:04/11/27 11:27:38 ID:???
まあ、南の経済発展はその軍事独裁政権の賜物なんだがね。

日本から引き出した資金&技術支援をタネモミにして工業のベースをつくり
ナム戦に参戦した見返りに確保した南越でのビジネスチャンスでそれを伸ばした。
ナムに参戦した事は米国の心証を良くし米国からの経済支援を取り付け更なる投資資金とした。

このギリギリの綱渡りをやってのけた手腕は凄いの一言だ。

(勿論、NAMに参戦したのはドミノ理論が信じられいたというのが最大の理由だがね)

この朴政権の評価ほど難しいものはない。
視点を変えると全く正反対なイメージなってしまう。

人権という点で言えば当時の日本の主要マスメディアが報道していた通りトンデモなのだが

富国強兵と国際的地位向上という点では特筆に値する。

戦後、独立したアジアアフリカ諸国の中で最貧国からOECD加盟国まで成長したのは韓国ぐらいなものだ。

(台湾があるだろ?という人もいるだろうが、軍事クーデターが起きる直前の韓国は世界最貧国で台湾よりもはるかに貧乏だった)


322 :名無し三等兵:04/11/27 13:45:59 ID:???
なんでも政治のお蔭にするのはイクナイよ、君ぃ

323 :名無し三等兵:04/11/27 15:38:33 ID:???
米朝開戦と同時に、関東と関西に核ミサイルが打ち込まれる。



10年後、核大国として日本は復活するのであった。

324 :名無し三等兵:04/11/27 15:56:06 ID:???
核ミサイル攻撃はさすがにこのごろはみんな覚悟しているようです。
そのためには警察、自衛隊、地元自警団等がシミュレーション描いています。

325 :名無し三等兵:04/11/27 16:46:39 ID:???
狙いがズレて、東京湾か山間部に落ちることを祈ってる。



できれば、湿気ったロケット花火のように迷走して、北京かソウルに…

326 :名無し三等兵:04/11/27 16:57:22 ID:???
CEPを考えると埼玉辺りが危険

327 :名無し三等兵:04/11/27 17:50:57 ID:???
韓国の核関連実験が、いちよう決着したからね、

これからは盧武鉉の言いたい放題ワールドがはじまるのさ。

328 :名無し三等兵:04/11/27 18:11:36 ID:???
この板の皆さんは1〜2発は覚悟しているみたいですね>核
問題は食らった後のカウンターを果たして効果的に繰り出せるのか、
さらにはそもそもわが国は反撃が可能なのか?と言う点なのですが、
皆様はどのようなご意見をお持ちですか?
個人的には、ヤンキーが動かず食らいっぱなしでうやむや、と言う悪夢の
シナリオが否定できないんですよね。過去に土壇場でモンローかましてきた
前科がありますから。
勿論最高のシナリオとして、北から上がったテポドンがー南におちーるー、
て感じで同士討ちだけに明け暮れて、こっちは無問題。なんてなればなー、
という儚い期待も捨てきれないんですが(w


329 :名無し三等兵:04/11/27 18:16:15 ID:???
>>328
勝手に覚悟させるなよ(w


330 :名無し三等兵:04/11/27 18:30:00 ID:???
> 個人的には、ヤンキーが動かず食らいっぱなしでうやむや、と言う悪夢の
> シナリオが否定できないんですよね。

つか、この可能性高いのではないかと。北の1,2発で開きかけた
パンドラの箱を、直接攻撃されていない米がさらにご開帳しちゃうってのは
無いではないかと。
ま、さすがに通常兵器で侵攻するんだけど、あっさり北は崩壊して
終了。北の死者は千人位。将軍様は国際法廷で終身刑となるが、後に恩赦。

ここで日本は自分の愚かさに始めて気付いて、>>323となる。
そうなる前に、専守防衛なんていう引篭り政策、とっとと破棄して軍事
介入しておけばー、、、なんていってももう遅いよね。

331 :名無し三等兵:04/11/27 18:37:35 ID:???
まず、北は核弾頭を保有している可能性があるが、その信頼性が明らかでない。

つまり、実戦で核反応を起こしてくれるか不確実。
ただし、模擬核実験を繰り返している、と言う話もある。


第二に北朝鮮はまだ、弾道弾に搭載可能なサイズに縮小できていないらしい

しかしFAS財団が強い警告を出してもいる。


したがって、実効的な戦力としての核兵器の能力は、未確定。
日本に撃ちこむことの難しさを考えれば、
いきなり撃ちこんでくる可能性は、ごく小さいだろう。

むしろ、実効的な戦力であるかのように誇示するために、実験して見せるほうが先かもしれない。



などと、何度も書いたような事を、また書いてみる。

332 :名無し三等兵:04/11/27 18:49:54 ID:???
国政、特に国防は悲観論に基づくべし!

「そんな能力ないはずだ! 多分…」ってか(w

経済制裁とかいってる奴は、そこんとこを解っているのかと…

333 :名無し三等兵:04/11/27 18:53:28 ID:???
>>332
経済制裁は、正当な国際政治の対抗手段として認識されている。
その手段によって、北朝鮮が勝手に戦争にするなら、そう言う危険な政権が隣にあった不幸を呪うほうが先だろ。
どうせ金政権とは共存不能なのだから。

334 :名無し三等兵:04/11/27 19:00:28 ID:???
>ただし、模擬核実験を繰り返している、と言う話もある。

模擬実験にしろ察知されるんじゃないの?


335 :名無し三等兵:04/11/27 19:06:41 ID:???
>>334
だから、軍オタにまで話が漏れ聞こえてきている、つう事だらう。

336 :名無し三等兵:04/11/27 19:10:00 ID:???
日本単独の経済制裁の効果なんてあるわけない。
やるなら、米と核施設への徹底空爆の話を事前に付けとけ、ってこと。
それと核攻撃受ける覚悟もな。

米はとっくにABCテロの覚悟をしている。 
腰抜け日本人にその矜持はあるのか?


337 :名無し三等兵:04/11/27 19:14:18 ID:???
また国士だかホロン部だかが来ちゃったなあ。

核の使用(を前提とすること)が是認されてきたのは、恐怖の均衡を認めざるを得なかっただけだ。
経済制裁みたいな非軍事対抗処置のたびに、核恐喝を行う狭間国家が、生存できると信じるなら、どうぞ。


338 :名無し三等兵:04/11/27 19:26:36 ID:???
論点ボカして、だらだら書けばいいってものじゃない。

また、お得意の認定かよ。
国士とか、コヴァって認定して人を貶めるのがお好のようだな。

339 :名無し三等兵:04/11/27 19:29:54 ID:???
>>338
単に前提が共有できないだけだよ。
何が言いたいのか、そもそも喪舞の論拠さえわからない。

核弾頭の信頼性についてソースキボン。
北朝鮮が日本に向けて核を使用する状況について解説キボン
さらにそのときの周辺国の挙動について予想資料キボン
加えて、核が使用されてなお、日米安保が不発動だと言う根拠キボン

とりあえず、上の4つについて認識くらい語っておかないと、単なる厨の床屋談義じゃないか。

340 :名無し三等兵:04/11/27 20:01:12 ID:???
北が運用可能な核兵器を保有し、日本を攻撃する蓋然性が非常に高いから
これこれの有効な方法を講じて対抗せよ、と論じてるわけではない。

北が核により日本を攻撃する可能性は否定できないが、日本人はその
自覚がまったくないご気楽国民だ、と当たり前のことをいってるだけ。
>>323>>330 >>333 見れ。

330読めばわかるが、「可能性が高い」っていうのは、米が核報復しない
可能性のことだ。

北の兵器体系がお粗末で将軍さまが無類の臆病→核攻撃できない/しない
可能性が大なのは、普通に承知してる。

341 :名無し三等兵:04/11/27 20:03:28 ID:???
>>340
可能性が十分に低ければ、日常生活の前提から排除しても不思議じゃないだろ。
しかも、輸送手段がごく限られている。弾道弾攻撃が行える可能性は小さい(と評価する筋もまだ根強いらしい)

で、アメリカが報復しない可能性をどれくらいに見積もっているんだ。その根拠なり、判断なりを示せないわけ?

342 :名無し三等兵:04/11/27 20:46:35 ID:???
経済制裁しろしろと威勢がいいのは結構だが
その後の北の行動をシミュレートしてきちんと対策をとるべきとは思わんかね?
国内で大規模な破壊工作が起きる可能性だってあるんだぜ

343 :名無し三等兵:04/11/27 20:51:28 ID:???
対策無しだと信じるならどうぞ。

344 :名無し三等兵:04/11/27 21:34:58 ID:???
>>国内で大規模な破壊工作が起きる可能性だってあるんだぜ

馬鹿ですか?それこそ反日グループを日本から一掃できるチャンス。
オウムの時できなかったナントカ団体に指定して徹底的につぶせる。
同時にそれに荷担するマスコミの1部にもメスを入れる事ができる。
千載一遇のチャンス

345 :名無し三等兵:04/11/27 22:03:05 ID:???
アメリカの軍事力行使についてはイラクやハイチを初めとする中南米ほどには
即座に単独で行なえる環境にはないと思うが、柔軟に戦力を展開できる環境は
整っている。
 例えば、北朝鮮の隣国である日本には同時に複数の空母戦闘グループの
寄港が可能であり、地続きの韓国には陸軍の複数旅団が前方展開している。
そして両者ともに毎年演習を定期的に行っているので戦力の追加も政治的な
問題にならずに行うことができる。
 さらに西太平洋には米国にとって領土と同じように使えるグアムがあり
ここなら受入国との外交折衝無しに空軍と海軍を展開したり、他の地域へ
移し変えることができる。
 軍事的に配慮するとしたら、今後どのような中国軍を望むかという点では。
今中国に与える脅威が将来の中国軍の姿にどのように反映されるのかが問題
だと思う。そして中国軍はどのように自らを変えていくかについていろいろ
見る点で北朝鮮への対応は興味深いのではないかと。


346 :名無し三等兵:04/11/27 22:09:44 ID:???
中国軍は、遠い将来にわたって、中国の沿岸でさえも、アメリカのプレゼンスを排除できるとは思えませんが。

347 :名無し三等兵:04/11/27 22:39:57 ID:???
まぁ、アメリカが北朝鮮のテポドンごときで最重要同盟国の一つである日本から手を引いたら
それこそアメリカの終焉であり自殺行為であるわけなんだが。

348 :名無し三等兵:04/11/27 22:55:44 ID:???
国士だかホロン部だかの言っているのは、核使用だけどね。
核を使用したら手を引く、というのもまた、まったく同じ効果をもたらすんだけど(w

349 :名無し三等兵:04/11/27 23:40:44 ID:???
>>344
国内の反日組織を潰すとかいきがるのは勝手だが
どうやってやるのさ?
オウムのときのような化学兵器を使ったテロが起きる可能性だってある
オウムの連中は永田町をターゲットにしたが繁華街で無差別にやられる可能性だってある
また、山狩りなんてことをすることになったら莫大な人手がいるんだ
国内数箇所で同時多発的に決行された場合は自衛隊だけじゃぁ手が足りない
各警察と連携して対処するにしても、そういった訓練なんてやってるか?
鳥取で最近ちょこっと演習しただけだぜ
とにかく日本はまだ準備がぜんぜん足りないんだ
予想される被害を考え、それに対する準備をきちんと整えた上で
経済制裁なり武力行使の話をすべきだろ

350 :名無し三等兵:04/11/27 23:49:02 ID:???
>>349
本気で信じているんだ。
んじゃ、信じていれば良いじゃない。

総連だかどこだかが、化学兵器を輸入して、どこか地下にでも保管していて、んで、繁華街にばら撒くと思っていればいいよ。

で?
だから?
それが何?

その妄想に基づいた何を汁と言うの?

351 :名無し三等兵:04/11/27 23:51:06 ID:???
さすが被害担当艦
今日も絶好調だな

352 :名無し三等兵:04/11/27 23:57:14 ID:???
>>化学兵器を使ったテロが起きる可能性だってある

そりゃせめてその兆候があってから言ってもらえませんかねw


よく居るんだよな、半島で戦争が始まると難民が押し寄せてくるだの。
今度は経済制裁が始まると「化学攻撃」ですか?(藁。

妨害工作の一環ならもう少しマシな理屈をつけたらいかがかな、朴さん(藁

353 :名無し三等兵:04/11/28 01:08:01 ID:???
戦争が半島ではじまる。→北、形勢不利。軍は後退し、避難民が韓国、中国に流入
→日本に血縁の者が居住する親族、或いは日本国籍の者が日本への移住、帰国を希望
その親類なども含め受け入れを迫られる

という形で難民は来る可能性があると思う。一次的に難民が来るかは不明。

化学攻撃については資本系列が北の化学工場が事故を起こす、その会社の
製品を輸送していたローリーが事故を起こす、ケミカルタンカーが爆発するとか
いくらでも手はあるでしょ。液体の塩素だって、化学肥料だって危険なわけだし。

354 :名無し三等兵:04/11/28 01:10:10 ID:???
>>353
難民が日本に入国する方法を考えましょう。

資本系列が「北」の化学工場がどれくらいあるか、実際に上げてみましょう。

355 :名無し三等兵:04/11/28 01:16:58 ID:???
>354
難民の受け入れを迫るのは韓国だったり、中国だったりするわけで
航空機でもフェリーでも実際の輸送手段は問わないような。
ついでに
ケミカルタンカーくらいテロでいくらでも奪取できますが?


356 :名無し三等兵:04/11/28 01:20:09 ID:???
>>355
輸送に関わる難民の経済学について、想像をめぐらせて見ましょう。

ケミカルタンカーをテロって、だから何ですか、と質問されたら、どう答えますか?

357 :名無し三等兵:04/11/28 01:33:43 ID:???
難民といえばベトナムでもボートピープルがあったし全く来ないとは言い切れない
むしろ韓国人が疎開しに日本に大量入国→そのまま不法滞在や在日韓国人化して社会不安化
→韓国内は疲弊して政府破産、韓国内の日本資産が紙くずへ
→中露米日でパワーゲームで貧乏くじ引く
→日本orz

358 :名無し三等兵:04/11/28 01:36:19 ID:???
>>357
難民が、どうやって船を調達するのか、考えてみましょう。

韓国人が、どうやって疎開しに来るのか、考えてみましょう。

それ以上に、北朝鮮がどうやって韓国に痛打を与えるのか、説明できますか?

359 :名無し三等兵:04/11/28 01:41:50 ID:???
>>358
最後の行に関して言えば
DMZ沿いの数千門の火砲だろ

360 :名無し三等兵:04/11/28 01:44:38 ID:???
>>359
野戦砲で、ソウル首都圏の外縁には打撃を与えるようですが、中枢には少数の175mm砲と、フロッグあたりしか届きませんね。
で、いつまで撃ちつづければ、痛打になりますか?
それで、北朝鮮は勝てますか?
勝てないけれど、痛打になりますか?

その程度の痛打で、戦争に勝てますか?北朝鮮の目的を達成できますか?

361 :名無し三等兵:04/11/28 01:45:45 ID:???
日本も中国を見習って難民の強制排除を実行汁!
確かSARS発生時にも、中国は中朝国境線の軍備を増強してたな。

北韓でSARSが発生→感染食い止める手立てなし
→国内大混乱→自国内への大量の難民流入阻止

って感じか?国境線越えたら即射殺体勢イイネ!

362 :名無し三等兵:04/11/28 01:48:10 ID:???
日本だって、戦争難民は隔離することに決めている。
ボートピープルは、海保がピケットして、どこだったか、島に急造した収容施設に隔離する。
その後送還。
ソースは去年か一昨年の読売新聞。

363 :名無し三等兵:04/11/28 01:49:05 ID:???
>>356
あんた、ずいぶん確信持ってテロも難民もない、と言ってますけどね。
数千万いる北韓の、まあ少なく見積もって1%、数十万人の難民が発生したとして、
これが中国と韓国それぞれ10万ずつ負担したとしましょうね。
この莫大なお荷物を、最後まで面倒見るほど中韓はお人好しのお国柄じゃないぜよ。
個人レベルでも、日本への渡航は可能だろうね。
密入国ブローカーは山ほどいるし、支払いは出世払い、担保は親類って例は今でもある。
これはやはり看過できる問題ではないよ。

364 :名無し三等兵:04/11/28 01:49:26 ID:R5EAXl+i
朝鮮戦争で難民が来てまだ日本にいるだろうが

365 :名無し三等兵:04/11/28 01:51:18 ID:???
>>363
┐(;´ー`)┌
どうしてあんたみたいな国士だかホロン部だかは、「確信を持ってテロは無い、と言った」とか言い出すんだろうね?

出世払するには、景気良くないとだめだね。
北朝鮮難民が、どうやって稼ぐの?
その辺の難民の経済学に想像をめぐらせてみようよ。
だれが、どれくらいの金と準備を行って、難民を輸送して商売するのか。

366 :名無し三等兵:04/11/28 01:53:50 ID:???
北朝鮮の目的って何の事かは良く分からないけど
経済的な側面から言えばソウルに届くだけで十分な脅威でしょう
こういう意味で痛打になっているとは言えるかもしれません
戦争に勝てるかと言えばソウル云々はあまり本質的で無いでしょう

とまあこんな感じですかね
ソウルに弾が飛んでくるようなことになったら
東アジアの主要都市間の競争から間違いなく脱落するという点で
韓国にとっては十分な戦争したくない理由になりそうですが

367 :名無し三等兵:04/11/28 01:54:53 ID:???
>>366>>360に対するレスね

368 :名無し三等兵:04/11/28 01:55:38 ID:???
>数千万いる北韓の、まあ少なく見積もって1%、数十万人の難民が発
>生したとして、

金泳三時代の試算によればいわゆる金王朝クーデターであれば発生する
難民は約30万人(中国20万人、韓国10万人、その他5千人)。
その他で発生した場合その数倍と予想されてます。

369 :名無し三等兵:04/11/28 01:56:22 ID:???
>>366
で、それで北朝鮮が目的を達成できなければ意味が無いでしょ。
意味も無く、北朝鮮が、ソウルに175mm砲とフロッグを撃ちこんで、無事に済むと思うなら、それでもいいし。

テロも同じ。
北朝鮮関連でのテロを想定し、備えることは当然だとしても、それで?
それで北朝鮮が無事に済むと信じるならどうぞ。

370 :名無し三等兵:04/11/28 01:58:19 ID:???
>>369
すまん、俺を誰のことだと思ってるのか分からないんだが…

371 :名無し三等兵:04/11/28 01:59:48 ID:???
>>370
匿名掲示板で、だれかをだれかと区別するのは著しく困難だよ。
あなたがだれであろうが、何かを信じているならどうぞご自由に、が>>369を書いた漏れのスタンス。

372 :名無し三等兵:04/11/28 02:00:41 ID:???
>>365
>どうしてあんたみたいな国士だかホロン部だかは、
なんのこっちゃ?
>「確信を持ってテロは無い、と言った」とか言い出すんだろうね?
俺が言ったのは、テロも難民もない、だよ。
少々訂正すると、「難民はなし、テロも問題なし」これでよろしいか?
>出世払するには、景気良くないとだめだね。
景気良くないとってね、経済格差って言葉知らんのけ?
>だれが、どれくらいの金と準備を行って、難民を輸送して商売するのか。
まあひとつの一例として。
蛇頭を紹介する大阪府警のページ↓
ttp://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/rainichi/

373 :名無し三等兵:04/11/28 02:02:25 ID:???
>>371
俺は
>>359
>>366
>>370
だけなんだが、何かレスの内容が
それより前から続いている感じだから…


374 :363:04/11/28 02:03:03 ID:???
>>368
おお、これはサンクス。結構いいセンいってたな。

375 :名無し三等兵:04/11/28 02:03:10 ID:???
>>372
勝手に決めないでくれよ。
少なくとも漏れはそんなことは書いていない。
テロを想定するのは自由だし、どんなテロを想定しようと自由だから、想定すれば?

蛇頭の話が出ると思っていたけれど、それじゃ難民さんとやらは、日本に語学留学とか、観光目的でビザを習得できるのかね?
それとも完全に闇で入国する想定なの?あなたの脳内では?

