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○●エアライン板自治スレッド 3●○

1 :自治はみんなで仲良く:2006/09/10(日) 19:35:22 ID:S7d3age40
他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
冷静な自治活動を心がけましょう
これができない人は自治スレから退場してください

また投票で物事を決めるときは各スレで2週間前から告知、
投票に2週間、申請まで猶予を1週間、くらいの時間をかけましょう

過去ログは>>2

2 :自治はみんなで仲良く:2006/09/10(日) 19:36:46 ID:S7d3age40
自治スレinエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/

3 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 21:10:45 ID:qVtCdYfO0
>>1でいいことを書きながら、
自分ではここの高速スレたてを独断専行しちゃう>>1って多重人格者?

4 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 10:23:18 ID:IfFXaH8J0
投票に疑問の有る方、再投票希望、自治のあり方に疑問のある方は
こちらで正々堂々とどうぞ 。コピペしておきまーす

リモートホスト表記・削除議論板
エアライン板・新自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

5 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 21:39:17 ID:MPHX8Mzq0
>>4
勝手にひとりでやってくれ。

自治のあり方に文句があるのなら「ここ」で十分に俺らを論破してくれ。
話はそれからだ。

6 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 03:51:33 ID:vChajDEd0
>>5
こんなことがありました
ある荒らしがいて削除議論板の自治スレでの議論拒否、リモホ表示を嫌がり移動せず
つまり今のエアライン板と同じ状況ですね
上の行為は議論放棄とみなしてもいいという荒らし相談所の判断がありました
リンクを張って連携している限りはリモホ丸だし自治スレで議論すべきです
リモホ表記を要求されるにはそれなりの理由が読み取れますし、それを拒否する
正当な理由はないでしょう。リモホ表記で何か困ることがあるというのは、以下(ry

私は特に意見はないのでどっちでもいいんですが・・
とりあえずいまの自治のやり方は非常に不満です

7 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 20:24:16 ID:YD8fUFUP0
今何も自治って動いていないじゃない。不満も何もないような。

とりあえず決まったことに反対の意見があるなら、その人たちが
議論をリードして再検討をはじめる約束じゃなかったっけ?
その人たちどこ行っちゃったの?無責任すぎだよ。

8 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 20:40:01 ID:dx8QnM2B0
>>7
反発することだけが目的の人、私怨を返そうと
必死な人がいるから揉めてただけで実はたいしたこと
してないのよ。

何もしなくていいということはそれは平和でいいことなんでは?

9 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 21:51:00 ID:YD8fUFUP0
>>8
もれもそう思うけど、>>6は一旦、「どっちでもいい」などといいながら、
何に対して「非常に不満」なんだか・・・・
不満だけど何もする気はないということなら、まあそれはそれで良いけど。

10 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 21:57:32 ID:dx8QnM2B0
>>9
自分の思い通りにならなかったから不満なだけです。
キニシナイ。

11 :774便@天候調査中:2006/09/26(火) 11:52:17 ID:kSqyu2DF0
で、今の自治の課題は何なの?

12 :774便@天候調査中:2006/09/26(火) 12:11:58 ID:pRa7/PxlP
特になし。

13 :774便@天候調査中:2006/09/26(火) 20:07:13 ID:tA7IQ1CO0
盛れとしては、JALの新伽羅が誰かということに、
なかなか結論でないことが一番の課題だな。

14 :ななし:2006/09/28(木) 13:34:56 ID:TlWPvShK0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
IP表示自治スレへの誘導支援

IP表示自治スレに意見を書いた
IP表示を嫌がるのは接続からひまわり氏と判明するからでは
と疑う人も多い
いずれにせよ独善的に自治を行い、反論も封じ込め、
自身の思うとおりにしようとするような自治は醜い
よって再投票に賛成した。以降は堂々と移動され意見されたし

15 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 13:45:23 ID:1FRDNges0
>>14
アンタみたいな雑魚なんてどうでもいいんだよ。

青森氏はどうしたんだろうね? やっぱり向日葵なんだろ?
向日葵の立てたスレなんて使えないという意見も多いぞ。
まず、そこをはっきりさせたらどうなんだ?

16 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 14:41:13 ID:TLS8rPd/0
名無しスレをageる努力さえしなかったんだから、
少なくとも投票を呼びかけた奴は反省汁。

17 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 14:54:15 ID:dJWONbGe0
十分あがっていたし、何度も告知は行われた。     以上。

あとはたった一人で自作自演でもして、
勝手に投票始めて、勝手に告知して、勝手に申請して、勝手に却下されてください。

18 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 20:30:51 ID:Rzb+8j7X0
大きい声で叫んでも何の説得力もないことをいい加減に学びましょうや。

19 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 20:41:25 ID:X0dw2DN70
>>18
厨房に何を言っても無駄。
自分の思うとおりにならなかったから文句言ってるだけ。

思うとおりにならないのは自分の考えに問題があるのに
気づいていないんだから仕方がない。

ファビョーンと同じだよ。

20 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 21:35:35 ID:Rzb+8j7X0
>>19
いや、お互いに学ぶ必要があると思います。
年取ってくると発火点が下がるんだが、みなさん、まだお若いねw

21 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 21:53:42 ID:xubbb7MgP
つか、あなたのほうがすでに発火してるようにしか見えませんが>>20

22 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 21:56:27 ID:xubbb7MgP
>>16
つか、お前が言ってるのは決選投票のことかな?あの1日の期限で強行したやつ。

あれなら分かる。あれはひどかった。あんなの独断で仕切るやつに、
この板の自治には参加してほしくない。ひまわりと同等かそれ以上だ。

23 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 21:56:29 ID:yAB+nIHh0
発火点が下がるって事は、歳を取った方が
ファビョり安いのか >>20

24 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 22:11:48 ID:X0dw2DN70
>>22
同意。ありゃ無茶苦茶だよな。
誰も相手にしなかったのが禿ワロだったけど。

まだまだこの板も大丈夫だなとおもったよw

25 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 22:12:12 ID:xubbb7MgP
>>23 いーとこ気がついたね

26 :774便@天候調査中:2006/09/28(木) 22:13:05 ID:xubbb7MgP
>>24

27 :774便@天候調査中:2006/09/29(金) 18:16:29 ID:Acw0B07D0
リモートホスト表記・削除議論板
エアライン板・新自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

この板を作ってくださった方は、きっと名無し投票を疎ましく考え、
それをひっくり返そうとしてスレ立てなさったと思うのですが、
皮肉なことに、熱心に告知をされてもレスはつきません。

逆に、名無し投票は告知が少ない少ないと指摘されていましたが、
この熱心に告知なさっている新自治スレッドの惨状を考えると、
結果として、名無し投票は成功したと言えるのではないでしょうか?


削除議論板のスレにレスをなさっているお二人の意見を伺いたく存じます。

28 :774便@天候調査中:2006/09/29(金) 19:07:04 ID:QVODlaZ20
都合が悪い質問には絶対出てこないよ。
たぶん10日後くらいにまた、何もなかった顔して、同じ文面で揺さぶりかけにくると思う。

29 :774便@天候調査中:2006/10/01(日) 12:30:20 ID:byYH+s9U0
>>27
あなたのように毎日毎日スレを見てる人は少ないと思うよ
自治のあり方ってことも前の投票で決めたのに守られてないようだしぃ
意見を封殺するその行動は不自然すぎだよ。流れもすごく変w

そもそもリモホ表示に移動してこないのも不自然杉
あとはあっちでね。漏れもレス入れといたよ

30 :774便@天候調査中:2006/10/01(日) 12:56:27 ID:MOLLxbt2P
だから遠慮しないで、今まで集まった3人(?)で投票方法決めて、
期間を決めて、告知までさっさとしたらいいんじゃないの?
誰もそれは止めていないのに、何ではじめないの?自分たちで流れ
を止めてるだけじゃないの?

投票が始まったら俺は、前と同じ案に一票入れるけどね。結果が
変わるとも思わないが、それで気が済むんならばやればいい。


31 :774便@天候調査中:2006/10/01(日) 16:15:15 ID:6ntlEe1i0
>>29
同意。
>>30
同意。

勝手にまとめさせてもらうと774便@天候調査中を賛成した人は再投票になっても
もう一度投票すればいいだけの話。
それを意固地になって再投票を提案した人や投票の不備を言った人に対して私怨と認定したり叩きを
しているから「投票は向日葵の自演決定」との疑いをますます皆に抱かせてるんじゃないかと。
その流れからいってリモホ自治スレッドが立つというのは当たり前かなーと。
あとはリモホ晒しで議論するのがベスト。


32 :774便@天候調査中:2006/10/01(日) 19:18:24 ID:mleLgZYJ0
ひとつだけ釘を刺しておくが、告知不足を理由に再投票するんだから
前回よりも多くの票を集めない限り、今度の投票は無効だよな。

33 :774便@天候調査中:2006/10/01(日) 23:32:50 ID:MGbsEnTh0
賛成。名無しごときで何を粘着に…と思うが、どうしても再投票というのなら、

・告知を責任を持って行い、少なくとも前回の30票を上回る有効票を集めること
・事前に十分ルールについて話し合い、その合意が取れるまで投票開始しないこと
・途中のルール変更はもってのほか。串だの旅先での投票だのきちんとした定義に
 基づいてルールをつくり、あいまい性を排除して、誰が集計しても同じ結果にな
 るようにする。
・取りまとめ役は最初から最後まで必ず責任を持つこと。途中で逃げ出したら投票
 そのものを無効とする

以上を条件とすべきだ。

34 :P061198175015.ppp.prin.ne.jp:2006/10/02(月) 10:44:13 ID:5OfP3hVQ0
きちんと合意の上で立てられたリモホ表示スレならば、そちらへ行くことに
なんら不都合は無いが、独断専行して立てられたスレにわざわざ移動する
人はいない。従って投票開始の合意すら取れず、仕切ろうとする人も出な
いまま、時間だけ過ぎることになると思う。
以前航空板でも、リモホではないがID表示の板外自治スレで、似たような騒
ぎがあったが、あの時はみんな移動したのに一人だけ頑固に拒否して、
悪態つきまくりの奴が居た。そのときと決定的に違うのは、合意が取れて
いたかどうかということ。
多くの人の意見を集めるという自ら掲げたお題目と、リモホ表示を強制して誰も
ついてこないこととの矛盾に早く気づいて、早めにやり方を変えるように進
言する。
なお、自分は独断専行の自治行為を認めることになるような事はしたくない。
かといってリモホ表示が怖いわけではないので、ここでfusianasanしておく。

35 :774便@天候調査中:2006/10/02(月) 10:54:12 ID:vmKKdWN1P
>>29, >>31あたり、

自分たちが向日葵と同じことしてるのになんで気がつかないかなー?

36 :774便@天候調査中:2006/10/02(月) 11:26:47 ID:tQG4EuVpP
いや、俺はなんにもしていない訳だが。

37 :774便@天候調査中:2006/10/02(月) 15:48:13 ID:+ip5mSMN0
頼むから泉ズリアをアク禁にしてくれ。

38 :野原しんのすけ:2006/10/02(月) 16:12:10 ID:tpWDkhh00
>>36-37
おぢさんたち誰?

39 :774便@天候調査中:2006/10/02(月) 16:42:34 ID:tQG4EuVpP
大きなお尻のみさえさんのファンだよ。

40 :774便@天候調査中:2006/10/03(火) 12:37:44 ID:aOzFga9QP
告知するとか、たくさんの人の意見を集めるというなら、まず議論をリードしなくちゃな。
適度な頻度で、自治スレに書き込みをして盛り上げないと、誰も寄ってこないし投票が
始まったってソッポ向かれるだけだぞ。

自分の気が向いたときに言いたいことだけ述べて、あとは質問を受けても無反応・・・・
これじゃ誰からも信頼されなくて当たり前。いくら告知したって前回以上の票は集まらな
いだろう。

考え直した方がいいと思うよ>リモホ表示スレの3名の人

41 :774便@天候調査中:2006/10/03(火) 12:50:35 ID:pfk5JYsjO
↓親戚

42 :774便@天候調査中:2006/10/03(火) 14:24:57 ID:7ynf2PHQP
いつまでたっても、青森の人が現れない件について。

43 :774便@天候調査中:2006/10/04(水) 18:15:12 ID:QK8os3Dp0
>>34
スレをたてるのに許可や同意は必要ないでしょう
その発言こそあなたの独善性を象徴しているかなと感じます

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
どうぞ

44 :774便@天候調査中:2006/10/04(水) 19:44:44 ID:CJGTMVdX0
>>34
いくらどんな理屈を並べようともNHi28FfuEI=剥奪向日葵には自治参加資格はないと思うよ
投票も含めて自治が混乱した責任は運営キャップをちらつかせて自治をしていたNHi28FfuEI=剥奪向日葵にある分けで
飲酒運転して免許停止になったんだから、それに懲りずにまた運転=自治にちょっかい出すのはいかがなものかとみんな考えてるはずだよ
自治に永遠に参加するなとは言わないが少しは自粛したらどうだろう?
名無しで懸命に再投票を阻止しようとしたり青森の人を叩いたり
こういうのを観察していると、名無し決めの時に泥棒が逃げるかのように急いで申請した理由や
名無し決めスレを常時下げ進行していた理由もわかる気がする。だからこそのリモホスレと再投票ってことだろう

45 :774便@天候調査中:2006/10/04(水) 19:55:53 ID:CJGTMVdX0
>・告知を責任を持って行い、少なくとも前回の30票を上回る有効票を集めること
その告知さえもできてなかった分けだから、獲得された30票自体が怪しい。不完全、不備を指摘されたものを基準にするなど問題外
一度参加した人はもう一度参加すればいいだけ。この期に及んで自治スレ見てない、って人もいないだろう

>・事前に十分ルールについて話し合い、その合意が取れるまで投票開始しないこと
前回と同一のルールでいいでしょう

>・途中のルール変更はもってのほか。串だの旅先での投票だのきちんとした定義に
 基づいてルールをつくり、あいまい性を排除して、誰が集計しても同じ結果にな るようにする。
串やホテルはIPサーチすりゃ簡単にわかるでしょう

>・取りまとめ役は最初から最後まで必ず責任を持つこと。途中で逃げ出したら投票 そのものを無効とする
意味不明

当事者でない漏れが答えたが質問自体も何としても現状の名無しを変えさせないようにする意図が見えていて不愉快
自作自演乙とは言わないがそれはみんなが感じているのだと思うよ
後は再投票を主導している青森の人か、もしくはどちらの意見も述べていない過去に仕切っていた人などに任せるよ

46 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 05:52:14 ID:zvuBR7EE0
>>42
青森の人が丸ノ内の人になっちゃった

47 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 07:38:12 ID:Ggh4m1NJ0
>一度参加した人はもう一度参加すればいいだけ。
>自治スレ見てない、って人もいない
>前回と同一のルールでいいでしょう

ほお、ルールは前回と同じ。前に投票した人はもう一度同じ投票をする。
告知も特に行わない・・・・・・と、やってみたら・・・・・
あれあれ?前回と同じ結果になっちゃった!・・・・なんで再投票したんだっけ?

そんな馬鹿なことやるのかよ、そんなの反対。お話にならないな。
ちゃんと再投票する意義を説明してくれ。向日葵がどうとかはもはや
理由にならないからね。そんなの運営には認められないことは明白。

それから自分自身は青森のホテルでリモホ表示のスレたてしておいて
投票時にホテル使っちゃ遺憾というルールは独善だよな。
自宅のリモホはさらしたくないって人だって多いんだから、ホテルが
100%二重投票だという根拠をきちんと説明できないうちは、そんなの
妄想に過ぎない。ほかの手段のほうがよっぽど二重投票臭い。

そもそもホテルでの投票ってこれだろ?

>328 60.32.171.106(串or神戸シェラトンホテル)  搭乗口77C

お前たちの大嫌いな向日葵案への投票じゃないわけで、論理狂ってるよ。
同一地域のプロバイダから何票も連続で同じ案への投票があったら
無効というルールを加える暗いじゃないとバランスが取れないだろ?


48 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 08:57:55 ID:uLcZAw4d0
55 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/10/04(水) 23:25:59 ID:hflyBXYvP
しばらく来ないうちに、関空も変わったなー、と。
…ただし、22時過ぎてからの到着では、店がほとんど閉まってるんだけどね。

今日のNH975。到着遅れの為遅発。
上空揺れが納まらずサービスは出来ずでした。

あの便はカタール航空への乗り継ぎ客が多いんですね。
今日も20人ちょっとの団体客が乗っていました。
羽田発関空経由の客は確実にいます。


【KIX】関西国際空港(関空)-3@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/55


49 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 09:12:33 ID:2msgtNQa0
>>48
それがどうかしたのか?

50 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 09:27:06 ID:OpL/Grdi0
>>49
ニブいなw

ヒント1:NH975はどこからどこまでの便で何時発だ?

ヒント2:
12 名前: :名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日: 2006/10/04(水) 18:08:02 HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
1です
意見の一致をみて安心しました
異議もどうやらないようなので投票をやりなおす方向で
話を進めていいのではと思います

ヒント3:
かつて航空・船舶板の自治スレをIP表示板にたてたのは誰?

ヒント4:
エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/
青森(1)=丸の内(12)だと自分で言っている

さあ、昨日の18時08分02秒
◆NHi28FfuEI はどこにいたでしょう?
で、青森(1)=丸の内(12)の正体は?

ここまで書けばわかるよな、普通

51 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 11:56:20 ID:/eMa5X0/0
>>50
GJ!

52 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 12:00:01 ID:Ggh4m1NJ0
まとめると、再投票を仕切ろうとしているのは向日葵なので、
リモホ表示スレも独善で立てられた無効スレ、再投票なんか誰もしたがっていない。

こういうことでFA?

53 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 12:12:38 ID:2d9GHveL0
向日葵のバカっぷりに全世界が泣いた!
感動をありがとう!

54 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 12:19:32 ID:bdQW9zfa0
平成を装って他人事だよ。
こいつ本当に根性最悪だな。
でも結局再投票とか言ってて底の浅さ露呈。

68 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/10/05(木) 12:08:21 ID:zT/J2v2DP
>>66
うーん、1旅行するほど遠くはないと思うんだけど、、、
ロンドンみたいに、◯◯方面は××駅みたいに、役割分担できればいいんじゃないかな?
中東逝くなら関空、みたいに。

>>67
あれ、面白いですよね。
私が「774便@天候調査中」に反対で、再投票を呼びかけるという解釈かな?
板名を決めた経緯にも私が反対で、一切合切に文句を言っている、と。

グダグダ言ってないで再投票してしまえば、白黒ハッキリしていいんじゃないでしょうか?
そうすれば、そもそも再投票自体が必要だったのか、誰がそれを望んでいるのか、
自ずから見えてくるでしょうから、、、

55 :774便@天候調査中:2006/10/05(木) 21:06:17 ID:tJSZfHR40
        故向日葵とドメ子によるなぎさの案内人剥奪画策スレw

            【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
       http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1153394135/

   http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/intro/1153394135/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=all

56 :774便@天候調査中:2006/10/06(金) 10:35:48 ID:k2G7sT1O0
向日葵氏の横暴には同意しますがリモホ表記自治スレには
移動できないのでもう無視してスルーで良いかなと。
それと再投票提案をしてる人、リモホ表記スレ立てした人を
意味不明の認定で叩いてる人も向日葵氏本人かタダの荒らしなので
こちらも放置でスルー決定ということで。

名無し747氏、お呼びだしがかかってますよ
他の誰でも公平に仕切れれば吉。


このスレだけでいくら書いても向日葵氏り自治操作疑惑に引っかかり
議論が空転するばかりですので。
意見がある人は下でリモホ出して意見されて下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

57 :774便@天候調査中:2006/10/06(金) 10:43:57 ID:k2G7sT1O0
>>47
告知に2週間、投票に1週間、後の猶予に1週間、sage進行禁止、告知徹底、
串はサーチで検索可、などなどよく過去の議論を読みましょうよ。
ホテルで二重投票だってそんなものはバレるでしょ。

それに青森のスレ立てした人が二重投票を計画してたら、別の丸の内のIDで
私が1です、なんて宣言しないと思いますが。

いまリモホ表記の自治スレにいる方の一部は航空板の自治さんのようですよ
航空板のリモホ表記自治スレを探っていくと同一IPがいくつか出てるのを発見

結論としてはやたら向日葵認定をみんなでやるから混乱するのかなと。
だから向日葵氏の自治介入を防ぐためにもリモホ表記で議論、再投票ってことですよね

58 :774便@天候調査中:2006/10/06(金) 12:15:32 ID:KXgqJVYb0
>結論としてはやたら向日葵認定をみんなでやるから混乱するのかなと。

と書いておきながら自分はその直前で、

>意味不明の認定で叩いてる人も向日葵氏本人・・・

と認定行為。

要するに、「向日葵認定は俺だけがするからほかの奴らは引っ込んでろ」
といってるようにしか見えませんが。これじゃリモホ表示もぜんぜん意味あ
りません。


それに立場の違いを超えてこれだけ支持を受けていないリモホ表示への誘導は
どう見ても無効。よく考えたほうがいいと思うよ。

59 :774便@天候調査中:2006/10/06(金) 12:25:39 ID:bFIgcWNa0
>>58
こう考えれば実にシンプルで納得がいくと思うよ。

ID:k2G7sT1O0は向日葵本人。

60 :774便@天候調査中:2006/10/06(金) 13:24:12 ID:Il25ERuR0
>>59
つか、俺もそれ書こうと思ってたw
再投票の強行、リモホ表示の強行、2つのことを一遍に強行しようったって
誰もついてこないのは当たり前。そんなことをする奴は過去にもこの先
にも一人だけ。。。。。。だよなw

61 :774便@天候調査中:2006/10/06(金) 19:31:32 ID:W/OtrvMd0
>>57
>串はサーチで検索可、などなどよく過去の議論を読みましょうよ。
>ホテルで二重投票だってそんなものはバレるでしょ。

よく読むのはあなたのほうだと思うが。

ホテルで投票したことがわかるのは当然だが、なぜそれが二重投票だと
断定できるのかを聞いている。出張先のホテルでスレたてして、他の住
民にリモホ表示を強いる行為が許されるのなら、ホテルでの投票自体に
は何の問題もないはずだ。

それから、ルールに関して、「前回と同じ」とは、fusianasan、案を<<>>
で囲む、この2つだけをルールとすることだと思うが。

結局どんなに複雑な判定ルールを作っても、抜け道はいくらでもできる。
中途半端な判定は必ず不公平で恣意的な集計となる。徹底的に実名入り
で投票するくらいやるか、あるいは単にfusianasanだけを強制して変な
詮索をしないかのどちらかしかない。

いずれにしろ、こういう議論をきちんと済ませないうちは、再投票など
ありえない。

62 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 08:48:04 ID:8lSJiy8f0
みんなハッキリ言ってないみたいだけど、まとめるとこんな感じ

・案内★向日葵が「削除人が自分をバックアップしてくれている」なんてレスをしながら
 自治に参加していたこと
 その案内★向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」で
 それをエアライン板の名無しにするなんてイヤだ
 
・これだけ多数非難を浴びて、事実★を剥奪された案内★向日葵を支持する人間はいないはず。
 なのに、案内★向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」が投票で多数なんて
 絶対に不自然
 
・自治スレと名無しを決めるスレでわざわざスレを割って議論していて告知も少ない
 しかも名無しを決めるスレは下げ進行で、決まったら猶予もなく急いで申請してる
 出てたIPはなぜかほとんど大阪のIPばかり。自作自演じゃないの?
 
とみんな考えてるんだろうけど、これにわざと触れないのはちょっと大人かもw

63 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 14:13:34 ID:uH20WVfD0
今の名無しがみっともないものは確かだが、なぜこれが支持しされたかを
向日葵叩きに執着した奴が自覚してくれない限り、再投票なんかしても
うまくいかないよ。

64 :210.188.139.188:2006/10/07(土) 19:40:14 ID:leFEMmCn0
一週間の投票期間?そのくらい1回の出張に出ていることも多い俺は、
ホテルでの投票を認めない理由がわからない。身勝手としか思えない。
だって、ダイアルアップとか公衆無線LANについては何も言わないのに
不公平だろ?
ここは何の板だ?潜在的に旅行者出張者は多いはずだ。自宅での投票
しか認めないなんて狂ってる。よく考えてくれ。以上

65 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 21:10:15 ID:gLS+TswY0
>>62
>なのに、案内★向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」が投票で多数なんて
>絶対に不自然

別に不自然でもなんでもないだろうが。
「774便@天候調査中」という「ことば」が個人と結び付けられていること自体が
不自然だよ。

ことばはことばでしかない。
誰が提案しようが(実は最初に提案したのは件の人間ではない)その「ことば」が
住民に支持されただけのこと。何か勘違いしてない?


66 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 21:16:33 ID:uH20WVfD0
>>65
違うと思うぞ。投票期間の書き込み読んでみな。

67 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 21:27:20 ID:zzffeEUaP
いろんな見方がある。
>>65のような人もいただろうし、逆に見せしめ的な意味を名無しに込めた
人もいる。一番多いのは向日葵叩きにウンザリしていた民の声というか、
どうでもいいことを粘着にいつまでも馬鹿みたいにやってんじゃねえよ、
っていう感じ?

少しは考えろよ>粘着軍団


68 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 21:31:40 ID:Lu5jM4mHP
最近は公式p2使う人が増えたんだなー。

69 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 21:45:33 ID:o8fyhEtD0
単純な話、向日葵に誤認定された多くの人々が天候調査中を支持したんだと思うよ

70 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 21:51:53 ID:Lu5jM4mHP
やればやるほど逆効果だ、と。

71 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 21:55:38 ID:p0r7ZvD90
投票理由を妄想することは自由だと思うが、
それは自治スレで披露するようなものでもないと思う。


>>64
性善説に立つのならともかく、
悪いことは簡単にできるのだから、どこかで線引きはしなきゃいけないでしょ。

72 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 22:47:14 ID:leFEMmCn0
>>71
だったらそこで線引きする合理的な理由を説明してもらいたいもんだな。
自分自身も、何が不正なのか、勝手な妄想を披露しているだけなんじゃないか?

73 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 22:59:09 ID:GWGqwfLw0
>>72
線引きする必要は認める?
前回の投票では、事前に線引きがされてなかったのでもめる原因になったと思う。

精神としては一人一票が実現されるようにするのが目標だと思う。
DNS逆引きできないIPはダメ(フシアナして、数字でIPがでるのはダメ)、というのが1つの案だと思うが、
これだと多分、厳しすぎるのではないか。

#自分も出張族なので、出張先で2chが楽しいのはよく分かるのですけどね…

74 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:08:30 ID:gLS+TswY0
>>73
線引きはかまわんが、納得できる根拠を示してくれ。
有線だとかは全国一律似たようなリモホ吐き出したりするし、
YBBも似たようなもんかもしれん。b-mobileも怪しいと言い出せば
キリがない。

そうかと思えば中京とも関西ともつかないマイナーな地域から
系列が違うプロバイダで同意見が出たりとかね。あーいうのも
きちんと線引きしておくれ。

75 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:11:58 ID:GWGqwfLw0
あなたはどういう線引きを提案するの?

76 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:12:34 ID:uH20WVfD0
東京OCNというだけで、ADSLとBフレッツを同一人物疑惑扱いするような
ありさまじゃ、そんなの期待できないよ。

77 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:22:16 ID:gLS+TswY0
>>75
線引き不要。なので線引き案なし。
前回の投票時の怪しい投票もあえて文句いわなかった。

線引き自体は納得できるものであれば反対はしないから、
ぜひとも納得のできる線引き案を提案しておくれ。

78 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:25:19 ID:GWGqwfLw0
>>77
>>73で「DNS逆引き可/不可」を提案してるのですが、いかがでしょうか?

79 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:28:11 ID:gLS+TswY0
>>78
>>74をよく読んで対応策を考えておくれ。

80 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:34:16 ID:GWGqwfLw0
はいはいw

81 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:37:57 ID:leFEMmCn0
>>73
聞かれたから一応答えるが、俺は合理的な線引きなど無いと思うので、
前回のルール=fusianasanだけすればいいと思う。

>>78
signetの無線LANが逆引き不可で串だと決め付けられていた人がいた一方、
Yahooモバイルはスルーされていた。きちんとした知識に基づかないと、
線引きは恣意的になるし、他の板の投票でも、fusianaだけを最低要件と
するのが普通だと思う。

結果を見れば、どの案への投票も一様に不正と思われるものもあれば、
正当と思われるものもあり、どの案が有利ということも無いし、事実
最大限恣意的な集計をした結果も、最多数の得票は覆せなかった。
これが何より、合理的な線引きラインは最大緩やかに取ることしかない
ことを示しているし、他の板でもそういう判断でこれを採用してるんだろう。
疑惑を言い出したらきりが無いということ。fusianaする以上は一人2票
位は不正ができても、5票6票は容易ではないし、そこまでする人は、
ホテルや逆引き不可を締め出した位じゃ防げない。

反論しようとする人はそこをきちんと踏まえたうえでしてくれ。

82 :774便@天候調査中:2006/10/07(土) 23:48:08 ID:zzffeEUaP
ってゆうか、ほんとに投票するの?俺は不要だと思うんだけど。
名無しなんてそんなにこだわることかねぇ?

もうすぐ板一周年だから、なにかイベント考えるとか、そういう前向きのプラン無いの?
それにあわせて七誌を変えるとかなら賛成だけどさ。

83 :774便@天候調査中:2006/10/08(日) 00:36:02 ID:2kSi1MJB0
いや、斯くにフシアナ投票は難しいわけで
(それはいろんな板を覗いていたら当然気が付くんだが)
簡単に投票で決めよう、なんて言うのはやめて欲しい。

84 :774便@天候調査中:2006/10/08(日) 07:19:47 ID:bcQESR+A0
>>83
そうだな。

85 :774便@天候調査中:2006/10/08(日) 13:25:18 ID:6+5yvm2d0
うそだな。

86 :774便@天候調査中:2006/10/08(日) 19:57:13 ID:TJMWygfo0
【フシアナ投票が無効というなら、774便@天候調査中を決めた前回の投票も全部無効と思われる。】

一人数票は誰でも持っている。モバイル、自宅、会社。。。そんなのは常識。
それを知っての投票と理解しる。議論で決まるなら苦労しないとおもう

そろそろまとめてくれ。

87 :774便@天候調査中:2006/10/08(日) 20:28:51 ID:ek8zg7Rr0
>>86
無効とは誰も言っていないわけだが。。。

こういった決め事のときは極力投票に持っていかず、
理詰めでみんなが納得するようなまとめかたをして行く
必要はあると思う。
たとえば、板の案内文の作成のときの議論。

最終的には投票のような形になったが、それまでの議論の過程は
ひとつの形としていい流れではなかっただろうか?
ああいった、説得する「理由のある」議論は議論をする意味があるが、
今回のような「好み」の問題は議論しても仕方がないのではないか。

議論と称して結局は一個人の攻撃とそれにひっかきまわされていたことが
「議論」と呼ばれているみたいだけど、「好み」に理屈はないでしょ。
理屈がない以上、ああいった投票という形はやむを得ないのではないか?

88 :774便@天候調査中:2006/10/08(日) 21:37:09 ID:Uzhin3W70
肝心のアンチひまわり不満分子が出てきてないようだから、今のところどんな合意作ってもだめ。
もうすぐまた、告知不足だとかやり方おかしいとか、同じこと繰り返し言い出すぞ。

89 :774便@天候調査中:2006/10/08(日) 23:28:11 ID:64MRtihJ0

好みであるとかないとか、
串、ホテル、複数投票があるから投票そのものが無効だとか、
名無しなどどうでもいいから投票不要、しかも再投票提案者を粘着と叩いている

こんな流れをみると必死に現在の名無しを変えさせまいとしている意図と
捉えられても仕方なし
そしてリモホ表示の自治スレで反対意見を述べないのは自分が何者かバレてしまうため
とも思われる

こんなことがあるから再投票をしようという動きがドンドン強まっていると思う
再投票に反対者はリモホ表示自治スレで意見をすべき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

90 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 04:16:49 ID:p0brbAsEP
なんかもう末期症状だな。
つか、エアタリフや泉ズリア、酒あらしに共通の粘着さを感じる。

91 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 05:04:51 ID:T2s8lSBX0
>>89
>こんなことがあるから再投票をしようという動きがドンドン強まっていると思う
君の目にはそう見えるの?
だとしたら、医者に行ったほうがいいと思う。眼科か精神科か分からないけど。
あ、もう行ってるのかな?

92 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 09:08:41 ID:T6XYeo0y0
>>91
医者に行ってないからこういう症状が発症してるんだYo!

93 :名無し747:2006/10/09(月) 12:18:32 ID:tldh3O8f0
プロクシは2ちゃんねるで使えるものは皆無じゃないかと
同じホストでもBフレッツ接続とかイーアクセス接続など、ocn、odnあたりは
区別が容易じゃないかと思います。詳しい方、フォローお願いします


自治スレを毎日や数日置きに見ている人ばかりではないので
1週間程度見なくてもOK、住人の多くが参加出来るような状態にするべきだとの意見、
これらを前の案内作りの時に確認をしました
名無しを決める点でこのあたりが不徹底だったのも再投票の議案が上がってくる原因かなと。

94 :名無し747:2006/10/09(月) 12:19:23 ID:tldh3O8f0
エアライン板の名無し(現在の774便@天候調査中)についての
再投票の意見をまとめてみました


■8月末日を締め切りとして投票が行われました
 この投票に不備があったとして再投票の提案がなされています
 理由は以下です

 ・投票告知不足
  名無しを決めるスレがほとんどsage進行だった
  自治スレと名無しを決めるスレの両方で議論があってわかりずらかった

 ・板の自治と削除人案内人の関係
  一連の投票で当時の運営ボランティアであった案内人★向日葵さんの自治介入が疑われている

95 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/09(月) 12:20:33 ID:tldh3O8f0
 ・削除議論板自治スレ
  リモートホストの出る削除議論板の自治スレでは再投票賛成の意見多数で
  リモートホスト表示を嫌うのは常連コピペ荒らしか向日葵さんの疑いもある
  
  上記スレッドを立てた理由は以下リンク
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/2

96 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/09(月) 12:21:52 ID:tldh3O8f0
■再投票の方法についての意見です

 ・投票自体の有効性については
  ホテル、プロクシ、公衆回線からの投票がないかサーチをする
  判明したものについては無効とする
  
 ・一人数票は誰でも持ち得る。複数投票を徹底して疑ったら投票が成り立たないばかりか
  前回投票自体も無効となってしまう

■再投票の方法

 ・告知を前回以上に徹底する
 
 ・前回とまったく同じ方法で投票、
  告知2週間、投票1週間、猶予1週間の期間を設ける

97 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 12:27:29 ID:xsx2OHQg0
不備があったので再投票なんてやり方は、
この名無しを認めた運営側の神経を逆なでするのが
目的でないならば、やめたほうがいいですよ。

再投票ではなく、「774便@天候調査中」から変更するための
投票と位置づけたほうがいいでしょう。

98 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/09(月) 12:31:12 ID:tldh3O8f0
この問題の争点は告知不足という一点で投票に参加していなかった住人さんからのクレーム多し
ということだと思いますが、それ以外で自治と運営ポランティアの関係に疑問を抱いている人も
いらっしゃるようです


向日葵さんへの個人的な怨み、アンチ向日葵がどうこうという観点で名無しを決めよう、
変えようという話であればナンセンスですが、このあたりを主張・反論したい方は
リモートホストスレで意見されて下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
悲しいかな、現状ではリモホなし&名無しで意見しても疑惑と疑問が上がるのみかもしれません

99 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/09(月) 12:39:36 ID:tldh3O8f0
投票の理由については既出の様々な理由は勿論のこと、
>>97さんの意見でも宜しいのではないかと。みなさん、いかがでしょうか

100 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/09(月) 12:47:46 ID:tldh3O8f0
漏れていましたので追加

・投票になったとしたら告知2週間のあいだになるべく多くの住人が参加できるように
 そして後から聞いてないぞゴルァなんて意見が出ないようにするためにも
 各スレッドにて投票がある旨のコピペを頻繁にしたいと思います

・ホテルの投票の扱いは出張者も多いこの板では有効にすべきという意見がありました

101 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 14:30:28 ID:T6XYeo0y0
>>100
まずは「名無し747 ◆IByKs72gR2 」さんがリモホ表示スレで
ご意見を述べられてはいかがでしょうか?

まとめも結構ですが、「〜という意見がありました」に対し多くの
反論があったものもあるようです。
そのあたりに触れられていないにはなぜなのでしょうかね?

102 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 18:12:54 ID:p0brbAsEP
より多くの人の意見を聞くというお題目と逆行しているリモホ表示スレでの議論は、
自治スレでの合意を得たものではないことだけ釘を刺しておきたい。
このままあちらのスレで投票が進行するようであれば、形式的に案が決まったとしても、
運営の判断は、
「投票そのものへの合意が得られていないようですので、現時点での対応は
 控えさせていただきます」
となるに違いない。

よく考えてほしい。

103 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 18:23:35 ID:p0brbAsEP
>>94以降に公平な観点で追加しておく。

・投票が唯一の解決手段ではなく、話し合いを優先させるべきだとの意見あり
・前向きに、1周年記念イベントを話し合い、その一部として名無しを変えて
 みたら(時間限定の名無し?)という意見あり
・投票するのであれば、公平感の根拠が説明できない中途半端な線引きは廃
 して、fusianasanのみを制限すべしとの意見多し
・告知不足を理由に再投票するのであれば、前回より多くの有効得票を得な
 いと再投票そのものの有効性が問われるとの意見あり


104 :774便@天候調査中:2006/10/09(月) 19:23:04 ID:Ot9wQGfw0
>・前向きに、1周年記念イベントを話し合い、その一部として名無しを変えて
>みたら(時間限定の名無し?)という意見あり

これに賛成。
名無しを変えるなとは言わないが、いちゃもんつけてやり直しという発想は烏賊にも章魚にも後ろ向き過ぎる。
そんなのに付き合わされる一般住民は、ウンザリして見向きもしないだろう。しかもIP晒して議論しろなんて、自治有りきの発想だ
必然的に有効投票の数も限られてしまう。
同じ名無しを変えるのであれば、板が健全に発展する方向で議論を中心にするべきじゃないか?
考え直してくれないか?>むやみに再投票といってる人

105 :P061198169017.ppp.prin.ne.jp:2006/10/09(月) 23:00:57 ID:NIzU0mON0
>>34です。
>>98について、
>悲しいかな、現状ではリモホなし&名無しで意見しても疑惑と疑問が上がるのみかもしれません

リモートホスト表示で意見を述べた>>34については、無視でしょうか?
同じ意見の方が多くいらっしゃると思われます。

106 :774便@天候調査中:2006/10/10(火) 15:25:52 ID:UVABv9Du0
このスレ見てると、みんななんて優しいんだろうと思う。
だから空気が読めない向日葵が、支持されてると思い込んでツケ上がるんだろうと思うんだが。
やはり、本当のことは毅然な態度でキチンと言ってやる必要があると思う。
P061198169017.ppp.prin.ne.jpが向日葵だってことが、まだバレてないと思ってるのか、と・・・。

107 :774便@天候調査中:2006/10/10(火) 16:38:01 ID:OPuwKU0c0
>>106
アフォな向日葵は放置が一番なのに、構ってやる奴多いからね

108 :774便@天候調査中:2006/10/10(火) 16:51:51 ID:Srkfj7eg0
ちょっと前までは、リモホ表示スレにいるやつらが向日葵だったけどな。
ってことは全部自作自演ってことだろう。

109 :774便@天候調査中:2006/10/10(火) 17:10:25 ID:0MNavOX60
このスレ見てると、ダイアルアップってなんて便利なのだろうと思う。
だから空気も読めず、同じような論調のレスが続くのだろう。
やはり、本当のことは毅然な態度でキチンと言ってやる必要があると思う。
名無し747 ◆IByKs72gR2こそが向日葵なのだということを(w

110 :774便@天候調査中:2006/10/10(火) 20:19:41 ID:UVABv9Du0
>>109
>名無し747 ◆IByKs72gR2こそが向日葵なのだということを(w

それは今更言うまでもないことでしょ。
>>50の段階ですでにそんなのは暴かれてる。

でも名無し747 ◆IByKs72gR2こそが向日葵なのだということは度々指摘しないと
本人がシラ切り通すから
くどくても書かないとならないのであろうか。
自治スレとしてはあるまじき姿だが、やむを得ないのか。

111 :774便@天候調査中:2006/10/10(火) 22:39:48 ID:5nPlN+lgP
>>110
ネタをネタと見抜けなければ…(以下省略)


112 :774便@天候調査中:2006/10/11(水) 14:51:40 ID:4k9jdQNdP
prin氏が向日葵かどうかは別な話として、削除議論のスレはもう駄目駄目だろう。
一ヶ月近く経つのに書き込んだ人数・・・4人! orz

削除依頼出してもいいくらいだ。



113 :774便@天候調査中:2006/10/11(水) 15:50:35 ID:uCVqUSbB0
123 :pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp:2006/07/22(土) 01:28:54 ID:GKh1xpvQ0
JALCITY青森
フロントで無線LANのキットを無料貸し出し。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2006/07/22 01:25:07
回線種類/線路長/OS:ホテルやネットカフェ/-/Windows XP/青森県
サービス/ISP:-/-
サーバ1[N] 3.24Mbps
サーバ2[S] 3.46Mbps
下り受信速度: 3.4Mbps(3.46Mbps,432kByte/s)
上り送信速度: 2.8Mbps(2.89Mbps,360kByte/s)

114 :774便@天候調査中:2006/10/11(水) 16:08:21 ID:uCVqUSbB0
この人、自己矛盾してるんじゃないですか?

638 :NASAしさん :2006/01/26(木) 22:24:04 HOST:p139077.doubleroute.jp
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。


115 :774便@天候調査中:2006/10/11(水) 16:40:23 ID:4k9jdQNdP
>>113-114
GJ! よく調べるものだなあ。感心(マジ)
誰が荒らしなのかが良く分かりましたね。


116 :774便@天候調査中:2006/10/11(水) 16:49:49 ID:RnCaXjpn0
この板に常駐する主な荒らし
 向日葵
 一極
 松本空港スレの奴

117 :774便@天候調査中:2006/10/11(水) 16:53:10 ID:uCVqUSbB0
>>115
誉められると照れるデスよ。

118 :774便@天候調査中:2006/10/11(水) 20:15:22 ID:w19gk3vC0
>>113
GJ!

要するにホテルの捨てIPで言いっぱなしのスレということか。
こいつがホテルだ公衆回線のIPからの投票が無効だとか言ってるのなら笑えるな。

119 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 10:04:46 ID:Y7RxrZlG0
俺が現執行部に対しておかしいと思うのは、「議論のスピードを落とす」
とか、「一週間に一度しかアクセスしない人」とかのあたり。

そりゃ決選投票の人みたいに(この人も執行部?)一日で投票宣言、締め切り
はやりすぎだが、必要以上にダラダラする必要は無い。というか何か言い
たいことや実現したいことがあるなら、せめて数日おきにはアクセスして
自分に向けられた疑問や、提案、妥協その他保守をするべきだと思うぞ。
一般住民が一週間に1度しか自治スレを見ないとしたら、それは関心がない
からだろう。それをダシにして、どんな理由だか分からないが自分のペー
スに周りが合わせろというのはおかしい。

つうか何で週@のアクセスしかしないの?実は今もROMってるんでしょ?
流れが変わるまで逃げてるってことかな?>青森JALCITYの人

120 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 21:16:33 ID:tycaYThj0
執行部という理解が素人丸出しなんだが。。。
はぁ。

121 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 21:21:21 ID:VUQuDEnG0
皮肉くらい読み取れよ


122 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 22:17:17 ID:KjEMJMEu0
青森さん=向日葵氏んでほしい派

ですよネ?

なんかそんな皆さんで同士討ちしてるではW

しかもわずか何日か自分以外のレスがつかないだけで疑問ってW。そんな自治スレ毎日見てるのはニートだけですよW
案内決めの時にスローペースって確認事項でしょ。

仕切り役のなんだか意味不明の人は削除議論板の自治スレでちゃんと意見してるし。無問題では?

このスレおかしいっす。 これって向日葵のぜんぶ自作自演?????? だから投票絶対反対としか思えない!!!!!



123 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 22:20:05 ID:KjEMJMEu0
>>113
その青森さんが複数投票を計画してたら後に丸の内のIPで各とは思えない。
しかも削除議論板の自治スレで反向日葵ほはっきりと打ち出しているってことは
このスレで狂ったように再投票反対を吠えているのは向日葵本人しかない

同士打ちで勘違いだったら最悪W

124 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 22:25:12 ID:KjEMJMEu0
で、よーく読んで確認してみるとやっぱり同士討ちですよ、これW

名無し747◆IByKs72gR2は案内決めの時に向日葵のバカさ加減に閉口して「ここは私に任せて、すっこんでて下さい」とお願いしていた人

あとの削除議論板自治スレの人は航空板自治スレの人とダブってる。それも一部のucomの人は向日葵を叩いてる人だよ!!

自治から追放すべきは向日葵の横暴であって同士討ちとはこれいかにW

125 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 22:35:36 ID:KjEMJMEu0
削除議論板の自治スレではっきりと向日葵を否定、間接的に向日葵を否定している人
p139077.doubleroute.jp
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp(青森さん)

青森さん以外は航空板自治スレに同一Ipあり
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/594→自治スレ重複での投票IP
aが向日葵本人、もしくは単なる賛成者
bが反向日葵、もしくは単なる反対者

126 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 22:37:55 ID:KjEMJMEu0
投票反対の人はこっちで意見すべしぃ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

127 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 22:42:14 ID:KjEMJMEu0
プチ正直まとめ。

1. 人の意見は聞かず、自分勝手で、板を私物化しようとする向日葵が使っていた「774便@天候調査中」をエアライン板の名無しにするなんてゴメンだ!!!
2. 向日葵さん大好き!!!! だから彼の使っていた「774便@天候調査中」を名無しにするのは当然!!!

2.って本人とラウンジでチチクリあっていた神奈川infowebの人だけと思うんですが。

ここまでジックリ読んで誤解ないように判断おながいします

128 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 22:45:32 ID:bgsk1xpRP
青森JALシティがバレたからって、そんなに必死にならなくてもいいのに…。

129 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 23:25:43 ID:sxflv7xq0
まだまだ世の中分かってない人たち。>>122-

自作自演って言葉知ってる?目的のためなら自分自身のことだって
思いっきり貶めて、世論を誘導するわけですよ。

一極さん=泉ズリア=しおたい ←これだって今は常識でしょ?

要するにどんな方向であれ、自分の思うように強引に誘導しようと
する人は向日葵の可能性がある。
逆に、自治での議論が自分の制御能力を超えないように、わざと
ゆっくりにしようとしたり、それが駄目になるとしばらく鳴りを
潜める手を使うのも向日葵の可能性があるわけですよ。

130 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 23:39:09 ID:ti4v/uCsP
>>127
何も分かっていない。馬鹿さ加減は向日葵とどっこいどっこい。

向日葵が嫌いなのは確かだが、お前らに根拠も無く向日葵認定されたのが
頭に来たから向日葵票に入れたんだって言われてるのにどこ読んでんだ?

それに無駄な誘導は荒らし行為だからやめてくれ。合意も得てないし、
実際3人しかいないスレにどんな意味がある?


131 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 23:42:20 ID:Kgj/BJBh0
上が向日葵の自治スレでのレス
で下が向日葵(=読んでいる人)が実際にしていた事
一番下は遊び半分で案内人のキャップを剥奪としようと画策

自治スレinエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
495 名前: ◆NHi28FfuEI投稿日: 2006/02/02(木) 16:51:38 ID:fIY1a7xqP ?#
ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね?

コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。

ハンドルネームと言えば、名無しもまだ決まっていませんね。
こちらも決めましょう。

【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=508-512&offline=1

http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=503-505

132 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 23:43:30 ID:Kgj/BJBh0
>>49-53

【KIX】関西国際空港(関空)-3@airline【利用スレ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1159454376/55

49の引用元のレスも
自分が使っていた『774便@天候調査中 』を再投票で変更されないための
削除議論板を立てたのを自分だと見せかけるための自演レスと思われ


>>113-115
>>113>>114も元のアドレスが書いてない
これも投票に反対するための流れを作るための捏造と思われ
向日葵の捏造で無いならID:uCVqUSbB0は元のアドレスを書いてほしいな

133 :774便@天候調査中:2006/10/12(木) 23:47:02 ID:ti4v/uCsP
>>131
マルチうざい。
向日葵は嫌いだが、それがお前らの行為を支持する理由になると思ったら大間違い。
お前らも向日葵と同じかそれ以上にうざい。

何でそこんとこ、わからないかなー?

134 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 00:02:58 ID:/9/n7/wH0
なんかJALCITY青森の人、必死すぎて馬鹿みたいw
はっきり言ってあんた孤立してるよ

135 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 00:08:21 ID:kXUG5ehZ0
マルチだというならそのスレのアドレスとレス番を書いてみてよ
ID:ti4v/uCsPさん
それを書かないならただの妨害だよ

それに3人しかいないというけど自治スレに誘導は何回も張られている

向日葵も削除議論板で3人だけでローカルルールの変更しようと画策したけど
その時は自治スレへの告知殆どしなかったよね
もう忘れたのかな?

航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/650-675


136 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 00:16:51 ID:sxl3y7eC0
ID:KjEMJMEu0
連投で必死だなw

137 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 00:25:09 ID:T51xfYKSP
>>135
この馬鹿、何言ってるの?
誘導しても3人しか来ないんでしょ?一層終わってるじゃね?

しつこいくらいに誘導しても誰も集まらないというのは支持を得てない
何よりの証拠。強引な誘導は向日葵以上の荒らし。

何か反論ある?

138 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 07:37:48 ID:2IDPge+U0
賛同の得られていない誘導は荒らしなんだが、こんなことも
理解できないバカだからなぁ。
こんな香具師に誘導されても、誰も誘導先には行かない。

だって、それは荒らしを肯定する行為だからね。

わかる? 荒らし君。

139 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 09:33:43 ID:bNP0Mms40
誘導書かれているのに行きたくないなら行かなければいいじゃん

何も必死になって他の香具師まで行かないと決め付けたり

荒らしだの肯定だとか決め付けなくても

参加するのは個人の自由なんだからさ

ただ言える事はあそこはホストが晒されるから

ここみたいに露骨に自演がしにくいから

140 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 10:11:06 ID:pBKbsDb50
>>132
URLを書けば納得するのかな?

>>139
>ただ言える事はあそこはホストが晒されるから
>ここみたいに露骨に自演がしにくいから
違うんじゃないかな? 自演なんていくらでもできる。
削除議論の1が証明してるだろ。

141 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 12:59:57 ID:LtTWNHI50
>URLを書けば納得するのかな?

もったいぶらずにどうぞ書いてください。
NHが削除議論板の1を陥れる陰謀で無い証拠になるから早く出してください。


>>ただ言える事はあそこはホストが晒されるから
>>ここみたいに露骨に自演がしにくいから
>違うんじゃないかな? 自演なんていくらでもできる。
>削除議論の1が証明してるだろ。

削除議論板の1がアドレス変えて書き込むまでに約3週間かかっていますが?
それがいったい自演の証拠になります?
ここではつなぎ変える事でIDをいくらでも変えれますがIP表示ではHOSTまでは代わりません。
むしろここではID変えてNHの擁護が1日の間にたびたび出るのに
キャップ剥奪スレでは「一住民」しかNHの擁護をしなかったことで自演が困難な事を証明しています。

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/l50


142 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 14:16:40 ID:u2rDFW5N0
>キャップ剥奪スレでは「一住民」しかNHの擁護をしなかったことで自演が困難な事を証明しています。

証明にはなっていませんが。

143 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 16:27:54 ID:T51xfYKSP
ま、いくら頑張っても今のやり方では投票に数ヶ月、運営の差し戻しで更に数ヶ月の繰り返し。
名無しが変わるのは一年先かな?

144 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 16:34:40 ID:+BNZkP780
リモホ表示では自演は困難だから自演に対しての抑止にもなるのは常識
「投票反対」
「NH向日葵氏の使っていた774便@天候調査中を意地でも変えたくない」
などの意見はとにかくリモホ晒すべき
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

↑のスレで反対意見ができない、誘導しても行かない、というのは
議論放棄か○○本人ということに。

議論スレの1の人も他の人も告知不足だったから再投票きぼん。という理由以外に共通する認識として
「NH向日葵が投票を操作していた疑惑が強い。で、★剥奪された経緯もあるし、今の投票結果は疑問」
というのが結論だよね
それに多くの住人が参加できるような自治を。とのレスが以前から入っているのに
「自治スレ見てる人だけで」「一週間に一度しかみない奴にペースを合わせる必要なし」
なんてレスは排他的そのもので、自治の私物化以外の何者でもない、前回の投票申請を
急いでいたのもこの私物化行為の一環ではないかと疑う

反対意見がリモホ表示スレで出ないならもうまとめてもらってもいいかと>名無し747氏

145 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 16:43:10 ID:T51xfYKSP
まずは、あちらのスレの正当性の合意を取ってね
でないとお話しにならない。

146 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 16:53:24 ID:pBKbsDb50
>>141
宿泊先からfusianasanするすれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114086785/123

123 :pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp:2006/07/22(土) 01:28:54 ID:GKh1xpvQ0
JALCITY青森
フロントで無線LANのキットを無料貸し出し。

1 名前:名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日:2006/09/13(水) 17:14:17 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp


147 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 16:57:36 ID:pBKbsDb50
航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/638

638 :NASAしさん :2006/01/26(木) 22:24:04 HOST:p139077.doubleroute.jp
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと。


10 名前:774便 メェル:sage 投稿日:2006/10/01(日) 12:24:57 HOST:p139077.doubleroute.jp
とりあえずはいまの理不尽な自治の展開に
反対する意味でも再投票手続きに大賛成だな

148 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 17:01:40 ID:zw3H35am0
ときには普通の自治のフリ、
ときには議論板で正当な意見をしている人を議論以外の部分で叩き、
ときには向日葵を擁護、
そして、ときには反向日葵を装って「774便に投票したのは向日葵認定された仕返し」
なんていう支離滅裂な論理で投票阻止ミエミエ。

何の理由であれ、
・[リモホ表示自治スレでレスしない]
・[再投票を阻止する]
このようなレスパターンはすべて向日葵本人の自演レス
彼の意図はただひとつ
「自分のお気に入りだった774便をエアライン板の名無しに出来た
★を剥奪されたんだから、せめて名無しくらいは残したい」
ということ。

もう投票期日を決めていいかと。

149 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 17:04:50 ID:zw3H35am0
>>145
リモホ表示の自治スレに移動できないのは荒らし本人、または議論放棄。
これは過去の荒らし相談所の回答から。

議論板自治スレは運営に認められている正当なスレ、議論板トップ参照。
連携のためコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

150 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 17:14:08 ID:pBKbsDb50
東西線の女性専用車両導入を阻止せよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156494400/19-20

19 :名無しさん 〜君の性差〜:2006/09/04(月) 14:36:26 ID:WcvvEprr
>>14
もう何日たってもまだ立て直されてないけど。
自分もまたやってみたがだめだった。
せっかく、平日が代休になったのに、平日も休日も深夜もだめ。どうしたらいいのか。

20 :またやってみたがだめだった :2006/09/05(火) 19:43:12 ID:VjjIS11M
ERROR:新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しさん 〜君の性差〜 (1)

ホスト58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp
東京メトロ東西線女性専用車両導入阻止を
名前: 名無しさん 〜君の性差〜
E-mail:
内容:

11 名前:賛成に一票 メェル:sage 投稿日:2006/10/01(日) 16:05:38 HOST:58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp

151 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 18:01:43 ID:eT7eAODL0
>>148-149
君の事を嵐とは呼びたくないが、これ以上同意を取らずに独断
専行するやり方はやめてください。これはお願いです。
このまま強行しても何も決まらないですし、かえってこの板の
和を乱すだけです。反対の書き込みが続けば運営も設定変更を
認めるわけにはいかないでしょう。

一周年なんだから、そういう前向きの話をして、その中で名無
しを決めましょうよ。議論する場所なんかここで良いのでは?

152 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 22:36:52 ID:2IDPge+U0
>>148のやり方、やり口が「向日葵」そのものの手口なんだがな。

153 :774便@天候調査中:2006/10/13(金) 23:41:54 ID:T51xfYKSP
>>146-147で元レスの所在を答えてもらった人は、何か言うことはないの?

「ありがとう」、「了解」、「俺が間違ってた」、「すまなかった」・・・・・


154 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 15:04:48 ID:CJHn5V1h0
http://travel.2ch.net/space/kako/1042/10429/1042909402.htmlの496
むかしの記憶を頼りに航空板時代の荒らし相談所の答え、拾ってきたので一部抜粋します

540 :航空板 :03/02/02 00:12 ID:/2Nv8yc0
  また相談でもうしわけないです。削除議論板に自治スレが立ち
  そちらで議論を進めていますが参加を拒んでいる者がいます

  一部が真面目なレスを付けているように見える分、
  荒らしとマジレスの区別が付けにくくて
  自治スレとの連繋を考えると削除議論板で結論が出た時に
  それを総意としていいものなのか、判断に迷います
  アドバイスをお願いできればと思います

  541 :★:03/02/02 00:42 ID:???
  >>540
  誘導に同意しないのは、議論妨害目的の荒らしとして無視していいと
  思います。
  
  一部荒らし屋さんはありとあらゆる手段で自治
  議論を潰しにかかりますんで。

155 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 15:06:04 ID:CJHn5V1h0
このスレって投票絶対阻止の向日葵NHさんしかいないのではと思えてきました
>>148さんの話も一理あるなと
削除議論板リモホ自治スレで反論、異議はないですかと呼びかけてから
そろそろ1週間になるので、投票を始めていいのでは。

このスレの1、案内投票の時の約束とおりに告知に2週間ですから
10月15日から10月いっぱいは各スレで告知をして
投票は11月1日からということでいいと思います
告知のためのテンプレ作りなんかも必要かなと。

156 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 16:36:16 ID:2BeJ99ncP
>>154
自治スレが自治スレとして機能していない場合はその通りだが、
今回は少し様相が異なる様子ですね?
また、逆に板名を決めるスレや、名無しスレがあるにも関わらず、
一部の参加者の独断で立てたスレに参加する理由はどこにありますか?

>>155
向日葵が立てたスレなら、なおさら使う意義がないのでは?
再考を求めます。


157 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 16:58:33 ID:cF3jHSHq0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1160649669/7-18

以前から駄スレの乱立が深刻化していて、削除人による削除量を大幅に上回っています。
そのため、削除の遅滞が深刻化しています。
削除の遅滞は、更なる削除の遅滞の原因になり板の風紀を乱す原因にもなります。
駄スレの乱立抑止には、TATESUGI値の引き上げが効果的です。
「TATESUGI値引き上げ申請」による駄スレ乱立抑止に協力してください。

尚、他板の設定からして、TATESUGI値128程度までなら過疎化の心配はないと思われます。

158 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 18:20:40 ID:/kya0h0C0
>>155
>削除議論板リモホ自治スレで反論、異議はないですかと呼びかけてから
>そろそろ1週間になるので、投票を始めていいのでは。

結局再投票って言い出す向日葵本人乙!

159 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 19:08:15 ID:mFS4Y1Jp0
俺は向日葵が再投票派だと思ってるぞ

160 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 19:13:44 ID:2BeJ99ncP
だとすると、向日葵はどんな名無しに変更したいのだろう?
「飛んでる向日葵さん」とか?

161 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 19:51:05 ID:n8OoA3HW0
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159588834/7

162 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 20:13:00 ID:PC2mxht60
>>154
どうみても、

 誘導したがっている人の数 << 移動する必要が無いと思っている人の数

なんだから、そんなの持ち出したって駄目だろう。

>>155
明日から投票?! なに言ってるのこの人?