376 :名無し三等兵:04/11/28 02:03:51 ID:???
360は要するに北朝鮮は無謀な行動はしないし崩壊しても日本には難民は無視できる程しかこないといいたいのか?

まあそれはそうだが、韓国が崩壊北を合併してやるとすれば韓国が経済危機になり
日本が持つ韓国資産は紙くずになるし、いつかのアジア危機で韓国の債務保証を引き受けてやったはずなので
借金まで肩代わりかもしれん。
その後待ちかまえる朝鮮半島のパワーゲームは甘くないだろうし。
そうなる前に金もってる韓国人は日本に疎開に来ると思う。

377 :名無し三等兵:04/11/28 02:04:47 ID:???
>>372
で蛇頭が戦争中の北に潜入してやる気を出すほど信頼性の高い外貨を用意でき
る北朝鮮国民てどれ位居るの?


378 :名無し三等兵:04/11/28 02:06:08 ID:???
おっと、わすれていた。
経済格差の話なんだが、北朝鮮?で船を調達して、漁船組合と海保の目をかいくぐって、日本海を渡ってくるリスクある商売を、
まず中国?で準備しなければならないんだが、その初期費用と、失敗による投資損失を蛇頭さん?は許容するのかね?
難民にとって大きな金が、蛇頭さんの商売にとっても大きいと良いんだけどね。

379 :名無し三等兵:04/11/28 02:07:43 ID:???
>>376
はあ?
どうしてそう読めるの?
テロの想定は自由にすれば、と言っているだけ。
無謀な行動の想定も、同様に自由になされば良い。
で?
それが何?

で、前もって疎開にやってくる韓国人は、どうやって情報を得ているのやら。

380 :名無し三等兵:04/11/28 02:09:03 ID:???
>>376
そうそう、北の崩壊が即合併なり統一なる想定なんだね。

381 :名無し三等兵:04/11/28 02:12:49 ID:???
>日本には難民は無視できる程しかこないといいたいのか?

どれほどの人数が「無視できる程」か知らないが、戦争難民は北朝鮮保
有の船と言う分母に変化が無い限り良い所数千人。
その後に発生するであろう経済難民は日本は今も昔も受け入れない方針
に変化はない。

>そうなる前に金もってる韓国人は日本に疎開に来ると思う。

金持ちなら大歓迎。
一文無しになるまで金を日本で使ってもらおう。
ただ物価格差で財産は来日しただけで1/3以下になるから日本に来れる勇
気があるのは余程の金持ちだけになるが。


382 :名無し三等兵:04/11/28 02:16:49 ID:???
>>381
で、戦時の船舶難民は>>362だし。
戦後、韓国や中国が国境を開放したり、北朝鮮難民の国内行動の自由を認めると思うならまあ、それも自由だし。

383 :名無し三等兵:04/11/28 02:24:00 ID:???
>>382
戦後ヤクザ絡みで表裏から入国してくるお元北朝鮮の姉ちゃん達は出てくるだ
ろうけどな。
どうせ今でも韓国どころか東南アジアから南米、東ヨーロッパと色取々で居るし。

384 :名無し三等兵:04/11/28 02:25:18 ID:???
>>383
かもしれない。
だから?

北朝鮮出身の売春婦が増える可能性があるので、経済制裁止めましょうって事も無いから安心汁。

385 :名無し三等兵:04/11/28 02:27:37 ID:???
あげ。

386 :名無し三等兵:04/11/28 02:29:19 ID:???
>>384
だから?と言われてもただそれだけ。
それで政治の方針が動くとは思ってない。

387 :名無し三等兵:04/11/28 02:31:27 ID:???
>>386
うん。まあね。そのとおりだねえ。
何しろもう、北朝鮮と言う国そのものが死に体だから。
逆転を狙うには10年ばかり遅い。
最後のチャンスが、クリキントン政権の枠組合意だった。
金日成がストレスに負けて死ななければ、あれを踏み台に生存への道筋をつけられたかもしれない。

が、今ではすべてが遅すぎる。

388 : :04/11/28 02:33:44 ID:oWu1FAWj
キム・ジョンイル体制を断固保守しる!
朝鮮半島を現状維持しろ!
バカチョン難民を日本に入れるな!

389 :名無し三等兵:04/11/28 02:34:10 ID:???
北のお姉ちゃん達の尻触りながら酒飲む日も近いな。

390 :363:04/11/28 02:34:17 ID:???
ちなみに俺は、>>363>>372>>374ね。
>>375
>テロを想定するのは自由だし、どんなテロを想定しようと自由だから、想定すれば?
だからしてるじゃない。
>蛇頭の話が出ると思っていたけれど、それじゃ難民さんとやらは、日本に語学留学とか、観光目的でビザを習得できるのかね?
密入国者がビザを取得?なにを言ってるんだあんたは。
>それとも完全に闇で入国する想定なの?あなたの脳内では?
……お前さん、通信簿にひとの話を聞かない、とよく書かれたろう。>>363をよく読みたまえ。

>>377>>378
だから、難民だと言ってるだろ。何でわざわざ蛇頭が北韓まで出張せにゃならんのよ。
ちゃんと>>372のリンク先を見たかね?
外貨?日本円を稼ぐんだっつーの。
初期費用?リスク?投資損失?そんな心配は蛇頭の会計役員がすることで、
俺の知ったこっちゃねーよ。

>>379
え、違うの?
難民が入国?どうやって来るんだよ、とか、ケミカルタンカージャック?それが何か?
とか言うもんだから、俺も>>376のように読めたんだが。
>で?
>それが何?
いやね、もしそうなら、妄言吐くのやめて黙りなさいってことだったの。

391 :名無し三等兵:04/11/28 02:35:30 ID:???
>>388
可愛そうに、体制そのものがもう持たないよ。
だからと言って、国境が開放されるとか、移動の自由が認められるとか言うのは、ただの幻想だし。

392 :名無し三等兵:04/11/28 02:35:44 ID:???
>>389は北のお姉ちゃんのお知りさわった帰り道、
北のお兄ちゃんたちにボコボコにされて有り金巻き上げられるに1ウォン。

393 :名無し三等兵:04/11/28 02:39:40 ID:???
>>390
んじゃ、難民とやらは、完全に密入国するわけね。
で、手段は?
お金も無く、稼ぐ受け皿も目処も無いよ。
そういう難民に旨みを感じて、蛇頭がかみこむと思うならまあ、思えば良いし。
儲けが無いところに蛇頭が噛みこんで知ったこっちゃ無い犯罪を想定するのも、妄言を吐くのも、黙るのもまた自由だし。

それで、難民さんは、儲けや旨みの想定の立たないところでも果敢に商売に挑む蛇頭を頼りに、出世払で日本にやって来るのか。


394 :名無し三等兵:04/11/28 02:41:04 ID:???
>>392
せめて10ウォン

395 :名無し三等兵:04/11/28 02:42:44 ID:???
そもそも金正日から子供への権力移譲上手くいくのかよ・・・。

396 :名無し三等兵:04/11/28 02:43:26 ID:???
>>393
今の蛇頭の商売もそうじゃん

397 : :04/11/28 02:44:11 ID:oWu1FAWj
小泉よぉ、拉致された日本人一人と交換に在日朝鮮人を1000人帰国させる
という交換条件を提示したら拉致問題は解決すると思うぞ!
在日の保有してる資産をオマケにつけて帰国させるという条件つきで
北もうるおうはずだし。これで解決間違い無し!

398 :名無し三等兵:04/11/28 02:45:13 ID:???
>>395
たぶん失敗する。
混乱が起きれば、中国が国境封鎖するのはたぶんガチ。
進駐しても得るところが無いし、国境封鎖が甘くなるほうが問題なんだよな。
だから中国軍の進駐があるかどうかは、なんともいえない。

ただ、体制崩壊が起きれば、韓国側へも難民が流出し始めるはず。
国境封鎖して難民キャンプを建設するだろうとは思う。

399 :名無し三等兵:04/11/28 02:46:43 ID:???
>>397
ダメダメ、在日の資産は朝銀経由でまるごと北送りなんだから、
すでにふところはスズメの涙。

400 :名無し三等兵:04/11/28 02:47:03 ID:???
>>396
なるほど、ここで「経済格差」と言う言葉をもう一度思い浮かべてみよう。
蛇頭と密入国依頼者は、同じ国と地域に住んでいて、依頼者から前金をある程度は受け取れる。

さて、翻って難民だが、前金なしで商売を依頼するわけか。
蛇頭さんは、どうやって密入国の手段を準備するのやら。

401 :名無し三等兵:04/11/28 02:48:32 ID:???
>ただ、体制崩壊が起きれば、韓国側へも難民が流出し始めるはず。

地雷原があるからな。
約10万人が来ると言うその数倍が木端微塵にされちゃうだろうな。
京義線が開通したら地雷原のトンネルとして厄介な事になるが。

402 :名無し三等兵:04/11/28 02:50:15 ID:???
>>401
たぶん、そこを歩いてくる。

つか、イラン人がやったみたいに、少年をだまして地雷原を開拓するかもしれない
何にしろ、軍隊を国境に貼りつけて、閉鎖監視するさ。
韓国内に流入されても、混乱しか引き起こさないから。

403 : :04/11/28 02:51:24 ID:oWu1FAWj
>399
相変わらず連中のシノギというか商売はパチンコやヤミ金や性風俗産業
が中心やからスズメの涙ということは無いはずやぞ。

404 :名無し三等兵:04/11/28 02:51:37 ID:???
>>400
くどいなあんたも。
前金?あの世界なら、金なんぞよりも安定した担保はいくらでもあるんだぜ?
>>372のリンク先にもあったでしょ、ってもこの分だと読んでないか。
大抵は人質取ってるんだよ。で、送金が途絶えたら売っ払って幾ばくかの保証金に
するわけだ。

405 :名無し三等兵:04/11/28 02:53:16 ID:???
>混乱が起きれば、中国が国境封鎖するのはたぶんガチ。
>進駐しても得るところが無いし、

さあどうかね・・・。
急に「高句麗(版図は今の北とほぼ一致)は漢民族の地方政権」とか言い出し
たしな。
韓国軍と睨み合う場所はなるべく北京より離れた場所であって欲しいだろうし。

406 :名無し三等兵:04/11/28 02:54:19 ID:???
>>404
ほう、すると、資産も技能も無い難民がお金になるわけですか。
なら、中国でお金にすれば良いでしょう。
日本に持ちこむ手間が省ける。
そうやって、人身売買は貧困に蔓延するわけですが。

407 :名無し三等兵:04/11/28 02:55:52 ID:???
>>403
なら尚のことざんしょ。
金の卵を産むニワトリをわざわざ屠殺して食っちまうバカはいないよ。

408 :名無し三等兵:04/11/28 02:56:08 ID:???
>>405
混乱を収拾する苦労と責任とを負わされると、苦労ばかりが大きいので。
何しろ、昨今のNGOはどんなところにでも、入れますからね。
国連の力を借りて、国連に力を貸すスタンスを保っているなら。
何をやっても自由な状況を作れるなら、進駐してくるでしょうが、今の時代そうは行かないので。
チベットと違って、南には韓国があるし。

409 :名無し三等兵:04/11/28 02:59:14 ID:???
>>402
まだ開通してない。
北の資金不足で開通の見込みも立ってない。
しかし軍隊経験者が異常に多い国民だから地雷原強行突破成功の可能性は普通
より高いかもしれないが。

410 :名無し三等兵:04/11/28 03:01:47 ID:???
>>409
工兵技能が無いと何ともならないから。
っていうか、韓国側の京義線の接続部まで行ければいいから。
そこから先は地雷がないのは判っているし。

411 :名無し三等兵:04/11/28 03:03:34 ID:???
>>406
お前ほんとに日本人か?何を言ってるんだ?
いいか?蛇頭は外貨、この場合日本円を獲得して儲けるのが一義的な目的である。
で、人なり金なり担保を受けて、密入国させ、万一↑が駄目んなったときの保証にする。
わざわざ手間かけて日本に入国させ、稼がせる以上は日本で稼げる額>保証金だ。
ここまでいいな?
だったら、「最初に人売って金にしちゃえばいいジャン」ってのは、途方もない
アホ発言だってのは、わかるか?
わからないならもういい、池沼相手に話する趣味は持ち合わせていないからな。

412 :名無し三等兵:04/11/28 03:03:55 ID:???
どちらに転んでも一番貧乏くじ引くのは韓国だな。

413 :名無し三等兵:04/11/28 03:06:22 ID:???
>>411
リスクと見返りをまともに勘案すれば、危険を犯して、高価な船を仕立てて、無能な難民を日本に送るより、
中国で人身売買して、こつこつ稼ぐほうが割に合うとは思わないんだね。

勝利宣言乙。

っていうか、月に一人か二人、核から始まって、戦争、難民と一通りクダ巻く香具師が現れるんだが、どうなっているんだろうね。
まるでマニュアルがあるんじゃないか、と思うくらい、同じようなことを言って来るんだけど(w

414 :名無し三等兵:04/11/28 03:07:10 ID:???
>>412
ウリが引いた貧乏くじは日本が譲り受けてくれるニダ

415 :名無し三等兵:04/11/28 03:07:47 ID:???
>>412
@38度線で中国と睨み合う
A二千五百万人の元北朝鮮国民の養いながら旧北朝鮮国境で中国、ロシ
アと睨み合う
B@のケースで更に大量の難民を抱え込む

416 :名無し三等兵:04/11/28 03:09:06 ID:???
>>413
高価な船?
漁船みたいな小さな船にぎゅうぎゅうの鮨詰めが蛇頭のエコノミーパックですが。

417 :413:04/11/28 03:09:33 ID:???
>>413
眠くて妙な文章になっちゃった、すまんね。

危険を犯して、高価な船を仕立てて、無能な難民を日本に送ることより、
中国で人身売買して、こつこつ稼ぐほうが、リスクが圧倒的に小さい。

と、書きたかったわけだが(苦笑

蛇頭さんも、よほど難民で儲けるノウハウがあるんだろうねえ。

418 :名無し三等兵:04/11/28 03:11:07 ID:???
>>416
さて、ここで経済格差、と言う言葉を思い返そう。
船自体が高価な資産です
相対的に貧しい国にとっては特に。
日本に見つかって、無事に返却してもらえると思うならどうぞ。

419 : :04/11/28 03:12:39 ID:oWu1FAWj
臓器売買っていう手段もあるもんね!
けど北の貧弱な肉体でまともな臓器が供給されるとは思わんが。

420 :376:04/11/28 03:13:17 ID:???
つまり日本には戦時難民も経済難民も万を超えては来なくて、それによるテロや社会不安の脅威は低く
ましてや弾道弾なんてジョンイルが首絞めるだけだからありえないと。
難民の密入国は警備や金の問題から無いと。

421 :名無し三等兵:04/11/28 03:13:28 ID:???
>>419
密入国シンジケートを作るより、香港あたりでやったほうがいいだろ、それは。

422 :名無し三等兵:04/11/28 03:13:29 ID:???
>>417
ちゃんと読めるから。
大丈夫、みんながあんたみたいな文盲ってわけじゃない。

423 :名無し三等兵:04/11/28 03:15:20 ID:???
バカだなぁ、中国と韓国の工作機関がこっそりお金を蛇頭に渡して
難民を日本に流し込んで、ババの押し付け合いをするんだよ

424 :名無し三等兵:04/11/28 03:15:39 ID:???
>>420
それ以前に、地域不安定化による打撃をわすれては逝けないニダ。
上のどこかに書いてあるが、ジョンイルが暴れても、北朝鮮はどうにもならない死に体だ。

どう転んでも、あの国は崩壊する。

難民問題なんか、その一部に過ぎないよ。

425 :名無し三等兵:04/11/28 03:16:13 ID:???
>>423
んなことするより、国境を封鎖して、逃げてくる難民を射殺するほうが安いだろ。

426 :名無し三等兵:04/11/28 03:19:47 ID:???
>>418
蛇頭みたいな連中が、律儀に定価で船を一隻一隻拵えてると考えているならお笑いだ。

427 :名無し三等兵:04/11/28 03:20:42 ID:???
>つまり日本には戦時難民も経済難民も万を超えては来なくて、

戦争難民は万を越える事は無いだろう。
経済難民は統一後の経済混乱がどれほどの期間続くか不明だし、日本側
の取り締まり体勢の増減も予想できない以上誰にも分からない。
超える可能性無くは無い。

428 :名無し三等兵:04/11/28 03:20:43 ID:???
>>425
んなことするなら、先制攻撃で平壌を落とせ


429 :名無し三等兵:04/11/28 03:21:22 ID:???
>>426
定価で買うとまで書いてくるとは、思ってもみなかったよ。
雇うんじゃないのか?船員を含めて。
まあ、蛇頭のビジネスモデルまでは詳しくないが。

430 :名無し三等兵:04/11/28 03:21:59 ID:???
>>428
封じ込め戦略のリーズナブルさをわすれるべきじゃないな。

431 :名無し三等兵:04/11/28 03:23:04 ID:???
>>425
それより、北韓崩壊は小泉の経済制裁の所為ニダ!
小泉日本は責任を取って難民引取りと謝罪と賠償(ry
ってファビョるほうが安いだろ。

432 : :04/11/28 03:23:36 ID:oWu1FAWj
第二次朝鮮戦争勃発の予感が濃厚って感じですな。
そのとき日本はどうするのだろう?
たぶん国内の在日を野放しにする予感が…。
自衛用に拳銃でも確保しておこうかな。

433 :名無し三等兵:04/11/28 03:24:34 ID:???
難民問題で日本がテロでガクブルなんてのは欺瞞だといいたいだけらしい気がしてきた

434 :名無し三等兵:04/11/28 03:24:38 ID:???
>>431
崩壊する国のほうが悪い。
日本には言い分も、利もある。警告もした。
それでも態度を改善しないほうが悪い。好きなように火病らせてやれよ。

435 :名無し三等兵:04/11/28 03:25:45 ID:???
>>433
つか、説得力を持って、難民問題なりテロなりを語れば良いじゃないか。
両方とも否定しているわけじゃない。
何にしたって、北朝鮮崩壊に伴う混乱だけは確かなことなんだから。

436 :名無し三等兵:04/11/28 03:27:26 ID:???
>>429
>定価
船が高価だとかぬかしだしたアホのせいでね。
左様、普通は運び屋、もしくは船主の脅迫で行う。
運び屋は露見されない技術を売りにしているから、当然拿捕逮捕の憂き目にあったら
船代は自己負担だろーし、脅迫なら船賃も要らないときた。えっ、高価?

437 :名無し三等兵:04/11/28 03:29:38 ID:???
>>436
高価ですよ>船。
船体も、エンジンも、もし隠密入国を図るならレーダはじめ電子機器も必要だ。
どこでどう買うのかまでは知らないけれど、どこかで買った所有者がいなければ、そもそも利用できる船が無いでしょう。

人質さえ取れば、自己負担で船を動かせると信じるなら、信じれば良いし。

438 :名無し三等兵:04/11/28 03:35:42 ID:???
>>437
もう、あの、ね。この、文盲!!
もしかして俺、>>437に釣られてるのか?

439 :名無し三等兵:04/11/28 03:37:58 ID:???
>>438
釣り認定乙〜

つか、そんな危険な仕事に邁進する運び屋が、
難民問題を悪化させるほど、北朝鮮付近の中国にいるとは知らなかったよ。

440 :名無し三等兵:04/11/28 03:41:08 ID:???
やめた。飽きたし疲れたしめんどくさい。もう文盲の勝ちでいいや。
>>439、この世の中いろいろと大変だろうが、まあ頑張れよ。

441 :名無し三等兵:04/11/28 03:42:22 ID:???
戦時難民の数はたいしていないかもね。戦時難民は崩壊時に弱い立場のやつだろうし
来るとしたら旧体制側の軍属かもね。ならば武装解除の必要もあるだろうし
そういう奴等ならば船を手配しやすいだろ、軍の権力なり金なり時には金歯まで使っても。
貧乏人は中国方面はガチだし南はDMZだしで地獄確定だが。

442 :名無し三等兵:04/11/28 03:42:45 ID:???
>>440
はい、お疲れ様ですた。
次に来るときは、もう少し説得力ある蛇頭のビジネスモデルを作ってきてね。

443 :名無し三等兵:04/11/28 03:43:52 ID:???
>>441
武器があるなら、北朝鮮に落ちてくるだろう援助物資をピンハネして転売する商売をするでしょ。
そっちのほうが、国外に出るよりリスクが小さい。

444 :名無し三等兵:04/11/28 03:49:55 ID:???
>>441
大半の貧乏人はみんな死ぬってことでFA?

445 :名無し三等兵:04/11/28 03:51:02 ID:???
>>444
死ぬかどうかはともかく、最貧国が出来あがるのは確実。
統一なんて夢物語だとは思うけどねえ。

446 :名無し三等兵:04/11/28 03:53:14 ID:???
>443
バカ?
アフリカか朝鮮は。援助来る前に崩壊してたら武器がいくらあっても危険だし
だからみんな体制崩壊と同時に亡命しようとしてんだよ
国内ならフセインは粘って捕まったがな、ああなるかリンチで殺されるか。

援助が来たらきたでその時は米軍か中国か韓国軍が進駐してるときだろ。
ファルージャ?

447 :名無し三等兵:04/11/28 03:54:32 ID:???
>>446
アイディード将軍が鼻で笑うよ。

448 :名無し三等兵:04/11/28 03:59:41 ID:???
ベトナムからやってきた奴らは偉いな。


449 :名無し三等兵:04/11/28 04:02:50 ID:???
ベトナム?
アフリカの例が出たから、アイディード将軍の名を出したんだが…
崩壊した社会で銃がものを言うって話でね。
北朝鮮の今だって、軍隊が銃で国民を脅して、と言う話がある。
体制が崩壊して、重しが無くなれば、あるのは混沌と銃といいたかったんだが、巧く通じなかったか。
これはすまなかったね。

450 :名無し三等兵:04/11/28 04:17:52 ID:???
崩壊したら銃が力だというのはもちろんそうだがあんたは例え重機関銃もってても
AK47民兵や竹槍抱えた子供の中に居て楽しいか?
いつ後ろから刺されるか分からないし秩序回復してもよほど上手く立ち回らないとやっぱ裁判で断罪。
下手すりゃガチな中国ロシア米軍にさっくりされる。

451 :名無し三等兵:04/11/28 04:55:02 ID:???
あるいは、完全に崩壊して無政府状態になるのではなく、
分裂して内紛状態になるかもしれない。

452 :名無し三等兵:04/11/28 05:32:08 ID:???
そもそもDMZに埋められた地雷効力あんのかな
野ウサギや熊や繁殖した木でダメになってる鉄条網とかそうとうあんじゃない?

453 :名無し三等兵:04/11/28 05:42:28 ID:???
部分的に駄目になったのと全部が駄目になったとの区別のつかない痴呆がいるスレはこちらですか?
絶対軍事板住人じゃないな。

454 :名無し三等兵:04/11/28 06:20:44 ID:R5EAXl+i
地雷を駄目にする熊か そのまんまだな

455 :名無し三等兵:04/11/28 07:20:12 ID:nnLCtvaz
中国の高官 「中国は経済発展しているので 日本のODAは廃止しても結構」と強弁。

この発言の裏には、日本のゼネコン、商社、外交官、政治家に還流されているから

「廃止できるのなら廃止してみろ。できるわけない。」という意味である。



456 :名無し三等兵:04/11/28 07:29:34 ID:???
ODA絡みは皆手を引きたがってるんだが
分け合うほどの額でもないし

457 :名無し三等兵:04/11/28 09:35:26 ID:???
円借款の返済って滞りなく行われているのかな?

458 :名無し三等兵:04/11/28 09:51:16 ID:B4crQXBU
よくわかりませんがここにチア貼っておきますね

 ○
@u@
 儿



459 :名無し三等兵:04/11/28 09:54:25 ID:cgRIDZgn
リアル北斗の拳の世界もももうすぐだな

460 :名無し三等兵:04/11/28 10:28:38 ID:???
同じ民族同士でガチンコの戦争が出来てしまう南北朝鮮。


さすが常識の斜め上を逝く民族ですね。

461 :名無し三等兵:04/11/28 11:03:46 ID:???
微妙だなあ

462 :名無し三等兵:04/11/28 11:09:23 ID:???

日本の様に天皇を取った方が勝ちというルールが無いからね。

大体「大韓民国」なんてのは米国主導で英語を話す半島出身の
アメリカ人李ショウバンっていう訳のわからん奴だし
相手も金日成なんていう元ソ連軍人。正に米ソ代理戦争そのもの
だったからなぁ

463 :名無し三等兵:04/11/28 11:55:56 ID:???
>462
その元ソ連軍人を支えててのが中国で
その中国を経済的にも技術的にも支援していたのが日本
その日本の実質上の総元締めはアメリカとなると
もう何が何やら

464 :名無し三等兵:04/11/28 12:12:43 ID:???
キーセン旅団、中朝国境で暗躍 女スパイが脱北を監視 支援団体などは警戒
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000011-san-int

民主党の北朝鮮人権法案には脱北者支援は入ってたかな。
なんかどんどんややこしくなってるぞ。

465 :名無し三等兵:04/11/28 12:42:16 ID:???
対北朝鮮 経済制裁単独でも効果 公安分析 中国、投資に消極的
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041128-00000006-san-pol

>日本単独での対北経済制裁は、北朝鮮が貿易相手を中国やロシア、
>韓国に振り替えるだけであり効果は薄い、との見方もあるが、
>、、、実際には「中朝両企業間には相互に不信感が存在」していると指摘。
>その理由として、北朝鮮側には、中国企業による契約破棄や不当な賠償を
>求めてくることへの不信感や、中国に取り込まれることへの警戒感があるとしている。
>中国側にも、北朝鮮の行政機関による不当な介入などへの不満、反発があるとして、
>中朝経済協力による「北朝鮮経済の抜本的改善は困難」と結論づけている。

拉致問題は金正哲と話し合うしか無いよ。経済制裁もやむなしだね。

466 :名無し三等兵:04/11/28 12:51:50 ID:???
>>465
つか、影響が無い、とか薄い、とか言っている香具師は何を根拠に、と思うけどね。


467 :名無し三等兵:04/11/28 13:34:31 ID:???
>>462
敗戦後も、半島は禿げしく混乱して、百家争鳴、小勢力が政党を乱立させてわやわやになったし。

その後は、金どんに使嗾ゲリラが、「昼は韓国、夜は共和国」を楽しませていたし。

468 :名無し三等兵:04/11/28 20:54:59 ID:???
>460 戦国時代とか、ロシアの内戦とか、アメリカの南北戦争とか
みな斜め上になりますが。
 
 にしても不思議なのは、元山も興南も地上戦闘あったろうし、機雷封鎖
されたり、空襲受けてたはず。だから北も朝鮮戦争直後にはろくろく重工業
の設備なんてなかっただろうに1970年代までは南よりも繁栄していたという
のはなぜだろう。

469 :名無し三等兵:04/11/28 21:13:54 ID:???
ソ連が援助してたからに決まってるやん。

470 :名無し三等兵:04/11/29 00:31:51 ID:???
>468 北に対するソヴィエトの援助のほうが、韓国に対する日米よりも上回ったということ?

471 :名無し三等兵:04/11/29 00:45:33 ID:???
偉大なる主席が中ソを秤にかけて、ガンガン援助してくれるように仕向けたのが小さくないね。

472 :名無し三等兵:04/11/29 06:23:18 ID:???
>>468
そもそも繁栄してたと言えるのか疑問
なにしろ基本的に宣伝しか西側に伝わってないんだから
豊かそうな絵しか伝わる筈が無い。実は70年前も今と大差なかっただろうと思う。
兵器の数はそりゃそろうだろう。予算気にせず軍事費に回せたんだから

473 :名無し三等兵:04/11/29 13:02:48 ID:???
>>472
まあ、そうは思わないことも無いが…
ソースキボン、とこの流れではなかなか言いづらくてね。

つうか、韓国がどれだけ貧しかったのかも、漏れには良くわからんし。

474 :名無し三等兵:04/11/29 13:41:58 ID:???
>>470
ソ連、中国は朝鮮戦争が終わると直ぐ援助を始めた。
それに対してアメリカは軍事的な事だけ。
日本は1965年の日韓条約成立で有償、無償併せて5億ドル払うまで何にもして
ない。
そのタイムラグの差だね。

475 :名無し三等兵:04/11/29 14:42:36 ID:???
>473

朴将軍による軍事クーデターが起きる前の韓国の推定GDPは120ドルとされこれは当時のフィリピンよりも貧しい。




476 :名無し三等兵:04/11/29 18:46:49 ID:???
>>468
70年代は共産主義者の嘘にまんまと騙されるマヌケがまだ多かった、というだけの話。
北朝鮮帰還事業は59年から始まって、終了したのは84年。その間、北朝鮮は「地上の楽園」
として宣伝されていた。
メッキが崩壊した今でも、70年代までに限定して「繁栄していた」なんて信じられるのは
どういうソースがあってのことなの?餓死者さえ出ていなければ、繁栄していたことに
なるのか?

477 :名無し三等兵:04/11/29 19:14:27 ID:???
476は10代か…
あるいは…

478 :名無し三等兵:04/11/29 19:18:40 ID:???
>>477
とりあえず、もし70年代まではある程度発展していた、というなら、帰国事業はもっと盛んだったんじゃないかと言う希ガス。

479 :名無し三等兵:04/11/29 19:24:10 ID:???
>>476
そうだ、ついでに一言

そういうのプロパガンダって言うんだけど知ってた?

480 :名無し三等兵:04/11/29 19:25:38 ID:???
>70年代までに限定して「繁栄していた」なんて信じられるのは

「繁栄してた」と言うのはあくまでも対韓国と言う意味で。
アメリカや日本とは元より比べようがない。
実際「漢江の奇跡」が始まる70年代まで韓国は凄く貧しかった(つーか日本以
外のアジア全てが)。

481 :名無し三等兵:04/11/29 19:46:26 ID:???
>475

そのデーターは厳密に言うと1950年代末〜1960年代初頭のもの、と自己レス。

482 :名無し三等兵:04/11/29 19:59:06 ID:???
>476

もし興味があるならくぐってみたら?
480氏も言っているようにあくまで南北間の経済格差だ。

すると”漢江の奇跡”がいかに驚異的なものであるかがわかるし
その成果が結実するまでの期間は南は北と共産主義革命を恐れていた事もよくわかる。

よくネットでネタにされる韓国軍の南越派兵も”漢江の奇跡”がはじまる前の話で
ドミノ理論により南越の次は半島と朴政権が深刻に捉えていた事もわかるだろう。



483 :名無し三等兵:04/11/30 14:38:35 ID:???
>>480
>>482
対比であっても、表現に問題があることに違いはないね。

「現代においても、北朝鮮はソマリアより繁栄している」

これが適切な表現だと思うかい?
漏れ的には、事実を誤認させて世論をミスリードしようとする、
アカ系マスゴミの歪曲表現にしか見えないんだが。
それを「あくまで南北間の経済格差だ」などと強弁するのは、
アカ日や筑紫の共犯者なのかと疑うよ。正しい表現をするならば、

「北朝鮮は繁栄を経験しておらず、最初から貧しいままだが、70年代までは
 韓国はもっと貧しかった」

という感じになると思うんだがな。

484 :名無し三等兵:04/11/30 21:39:34 ID:???
>483

繁栄していたかどうかは知らないが北が経済成長をしていたのは事実だろう。

その冷戦時代はソ連と中共が自陣営のコントロールのために資源を低コストで供給していたのが
北の経済成長のからくりだ。




485 :名無し三等兵:04/11/30 23:41:37 ID:???
>>484 韓国とはまったく関係なく、斜め上の方向目指して発展しようとした御蔭で80年代には自滅しかかってた訳だが…
「暗愚の共和国」は読んどいたほうがいい。

486 :名無し三等兵:04/12/01 01:54:06 ID:???
もうちょっと落ち着け
1年間くらい

487 :名無し三等兵:04/12/01 02:43:55 ID:???
ぶっちゃけ、大国から貰う生活補助の額が多いか少ないかの差だけだと思われ。

漢江の奇跡以降、韓国は就職してまともに食っていけるようになった。

488 :名無し三等兵:04/12/01 08:51:12 ID:???
"成長"と名乗るには中露からの援助を原資として産業を興して、雇用の創出、
内需拡大、貿易による外貨の獲得と経済が循環するように育成しなければならない。
金日成のやったことは延々と小遣いをせびり続けては私腹を肥やし、軍へばら撒いただけ。
山賊あがりが時流にのって国家ごっこをしてみたにすぎない。


489 :名無し三等兵:04/12/01 17:31:33 ID:???
三代目で滅びるでしょう

490 :名無し三等兵:04/12/01 18:54:37 ID:???
>485
「凍土の共和国」なら読んだ。

491 :名無し三等兵:04/12/01 19:44:42 ID:???
あはは

492 :名無し三等兵:04/12/01 20:11:03 ID:???
大米帝国の軍事介入で滅んでもよいが、できれば
きれいに滅ぶべきだ。圧政に耐えかねた民衆蜂起
によって革命が起きるのが一番良い。

493 :名無し三等兵:04/12/01 21:04:36 ID:???
何年ぐらい耐えればいい?

494 :名無し三等兵:04/12/01 21:29:14 ID:???
最低5年、出来れば10年
あるいは日本経済が回復するまで

495 :名無し三等兵:04/12/01 22:06:54 ID:J5seYpiz
空爆したらいい

496 :名無し三等兵:04/12/01 23:18:01 ID:???
「北朝鮮亡命政府を来年樹立、代表に黄長?氏推戴」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/01/20041201000057.html

> 来年3月頃、日本で北朝鮮亡命政府を樹立し、
> 黄長?(ファン・ジャンヨプ)元北朝鮮労働党秘書を亡命政府代表に推戴する計画だが、
> 黄氏はこれを否定した。

黄長?がだめなら、レンクの代表がやればいいさ。

497 :名無し三等兵:04/12/01 23:40:28 ID:???
朝鮮半島が極めてキムチ臭くなってきたわけだが・・・。

498 :名無し三等兵:04/12/01 23:49:35 ID:???
それ、前から

499 :名無し三等兵:04/12/02 01:27:26 ID:???
ウリがキムチ臭いのは秀吉のせいニダ

500 :名無し三等兵:04/12/02 01:57:28 ID:???
キムチの臭みってニンニクかな。
発酵臭もあるだろうけど。
だったら白菜かな?

501 :名無し三等兵:04/12/02 02:04:38 ID:???

   ∧_∧      コメ関税化交渉で米中にいじめられた・・・゙
  <丶`д´>      
  _| ⊃/(___
/ └-(____/             
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

         フン
   へ
  < /ヽ-、___
/<_/____/    韓国ノリ輸入で日本をWTO提訴してやったニダ  

502 :名無し三等兵:04/12/02 10:31:45 ID:???
>500
大蒜と塩辛が合わさって発酵した匂い。

503 :名無し三等兵:04/12/02 10:38:59 ID:???
韓国のキムチって腐敗汁がすっぱすぎる、食えたもんじゃない
在のオバちゃんが作ったキムチはおいしいのに

504 :名無し三等兵:04/12/02 10:40:02 ID:???
オバちゃんって言うな、オモニって言え

505 :名無し三等兵:04/12/02 10:43:02 ID:???
だまれ ころすぞ

506 :名無し三等兵:04/12/02 10:50:44 ID:???
>>505
身の危険を感じましたので、脅迫されたと電話で通報しました。
したら、最寄の警察署で被害届け出して下さいと言われました。
犯人が他県だったら、管轄外になっちゃうんじゃないですか?
と聞いたら、ちゃんと捕まえますから、まず署に来て下さいと
言われましたんで、ちょっくら逝って来ます。

507 :名無し三等兵:04/12/02 10:52:32 ID:???
俺様が誰か特定することは不可能だ!
俺様が誰か特定することは不可能だ!
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俺様が誰か特定することは不可能だ!
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508 :名無し三等兵:04/12/02 10:59:59 ID:???
っていうか、警視庁のサイバー担当にメールで脅迫があった旨通報したほうが良いらしいよ。


509 :セイラ・マス・大山:04/12/02 11:09:26 ID:???
こんなん見つけました。
http://upjo.com/up/html/008.html

510 :名無し三等兵:04/12/02 11:15:14 ID:???
>>509
その画像ってさ、コラなのは火球だけだよね?
半島とシナ大陸の海、汚すぎなんですか(w
あと、半島に緑が「まったく」見えないんですが、これはマジなの?!
いくらなんでも、にわかには信じ難いんですが。

511 :名無し三等兵:04/12/02 11:28:11 ID:???
どっかの旅行記で飛行機で半島を見下ろしたらみんな禿山だったって書いてあった
完全に禿げちゃうと元に戻すのに膨大な時間と金がかかる
そうならないように日本のボランティアがあっちこっちの国で頑張ってるよ

512 :名無し三等兵:04/12/02 11:32:14 ID:???
>503
単純に漬かり過ぎだと思われ。>すっぱすぎる

漬かり過ぎたキムチは水洗いした後に千切りにしてチャーハンの具にすると結構ウマイべ。


513 :名無し三等兵:04/12/02 11:44:37 ID:???
>>512
m9・∀・)ソレダ!

514 :名無し三等兵:04/12/02 11:44:52 ID:???
>510

観測している周波数帯と、画像処理の関係から
衛星写真と言うのはキミの想像しているようなものにはならない。

515 :名無し三等兵:04/12/02 11:48:22 ID:???
>>514
しかし、可視光域、と言うのも確かにあるんだが。

516 :名無し三等兵:04/12/02 11:57:16 ID:???
>514

あるから、どうなんだ。

バカを直すクスリなし

517 :名無し三等兵:04/12/02 12:06:18 ID:???
>>516
フーン
地球の出写真や、シャトルの船内から取られた写真も色補正していたのか。
それは知らなかったよ。
馬鹿に教えてくれてありがとう。

518 :名無し三等兵:04/12/02 12:08:32 ID:???
>517

ほら、そー言うところがバカなんだ(w
ま、一生バカでいなよ。

519 :名無し三等兵:04/12/02 12:09:32 ID:???
はやく朝鮮潰れないかな
マジ楽しみ

520 :名無し三等兵:04/12/02 12:23:30 ID:???
>>518
うん。
一生マッタリ馬鹿でいるよ。
(*´ー`)y━・~~
月軌道からみた地球の青さと、砂漠と、緑と、雲を見ながらね。

521 :名無し三等兵:04/12/02 12:32:29 ID:YLWdlS9s
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の機関紙・朝鮮新報(電子版)は30日、
「祖国(北朝鮮)にいるわが同胞の家族9人が先月27日、日本で治療を受けるために
成田空港に到着した」と報じた。通信社・聯合ニュースが伝えた。


522 :名無し三等兵:04/12/02 12:47:38 ID:???
南部にまで侵攻される事が無ければ日本まで逃げてこないでしょう。
韓国側の備えも朝鮮戦争のときとはダンチだし

523 :名無し三等兵:04/12/02 12:50:14 ID:???
>>510
大陸の河川の上流から大量の土砂が一緒に流れてくるからしょうがないな
あと緑は季節にも拠ると思われ

524 :名無し三等兵:04/12/02 16:54:49 ID:???
>>514
>>523
つか、画像見てもの言ってるか?
大陸じゃない半島の海も小汚く汚れているし、同じ画像に写ってる
西日本はきっちり緑で覆われてるわけだが。

525 :名無し三等兵:04/12/02 17:04:10 ID:???
>>524
賢い人には見えず、馬鹿に見えるんだよ、きっと。

526 :名無し三等兵:04/12/02 17:10:52 ID:???
何このキムチ臭いスレ

527 :名無し三等兵:04/12/02 17:31:23 ID:???
認定でごまかしているように見えて、面白いスレになってきますた。

528 :名無し三等兵:04/12/02 17:35:14 ID:???
>>527
日本語しゃべれ

529 :名無し三等兵:04/12/02 17:37:11 ID:???
馬鹿なので、衛星写真から緑が見えてしまいますし、日本語も巧く喋れませんニダ。

530 :名無し三等兵:04/12/02 17:42:51 ID:???
もしかしてオレを前の人と同一人物だと思っちゃった?