163 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 20:19:24 ID:2BeJ99ncP
>>162
告知がないから投票無効だと言う人に限って、
今から投票開始とか言いだす自己矛盾。


指摘されると数日無視か、別IDによる攻撃か、
どちらかが始まります。

164 :774便@天候調査中:2006/10/14(土) 20:25:22 ID:PC2mxht60
いやだから、なにを告知するつもりなのだろうかと、小一時間・・・・

あきれたというか、脱力感w

165 :774便@天候調査中:2006/10/15(日) 01:09:19 ID:wxYL4V5g0
名無しが自治の重要テーマだなんて笑止千万なんだが。

166 :774便@天候調査中:2006/10/15(日) 20:37:25 ID:OR7e1PlI0
こいつが向日葵だろうがなんだろうがどうでもいいが、
>>154-155は自治スレ荒らしだな。

167 :774便@天候調査中:2006/10/15(日) 21:53:58 ID:S1c0sqVS0
>>155
同意です。
観察していると再投票への真っ当な反論がないばかりか、認定、削除議論自治スレの否定、
投票阻止の意図しかないようにみえます。

仕切り役の人を差し置いて何ですが、再投票に異論反論がある人は早めに下記スレで
反論されてくださいね。ここでいくら認定、否定をしてもたった一人の自演扱いになってしまうかと

議論板自治スレは運営に認められている正当なスレ、議論板トップ参照。
連携のためコピペ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

168 :774便@天候調査中:2006/10/15(日) 22:05:55 ID:bFB4uQ920
再投票を提案した人たちを向日葵だと言い出しているのは
議論を混乱させるための手段でしょう
身勝手、他人の意見を聞かない、板を私物化、いずれも
向日葵の特徴が如実に現れていますよ

様々な理由をつけて議論を妨害しているようですが
結果的に多数意見である再投票をさせず、
774便@天候調査中を必死で変えさせまいとしているのは
向日葵本人ですよ。これらは全部スルーで。

169 :774便@天候調査中:2006/10/15(日) 23:01:25 ID:6YWtHgyG0
>>167-168
あー、どうでもいいけど、自演するなら連投はやめとけよw
それから文体変えるくらいは努力しような・・・向日葵

つうか、なんで大阪人ってこう自演だの、キャラ替えだの連投だのが好きかね?

170 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 00:57:28 ID:0nCwE+se0
こんなふうに暇割談義で自治スレが消費されていくのも暇割の遺産だわな。

しかも本人は反省してないうえに、どうどうと◆NHの酉で出てきてるし。

171 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/16(月) 01:49:00 ID:0EavsVC20
・リモホ自治スレで名無し再投票が提案され、約1ケ月が過ぎました
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
 現在のところ当該スレには投票反対のレスはありません
 エアライン板自治スレでは多数意見が述べられていますが
 残念なことに認定レスと叩き合いが多く、
 どうも議論がかみ合っていないように思えます

・リモホ自治スレへの誘導を拒否する事やスレの有効性に関しては
 (>>154)に過去の見解を張ってもらいました

・さて再投票となる場合ですが、もう1週間ほど反論を待ちませんか
 反論が無いようでしたら告知をスタートさせる方向で良いかもしれません
 再度の告知不足となっては再投票の意味を失います
 ここらはしっかりと2週に渡って告知を徹底

172 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/16(月) 01:50:56 ID:0EavsVC20
・投票方法については前回の投票が有効であった事から
 まったく同じ方法で行い、ホテル、プロキシ、複数投票の疑いが
 あったとしたらそれを列記する方法が良いと思いますが、いかがでしょうか

 こんなスレも張ってもらいました。たいへん有益かと思います
 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114086785/

・向日葵氏への疑惑については皆さんいろいろ意見はあると思いますが
 そこは押さえてもらって前向きに。
 これは私案ですが解決しないなら一度名無しをデフォルトにも戻すという
 選択肢もあっても良い気がします

・下記に投票方法の案、名無し各案、告知のためのテンプレをコピペしておきました


173 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/16(月) 01:52:24 ID:0EavsVC20
投票案
 ■投票期限
 (  )
 ■投票方法
 ・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
 
今まで出された名無し各案
 774便@天候調査中、名無しの航空会社・空港板、フライト774便
 座席番号77Cにお座りのお客様、SEAT:7C、搭乗口77C
 名無し@空席待ち、名無しの航空第774便、フライト@774
 名無しさん@フライト中、774便@搭乗手続き中

告知テンプレ案
 エアライン板の名無し(774便@天候調査中)の再投票を
 ○月○日から○日まで行います。
 自由な発想でエアライン板にふさわしい素敵な名無しを考えてください
 住人の皆さんはふるってご参加を!
 
 詳しい投票方法は(リンク)
 再投票に至った経緯は(リンク)

174 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 07:47:38 ID:MrmwBknRP
投票には反対。
都合の悪い質問をスルーして、勝手に進めたって絶対まとまるはずは無い。

○削除議論板のスレは無効。圧倒的多数の支持を得ていない
○投票より話し合いを優先すべきとの意見が多数

これ以上独断専行しても反対意見の書き込みが続き、運営には到底
合意に達したとは認められませんよ。よく考えてください。

175 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 08:34:24 ID:TX23PQVk0
>>171-173
リモホ自治スレがどうこう言う奴が多いが、その割に向日葵が東京まで行って書き込んだレス以降ちっともレスが
ないわけだが。
別人で、かつ誘導までしてるなら、普通何らかの書き込みがあってしかりだよなw

つうか、なんで大阪人ってこう自演だの、キャラ替えだの連投だのが好きかね?


176 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 08:56:04 ID:WLJX0Nay0
もう、この人(>>171)放置しておいて、別の話し始めませんか?
勝手にやってもらって、たいした票数も得られず、自演レス以外は誰も合意
レスをしないので、勝手に差し戻しされていればいいのでは?

で、さしあたり一周年記念でバナー作るとかどうでしょう?


177 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 09:04:30 ID:6SHxLr5n0
>>176
飛行機からナパーム弾で爆撃され、炎上する向日葵畑という図案はどうか?

178 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 09:30:27 ID:pBV+5OvqP
>>175
>リモホ自治スレがどうこう言う奴が多いが、その割に向日葵が東京まで行って書き込んだ
>レス以降ちっともレスがないわけだが。
>別人で、かつ誘導までしてるなら、普通何らかの書き込みがあってしかりだよなw

じゃあ、違うんじゃないですか?

179 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 11:22:56 ID:WLJX0Nay0
>>177
航空板と違って、利用の板だからあえて飛行機自体は図柄にいれず、
空港とかラウンジとか、機内の風景とかがいいと思うけどどうでしょう?

>>178
もう固有名詞で語れなくなってますね。ああいうことをする人は
全部「向日葵」という集合でいいのではないでしょうか?

180 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 14:56:25 ID:SU1rV3Su0
必死すぎてもう失笑

ま、自演だけはよしとけよ、なw

181 :キャップ持ちが自治参加の問題点まとめ:2006/10/16(月) 14:56:45 ID:rhgkQgot0
482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:03:20 ID:JNjK0H8e0
◆NHi28FfuEIの人格については、エアライン及び航空・船舶板住人の指摘以外にも、
>>435が挙げているURLで板住人とは無関係な第三者からも多数の指摘や批評批判がある。
更に案内人や削除人を統括する削ジェンヌ▲ ★ さんからも
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/215
このように我々住人に対し、誠意ある措置を取っていただけた。

2ちゃんねるの管理人であるひろゆき氏からも
”削除キャップを使った雑談について 2”スレでこのような発言があった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47
47 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2006/08/23(水) 19:02:05 ID:???0 ?DIA(30715)
乱用する人がいたら、剥奪とかでいいんじゃないのかなぁ。

2ちゃんねるの管理人と、案内人や削除人を統括している削ジェンヌ▲ ★さんの
◆NHi28FfuEI=案内向日葵 ★に対する質疑への最終結論。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/107
107 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/08/25(金) 21:51:13 ID:???0
>>98
彼(彼女?)の剥奪については
・住人さんの迷惑
の点や
・他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
等の理由から管理人も納得しています。

182 :キャップ持ちが自治参加の問題点まとめ:2006/10/16(月) 14:57:15 ID:rhgkQgot0
削ジェンヌ▲ ★さんが指している「彼」とは無論◆NHi28FfuEIのこと。
(◆NHi28FfuEIは未だに”削除キャップを使った雑談について 2”スレで自演擁護している模様)
これまで住人に数々の迷惑をかけ、不愉快な思いをさせ、しかも2ちゃんねるの管理人や
統括者から「お前はボラとして失格、不要」と判断されボラから除外された者が提案した
774便@天候調査中 がこの板の名無しとして扱われるようなことになるのは極めて不愉快。
よって 774便@天候調査中 を候補自体から除外し、他に挙がっている候補一覧のみで
投票を行うことを提案します。


183 :キャップ持ちが自治参加の問題点まとめ:2006/10/16(月) 14:58:26 ID:rhgkQgot0
597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:29:01 ID:9C3PaWB60
一住人ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpがやたらと
「最終決定権は>323にある」「分かってくれてありがとう。」「既に合意しています。」
等々、強引にまとめようとしているが、これだけの批評や反論をまほらさんがスルーするはずがない。
野鳥観察なるスレから野次馬が来て名無しスレを混乱させ串まで使って妨害していたのも事実。
しかも>322で一住人ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpが提案して

>323が強引にルールを決めるまで僅か6分。まるで亀田戦のデキレースを見ているようだ。

(ちなみに>323は向日葵)


184 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 14:59:28 ID:SU1rV3Su0
>>181
例の無意味な逆ギレスレうPしたほうが、無駄な抵抗しなくなるかも?
恥ずかしすぎるからな、アレw

185 :キャップ持ちが自治参加の問題点まとめ:2006/10/16(月) 15:05:09 ID:rhgkQgot0
◆NHi28FfuEI=案内人向日葵の使用していたホストは
イーアクセス大阪ocnとウイルコムモバイルのprin
 P061198174067.ppp.prin.ne.jpは774便@天候調査中に投票している
 総合司会は eo.eaccessで向日葵の可能性強し
キャップ持ちが自分の意見を通すべく仕切りなど論外

以上の事実から投票に運営キャップ持ちの案内人が介入、
投票を操作していたのは明らかな事実であり再投票は当然
そして再投票をさせまいと反向日葵を装って自治妨害をしているのも明白

今回仕切りの名無し747 ◆IByKs72gR2氏が反論待つと言うのも理解するが
自治妨害につきあっていても時間の無駄と思われる

186 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 15:09:14 ID:rhgkQgot0
>○削除議論板のスレは無効。圧倒的多数の支持を得ていない
・リモホ自治スレへの誘導を拒否する事やスレの有効性に関しては
 (>>154)に過去の見解を張ってもらいました。とある
レスも確認しないようでは論外

ホストを出して投票賛成としてる人は圧倒的多数。逆に投票反対している人は
ホストを出さず妨害行為をしているだけ

>○投票より話し合いを優先すべきとの意見が多数
話し合いを優先するという論理ならリモホを出して反対意見すべし
それもせずに自治妨害のみでは論外

以上。

187 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 15:20:08 ID:pBV+5OvqP
>>186
>今回仕切りの名無し747 ◆IByKs72gR2氏が反論待つと言うのも理解するが
>自治妨害につきあっていても時間の無駄と思われる

名無し747 ◆IByKs72gR2が向日葵だといわれているのに、それを待つのか?
矛盾も甚だしい。

188 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 15:29:22 ID:pBV+5OvqP
>>181-186
ひとつ質問なのですが、9月1日から今日まで、何の進展もありません。
名無しを決めることが目的なのか、向日葵を叩くことが目的なのか、どちらなのでしょうか?

名無しを決めることが目的であれば、向日葵が立てたらしい削除議論のスレを使うこと自体間違いですが、
どうして名無し747 ◆IByKs72gR2は信用出来ると言い切れるのか?

読めば読むほど矛盾満載ですよ?

189 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 18:56:32 ID:QqUlD2hx0
ミクロ部分のフォローだが
名無し747さんはまとめてるだけで意見を出していない
そんなところまでたたくのは異常と思える。

削除議論板に自治をもってこなきゃならなかったというのは
自治の未熟ぶりをあらわしていると思う反面も仕方ないとも
思えなくはない。
傍観してたがこのスレッドの自演認定レスで埋まっている状態は問題アリ

190 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 18:59:38 ID:QqUlD2hx0
>>187-188
反論するなら別記自治スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
拒否するのは議論放棄という嵐相談所の答だ

191 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 19:03:49 ID:pBV+5OvqP
だから、削除議論のスレを立てたのは誰なのか?と聞いている訳です。

立てたのが向日葵なら使う必要はないし、
向日葵が立てていないのなら、このスレの向日葵認定も無意味ですから、
削除議論に行く必要がない。

移転しないことを論うばかりで、
「なぜ」「どのような目的で」移転させるのか、
さっぱり要領を得ないんですよね…。

ちゃんと説明してくださいよ。

192 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 19:26:53 ID:zaeJLQiz0
>>186
>  (>>154)に過去の見解を張ってもらいました。とある
> レスも確認しないようでは論外
自分のいうことだけ記憶にあって、他人に言われたことは忘れているのでしょうか?
>>162で、問題を指摘した時点できちんとそれに答えなくちゃ。

> ホストを出して投票賛成としてる人は圧倒的多数。
どういう計算をするとこういうことがいえるのですか?


前回投票に参加した人の数 ≒ 30

    これに対して、

削除議論スレを支持している人の数=4

この差はどう説明してもらえますか?


言うまでもないことですが、
「誘導に従わなければ荒らし」が、成り立つには条件があります。その誘導が「正当なもの」
であることが必要。独断専行で誘導しているだけのあなたの行為は、正当な誘導ではない
ので、>>154なんか持ち出したって駄目です。

193 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 19:42:45 ID:zaeJLQiz0
>>183
> 一住人ntkngw219119.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jpがやたらと
> 「最終決定権は>323にある」「分かってくれてありがとう。」「既に合意しています。」
> 等々、強引にまとめようとしているが、これだけの批評や反論をまほらさんがスルーするはずがない。

さて、ところが、前回のまとめは運営に認められて、事実名無しの設定が
変更されたわけですが、この理由はどうお考えでしょう?

あなたが掘り返しているそのプロセスも、すべてひっくるめて、前回の投票
数の多さが支持しているとみなされたのだと思います。

今回こんな強引なやり方をして前回以上の投票数が集まると思いますか?
決選投票での失態を、もう一度思い返したほうがいいのでは?

194 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:24:17 ID:hNm/ZMzU0
別スレで名無し変更を提案なさっている方、「ここ」で
リモホ表示で「名無しを変更する必要性」について合理的に説明を
お願いいたします。

「気が向いたから」でも結構です。とにかくここの住民を十分に
説得できるだけの理由をお願いいたします。

何かを変更しようとなさるには「合理的な理由」がおありでしょうし、
合理的な理由であるということは、特定少数ではなく、少なくとも
「ここの住民」も説得できるものと信じております。


まさか、以前の投票が無効だから、以前の投票に特定個人が関わっていたから
(しかも状況証拠しかないような不確定な証拠を持って)などという信じがたい
理由ではないと信じておりますので、説明をお願いいたします。

195 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:31:42 ID:MwbLyomO0
>>192-194
まずは

反論するなら別記自治スレで
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
拒否するのは議論放棄という嵐相談所の答

ということですよ。リモホを出せない=自演の疑い
再投票に反対しているのは貴方ひとりだけのようです

196 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:36:49 ID:hNm/ZMzU0
ここの住人も説得できずに投票とは片腹痛い。
>>192が指摘していることに加えると、

「削除議論スレを自治スレとして使うことは問題ないが、当該板の
 自治スレと連携すること」 という大前提を理解できていないようでは
そんな誘導には誰も従いませんよ。

誰が議論を放棄しているかは誰が見ても明らかですが。
判断は運営側がすることでしょう。

独断専行でやられるのでしたらご勝手に。
我々は運営の判断に従いますから。


197 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:42:15 ID:hhfiznaR0
>>196
かなり粘着で誘導されてるようで連携されてると思われ。
再投票に反論する人がなぜか一切リモホを出さない謎w

198 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:42:46 ID:pBV+5OvqP
>>195
全然、答えになってないじゃん。

もうひとつ質問しますが、
あなたが誘導したがっているスレの>>1は青森のホテルです。
そのスレで有利なのは、自称出張族の向日葵ですよね?
そういう疑惑のもとで疑惑のスレに誘導を続けるあなたこそ、
向日葵本人ではないかと思われます。
これ、否定できますか?

199 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:43:12 ID:hhfiznaR0
新しい方が参加されましたw

15:2006/10/16(月) 19:07:24 HOST:221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>>13- まとめ乙。
この板に自治をもってこなきゃならなかったというのは
自治の未熟ぶりをあらわしていると思う反面も仕方ないとも
思えなくはない。
運営のボランティアの案内人が名無しを決定する投票一連に関与しているのは
どうやら疑いが強いようでそれならば名無しをデフォに戻すか、
再投票が適切。このスレッドに誘導してfusianasanにて議論誘導を求めても
エアライン板本体自治スレッドで自作自演認定ばかりで
おそらくこの自分のレスもIPがどうのと認定されるだろう。
削除議論の自治スレッド誘導に応答しないのは議論放棄という嵐相談所の
レスに照らしてスルってもいいはず。

たかが名無し。

だが運営ボランティア★が自治に介入して
それを操作しているというのは一大事。
エアライン板本体自治スレッドの議論以外の部分は無視して
投票の手続きにかかるのがベスト。

200 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:43:48 ID:hNm/ZMzU0
>>197
出す必要ないでしょ。

>>198
無意味な向日葵はやめな。

201 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:44:20 ID:hhfiznaR0
>>198
青森の方はどうやら向日葵さんを嫌っているようで本人ではないと思われ。


2 :名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/09/13(水) 17:15:10 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
向日葵★案内人氏(2006年8月にキャップ剥奪)の自治参加によって
疑惑、疑問などが大量発生。氏の使っていた「774便@天候調査中」を
エアライン板の名無しとするか否かの投票があり「774便@天候調査中」に
決まったものの、これは投票告知不足、自演!?か、等々の議論となり、
明らかに名無し決定の本質から外れてしまい、その上に認定厨も発生しまくりで
自治が傾いていたのでこのスレを立てるに至りました
向日葵★案内人★剥奪の参考レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/2-215

202 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:46:43 ID:hNm/ZMzU0
>運営のボランティアの案内人が名無しを決定する投票一連に関与しているのは
>どうやら疑いが強いようで

こういった根拠のない推論で自治が進められようとしているならば、それは
「自治の未熟ぶりをあらわしている」と思われて当然だろうな。

203 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:47:52 ID:hhfiznaR0
「774便@天候調査中」を支持
「774便@天候調査中」の投票結果変更阻止

は、

向日葵さんなんでしょ?
なんで向日葵のやり方を否定する人がヤツが「774便@天候調査中」を支持するのかとw
ガイシュツながら反向日葵を偽装して投票阻止&議論妨害&リモホ出すととバレちゃうからイヤ

なのかなとみんな言ってるようで。じゃ。

204 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:49:57 ID:hNm/ZMzU0
>>203
もう向日葵はどうでもいいって。
クズに構うなよ、マジで。

205 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:51:12 ID:ITjyVguj0
>>201,203
ループしてるよ。 答えは>>129

そんなことでごまかせると思ってるのか?

206 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:51:40 ID:hhfiznaR0
あっ、もうひとつ気づいたのは
仕切りも向日葵、自分のお気に入り774便@天候調査中に投票
prin=eo.eaccess=向日葵=運営ボランティア自治介入

これじゃ前回投票完全に無効かな

とみんな言ってるようでしたよ。

207 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:54:38 ID:pBV+5OvqP
>>206
必死に逃げ回ってるけど、お前が向日葵なんだろ?

208 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:54:38 ID:hhfiznaR0
>>205
だから、向日葵が再投票の提案する訳ないってみんな言ってるようですよ
それを向日葵認定してるのは向日葵本人の偽装工作らしいですよ

常識で考えて向日葵を否定する人たちは彼の好きな「774便@天候調査中」を支持する訳なし。
つーか、漏れに噛み付かずリモホ出して正当に反論しないと、貴方は荒らし同然かなと。

209 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:54:46 ID:hNm/ZMzU0
馬鹿な妄想で自治ができればこんなにラクなことはないね。
妄想でも何でも「数書いていればそのうち真実になる」と思っている
ようではねぇ。

これまでにどれだけの妄想が繰り広げられてきたことか。
嘆かわしい。

210 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:55:41 ID:hhfiznaR0
>>207
向日葵さん、乙かれさま。もう構っていられないので、さようなら。
リモホ出せない=向日葵さん
と完全に思われてるようですw

211 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 21:56:21 ID:hNm/ZMzU0
>>208
あんたがここでリモホ晒して「連携」を行わないうちは
貴方は荒らし同然かなと。

212 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:02:33 ID:xKgylsl/0
ここで、2グループ分離提案。

★向日葵氏という特定個人のことは置いておいて、

Aグループ:削除議論板で投票を進めて、名無し設定をもう一度やりたい
Bグループ:投票も、削除議論板のスレも多数の合意を得ていないから無効

の2つのグループがあるわけですよ。で、この2つのグループの間の合意は取れそうも無い。
というか、このまま別行動すればいいんじゃないの?

Aグループは気の済むように、削除議論板でルール議論して、投票やればいいし、Bグループは
静観していて、結果が出たらその承認をするかしないかをこのスレでやれば良い。十分多数の
得票が得られて、納得のいく結果が出たら承認する人も多いだろうし、そうでなければ指定された
1週間の事後まとめの期間内にまとめをすることができず、申請も行われないでしょう。

つまりAグループの人は、このスレで議論する必要は全く無い。あちらでどんどん進めちゃって
いいのでは?というかなんでこっちでグダグダ相手しているの?さっさとやっちゃいなよ。

Bグループの人は、削除議論板で議論妨害することは無い(というか、言わなくてもしないだろうけど)。
とりあえず静観して置いてください。その間、暇だったらバナーの議論でもしてればいい。


以上、別に憎まれ役になって仕切るつもりは無いが、反対する人居ますか?一人でも反対があれば
この案は取り下げますので、遠慮なく叩いてみてください。


213 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:03:18 ID:pBV+5OvqP
>>208
全く信用できませんね。

1、IP出してみてください。
2、名無しスレに投票されているでしょうから、どれがあなたのレスか教えてください。
3、削除議論スレのどれがあなたのレスか明示してください。
4、まさか、投票に参加してないのに、文句言ってませんよね?
3、


214 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:10:03 ID:ITjyVguj0
>>212
いいんじゃないかな?つか、なんでAグループが未練がましくこのスレに居るかというと・・・・・・・・・・
まあ、答えはみなさん考えて見ましょう。

215 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:11:23 ID:ITjyVguj0
>>208
君の言う「みんな」って一人だけだよねw

216 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:11:51 ID:hNm/ZMzU0
>>212
実際そういう行動を取っていますので。
御意でございます。

217 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:23:40 ID:MrmwBknRP
>>212
良いんじゃない?自演してるのではなければ、自分がABどちらに属しているかは知ってるはず。

Bの人というか、少なくとも自分はリモホ表示スレの議論を妨害する様なことは決してしない。
他の人もたぶんそうだろう。Aにとっても理想的な環境では?

Aの人は、こっちで無益な議論をするよりも、リモホ表示してルールやら告知やら話し合うほうが先だ。
告知するなら、その分担とか、ルールにしてももっといろいろ議論があるはず。
参加人数もレスの数もぜんぜん少ないから、あっちでもっと議論をしているところを見せてくれ。

218 :212:2006/10/16(月) 22:29:59 ID:xKgylsl/0
どうも。

>>212に反対の人居ますか?特にAグループの人どうですか?
反対が無いのなら、このスレじゃなく自分たちが誘導しているスレで、議論をしてくださいね。

219 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 22:57:10 ID:tCJGA0e90
再投票に異論反論あるかたはIP表示自治スレでどうぞ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

220 :212:2006/10/16(月) 22:59:03 ID:xKgylsl/0
>>219
見てるんならば、答えてくださいよ。>>212に賛成ですか?

221 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:05:12 ID:tCJGA0e90
●再投票に賛成している人

1 pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp=
  p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp(議論板自治スレ1さん)
2 58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp(不明)
3 221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)
4 p139077.doubleroute.jp(航空板議論板自治さん)
5 220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)
6 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp(航空板議論板自治さん)

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/でIP調べ
いずれも向日葵さんの疑い薄し。


●再投票に反対している人

 なし。

222 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:12:12 ID:MrmwBknRP
何度も書いているが、再投票には反対。
理由は議論で解決すべき問題だから。反対の声を独断専行で封じ込めるつもりならば
とりあえず投票だけすれば良い。ただし、投票そのものは合意が取れていないし、結果
まとめの時には改めて反対の意見を述べさせてもらう。

223 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:16:14 ID:hNm/ZMzU0
>>220
意図的に答えをしないようですから(このスレでも既にいくつかの
質問をしていますが、いまだに真摯な回答は得られていません)
貴殿のお考えのとおりで納得していると判断してよろしいかと。

以前から、自治スレ(や決定ごとのスレ)での質問に対してどれだけ真摯に
回答したかという点が大事だと言われ、それに関しては住民のコンセンサス
が得られているかと思いますので、こういった意図的な議論ずらしや
無回答は不誠実な態度として意見を切り捨てることはやむなしでしょう。

勝手にやらせておけばよろしいかと。

224 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:19:35 ID:hNm/ZMzU0
>>222
同意。
このまま投票をするということは「気に入らない決定があれば難癖つけて
再投票に持ち込めばいい」という悪習(因習)を作りかねない。

ゴネ得を許すようなこのようなやり方は、今も今後も一切認めないという点を
ここの住民の総意としてまとめておきたいですな。


225 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:29:08 ID:pBV+5OvqP
>>221
薄いって根拠は?
そういうところも含めて向日葵の自演だと言われているのに、レスを読んでいるのか?

そもそも、無理に投票に追い込んだヤツを弾劾するのに、
また投票させようとするあたりが向日葵臭い。

226 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:30:20 ID:hNm/ZMzU0
向日葵粘着厨いい加減Uzeeeeeeee〜

227 :774便@天候調査中:2006/10/16(月) 23:33:09 ID:cTk6P3AJ0
もれもBグループだな。投票には反対。
それにAの連中はもっとグループ内で活発に議論しないと不自然だぞ。本当に6人居るのならば、わずかでも意見の相違があるはず。
それを調整した痕跡もなしに、いきなりルールや告知方法、集計方法に関してAグループ内全員の合意が取れてしまうなんてことはないはず。
きちんと議論しているところをまず見せてくれないか?

228 :212:2006/10/16(月) 23:51:15 ID:xKgylsl/0
IDが変わる前に、最後にもう一度確認。

>>223さんの指摘の通り、ということでいいですか? >>219,221
まとめの際に、再投票はあくまでもAグループ内での行為だということは再確認します。
Bグループも結構多いみたいですが、Aグループ内の投票が終わるまでは削除議論板
での議論は妨害しないようにしましょう。

>>225-226
あなたがたも、それはとりあえずやめにしましょう。




いま、バナーの案を作ってます。できたらどこかにうpしたいのですが、どこがいいでしょうかね?

229 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 00:19:18 ID:R0piMtVy0
Bの人は追い込んでるな。頭の良い奴がいるね。今夜のはなかなか面白かった。

230 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 07:48:54 ID:bo81gDJT0
あっちのスレでの議論を妨害するつもりは無いが、
現時点15レスのうち殆どが、「乙」、「同意」、「全部にハゲしく同意&賛成」なんて不自然すぎる。
1ヶ月間実質的な議論はまったく行われていないといっても良い。しかも殆どが一回登場しただけで
繰り返し現れたのは、こちらのスレで疑惑を指摘された青森=丸の内ただ一人。
6人中ucomが3人居るが、これは以前にも経験した「確率的に殆どありえないこと」の再来。
こういう人々が行うスレたて、誘導、投票やまとめ行為にどれだけ正当性があるのだろうか?

231 :212:2006/10/17(火) 09:44:02 ID:KQk3FxNy0
>>230
まあ、正当性があるかどうかは、これからの議論進行や投票結果のまとめ方を見て
判断しましょう。

分かりやすいたとえで言えば、このスレが本会議。削除議論のスレは本会議で承認
されていないものの、有志で立てられた私的懇談会。懇談会からの報告は敬意を持っ
て参考の対象にはされますが、それがそのまま本会議の結論にはなりません。

Aグループの人、回答をいただけなかったようですが、がんばってくださいね。

232 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 12:58:47 ID:3Mg0yJAU0


  ま  だ  言  う  か  、  こ  の  馬  鹿  は  !