531 :名無し三等兵:04/12/02 17:44:43 ID:???
馬鹿なので、名無しさんの中の人はみんな同じだと思いますニダ。

532 :名無し三等兵:04/12/02 17:46:47 ID:???
納得ニダ

533 :名無し三等兵:04/12/02 17:49:26 ID:???
だから、同じ人で良いニカ?

534 :名無し三等兵:04/12/02 17:57:16 ID:???
つか、捨てハンどころかアンカーすら付けずに呟いてるだけなのに
固体識別を求めるなよ(w

535 :名無し三等兵:04/12/02 18:01:50 ID:???
キムチ臭い芝居はやめろ!

536 :名無し三等兵:04/12/02 18:05:34 ID:???
でも、ウリは馬鹿ニダ。
名無しさんの中の人はみんな、同じ人に見えるニダ。
見えてしまうものはしかたないニダ。

537 :名無し三等兵:04/12/02 18:22:22 ID:???
僕にはすべての自演が見えます。
ズバリ
531=535
です。


538 :セイラ・マス・大山:04/12/02 18:39:17 ID:???
(・へ・)喧嘩ヨクナイ!

539 :名無し三等兵:04/12/02 18:47:29 ID:???
「ソウルですか?」 北の保衛部員が携帯に電話
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/02/20041202000057.html

>北朝鮮から韓国に携帯電話がかかって来ている。
>脱北者のシン某さんは先日、携帯電話をもらってびっくりした。
>相手は自分が北朝鮮保衛部員(警察)と名乗った。今、シンさんの友人を捕まえていると言った。
>保衛部員はドルを送ってくれれば、友たちを釈放する言ってきた。
>脱北者のイ某さんは北朝鮮からかかって来る電話が煩わしい位だ。
>北朝鮮の友人は脱北者が巨額を手にしていると考え、各種の書類や資料を渡すから、
>カネを送ってくれと要求している。
>離散家族のパク某(ソウル)さんも、すでに死亡していると思っていた北朝鮮側の兄が
>咸鏡から電話をかけてきた時は、信じられなかった。
>最近、韓国の大勢の離散家族が北朝鮮からかかってくる家族の電話をもらっているという。
>中国延吉に住む在中同胞のキムさんは最近、北朝鮮の友人から韓国の連続ドラマ『張吉山』の
>ビデオテープを取り急ぎ送って欲しいという連絡を受けた。
>最近、北朝鮮の友人と電話で話したある脱出者は、
>「北朝鮮住民らた米国の北朝鮮人権法案についてとても知りたがっている。
>『北朝鮮を脱出すれば米国に行くことができるのか』などの質問をよくする」と言った。

540 :名無し三等兵:04/12/02 18:55:33 ID:???
オレオレ詐欺・・・・・・では無いんですね?

541 :名無し三等兵:04/12/02 18:57:33 ID:???
ウリウリ詐欺です。

542 :名無し三等兵:04/12/02 18:57:39 ID:???
ウリウリ詐欺だろ、やっぱり。

543 :541:04/12/02 19:38:20 ID:???
こんなネタでケコーンかよw

544 :名無し三等兵:04/12/03 04:00:33 ID:???
>「北朝鮮住民らた米国の北朝鮮人権法案についてとても知りたがっている。
>『北朝鮮を脱出すれば米国に行くことができるのか』などの質問をよくする」と言った。

東ドイツ崩壊時の記憶が・・・。


545 :名無し三等兵:04/12/03 05:34:57 ID:???
北朝鮮へUターンする脱北者たち 北朝鮮の抱擁政策も一助
ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004120316508

>1996年7月11日、「命をかけて」脱北したチェ・スンチャン氏(37)。
>同氏は当時、自転車のチューブに頼って礼成(イェソン)江に沿って韓国に越え
>て来たことから話題になった。しかし、彼は今、北朝鮮へ帰って家族と一緒に暮
>らしている、、、
>チェ氏は開城住民の間で「8年にして人生を変えた」羨望の対象だそうだ。金正
>日総書記が「優しくしてやれ」という指示を2回も出しており、韓国で稼いだお
>金で「豊かに」暮しているためだ。南韓で学んだコンピューターの実力も羨望さ
>れる対象。開城住民の間では、「チェ氏のように南朝鮮へ行ってお金を稼いでこ
>よう」という話まで出ている、、、
>現在、大多数の脱北者らは韓国で稼いだお金を北朝鮮の家族に仕送りしている。
>北朝鮮が脱北者に対する抱擁政策を取り続ければ、韓国で稼いだお金で「家族と
>一緒に豊かに暮せる」北朝鮮へのUターンを選択する人がさらに出てくるのかも
>知れない。

今の北朝鮮は、どの辺なんだか?


546 :セイラ・マス・大山:04/12/03 09:17:29 ID:???
Uターンってことは、今の北朝鮮より過酷な扱いを韓国では脱北者にするわけか?

547 :名無し三等兵:04/12/03 10:42:25 ID:???
北朝鮮では、餓死寸前の惨めな暮らしでも、自分の周りの人間はみな惨めだ。
しかし、韓国では違う。今や珍しくもない脱北者に対して、同情を示すどころか
厄介者扱いをし、侮蔑の目で見る。誰も相手にしてくれない。韓国政府から
もらえる僅かな補助費はすぐに消えてしまうし、仕事も見つからない。
必然、無収入で乞食のような生活を強いられる。しかも、ここでは惨めなのは
自分だけだ。北と違い、ゴミ箱をあさっていれば餓死することはない。

しかし、途方もなく惨めだ。

548 :セイラ・マス・大山:04/12/03 12:30:27 ID:???
>>547
ハン板に来たまえ、キミィ!(w



549 :名無し三等兵:04/12/09 14:27:33 ID:???
動きがないね

550 :名無し三等兵:04/12/09 21:03:15 ID:NHEzIsXu
【北京9日】近年、普通の北朝鮮住民が飢餓から逃れて外国に逃亡するのは
珍しくなくなったが、専門家および亡命者支援活動家によれば、北朝鮮の多数の
将軍や政府の中堅クラスの幹部たちも中国に逃亡している。中国の指導的な
北朝鮮問題専門家の1人で、共産党のエリート学校の研究者であるザウ・
フージ氏は、中国に逃亡する高官たちとその家族は日常物資に事欠いている
わけではなく、金正日・北朝鮮総書記の支配に不安や不満を抱いている人たちだと
指摘した。

 ザウ氏によれば、一部の者は逮捕を恐れて逃亡するが、多くの人たちは金正日
政権がやっていることに納得がいかず、同政権の統治方式も受け入れられないと
考えている。これらの人たちは状況を変えられないため逃亡を選んでいるという。
逃亡者たち、特に軍幹部らは以前に公用で訪れた際に中国につくっておいた資金と
強いコネがあるので、貿易などの用事で中国を訪問する場合は逃亡するチャンスが
幾らでもあるとザウ氏は語った。

 亡命者支援活動家たちは、逃亡を望む北朝鮮の国家保安局の要人ら高官に会った
ことを明らかにし、その中の1人は将軍だったと語った。この将軍は、北朝鮮の体制が
崩壊すれば自分は北朝鮮の庶民から石打ちによって殺されることを恐れていたという。

 インターナショナル・ヘラルド・トリビューン紙は最近、韓国人の雑誌編集長の話として、
北朝鮮の将軍130人が中国に逃亡し、そのうち数人が中国軍に編入されたと報じた。
中国の専門家たちはこの情報について「あり得る話だ」と述べ、北朝鮮の幹部は民間人、
軍人を問わず、この数年間にひどく士気阻喪していると指摘した。

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20041209/041209040849.713rlb2a.html

551 :名無し三等兵:04/12/09 21:40:28 ID:???
中国ってのは、北朝鮮の将軍や政府の中堅クラスの幹部たちを
監視するでもなく放置、もしくは中国軍に編入したりするのか。
なんか、コネさえあれば何でもOKなんだね。

552 :名無し三等兵:04/12/09 22:13:00 ID:???
人民解放軍から北朝鮮軍に編入した前例ならあるがな。

553 :名無し三等兵:04/12/10 08:30:26 ID:???
経済制裁、、、もうすぐ北が火病るな。

554 :名無し三等兵:04/12/10 09:27:07 ID:???
でも、本当にしますかね>経済制裁
もしやるとしてもレベル1からまったりとやりそうで・・・

555 :名無し三等兵:04/12/10 11:17:48 ID:???
制裁しているのにマンギョンボンって映像が目に浮かぶね。
屁垂れな外務省は、マンギョンボンを初期リストからはずすよう主張し、
調子に乗った北朝鮮は、制裁中だからこそアレを新潟に入港…

Σ゚Д゚)…そうやって国内の反発と準備を進める、小泉の技なのか…

556 :名無し三等兵:04/12/10 21:24:31 ID:???
もうネタとしか言いようがない状況自ら作ってるよな。



  ∩___∩       |            , '´l,
  | ノ\     ヽ      |         , -─-'- 、i
  /  ●゛  ● |      |       _, '´ /     ヽ、
  | ∪  ( _●_) ミ     j     iニニ, "● ∪    ヽ、
 彡、   |∪|   |   北朝鮮    iニニ、_          ',
/     ∩ノ ⊃  ヽ            〈`'ー;==ヽ、〈ー- 、 !
(  \ / _ノ |  |             `ー´    ヽi`ヽ iノ
.\ “  /__|  |                      ! /
  \ /___ /                    r'´、ヽ
   アメリカ                        `´ヽノ
                           日本

557 :名無し三等兵:04/12/14 22:42:50 ID:rTywnmx/
>>556
熊はロシア
日本は猿
中国はパンダ
メリケンはウサギ
が決まりですヨ


558 :名無し三等兵:04/12/14 23:23:58 ID:???
フランスは豚でベトナムが猫ですな!

559 :名無し三等兵:04/12/15 01:50:38 ID:???
>>557-558
そんな事書くのは簡単。
言った以上はAA製作任せたよぅw


上手くいけばクマみたいに2ちゃん標準AAになれるかも

560 :名無し三等兵:04/12/15 01:54:21 ID:???
北朝鮮兵、中国国境でおねだり
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041214/eve_____kok_____000.shtml

中朝国境を流れる鴨緑江の岸辺に、北朝鮮の国境警備の兵士が日常的に現れ、
対岸にいる観光客らに食べ物などを要求、ひそかな名所になっている。

写真ワロタ





561 :名無し三等兵:04/12/15 02:11:57 ID:???
>>560
日光のお猿さんみたいだね。餌付けは良くないよ。

562 :名無し三等兵:04/12/15 02:37:11 ID:???
>>559

がんがってAA作ったのになぁw

563 :名無し三等兵:04/12/15 02:42:53 ID:???
ところれおれは>>560にレスしたのだが、どこかに誤爆したらしい。
どこにいったかわからん。困った..

564 :名無し三等兵:04/12/15 16:02:57 ID:???
小泉が赤穂浪士の墓参りに行ったのって
仇は討つ っていう意味なの?

565 :名無し三等兵:04/12/15 18:36:44 ID:jWhearNl
今回、北は本気かな?
過去に青瓦台襲撃事件、大韓航空機爆破事件、アウンサン廟爆破事件をやった前歴があるだけに
自暴自棄になれば本当に日本に文字どおり「強力な物理的攻撃」とやらをしてくるかも。
ミサイル攻撃か?
特殊部隊を使った爆破テロか?
工作員を使った要人暗殺か?(安倍幹事長代理の可能性が高い)


566 :名無し三等兵:04/12/15 19:38:52 ID:cxV16m1W
>>524
>つか、画像見てもの言ってるか?
>大陸じゃない半島の海も小汚く汚れているし、同じ画像に写ってる
>西日本はきっちり緑で覆われてるわけだが。

日本は戦後、国土の復興と焼け野原になった都市の再建のため大量の木材を必要とし、国中の山に杉などの針葉樹を植えた。
それがどのくらいの規模だったのかといえば、今日花粉症で悩む日本人の多さを見れば想像がつくだろう。
そのため日本の山野では、冬になっても緑を保ったままの景色を保つところが多い。

北朝鮮の山林が荒廃しているのは事実だが、冬場の写真を捉えて『緑が一本も無い! 』と興奮するのは馬鹿げている。


567 :名無し三等兵:04/12/15 19:41:41 ID:???
何につけても比較し、日本のほうが優れていると喜ぶのは重症だな

568 :名無し三等兵:04/12/15 19:45:04 ID:1uGNBI6V
>>565
北朝鮮がいま出来ることはせいぜいその程度だ。
犯人を突き止めない限り、追求は難しいし、北朝鮮の工作員が起こしたらしいテロがどこかで起こる可能性は否定できないな。

しかし私はそれも無いと思うよ。
なぜならいまそんなことすれば確証はなくても、北朝鮮の仕業だと誰だって思うだろう。
言い逃れが出来ないくらいの決定的な証拠が無い限り、北朝鮮への非難も難しいけど。

間違いなく悪いのは北朝鮮だと分かりきっている状況で何者かのテロが起きれば
日本世論が北朝鮮の仕業だと考えれば、かえって世論は激怒して北朝鮮への圧力の強化を求めるだろう。
下手したら今度こそ戦争してでもって声も大きくなりかねないからな

569 :名無し三等兵:04/12/15 19:47:44 ID:???
>>566
それは昔のことですよ。
林というのも五十年も経てばその姿は急速に変化するものです。
植林された木はもともとその地域の気候に合わないから次第に衰退を始め。
続いて本来、その地域の生態に合った木が増えてくる。
今では杉林は急速に衰退し、次第に本来の植生に戻っています

570 :名無し三等兵:04/12/15 20:23:55 ID:???
最近はコスト高もあって木材の需要が減ったから伐採もろくにしてないとか。

571 :名無し三等兵:04/12/15 20:37:22 ID:???
植生が回復してるというよりは放置されて荒れてるといったほうが近いな

572 :名無し三等兵:04/12/15 20:37:21 ID:kJiYCVjm
>>568
俺が心配するのは北朝鮮は我われの考える合理性とは全く異なる行動原理で動いている可能性が高いことだ。
重要なことは彼らは我われとは異なる思考の生物だということだ。これを忘れてはならない。
青瓦台襲撃事件、大韓航空機爆破事件、アウンサン廟爆破事件のいずれの事件も実行犯が捕まり多くの国が
北の犯行だと非難したが、北は厚顔に否定し通した。
一時的に韓国の世論は激昂したが、軍事的な報復は何もなかった。
それどころか、2000年以降は南の懐柔に成功し、多額の援助さえ引き出している。今、南でこれらの過去の
事件を追及する動きは何もない。
そして、一見、これらの事件で北は何も得なかったように見えるが、北政府の内部では金正日は南に強力な一撃
を加えたと威信を大いに高めているだろう。
南は北のテロ攻撃に報復できずに最後には屈服した。
これが北にとって成功体験になっている。敵対勢力に対して攻撃を加える。それによって、一時的に国際関係が
悪化して孤立しても、相手は絶対に軍事的な報復はしてこず、時間はかかっても最後には自分の意のままになる。
今回の件で外交部の対日交渉は失脚する考えられる。今、主導権を握っているのは強硬派だ。
テロ攻撃をしかけても日本は絶対に軍事的な報復はしてこない。日本にそんな能力はないとナメている。
どんなに明白な証拠があってもあくまでも否定すれば、米国は北に攻撃まではしてこない。
なぜなら、過去のテロ事件でもそうだったからだ。
経済的な困窮は今に始まったことではない。中国が国が潰れない最小限は援助してくれる。
北にとって重要なのは敵対行為(経済制裁)に対して、断固として(テロ)攻撃を行うことである。
日本には何十年も前から多数の工作員が潜伏している。武器も隠匿している。
日本でのテロ攻撃は十分に可能だ。だから経済制裁をされれは、北はテロ攻撃を行う。
攻撃しなければ金正日と軍の威信は失墜する。






573 :名無し三等兵:04/12/15 23:15:18 ID:ZJ2z8Hcz
>>570
間伐材の利用方法は色々と研究されてはいるが、決定打となるようなものはまだ無い。
利用価値が無ければ放置されたままになるのは当然。
人工林は植生が貧弱で人の手を加えないと、直ぐに荒れ果ててしまう。

治山は水源や水産資源の確保に重要な役割を果たすから、いい加減な事をしていると
将来高いツケを払う事になるかも。

574 :名無し三等兵:04/12/15 23:17:46 ID:???
東京が核攻撃されそうになったら小泉はどこに逃げるの?

575 :名無し三等兵:04/12/15 23:47:31 ID:???
>>572

いくらなんでも・・
against terrorismが21世紀の正義でしょ?
大韓航空機爆破事件のころとは違うよ。

つか北朝鮮て、朝鮮中央通信はいつも威勢がいいけど、
外交部はヘコヘコするパターンが多いじゃん。ありゃ建前だろ。


576 :575:04/12/15 23:52:10 ID:lLG7Dxls
スマソ・・
北朝鮮外務省が言ってンのね。
でもテロなんてできないと思うけどねぇ。

それより六カ国協議不参加の方が悩ましいと思われ。

577 :名無し三等兵:04/12/16 01:30:10 ID:???
>>576
六カ国協議不参加って北が?

578 :名無し三等兵:04/12/16 01:50:00 ID:+oIvVFzy
>>569

>植林された木はもともとその地域の気候に合わないから次第に衰退を始め。
>続いて本来、その地域の生態に合った木が増えてくる。
>今では杉林は急速に衰退し、次第に本来の植生に戻っています

 それが本当なら、花粉症の被害など、ほっておいてもあと数年でなくなってしまうことになる。
 来年はもう戦争終結60周年だから、>>570の言う事が本当なら、既に植生のサイクルは変わっている筈だが、果たして走だろうか?

 >>570が言っているのは、どこかきっと別の国の話なのだろう。あるいは>>570は、日本の国内を一度も利用した事が無いに違いない。
 というか、冬場の航空写真を見てみれば、旅行などしなくても人目でわかる筈だ。いかに日本の山野に、針葉樹林が多いか。
 御殿場あたりを見てみろ、富士の裾野いっぱいに、杉が碁盤目状に植樹されていて、怖いくらいだぞ。

 

579 :名無し三等兵:04/12/16 02:01:53 ID:???
>>578
それの功罪について・・・

罪の部分は否定しない。が・・・
世界で一番天災に強い国土を造った事も事実だろ。
新潟の地震?
あんなもん世界中で時々起こってて万単位の死者出してるよ。
台風?大雨?
洪水は多少起こったけど少なくとも三重で3時間で250mm以上降って
大規模な洪水は起こってなかったぞ。


バングラとかは洪水を容認してるから別格だけどなw

580 :名無し三等兵:04/12/16 02:08:05 ID:???
手入れして無いから間伐もせず、高い密度で針葉樹が整然と並び
地面は枝や落ち葉のみで緑色が見当たらない

581 :名無し三等兵:04/12/16 02:11:30 ID:syg5epE1
>>578

明治神宮の森は大正時代に植林され、天然更新で150年くらいかけて極相林に
なる、という見込みだったが、40年くらいで更新したらしいね

北朝鮮のはげ山は利用圧のかけ過ぎと思うが、日本の山林で、植林されて放置
された杉林が、なかなか天然更新で広葉樹に入れ替わらないのも変な感じが
するな

582 :名無し三等兵:04/12/16 02:23:52 ID:???
>>570
>>571
人工林から自然の森に戻る過渡期だからそれも仕方がない。
確か五・六十年くらいのサイクルで樹木は代謝するのでなかったかな?
私のとこは瀬戸内なんだけど、手入れしないもので松林はすっかり消えて、いまではすっかり広葉樹の林になっている。
もう五十年すれば、完全に自然の森に戻るでしょうよ。

>>573
治水を気にするならスギは適した樹木とは言えないな。保水力が弱すぎる。ブナやヒノキなどの広葉樹の方が望ましいが、しかしヒノキはともかくブナは材木としては役立たずの木だよ。

>>578
いや、花粉症はむしろ増えるでしょう。スギ花粉症とかよく言われるけど、花粉症の原因は花粉だけのものよりも大気汚染なども加わった複合的な原因による場合が圧倒的に多い。
スギ花粉症が減れば、ブタクサなどのそこいらの雑草の花粉が原因で花粉症になる人が増えるだけだ

583 :名無し三等兵:04/12/16 02:28:48 ID:???
っていうか、北朝鮮の植生について語らないんだな。

584 :名無し三等兵:04/12/16 02:35:43 ID:???
>>581
日本の杉林は70年代末or80年代半ばくらいまではキッチリと維持管理されていたからな。
広葉樹林に生まれ変わるのは、むしろこれから数十年をかけてだろうな。
しかし、杉の木がもったいないな。勝手に切る訳にもいかんし。

585 :名無し三等兵:04/12/16 03:32:05 ID:???
花粉症に関して、
何で稲花粉が増えてるんだよ?昔からイネ科植物だらけじゃんw


大気汚染や、抵抗力の問題の方が大きいと思うが。
少なくとも寄生虫をほぼ完全に駆逐できてる国ってごく一部の先進国だけだよ。


そんな事も関係あるんじゃないの???

586 :名無し三等兵:04/12/16 11:43:51 ID:???
杉林は虫も鳥も全然来ないから人為的に異種を植林しないとなかなか更新しないよ。

587 :名無し三等兵:04/12/16 12:50:43 ID:???
おまえらハン板でやれや。


588 :名無し三等兵:04/12/16 17:09:31 ID:???
杉ある意味最強だな

檜植えまくったらどういう弊害が起こるだろう

589 :名無し三等兵:04/12/19 13:35:01 ID:???
軍事制裁を担保しない経済制裁。
北の強攻策(核実験、ミサイル実験、テロ、恫喝)を呼び起こして、
南鮮以上にびびるまくる日本国愚民。
昨日までの威勢はどこにいったのやら… 激w

またしても世界中に大恥を晒すことになる。
いっそ、核搭載ノドンが一発、間違って命中して、自らの愚劣さを悟ればよい。

590 :名無し三等兵:04/12/19 14:03:37 ID:???
マッチポンプ氏ね

591 :名無し三等兵:04/12/19 14:24:47 ID:???
「マッチポンプ」の意味、知ってて使ってんのか?

592 :名無し三等兵:04/12/19 14:26:05 ID:???
>軍事制裁を担保しない経済制裁。
まぁ、これが一番の問題だな。
経済制裁をおこなうなら、その次の準備をしておかないと。

593 :名無し三等兵:04/12/19 14:28:41 ID:???
つまりいよいよ第9条に手をつけろって事?

594 :名無し三等兵:04/12/19 14:42:35 ID:???
> つまりいよいよ第9条に手をつけろって事?
これから戦争始めるかも、ってときに及んで法律論かよ。ご気楽だな>日本人
面倒な話を後々に回したつけを、これから一挙に払うわけだ。

ま、台湾危機の前に朝鮮危機がきたのは、神風と言えるが

595 :名無し三等兵:04/12/19 14:50:35 ID:???
最強の仇敵の米国はなぜか同盟国で、リハビリに北朝鮮を用意してくれた。
国民はとことん愚民と化したが、何故か天は我々を見放してない。今のところな。

596 :名無し三等兵:04/12/19 18:55:51 ID:???
>>591
マッチ‐ポンプ
《和match+pomp(オランダ)》自分で問題やもめごとを起こしておいてから
収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。また、その人。マッ
チで火を付けてポンプで消火するという二役を一人でこなす意。


597 :名無し三等兵:04/12/19 18:56:36 ID:???
>>591
マッチ‐ポンプ
《和match+pomp(オランダ)》自分で問題やもめごとを起こしておいてから
収拾を持ちかけ、何らかの報酬を受け取ろうとすること。また、その人。マッ
チで火を付けてポンプで消火するという二役を一人でこなす意。


598 :名無し三等兵:04/12/19 19:20:31 ID:???
つまらん

599 :名無し三等兵:04/12/19 19:30:24 ID:???
ハクトウサンノボレは今年も無かった

600 :名無し三等兵:04/12/25 14:48:08 ID:???
コピペ


北朝鮮崩壊時、兵員20万人派遣=中国が計画作成−米研究者
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041224202858X604&genre=int


601 :名無し三等兵:04/12/25 14:50:02 ID:???
北が崩壊したらミサイル関連の技術者の就職先はイランとシリアでつか?

602 :名無し三等兵:04/12/25 14:53:09 ID:GpVkFpUw
生きて出られればね。

603 :名無し三等兵:04/12/25 14:54:33 ID:???
>>601
韓国でウリ民族の為に仕事をしてもらうニダ!

604 :名無し三等兵:04/12/25 15:07:42 ID:???
使える人間は当然中国が確保するだろ

605 :名無し三等兵:04/12/25 15:13:40 ID:???
すみません質問です
戦争するとして勝てるんですか?

606 :名無し三等兵:04/12/25 15:18:19 ID:???
借金多すぎて、戦争なんてできませんえん。

【財政】月収52万、3分の2は借金返済などに消える 予算政府案を家計に換算 [12/24]
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1103877759/

607 :名無し三等兵:04/12/25 15:20:31 ID:GpVkFpUw
戦争で戦争を養うってのは如何?

608 :名無し三等兵:04/12/25 15:55:51 ID:???
無理。

609 :名無し三等兵:04/12/25 15:56:49 ID:???

月収が52万円あっても、3分の2は過去の借金の返済と仕送りに消え、毎月40万円
近くを新たに借金し続ける――24日に決まった2005年度予算政府案の歳入と歳出を、
平均的な勤労者世帯(年収629万4000円)の毎月の家計に当てはめると、国の財政が、
通常の家計では考えられない危機的な状況にあることがよく分かる。

国の税収(44兆70億円)とその他の収入(3兆7859億円)の合計を、
月収の52万4500円に置き換えてみた。夫婦が苦労して稼いだ収入は、
住宅ローンなどの返済(国の予算では国債費)と田舎への仕送り(地方交付税など)で
3分の2以上が消え、家族が生活費(一般歳出)に使える分は14万5500円しか残らない。

支出を切り詰めようとしても、医療費(社会保障関係費)の伸びが止まらず、子供の授業料
(文教・科学振興費)や台所のリフォーム費(公共事業費)などが加わって、出費額は月収を
37万7400円も超えた。不足分はカードローン(国債の新規発行)で賄うことにするが、
ローン残高(国債発行残高)は計7090万円に膨らむ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041224-00000203-yom-bus_all

610 :牟田口廉也 ◆NqbU/cv6co :04/12/25 16:00:04 ID:???
>>607
キチガイ参謀の石原莞爾閣下がそんなこと言ってたねw
あーいうのがいるから俺も困っちゃうんだよ

611 :名無し三等兵:04/12/25 16:03:56 ID:GpVkFpUw
>>607だが。
真に受けるな。−−;)

612 :名無し三等兵:04/12/25 16:04:09 ID:???
企業を誘致できない地方は潰れる。
当たり前の事を課する勇気が無いものだから、
いつまでも金がかかってしょうがない。


613 :名無し三等兵:04/12/25 16:56:09 ID:FBWdUoZo
>>601
北にマトモな、使い物になる技術者がいるのかい?
ロシアで職にあぶれてる連中をハンティングした方が早いだろ

614 :名無し三等兵:04/12/25 17:00:14 ID:fh2J2efh
a

615 :名無し三等兵:04/12/26 00:23:03 ID:???
●日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”

“五箇条の御誓文”
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多く、
それを北に送金して貧乏な北朝鮮がミサイルを開発できたのである。

▲在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職である。
生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
5人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われている。
彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級である。
帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権(五箇条御誓文・生活保護等)を全て失うからである。

彼らが外国人参政権を求めているのは、
特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉することである。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

経済制裁っていうか、これを無くせば相当こたえるだろ。
ズルして稼げないから送金停止にしなくても送金できなくなる罠。

616 :名無し三等兵:04/12/28 23:01:47 ID:O0oWyeDr
制裁で、こいつら半島に強制送還してもいいな。

617 :名無し三等兵:04/12/28 23:18:00 ID:???
>>616
実際にやろうと思ったら難しい。
何しろ在日の中には帰化したと言っても、孫のような成功者も多いからな。
しかし法律だけは作っておくのは悪くないと思うよ。
日本と何かあれば、在日の皆さんの財産を凍結して国外追放する。
これを匂わせば、韓国あたりも大打撃だし、物凄い対朝外交カードになる。

だから発動しろとは言わないが、せめて法律だけは作っておくべきだと言っているのだが。
外国人差別ぐらにしかほとんどの人は受け止めてくれないからな

618 :名無し三等兵:04/12/29 06:18:09 ID:L9ZFpwt5
在日への課税制度のことは欧米に外圧として突っ込んでもらえば解決すると思う。そうすれば一般国民が気付いて解決するはず。

619 :名無し三等兵:04/12/29 06:20:59 ID:???
牟田口も基地外

620 :名無し三等兵:04/12/29 06:46:14 ID:???
欧米人が『日本の遊戯産業』へ参入してくれればいいんだ。


621 :名無し三等兵:04/12/29 08:59:12 ID:L9ZFpwt5
遊戯産業以外でも朝鮮系たけ優遇されてるのが可笑しいと騒ぎ立てたり人種差別とかと騒ぎ立てたすれば対外イメージの為に改正するでしょ。米以外でも英・仏、ASEANあたりも吹っ掛けさせれば無問題。

622 :名無し三等兵:04/12/29 09:38:29 ID:???
>>621
だったら、というので日本人以外の外国人を優遇することになったらどうするんだ?
今は笑い話だが、民主が政権取ったらそうなりかねんぞ。あいつらは日本と日本人を
貶めるためならなんでもする。

623 :名無し三等兵:04/12/29 10:18:11 ID:L9ZFpwt5
そうしたらウクライナみたく合法的に国民総蜂起が起こるでしょ。

624 :名無し三等兵:04/12/29 11:37:17 ID:???
615のようなコピペがあっちこっちに貼られているが、
矛盾しまくっていて何が言いたいのだか理解に苦しむ。
優遇されて金持ちなら生活保護者率は低いはずだし
生活保護者率が多いなら優遇されているわけがない。

脱税が云々も大抵の自営業者は国籍に関わらず税理士に任せているわけで
節税の方法もどこも大して変らない。

こいつらアホだねぇ〜

625 :名無し三等兵:04/12/29 19:49:03 ID:???
「金正日を助ける人は後日北朝鮮人民が審判するだろう」
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/29/20041229000043.html

今や中間級の幹部や若者たちまでもが、米国のラジオ・フリー・アジア(RFA)を
聞いて情報を拾得しています。誰が金正日を助けており、誰が北朝鮮の自由と人権
のために戦っているのか、私たちはすべて知っています。

もはや、金正日の首を締めなくては、これ以上北朝鮮人民の不幸を防ぐことはでき
ません。人民軍を解体させ、保衛部を弱化させるためには、金が入ってくるのを阻
止すべきです。

米国と日本、南朝鮮が力を合わせて金正日を圧迫すれば、崩壊するか、改革、開放
をするか、彼も選択するでしょう。

重ねてお願いします。北朝鮮の人民たちが今どれだけ惨めに、奴隷のような暮しを
しているのか、推し量ってください。金正日を助ける人は後日、必ず北朝鮮人民た
ちが正義の審判を行うことでしょう。

626 :名無し三等兵:04/12/29 21:59:14 ID:???
北朝鮮、在韓米軍所属の韓国人が亡命と報道
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__783727/detail


アメリカ軍部隊ってアメリカ人じゃなくても入れるんだ
寛容というか、なんというか

でもそんな事してるからカフェテリアで自爆テロなんか起こされるんじゃないのかな

627 :名無し三等兵:04/12/29 22:55:38 ID:???
セスナ機で金日成広場に着陸、亡命して、北の
防空体制の穴を示してくれる韓国人はおらんのか


628 :名無し三等兵:04/12/29 23:29:40 ID:V68yM7dG
実際にノドンに核積んで東京狙われたら撃墜率は10%以下くらいだろ?

燃料注入時点でアメがトマホーク撃ってくれるっていう確約もないんだろ?

629 :名無し三等兵:04/12/29 23:31:20 ID:BnvNuLie
>628
その前に命中率は10パーセントも無いと思うが

630 :名無し三等兵:04/12/29 23:32:55 ID:V68yM7dG
>>629
そうかな〜?
東京近辺(神奈川・千葉・埼玉)くらいには着弾するだろ?

631 :名無し三等兵:04/12/29 23:51:21 ID:???
>>624
まあ、脱税に関しては日本人、特に中小事業者や個人経営者なども大きなことが言えなくてね
規模の小さな事業者は、皆さん多かれ少なかれ脱税をやっている。
だってさ、あんまり厳格に税金をとってもらったら、体力がない小規模事業者はやっていけないわけでね。
税務署の方もそれを知っているから、よほど悪質でない限りは、時々、見せしめのように取り締まるだけで大掛かりな取締り何てことはやっていない

しかし在日の皆さんのように身内の商工会が一括処理するとか、そんなことを認めさせるとかは話は別
しかも在日の皆さんは日本国民と同等な社会サービスを受けている。
これは他の外国人と比較すれば破格の待遇だ。それなのに差別だと言い出されても私は納得は出来ないね

632 :名無し三等兵:04/12/30 15:40:23 ID:???
>>629
長野辺りを狙えば、日本のどこかには中るだろ。

633 :名無し三等兵:04/12/30 19:39:00 ID:???
>632
ちゃんと発射できるか否かってとこから考察しれ。

634 :名無し三等兵:04/12/30 20:20:02 ID:???
イランかパキスタンからミサイル技術をもらってきたら
多少は当たるようになるかも、、って北はミサイル技術を
輸出してなかったかい?

635 :名無し三等兵:04/12/31 11:32:17 ID:???
>>629
東京都庁を狙えば新宿の中に入るか入らないかくらいの命中率はある。
しかしどっちにしても北朝鮮が持っている弾道ミサイルの数は百も満たない
もとより北朝鮮の弾道ミサイルは安価と言っても五億以上するのだから、貧乏国の北朝鮮が何千と持てるわけがないのだよ。
百に満たない数の弾道ミサイルが降り注いでも、通常弾頭の弾道ミサイルの破壊力は中型爆弾程度しかなく、その被害はビルが二百か三百か叩き壊されるだけだよ。
戦略的には極めて限られた被害しか受けない。そんな被害では日本は反発するだけだろう。
ましてや化学兵器なんぞ日本に使えば、工業力で遥かに凌ぐ日本相手にそんなことすれば、物凄いしっぺ返しがこないとも限らないし。
どう考えても弾道ミサイルを打ち込むことなんぞ出来やしない

636 :名無し三等兵:04/12/31 12:41:35 ID:???
本当に日本本土を攻撃すれば日米安保が発動する
米と戦争になれば当然韓国とも戦争になる
北がもっともおそれているシナリオになる
だから撃ってくることはまずない、外交カードに使われるだけ
もしミサイルを打ち込んでくるとすれば
もう一度朝鮮戦争が起きてしまってからだろう

637 :名無し三等兵:04/12/31 18:18:09 ID:???
>632
日本には偏西風があるからな、長野じゃ当たらんよ

638 :名無し三等兵:04/12/31 19:02:55 ID:u9TOihUe
まあ、どこ狙ってもその程度。
でも、迷走した挙句、俺ん家に当たるかも。

639 :名無し三等兵:04/12/31 19:27:19 ID:???
常識的な判断をする相手か否か、若干の疑問は残るわけで・・・

640 :名無し三等兵:04/12/31 20:33:30 ID:???
>>639
北朝鮮がそのようにイカレタ相手なら、何をしていても何時暴発するかわからん
いっそのことさっさと片付けた方がめんどくさくないと思うが?

641 :名無し三等兵:04/12/31 21:46:27 ID:???
連中がそんなにアホだったらとっくに滅びている



642 :名無し三等兵:04/12/31 22:25:43 ID:???
ただ、まあ国会議事堂を狙っても命中しないにしろ、
撃ったミサイルはどこかに着弾するわけで・・・。

そうなった時に日米安保条約をアメリカが履行しないと将軍様が確信したりすると・・・。

643 :名無し三等兵:04/12/31 22:44:49 ID:???
それはありえない
第一米軍基地に落ちたらどーすんだ(笑

644 :名無し三等兵:04/12/31 22:56:03 ID:fTZFBMLN
【拉致問題】拉致協議の打ち切り示唆 日本の精査結果を「認めず」[12/31]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1104488070/

経済封鎖発動。

645 :名無し三等兵:04/12/31 22:56:06 ID:???
もし基地に被害が出たら、いつもの五割増の火力を投射して北を更地にします

646 :名無し三等兵:04/12/31 23:01:54 ID:HEKQE6Lz
弾頭が核じゃなくてもダーティボムでもアメちゃんはキレて小型核乱射するんだろうな。

647 :名無し三等兵:04/12/31 23:38:34 ID:fTZFBMLN
 【経済封鎖】2005年,元旦から万景峰号入港禁止

北朝鮮への実質的経済制裁発動まで、19分です。

223 名前:新潟日報27日朝刊、地域社会面 投稿日:04/11/28 08:58:16 ID:U20J4HGK
■万景峰号 条件付き入港許可 〜県 新たな保険加入求める〜(全文抜粋)

同船など五千d以上の大型旅客船に対し、来年一月一日から国際的信用
度の高い二十五社などの同保
険加入を義務付けることにした。
北朝鮮に近い中国、ロシアの保険会社は二十五社に含まれない上、他国でも
審査手 続きに一ヶ月程度かかるため、

同船が計画する来年一月の運航は難しいとみられる。


648 :名無し三等兵:04/12/31 23:59:35 ID:???
万景峰92は早速、友好的である鳥取港や北海道の小樽港に寄航を変更するようだが。

649 :名無し三等兵:05/01/01 15:17:12 ID:???
…ここ、軍板だと思ってたんだが…

>>626 カチューシャ 韓国軍 でぐぐれ。

650 :名無し三等兵:05/01/01 20:33:14 ID:???
昨日の朝生にて
生姜「近年の北朝鮮は在韓米軍への発言なし。アメリカとの国交正常化を実現したら
   対中策のため中朝国境に米軍を配置する事を目論んでるかもしれない」
     (とにかく極論であることを強調)
                ↓  
           村田、半笑いそして蔑視
                ↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050101-00000019-kyodo-int
北朝鮮の共同社説2年ぶりに「在韓米軍撤退しる!」と主張w



651 :名無し三等兵:05/01/02 00:55:03 ID:WMDzlq2O
米軍が半島から撤退するとどうなるんだろ。

652 :名無し三等兵:05/01/02 01:05:55 ID:???
北の現状を考えれば、さしあたっての安保上のリスクは小さい。
問題になるのは米軍需要に依存している民間業者(含、風俗)。

スビックベイ返還後のフィリピンのように、経済が停滞する。

653 :名無し三等兵:05/01/03 17:43:12 ID:IVWHISwI
米撤退は風俗が取締りをくらったからか。

654 :名無し三等兵:05/01/05 22:53:36 ID:06euauOW
怖いのは北鮮が撃ったミサイルが日本のどこかに着弾したら日本の国民性から
いったらほぼ間違いなく「北鮮をたたきつぶせ」って論調に急転直下するだろ
アメリカや中国は日本をなだめる立場になると思う。昨日まで戦争反対って言
ってた連中はそんなことなかったかのように今まで右扱いしていた中道を非国
民扱いするかも、中国は日本人を本気で怒らしたらヤバイこと知ってるからほ
どほどの挑発だけどチョンは馬鹿だからなあ

655 :名無し三等兵:05/01/05 23:02:19 ID:+09vePmm
有事が始まったら今の仕事捨ててでも自衛隊に戻る所存ですが、
2chで言ってても馬鹿呼ばわりされるだけなんだろうなぁ

656 :名無し三等兵:05/01/05 23:06:53 ID:???
将軍様の元にメロンの空箱山ほど贈ってやれ

657 :名無し三等兵:05/01/05 23:07:11 ID:???
ところで各地の賽銭箱から見られる偽札ってキタとは無関係
なのでしょうかネ。


658 :名無し三等兵:05/01/05 23:15:33 ID:???
>>654
ちょうど日露戦争のときがそんな感じだったな。
ただしアホみたいに高くなる税金に耐えられるかは知らんが。

659 :名無し三等兵:05/01/06 00:19:25 ID:6xm5eBJl
北が日本にミサイルを撃つ心配よりも日本海側に押し寄せる難民と、それに混じって
来る武装ゲリラの心配をするべきだろう。難民が押し寄せれば当然秩序は乱れ食料を求めて
暴動、騒乱状態が予想される。これは警察力だけで抑えきれるものではないから当然治安出動
ということになるだろう。

660 :名無し三等兵:05/01/06 00:22:37 ID:???
>>659
普通に殺すんじゃないかな?