233 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 13:50:47 ID:noVbmqyC0
荒らし相談所
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1154828824/899-919
リモホごときが出るのを嫌悪するのは
何かそれなりの"いかがわしい理由"がある
誘導さえきちんとしてれば議論放棄と判断してよかろう

234 :再投票提案の簡単なまとめ:2006/10/17(火) 13:51:31 ID:noVbmqyC0
1 投票の告知不足
  投票前、投票中にも告知不足の指摘が多数あったが
  告知は徹底されていなかった
  名無しを決めるスレと自治スレに分かれて議論され、
  そのスレもほとんどがsage進行だった
 
2 2006/09/01(金) 00:52:55にて
  {9月1日から決戦投票}となっているが
  実際には決戦投票はなく
  2006/09/02(土) 00:23:30
  には猶予期間もおかずに申請がなされている
 
3 当時、運営ボランティアだった案内向日葵氏の
  自治介入、投票の不正操作が強く疑われている

4 自演認定が多く自治スレの議論が空転、
  荒らし抑止の為に削除議論板に自治スレが立てられた
  運営ボランティアの自治介入の疑いを払拭させ
  自治を円滑に進めるためにリモートホスト表示での意見を求めるが
  再投票反対の意見を持つ者は現在まで応じていない
  これらの事実から再投票に反対しているのは
  運営ボランティアだった案内向日葵氏の疑いが強い

235 :再投票を反対している方にお願い:2006/10/17(火) 13:52:49 ID:noVbmqyC0
大前提として既出のように再投票への反対意見、疑問、質問は
リモートホスト、fusianasanにてレスして下さい
これをしないまま、レスを続けても疑惑が増幅するだけです
下記でよろしくお願いします

エアライン板自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50


236 :それ以外の方にお願い:2006/10/17(火) 13:57:38 ID:noVbmqyC0
再投票賛成の理由、反論に対する答は現在ほぼ出尽くしていると
思われますので議論空転、ループを避けるためにも
リモホ表示での反対意見がなされる迄、極力静観するのが良いと思われます

あとは反論を1週間待つという期限の来週?までスレが荒れることのないよう
両者ともループ議論は避け、自制をお願いします

237 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 14:06:27 ID:c6p2e2IK0
キチガイが必死だな。勝手に期限切ったり、てめえで作ったクソスレに誘導したりとやりたい放題かよ。
コテだしてないだけで、まんま向日葵のやり口そのまんま。
本気でバレて無いと思ってるなら、リアルでキチガイだろ。
バレてると知りつつ、続けているなら相当な根性曲がり。
どのみちロクな人間じゃあない。
おまえに自治を語る資格なんかないよ。
勝手に仕切るな、消えろ。

238 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 14:44:04 ID:/FkxxAnlP
>>233-236
連投乙。必死ですね。
言ってるID:noVbmqyC0本人もリモホを晒さないあたり、
よっぽどやましいところがあるんだろうね。

ここまでの質問事項に、なにひとつ答えてもいないし(w



239 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 18:44:40 ID:ZTMJDuWS0
>>236
っていうか、別にあと一週間も待たなくてもいいから、
今の(最大)6人でこの瞬間からでも、あちらのスレで議論を始めてくださいよ、
っていうのが、総意だと思うんだけど、何でわかんないの?
はやくやっちゃいなよ。俺たちは見てるから。

君たちの間のグループ限定の再投票行為をとめようとも反対し
ようとも思わない。むしろ早く結論出してほしいくらい。

240 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 20:43:01 ID:YlOD/Eyu0
相談所とやらだってねぇ。所詮リモホも運営も出てこないスレでしょ。
そこでも無意味な向日葵認定やってるようだし、そこのレヴェルも知れてるがな。
このスレと大して変わらん目糞鼻糞スレだな。

そこの一部の意見をさも運営や全体の意見だと恣意的に引用するところなど、
まぁ、やり方からして馬鹿な決選投票厨のやりそうなことだ。

相談所とやらでも


900 :名無しの報告 :2006/10/16(月) 20:40:57 ID:eXRPQ//j0
んなこたー板で考えろや。
こんなところでくだらない言質欲しがるんじゃねーよ。

902 :名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 :2006/10/16(月) 20:56:58 ID:2ctrT2vU0
そもそも、ここは「荒らし対策相談所」であって、「反対派撲滅技法研究所」ではないわけで。

911 :名無しの報告 :2006/10/16(月) 21:53:13 ID:qUNuEz+M0
>>910
この板で扱う「荒らし」というのは、「リモートアドレスが出る板を嫌う人」
という意味ではありませんから。この板は自治の相談を持って来る所じゃないです。
大体相手をいきなり荒らしと見做してる時点で五十歩百歩かと。



という意見もあるのに完全無視だからな(w
どうぞ、ご相談にのってもらった通り、存分に荒らし認定でもしておいてください。

最終的に判断するのは運営だけどな。
せいぜいがんばってくれ。



241 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:07:19 ID:KQk3FxNy0
現時点での最も冷静なまとめは、>>212

>Aグループ:削除議論板で投票を進めて、名無し設定をもう一度やりたい
>Bグループ:投票も、削除議論板のスレも多数の合意を得ていないから無効
>
>の2つのグループがあるわけですよ。で、この2つのグループの間の合意は取れそうも無い。
>というか、このまま別行動すればいいんじゃないの?

この案が出た時点から、Aグループ内の限定投票そのものに反対する声は出ていません。
Aグループの行為を全く阻害していないし、反対どころかグループ内再投票を応援する人
もおり、双方のグループにとって現時点で最良の解決策でしょう。
こうすれば誘導も誘導に従わないも、もう関係ありませんね。

反対意見を誘導する必要は全く無く、Aの人は、ただちに投票の手続きのための必要な
議論を活発に始めるべきです。(当然削除議論板のスレでです)

Bの人は、その結論が出てからまとめの際に冷静に意見交換しましょう。


242 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:25:50 ID:JlCbzJx/0
しつこいぞ、>>241>>212=向日葵。
私怨で自治スレの運営妨害はやめなさい。

243 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:37:41 ID:VWk8f7KmP
どこが運営妨害なの?気が狂ってるのか?
君たち好きなようにやりなさいって言ってるだけじゃないの?
再投票まっしぐら、がんばれってことなのに。

君は一体どうしたいんだよ、ワケワカラン。子供が駄々こねてるようにしか見えない。

244 :774便@天候調査中:2006/10/17(火) 23:58:05 ID:PdldUJqS0
私にも何で執拗に誘導ばかりして、肝心のあちらのスレで実質議論が全く
始まる気配が無いのかがものすごく不思議です。
反対意見の人を何で必死に誘導するの?来なければそのまま議論始めればいいだけじゃないですか。
誰か分かる人居ませんか?

245 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:14:40 ID:4h0A6EfdP
そうだ、青森へ行って削除議論に書き込もう。
そうしよう。

246 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:18:38 ID:OmVVYv2GP
p2で書いたって駄目だろうw

247 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:29:18 ID:c9yimi170
だからだねえ、お馬鹿さんは独善じゃなく、議論と合議の上でってことにしたいわけですよ
そうじゃなければ、いつまでも向日葵が勝手にやったってことになりますからね
だから、誰も向こうに行ったり、相手にしたりしないわけ
お馬鹿さん本人以外が反論すれば、勝手に議論が成ったことにされちゃうからね
同じ手を航空板時代に使われ、懲りましたよ
逆に言えば、お馬鹿さんの手口は相変わらずと言うこと

248 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 00:31:30 ID:c9yimi170
>>245
それも出張らしく、てめえの金でもないんだよな
カス過ぎる

249 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 08:18:07 ID:4OL6eRpb0
板全体での再投票には反対。まず議論を優先すべき。

しかし限定されたグループ=有志の中で、意見を統一するために
部分的な参加者による投票を行うことは問題ない。むしろグループ
内の意見を統一してもらえるので、主張が分かりやすくなるし、
議論の進行が容易になる。

ただ、1ヶ月もかけて誘導ばかりしていないで、早くグループ内で結
論出してほしいね

250 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 08:45:11 ID:B5bYz5X30
552 名前: 木村淳@NRI 投稿日: 2005/09/13(火) 17:42:56 HOST:p6235-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
あのー、豚がうるさいんですけど
なんとかしろよー管理人
人のことを中傷したり、名医木村勝智先生や、その実弟の木村勝則先生や、奥様の木村美由紀先生の事を
散在貶しているだろう。お前ら2ちゃんねるの管理人なら即効削除しろよ

251 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 10:23:10 ID:6nt5zzzm0
【おそらくインターネットカフェ】
p5135-ipad510marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (222.148.108.135)
221x253x226x34.ap221.ftth.ucom.ne.jp (221.253.226.34)
E210168228168.ec-userreverse.dion.ne.jp (210.168.228.168)
s190.GtokyoFL1.vectant.ne.jp (202.215.14.190)
st0108.nas941.k-tokyo.nttpc.ne.jp(210.136.3.108)
lo242.045.geragera.co.jp (219.101.168.242)
ZP131243.ppp.dion.ne.jp (222.12.131.243)
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp (221.253.255.162)
p1192-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.97.68.192)
p2186-ipad408osakakita.osaka.ocn.ne.jp (58.92.139.186)
p22251-ipadfx41marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.97.55.251)
p1184-ipbffx02sasajima.aichi.ocn.ne.jp (220.111.245.184)
usen-221x114x211x252.ap-US01.usen.ad.jp (221.114.211.252)
p15205-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (221.189.114.205)
p8088-ipbffx01marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (220.106.146.88)

252 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 11:01:01 ID:6XoqlH790
いまどきipad*marunouchiなんかでネットカフェやってるところあるのか?
地方ならともかく。dionも東京のDSLだな。
ucomのうちのひとつはたしかに怪しいね。個人持ちじゃないのはたしか。
まあ、こんなもん調べてどうすんだ、って気はするが。


253 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 13:18:51 ID:FDimMjYO0
UCOMは個人持ちじゃないの?
USENブロードバンドだろ?

marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp はホットスポットの予感

254 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:03:37 ID:w4B4GdJO0
具ぐると、どれもすごいもんが出てくるぞ。
たとえばあっちのスレ15
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&as_qdr=all&q=221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

個人持ちなら相当キモイし、そうでなくネカフェだったらネカフェで
客層の低い店だということも想像できる。

ま、客層で考えるなら、
神戸シェラトン > Signet 
   > 台湾ホテル≒青森JALCITY≒bbtecやらhotspotやら
      > ucomやocnのネカフェ

まあ皆さんいろいろとやってること・・・・・w

255 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:10:26 ID:w4B4GdJO0
16番は福岡空港


2938.Re: 10/8 移動運用
名前:オオサカHNC24 日付:10月8日(日) 17時39分
みなさまありがとうございました。

フクオカBQ801/6
ヒロシマMY24/4
フクオカAB182/6
オオイタAA01/6
ヤマグチAZ431/4

以上の皆様と交信できました。



福岡空港から 161.223.100.220.dy.bbexcite.jp (220.100.223.161)

256 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:26:30 ID:qjPm/M1J0
何かと問題の多い怪しげなIPアドレスなことは確かだね。

以下のスパムメールのヘッダに注目。個人餅ならば、犯罪者だし、ネカフェならば
何やってんの?ってかんじ。

214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/06(月) 22:30:01 ID:1Y7R1Jis0
Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
by osusume.blogdns.com (Postfix) with ESMTP id D0DB3308BFA
for <****************@***************>; Mon, 6 Feb 2006 18:33:42 +0900 (JST)
Date: Mon, 06 Feb 2006 18:33:45 +0900
From: misuto@osusume.blogdns.com
Subject: 未承諾広告※wpからのお知らせ
MIME-Version: 1.0
X-Mail-Agent: BSMTP DLL Feb 11 2003 by Tatsuo Baba
Content-Type: text/plain; charset="ISO-2022-JP"

未承諾広告※
はじめまして(^-^)/
ウィンプロモーション(WP)です!
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URL>> ttp://win-p.chips.jp/

弊社は、主にパチンコ・パチスロのホールへリサーチ目的で
派遣業務を行っております。

成長を続けるパチンコ・パチスロ業界において、私たちの役割はますます重要になっており
ニーズは高まる一方です。
そんな市場の広がりを受け、組織の拡大を見据えた今後の更なる事業拡大に伴う
派遣スタッフの募集です。
(以下略)

257 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:48:21 ID:OmVVYv2GP
つまりあやしげなネカフェやJALCityクラスの安ビジホ、空港での公衆アクセスが
主体なので、同じIP出そうと思ってもなかなか出すことができない。

「1週間に一度しかアクセスできない人のため」という意味がやっと分かった気がする。
また、何でなかなかあちらのスレでの議論がスタートしないのかも分かる。
実際はごく少数の人しか居ない(一人だけかも)のに、いろいろな場所から
アクセスして多人数を装っているから、「議論」の体裁が保てない。

反対の意見を述べてくれる人を一人でも二人でも引き込まないことには、議論をしたくても
始められないわけだ。だから必死に誘導ばかりする。

258 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:56:45 ID:hwl7bdAm0
議論がしたいのではない。

議論をしたことにしたいのだ。
1人で勝手に決めたことを運営側が認めるはずもないからね。

259 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 14:59:21 ID:OmVVYv2GP
もうこの話は終わりだね。

260 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 16:13:19 ID:IUvH9w9C0
17番はネットカフェ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1137198621
ここの23

なんかすごいよねー

261 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 16:18:28 ID:qjPm/M1J0
16 名前: 16 投稿日: 2006/10/18(水) 11:03:28 HOST:161.223.100.220.dy.bbexcite.jp

     ↓

1 ANA 485 福岡 沖縄 11:45 13:20 772
2 ANA 1723 沖縄 宮古 13:50 14:35

     ↓

17 名前: 名無しで [sage] 投稿日: 2006/10/18(水) 15:45:51 HOST:p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp

262 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 16:52:56 ID:TMIb7AzD0
修行中か。
次はANA1752(宮古18:10→20:20関西)で大阪へ帰り、大阪北に戻るわけだなw

263 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 17:12:12 ID:IUvH9w9C0
そうか、超割初日か。単なる自治厨ではなく、エアライン板利用者であることは確かだな。

ところで、OCNのアドレスのつけかただけど、
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
p[ポート番号]-[ip=フレッツ][bf=bflets/ad=adsl][fx=固定アドレス][収容装置番号]
[POI局舎].[都道府県].ocn.ne.jp

fxついてるかどうかは結構重要。固定アドレスオプションはオプション料金だけで最低7000円からと、
個人には高額なので、個人契約はほとんどいません。
POI局舎は通常1県に1つしかないので(静岡を除く)、都道府県レベル以下の特定は無理。

まあべつにネカフェから投票しても構わないと思うけど、複数人を装って議論するのは
自治破壊にほかならないよね。

264 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 17:31:36 ID:qjPm/M1J0
ネカフェ自体はいいとは思うが、自分の泊まってるホテルや修行中のネカフェ利
用はOKで、他人がホテルや公衆ホットスポットを利用すると、声の限り荒らしと決
め付けたり、無効票認定して意図的な集計をするのはどうかと思う。

あくまでも、「自分は例外」な人らしい。

265 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 18:58:26 ID:03C5l88s0
リモホお宝探しは自分だけでやってはどうかな?
(・∀・)ニヤニヤしながら。

このリモホの解析をやって(・∀・)ニヤニヤするのはこのスレの本質では
ないから、みんな、本題(といっても議題は特にないのだが)に戻るか
(・∀・)ニヤニヤしながら静止しませんか?

下手に茶々入れすると「議論妨害だ!」と謂れのない認定を受ける
こともあるでしょうから。

どんな議論w なのだか、(・∀・)ニヤニヤしながら見守りましょうよ!



266 :774便@天候調査中:2006/10/18(水) 20:09:08 ID:Jk/tXuPG0
>>265のレスを(・∀・)ニヤニヤしながら見守ってる俺が来ましたよ。
もっとがんがれ〜、向日葵君。
相変わらず誤字脱字が多いね、キミ。

267 :p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp:2006/10/18(水) 23:34:26 ID:r6toS7ky0
>>256
http://spam.client.jp/1138499045/1138499045_07.html
>Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
>Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
下記削除議論スレッドの参加者と同じですね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/10

>>253-263で削除議論スレッドへの疑問が呈されていますが、
まさか逃げたりしないですよね?>あっちのスレの人。




268 :p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp:2006/10/18(水) 23:46:43 ID:r6toS7ky0
私は削除議論板のスレッドに疑問があるので、参加しません。

269 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 10:50:21 ID:5LP8ihhC0
まあこのスレの最初の方からprin氏もリモホ晒して、同じことを言ってるし
大半の住民はそういう意識だと思う。30近くの前回投票者数に比べて、あっちの
スレを支持して実際に発言した真水の人数は一体どれほどなのか?
週の後半になると活動が停滞する傾向もあるし、都合の悪いことは全て頬かむり
だろうから、まともな回答は期待できないが。


270 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 11:49:16 ID:5LP8ihhC0
正直、あっちのスレに出てくるリモホは串や公衆アクセスばっかり。これは、本当に一人しかいないのかもしれないな。

pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp JALCity青森
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp ucomに公開串が多いことは掲示板、ブログ運営者なら常識
58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp  同上
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp 同上
p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp 丸の内OCNも同上
p139077.doubleroute.jp 同上。スパムにも使われている。昨年の投票時にも同一数字で現れたことから、固定の公開串か自己運営ならスパム業者本人である可能性も
161.223.100.220.dy.bbexcite.jp 福岡空港
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp 宮古島ネットカフェ cafeサニーサイド(店名は未確認)
ntceast905200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp 今のところ素姓不明

271 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 11:59:17 ID:iuKEt1IvP
>>270
まとめ乙です。「お返事」を待ちましょう。

272 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 13:57:15 ID:JugQESmU0
今日もどこかで工作活動の予感

今日の出張先はどこかなあ?

70 名前: ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日: 2006/10/19(木) 07:34:07 ID:iuKEt1IvP
梅田マルビル06:05発のバスは阪神電鉄運行なので、PiTaPaは使えません。。。
あ〜あ、、、

>>62-67
全然気付かなかったのですが、何だったんだろうね?
ゴーアラウンドでも、難波付近ではそうとう上昇しているはずだから、
にわかには信じられません。

273 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 15:17:15 ID:oeWxVmuc0
向日葵氏がAグループなのかBグループなのか、
真実はもはやどうでも良く、駆け引きの材料としてあるいは
純粋にどちらの方が面白いか、という観点でみると、
この粘着修行僧氏が向日葵氏だということでいいのではないか?

274 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 15:30:52 ID:d5O9nloD0
うーん、でも向日葵はいまさら超割修行なんかやらないだろ

275 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 15:48:27 ID:BeyhcylE0
向日葵は超割修行じゃなく暇割修行。

276 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 18:07:15 ID:hQA9PNUCP
本人ももう、「向日葵」にされる他人が、どう言われようとどうでも良いみたいだね。

277 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 18:18:40 ID:kbs3rQBa0
>>276
航空板やエアライン板が好きだったのではなく、
自分だけを愛してやまない、ちっぽけな男だったってことだよw

278 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 20:36:00 ID:fCXOAnqu0
>>276
他人じゃないから反論できないんだろ(クスクス

279 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 20:50:02 ID:hQA9PNUCP
?俺もそう思うよ>>277
気の短い奴だなあ

280 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 21:22:19 ID:YUjlOA+J0
>>278
理屈的には、他人だから反論しないんじゃないの?
つかそこまでこじつけするのは、お前のほうにそれだけの理由が
あるからだろ〜な〜〜〜〜〜〜〜〜〜な〜な〜な〜♪w
ところで沖縄修行楽しかった?何PPT稼いだのかな〜〜?ね〜ね〜今どんな気分?

281 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 21:48:27 ID:BkFh4EYs0
>>273
>この粘着修行僧氏が向日葵氏だということでいいのではないか?

それで桶。
自治スレで自分の思うようにするためには手段を選ばない自己中心的な
参加者のことを「向日葵」と定義することにすればまさにその通りになる。

運営の権威をちらつかせる、複数のリモホを使って多数の意見があるように
見せかけるなど、どちらも同じ「向日葵行為」だな。

なので粘着貧乏修行僧クン(粘着宮古君と命名)も向日葵ということになりますな。

282 :774便@天候調査中:2006/10/19(木) 21:49:37 ID:oeWxVmuc0
今夜はANA関連スレ中心に、稚拙な釣りを必死に仕掛ける
キモイ奴が出没中。IDを毎回変えているが、昨晩のウサ晴らしに
暴れてるんだろうか?

283 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 15:13:35 ID:hGep978m0
>>280-281
あくまで向日葵と修行僧は「別人」ということにしたいわけですねw
必死すぎて失笑
妙な仇名つけて「〜君」とか言い出すのも、某大阪人の特徴
あと連投もw

284 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 15:33:45 ID:kIBRqnyn0
どこをどう読んだらそういう解釈に・・・・w

問題児粘着誘導修行僧は向日葵。  これに反対意見のある人は手を挙げて!

285 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 15:37:35 ID:kIBRqnyn0
ついでに、言うまでも無くみんな気がついてるだろうけど、
>>278=283も向日葵。

286 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 23:03:33 ID:9r1TAnbY0
>>284-285
みっともない書き込み連投してるおまえが向日葵だろうw

287 :774便@天候調査中:2006/10/20(金) 23:10:47 ID:aNiQEhJf0
ひまわりだらけw


288 :774便@天候調査中:2006/10/21(土) 00:14:43 ID:JnzPraQP0
とか言って遊んでいる間に、あっちのスレはやっぱり議論が進展どころか、修行
僧宮古島君のカキコも途絶えてしまった件について。
まあ、次の一手は容易に想像できる。おそらく来週、何事も無かったかのように、

「さて、あらかじめ決めた1週間の猶予期間も過ぎました。
 エアライン板ではいろいろ雑音があるようですが、こち
 らのスレでは反対意見が無いようですので、提案のあっ
 た投票方式にて再投票を始めることにしたいと思います。」

というカキコが書き込まれることだろう。
実際には誰の支持も受けていないのに、どこまで一人芝居を
続けられるか。

289 ::2006/10/22(日) 09:19:10 ID:cJrUKA/8P
大阪国際空港Runway15L@格下げに負けるな
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161398604/l50

大阪国際空港Spot15@第3フィンガーでオナニーしる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161425813/l50

大阪国際空港Spot15@第3フィンガー開放しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1161444779/l50


290 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 10:33:23 ID:AAjhd2bEP
>>289
板違い。航空・船舶板にどうぞ。

291 ::2006/10/22(日) 10:39:06 ID:cJrUKA/8P
名前欄w
いや、スレ乱立のきっかけがエアライン板への誘導厨なのよ。だから・・・・・

292 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 13:41:00 ID:AAjhd2bEP
経緯は見てました。
スレ住民には迷惑な話ですが、放置してください。
納まるべきスレに納まるでしょう。
あそこの住民は大人ですから…。

293 ::2006/10/22(日) 16:12:23 ID:cJrUKA/8P
だからそうした指摘のほうが板違いだろ。
情報共有のつもりで書いたまで。実際放置体制だし、誘導厨も少し考えてくれればと。

294 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/22(日) 17:36:33 ID:SK6v/ri40
1週間が過ぎました。まとめます
あちらのスレにも同一レスをコピペしてあります

■再投票提案の主旨
 スレを改めて確認してみました。問題点として指摘されてるのは下記の通りでした
 
 ・名無しを決めるスレと自治スレに議論が割れており、sage進行が多いために
  告知不足といえる
 ・投票行程を決めるのに「6分」、投票の結果を出し申請に「24時間」、
  異常であった
 ・774便@天候調査中をプッシュしていた案内向日葵さんの名無し決めに関連する自治介入の疑いが強い
  それならば白紙に戻すべき

■再投票の提案への反論について
 ・リモートホストを表示して反論をお願いしますとレスが何度もつき、誘導がなされましたが
  リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
  
  削除議論板の自治スレ
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
 
 ・一方、賛成者の一部のリモートホストはホテルなどからのレスの疑いもあると指摘されました
 ・またリモートホストを出せない反対者のレスは向日葵さんの自演であるとの指摘もありました


295 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/22(日) 17:40:34 ID:SK6v/ri40
■提案とお願い
 最も重要な点としては「案内人向日葵さんの介入(操作)の疑いが強いこと」を理由に
 再投票を提案している人に対して
 
   再投票反対者自身が向日葵さんではないことを証明する必要があるかと思われます
 
 認定については通常は荒らし、議論の妨害となるのでスルーですが
「当時の運営ボランティアであった
 案内人向日葵さんの介入(操作)していた」のであれば
 前回の名無し決めは無効であるとも考えられるのではないでしょうか
 
 上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい
 もしも関西地域やホテルのホストでなければ納得され収拾の可能性もある気がします
 また私案として名無しをデフォルトに戻す選択肢も有りかと思います

いずれにしろ、前回の名無し決めのように超特急で決めてしまうのは問題があるので
再投票反対者の方は上記、また再投票賛成者の方の考えも理解してもらって
レスをお願いしたいと思います。一方的に「再投票は荒らしスルー」という理屈は避けて下さい


案内文を決めた時と同じく中立にまとめているつもりですが
再投票反対者の方は私のまとめ自体にも反対のようでしたら具体的な収拾策を
提案してもらえるとありがたいです


296 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 17:46:55 ID:epSJaNWf0
>リモートホスト表示での反論は一名の方だけでした
よく見てない証拠だな。2名だよ。ちゃんとまとめなおしてください。

297 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 17:48:22 ID:2JpvGcNq0
>上記の疑いを徹底的に払拭するためにも再投票が反対の方はリモートホストを表示して意見を必ずされて下さい

疑いを払拭する必要性をまったく感じないのですが。
自分の気に食わない案に決まらなかったからゴネているだけなんでは?

再投票するという意見が「多数」だというのえあれば、青森でも福岡空港でも宮古でも
「何度も」リモホ表示で意見が出てきそうなものですがね。

反対意見は既にここでたくさん示されていますので、青森の人、福岡空港の人、宮古のひとが
それに対して反論するべきなんじゃないの?



貴殿はとても公平な運営しようと思っているとは思えませんな。
ま、せいぜいがんばってください。応援してますよw

298 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 17:53:36 ID:2JpvGcNq0
日本語が変だな。祖国へ帰るか(w

× 自分の気に食わない案に決まらなかったからゴネているだけなんでは?
○ 自分の気に食わない案に決まったからゴネているだけなんでは?


299 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 18:02:07 ID:fDzd27w90
2chで使える串なんて今どきないよ。
あっという間にBBQで焼かれるから
もし存在したとしても数時間の命。

ucomは東京のusenとソネットの光接続で
東京では一番メジャー。
ocnの東京の接続は全部marunouchiになるはず。
東京のsonetとOCNのユーザーなんて百万人単位でいるよ。
関東の人間ならここらのことは絶対知ってるはず。

このへんを知らないで認定厨やってるのは
たぶん関西の人だよねw

300 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 18:07:28 ID:fDzd27w90
>>295
まとめ乙かれです。
リモホを出せない人は荒らし=向日葵本人と認めていいですよ。
無視して投票手続を進めて下さいな。

301 ::2006/10/22(日) 18:23:26 ID:cJrUKA/8P
そうそう、だから前から書いているように、投票さっさとやっちゃいなよ。
誰も君たちの間の限定投票には反対していないって何度も書いているだろう?
君たちの間の意見が決まったら、それから議論しよう。

おしまい。


>>299
同じIPが同時期に多数の(2ch外を含む)掲示板で使われている。言い逃れはできないよ。

302 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 20:39:25 ID:unKo+IUH0
あなたたちが疑問を持っていることは、痛いほど分かりました。しかし、その疑問をぶつける
方法が間違っているのではないでしょうか?

表明された「再投票提案の主旨」がそのとおりなら、運営の判断で蹴られているはずでしょう?納得
できないなら、判断をした運営に聞いてみるほうが早いんじゃないでしょうか?

> ・名無しを決めるスレと自治スレに議論が割れており、sage進行が多いために
>  告知不足といえる
何度も出ていますがまとめますと、十分age進行でした。告知も何回も行われました。そのうちの
何回かは、あなた方「向日葵氏攻撃組」自身のものですよ。また、いったんageてあるのに連続age
しても意味ありませんので、そういう場合sageは当然です。結果的に多くの票が集まったので、
告知不足とはいえないでしょう。

> ・投票行程を決めるのに「6分」、投票の結果を出し申請に「24時間」、
>  異常であった
その6分も嘘です。その一週間前に同じ投票方式が提案されています。よく調べましょう。
申請に24時間というのも、そこだけを切り出して語るのは意図的です。
その日に決選投票が行われました。その告知期間、投票期間は、あなたの指摘したものより
はるかに短いものでした。あなた方の側にも、そういう期間で十分と考える人がいたということ
です。
申請はその決選投票で何も反対意見が集まらなかったために、すべての意見が出尽くした
と判断して行われたものです。
なんら問題はないですし、何よりもその後3日間の運営判断の間何も反論がなされなかった
のが、名無し変更処理の根拠となったのでしょう。3日間何してたのですか?なぜそのときに
反論を述べず、今になって言い出すのですか?

> ・774便@天候調査中をプッシュしていた案内向日葵さんの名無し決めに関連する自治介入の疑いが強い
>  それならば白紙に戻すべき
これが一番、運営側の問題視する発言でしょう。「だれそれの意見だから反対」は最も嫌われます。
私もあなたがこうしたまとめをしたから、反論しているわけではありません。内容がおかしいからです。
「誰が言ったかよりも中身のほうが重要」というのは常識だったと思います。


結局どれをとっても、根拠に乏しい主張です。それでも再投票というなら、皆さん書いているように、
誰も止めません。賛同する人の間で投票を進め、無理やり板全体を巻き込まないようにしてほしい
です。

ちなみに、リモホ表示云々もあなた方が言っているだけで、板全体の同意を得たものではないことを
お忘れなく。


303 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 22:53:26 ID:JywyOJKo0
向日葵クン、松山からの再投票反対意見、どうもでした(w



221 名前:メディアみっくす☆名無しさん :2006/10/20(金) 18:38:22 ID:???
松山の某ホテルから投稿してまーっす
回線速度はいつものひかりにクラペてどうかなぁだけどなかなか快適
p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp向日葵クン、松山からの再投票反対意見、どうもでした(w

221 名前:メディアみっくす☆名無しさん :2006/10/20(金) 18:38:22 ID:???
松山の某ホテルから投稿してまーっす
回線速度はいつものひかりにクラペてどうかなぁだけどなかなか快適
p2067-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp

304 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 22:58:55 ID:JywyOJKo0
>>302
まとめてる人に言わないで堂々とlm−出して意見したらどうですかね?
あっ、向日葵さん本人だから無理か(w


けっきょくさー、自分の決めた名無しを速攻で申請して反論出たら封殺って、
まあ向日葵さんの今までどおりのやり方だよね
人の意見は絶対聞かない。自分と違う意見は自演認定。しかも質問は無視して都合のいいレスだけ書く。

774便@天候調査中を氏んでも変えたくないオコチャマ向日葵さんの意見はよーくわかりました。
あとはまとめにあるようにリモホ晒してくださいな

305 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 22:59:05 ID:AAjhd2bEP
>>303
なんでも向日葵って、他に芸はないのか?

306 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:01:14 ID:JywyOJKo0
>>305
ならリモホ皿すべし。できないからみんな疑ってる
運営ボラが自治に介入してなきゃ今の名無しで納得してもいい
でも1か月以上たってこれじゃ、どんどん疑いが増す罠(w

307 ::2006/10/22(日) 23:12:20 ID:cJrUKA/8P
>>304,306
こっちにしてみれば君らが納得する必要もないし、永遠に納得しないで居て
構わない。
どんなに煽っても、反論疑問を無視してループしても、一向に投票は始まら
ないし、誰もリモホ表示なんて、勝手に決められたルールには従わない。
きちんとした議論をしたければ、合意の上に作られたルールに沿ってやるべき。

削除議論板のスレが、この板での合意の上で作られたという根拠を示す義務
を果たしていない以上、何を言っても無駄。

308 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:15:32 ID:JywyOJKo0
再投票賛成の者はホテルとかネットカフェとか使ってる椰子がいたら絶対やめれ!
774便@天候中死守の向日葵と一緒にされるぞ!