661 :名無し三等兵:05/01/06 00:24:15 ID:???
>>659
定期的にこのネタが湧いて出るなあ。
そういうマニュアルがあるのか?

662 :名無し三等兵:05/01/06 00:41:07 ID:6xm5eBJl
マニュアルというより警察力で対処できないと判断されたら
治安出動かかるだろうが・・・

663 :名無し三等兵:05/01/06 00:43:16 ID:???
贅沢は敵だ
欲しがりません勝つまでは

無限大の精神力で増税など屁の河童よ
ヲタ向けに弾丸萌えトレカでも出すとかな

まあ2chなんかは規制されそうな気もするが

664 :名無し三等兵:05/01/06 00:57:07 ID:???
>659
なぜ難民は海を越えて日本にやってくるんだ?
言葉のわからない国に?地続きで血縁のいる隣国があるのに?

難民は戦争がよほど長引いたときしか発生しない。
イラクから難民が流出したか?

そして北朝鮮が崩壊するときはそれこそ一瞬しかかからない。
難民が出るヒマはねーよ。安心しろ。

665 :名無し三等兵:05/01/06 00:57:11 ID:???
>>655
100人殺したら戻れるかな

666 :名無し三等兵:05/01/06 01:13:26 ID:???
普段、木の皮やネズミ食ってる奴等だよ
残飯など生ゴミを餌にすればイイじゃん

667 :ab-pro:05/01/06 03:08:47 ID:???
 大きな問題として、韓国の親北化も忘れてはいけないと思いますが。
 黄・元書記の肝いりで作った北朝鮮解放を目指すラジオ局なんて、何度も
「韓国市民」の襲撃を受けているし、韓国の過去の民主化弾圧を調査する委
員会に、転向した元の北のスパイを入れたり、非転向スパイを「韓国の民主
化に貢献があった」と言ってみたり。
 在韓米軍の韓国女子中学生轢死事件を契機に、アメリカ人への風当たりが
非常に強くなっているし、実際戦争になったらあの国がどう動くか、いまいち計
りかねるような。

 在韓米軍の縮小と、DMZからの米部隊の撤退もあるし、アメリカも信用して
いないのでしょうね。

668 :名無し三等兵:05/01/06 04:02:24 ID:6tEDGXHB
アンナ国ナパームで焼き払っちまえ!!
んででっけー100円パーキングでも造っちまえ。

669 :名無し三等兵:05/01/06 04:58:31 ID:???
>>664
まーだとしてもだ。
戦後、無職の人間が急に何千万も増えるんだから、そういう連中が流入してくるのは
避けられないんじゃないかな?
彼らだって、どうせ出稼ぎするなら給料のいいとこを選ぶでしょ。
命がかかるなら、それこそ身売りでも密入国でも何でもやって入ってくる奴は、
かなりの数出ると思うよ。
となれば結果として、朝鮮人労働者の貧困層ができるわけで、彼らが中国のマンリウ
よろしく黒社会を形成していくことは、まあ、ありうる話ではないのかな。
杞憂かな。

670 :名無し三等兵:05/01/06 10:37:04 ID:???
黒社会はもう形成してるような気が・・・・

671 :名無し三等兵:05/01/06 15:37:41 ID:???
難民には渡航費用が用意できないだろ。
ブローカーが後金で送り込んで不法行為に従事させるにしても、
日本国内に”需要”がなければ金を稼げるアテがない。
韓国のように定着支援金を出していると、それを目当てに「輸送」を
請け負う奴らが出てくるけどね。

流入ゼロとは言わないけど、著しい治安悪化を引き起こすほどの数はこないよ。

672 :名無し三等兵:05/01/06 16:44:11 ID:???
「難民」は遮断できても「在日の親族」までは遮断できんっしょ。
渡航費用は在日家族が出すからと最初は言い、親族を救うのは儒教の精神から
当然の民族文化だと総連が騒ぎ立て、民主党あたりが「これも人道支援だ」と宣伝し、
アカヒが尻馬に乗って一大キャンペーンを繰り広げて大騒ぎにするさ。

そのドサクサに紛れて親族以外の知り合いや同郷者が大挙して「入国ビザを寄こせ」
「政治亡命だ、保護しろ」とファビョり、更には旧労働党幹部やら転向してない工作員
やらの有象無象が雪崩込む。

大切なのは一番最初の「蟻の一穴」すら許さん事だーね。
元来が日本国籍を有した実績のある者(日本人妻他)に限る、としても「その子や配偶者」
はどうするのだと騒ぎ始めるだろうし、子供と配偶者が認められれば親だ兄弟だと
芋づる式に日本に入り込もうと画策するに決まっている。

673 :名無し三等兵:05/01/06 21:49:54 ID:???
6カ国協議 来月初め回答期限 米、北に参加諾否迫る方針
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050106-00000001-san-int

>米政府は五日までに、二月初めに予定されるブッシュ大統領の一般教書演説を、
>協議参加の諾否に関する北朝鮮側回答の“最終期限”とする方針を決めた。
>演説後も北朝鮮が引き延ばしをはかる場合は、
>国連安全保障理事会への早期付託に向け準備に移る。
>ただ、実際に安保理付託となった場合でも、すぐには制裁をめざすことは控え、
>まず議長声明などといった段階を踏んで、北朝鮮の出方を見守る方針。
>直ちに制裁論議に入ったとしても、中国などの賛成を得られないとの判断による。

米国も少しはやる気になった様子。

674 :名無し三等兵:05/01/06 23:24:58 ID:???
北が崩壊して半島からの不法入国が増えたと仮定する。

海保がいくらがんばっても屁のツッパリにもならないのは、
昭和初期を振り返ればよくわかりますな。

675 :名無し三等兵:05/01/07 01:54:03 ID:???
昭和初期…

676 :名無し三等兵:05/01/07 02:26:52 ID:???
>>671
不法行為に需要なんて最初から無いじゃん。
強盗とか窃盗とか売春とか、身命を惜しまないなら金を稼ぐ当てはなんぼでもある。
難民にしても不法入国者にしても、失うものは無いんだから怖いぜ〜。
>>672のいうことは至極もっともだけど、日本政府がそこまで強硬に出るには、
高い国民の支持が不可欠だな。
まあ税金を上げるとか年金を下げるとかやってるうちは、支持率低下が怖くて
そう強気に出れないって。都知事はスゴイ直球で「朝鮮人ウザー」とか言うと思うけど。
ま、入ってくることは前提にってことで海保強化はもちろん、警察も相当人員増やしたほうが
いいと思うね。焼け石に水だろうけど。

677 :名無し三等兵:05/01/07 02:30:37 ID:???
というか、また蛇頭の流れか。
お疲れさん。

678 :名無し三等兵:05/01/07 05:30:59 ID:???
と、取り締まり強化を怖がる者が申しております。

679 :名無し三等兵:05/01/07 20:00:59 ID:???
>>678
いや、取り締まりは強化すべきだと思うよ。
経済難民を受け入れる謂れは無い。

っていうか、蛇頭の流れの人は、どれくらい流入すると言ってた?
日本の治安を悪化させるくらいって、どれくらいの数なんだろう、って興味あるんだけど。

680 :名無し三等兵:05/01/07 21:28:34 ID:???
>676
難民の都合じゃなくて「運び屋」の都合だよ。
仮に、おまえが蛇頭の幹部だったとして、どうやって輸送費を取り立てる?

681 :名無し三等兵:05/01/07 21:57:41 ID:???
>>680
その辺の話になると、蛇頭の人はあいまいに言いぬけようとするよ。
もうこれまでに何度も来襲しているから(w
たぶん、マニュアルなんだよ。

でも、聞きたいな。
>>676ヨロ。

682 :名無し三等兵:05/01/07 22:12:51 ID:???
>>680
取り立てるだけなら、体を切り刻んでも取り立ては出来るんだな。

683 :名無し三等兵:05/01/07 22:24:55 ID:???
さて、次は人質とか言い出すかな?
で、体切り刻んでどうするの、と聞いておくね。

684 :名無し三等兵:05/01/07 22:46:39 ID:???
闇で内臓売ればカネになるんじゃない?角膜とか腎臓とか

685 :名無し三等兵:05/01/07 22:50:22 ID:???
どうなんだ?今現在の法で在日挑戦人の北朝鮮在住親族は入国できるの?


686 :名無し三等兵:05/01/07 22:51:35 ID:???
>>684
はじめっから、中国で売れよ(w


687 :名無し三等兵:05/01/08 00:56:48 ID:???
>>680
家財道具売ったり 中国で日雇いやったり 
んで、ある程度稼いだらその金をはたいて日本へ密航
日本ならもっと住み良いし、稼げそうだし 人生を賭ける価値はあるだろ

688 :名無し三等兵:05/01/08 01:07:32 ID:???
>>687
日本語が読めていないな(w
喪舞いが蛇頭の中の人だったら、どう取りたてるか、と聞かれているのに

ホロン部なのかな(w
まあそれでも海保の警戒を突破できるかなニヤニヤ

689 :名無し三等兵:05/01/09 03:39:23 ID:???
頭の悪そうなレスが多いな。わからないなら調べれよ。

ttp://www.police.pref.osaka.jp/bouhan/rainichi/
で、調べてみた。大阪府警のHPから抜粋。

>日本と中国の経済格差を背景として、日本への出稼ぎを希望する者が後を
>絶たないことに目を付け、蛇頭は日本の暴力団と結託するなどして密入国を
>ビジネス化しています。密航費用は1人当たり300〜400万円と言われていますが、
>最近は、出発前に手付金を支払い、目的地まで到着すれば、本国の密航者の親戚等が
>「蛇頭」に密航費用を支払うシステムが多いようです。

他に、密航の形態・手段、組織構成、治安に及ぼす影響、密航の現状など、
簡単に紹介されているので、興味のある方は大いに参考になるかと。

690 :689:05/01/09 04:32:06 ID:???
>>>679
一人でもそれが犯罪者なら、日本の治安は悪化する。と、俺は思うがどうか?ついでに、朝鮮戦争時にも難民が危惧されていて、これはその新聞記事。

>>688は海保の警備能力を高く買っているようだが、生憎と密入国者の検挙率の
資料は見つからない。しかし、海保によると、平成15年の密入国者検挙数は114人。
で、入国管理局によると、平成15年に強制退去された密入国者は9,251人
(空路6,694人,海路2,557人)。彼らがいつ入ってきたのかは分からないが、
海路に限定しても、過去五年間で海保が水際阻止した総数775人を遥かに凌ぐ。

ついでに、朝鮮戦争のときに話題になった難民問題の記事をおいておこう。
ttp://www.clash-j.net/memo/korea06.html
昭和25年(1950年)6月28日(水)付産経新聞朝刊より抜粋……したいところだが、
長いので割愛。
ま、半世紀前の新聞だし、今と比較できるものじゃないかもしれないが、とりあえず
密入国ルートと、当時の日本政府の対応が記されているので参考までに。

691 :689:05/01/09 04:35:24 ID:???
推敲途中で送ってしまった>>690修正。スレ汚しスマソ。


>>679
一人でもそれが犯罪者なら、日本の治安は悪化する。と、俺は思うがどうか?

>>688は海保の警備能力を高く買っているようだが、生憎と密入国者の検挙率の
資料は見つからない。しかし、海保によると、平成15年の密入国者検挙数は114人。
で、入国管理局によると、平成15年に強制退去された密入国者は9,251人
(空路6,694人,海路2,557人)。彼らがいつ入ってきたのかは分からないが、
海路に限定しても、過去五年間で海保が水際阻止した総数775人を遥かに凌ぐ。


ついでに、朝鮮戦争のときに話題になった難民問題の記事をおいておこう。
ttp://www.clash-j.net/memo/korea06.html
昭和25年(1950年)6月28日(水)付産経新聞朝刊より抜粋……したいところだが、
長いので割愛。
ま、半世紀前の新聞だし、今と比較できるものじゃないかもしれないが、とりあえず
密入国ルートと、当時の日本政府の対応が記されているので参考までに。

692 :名無し三等兵:05/01/09 11:19:53 ID:???
>689
だから、「日本で受け皿のある数」以上の難民流入は無いってことだろ。

朝鮮が混乱したからといって、暴力団関係が「輸入」を増やす意味はないし、
現状でも、このルートは東南アジアや中国・台湾から入ってきているのだから
治安に及ぼす影響は戦争の有無に関わらない。

「一人でも」って発想も愚の骨頂。
現在一万以上の密入国がある状態で、「一人」が気になるのか?
ことさら朝鮮人のみを問題にするのは無意味。

693 :名無し三等兵:05/01/09 13:07:49 ID:???
蛇頭の人、まずどうやって、難民が手付金を稼ぐのか考えたのかなあ?

694 :名無し三等兵:05/01/09 15:44:35 ID:???
>>693
犯罪が一番手っ取り早いんじゃ
陸続きである以上、北が崩壊したら一番割を食うのは中国か韓国だよな

695 :名無し三等兵:05/01/09 16:08:49 ID:???
脱北者じゃなくて、難民だよ。
しかも北崩壊以後の話だと思っていたが…
国境が解放されていて、難民は町で仕事につけるなら、何も危険を犯して日本へ…と思うけどね。

つか、蛇頭の人の見解全体がそうなんだけど(w

696 :名無し三等兵:05/01/09 17:04:12 ID:???
>>695
日本のほうが稼げる

697 :名無し三等兵:05/01/09 17:35:19 ID:???
>>696
ひとつ突っ込まれると、ほかのことは見えなくなる人なんだなあ。
>>695自体が、ひとつの仮定なんだが…

つまり、国境が解放されて、難民が中国か韓国で働けるようになると、密入国が増えるってこと?
でも、中国も韓国も、治安の悪化をいやがって、難民に国境を解放するとは思えないけれどね。

698 :名無し三等兵:05/01/09 19:34:02 ID:???
>>697
そりゃ国境の開放なんてしないだろうけど、北朝鮮側で取り締まってる現状よりは
北からの脱出は容易になるんじゃないかな

699 :名無し三等兵:05/01/09 19:52:22 ID:???
>>698
崩壊しても、今のままなの?>中国の警備レベル。

ついでに言うと、海保の装備も、朝鮮戦争当時よりずっと高度、かつ国境警備向きになっているし、
漁船に応答装置まで搭載しようって話もあるし…あれは、もう始まったんだっけか?


700 :名無し三等兵:05/01/10 01:29:03 ID:???
素朴な疑問なのだが、ここ数年軍事パレードすら満足に出来ない
北朝鮮の戦車群は燃料や整備的に果たして使い物になるので有ろうか?

通常戦力が既にほとんどあぼーん(実質歩兵のみ)だから核に固執してる様な…



701 :名無し三等兵:05/01/10 01:57:32 ID:???
>>700
不発はあっても、反乱は起こさない(w

702 :名無し三等兵:05/01/10 01:58:01 ID:???
>通常戦力が既にほとんどあぼーん

非対称戦でいいじゃん。

703 :689:05/01/10 04:45:00 ID:???
中学生でも理解できるようになるべく平易にするよう努力した結果、長くなりました。
ご了承を。

>>692
>だから、「日本で受け皿のある数」以上の難民流入は無いってことだろ。
>朝鮮が混乱したからといって、暴力団関係が「輸入」を増やす意味はないし、
なぜ、そういえるのか?
彼らは労働者である以前に逃亡者であり、彼らに日本侵入の意思があり、その手段が
ある以上、日本での受け皿の有無大小に関わらず、流入は避けられない。
なお反論があるのなら、まずおおよそでもいいので「受け皿」の数字を掲示していただきたい。

>現状でも、このルートは東南アジアや中国・台湾から入ってきているのだから
>治安に及ぼす影響は戦争の有無に関わらない。
>「一人でも」って発想も愚の骨頂。
>現在一万以上の密入国がある状態で、「一人」が気になるのか?
>ことさら朝鮮人のみを問題にするのは無意味。
俺があえて一人の「犯罪者」と限定した意味を考えてくれ。
極端な話、その一人が100件の強盗殺人を行えば、これは充分治安に甚大な影響を
及ぼしたといえるだろう。
つまり問題なのは、何人が流入するかではなく、例え一人だろうが百万人だろうが、
間違いなく流入が増加するという点である。
当然朝鮮人のみの問題でもない。海保や入管の予算には限りがあるのだから、
絶対数としての流入増加によって、北朝鮮以外からの密入国者数も上昇する可能性が甚だ高い。

704 :689:05/01/10 04:47:59 ID:???
>>693
>蛇頭の人、まずどうやって、難民が手付金を稼ぐのか考えたのかなあ?
それは俺じゃなくて蛇頭に聞く方が正確だろうが、とりあえず素人ながら。
>>689のコピペ要約
>密航費用は1人当たり300〜400万円、出発前に手付金を支払い、
>目的地まで到着すれば、本国の密航者の親戚等が「蛇頭」に密航費用を支払う
とある。
手付金はいくら、と明記されていないが、俺なら「本国の親戚」自体を手付にする。
また>>693リンク先にあるように、密航費用は>闇の国外送金ルートで支払ってもらってもいい。
もちろん>>694氏もありだろう。
最後に一言。聞く前に調べろ、考えろ。馬鹿じゃないなら。

>>695>>697
>国境が解放されていて、難民は町で仕事につけるなら、何も危険を犯して日本へ…と思うけどね。
>>697は仮定というが、しかしあまりに馬鹿げた空論だ。
それとも、北朝鮮人二千万の雇用を確保する妙案がお有りかな?
万にひとつの可能性もない仮定は、妄想という。脳内だけでお楽しみください。

>つまり、国境が解放されて、難民が中国か韓国で働けるようになると、密入国が増えるってこと?
>中国も韓国も、治安の悪化をいやがって、難民に国境を解放するとは思えないけれどね。
あるいは封鎖もあるかもしれない。しかしあなたは重大なことを見落としている。
朝鮮は本来、統一国家であるということだ。
ひとつ突っ込まれると、ほかのことは見えなくなる人なんだなあ。

705 :689:05/01/10 04:50:51 ID:???
>>704訂正
誤>また>>693リンク先にあるように、密航費用は〜
正>また>>689リンク先にあるように、密航費用は〜

>>699
>崩壊しても、今のままなの?>中国の警備レベル。
これについては浅学ながら分からない。
もっとも、中国・北朝鮮が厳重に警戒している現状でも、脱北は防げていないが。

>海保の装備も、朝鮮戦争当時よりずっと高度、かつ国境警備向きになっているし
そりゃそうだ、50年間進歩しないわけがない。
しかしながら、残念なことに海保の密入国捕捉能力は極めて限定的で、現状の海保の能力では、
増加する密入国阻止に対応しきれないのは、>>691で証明した。
許可なく日本に近づく船舶は片っ端から沈めて構わない「打ち払い令」でも施行されない限り、
いやされたとしても、磐石な水際阻止は期待できない。


最後に、自論のまとめを。
1.北朝鮮崩壊により、大規模な(一千万人以上の)極貧困層が誕生する。
2.結果、彼らが朝鮮外に流出するのは避けられず、
3.またその流出先から日本は免れえず、相当数の(現状では予測不可)密入国者増加と、
4.それに伴う治安の悪化が懸念される。

706 :名無し三等兵:05/01/10 14:02:27 ID:???
>>703
その逃亡者が、日本にやってくる意志を持つところまでは良いとして、
どうやってやってくる「能力を得るか」という話なんだが…

>絶対数としての流入増加によって、北朝鮮以外からの密入国者数も上昇する可能性が甚だ高い。

うえまあいつのまにか難在社との区別があいまいに読めてしまうので厨房にもわかるように、区別をつけてもう1度お願いしたいのだが。

>>704
>手付金はいくら、と明記されていないが、俺なら「本国の親戚」自体を手付にする。
うえまあようするにまず「本国の親戚が必要」なわけで本国とはどこだが不明なのであるが
この本国の親戚とはどこの人々なのだろうか。
筆者の脳内定義がはっきりしないので聞くしかないから聞くのだが(苦笑

>>697は仮定というが、しかしあまりに馬鹿げた空論だ。
>それとも、北朝鮮人二千万の雇用を確保する妙案がお有りかな?

うえまあそれがわかっているなら、
「国境の解放」も「難民の避難先での就職」もありえないと理解できそうなものだが(苦笑
つまり仮想が満たされない→北朝鮮難民が
地域を離れるほどの金をえられる蓋然性は
妄想程度の大きさと見て良いだろうか

>朝鮮は本来、統一国家であるということだ。

うえまあ何を言いたいかよくわからないから聞くのだが
韓国は北朝鮮の2000万人に国民への福祉と労働の機会を与えうるという意味だろうか?

707 :名無し三等兵:05/01/10 14:08:57 ID:???
>>705
>もっとも、中国・北朝鮮が厳重に警戒している現状でも、脱北は防げていないが。

うえまあ中国が人民解放軍を動員して国境を封鎖するという自体は想定できないだろうか
また想定する価値は無いだろうか

>増加する密入国阻止に対応しきれないのは、>>691で証明した。

うえまあそもそも蛇頭が生まれるかどうかという話も解決しないうちに結論されても困るのだが、
また磐石というのが何を示すか判らないのだが、
とりあえず>>703の犯罪者と難民の区分をもう少し明確にしたうえで、
思考を再検討して良いのではないだろうか。

もちろん、治安の悪化と犯罪の増かには真剣な危惧を抱くが、
だとすればなおのこと警察力と国境警備力の強化が必要なわけで、
「ゆえに北朝鮮製作云々」とするのはどうかと思うのだが。

というか、将来「勝手に崩壊した」としても
あるいは「しょ各国の援助で穏健な政権ができ、国際社会に復帰したとしても」
半島からの密入国は増えると思うのだがどうだろうか。

708 :名無し三等兵:05/01/10 14:11:01 ID:???
まとめ

北朝鮮が存在し続ける限り、
政権が崩壊しようがしまいが、
あの最貧国地域から日本への密入国は阻止しえない。

ゆえに、国境警備力と治安維持力の強化向上は急務である。

北朝鮮に援助などしている余裕があるとは思えないが(ニヤニヤ

709 :名無し三等兵:05/01/10 17:00:20 ID:8+UBryV/
 食い詰めた一般市民による“難民”が日本にやってくるのは、相当に難しいだろうね。

 ただ、同じく食い詰めた、つまり職を失った“特殊工作員”が、生存できる空間を求めて日本に密航してくる事は、十分に考えられると思うよ。
 特に、“対日浸透工作担当”の工作員。彼らにとっては、日本に密入国することなど、お手の物だもの。

 そうやって日本に入り込んだ上で、祖国でみっちり訓練を受けた技術を使って、麻薬の密売や強盗、暴力団のヒットマンなどをしのぎにすれば、十分に喰っていけるだろう。

 いや、元々日本の暴力団には、在日系の人が多いわけだから、そういった奴らの主立った連中と組めば、日本の裏社会を牛耳れるくらいの存在には、すぐに成れるんじゃないかな?


710 :名無し三等兵:05/01/10 17:18:21 ID:???
知人の警察官が言っていたのだが、
「海上保安庁などが不法な船舶を発見し、密入国者を逮捕した」と言うのはニュースになるが、
街頭で不法入国者を見つけてそれに対応する部門に連絡しても何も使用ともしないのが日本の現状なんだと。
その人も週に1,2回はそういう不法入国者に会うそうだが今までまともな対応をしてもらったことがないと言っていた。
本当に今のうちから対応しておかないとまずいよ、日本は。

711 :名無し三等兵:05/01/10 17:31:46 ID:hx6nxEOB
北崩壊→工作員失業→今まで磨いた技術を活かし密航屋に華麗な転身
→北の住人達から金を集め、日本海岸に揚陸→本国に帰って密航希望者募集→(ループ)

思いつきだが、こんなことありそう

712 :名無し三等兵:05/01/10 18:04:31 ID:X7DjUGpv
暴力団のヒットマンともなると銃器の扱いに長けているし、おまけに雇う側にしても
足がつきにくく、後腐れが無いと来ている。
昔は身内が鉄砲玉になっていたが、これからは雇われ外国人のヒットマンが増えてくる
とある本にあったが現実味を帯びてきたな。

713 :名無し三等兵:05/01/10 18:47:29 ID:1mBNwQsA
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/07/20050107000019.html

地下式滑走路ってこういうのだったのね・・(一番下)

714 :名無し三等兵:05/01/10 18:54:37 ID:2TEQ5kI2
教えてほしいんですけど、原潜って撃沈=放射能汚染ってなるの??

715 :名無し三等兵:05/01/10 19:04:37 ID:???
>>714
破壊のされ方次第。原子炉が破壊されたら汚染は免れない。
クルスクに大規模な放射能漏れは確認されていなかった。
また単なる破壊とメルトダウンでは被害も全然違ってくる。


716 :名無し三等兵:05/01/10 19:09:40 ID:2TEQ5kI2
>>715thxです

やっぱそうだよね。ドンだけ隔離する対策をとってるかとでかわってくるしね。

いやさぁ、もし日本海で中国の原潜沈めたらやつらの技術だと漏れそうだなおもってさ・・・

717 :名無し三等兵:05/01/10 19:12:12 ID:???
それはあり得るな

718 :名無し三等兵:05/01/10 23:01:13 ID:???
>714
海は広いんだからキニスンナ!!

いや実際問題、風評被害以上の悪影響は出ないだろう。


719 :名無し三等兵:05/01/11 01:00:16 ID:???
良い魚礁になるかも。



で妙に大きな魚やら蟹やらが(ry

720 :689:05/01/11 04:59:51 ID:???
>>706->>708の誤った認識を是正するために長々と連投するが、その前に一言。
あなたは極めて読解力が不足している上に、また不可解な文法が多いので、標準的な日本語しか
知らない俺には解読に非常に手間取った。
円滑なコミュニケーションと、誤解や曲解を避けるためにも、相手が理解できるよう標準的な
言葉を使うのが、会話を成り立たせる上での最低限の認識と礼儀であることを教えておこう。

>その逃亡者が、日本にやってくる意志を持つところまでは良いとして、
>どうやってやってくる「能力を得るか」という話なんだが…
どうして「蛇頭」の流れになったのかを思い出すように。
また、そうした組織に頼らずとも、自他の漁船を使用すればまったくこの点は問題外となる。
これは現実に中南米からアメリカへの密入国者で多く見られるケースであるが、なにぶんにも
素人なので航法技術・身分証偽造・通貨準備などの不足は免れ得ないのがデメリットとなる。

>うえまあいつのまにか難在社との区別があいまいに読めてしまうので厨房にもわかるように、
>区別をつけてもう1度お願いしたいのだが。
「難在社」が意味不明だが、仮にこれが「犯罪者」のタイプミスであるとすると、一言で片付く。
密入国そのものがすでにひとつの犯罪である。
また密入国者が治安に及ぼす影響については、前述大阪府警hpに簡略ながら示されているので、
未読なら確認願いたい。

>うえまあようするにまず「本国の親戚が必要」なわけで本国とはどこだが不明なのであるが
>この本国の親戚とはどこの人々なのだろうか。
>筆者の脳内定義がはっきりしないので聞くしかないから聞くのだが(苦笑
>>689コピペの平易な日本語を読解すれば、小学生でも分かるはずだが。ちゃんと読め。
理解できないなら国語の先生に聞いてください。

721 :689:05/01/11 05:01:37 ID:???
>うえまあそれがわかっているなら、
>「国境の解放」も「難民の避難先での就職」もありえないと理解できそうなものだが(苦笑
中国国境はともかく、韓国国境の完全封鎖は難しい。なぜなら韓国と北朝鮮は本来統一国家であり、
これを見殺しにすることは韓国にとって政治的に非常にマイナスであるからだ。
政治的というと中学生には難解かもしれないので、身近な例を出そう。
とある小学校。
仲の悪いA君とB君、先生は理由を聞きます。聞けば50年前のケンカ以来ずっと絶交中だとか。
でも、A君もB君も、先生に言います。
「ホントは仲直りしたいんだ」
それじゃあ、ということで、先生が二人の間に立って、お互いの意見を交換しあいます。
そしてついにA君が折れました。右手を差し出してこういいました。
「俺ももう一人は限界だよ、また一緒に遊ぼう」
先生は大喜び。でもB君、そっぽを向いてこういいます。
「やっぱヤダ。だってお前、俺が遊びたいソフト持ってないもん」
さあ大変、先生はついに怒ります。
「コラ!それじゃあどうして仲直りしたいなんて言ったの?
二人ならゲームじゃなくても遊べるでしょ。そんなわがまま言うと、先生怒るよ!」

できれば、この役がそれぞれ何かまで考えて欲しいけど、多分わからないだろうから答え。
A君は北朝鮮、B君は韓国、先生は国際世論だね。

>うえまあ何を言いたいかよくわからないから聞くのだが
>韓国は北朝鮮の2000万人に国民への福祉と労働の機会を与えうるという意味だろうか?
与えうることは不可能だが、その義務は持つ、ということだ。これがもっとも重大な問題なので
理解するように。

722 :689:05/01/11 05:03:04 ID:???
>つまり仮想が満たされない→北朝鮮難民が
>地域を離れるほどの金をえられる蓋然性は
>妄想程度の大きさと見て良いだろうか
何度も申し上げているように、金はたいして問題ではない。
俺も非合法手段に訴えれば、一千万くらいの金なら即日用意できる。その日のうちに逮捕されるだろうが、
やらねば家族全滅というなら、あるいはその選択肢をとることもあるだろう。
そも、営利目的の密入国者は貧民であるからこそ富国へ密入国するわけで、
貧民は渡航費用も捻出できない、というのは、あからさまな楽観論に基づく希望的観測に過ぎないと
言わざるを得ない。

>うえまあ中国が人民解放軍を動員して国境を封鎖するという自体は想定できないだろうか
>また想定する価値は無いだろうか
当然監視強化はあるだろうが、あなたは中朝間の国境線の長さをご存知で?
世界地図を見ると、目算でも800kmはある。日本で言うなら、青森―名古屋間くらいの距離だ。
この長大な国境線を完全に封鎖できるという想定なら、それは無茶であって、価値は無い。

>うえまあそもそも蛇頭が生まれるかどうかという話も解決しないうちに結論されても困るのだが、
上記のようにこれはさして問題ではない。

>また磐石というのが何を示すか判らないのだが、
日本の国境警備に求められる強度を指す。

>とりあえず>>703の犯罪者と難民の区分をもう少し明確にしたうえで、
>思考を再検討して良いのではないだろうか。
すでに述べたが、密入国はすでに犯罪である。
難民の定義だが、国連難民高等弁務官事務所の「難民認定基準ハンドブック」の説明によると、
生命・自由に対する脅威・人権の重大な侵害は難民に含まれ、飢餓・貧困から来た者、
戦禍や政治的混乱を避けて出国した者は除かれる、となっている。
ちなみに、入管によると平成15年中に日本に難民認定申請した者の我が国への入国時における態様は,
合法入国者261人(申請者全体の約78パーセント)
不法入国者75人(申請者全体の約22パーセント)
となっている。

723 :689:05/01/11 05:05:30 ID:???
>もちろん、治安の悪化と犯罪の増かには真剣な危惧を抱くが、
>だとすればなおのこと警察力と国境警備力の強化が必要なわけで、
同意見を得られて俺としても嬉しい。

>「ゆえに北朝鮮製作云々」とするのはどうかと思うのだが。
製作は政策の誤変換であると認識する。
>>689以降、俺が北朝鮮政策について一度でも言及した場面があったら教えて欲しい。
はじめから治安悪化などない、という楽観主義を問題にしている俺が、そんな的外れなことを
言うはずないんだが。いかに君が俺の話を真剣に読んでいないかがよく分かった。

>というか、将来「勝手に崩壊した」としても
>あるいは「しょ各国の援助で穏健な政権ができ、国際社会に復帰したとしても」
>半島からの密入国は増えると思うのだがどうだろうか。
まったく同意。
そんなことは君ですら分かるのに、「それで目に見える犯罪増加なんてナンセンス」なんて妄言吐く
阿呆がいるのは驚くべきことだな。

>北朝鮮が存在し続ける限り、
>政権が崩壊しようがしまいが、
>あの最貧国地域から日本への密入国は阻止しえない。
最終的に俺と同じ結論が得られたようで、俺としても実に喜ばしい。

>ゆえに、国境警備力と治安維持力の強化向上は急務である。
同意。しかし、どんなに強化しようと100%の警備は非常に難しいことは、
すでに述べたとおりだ。

724 :689:05/01/11 05:08:01 ID:???
>北朝鮮に援助などしている余裕があるとは思えないが(ニヤニヤ
北朝鮮によるスマトラ沖地震支援の件かな?
この援助は北朝鮮にとって、国際世論の関心を引くことを目的とした延命措置のようなもんだろ。
有効な金の使い方だ。額が少なすぎて効果はほとんどないが。

最後になるが、君はもう少し落ち着いて文章を読むように。
こうした話題で推測や仮定は大事だが、それに説得力を持たせるために、その論拠の裏付けとなる
正確なソースを掲示するのも同じくらい、いやそれ以上に大切なことだ。
ちなみに俺は本件のために、公式hpだけでも大阪府警、海保、入管、難民支援協会、世界地図
などを参照、また引用している。君も俺と同じ視線で語りたいなら、同様の姿勢をとらねば
相手にも周囲にも迷惑をかけることになりかねないぞ。
なお、俺のたびたびの長文を静観してくれた当スレ諸氏に重ねてお礼とお詫びを申し上げる。
ご清聴ありがとう。

725 :名無し三等兵:05/01/11 12:42:42 ID:???
>>720
>また、そうした組織に頼らずとも、自他の漁船を使用すればまったくこの点は問題外となる。

うえまあ自他の漁船が何を示すか不明だが
文の後段を読むと自己否定しているように見えるのだが

>「難在社」が意味不明だが、仮にこれが「犯罪者」のタイプミスであるとすると、一言で片付く。
>密入国そのものがすでにひとつの犯罪である。

うえまあタイプミスは申し訳無かったのだが、
難民は犯罪者と捉えて対処することでかまわないのだろうか。
だとすれば海保の体制強化は納得してもらえるだろうか。

>>689コピペの平易な日本語を読解すれば、小学生でも分かるはずだが。ちゃんと読め。
>理解できないなら国語の先生に聞いてください。

うえまあリンクを読んだ上で書いたのだが
リンクの文脈からするとリンクの書き手は本国すなわち中国の親戚と意図しているようだが
ここに引用してきた場合本国すなわち北朝鮮と解釈せよという意図のようだが
そのばあい北朝鮮本国で渡航費用を稼ぐだけの職と収入があるという想定ということだろうか
その上で、難民といっているのだろうか(苦笑

726 :名無し三等兵:05/01/11 12:49:03 ID:???
>>721
助けるにたる能力があってなおかつ同じ民族を見捨てたとなれば政治的にマイナスだろうが
現実問題韓国に北朝鮮2000万(推定)に食料と職と福祉を与える経済的能力があるのだろうかということだが
義務を持つと想定するのは韓国立場としては勝手だが

さてその能力があるとするなら示して欲しいものだが

10倍の経済格差と圧倒的な生活レベル差が何をもたらすかは
すでに中国で何を引き起こしているかは知っていると思うが。
その中国、香港で取られた手段も隔離であったことは知っていると思うのだが(苦笑

727 :名無し三等兵:05/01/11 12:55:41 ID:???
>>722
>俺も非合法手段に訴えれば、一千万くらいの金なら即日用意できる。その日のうちに逮捕されるだろうが、
>うえまあそもそも蛇頭が生まれるかどうかという話も解決しないうちに結論されても困るのだが、

日本で1000万の金を用意できるとして
だから難民が流出するほどの状況になった北朝鮮でどうやるのかその具体的手段が問題なのだが(苦笑
悲観的になるにはぜひその具体的手段を示してからにして欲しいのだが(苦笑
ありえると信じるのなら

>世界地図を見ると、目算でも800kmはある。日本で言うなら、青森―名古屋間くらいの距離だ。

うえまあ人口密度と生活手段という話を意図的に除いてのことだろうか(苦笑
あるいは渡河可能点峠道などといった難民の通行容易な場所が多量にあるということなのだろうか
寒冷な山岳森林を川越えで突破するとしてどうやって資金を調達するのだろうか
解放軍は国境地帯でなく、国境線のみに展開するとでも思うのだろうか(苦笑

728 :名無し三等兵:05/01/11 13:00:36 ID:???
>>722
>日本の国境警備に求められる強度を指す。

うえまあこれは貴公の脳内が要求する強度レベルを伺ったのであるが(苦笑
これは100%云々と言い出す貴公の脳内にぜひ聞きたいのであるが。


ついでに言うとこの無駄な長文の末何が言いたかったのか一向に不明なのだが聞かせてもらえないだろうか(苦笑

まるでたろちんのようで
勉強と言っても書籍が上がるわけでもなく、
数字と言ってもオンオフないしは根拠不明なものあるいは参照に不適な50年前のもので
困惑するのであるが(苦笑


729 :名無し三等兵:05/01/12 01:08:49 ID:???
>>728
お前アホだろ。
>>689氏、こいつだいぶ前からスレに住みついてる真性池沼だから
相手にしない方がいいよ。時間のムダ。
これだけ懇切丁寧な解説もらっといて、またしてもなんら根拠のない
いいかげんな理屈こねまわしてるし。一生困惑してろ、チンカス。

730 :名無し三等兵:05/01/12 01:13:18 ID:???
ニヤニヤ

731 :名無し三等兵:05/01/12 01:18:12 ID:???
>数字と言ってもオンオフないしは根拠不明なものあるいは
>>689氏が挙げているのは、すべて公的機関の公式ホームページなんだが、
それでも根拠薄弱?入管や海保の統計の公式発表を信じないなら、あんたの
ソースは一体何?それこそ脳内オンリーじゃねえか。

>参照に不適な50年前のもので困惑するのであるが(苦笑

>ま、半世紀前の新聞だし、今と比較できるものじゃないかもしれないが、とりあえず
>密入国ルートと、当時の日本政府の対応が記されているので参考までに。
と689氏自身が述べているように、これを鵜呑みにするのはお前のような
バカだけだ。もう来るな、そして氏ね。
つーか、こんなバカに労力を割いた>>689氏に同情する。

732 :名無し三等兵:05/01/12 01:20:07 ID:???
ニヤニヤ

733 :名無し三等兵:05/01/12 01:29:23 ID:???
ニヤニヤ

734 :名無し三等兵:05/01/12 01:30:20 ID:???
ニヤニヤ

735 :名無し三等兵:05/01/12 01:35:40 ID:???