過去の結果から学ぶべし。
1位 774便@天候調査中    総票21票 有効11票  無効疑惑の不正票 10票
2位 名無しの航空会社・空港板  総票9票  有効9票   無効疑惑の不正票 無し

このスレでひたすら反対して認定チュウしてるのは向日葵本人と
ラウンジでチチクりあっていた航空板自治のおともだちkanagawa.infowebのみ
放置しる!

309 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:20:10 ID:JywyOJKo0
>>307
はいはい、向日葵クン乙。

人の意見は絶対聞かない。自分と違う意見は自演認定。しかも質問は無視して都合のいいレスだけ書く。

いくら自演して必死でももうダメだと思うよ(w
再投票の流れも出来てるようだしリモホ出せないっていうのは荒らし相談所の慣例からいって
答えは一目瞭然。それに告知不足と運営ボラの自治操作の疑いが多数の人から
指摘されているからいくら自演してももう無理ですよ( w

モデムつなぎ変えすぎると壊れるかもよ、ほどほどにね。じゃ

310 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:24:03 ID:Kv59ANXQ0
>
> このスレでひたすら反対して認定チュウしてるのは向日葵本人と
> ラウンジでチチクりあっていた航空板自治のおともだちkanagawa.infowebのみ


おもしろいね。自分のこの文章は、認定とはいわないんだw
これがすべてを物語っているね。



311 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:26:46 ID:AAjhd2bEP
『反対しているのは向日葵だけ』なんて考えてるから、
前回の投票では負けたんですよ。
ちょっとは学習したらどうかな?


個人的には、天候調査中なんて名無しは、
誰かひとりが使うから面白いのであって、
みんなが天候調査中ではいつまで経っても離陸できない。
名無しとしては最低な名前なんだけど、
対抗馬がセンス0で敵意むき出しでは勝てる訳がない。


312 ::2006/10/22(日) 23:33:47 ID:cJrUKA/8P
>まとめてる人に言わないで堂々とlm−出して意見したらどうですかね?
lm-って何?いや、突込みじゃなくてマジで分からないから。

>>308
もう遅いでしょう。あっちのスレ>>1からしてホテルだから、スレ存在自体
ホテル投票を認めていることになる。したがってその集計における無効票
の扱いも趣旨一貫していない。

>>309
p2でモデムつなぎ変えする意味があると思ってるんだとしたら・・・・w




313 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:44:07 ID:epSJaNWf0
現時点での中立的なまとめは、>>241
これ以外のまとめはこの案に対して何も答えていないタダのループ。

このスレでいくらループしていても資源の無駄なので、お互いの立場
を最大限汲み取った>>241にしたがって、粛々と自分たちの中で行動
を始めてください。

「投票でなく議論を」優先するべきだというBの人は、Aグループの投票
結果に敬意を持って、議論評価の対象とするよう冷静に見守りましょう。

314 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:53:53 ID:AAjhd2bEP
>>312
その程度の人なんですよ。
IP晒せと言ってる本人が、滞在先ホテルからスレ立てとか、
まったく、その非常識さには呆れるばかりです。

315 :774便@天候調査中:2006/10/22(日) 23:54:08 ID:dWNQhN/Y0
名無しを決める投票に関係する議論の10レス中5レスは下げ
重要議論はすべてageが原則
これだけでも無効といえなくはない
しかもルール決め6分、議論3時間、申請24時間以内
運営が認めたといえばそれまでだが住人皆参加の原則からは明らかに外れている
認定も然り。自演串ホテルネカフェ認定をするなら投票時のみ張り切ってもらいたい
それを反論時に行い相手を叩くなど問題外。これは双方に言えること

君は向日葵か の 質問に明確にノーと答えるため、
そして前回投票を正当とするためにはリモホ表示の反論義務は当然
議論板自治スレリモホ表示誘導も流れからいえば当然
これを拒否するのは拒否するなりの理由があるからに他ならない
それを議論板自治スレを認めていないとか総意ではないなど
相手方を納得させるには不足な論理をいくら展開しても無理
このままでは元案内人の不正操作で投票無効の疑惑が確定だろう

誰かが自演で名無しを決めたとしてもそれは自演乙、というだけの話
しかし運営ボランティアが自治を操作し住人を叩き自身の思いのままに
板の決めごとを計っていたのが事実であれば言語道断

316 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 00:09:13 ID:VbFGMzKjP
>>315
だったら無効申し立てを運営に対して行ったらどうでしょう?

>重要議論はすべてageが原則
どこかソースがありますかね?もしそれが正しかったら、2chの中での
決め事全部無効でしょう。

>これは双方に言えること
そのとおり。だからリモホ認定は掘り出したらきりが無い。詮索はしないのが
一番ということが納得できましたか?つまり集計結果は全部有効票です。

>運営が認めたといえばそれまで
はい、それまでですね、残念ながら。あなた方には十分チャンスがあったのだから。

>それを議論板自治スレを認めていないとか総意ではないなど
>相手方を納得させるには不足な論理をいくら展開しても無理
間違えちゃいけません。相手に対して行動を要求している側=あなた方が、
私たちを納得させないといけない。こちらには何も納得してもらわなくとも
不都合は無い。

で、あちらのスレが正当な合意を経て立てられたという証拠は?

>事実であれば言語道断
憶測を繰り返し述べれば事実になる・・・なんてことは無いですので。
きちんと立証してください。立証責任はそちらにあります。
納得のいく立証が得られれば、私だって賛成します。

317 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 00:14:46 ID:VbFGMzKjP
何回も述べているが、私は>>313を支持。
Aグループの人には最大限のエールを送りたい。いい結果、多くの
投票を得てほしい。
誰も妨害する人など居ないのだから、はやくルール・期間決め、告知
投票の実行とステップを踏んでやってくださいよ。応援していますから。

318 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 00:31:45 ID:AFKvU9Lc0
いまだに向日葵排除なんて言ってる人がいるようだが、もう関係ないでしょ。
普通に名無しで参加してるんだったら、それでいいじゃん。
(でも実際には参加せずに、高みの見物を決め込んでいるような気がするが。
ある意味だいぶ無責任。)

たしかに、排除する動機はあるのかもしれないが、少なくともそんな合意は
ないし、合意取るのは大変だよ。

319 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 01:53:59 ID:PFpW0S97P
初めて自治スレに来てここ数日でざっと読んだけど…。漏れも>>313でいいと思う。
削除議論板には既にスレがあるのかな?

320 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 09:05:40 ID:t7w3m/aP0
>>311
>名無しとしては最低な名前なんだけど、
>対抗馬がセンス0で敵意むき出しでは勝てる訳がない。

対抗馬のほうが最低な名前だと思うぞ。
そもそも意味の通じる日本語になってないし。

<<名無しの航空会社・空港板>>

「名無しの航空会社」なら日本語として理解は出来る。
「名無しの空港板」という日本語は理解できるか?


まぁ、原案も面白みに欠けるといえば欠けるけどな。
日本語が通じているだけマシ。


321 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 09:40:32 ID:jgw4uByeP
>>320
>対抗馬のほうが最低な名前だと思うぞ。
>そもそも意味の通じる日本語になってないし。
そそ。そういう意味ですよ。

もっとマトモな名無し案なら、やれ◯◯が悪いからとか、
そういう御託を並べなくとも、もっとすんなり決まっただろうに、
自分の出した名無し案が糞&個人攻撃という最低な戦術のおかげで、
自滅したのだということに気付かない限り、
何回投票しても無駄だと、どうして気付かないんでしょうね…。


322 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 11:22:14 ID:VbFGMzKjP
個人的には「戦術」って、別に戦争してるわけじゃないのだから、と思うんだけど。
これは双方に言えること。AB両グループ相手の努力を評価しましょう。
Aグループはより良い投票、より良いまとめができるように、削除議論板のスレで
がんばってくださいね。

323 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 13:58:19 ID:EQGejNhe0
まだ言ってるのか・・・
いい加減諦めろよ向日葵

324 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 14:01:54 ID:jgw4uByeP
>>323
それ、逆だろ?


325 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 14:09:34 ID:HQ/X1q0K0
個人叩きもいい加減うざいんだが。

326 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 15:53:13 ID:VbFGMzKjP
前から、「Aグループの人、誰も反対してないからがんばって投票進めてね」、
と書くと、その都度>>323の向日葵認定煽りがはいるんですよね。

Aグループの別の人々、こういう>>323のような人のことどう思います?
特にまとめをしている、◆IByKs72gR2さん、たまには答えてくださいよ。
それから、どんどんAグループ投票、進めましょうよ。


327 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 17:42:37 ID:IYXyQt810
バカが、ID変えても連投してたらバレバレだろうが。
本当に必死だが、脳みそがそこに追いつかないのが悲しい。

328 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:11:46 ID:GHFEUVV10
けっきょく議論空転だな。こうなると思ってたのは漏れだけではないはず
告知されてないぞ、知らなかったぞ、案内人の自演だろ、いやオマエこそ自演だろ、と
それぞれ言い分はあるようだが
再投票が提案されている限りは、その意見に対してどう解決、説得するかがポイント
それもせずに再投票は荒らし、スルー、つーんでは自治が成り立っていないばかりか
一部の人間が自治を私物化してる事になっちまう。

そこでだ。
議論が噛み合わないなら民主主義的に多数決で決めるしかないだろーに。

1 名無しは現状のまま変更必要なし
2 名無しの再投票を行なう
3 名無しを一旦デフォルトに戻す

の3択な分けだが、再投票するとしてもその前にこれで予備投票しる!
もちろんfusianasanで!

329 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:13:29 ID:GHFEUVV10
今このスレで議論に参加している者の図式は

{削除議論板自治スレ=前回の投票不参加=再投票賛成者}
{774便支持者=   前回の投票参加= 再投票反対者}
{その他の案支持者= 前回の投票参加= 再投票反対者}

の3パターンになるわけだよな。
ここでアイデア。
削除議論板の自治スレの人はすでに意見したリモホと同じホストで、
投票反対者と前回投票参加者も前の投票の時と同じホストで、
両者ともこの自治スレでfusianasanで投票する

もし!出張中のホテルで投稿を過去にしていたのなら
二度と同じリモホは出せないはずだ
ここまで認定を必死にやっていた人物がここぞとばかり
張り切れば投票での自演もバレるだろう。馬鹿とハサミは使いよう。

スレの流れを観察しているとどの人物も投票当時の事情に詳しい事から
投票に参加していた者と思われる

{前回の投票には参加していません=再投票は反対です=新しいホスト}
というのは論理的に辻褄の合わぬ反則技ということになり失格。


330 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:14:30 ID:GHFEUVV10
今回の議論参加者は毎日このスレを見てるに等しい、それなら
一般住人への告知も必要なし
現在の議論参加者のみでfusianasanで意見表明、で多数決で決める。
意見は出尽くしているはずだからいちいちタラタラ書かないで

1  名無しは現状のまま変更必要なし
理由 一度決まったものをコロコロ替えるな。自治スレ見てないお前が悪い

という感じで理由も一行に納めてシンプルに投票


331 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:15:46 ID:GHFEUVV10
これを拒否する者がいたとしたら「はい。私が向日葵です」と言ってるのも同然だ。
議論のテーブルにもつかないままタダタダ否定のみ、
fusianasanで投票もしないのならこれも
「はい。私が向日葵本人です」と言ってるのも同然だ。

案内文章決めの投票の時も司会の名無し747氏が投票結果が出て
申請前に同意を求めていたときのこと、
参加者各自は、同意、同意、同意します、よろしく、同意、
と自分の意見が通らなかった者もみんな気持ちよく同意していた
しかしたった一名だけ「申請するならしてみれば?」と毒を吐いたアホがいた
それがNH28=774便@天候調査中、すなわち向日葵だった
相手の意見を理解しようともせず、とにかく自分の考えを押し通す馬鹿=向日葵を
排除するには議論ではダメ。あとは数の力で押すのがよかろうよ。
それができないなら削除議論板組もたった1人か2人の自演決定。

とにかく司会の名無し747氏は辛抱強く待っている方策のようだがそんなことしても無駄
根本解決のための投票をまずすべし。

332 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:17:38 ID:0N7Bbx/E0
>これを拒否する者がいたとしたら「はい。私が向日葵です」と言ってるのも同然だ。

いや、向日葵はおまえだし・・・

333 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:19:58 ID:0N7Bbx/E0
ついでにいえば「司会の名無し747氏」もおまえだし・・・

別人だと言いたいなら、文体や書き込み方法くらい変えろと何度言えば・・・
わかんないか、バカだからw

334 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:25:03 ID:AFKvU9Lc0
別にいまさら向日葵がいても構わないだろ、と318で言った

335 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 19:48:06 ID:VbFGMzKjP
>>328-329
>再投票は荒らし、スルー、つーん
どこで誰がそんなこと言ってるのでしょうかね?誰も言ってないはずですが。

Aグループの中で意見が分かれているようですから、あなたと
名無し747さんとで、削除議論板のスレで意見を調整してみて
はいかがでしょう?そのためにあちらのスレがあるのでしょう?


336 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 20:03:17 ID:t7w3m/aP0
提案するんなら、トリップとリモホ表示くらいすれば?
根拠なく

これを拒否する者がいたとしたら「はい。私が向日葵です」と言ってるのも同然だ。

と勝手に「向日葵認定」してる時点で支持するものは少ないと思うが。
貴殿の提案がここで受け入れられるようにがんばってください。

337 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 22:05:19 ID:8GvsL6T00
>>328の意見だが
再投票が賛成か保留か反対かの為の投票大賛成。これで誰が自演かハッキリする。
削除議論板組の暴走か、はたまた向日葵の自演か、ちょと楽しみ。
ま、そんなことはさておいて議論平行線なら投票しかあるまい。
仕切り役さんよろしく。

338 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 22:19:44 ID:t7w3m/aP0
さて、またぞろ繋ぎ換えて投票賛成意見が続出するに1票。
やり方が稚拙だね。相変わらず。

ここのスレでコンセンサスが得られているのは>>212案。
あっちのスレで思う存分議論して投票でもなんでもやってください。

ここの住民は

 誰 も あ な た (たち?) の 議 論 を 邪 魔 し ま せ ん か ら




339 :319:2006/10/23(月) 22:26:54 ID:PFpW0S97P
ところで、誰も漏れの>>319の質問に答えてくれないんだけど…。
仕方がないので自分で探してきた。

削除議論板の該当スレはここでいいの?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/


340 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 22:35:57 ID:t7w3m/aP0
普通は自分で探すんだよ。
このスレもURL書かれてただろ。

ちなみに「そこ」だ。

341 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 22:38:43 ID:BZ/HaDkg0
>>338
片方の案に加担しつつ仕切ってる案なんて無効でしょ。
それに節穴もせずに必死に議論阻止と投票阻止に必死なのはオマエひとり=向日葵
もうアホかと。またまたつなぎ替えてシラーッと他人のフリして入ってくるのもうざいですよ。ま、つきあってレスしますが

投票に参加していなかった者が再投票賛成というなら論理的に合うが
反対というのは理屈が合わない。再投票になったら票を入れればよし


342 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 22:44:09 ID:Y6jWCwsR0
>もし!出張中のホテルで投稿を過去にしていたのなら
>二度と同じリモホは出せないはずだ

激しく同意。節穴さえも嫌がって投票拒否なら
それイコール議論放棄とみなしていいと思うぞ
節穴を嫌がるの自演の証拠。しかも自分に反論する人間はすべて自演だと。
こういう論理をここで展開できるのはあの人だけじゃないかなw
議論しても無駄なことはこの約1か月で判明した
議論平行線で解決しないのは確定
>>328新案の予備投票に賛成
774便に投票していたIPと削除議論板のIP
どちらも同一IPが出てこないなら、その分は自演確定で
向日葵関係の大阪神戸のIPもまだ出ていない
削除議論板の沖縄のIPもかなり怪しい
予備という投票さえも邪魔している椰子は強烈に怪しい

343 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 22:55:38 ID:t7w3m/aP0
何か、必死すぎる人がいて笑えるんですが。。。

どうもこの人、いつも推敲できていない意味不明な日本語を
書くのでわかりやす杉です。
論理展開も毎回ワンパターンですし。
少しは文体変えるとか、推敲するとか努力しましょうよ。

でも、論理思考ばかりはどうにもなりませんな。



344 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 23:00:11 ID:WKbE9buv0
自分の考えと違う意見を述べる者はすべてつなぎ替えの自作自演ですか(藁
それに反論するものがすべて同じ人に見えるとは妄想がひどく重症ですね(藁

こ こ は あ な た の 個 人 サ イ ト で は あ り ま せ ん よ

ワ ガ マ マ は も う や め た ら い か が 。

アタマのおかしい人への皮肉もこめて予備投票に賛成。
一万歩譲って議論板自治が無しとしても自治本スレなら文句あるまいぞ(藁
これで自演馬鹿・認定厨排除に繋がる。良いアイデア。
なお仕切り役は中立公正に。投票ももちろん禁止

345 :774便@天候調査中:2006/10/23(月) 23:28:08 ID:zPx13iEN0
予備投票? 別に普通に再投票すればいいと思うんですが。。。。。。

なんだかよく分かりませんが、Aグループの人たちの間でしこりが残らないように
うまく決めてやってください。グループ内のまとめが済んだらまた議論しましょう。

それからAグループの人たちは、かつてあなた方の主張だったように、削除議論板
で議論してはいかがでしょう?

346 :319:2006/10/24(火) 00:09:25 ID:mkYJdkVLP
>>340
そうなんだ。そういう姿勢だと、事情をよく知らない住民にとっては
議論に参加しにくいと思うんだけど、「むしろ」その方がいいのかな?

漏れは名無しが何かなんてどうでもいいんだけど、この板全体に横行する
板違いの荒らし行為は問題だと思っている。結局完全放置しかないだろうけど。

>>ALL
延々話しててもきりがないから、さっさと再投票のスケジュールを
決めちゃった方がいいと思うんだけどどうだろうか。
今の名無し続行でもいいし、他の名無しで決まるにもいいけど、
わかりやすくして、できるだけ多くの住民が投票できるようにしようよ。

347 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/24(火) 00:10:48 ID:4nDVBcC+0
>>345
賛成VS反対という図式でここ1か月間、議論は平行線のようです
分かれて議論しても何も進展はないと思われますので以下へ。

348 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/24(火) 00:11:40 ID:4nDVBcC+0
荒れ気味となってきたようなのでまとめてみます
ここまでの経緯です

・8月31日を期限としてエアライン板の名無しを決める投票が行われました。以下結果です
 1位 774便@天候調査中    総票21票 有効11票  無効疑惑の不正票 10票
 2位 名無しの航空会社・空港板  総票9票  有効9票   無効疑惑の不正票 無し

・この投票に関して疑問が上がりました
 「スレを分離しての議論」「sage進行が多かった」→告知不足
 「ルール決め6分、申請は24時間」→猶予時間不足
  9月1日に決戦投票との告知があるも、決戦投票はなかった?→告知不足
 (上記について一部反論がありましたが一般住人ではなく運営ボランティアが
 自治に介入したことが問題視されているようでした。また正確なルール決めの時間は
 算出できませんでしたが決戦投票をするとのレスは発見できました
 しかし実際に決戦投票はなく、すぐに申請が行われたようでした)

・当時、運営ボランティアだった案内向日葵さんの旧コテハンである、
 「774便@天候調査中」が多数票をとったが向日葵さん本人の
 自治介入(操作)の疑いが強い
 上記意見、疑いの根拠などは「名無しを決めていこう 」のスレに散見
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

・9月13日、再投票が提案され、自演抑止、荒らし防止の観点から
 削除議論板に自治スレが立てられましたが
 再投票に賛成する方はレスを入れていますが反対する方は
 同意なく立てられた議論板の自治スレは無効てあるとのことで
 レスを入れていません

349 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/24(火) 00:18:32 ID:4nDVBcC+0
事態の根本は「当時運営ボランティアだった向日葵さんが自治に介入(操作)したか、否か」
というのが非常に重要な点のようでした
一般住人でしたらいくら自作自演をして自治をかき回してもそれはそれ!?ですが
運営ボランティアさんがそれを行うのは問題があり、
向日葵さんが運営ボランティアの職制も剥奪された経緯もあって多くの方が問題視されたようです

現状での解決策をお願いしますと言いましたが反対者の方からは具体案が
残念ながら出ず、議論のテーブルにもどうやら乗って頂けないようでした

>>328さんのアイデアの通り、とりあえず予備の投票をして多数決にて
再投票かデフォルトか保留かを決めるしかないような状況です
議論に参加されている方々は毎日か少なくとも数日おきにはこのスレを
見ているかと思いますのでただいまから約1週間程度を目安に投票を行うことを提案します
ちなみに私は案内を決めた時と同じように投票権を放棄します

350 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/24(火) 00:21:21 ID:4nDVBcC+0
■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

 (投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m


351 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 01:55:13 ID:J1KkxomV0
またバカがウザイ連投・・・
懲りないな向日葵

>>344
>自分の考えと違う意見を述べる者はすべてつなぎ替えの自作自演ですか(藁
必死だとか、おまえが向日葵だろとか書く奴はすべてつなぎ替えの自作自演ですか(藁

こ こ は あ な た の 個 人 サ イ ト で は あ り ま せ ん よ

ワ ガ マ マ は も う や め た ら い か が ? 向 日 葵 さ ん

ちなみにつなぎ替えじゃなくて●使用だよね、あんたはw



352 :319:2006/10/24(火) 02:10:24 ID:mkYJdkVLP
>>347-350
とりまとめありがとう。これなら新参の参加者にもわかりやすいと思う。

ところで提案だけど、すり変えられる節穴よりかはコード発行システムを
併用した方が信頼性が上がると思うんだ。携帯から投票すればより確実だし。
調べたらこのシステムって、2ch組込みではなくて最萌トーナメント用だけど、
技術的には転用は可能。但し、最萌トーナメントと同じ仕組みで投票する事に
なるね。つまり、1回の投票期間が1日間だけになってしまう。
http://saimoe2006.hp.infoseek.co.jp/
http://banana236.maido3.com/~bs5114/a06/

投票期間が最萌準拠になってしまうのは、投票日を事前(2週間程度?)に
告知すればそう問題にならないと思う。

と、ここまで書いたら最萌トーナメント自体が10/28で決勝だよ…orz
トーナメントが終わったら多分コード発行所も閉鎖になるかな。

折角調べたんだし、ちと確認しに行ってくる。

353 :319:2006/10/24(火) 02:19:10 ID:mkYJdkVLP
すまない、>>352のコード発行システムの件なんだが本部スレを読んでると
かなり運用が大変そうだ。しかも転用不可能みたいだし。

悪いけど、>>352の提案は取り下げという事にしてくださいな。
ある程度信頼性のある投票システムないかなぁ…。節穴はリモホが変わる
場合もあるからあまりあてにならないし。

354 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 03:32:48 ID:+LaC/6Ow0
投票の有効性を投票で決めようとしているのか?
その有効性に疑義を出す人間がいればまた投票で、さらにその...

禿藁

355 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 03:54:16 ID:DEJzuNqc0
その方法には反対します。

>>313で収拾策が提示され、あなたが言う方法と同じ程度の賛同も得られています。
あくまで投票したいのであれば、まず、>>350の方法か、>>313の方法か、どちらに
するかを投票で決めるべきでしょう。

そのあと>>350が得票数が多ければ、その方法で投票すればいい。私は>>313支持です
ので、そのような投票には参加しません。

356 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 03:58:23 ID:DEJzuNqc0
以前から◆IByKs72gR2さんは、自分に向けられた質問疑問の殆どを
スルーして誠意が見られないと思います。自分のいいたいことだけ
やりたい時にだけ書き込みをして、その後は都合のいいときにしか
登場しません。
今回も質問の答えや、誠意を持って補足してくれているカキコ、提案
をすべてスルーしています。
これらを積み残したまま、何の説明もなしに投票を強行することには
反対します。

357 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 04:18:17 ID:2Z4iUkbF0
自分に都合が悪いレスは全部見えない(フリをする)のが◆NHi28FfuEIのやり口。
いつものことだ。
自分がすべて正しく、すべて自分中心。
だから嫌われる。

358 :319:2006/10/24(火) 08:03:59 ID:mkYJdkVLP
>>347-350
お手数ですが、>>241>>313への回答もお願いいたします。

[おいらの折衷案]
おいら個人の見解としては、投票の回数は極力少ない方が望ましいと思います。
そのため、一旦>>348に示された8/31期限の投票自体を白紙に戻し、
再度名無し案を募集、投票する方が投票する側の負担も最小限で済むでしょう。
>>354氏の指摘どおり、「投票のための投票」は確かに無意味です。

>>354-357
この折衷案で如何でしょうか。

359 :319:2006/10/24(火) 08:10:23 ID:mkYJdkVLP
>>241
おいら個人が>>241に持った疑問ですが、何故エアライン板の自治を
削除議論板のスレで行う必要があるかです。この板のことについて決める
のですから、この自治スレで行うか、エアライン板内で別途「名無しを決めるスレ」を
立てて行うのが妥当かと思われます。

その場合無論一旦投票を白紙に戻すため、「再度」の文言は不要です。
ご回答お願いいたします。

>>313の投稿内容は>>241の賛同に過ぎないかと思いますので、おいらは
特にコメントいたしません。

360 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 08:12:22 ID:7LUEmVjp0
名無し747 ◆IByKs72gR2 さん、>>194あたりの疑問にも誠意を持って
お答えください。

>>356さんの指摘のとおり、あなたのやりかたは誠意が見られません。
以前より、自治にあたっては投げかけられた疑問、質問に誠意をもって
答えることが必要だと言われています。
(詳しくは過去スレじっくり読んでください)

また、突然提案された予備投票なる意味不明な提案に対し、
すぐさまあなたがその具体案を出してくる点をもってしても、あなたは
中立的な立場でこの場を引っ張っていく資質を持ち合わせていないと
言わざるを得ないでしょう。

投票自体、おやりになるのであれば、誰も反対していませんので
ここではなく、削除議論スレででも議論して投票でもなんでもやって
ください。

>>212に書かれていることを今一度確認して行動してください。

少なくとも私はこのスレであなたが中立的立場で議論をひっぱって
いけるとはもう思っておりません。
以前の案内の作成時には見事なリーダーシップを取られただけに
残念です。

361 :319:2006/10/24(火) 08:18:24 ID:mkYJdkVLP
自己レスです。

(>>241からリンクされていた)>>212を読んで少し納得しました。
やはり>>212にも>>241と同じ疑問(何故削除議論板で?)は発生します。

>>212のような提案があったのであれば、自治スレで行うのではなく、
この板に「名無しを決めるスレ」を建てて行うのが望ましいですね。

#というか、レスへのリンクも多重になってくると意味不明…(苦笑)

わざわざ違う板(削除議論板)で議論&投票する必要性があると考えられる方は、
その理由について説明していただけますでしょうか。

362 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 08:28:55 ID:7LUEmVjp0
>>361
悪いんだが、もう少しこのスレを読んで流れを理解し、そして調べてから発言を
しておくれ。
「名無しを決めるスレ」は既に存在するし、現在の名無しを決める時に使われた。

素朴な疑問は結構なんだが、ピント外れの発言は頂けないな。

363 :319:2006/10/24(火) 08:35:42 ID:mkYJdkVLP
なるほど、削除議論板ってリモホ表示強制なんですね…。
(>>95,>>171あたりを参照) 節穴(リモホ表示)を投票の要件とするのであれば、
削除議論板での議論&投票にこだわる必要性はないかと思います。

また、一旦白紙に戻すためと混乱を避けるため、旧名無しを決めるスレは
破棄して建て直す方が望ましいかと思われます。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

過去レスを参照しましたが、確かに[名無し747]氏の(このスレッド内での)
行動には強引な部分が見受けられると思います。

>>ALL
ここで提案なんですが、既に議論に参加されている方は、おいらと同じような
数字コテハンのみで構いませんので、同一人物であるという識別子を付けて
いただけますでしょうか。

有意義に議論を進めるために、ご協力をお願いいたします。

364 :319:2006/10/24(火) 08:38:33 ID:mkYJdkVLP
>>360 >>362
すまない、おいらも書き込みしながら過去の経緯を調べてるんで、
ピント外れな部分があるのは容赦して欲しい。もしそれが議論の邪魔だと
言うのであれば、おいらは一旦議論から外れて傍観したいと思うが。

365 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 09:08:53 ID:7LUEmVjp0
>>364
あなたの発言が議論の邪魔だとは思わないし、自治スレは万人の
参加を受け入れるんだけれども、基本的な知識は持っておいてほしいと
思うわけですよ。

たとえば、

>また、一旦白紙に戻すためと混乱を避けるため、旧名無しを決めるスレは
>破棄して建て直す方が望ましいかと思われます。

これ。
この掲示板では「気に食わないから」とか「建て直した方がいいから」という
理由でスレ建てするのは明示的に禁止されているわけですよ。
こういうことを許したら重複スレが乱立して掲示板が成立しなくなって
しまうでしょ。

自治をやろうとしているものが安易にそういうルール違反をしてはいけない
とされるわけです。
少しこの掲示板の仕組みを勉強することを薦めます。
理解不足のままいろんな提案をしても軽くあしらわれるだけですよ。

366 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 09:46:21 ID:DEJzuNqc0
ちょっとだけ念押ししておくと、>>212でなぜ、
Aグループは削除議論板へと書かれているかというと、
もともとAグループの人が合意無く立てたスレだからですよ〜

Aグループの人々自身が、削除議論板のスレへ誘導をしています。
なぜか宮古島修行の一件以来、誘導はしなくなったみたいですが。

なので、Aグループの人はあちらのスレで首尾一貫して議論する
のが当然でしょう。これはほぼ客観的事実のみで結論付けられます。


367 :355:2006/10/24(火) 11:23:26 ID:Kdznx5830
>>358
>そのため、一旦>>348に示された8/31期限の投票自体を白紙に戻し、
>再度名無し案を募集、投票する方が投票する側の負担も最小限で済むでしょう。
>>>354-357
>この折衷案で如何でしょうか。