           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <  ニャーニャー
  (,,・Д・)     \__________
 ミ__ノ


736 :名無し三等兵:05/01/12 01:42:52 ID:???
   ニダ           ニダ 
    ∧_∧     ∧_∧
   < `∀´>    <`∀´>
    ゚し-J゚      ゚し-J゚

737 :689:05/01/12 04:41:24 ID:???
>>725
またお前か。お互いだいたい同じ意見なんだから、もう止めないか?無知をさらすだけだぞ。

>うえまあ自他の漁船が何を示すか不明だが
自分の、又は他者の保有する漁船、という意味だが、別に漁船に限定する必要もないか。

>文の後段を読むと自己否定しているように見えるのだが
眼科へどうぞ。素人とプロの技術差を比較したに過ぎず、これといった否定にはなっていない。

>難民は犯罪者と捉えて対処することでかまわないのだろうか。
>その上で、難民といっているのだろうか(苦笑
密入国者と難民の違いは>>722で詳述したが、これを理解した上での発言か?
朝鮮戦争時の新聞を掲示したことで、俺が難民流入を訴えていると誤解されているようだが、
俺が問題にしているのは>>705まとめにあるように、密入国者増加による治安悪化であって、
何も難民に限った話ではないのだが。

>だとすれば海保の体制強化は納得してもらえるだろうか。
海保強化には一度も反対していないし、俺の見解はすでに>>723で回答している。痴呆症?

>リンクの文脈からするとリンクの書き手は本国すなわち中国の親戚と意図しているようだが
>ここに引用してきた場合本国すなわち北朝鮮と解釈せよという意図のようだが
>そのばあい北朝鮮本国で渡航費用を稼ぐだけの職と収入があるという想定ということだろうか
このコピペは元々、プロ組織の密入国形態の実例ということで引用したことを忘れないように。
それと、渡航費用と手付金を混同している。渡航費用は、後払いと書いてあるでしょ。
北朝鮮人に関して言えば、本国はもちろん韓国や日本に親戚がいる者もかなり多いし、
職や金は大した問題ではないことは再三述べた。
日本に、あなたの言う所の「職と収入」のない中国の貧民層が、蛇頭の手によって密入国を
果たしている現実をどう説明するのか?

738 :689:05/01/12 04:42:18 ID:???
>助けるにたる能力があってなおかつ同じ民族を見捨てたとなれば政治的にマイナスだろうが
>現実問題韓国に北朝鮮2000万(推定)に食料と職と福祉を与える経済的能力があるのだろうかということだが
>義務を持つと想定するのは韓国立場としては勝手だがさてその能力があるとするなら示して欲しいものだが
>>721で回答済みだが読んでないようなので、もう一度。
「与えうることは不可能だが、その義務は持つ、ということだ。これがもっとも重大な問題なので
理解するように」

>10倍の経済格差と圧倒的な生活レベル差が何をもたらすかは
>すでに中国で何を引き起こしているかは知っていると思うが。
労働者の都市部流入とその結果の貧困層の形成、そして犯罪の温床化。最終的には治安の悪化。
俺はこういう認識だが。

>その中国、香港で取られた手段も隔離であったことは知っていると思うのだが(苦笑
浅学にして存じない。
中国の内陸部が貧困を理由に、隔離されたという事実があるなら、これは重大な人権問題だ。
是非ソースをつけて掲示していただきたい。
香港?まさか経済特区の香港と中国間の境界線のことを言っているのか?
君がそこまで馬鹿じゃない事を祈ってやまない。

>日本で1000万の金を用意できるとして
ま、韓国でも二、三十万の金なら稼げるんじゃない?という根拠のない一例だ。
別に無視してくれても構わない。

>だから難民が流出するほどの状況になった北朝鮮でどうやるのかその具体的手段が問題なのだが(苦笑
>悲観的になるにはぜひその具体的手段を示してからにして欲しいのだが(苦笑
繰り返すが、>>705まとめにあるように、俺は難民に限定していない。具体的手段?
非合法を含むあらゆる経済活動、とでもいえばいいのか?多すぎて列挙しきれんよ。

739 :689:05/01/12 04:43:23 ID:???
>うえまあ人口密度と生活手段という話を意図的に除いてのことだろうか(苦笑
>あるいは渡河可能点峠道などといった難民の通行容易な場所が多量にあるということなのだろうか
>寒冷な山岳森林を川越えで突破するとしてどうやって資金を調達するのだろうか
>解放軍は国境地帯でなく、国境線のみに展開するとでも思うのだろうか(苦笑
君は「映像の世紀」を見たことがないか?
君の程度なら「サウンド・オブ・ミュージック」の方がいいかもしれない。
ろくな防寒装備も金もないユダヤ難民が、迫害から逃れるために峻険この上ないアルプス越えを
やってのけた実例があるんだが。民主党某議員いわく、知らんならしゃべるな。

>うえまあこれは貴公の脳内が要求する強度レベルを伺ったのであるが(苦笑
>これは100%云々と言い出す貴公の脳内にぜひ聞きたいのであるが。
云々、じゃなくてさ。ちゃんと理解するように。
100%の警備体制を求めるが、それは不可能だ。というのが、>>689以降一貫する主張だが。

>ついでに言うとこの無駄な長文の末何が言いたかったのか一向に不明なのだが聞かせてもらえないだろうか(苦笑
>>720冒頭で述べているように、君の誤った認識を是正するためのレスだ。
そういう意味で、現に君がこうして反応し、レスをつけてきた通り無駄ではない。
長文に関しては君もお互い様で、それに対応する以上俺の国語力では長くならざるを得なかった、
というのがホントのところだ。
ナニが言いたかったのか?そうだな。「間違いは恥ではない、それを認めないのが恥なのだ」かな。

>まるでたろちんのようで
たろちん?なんだそれ?辞書にも載ってないぞ。君の母国語か?

740 :689:05/01/12 04:44:02 ID:???
>勉強と言っても書籍が上がるわけでもなく、
>数字と言ってもオンオフないしは根拠不明なものあるいは
俺がソースをネットに限定しているのは、君と俺がコミュニケーションを取る上で、
お互いに共通の情報と認識を得られるように、両者が共通して得られないかもしれない情報、
例えば書籍を意図的に廃したからだ。
といっても、俺が引用したのはすべて公的機関の公式ページであるから、当該機関に問い合わせれば
簡単に確認できるので、ソースが信頼できないならご自由にどうぞ。
どうしても書籍じゃなきゃイヤってなら、ものによっては公刊物に記載されているものもあるだろ。
ああそうそう。俺は、「勉強」なんて一度もいってません。君の脳内の俺は言ったかもしれんがね。

>参照に不適な50年前のもので困惑するのであるが(苦笑
>>731氏が代わりに述べているが、あくまで当時の世相や世論の動向、流入ルートの参考として
掲示した。これらは何年経とうと価値のある情報だが、どう活用するかは参照する側次第だな。
君が無価値と認識したならスルーしなさいよ、馬鹿馬鹿しい。

>>729>>731氏、または両氏へ。
間違った認識を流布されたり、間違った認識のまま当スレが進行する危険を払うための措置です。
俺自身は対して苦ではないのでお構いなく。お気使い感謝します。

しかしながら、すでに>>725〜氏とはほぼ共通の認識を得ており、ただ単に彼が俺の見解を
誤解・曲解している結果の論争であるのだから>>725〜氏に異存なければ、
この辺で止めたいんですがね。若干荒れ気味でもあるし。では、失礼。

741 :関係ないけど:05/01/12 08:06:30 ID:???
「うえまあ」ってなんだろう。
自分の環境(Win、Jane使用)だと「うえまあ」って読めるんだが、Macでは違うのだろうか。

742 :名無し三等兵:05/01/12 12:32:39 ID:???
>>741
半年ROMってろ

743 :名無し三等兵:05/01/12 14:24:09 ID:???
>>737
>自分の、又は他者の保有する漁船、という意味だが、別に漁船に限定する必要もないか。
>眼科へどうぞ。素人とプロの技術差を比較したに過ぎず、これといった否定にはなっていない。

うえまあそう言う程度の意味だったのか(苦笑
自国(北朝鮮)他国(中国)という意味かと思っていたわけだが

後段のプロアマ技量差
さらにその後のレスについてもなのだが
突き詰めると蛇頭の人に対する疑問はそこにあるのだが

北朝鮮の漁船(他蛇頭業務に必要な船)の数と能力
中国の蛇頭で仕事をする人間の能力
それが海保の能力を蛇頭の人が要求する完全性では満たさないとしても
だから何、ということなのだが

不快であり、かつ実利に対しても不利益であることは恐らく共有できるであろう>難民
その数については予想に差があるのも認めるとして
で、何が言いたいのかなのだが。

個々の言葉については、半年ROMって空気を読んでもらうとしか言えないが(まあこの口調についてもそうなのだが)

治安悪化が問題であることは共有できるとして、
最終的に蛇頭の人は何を言いたいのか、なのだが。

蛇頭の人とは>>689他のレスを行った恐らく同一人物と認識してもらいたいのだが(苦笑


744 :名無し三等兵:05/01/18 21:23:15 ID:???
>>741
某研を知らんのか。まあこの電波はただの某研気取りで本物じゃないが。
読みにくくなるだけだから止めて欲しいんだがね。

>>743
何を言ってるかさっぱり分からん。
誰か通訳してくれ。

745 :名無し三等兵:05/01/18 23:19:52 ID:???
某研を知らん奴がこの板にいるとは・・・
こいつぁ驚きだな軍曹



746 :名無し三等兵:05/01/18 23:36:11 ID:???
某研してもいいころ

747 :名無し三等兵:05/02/03 13:05:33 ID:???
747ならジャンボジェットの中で柏原芳恵とセックスできる。

748 :名無し三等兵:05/02/10 18:40:13 ID:EQ1Hg+yx
核兵器あげ

749 :名無し三等兵:05/02/10 18:46:47 ID:???
なぜか嘉手納に集結しているエレメンドルフのF-15EとF-15C-AESA
築城に前方展開している3SQ。新田原に前方展開している201、303、305SQ
さらに爆装している教導機

750 :名無し三等兵:05/02/10 18:49:33 ID:???
347 名前:華麗そして死 ◆irNjNc2MSM [] 投稿日:05/02/10 18:47:25 ID:xO1dU70U
みょうこうとこんごうとあさぎりが防衛出動だと。
FNSで。とうとうきたかって感じ。

751 :名無し三等兵:05/02/10 20:17:46 ID:???
フィッツジェラルドが舞鶴に入港したね

752 :名無し三等兵:05/02/11 05:30:35 ID:???
諸君、ゲームのルールが変わった

753 :名無し三等兵:05/02/22 22:50:09 ID:???
>>752
隊長 これから日本はどうなるんでありますか
教えてください隊長

754 :名無し三等兵:05/03/19 13:30:55 ID:???
ほしゅ

755 :名無し三等兵:皇紀2665/04/01(金) 22:44:52 ID:PTntvBaa
425 名前: 文責・名無しさん 投稿日:皇紀2665/04/01(金) 21:03:08 ID:xgkG7N9F
〜2ちゃんねらの予言〜
北朝鮮の現体制が崩壊したとき、いったい何が起きるか。
2ちゃんねらの一人として、あらかじめ予言しておきます。
1)にわか反体制運動家の出現
 それまで金正日体制に取り入ることができずに冷飯を食わされていた人間が、
 とつぜん「俺は独裁に反対したために睨まれていたんだ」と言い出します。
 体制崩壊の原因が経済破綻だったにもかかわらず、それまで名前も顔も知ら
 れていなかった「反体制運動家」が雨後のタケノコのようにあちこちから出現。
 まるで体制を崩壊させたのが自分の手柄であるかのように自慢げに振舞います。
2)みんな「俺は強制されていた」
 それまで金正日万歳と叫び、進んで体制を支持していた人たちは、恋人に騙された
 女子高生のような顔をして「自分は騙されていたんだ!」「強制されていたんです!」
 と、実は昔から独裁体制の悪弊を見抜いていたかのようなことを言い出します。
3)独裁体制が続いたのは日本のせいだ
 そして「にわか反体制運動家」「騙されていた善良な人たち」は口をそろえてこう
 言い出します。
 「あんなひどい独裁体制が21世紀まで続いたのは、日本が経済支援をしたからだ!」
 「金正日体制を裏で支えたのは日本だ!」
 「北朝鮮に独裁国家があったのは、日本のせいだ!」
 「日本は復興を支援して当然だ!」
これ、絶対当たりますから、あちこちに貼っておくといいですよ(笑)。
そのときに「ああ、そんなことは日本では前からネットで予想されてましたよ。」
と言って微笑むためにも、ね。

756 :チョナン・カン ◆.jMGTy6iYI :皇紀2665/04/01(金) 22:52:48 ID:vkwe4O+U
独島は韓国固有の領土だ

757 :名無し三等兵:皇紀2665/04/02(土) 00:07:40 ID:???
アンゴラにおけるマールブルグ病の流行にたいして、米、北朝鮮の医療チームが派遣された模様。
つーかハッタリとしてもヤバくないか?兵器として使えるか判らんが外交カードとしては価値ありそうな悪寒

758 :名無し三等兵:2005/04/02(土) 13:23:26 ID:???
北朝鮮が核ミサイル撃ってきたらイージスで迎撃しても
うまくいくのは五分五分みたいなこと聞いたんだけど
ずばり当てるのは難しいにしても接近させるのは簡単
なんじゃないの だったらこっちも核ミサイルで迎撃するってのは
どうかな それなら数キロ圏内にむこうのミサイルがあれば
破壊あるいは爆発させられると思うんだけど もちろんむこうのが
核ミサイルだってわかってる場合だけどね  それとも直撃よりも
空中から核2発分の放射能が降り注ぐ方がやばいかな

759 :名無し三等兵:2005/04/02(土) 20:35:56 ID:???
>758
巣穴にカエレ

760 :チョナン・カン ◆.jMGTy6iYI :2005/04/05(火) 21:40:02 ID:iSpgId5C
独島は韓国の物

761 :名無し三等兵:2005/04/06(水) 02:26:00 ID:???
髑髏は韓国が起源です。

762 :自称少将@大日本埼玉軍事研究所 ◆vQvPX7xeN. :2005/04/16(土) 18:33:42 ID:???
独島はドイツの物だ!

763 :名無し三等兵:2005/04/17(日) 16:10:20 ID:???
>>762
さぁ、エテスレに還ろうか。

764 :名無し三等兵:2005/05/03(火) 01:50:30 ID:???
9条を改正した後の支那朝鮮の反応が見たいものです。

765 :名無し三等兵:2005/05/03(火) 03:57:46 ID:7pMu0Ftq
近頃 厚木にB52が多数飛来してきてるという話を聞きましたが本当でしょうか?
どなたか詳しい方 教えて下さいm(__)m


766 :名無し三等兵:2005/05/03(火) 06:37:14 ID:aCv2Y9Tn
北の傀儡と化した韓国 北のミサイル発射を矮小化に必死

韓国国防部「米日がミサイル発射と発表しているのならそうなんでしょう。」

それよりも北の工作員の親玉 金大中が今月23日、
東京大学・東北アジア研究会が主催するシンポジウム「韓半島の共存と東北アジアの地域協力」
で基調演説を行うため、日本を訪問する予定。
つい、先日、訪米したばかり。北朝鮮のために必死に工作中。
訪日中、誰に会うか・・・
そうかやそうれんのほか蜃気楼などとの接触情報の収集の必要大。


767 :名無し三等兵:2005/05/07(土) 17:59:41 ID:bDOLMAK9
あげとくか

768 :名無し三等兵:2005/05/07(土) 18:20:20 ID:UPjgxNXX
米軍、北朝鮮の核実験阻止へ空爆計画立案・NBC報道
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050507STXKG009507052005.html

769 :名無し三等兵:2005/05/07(土) 18:39:55 ID:0nkoM7wj

★臨時 速報★ いよいよ開戦秒読みでネラーもホロン部も狂い咲き!!

“空爆前夜祭”毎分40レスというかつて無い超絶スピードで爆裂開催中!!↓

【速報・米朝】核実験阻止へ先制空爆立案。…米軍(産経速報)7[05/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115456899/l50

770 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 03:19:10 ID:PGAwEEmc
  

771 :名無し三等兵:2005/05/19(木) 05:23:45 ID:???
>>755
なつかしいな、これ不審船の時のだろ?
当たり前すぎてスルーだったのに本人があちこちに貼りまくってた、当時から


772 :名無し三等兵:2005/05/20(金) 21:14:24 ID:???
>>756
厚木にB52か(笑)?
少しだけでいいから、基本資料を調べてからレスしたらどう

773 :名無し三等兵:2005/05/25(水) 00:04:00 ID:???
35 :<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん :2005/05/23(月) 00:28:47 ID:n2/ze2pn
北朝鮮の核実験があるとしたらバンコクで日本対北朝鮮の
ワールドカップ予選がある6月8日が濃厚
ジョークみたいだけど、北朝鮮はそういうことをやる国
ソウルオリンピックへの嫌がらせ→大韓航空機爆破事件
ワールドカップ2002への嫌がらせ→黄海で銃撃戦


そういえば6月の新月は7日だったような…
いや、ただね、少し気になっただけ

774 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 00:30:46 ID:As1/6YsO
お前ら6月前半には皆死ぬかもしれないよ。
せいぜい今の人生を大事に生きるんだな・・・

775 :名無し三等兵:2005/05/26(木) 12:56:10 ID:???
米ステルス戦闘機15機、韓国配備へ

 北朝鮮核問題が悪化している中、米空軍のF-117ステルス戦闘機15機が一両日中に韓国に配備され、
訓練をする予定であると伝えられた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/05/26/20050526000021.html

776 :名無し三等兵:2005/05/27(金) 02:53:00 ID:???
じいちゃんから教わりました。
朝鮮人は、
耳の下部に特徴があります。
福耳がありません。
文章じゃうまく表現できないけど、
漫画でいうと、
ドラゴンボールのサイヤ人みたいに、
耳たぶの下部が、シャープに、顔の側面に食い込む感じです。

芸能界の在日朝鮮人っていわれる人々をTVで見れば、よくわかると思う。
和田アキコや井川ハルカ、ニシキノアキラ、とかがそうです。
女性は、耳の特徴を隠すために、サイドを髪で覆って、隠す傾向あり。

これ、95%くらい当たりますよ


777 :名無し三等兵:2005/05/28(土) 05:46:33 ID:???
ていうかさ、朝鮮半島がきな臭くなかった時期ってあるのか?

778 :名無し三等兵:2005/06/01(水) 21:45:19 ID:???
>>777糞臭い時期があったじゃないか

779 :名無し三等兵:2005/06/26(日) 16:09:11 ID:f1ygpNfL

◆本日午後4時からテレビ東京で『ワシントン・リポート』放送!!
▼米軍が北朝鮮を空爆!!▼


780 :名無し三等兵:2005/06/26(日) 16:10:13 ID:???
1000 :名無し三等兵 :2005/06/26(日) 16:06:30 ID:mT4uQFJx
1000ならピョン( ゚д゚)ヤン爆撃開始



781 :名無し三等兵:2005/06/26(日) 16:13:05 ID:???
半島って何でいつもきな臭いんだろう

782 :名無し三等兵:2005/06/26(日) 16:49:28 ID:tRRAwtvD
キムチ臭いの間違いだよ

783 :名無し三等兵:2005/06/26(日) 20:53:37 ID:???
米国元CIA長官 ジェームス・ウールジー(テレ東・日高義樹ワシントンレポートより)
・話し合いで北朝鮮の核問題を解決しようという試みは失敗した
・中国は北朝鮮の核兵器問題を解決する気を急速になくしている
・中国の軍首脳は、北朝鮮と緊密な関係にあり北朝鮮政府を現状のままにしておきたいと考えている
・アメリカは軍事行動を起こす計画を真剣に考え同盟国と早急に話し合う必要がある
・爆撃は金正日を含めて北朝鮮の全ての統治命令系統を対象としなければならない
・爆撃は核施設周辺だけでなく北朝鮮のあらゆる軍事施設と基地を目標とし、
 北朝鮮が外に攻撃を仕掛けることが出来ないようにする必要がある
・北朝鮮のミサイルに対しては、実験中であってもミサイル防衛システムを配備しなければならない
・時間はあまりない。月単位か年単位かは分からないが長くは待てない
・北朝鮮が核実験をする、しないにかかわらず爆撃すべきである
・アメリカ海軍の6、ないし7隻の空母の艦載機と戦略爆撃機B52、B1、B2による総攻撃が行われる

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