この件ですが、良く考えましたが、問題があります。(◆IByKs72gR2 氏の
問題よりは小さいですが)
まず、やっとまとまった、前回の申請時のまとめを見てください。自治前スレ850です。

>以上を踏まえて、「774便@天候調査中」 を新たな名無し名として申請。
>ただし、今後の修正議論で新たな案がまとまれば、その時点で再度修正の申請をする。

このまとめが運営に認められたものである以上、修正が必要なのであれば、9ヶ月以上
かけてようやくまとまった、ここから出発するのが正しいやり方です。
一言で言うと「投票の前にやることがある」です。

・ここには「修正議論」と書いてあります。ここまで実質的な議論なしに、
 誰が向日葵かとか、削除議論板へ移動しろとか、そんなことしか話されて
 居ません。「投票」は最終手段であり、まず、修正が必要であれば、なぜ
 なのか。何を目的とした修正なのか。どうすればその目的が達成されたと
 考えられるのかを十分議論する必要があります。まだ、そのレベルに達して
 いないまま、投票だけ目的化したような今の現状はどう考えてもおかしい。

・その上で、>>212案が出されました。どうしても投票という人がいるならば
 そのグループの中で意見をまとめるための投票という位置づけとしては
 誰も邪魔しません、ということです。多くの人がこの意見を持っていますが、
 見事にスルーされて、誰も反対していないのに、「反対があるから」という
 奇妙な論理で「再投票するかどうか決めるための」予備投票なる案がまた出
 されました。

・誰も反対していないのに「再投票するかどうか決める」必要はありません。
 全体としては、投票だけが、自治の活動じゃあありません。向日葵がどうとか、
 リモホ表示がどうとか、明らかに意味の無い議論ではなく、なぜ今の名無しでは
 いけないのか、その理由をまじめに議論する必要があります。

よって、前回の投票を白紙に戻すというのは、この議論の結果を踏まえてから
であるべきだと思います。

368 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 15:36:37 ID:vem85I+R0
>>358
「投票の有効性を投票で決めることには問題があるので投票を無効にする」の?
それのどこが折衷案なんだか。
向こうのスレで自由に議論なり投票なりを行って、その結果を修正案として
このスレに持ち込み、その後で、このスレで考えるか、
このスレを無視して運営に持ち込み、運営に一任すればよい。
その場合には、向こうのスレの決定は全体の意志ではないと、「この」スレの人間は
言うだろう。

どちらの方法を採るかは向こうのスレの参加者の自由だ。

369 :fusiana:2006/10/24(火) 16:05:06 ID:lMhj46XQ0
大阪から宮古島に修行にいった僧で怪しいネカフェと認定を賜ったのは私です
ここの板の自治スレはとってもユニークな方達の集まりですね
自分は宮古島のお隣の下地島空港がある伊良部に住んでます

どなたかが適当に、これはネカフェからの書き込みさー、と書けば
ネカフェじゃない所からの投稿もぜんぶネカフェにされてしまうさね
ぃやー、たっくるさりんどー。

370 :p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2006/10/24(火) 16:09:11 ID:lMhj46XQ0
あれ、fusiana出ないな。投票しますよ

2番 名無しの再投票を行いたい
理由 いろいろレスあるけど意味がほとんどわからない。勝手に
   一部の人たちだけで名無しを決めたなんて変だから。告知不足とおもう

371 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 16:13:04 ID:lMhj46XQ0
>>359-からのリンクだらけの議論とか

長すぎて意味が不明さね。もっと短くまとめて自治に私みたいに
普通に参加している人もわかるようようにしてほしいです
こういうやり方だからみんな不満があると思います

372 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 16:19:08 ID:X057f/ZX0
いや、そんなこと言われてもそれ宮古のネカフェだし、
伊良部にはBフレッツどころかフレッツADSLも来てません、たぶん。


373 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 18:06:18 ID:KFIgOY1O0
>>370
すると、
p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
は君の固定IPだと言いたいんだな。

だとすると、
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1137198621&END=50
> 23 名前: 悪口雄三 投稿日: 2006/02/05(日) 21:00:10 ID:fZ08Ugwo [ p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
> 今、そのネットカフェから書き込みやっている。システムは話に聞いている
> 大和なみだが、欲を言わせてもらえばもう少し利用料金を安くしてチョ
> 貧乏人からのお願い。(~o~)



ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1159277767/16
> 16 :p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp:2006/10/04(水) 10:03:39 ID:jq4PK0hV0
> 【CM】【CM】【CM】【CM】【CM】【CM】【CM】【CM】【CM】
> クソスレ潰ししたいけど、ひとりでは大変!
> どこかに一日中2ちゃんねるやってる粘着はいないかしら?
>
> そんなニーズにおこたえするのがK・K珍障堂
> 「このスレにハンモコットなんちゃらがいますよ」と連絡すれば
> すぐに駆けつけ、AAや一行レスを連投します

も君なんだ。なかなか凄いね。


374 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 21:00:05 ID:Fy0uDl/d0
>>369-370
ネタに乗ってやるよ・・・

本物なら、何で今頃出てくるんだゴルア!

こんなもんでどうすか?

375 :319:2006/10/24(火) 21:50:24 ID:mkYJdkVLP
とりあえず、建設的な議論が出来る状況ではなさそうですね…。
どうしてみんな必要以上に長文なんだろ、正直疲れてきます。

>>365 >>367
DAT落ちしていましたのでmakimo.toから原文を引っ張ってきました。
http://makimo.to/2ch/hobby7_airline/1141/1141287426.html#850
では、有効・無効を議論するのではなく一旦今の名無しとして
それが嫌なら新たな名無しの提案とするというのが↑の趣旨ですね。
本質はあまり変わらないかと思いますが、おいらはこの提案でも問題ありません。

>>373-374
リモホだけでは同一人物だという確証はないでしょ。
動的IPでたまたま同じアドレスが割り振られただけかもしれませんし。
2/5と10/4と投稿日付にも開きがありますし、接続アドレスをNATで
共有していれば他人である可能性もあります。

376 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 22:07:05 ID:SWoKWs1mP
>>375
自分の顔を鏡で眺めてごらん。

377 :774便@天候調査中:2006/10/24(火) 22:55:38 ID:a5t1tY2fP
>>375
まだ良く分かってらっしゃらないような
あなたに分かって欲しくて誤解の無いように長文になってると思いますよ
そう言う言い方はないような・・・


378 :774便@天候調査中:2006/10/25(水) 00:20:30 ID:e4od0Msc0
>>375
>動的IPでたまたま同じアドレスが割り振られただけかもしれませんし。

>>263を読んだ上での発言でしょうか?
他のスレでも泣き言いってらっしゃるようですが、正直言って
これでかなり温かく迎えられているほうだと思いますよ。結構
気を使ってあなたに対して発言しているのではないでしょうか?

ただ、読めば分かることなのに、まるっきり違った理解をして
いらっしゃる上に、断定調で語られたり、自分でもすぐ撤回さ
れるような提案をされたり、形容矛盾しているような表現を随所
でされるので、みんな困っているのではないかと思います。

もし元気があるならめげずに、しかし必要なところは気をつけて
自治に参加してくださいな。375へのレスが続きましたが、決して
叩いているわけではないです。

379 :774便@天候調査中:2006/10/25(水) 00:29:07 ID:LL33krXU0
>>375
長いのが嫌なようなので簡潔に言うと、
ここで合意されている新たな案は212=241=313
それへの疑問は>>319のみ。
>>319の疑問は議論の中で解消したので、最初に戻る。

削除議論版で充分議論を尽くして再投票してください。

380 :319:2006/10/25(水) 01:41:18 ID:a6Zw7cofP
すみませんが、>>363でおいらが提案したように既存の参加者でしたら
数字コテハンでいいんで識別子をつけてください。そうでないレスには
おいらは回答いたしません。

381 :319:2006/10/25(水) 01:49:27 ID:a6Zw7cofP
というわけで、お茶出しますね。

∧_∧    皆さん、お茶がはいりましたので宜しければどうぞ…。
(´・ω・`)  一息ついてマターリしませう。数日自治スレをおやすみすると落ち着きますよ。
( つ旦O
と_)_)    旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

382 :774便@天候調査中:2006/10/25(水) 06:51:55 ID:e4od0Msc0
>>380-381
あまりそういう俺様ルールを出さないほうがいいと思いますよ。
他の人はそういうルールなしで十分やっているわけですし、IDという
ものもあります。
それに、既存参加者かどうかを確実に判別する方法も無いわけですし、
初回書き込みで回答してもらえない人に対して誠実な態度が取れない
のでは?

あなたが一番、マターリして、数日お休みすべき人かもしれません。

もっと厳しいレスがつく前に、一言だけ失礼。
あ、私は別に回答はいらないです。

383 :774便@天候調査中:2006/10/25(水) 08:38:35 ID:1UmyzuMN0
流れも過去スレも読めないマイルール厨房はスルーする
ことにする。

こういうバカにおいらは構いません。バカに構うとあなたもバカです ( ̄ー ̄)ニヤリッ

384 :774便@天候調査中:2006/10/25(水) 22:59:45 ID:s+demtXq0
おまいは在港小僧(^−^)/(^_-)/の本物の本人(海外旅行板の荒らし) かよw

385 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 09:10:44 ID:JjzocazJ0
結局Aグループはどうやってグループ内の意見まとめをするの?話し合い?即投票?2段階投票?
相手の言うことを無視してばかりいないで、きちんと対応しないと、どう見ても誠実さが非対称ですよ。

私たちも投票阻止とかそればかり考えているわけではありません。おかしいところはおかしいと指摘さ
せてもらいますが、あなた方に納得してもらって、一番いいと思う方法を提案してるのですから、
無視しないでくださいよ。

あ、おかしいところには、「個人攻撃」ももちろん含みます。「向日葵が云々」なんて、どう考えても
まっとうな理由ではないです。それは2chに普遍的な原理とも言っていい。ここに疑問があるなら、
前回の運営判断の理由を直接彼らに聞いてみることをお勧めします。

386 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 09:31:47 ID:8gByeb5L0
>>385
そのグループは勝手な分類であって、そのグループごとに行動しなければいけない、
っていうのも、あなたのマイルールなわけなんだが。


個人的には、名無しごときでなんでこれだけ熱くなれるのか、それが理解できない。
あと、向日葵がちゃんと謝罪しないのも、全く理解できない。

387 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 10:24:08 ID:KbMP2fUoP
>>386
>そのグループは勝手な分類であって、そのグループごとに行動しなければいけない、
>っていうのも、あなたのマイルールなわけなんだが。
きちんとスレを読めば簡単に検証できることだけど、明確にグループ分けに対して
反対の意見が述べられたのはあなたが始めて。あとの人は賛成意見あるいは、「無い
こと」にしている。賛成の人の中には、昨日のかなり個性の強い人や、異なるp2の
IDの人が何人も居るので、「マイルール」というのは全然あたらない。

>個人的には、名無しごときでなんでこれだけ熱くなれるのか、それが理解できない。
これは私も賛成。でも、熱くなっているのは、なんとか投票に持ち込もうとしてる人、
無理やり削除議論のスレに誘導したがっている人なんじゃないか?私は、この瞬間、
この議題を打ち切っても全然かまわないし、むしろそうすべきだと思うくらい。
もし継続するにしても、名無し変更の検討そのものは否定しないが、向日葵だとか投
票だとか以外に「話し合い」があるというのを忘れている。

>あと、向日葵がちゃんと謝罪しないのも、全く理解できない。
それは向日葵氏に直接言えばいいのでは?過去のレス見れば、Beメッセージの送付
手段も残されているはず。それこそなんで板全体を巻き込まなくてはならないのか
全く理解できない。あなたたちだけの間でやってほしい。

388 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 11:04:31 ID:JlcfeqSL0
>>あと、向日葵がちゃんと謝罪しないのも、全く理解できない。
>あなたたちだけの間でやってほしい。

賛成、というか、運営の決定に対して異議があるということならば、
このスレにでも担当を呼び出して質問すれば?(前から言われているけど
これも無視。)

運営だっていつも正しいとは限らないのだし、正式な手順を踏めば
判断に対する質問は許された行為なわけだから、何でそうせずに板
の一般住民にまで迷惑掛ける行為を繰り返すのか、きちんと説明し
てください。
またきちんと説明をせずに、再び向日葵云々とか言い出す行為は
もうやめてください。

念押しですが、質問は、
「運営にかかわる向日葵氏が自治に介入」云々を説明して欲しいの
ではなく、「なぜその疑問を運営に聞かないのか?」ですからね。

389 :319:2006/10/26(木) 11:52:55 ID:bCUxjdvQP
別に俺様でも何でもなく、円滑な議論を進めるために提案してるのですが…。
どうやらここの荒らしたちはそれが嫌みたいですね。

どちらにしろ、この板の自治スレは中身を議論する以前の状態だと思います。
だって、議論をするからには何かしらの成果が得られなければ無意味ですし。

>>355
識別子導入に反対する人たちは荒らしだと思うのですが、
どう思われますでしょうか。これでは議論を進めること自体出来ません。
少なくとも、おいらは議論自体の継続も困難だと思いますし、
多分このスレの住民たちの「議論」では何も成果は得られないと思います。

390 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 12:09:16 ID:KbMP2fUoP
>別に俺様でも何でもなく、円滑な議論を進めるために提案してるのですが…。
冷静になってくださいよ。>>380は提案じゃなくて、一方的な拒否にしか見えません。
あなたも他人が書いたと思ってもう一度読み直してみるといいかもしれません。

391 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 20:13:10 ID:zKE+D8EQ0
>だって、議論をするからには何かしらの成果が得られなければ無意味ですし。

成果先にありきの議論なんて意味がないだろう。
そういうのは議論しましたというアリバイ作り以外の何物でもない。
あんたのやりかたは、結論や着地点を先に用意しているから、誰にも理解されないのを気づいた方がよい。
議論の結果が結論にならなければ議論の意味なんか無いよ。

392 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 21:00:35 ID:UU4RUAOz0
自分は投票の様子を見てから多数票に乗っかろうと思ってるので投票留保
[議論で解決・fusianasanは拒絶]とレスしてる椰子がいるがこの1か月で議論しても
解決しないものを議論続けても無理だっつーの。
       再投票賛成は賛成で意見がまとまっている
       再投票反対は反対で意見がまとまっている

       投票反対者は賛成を論破して説き伏せようとし
       投票賛成者は反対のリモホを求めている
解決しないから最後の手段で投票なんだろ?
投票拒絶なら反対者はこれを議論でどう解決するのか、具体的に方法を述べる必要あり。もちろんfusianasanでねw
まさか投票反対ってkanagawa.infowebと向日葵◆NHi28FfuEIだけじゃ?

削除議論板のスレを立てるのも問題ないだろうよ。クソスレだったら落ちるだけ。削除依頼を出す手をある
同意がない、許可ないと言ってる椰子がいるがそんなことを言うならスレを立てるのに許可がいる
という根拠とソースをガイドラインから抜粋すべきだな。議論板の自治スレは他の板のも立ってるぞ

とにかく民主主義的にもう投票しかないだろうよ。名無し747の仕切りでベストと思う
それと反対者はまとめてる名無し747に反論しないで意見をいってる本人に対して反論すりゃいい
かなり冷静さを欠いてると思うぞ。自治スレ一日に何回見てるんだ?
ふつうの人たちは週に一度か二度だろっつーの。

とあるレスをみて【自分に対していかに誠意を持ってレスをしてくれるか、それがすべての判断基準】
といってたアタマのおかしい人のことを想い出した
それと同一のレスが混じってる。ということは以下(ry。。。。。w

393 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 21:17:50 ID:Xo4OduUU0
>>389
>識別子導入に反対する人たちは荒らしだと思うのですが、

こういうバカな脳内理論で議論をしようという時点でハナシにならないのですが。
識別し導入に反対するとなぜ荒らしなのか、理路整然と説明してからにしてね。
無知の割に知り顔で語っててもまったく説得力がないよ。

394 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 21:36:47 ID:dW6/3R9ZP
>>392
だから、あなたがやればいいじゃない。
反対はしないから。

投票しても反対意見が出ないのを懸念してるんだろ?
名無しの航空板、だったっけ?
そればかり得票したら、そりゃあ不自然だもんな。

逆に候補がぞくぞくと出れば、住人さん大満足だろうから、
まぁ、頑張れ。他人に頼るな。

395 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 21:45:24 ID:Rbp0Hk5/0
NHi28FfuE=元案内向日葵が使用しているリモホ一覧ですよ

★-ipbf・・osakakita.osaka.ocn.ne.jp
★上のOCNと同一で2ch経由はp2.razil.jp (60.40.51.108)  BフレッツOCN大阪府からの接続
★ppp.prin.ne.jp                    ウィルコムモバイル
★98578 210.135.99.5                2chBE

つまり最低でもこの3つを使ってますから、投票反対者がいかも多いように見えますが
実際には彼一人だけみたいですよ
彼を支援してるのは航空板時代から神奈川の人とplalaの人だけ
この人たちも今はいるかは分かりませんが。

まあ、こういうことですからふしあなを拒否する訳ですね、アハハ。

396 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 21:50:41 ID:Rbp0Hk5/0
こんなんもあったよ。航空板のリモホ。2005/10/16の投票より

上のaは向日葵本人と愉快な仲間たち。下のbは向日葵の意見に反対していた人たち

a)を支持
P219108010088.ppp.prin.ne.jp ヒマちゃん本人
p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp ヒマちゃん本人
ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
YahooBB219178081015.bbtec.net
b)を支持
220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
p6128-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
p1099-ipbf29marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
ZP131243.ppp.dion.ne.jp
219.127.75.119
pl651.nas923.yamaguchi.nttpc.ne.jp
nttkyo117037.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
p139077.doubleroute.jp

397 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 21:53:47 ID:Xo4OduUU0
bには不思議なリモホが多いな(w

398 :355:2006/10/26(木) 22:00:18 ID:1xa8dyfV0
>>389
> >>355
> 識別子導入に反対する人たちは荒らしだと思うのですが、
> どう思われますでしょうか。これでは議論を進めること自体出来ません。

今日はもう寝ようと思っていたのですが、レス番指定で質問されていたので答えます。
なぜ私にだけ聞くのかはよく分からないけど。

私はあまり他人に対して、荒らしだと言ったことはないので、その辺はよく分かりません。
319さんは他の板の例とかをご存知でしょうか?そういうハンドルをつけない議論は
向こうとするルールを採用している所はありますか?そこでは、そのルールに従わない
場合は荒らしといわれるのでしょうか?
私は日付をまたいで連続した議論をするとき、モバイルなどでIDが変化するときや、
このレスのように指名されたときには進んでレス番をつけますが、それ以外はIDが
あるので誰の発言かわかる必要のあるときは十分だと思いますが、いかがでしょう?


で、319さんに対してではありませんが、もう一度同じ主張をしておきます。
質問されている人はきちんと答えましょうね。

399 :774便@天候調査中:2006/10/26(木) 23:01:34 ID:Xo4OduUU0
相変わらず向日葵認定してるキチガイはこいつだな。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/832

837 名前:832 投稿日:2006/03/01(水) 11:12:27 wNZNgJbx0
>>835
◆NHi28FfuEI支持されている数と批判的な数とどちらの方が多いでしょうか?
明らかに批判している数です。
支持されていると言うのならオウムの麻原にも今でも支持者はいますよ。

>>836
言われなくても去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません。

悪い事を悪いと指摘されても反省せずに相手を悪く言う行為が自治スレを荒らす原因です。
人殺し(ローカルルール潰し)をして警察に捕まっても捕まえた警察を悪いと言っているのと同じです。」



「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」
「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」
「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」
「去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません」


これが私怨のおおもと。

400 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 05:14:25 ID:6cep9BxQ0
自治スレで私怨とか言い出すバカって誰?

401 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 06:17:56 ID:kJJC50lx0
>>399
ほんとわかりやすいね、おまえ。

831 名前: ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日: 2006/10/26(木) 23:21:46
4000メートル級滑走路は、どこにあるでしょうか?
それらの空港は我が国でどのような役割を担っているでしょうか?


そこらへんを考えれば、答は自ずから明らかかと。

402 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 08:00:09 ID:/g4yY8S70
>>392
>[議論で解決・fusianasanは拒絶]とレスしてる椰子がいるがこの1か月で議論しても
>解決しないものを議論続けても無理だっつーの。
あなた方が質問にきちんと答えてくれれば、議論が進むんだけどね。

>解決しないから最後の手段で投票なんだろ?
だったら早く投票したらどうでしょう。何回も投票に反対している人は居ない
と書いているのに、なぜ無理やり「反対」を捏造したがるの?
ただし、あなた方が主張しているとおり、投票後の議論はきちんと行うべきだし
むしろその方が主体。問題点は問題点として、そこでトコトン話し合わせてもらう。
そこで合意に達しない限り、見切り申請しても、運営には認められないでしょうね。

>投票拒絶なら反対者はこれを議論でどう解決するのか、具体的に方法を述べる必要あり。もちろんfusianasanでねw
誰も投票自体は反対していない。(何回書かせるのだろう?w)だから別に何もfusiana議論する必要は無い。違いますか?

>削除議論板のスレを立てるのも問題ないだろうよ。
立てるだけなら問題ないですよ。でも俺様誘導には問題あり。
賛同している人だけでスレを使って、そこでさっさと投票を始めてください。
投票の手順もまだあいまいなままじゃないですか?その点に関しても議論が必要なのでは?
早くあのスレで議論しているところを見せてください。

>とにかく民主主義的にもう投票しかないだろうよ。名無し747の仕切りでベストと思う
あなた方の中で合意しているなら、それで始めたらどうでしょう?

>それと反対者はまとめてる名無し747に反論しないで意見をいってる本人に対して反論すりゃいい
どの反論のことを言っているのですか?多くは名無し747さんが自ら書いたことへの反論じゃないか
と思うのですが。なにが問題?

>かなり冷静さを欠いてると思うぞ。
そう書けばそれが事実になるとでも?

>自治スレ一日に何回見てるんだ?ふつうの人たちは週に一度か二度だろっつーの。
質問反論の殆どは、数週間放置されているものですよ。説明にならないですね。

>【自分に対していかに誠意を持ってレスをしてくれるか、それがすべての判断基準】
>といってたアタマのおかしい人
また捏造が入っているようですが。>「すべての判断」
そこは割り引くとしても、「誠意を持ってレスをすべき」のどこがおかしいのですか?
質問されても正当な反論を受けても、何事も無かったかのように同じことを延々繰り返し
述べ続ける行為のどこに誠意があるのでしょう?それを両方の立場の人が行ったら、どういう
ことになるのでしょう?

こう書いても、依然として実のある回答はしてもらえないのでしょうかね?

403 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 08:25:35 ID:eYHZfPzgP
1ヶ月議論が進まないというが、よく考えてほしい。

議論が成立しないのは、質問や反論にまともに答えず主張ばかりしている
人が相変わらず多いから。
これは双方の立場の人に少なからず見られるものの、投票強硬派の方に未
回答、未対応の質問反論が多く積み残されている。これは過去レスを見れ
ば誰でも分かる事実。
これが主要因で議論が進まないわけだから、「議論が進まないから投票し
かない」というのは、なんと一方的な主張ではないかと思う。とにかく
「投票ありき」で、そのためにわざと議論をかみ合わせないようにしてい
るの?

「主張ばかりしていないで相手の言うことを理解しようとしてください」
は、いつも運営の人にも言われている指摘。そのことを忘れて、同じ事を
繰り返しても、その人達の出す申請が受け入れられるとは思えない。

あなた方が投票したいという主張はよく分かったからそれを尊重しましょう。
結果が出たら、それも最大限敬意を持って検討するといっているのだから、
なにをためらうことがあるか?ありもしない「反対」を捏造してまで、
自分の主張を繰り返す必要は無い。はやく投票したらどうでしょう?

404 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 08:46:51 ID:/g4yY8S70
ここまでの流れ

1 向日葵は嫌い。向日葵の作った名無しには反対。再投票で名無しを変えよう
2 fusianaスレを作ったからみんな来い
3 (誰も行かない)
4 fusianaスレで行わない議論は無効だからみんな来い
5 (突然言われても、なぜ議論までfusianaなのか分からないし、賛同
   している人だけでとりあえず議論したら?)
6 投票反対の人はfusianaスレで反論しろ
7 (あー別に投票反対してないから、どうぞ進めてください)
8 そうじゃない、投票反対なはずだ。fusianaスレに来い
9 (なんかあっちのスレ、変なリモホしか居ないし、fusianaの意味無いんじゃない?
   俺様誘導も根拠なさそうだし、とにかく任せるから思うようにやったら?)
10 投票反対は荒らし。議論するならfusianaスレで議論しろ
11 (だから君らの投票には反対しないから。早く投票したら?)
12 向日葵の作った名無しはおかしい。再投票で変えないといけない。
  協力しない奴は荒らし
13 (誰が言ったかではなくて、なにを言ったかの方が重要だよ。
   その辺を議論しないと投票しても意味ないから。でもどうしても
   したいなら、とりあえず投票やってみたら?)
14 投票に反対する奴が居るので、準備投票をやる。fusianaで投票しろ
15 (いや、だから投票には反対していないって)
16 投票に反対する奴は荒らし。もう投票するしかない。
17 (君達が投票して、その結果をもとにもう一度みんなで議論すれば?
   君達の主張には十分敬意を払うから。なんで早く投票始めないの?)
18 16へ戻る



405 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 09:20:13 ID:uUh7ZicL0
16-a 投票に反対しているのは向日葵。向日葵が複数のリモホを使い分けて
    自作自演している。

406 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 10:37:38 ID:RGq9qLLEP ?BRZ(2345)
いえ、「天候調査中」ではいつまでたっても離陸できません。
あれは私が私自身のために考えたHNですし、
なにか妙案がありましたら、決めてみてはいかがでしょうか?

ただ、現状では「投票すること」が目的になってしまって、
素敵な名無しで板を彩りたいという気持ちが、まったく感じられませんが…。

407 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 12:07:35 ID:eYHZfPzgP
積み残された質問を、クエスチョンマーク「?」を検索してまとめて見ます。
意味が分からない部分は省略しました。回答があったものは→で表示。

7 リモホ表示強制に関する疑問
11 名無し以外の課題は何?  → 特に課題なし
14 青森氏は向日葵?
16 スレageが無かったことに対する非難は「決選投票」をさしてる?
27 今と比較すると前回名無し投票の方がマシでは?
30 誰も止めていないのになんで投票始めないの?
35 投票強硬派って向日葵と同じ事をしてるのでは?
44 向日葵は自治参加を自粛したらどうだろう?
47 前回のホテル投票は向日葵案への投票じゃないんじゃない?なにが問題?
48 ダイアルアップや公衆無線LANと比べて、ホテルでの投票のどこが問題?公平じゃないのでは?
65 誰が言ったかで無くなにを言ったかが重要。勘違いしていない?
67 向日葵たたきにウンザリしている声が前回投票結果になったのでは?
72 無効票判断の合理的な線引き理由が無いのは勝手な妄想に過ぎない?
73 線引きする必要は認めるか? → 根拠が納得できれば
75 どういう線引きを提案? → 自分は線引きは不要論。他の人の提案を待つ。
78 逆引き不可で線を引くのは? → Signetなどが不可になるので不公平
82 名無しなんてそんなにこだわることか?一周年記念とか前向きプランは?
91 再投票の動きが強まっているというのは本当?
101 ◆IByKs72gR2氏自身がリモホ表示スレで発言したら? → そのとおり実行された
101 まとめに対しての反論で無視されている部分があるのでは?
104 いちゃもんやり直しでなく板発展の方向ですべきでは?
105 ◆IByKs72gR2氏のまとめ「リモホ表示での反論が無い」は不正確?
114 p139077.doubleroute.jp氏の発言の矛盾?
119 週1回のアクセスってそれでまとめ役としてはいいの?
130 向日葵認定された人が反発して向日葵票に入れたということは分かる?
130 実質3人しか居ないリモホ表示スレにどんな意味がある? → 誘導が貼られているからOK
137 誘導しても3人しか来ないから問題なのでは?
140 リモホ表示スレ住民に疑惑があることはURL書けば納得するのか? → 早く書け
141 青森氏がアドレス変えて書き込みのに3週間かかっているから自演ではないのでは?
151 前向きの話をしようよ。場所はここでいいのでは?
153 元レスURLの場所を答えてもらった人は、何か言うことはないの?
156 一部の参加者が独断で立てたスレに参加する理由は?
160 向日葵はどんなななしに変えたいのか? → アイデアなし
169 大阪人はなんで自演キャラ替え連投がすきなの?
176 ◆IByKs72gR2氏は質問に答えないから放置して別のこと始めない?バナーつくりとか? → ナパーム向日葵とか

疲れたのでやめますが、如何に一方の立場の人からの回答が少ないか分かりますね。

408 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 12:39:02 ID:QMvgG/2c0
>>406
って、お前が主張しているところが笑うところ。

お前が変なことしなければ、こんな荒れた自治スレにはなってないんだって。
航空にしても、ここにしても、お前が絡むと荒れるだろう?

409 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 14:28:06 ID:ADCFysyc0
14 独善的に自治を行い、反論も封じ込めた向日葵。いまも自治に混じっている
29 再投票の意見を封殺するのはおかしい
30 勝手に再投票を決めればいいだろ
44 向日葵に自治参加の資格なし
52 再投票提案者も向日葵自身だ
56 再投票提案者を向日葵認定してるのは向日葵自身。議論妨害が目的
57 青森が二重投票を計画してたら、別の丸の内のIDで 私が1と言わない
62 向日葵が使っていたコテハンが「774便@天候調査中」が投票多数は不自然
86 フシアナ投票が無効というなら、774便@天候調査中を決めた前回の投票も全部無効
89 再投票に反対者はリモホ表示自治スレで意見をすべき
94 やはり当時の運営案内人向日葵の自治介入が強い
125 青森、doubleroute.jpは航空板の反向日葵派閥
154 リモホ出しの誘導に同意しないのは議論妨害目的と荒らし相談所の答
173 再投票方法具体案出る
175 まとめている人、再投票提案者を向日葵認定、相変わらず自治妨害続く
181 キャップ持ちが自治参加禁止のソース
183 前回のルールを決めるまで僅か6分だった
185 運営キャップ持ちが投票操作は明らか、再投票は当然
186 ホストを出して投票賛成としてる人は圧倒的多数
    反対している人は ホストを出さず認定と議論妨害行為のみ

410 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 14:34:33 ID:ADCFysyc0
再投票提案者をいかにも荒らしのように書き立てててるので>>404>>407
抜けていた部分を上にフォローしてみた

認定関係
・自治スレを毎日3時間置きにみてるヤツはいない
・わずか数日レスがないだけで放置と言い出すのは向日葵だけ。
・悪質なのは再投票をしようと提案しているものを向日葵認定して議論を混乱させていること
・まとめの名無し747はNTT東日本の富士通の接続、向日葵とは関係ないと思われる
・向日葵使用の関西のリモホ一切出ず

議論関係
・賛成は賛成、反対は反対、互いに譲らず回答なし
・質問してる人物も説き伏せるのだけが目的、回答あってもそれに納得せず空転
・投票阻止ならリモホ出せの要求に一切応じず
・予備投票呼びかけ中、本戦はコード発行もありか、認定合戦続く

411 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 14:44:18 ID:KxTEUrPK0
よくもまぁ恥知らずが出鱈目をヌケヌケと、、、、、

>あれは私が私自身のために考えたHNですし

--------------------------------------------------------------
67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 00:04:42 ID:4/4LH6FPO
やっぱコレ。
『天候調査中』
--------------------------------------------------------------
69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 13:12:25 ID:Ic57Jkhk0
俺もそれを考えてた
774便@天候調査中
--------------------------------------------------------------
73 :14号 ◆NHi28FfuEI :2005/12/07(水) 10:42:55 ID:tS1oM6a20
>>69
それ、賛成!!!
--------------------------------------------------------------

出鱈目でないとしたら、自作自演の自供ですかね。

412 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 14:49:43 ID:RGq9qLLEP
>>411
自分自身のために考えたHNが、デフォルトの名無しになるなんて光栄なことですが、
みんながみんな、「天候調査中」では離陸できない訳ですよ。

どうにかこうにか、この板ももうじき1周年を迎える訳ですが、
それを目処に新しい名前を考えてみるのもひとつの手ですよね?
違うかなー?

413 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 14:50:06 ID:Lr4eRx+P0
過去の向日葵NHi28FfuEIの名言。自治スレでこんなことを基準にしているのは向日葵のみ

【自分に対していかに誠意を持ってレスをしてくれるか、それがすべての判断基準】

現スレでの明らかな向日葵NHi28FfuEI参加ソース
>>356 スルーして誠意が
>>360 疑問にも誠意を持って お答えください。
そして見事に釣られたのは>>402

これらの事実から向日葵NHi28FfuEIが再投票阻止を目的に議論妨害を
していると断定して間違いないという結論に達す。

414 :週末支援コピペ:2006/10/27(金) 14:53:39 ID:Lr4eRx+P0
事態の根本は「当時運営ボランティアだった向日葵さんが自治に介入(操作)したか、否か」 というのが非常に重要な点

現状での解決策をお願いしますと言いましたが反対者の方からは具体案が
残念ながら出ず、議論のテーブルにもどうやら乗って頂けないよう

多数決にて 再投票かデフォルトか保留かを決めるしかないような状況

415 :週末支援コピペ:2006/10/27(金) 14:54:14 ID:Lr4eRx+P0
■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

 (投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

416 :週末支援コピペ:2006/10/27(金) 14:56:26 ID:Lr4eRx+P0
いよいよはっきりしてきましたね。
ご本人のレスもありこれらの事実から向日葵NHi28FfuEIが
【再投票絶対阻止・774便@天候調査中 絶対死守】を目的に議論妨害をしていると断定
して間違いないという結論に達しました。


417 :週末支援コピペ:2006/10/27(金) 14:58:23 ID:Lr4eRx+P0
ログ流しもヤツの得意技です。投票告知コピペも気づいたら皆さんよろしくお願いします
週末しか見ていない自治参加者の皆さん、ここらでグサっとトドメの一発をw

418 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 15:06:08 ID:eYHZfPzgP
>>410
>再投票提案者をいかにも荒らしのように書き立てててるので
私は単純に?を検索して並べてみただけで、作為的なものは
無いはずですが。それに誰が荒らしとかは書いていません。
あなたがあれを見て、自分が嵐といわれているのだと感じた
としたら、それはなにを意味するのでしょうかね?
それから、>>409は何なのですか?遅まきながらの回答のつもり
なのでしょうか?それとも補足説明?なんかいろいろ混じっていて
どういう趣旨でまとめたものかよく分からないのです。
お手数ですがご説明ください。

>わずか数日レスがないだけで放置と言い出すのは向日葵だけ。
数日というか、もうあれを見ても分かるように数週間放置なんですが。

>回答あってもそれに納得せず空転
実質何も答えていない回答で、納得しろというのはそれこそ俺様ルール。

>>412
一周年記念名無し、前から提案がありましたが今からだと間に合いますかね?
私はまあ、「一周年記念行事」を先に決めて、その中で「記念名無策定ワーキング」
を指名して、すべて任せるみたいなのがいいかもしれないと思いますが。

>>413
いや、私も誠意を持って質問に答えるのは自治スレ参加者の義務だと思いますよ。
仮にもまとめ役を引き受けたと自ら言っている人はなおさらです。

私は向日葵さんと違うIDのp2のIDで書いていますから、別人なことは理解できま
すよね。p2はつなぎかえをしても同じIDを出します。

419 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 15:24:05 ID:RGq9qLLEP
>>413
そういう断定行為を繰り返すから、あなたには反感を持つ人が多いのです。
>再投票阻止を目的に議論妨害
例えばどれが議論妨害でしょうか? 議論に答えず、IP、IPと連呼している人ならいますが?

>>414
逆に「反対者」からも「はやくしたら?」と冷たく突き放されている状況ですよね?
私も同じ意見です。どうぞ、やってみてはいかがですか?

>>415
ちなみに、削除議論板での自治スレ設置は禁止されていませんが、
投票目的と明らかな場合は、板違いとなりますから、気をつけた方がいいですよ。
投票している最中に削除されることもあり得ますから。

>>418
設定担当者が多忙な様子ですから、20日くらいに締め切って申請しても、
23日に間に合うかどうかは微妙です。逆に、有名な声優さんがなくなった折に、
板の背景を真っ黒にして、喪服モードにするという柔軟な対応もありましたから、
本当に微妙だと思います。かといって、投票の日にちを短くすることは反対です。

ちなみに、p2のIDは、パソコンからも携帯からも、どこからカキコしても同じIDです。


420 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/10/27(金) 15:29:55 ID:8D5QitI20
IP必須なんですよね?
ご承知のとおり、これが私のIPです。

>>414-416 ID:Lr4eRx+P0さん、
他人にIPを要求するからには、あなた自身もIP表示すべきでは?
失礼だと思いますよ。

421 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 15:35:11 ID:KxTEUrPK0
(before) 私が私自身のために考えたHN
( after ) 自分自身のために考えたHN

苦しいでしょ。無理しなくていいのに。

>違うかなー?

違うね。
デフォ名無し案で「774便@天候調査中」に真っ先に賛意を表したのは誰だったかなー?

422 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 15:38:34 ID:RGq9qLLEP
>>421
使っていただけるのはありがたいのですが、
みんながみんな、「天候調査中」では面白みに欠けるんですよね。
賛同してくださった方々には申し訳ないのですが、
せっかくの1周年、内容もどうにか充実してきたことでしょうし、
「離陸」を感じさせるデフォルトの名無しが望ましいと思います。

423 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 15:57:25 ID:eYHZfPzgP
>>421
あなたが疑問を持っていることは分かりましたが、1対1で向日葵さんと
話し合いを行うべき議題と思われます。

424 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 16:21:24 ID:eYHZfPzgP
>>410
>再投票提案者をいかにも荒らしのように書き立てててるので>>404>>407
やっとなんとなく意味が分かりました。あなたは>>407>>404の続きだと思ったわけですね。
最初の行をちゃんと読めばそんな誤解は無いはずなんだけど。>>407は「?」の集計です。
このスレの半分までで挫折しましたが、ご要望が大きければ後半についても集計しますよ。
自分に向けられた質問はきちんと答えた上で、議論を先に進めてください。1週間に1度しか
アクセスしないならばなおさらです。

>・自治スレを毎日3時間置きにみてるヤツはいない
まあ、あまり居ないでしょうね。

>・わずか数日レスがないだけで放置と言い出すのは向日葵だけ。
これはダウト。数週間放置されているから向日葵さん以外から回答を求める声がたくさん
あがっているわけです。

>・悪質なのは再投票をしようと提案しているものを向日葵認定して議論を混乱させていること
これはその通りですね。しかし向日葵認定はあなたもしているじゃないですか?
他人のことよりまず自分のことを考え、襟を正さないといけないのでは?

>・賛成は賛成、反対は反対、互いに譲らず回答なし
反対はどのレス番ですか?

>・質問してる人物も説き伏せるのだけが目的、回答あってもそれに納得せず空転
これは前にも書きました。質問があり、回答がある、またそれに対する質問がある、
この繰り返しを双方が相手に対して行うことで、議論が進行します。
一方的にそのサイクルを切ってしまうから、議論ができないのです。

>・投票阻止ならリモホ出せの要求に一切応じず
投票阻止じゃないからリモホ出さないだけ。早く投票してくださいよ。

>・予備投票呼びかけ中、本戦はコード発行もありか、認定合戦続く
予備投票の必要は無いのでは?誰も反対していないのだから、早く本投票したら?
という疑問に答えてくださいよ。


で、結局、
双方の立場にとっても必要性が無いのでは?と指摘されている予備投票を
無理やり始めようとしているみたいですが、やりたければ是非うまくやって
欲しいと思います。

本投票というのを一気にやってしまう方が時間の無駄が無いと思っていますが、
いずれにしても、投票の結果を受けての議論で全ては決着します。是非みんなが
賛成するようなすばらしい名無し案を考えてください。ただ、その変更理由がいつまで
も個人攻撃だったり、どうみても納得のいかない投票だったりしたら、合意はできません。
そしてそこで合意が取れないと、運営も設定を変えるわけには行かないでしょう。

今、質問への回答を保留している方も、投票後に行われる議論ではきちんと
回答をして欲しいと思います。そして、1段階か2段階かわかりませんが、投票が
支障なく行われることを祈ります。是非良い結果を出してください。

425 :58x156x236x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp:2006/10/27(金) 16:50:09 ID:6LEC4ebg0
投票の前にきちんと申告する。自分は削除議論板の7である
前と違うリモホであるが多重投票を
狙ったものではないことを申し添えておく
質問に答えてないという人がいるがまずはリモホ表示で
質問をされるべき。この一連の問題のもっとも大きな争点は
当時案内人だった人物が投票に関与し介入していたか
ということである。もうひとつの争点はルール決定があまりに短時間、
決戦投票のあやふやさ、猶予なき申請、
いずれも告知不足で自治を一部の人間で
占有しているという指摘は免れないと思われる
普通の住人でも投票に参加できるよう告知を徹底しなかったのが
間違いであった

426 :58x156x236x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp:2006/10/27(金) 16:51:16 ID:6LEC4ebg0
2 名無しの再投票を行いたい
理由は告知が全く不足であったこと

427 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 17:02:06 ID:H/7Pkv710
串ですね。乙。
http://www.google.co.jp/search?as_q=58x156x236x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp

428 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 17:06:16 ID:eYHZfPzgP
別に投票に参加したいわけじゃないが、

・期間も決定されていない
・投票に使うスレも決定されていない
・告知が全然されていない(告知不足を再投票の理由にしているのに)
・集計の方法も決定されていない

まずこれを決めないとせっかく投票しても、フライング判定では?前の投票も
2票ほどフライングで没になったよ。

まあ、俺は傍観者でどんなリモホが出てくるか楽しんで見ているだけにする
ので、old woman's mind

429 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/10/27(金) 17:20:18 ID:8D5QitI20
>>425-426
>当時案内人だった人物が投票に関与し介入していたか
私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ?

>理由は告知が全く不足であったこと
今回はかなり熱心に「告知」をなさっている様子ですが、
それでも賛同者が少ないことを、どう考えてらっしゃいますか?

また、出てくるIPがネットカフェなどばかりで、
前回の投票に参加した方がとても少ないように感じますが、
その点についてもいかがお考えですか?

当方もIP表示でお伺いしているわけですから、きちんとお答えください。

430 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/10/27(金) 17:22:11 ID:8D5QitI20
もうひとつ

>決戦投票のあやふやさ、
…これは告知もないままに、一日限定で投票を呼びかけた行為の是認ですか?
だとすると、前段の「告知が全く不足」と矛盾するように思いますが?

431 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 17:39:11 ID:QMvgG/2c0
まずさあ、この板に迷惑をかけたことに対して謝罪すべきなんじゃないか?>向日葵

432 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 17:50:37 ID:RGq9qLLEP
>>431
そうですね。ご迷惑をお掛けしました。

433 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 20:23:25 ID:SavJydle0
>>419
荒らしは自治スレに来ないでください。以上。

>>420
おまえ・・・豚かよ!

>>432
言うだけだったら猿でも出来ます。

434 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:07:26 ID:EE+qEhRd0
>>429-430
自分と違う意見を串認定するのもいい加減にやめたらどうでしょう。2chでさせる串などありませんよ
ソースも不明確です

向日葵さんはこの板の自治に参加する資格はありません。どうぞお引き取り下さい。あなたの意見はすべてスルーです。
あなたが何を言おうと、誰に何を質問しようと、他人のふりをしようと、結果として
あなた自身の愛する774便@天候調査中をあたなは死守するだろうと皆がはっきり認識していますから。


退場して下さい。とにかく混乱のすべての責任はあなたにあります。ボランティアの権限を剥奪された原因をよく考え、
他人、そして自治全員、住人全員に妥協する、理解する、譲るという観念をそろそろ持って下さい
それができないのなら永遠に自治参加資格なしです>◆NHi28FfuEI=>>429-430

435 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:08:14 ID:EE+qEhRd0
支援コピペ

■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

 (投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m


436 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:12:51 ID:uUh7ZicL0
ID:8D5QitI20 の発言のどこが串認定なんだろうね。
それこそソースを示してほしいものだ。

妄想もここまでくると(ry

437 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:14:34 ID:+JN4Twvo0
>>427-432のレスは
BフレッツOCN=2ch経由Bフレッツ大阪を過去に使用(p2.razil.jp (60.40.51.108)
つまり◆NHi28FfuEI=向日葵氏のレスです

これで彼の自治介入継続がはっきりしました。放置徹底で。

438 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:15:24 ID:+JN4Twvo0
>>436
ご本人乙です。ucomがぜんぶ串なんていってるのは関西人の証拠かとw

439 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:16:12 ID:+JN4Twvo0
■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

 (投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

支援コピペします。再投票に反対しているのは向日葵だけというのが決定的です

440 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:17:59 ID:+JN4Twvo0
もういっちょ。
私や他の人のレスにつられれば釣られるだけ、
キミは向日葵だという証拠がますます固まりますので頑張って下さい
あっ、次はつなぎかえで他人のフリかなw

441 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:18:25 ID:uUh7ZicL0
IDも読めないヴァカ。。。。
「繋ぎ換え」とか言い張るんだろうなぁ。このキチガイは。

442 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:22:37 ID:EqBA9E3y0
向日葵=◆NHi28FfuEI って自治スレを毎日数時間置きに見てるんだろうなあ。
だからわずか数日レスが無いだけでスルーされたとか言って大騒ぎ。
検索エンジンにリモホがひっかかれば根拠なく全部串かホテルか漫画喫茶と認定。
冷静さを欠いて名無し死守でひとりでヒートアップしてる思われ(w







と燃料投下支援。

443 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:27:10 ID:uUh7ZicL0
主役:向日葵
端役:627

と役者が出揃って劇場が面白くなってきたな。

444 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:33:09 ID:KM1AsqKE0
また627とか言ってるバカ向日葵が!

445 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:35:06 ID:uUh7ZicL0
図星
 ↓
焦って繋ぎなおし
 ↓
>>444    ←今ここ!
 ↓
私怨コピペ
 ↓
向日葵認定

446 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 21:35:09 ID:RGq9qLLEP
IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
いざとなると出てこないんですよね…。なぜなんだろう?
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな?

447 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:35:13 ID:xfl9b5Dm0
>>437さん、大正解です!!!

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/663にある◆NHi28FfuEI のレスは、
HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
                  ↓
         IPアドレス61.112.138.135=p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp(BFlets大阪OCN)

>>429-430のBFlets大阪OCNさんは
>私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ?
と発言。つまり名無し投票で仕切っていたのは向日葵本人=◆NHi28FfuEIという証拠が
ついに出ました!!!

さあどうする!!!

448 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:38:56 ID:xfl9b5Dm0
>>446
誤りながらもとうとう本コテハン使用でソースなき認定ですか。ご自分と意見が違う人は
みんなあなたにとっては串に見えるんですね。
もうつなぎかえたりコテハンかえなくてもいいですよ
再投票に反対してるのはあなたひとりとわかったから。

民主主義に乗っ取って投票して再投票として名無しを変えましょう。それが総意のようですよ。
週末なのでこれからレスも増えるでしょう。うざいので反省なき向日葵=◆NHi28FfuEIは放置!!!

449 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:39:42 ID:ekCAyb840
つかさ、再投票することに決まっていて、誰も反対していないのに、
やる意味の無い予備投票のコピペを貼り続ける人って、何なの?

時間の無駄。さっさと再投票したら?と何回言われたら気がつくのだろう?

だれもそんな意味なし予備投票参加しないぜ、どっちの立場の人も。
9月1日の決選投票と同じだなw

450 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:41:40 ID:uUh7ZicL0
>>449
同意だな。
既にさんざん指摘されているとおり、巣に帰って投票すればいいのに。

あの向日葵ですら名無し変えろと言ってるんだからな。
きっと向日葵も名無し変更に賛成の投票をしてくれるぜ!


451 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:43:01 ID:e3rJw3TI0
向日葵さん、NHi28FfuEが豪快に炎上中!

>>449
自治スレを1時間おきに見てるのはオマエだけ。少しは落ち着け>向日葵さん

452 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 21:45:54 ID:RGq9qLLEP
>>447
どうする?って、、、

任意フシアナサンという過激?な意見が出て、
そんなのは絶対ダメだと激しい反対がありましたが、
よくよく話を聞いてみると面白い提案でしたから、
私は中立と宣言して様子見してたんですけどねー。

453 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:46:57 ID:jwyT3WNF0
>>432
何に対して謝ってるの?

454 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:47:54 ID:uUh7ZicL0
>>452
そろそろ自治スレから消えたら?
お前のお陰でキチガイとか面白いもの見られていいんだけどさ、そろそろウザイわ。

455 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 21:49:44 ID:RGq9qLLEP
>>450
賛成!お手並み拝見です。
どんな提案があるかじっくり見てみて、
私はその中から選ぶつもりです。



456 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:49:54 ID:ekCAyb840
>>451
末期症状の馬鹿認定ばかりしてないで、さっさと投票始めろよ。
俺は、本投票したくてウズウズしてるのに、なにをチンタラやってんだ?

だいたいいつまでの期間やるのかとか何も書いて無いじゃん。意味ねーよ。

457 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:50:15 ID:gbn2rp6W0
>>447でNHi28FfuE=向日葵が投票を操作していた明らかな証拠が出てしまいました。

  447 :774便@天候調査中 :2006/10/27(金) 21:35:13 ID:xfl9b5Dm0
  >>437さん、大正解です!!!

  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/663にある◆NHi28FfuEI のレスは、
  HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
                  ↓
         IPアドレス61.112.138.135=p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp(BFlets大阪OCN)

  >>429-430のBFlets大阪OCNさんは
  >私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ?
  と発言。つまり名無し投票で仕切っていたのは向日葵本人=◆NHi28FfuEIという証拠が
  ついに出ました!!!

当時案内人の自治介入と自演による投票操作があったのが事実なので現在の名無しを無効していいでしょう。
荒らしの意図的操作でスレがどんどん流れていってるようなので
投票コピペ支援します。多数決によって再投票か否かを決定して問題ないと思います
仕切りの方、よろしくお願いします
再投票賛成のみなさんは元案内人にレスをせずに放置徹底して下さい
荒らしにレスをすると思うツボです

458 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:51:11 ID:gbn2rp6W0
■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

 (投票行動を何度もすることによって自宅や会社以外からの複数多重投票を排除するのも狙いようです)

■とにかく堅苦しく考えず、議論平行線の打開策な訳ですから、みなさん気軽に投票をお願いしますm__m

459 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:53:58 ID:uUh7ZicL0
繋ぎ換えって便利だなw

460 :重要!!!:2006/10/27(金) 21:55:11 ID:eYHZfPzgP
>>457
あなたの言うとおりなら、今すぐ板設定変更スレで、名無しを元に戻すように
申請しましょうよ。私がやってもいいです。

その間混乱を避けるために、投票は休止(中止ではない)してもらえますか?

461 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 21:57:47 ID:uH2OoaOf0
>>445
   _, ,_  パーン
 ( ‘д‘)
  ⊂彡☆))Д´)

462 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 22:00:11 ID:uH2OoaOf0
>>459
ヒント:向日葵は●持ち

463 :重要!!!:2006/10/27(金) 22:05:12 ID:eYHZfPzgP
どうでしょう?やっちゃっていいですか?

464 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 22:06:34 ID:uUh7ZicL0
>>463
やめとけ。巣の連中がやればいいことだ。

465 :重要!!!:2006/10/27(金) 22:24:57 ID:eYHZfPzgP
投票休止の確約が無いのならば私はやりませんが、
>>457さんお願いできますか?それだけ問題意識が高いのなら、
いったん名無しを戻しましょうよ。

466 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 22:54:29 ID:RGq9qLLEP
取り敢えず、私が反対しているから投票が進まない、
と主張されている皆さん、そんなことありません。
どんどん進めていただければ、と思います。

ただし、あなた方に疑念を感じている方もいらっしゃいます。
だからこそ、前回の投票より告知を増やしても、
一向にレスが進まないのでしょう。

楽しい投票にしてください。
色々なアイディアが、この板を活性化させるのです。
どんな名無し案が出てくるかしっかり見極めて、
最も素敵な案に私は投票したいと思っています。
頑張ってください。

467 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 22:59:52 ID:RGq9qLLEP
>>465
私は名無し投票について、全く中立を保ちましたが、
それを信じられないのであれば、
差戻しを申請されても良いのではないでしょうか?

ただし、投票内容の精査も必要でしょうね。

468 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 23:11:17 ID:E+i88Yzw0
>>467
投票で不正ができる、って公言してるだけに、
発言に重みがありますね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132844354/776

469 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 23:24:23 ID:NxFBjJVJ0
>楽しい投票にしてください。
>色々なアイディアが、この板を活性化させるのです。
>どんな名無し案が出てくるかしっかり見極めて、
>最も素敵な案に私は投票したいと思っています。

おまえが参加している時点で、絶対楽しい投票にはならないわけだが。

470 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金) 23:29:35 ID:RGq9qLLEP
>>468-469
ですから、そんな「負の側面」を上回るような、
楽しい投票を期待している訳ですよ。

一人でも多くの住人さんに参加していただけるように、
いろいろと工夫をして頑張ってください。



471 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 23:45:48 ID:NxFBjJVJ0
>ですから、そんな「負の側面」を上回るような、
>楽しい投票を期待している訳ですよ。

負の側面そのものがおまえが言うなって話だが。
おまえが荒らし回ってる以上、楽しい投票なんて期待するべくもないだろ。
それがわかってて荒らしてるんだから、話にならんわね。

472 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 23:46:37 ID:ZQfTRBd10
        故向日葵とドメ子によるなぎさの案内人剥奪画策スレw

            【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
       http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1153394135/

   http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?life7/2/intro/1153394135/
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=all

住人との質疑応答の間も、ジェンヌさんに回答を求められてる間も、
向日葵はこんなスレでとーっても相性のいい37歳のおばはんとグチグチ文句たれてたわけよ
剥奪されたことも未だに理解できてないみたいだし、
こんな34歳がリアルで生存しているのかと思うとマジでキモイ
こいつのせいで自治どころかこの板が悪化を辿る一方
名無しどころか板名も変えた方がいいよ
エアラインだなんてきっしょい板名を提案したのは向日葵だし
今名無しとして使われているデフォルトのものも向日葵が名無し潜伏して
関空だのシェラトンだのから多重投票して決めたものだしな
証拠は上のアドレスで向日葵が自分で暴露してある
多重投票の方法として出張先から投票もできると断言しているしな

もういいから向日葵は死ねよ
死んで2ちゃんねるから出て行け
お前みたいなキモイ糞ニートに★を与えたジェンヌさんは心底後悔してるだろうよ

473 :774便@天候調査中:2006/10/27(金) 23:57:45 ID:eYHZfPzgP
>>467, >>472
それなら、早く名無しの変更申請出しませんか?
>>457さんお願いできませんか?

474 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 07:45:14 ID:SIbMptSf0
串でないのなら、犯罪者の投票は無効だな。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1160717511/

21 :山師さん@トレード中 :2006/10/18(水) 20:55:22 ID:lcBrAzV3
菱和ライフクリエイトから訴訟起こされるかもしれない&流布でタイホー?
>>1さんのホスト置いておきますね^^
HOST:58x156x236x106.ap58.ftth.ucom.ne.jp


190 :山師さん@トレード中 :2006/10/19(木) 01:04:05 ID:5S1lC12O
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1161167794/l50 

現在、削除依頼板で証拠隠滅にあたるとして削除を拒否された>>1さんが、
がんばってスレを埋めているところです。 みなさん応援しましょう。

475 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 16:53:21 ID:qlcvIeEU0
>>474
それは議論と関係ないと思われます。投票阻止のために相手を叩くのは問題外です
過去に出たIPと現在のIPの使用者が同一とは限りません。繋ぎかえれば使用者も変わるのは常識です
またたとえ他のスレで何かあってもエアライン板自治とは関係ありませんよ

476 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 16:59:03 ID:qlcvIeEU0
●当時案内向日葵=◆NHi28FfuEIのプッシュしていた名無しが「774便@天候調査中」であった証拠ソース>>411

●名無しを決める投票はルール決定に6分、
●1位となった774便@天候調査中の投票総数の半分がホテル串ネットカフェの票であり投票操作が疑われていた
●1-2位で決戦投票が議論されるも、深夜のわずか数時間で決戦投票は無しと決められ、
●投票終了後の24時間後には「投票までの猶予は1週間」というLR決めの時の約束事も無視されて、すぐに申請がされる
 
●上記名無しを決める投票を仕切っていたのは>>429の人物。自身も同番レスにて認めています
●表示されたリモートホスト&IPから名無しの投票を仕切っていた人物が当時案内向日葵=◆NHi28FfuEIである証拠ソース>>457

補足
IPドメインLookupより
Name: p2013-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp
Address: 61.112.138.13

477 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 17:00:37 ID:qlcvIeEU0
「削除人が私をバックアップしてくれている」
という発言をしながら運営ボランティアを行っていた案内向日葵=◆NHi28FfuEIが
エアライン板の自治、投票を操作していたのは以上のソースから推測ではなく
明白な事実であると判明しました

478 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 17:01:19 ID:qlcvIeEU0
現在の名無しを無効として投票をやり直す方向で議論中ですが
投票反対を引き続き主張して自治に元案内人が介入している可能性が強いので
以降はすべてfusianasanで議論をすべきかと思われます
投票も続けてどうぞ

479 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 17:02:00 ID:qlcvIeEU0
■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

480 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 17:29:17 ID:Dl/O4rW20
とりあえず「向日葵」「案内人」「◆NHi28FfuEI」はNGワードにしましょうかね
粘着と擁護と本人の発言を読まずに済む。

481 :fusiansan:2006/10/28(土) 18:07:01 ID:z+sfaikT0
一般人が自演で自治を操作していたとしてもそれは無問題
あっぱれというべきか・・・・
しかし★持ちの案内人という立場で削除人が背後にいると明言しつつ名無しを不正操作していたなら
それはデフォルトに戻すか再投票が賢明だと思いますね

2 名無しの再投票を行いたい
理由 告知不徹底もさることながら当時の★が不正操作というのはひどい


482 :220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp:2006/10/28(土) 18:07:59 ID:z+sfaikT0
ミスったのでもう一回

一般人が自演で自治を操作していたとしてもそれは無問題
あっぱれというべきか・・・・
しかし★持ちの案内人という立場で削除人が背後にいると明言しつつ名無しを不正操作していたなら
それはデフォルトに戻すか再投票が賢明だと思いますね

2 名無しの再投票を行いたい
理由 告知不徹底もさることながら当時の★が不正操作というのはひどい


483 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 18:22:29 ID:o3QVLwi10
向日葵は本当に頭悪いですね

246 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/10/28(土) 18:09:50 ID:DS5HJCA8P
ANA1751で宮古島着。
逆風で到着遅れ。

金鯱号は中部限定だと思っていたのですが、
関空にも来ていたんですねー。快適。
二期島に飛行船が繋留してありました。


247 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/10/28(土) 18:11:18 ID:DS5HJCA8P
ちなみに、中之島から空港まで、
今日は自家用車で40分でした。

一泊なら自家用車が便利です。

484 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/10/28(土) 18:40:22 ID:lrKrNI6C0
みなさんお疲れさまです
投票させてもらいます
投票賛成の方々の意見は統一されているようですが
これを上の>>483のレスのように自演をしてまでも
投票賛成=向日葵さんという図式を作って
再投票を阻止しようとしている姿はたいへん異常に思えました

終始このような状態が続いているのは不正についても反省がなく
何が何でも名無しを変えさせまいという姿が見え
いくら削除依頼をされて板に貢献している方であっても
自治にふさわしいとは到底思えません


485 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/10/28(土) 18:41:17 ID:lrKrNI6C0
2 名無しの再投票を行いたい

理由:
全体の流れを観察すると名無し投票に関係する決定事項が
一部(一名?)の方々だけで早急に進められているのは異常と思えました

486 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 19:00:23 ID:n+2H4H+k0
「いつもの」リモホばかりでワロス。
さっさと巣に帰って投票しろよ。ここはスレ違いだ。

487 :p139077.doubleroute.jp:2006/10/28(土) 19:26:04 ID:n5ILao300
私に対して投票はのぞましくないと
レスしながら投票支持とは
矛盾しているのではないかと
質問があったようなので回答を述べる
レスをよく読まれたい。投票は
本来のぞましいものではない
しかし議論が平行線でしかも当時の案内人が
混じって議論を混乱させている現状では
投票は仕方ないと判断する
またリモホの出てないくだらん認定や
煽りは嵐とし完全にスルーして問題なし

488 :p139077.doubleroute.jp:2006/10/28(土) 19:28:57 ID:n5ILao300
2 名無しの再投票を行いたい
理由 既出の再投票賛成意見とまったく同じ

489 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 19:39:26 ID:n+2H4H+k0
いつものメンバー、乙。

490 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 19:51:14 ID:n+2H4H+k0
ホント、素晴らしいリモホをお使いで。

Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
by osusume.blogdns.com (Postfix) with ESMTP id D0DB3308BFA
for <****************@***************>; Mon, 6 Feb 2006 18:33:42 +0900 (JST)
Date: Mon, 06 Feb 2006 18:33:45 +0900
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491 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 19:57:39 ID:Wt4iGMGb0
沖縄の人のレスは10月18日
向日葵が宮古島に着いたというレスは10月28日

向日葵が宮古島にいるというレスは再投票賛成派を崩すための向日葵自身の工作である。
また再投票賛成派のリモホを不正確なソースで叩いているのも向日葵自身である。
放置で。

492 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:03:41 ID:Wt4iGMGb0
向日葵氏が名無しの不正投票議論操作を行っていた証拠ソース→>>476-477

削除議論板自治スレでの意見集約
再投票に賛成 9票
再投票に反対 0票

当スレでの途中経過
再投票に賛成 3票
再投票に反対 0票
デフォに戻す 0票

493 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:18:38 ID:n+2H4H+k0
《安宿からこんにちは》
6 名前:名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日:2006/09/14(木) 10:14:22
HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp

《ucomと愉快な仲間たち》
7 名前:7 投稿日:2006/09/16(土) 18:03:02
HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
8 名前:ななし 投稿日:2006/09/28(木) 13:29:12
HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
15 名前:15 投稿日:2006/10/16(月) 19:07:24
HOST:221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
11 名前:賛成に一票 投稿日:2006/10/01(日) 16:05:38
HOST:58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp

《SMAPメール業界・パチンコ業界御用達》
10 名前:774便 投稿日:2006/10/01(日) 12:24:57
HOST:p139077.doubleroute.jp

《ADSLからこんにちは》
12 名前::名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日:2006/10/04(水) 18:08:02
HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

《PPPも立派なホスト》
13 名前:名無し747 投稿日:2006/10/09(月) 13:05:38
HOST:ntceast905200.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

《福岡空港から乙》
16 名前:16 投稿日:2006/10/18(水) 11:03:28
HOST:161.223.100.220.dy.bbexcite.jp

《修行先でもネカフェ(自称伊良部島在住》
17 名前:名無しで 投稿日:2006/10/18(水) 15:45:51
HOST:p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp


494 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:20:20 ID:DS5HJCA8P
>>491
ご心配なく。ネットカフェを探すほど暇じゃありませんし。

ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。
いまのうちに、しっかり弁明しておかれるべきかと。

495 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:22:07 ID:DS5HJCA8P
>>493
12もネットカフェですよ。
あのスレ、まともなホストはひとつもありません。

496 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:24:28 ID:n+2H4H+k0
そして、本日ここにお越しの皆様。

482 名前:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
484 名前:p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
487 名前:p139077.doubleroute.jp

毎日毎日自治スレ見てない、議論が早すぎなどとおっしゃる割に
素早い対応で(w


497 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:29:34 ID:uGSEXRQyP
準備投票は、開始日時も終了日時も何も指定されていません。
このままではすべての票はフライング投票ですね。
それに、まず投票する人は積み残しの質問に答えてくださらないと、
全然説得力も何もあったものじゃあありません。

またまたまたまた繰り返しですが、あなた方の再投票に
反対する人はいないことが自明なはずなのに、無駄にスレ資源
を使うようなことも、不誠実です。
最も多くが合意されている手順は、>>212。これに何も反論せず
黙々と自分たちの思うようにかき回すのはいかがなものでしょう?
この事はこの先どう進行しようとも、最後の設定変更申請時まで
あなた方に質問を継続していきます。納得できる答えが無ければ
あなた方の申請が採用されることは、まず無いでしょう。

>理由:
>全体の流れを観察すると名無し投票に関係する決定事項が
>一部(一名?)の方々だけで早急に進められているのは異常と思えました
↑これって今のあなた方そのものなんですけど。

498 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:29:34 ID:n+2H4H+k0
SMAPメールの
Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])




《SMAPメール業界・パチンコ業界御用達》
10 名前:774便 投稿日:2006/10/01(日) 12:24:57
HOST:p139077.doubleroute.jp

《ADSLからこんにちは》
12 名前::名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日:2006/10/04(水) 18:08:02
HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

の関連についても興味深い(w

499 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:35:29 ID:n+2H4H+k0
投票だ、予備投票だ言ってる香具師は相変わらず
問われている質問に一切答えてないからな。

500 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:37:33 ID:DS5HJCA8P
>>498
調べれば調べるほど、うさんくさいIPですねー。呆れました。
該当する方々は、強弁せずに、早めに説明したほうがよろしいかと。

501 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:38:03 ID:RjBWss9L0
投票阻止目的の向日葵のソース不明確な捏造認定レス(>>493-498)は徹底放置で。

削除議論板自治スレでの意見集約
再投票に賛成 9票
再投票に反対 0票

当スレでの途中経過
再投票に賛成 4票
再投票に反対 0票
デフォに戻す 0票

ちなみに再投票とこの議論に関して当事者である◆NHi28FfuEI の自治参加資格はありません。
書けば書くほどあなたの信用がますます落ちるのみですが。

502 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:38:57 ID:n+2H4H+k0
だんだん必死になってきててワロス。

503 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:39:23 ID:DS5HJCA8P
>>499
そこが一番不思議なところです。
どこが公正なのかと…。

504 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:39:47 ID:RjBWss9L0
向日葵さんへ

投票反対者は貴方ひとりのようです
いくら自演で頑張ってももう無駄なようですよ
反省、他人の意見を聞く、譲歩する、理解する、などの言葉をそろそろ覚えたらいかがでしょうか


505 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:41:23 ID:RjBWss9L0
prinとocnを使っての自演、乙かれさま。もう貴方には付き合いきれませんw

506 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:43:19 ID:n+2H4H+k0
>もう貴方には付き合いきれませんw

それはこっちのセリフだよ、キチガイクン。

507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:43:45 ID:DS5HJCA8P
>>501
おかげ様で、クビになりましたから一住民です。
私を排除する根拠はどこにありますか?

また、削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。
これを否定することは可能ですか?

IP付きでないと意見を認めないそうなので、
しっかりIPをつけて反論してくださいね。

508 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 20:45:51 ID:DS5HJCA8P
>>504
反対どころか、大賛成です。
エアライン板の未来を感じさせる、明るい名無しに変えましょう!
天候調査中では先行き不透明でよくありませんから。

509 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:46:03 ID:n+2H4H+k0
>>507
このキチガイにそういう論理的思考、アイロニーは理解できないよw

510 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:46:04 ID:uGSEXRQyP
>>504-505
p2の仕組みを理解してください。

511 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:48:26 ID:n+2H4H+k0
>>510
これも同じで、キチガイクンは頭が悪いから理解できないです。
言うだけ無駄かと。

理解できている者(運営を含む)が理解できていれば済むことです。


512 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:52:09 ID:xeuqUDlA0
もうこの事実だけで↓現在の名無しは無効だろ

●名無しを決める投票はルール決定に6分、
●1位となった774便@天候調査中の投票総数の半分がホテル串ネットカフェの票であり投票操作が疑われていた
●1-2位で決戦投票が議論されるも、深夜のわずか数時間で決戦投票は無しと決められ、
●投票終了後の24時間後には「投票までの猶予は1週間」というLR決めの時の約束事も無視されて、すぐに申請がされる


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/663にある◆NHi28FfuEI のレスは、
HOST:98578 210.135.99.5 (61.112.138.135)
                  ↓
         IPアドレス61.112.138.135=p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp(BFlets大阪OCN)

>>429-430のBFlets大阪OCNさんは
>私は中立を宣言して、投票にはまったく関与していませんよ?
と発言。つまり名無し投票で仕切っていたのは向日葵本人=◆NHi28FfuEIという証拠。

>★持ちの案内人という立場で削除人が背後にいると明言しつつ名無しを不正操作
それはデフォルトに戻すか再投票が賢明だと思いますね

513 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:52:10 ID:uGSEXRQyP
まほらさん、うさたんさんそのほか、設定変更の是非を判断する
人々からいつも言われているのは、相手の言うことを尊重し、
話しあってくださいということですよね。

私や向日葵さんは、あなた方の再投票を支持し、その結果を尊重
しながら話し合いをしましょうといっているのです。
あなた方はなにをやってるでしょう?質問に答えず不誠実な態度、
誰も反対するものがいないのが自明なのに、個人攻撃、予備投票強行。

運営の支持が得られるはずはありません。あなた方にとって得られる
ものは何でしょう?

514 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:53:00 ID:xeuqUDlA0
>>513
ではリモホ表示で発言されて下さいな。ちなみに向日葵さんには本件当事者なので自治参加資格無しですよ。

515 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:54:10 ID:xeuqUDlA0
>>507
バカですか。他人のフリをするとはあまりにアホウですねw

516 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:57:03 ID:n+2H4H+k0
>ちなみに向日葵さんには本件当事者なので自治参加資格無しですよ。

こういうこと言ってる時点でDQNなんだよなぁ。。。
掲示板への発言を規制できるのはひろゆき(=運営)だけなのにねぇ。。。

基本的なルールを理解できない>>514みたいなのも参加できることが
この掲示板の仕組みの本質(利点)だと気づいていないところが>>514
バカと呼ばれる所以。

517 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:58:12 ID:n+2H4H+k0
>>515
論理的思考ができていない証左。
バカは最終的に「根拠のない思い込み」で発言するから困る。

518 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 20:59:25 ID:84IfZDVr0
>>507
青森でスレを立てた東京在住は私ですが。
向日葵さん、ちょっとおかしくありませんか?
投票賛成を装って議論を崩そうとするというのは
投票阻止が目的ですよね
とにかくあなたのおかげで自治が混乱し多くの住人が
迷惑していますよ。★を剥奪された理由は何ですか?
自覚をされているならもうこの件には首を突っ込まないで下さい
次回からは自治参加も良いでしょう。しかしいまあなたは事件の被告のようなもの、
名無し決めにはかかわらないで下さい。おねがいします
質問があるというのならまずあなたが向日葵さんでないことを証明されて下さいね
ではどうぞ

519 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:00:23 ID:n+2H4H+k0
>>518
それをどうやって証明するんだろうね(w

ちなみに、青森でスレを建てたのは私です。

520 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:00:36 ID:uGSEXRQyP
>>514
では、あなたは日本語でなく、正しい英語で書き込みをしてください。
そうでないと無効です。と言ってるのと同じですよね。
あなたが勝手なルールを設定するなら、私にもその権利があるはずです。


521 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:01:10 ID:84IfZDVr0
ちなみにスレを青森で立てたのはocnでスレが立てられなかったからですよ
私が多重人格を装うなら正直に東京に戻ってからスレ1です、なんて宣言しませんよ。
ではリモホを出して質問をお願いします

522 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:02:24 ID:n+2H4H+k0
で、それをどうやって証明すると? >>521
これだから論理的思考のできない御仁は(ry

523 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:02:28 ID:84IfZDVr0
議論の本筋から話をそらすのが目的のようなのでどうやら議論にならないようです
私はこのあたりで失礼します


524 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:03:08 ID:n+2H4H+k0
さいなら〜。
巣にお帰り!

525 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:03:58 ID:84IfZDVr0
コピペ支援しておきます

■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい

526 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:04:18 ID:uGSEXRQyP
>>523
もうひとつルール設定させていただきましょうか。
ここでこれまでの質問に答えないまま、書き込みをやめたら、
あなた方の主張全部無効です。今夜全部疑問を解消させてください。


あなた方がやっていることを理解していただきたくて、あえて少し
乱暴なことを申し上げました。ぜひ分かってください。

527 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:09:47 ID:T9uw8qEq0
投票阻止の目的で
投票賛成のふりをして議論妨害してたのはやっぱりNHi28FfuEIだったのか
もう支離滅裂だな

こんな荒らしは放置してもうまとめたら?
反対ってNHi28FfuEI一人だけじゃん

528 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:10:30 ID:T9uw8qEq0
再投票となったらニュートラルな感じで
「名無し@フライト中」がいいかな

529 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 21:11:22 ID:n+2H4H+k0
繋ぎ換えが無事にできてよかったね!

530 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.166:2006/10/28(土) 21:36:02 ID:DS5HJCA8P
>>518
青森JALシティでスレを立て、
東京プリンスホテル近くのネットカフェで書き込んだと主張される方が、
複数出てこられましたねー。さて、どうしましょう?
私も証明できませんし、相手も証明できません。

あの丸ノ内のホストは悪いことに利用なさっている方がいるみたいですから、
あんまり触れない方が良いかも知れませんけどね。


531 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 22:08:21 ID:wueK9y3F0
このスレに元案内人が顔を出せばぐじゃぐじゃになる・・・ということは
本人が一番よく判っていたはず。で、実際、ぐじゃぐじゃになった。

第一ステップの自治スレ潰しはうまくいってますよ。
第二ステップでは何を企んでいるのかなー。

532 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.153.84.215:2006/10/28(土) 22:13:59 ID:DS5HJCA8P
よりよい名無しを早く決めましょう。

533 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 22:49:25 ID:gh0bsdIY0
>>531
向日葵は自治スレを鷺板に移したいのデショ。
鷺板大好き人間があっちのスレに(表立っては)書き込んでいないのは何故か。
そのうち「ここは荒れてるから捨てて、鷺板に移動しましょう」と言い出しそうな悪寒。

>>532
得意技炸裂ですか?

534 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 22:49:57 ID:r+jdAWZe0
>>507
>おかげ様で、クビになりましたから一住民です。
>私を排除する根拠はどこにありますか?

いいえ、一住民ではありませんよ。
それが分かっていないので、反省が足りない、といわれているのです。

535 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 22:51:56 ID:uGSEXRQyP
私の質問にはお答えいただけないのですか?
なぜやる意味のない(=誰も反対していない)予備投票をしないと
再投票できないのでしょう?

536 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 22:56:10 ID:r+jdAWZe0
784 :774便@天候調査中 :2006/10/28(土) 16:05:29 ID:ecp1kcM50
出張先から2chの自治談義に参加してるのは、PLTのおまけですかねw

785 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土) 18:05:33 ID:DS5HJCA8P
>>784
ANAのラウンジからはよく書き込んでますねー。

537 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.4:2006/10/28(土) 22:56:48 ID:DS5HJCA8P
>>533
私の意見は無効だそうですから、私の立てたスレも無効でしょう。
削除議論板に誘導したいのはやまやまですが、
あんなネカフェだらけのスレ、
だれも信用しないでしょうね。

538 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.136.161.163:2006/10/28(土) 22:59:41 ID:DS5HJCA8P
>>536
ええ、よく書き込んでいますが、
それで投票するとかしたことはないですね。
JALシティからスレ立てはしましたが(笑)

539 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:02:18 ID:r+jdAWZe0
エアライン板をよくすることよりも、
自分を愛することを優先する人はいらないんですよ。

航空板をかつて荒らしたように、エアライン板も荒らすとは。
◆NHi28FfuEI を平気で名乗れる神経が理解できないですよ。

540 :p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.153.84.211:2006/10/28(土) 23:05:50 ID:DS5HJCA8P
いるんですよね、、、
答えに窮すると、相手を荒らし扱いする人。

IPつけないと、意見として取り上げる必要もないそうですけど。

541 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:07:50 ID:gh0bsdIY0
>>537 >>538
>だれも信用しないでしょうね。

正確には「誰もお前を信用しない」だろ。
いや、キャップ剥奪騒動の際にたった一人ではあったが擁護に回った人物がいたから、
より正確には「圧倒的多数がお前を信用しない」だな。

542 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:08:47 ID:pwrorh960
>>539
これはあんたの仕業?それともお仲間のうちの誰か?

733 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2006/10/27(金) 23:40:15 ID:8gj3Z43d0
1.対象となる板のURL
エアライン板
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/

2.議論したスレッド
以前の変更が無効となる新しい証拠が発見されたためで、議論は不要です。
自治スレではまだ向日葵氏本人が弁解を繰り返していますが誰も信用し
ていません。新たな名無しの変更決定にはまだ時間がかかるため、とりあえず
前回変更の取り消しを求めます。

3.名無しさんの名前
 名無しさん@お腹いっぱい。

4.変更理由
NHi28FfuE=向日葵が投票を操作していた明らかな証拠が出たため、
 以前の名無し変更が無効となりました。詳しくは以下で。
 ○●エアライン板自治スレッド 3●○
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/457

 元案内人が自治に介入していた事実が明らかになった以上、板の
 設定をその時点より前に戻すべきであると考え、申請します。

よろしくお願いします。

543 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:29:15 ID:wueK9y3F0
>>533
あのお方も誘導したくてたまらないようですが、
そこまでして何の利益があるんでしょうかねぇ。

>>NHi28FfuE
あの〜、答えに窮して暴れているのは貴殿の方ではないかと。

544 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:29:42 ID:xeuqUDlA0
再投票賛成を装って削除議論板を立てたのは自分だとナリスマシまで始める始末。
これは自治妨害、議論妨害、再投票潰し以外の何者でもないでしょう

削除議論板の流れ、このスレの流れを見ても◆NHi28FfuEI=元向日葵のやり方に
大きな不満や仕切りや投票での不正操作、
何よりルール決め6分、討議3時間、決戦投票のフェイント、猶予なしの申請、どれをとっても公正であったといえず
告知不足という第三者的な視点をもって削除議論板自治スレが
立てられたのは明らかであるにもかかわらず、それを潰すためにナリスマシとは
あまりにひどすぎますね>◆NHi28FfuEI

>>542
報告、乙です。申請をして運営に判断を委ねるというのも
一つの手段かと思いますが。。。書いてある内容も間違いないようですしね
ぼちぼち、まとめ役の名無し747さん、結論をだしてもらって問題ないかと

545 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:30:27 ID:uGSEXRQyP
私は中立だけど、余計なことは書かない方がいいと思うよ。
別に↓を書かなくても、運営はちゃんと分かっているから。でもあんな申請をしながら
予備投票が同時並行というのはどう見ても矛盾しているね。

734 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :sage :2006/10/28(土) 23:24:56 ID:S2TZYygt0
>>733
に関しては提案者以外の意見も多々出されております。
当該自治スレの内容を吟味の上、ご判断いただければ幸いです。

ご判断に対して住民が意義を唱えることはないと信じておりますので。
以上、よろしくお願いいたします。


546 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:40:23 ID:r+jdAWZe0
>>540
かつて、あなたがそういう行動を取っていたわけですがw

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

547 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:41:59 ID:xeuqUDlA0
>>545
同意。こちらは焦らず嵐にレスせず、というのを守ったほうがいい
★を背負った運営ポランティアが「削除人が背後にいます」と宣言しながら自治を仕切って反論を封殺なんて
それはあまりに醜すぎる・・・・・・

賛成を装って反対しているのも◆NHi28FfuEI=元向日葵だけとみられる
投票が継続中でも、仮にこの時点で予備投票を終了しても「名無しは無効・再投票に賛成」が
圧倒的多数でこれに反対してるリモホはゼロ(◆NHi28FfuEI=元向日葵本人を除く)

削除議論板自治スレでの意見集約
名無しの再投票に賛成 9票
名無しの再投票に反対 0票

当スレでの途中経過
名無しの再投票に賛成 5票
名無しの再投票に反対 0票

548 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:50:30 ID:xeuqUDlA0
改めてこれもコピペして告知age

ここまでの経緯です
・8月31日を期限としてエアライン板の名無しを決める投票が行われました。以下結果です
 1位 774便@天候調査中    総票21票 有効11票  無効疑惑の不正票 10票
 2位 名無しの航空会社・空港板  総票9票  有効9票   無効疑惑の不正票 無し

・この投票に関して疑問が上がりました
 「スレを分離しての議論」「sage進行が多かった」→告知不足
 「ルール決め6分、申請は24時間」→猶予時間不足
  9月1日に決戦投票との告知があるも、決戦投票はなかった→告知不足、意図的なフェイントか
 (上記について一部反論がありましたが一般住人ではなく当時現役の運営ボランティアが
 自治に介入したことが問題視されているようでした。また正確なルール決めの時間は
 算出できませんでしたが決戦投票をするとのレスは発見できました
 しかし実際に決戦投票はなく、すぐに申請が行われたようでした)

・当時、運営ボランティアだった案内向日葵さんの旧コテハンである、
 「774便@天候調査中」が多数票をとったが向日葵さん本人の
 自治介入(操作)の疑いが強い
 上記意見、疑いの根拠などは「名無しを決めていこう 」のスレに散見
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50
 その後、BeのIPから仕切り役が当時現役の運営ボランティアだったことが判明>>457

549 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:51:42 ID:xeuqUDlA0
・9月13日、再投票が提案され、自演抑止、荒らし防止の観点から
 削除議論板に自治スレが立てられましたが
 再投票に賛成する方はレスを入れていますが反対する方は
 同意なく立てられた議論板の自治スレは無効てあるとのことで
 レスを入れていません
 
 事態の根本は「当時運営ボランティアだった向日葵さんが自治に介入(操作)したか、否か」
というのが非常に重要な点のようでした
一般住人でしたらいくら自作自演をして自治をかき回してもそれはそれ!?ですが
運営ボランティアさんがそれを行うのは問題があり、
向日葵さんが運営ボランティアの職制も剥奪された経緯もあって多くの方が問題視されたようです

現状での解決策をお願いしますと言いましたが反対者の方からは具体案が
残念ながら出ず、議論のテーブルにもどうやら乗って頂けないようでした

2か月間議論が空転したので再投票を行うべきか否かの予備投票をしています
途中結果は>>547、そして申請は>>542に。

550 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:54:21 ID:pwrorh960
> 2か月間議論が空転したので再投票を行うべきか否かの予備投票をしています
> 途中結果は>>547、そして申請は>>542に。

申請しちゃったのなら、予備投票の意味無いだろ?

551 :774便@天候調査中:2006/10/28(土) 23:59:13 ID:xeuqUDlA0
>>550
投票があってもなくてもここまで
圧倒的多数の自治スレ議論参加者が
「★を背負った当時の現役運営ポランティアが「削除人が背後にいます」と宣言しながら自治を仕切って反論を封殺していた」
という事実は変わらず、住人の再投票の意向も変わらないと思います


552 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:01:43 ID:pwrorh960
>>551
日本語大丈夫?だから、予備投票不要なんだろ?

553 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:06:59 ID:B2SQY5090
申請したから投票は不要ですね。しかし告知をしているのでさらにダメ押しの投票されてもいいのでは?
とにかく申請をされた方がいるのであとは荒らしに対して一切のレスをせずに
運営の結論を待つのがいいかなと思ってます

例えば
>>446>>494では
「お前は青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェだ」と相手を叩いておいて

>>507では
「青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェ」で書いたのは自分

と言い出しています。このように混乱を狙ってHi28FfuEI=元向日葵さんは様々な手段を使い妨害工作をしているのはこのスレをみればわかります。これに決して釣られることのないよう、
冷静に推移を見守りましょうよ

554 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:11:56 ID:x4LtpyisP
>>553
かねてからずーっと予備投票不要といい続けてきました。
私は再投票反対というわけではありません。

今になってようやっと私の言うとおりになった気がしますが、
予備投票の告知って、開始日時も終了日時も指定していないものです。
もともと予備投票自体が有効だとは思えません。きっぱりと
ここで打ち切りにしたらどうでしょう。それで何の影響も無いはずです。

それよりもこうした仕切り方の方がずっと不安です。


555 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:18:21 ID:LJdBqFlj0
まてまて、予備投票って

> 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
> 2 名無しの再投票を行いたい
> 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

これのはずだろ?申請が行われたのは3に結論付けられたということだ。
そうすると2の再投票というのは自動的に消滅するはずだ。

違うか?

556 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 00:24:39 ID:J9yTfziGP
責任を持って投票を進行してくださるのであれば、
選挙期間中の名無しなど、大した問題ではありません。

ただね、本気で投票するんだったら、そんなことしますか?
投票の実施を呼び掛ける名無しに変更すれば良いのに、
そんなことだから、投票する気がないと言われるのですよ?
本気だったらネットカフェなど使わず、
正々堂々とやればどうですか?
ここまで質問にも答えず、IPも出さず、逃げ回るばかりではないですか?

557 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:28:57 ID:GiIka3/N0
>>555
理屈上はそうなるな。1も2も棄却されて、3のデフォ名無しに結論付けられた
ことは、>>549>>553もみとめている。
2 再投票は行われないというのが結論じゃないと矛盾する。

558 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:37:27 ID:+5S6QBKz0
>>556
はて?
>ここまで質問にも答えず、IPも出さず、逃げ回るばかりではないですか?

ここまで◆NHi28FfuEI としてはIPも出していないし、質問にも答えていないと思うが。
「◆NHi28FfuEI と思われる人」は執拗にIP出して語ってるけどねw
さて、それを本人と言っちゃってますか? それとも天ツバですか?

559 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:43:25 ID:x4LtpyisP
>>557
少なくとも納得のいく理屈を示してくださる必要がありそうですね。
投票を運用されている方は、きちんと質問に答えて、多くの人の意見
やチェックを取り入れながら進行させればこんなミスも無いはずです。
何か名無し設定以外に別の目的に目を奪われているのではないでしょうか?

>>558
私はIDを検索したらすぐ分かりましたけど。
あなたもやってみてここにその結果を報告してみてください。

560 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 00:53:33 ID:J9yTfziGP
>>558
フシアナサンするとトリップ表示できないので、
ずっとフシアナサンしていたのですが、
それに気付かないとは、あなたの目はフシアナですか?


561 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 00:55:39 ID:IpifAj5c0
>>560
荒らしたいだけの人はイラネw

562 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:12:20 ID:IpifAj5c0
空港スレを航空板から誘導してきたい人がまだいるみたいですね。
スレ削除まで出してご苦労なことで。


563 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:12:21 ID:LJdBqFlj0
>>561
精神年齢低いんじゃない?

564 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:15:08 ID:B2SQY5090
前回投票について以下のソースを発見しました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

  削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
  ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。

とあります。初回投票当時、NHi28FfuEI が案内人であることは
エアライン板自治スレの全員が知っていました
この状態で意見どころか議論を仕切り、反論を封殺して
自分の旧コテハンを板の名無しにしようと操作していた事実があります
そして現在、エアライン板の名無しは彼の旧コテハンになっています

これらは投票も吹っ飛ぶような決定的な問題点ではないでしょうか

565 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:19:42 ID:tZ1DKQfn0
>>560
p2-user: 98578 p2-client-ip: 210.153.84.211 のことか?
いつものIPと全く違うんですけど。
結局、複数のIPを使い分けられると自分で証明しちゃってるだけですよね。

566 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:21:47 ID:B2SQY5090
途中ではありますがとりあえずは申請が済んでしまっているので
運営の判断を待つのが良いのではないでしょうか

仕切りの名無し747さんも早く出てきてください。お願いしました

567 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:21:51 ID:D9n30wod0
>>560
日本語でおK

>>563
誰の精神年齢か書いておかないと勘違いする人がいるぞ
日本語が苦手らしいからw

568 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:22:06 ID:LJdBqFlj0
>>564
最初からそんな事いわれ続けてるだろ?なにをいまさら。

で「投票が吹っ飛ぶ」ということは、やはり予備投票はやめようということね。
それはそれでいいと思うよ。意味ないし。



569 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:25:17 ID:x4LtpyisP
>>566
>仕切りの名無し747さんも早く出てきてください。

出てきたときには、宿題を全部片付けてくださいね。

570 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:26:54 ID:B2SQY5090
ということでNHi28FfuEIのかく乱工作に付き合っていると
みなさんもキリがないと思いますので放置でいいと思います

571 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:30:25 ID:LJdBqFlj0
>>570
君の仲間がなかなかやめようとしないんだろ?責任とって何とかしろよ。


572 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:49:12 ID:5cng3hYK0
>>571
そう思うなら、君が荒らしてるNHi28FfuEIをなんとかしなよ。
責任持ってね。
できるよね? ひとに見知らぬ他人の責任とれと言えるんだからさ。

573 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 01:49:15 ID:qaUZ/ahv0
特定のコテハンを巡る攻防は、そろそろ最悪板に移って
やってもらえないかな?ご本人もそっちに行ってくださいね。
過去の経緯をどう評価するかはともかくとしても、今ここに
出てきて自分自身を主題にしたやり取りをしてても、このスレの
進行に貢献できないのは分かるでしょ?

574 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 07:17:56 ID:LJdBqFlj0
>>572
君は他人でも、こいつらが同じ主張をしている仲間だと認めるんだろ?連帯責任取ってくれ。

俺は別に向日葵と同じ主張をしてるわけでもないし、サポートしてるわけでも
仲間でもない。立場が違う。
申請が行われてしまった以上、もともと誰も異議の無い再投票を決める予備投票なんてますます行う意味が無い。
始めた奴はすぐさま終結宣言しろ。つか、はじめから期間の設定や告知もない投票なんて無効だけどな。

こんなんじゃ次の再投票も思いやられるぜ?

575 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 07:37:42 ID:GiIka3/N0
ここまでの流れ

1 向日葵は嫌い。向日葵の作った名無しには反対。再投票で名無しを変えよう
2 fusianaスレを作ったからみんな来い
3 (誰も行かない)
4 fusianaスレで行わない議論は無効だからみんな来い
5 (突然言われても、なぜ議論までfusianaなのか分からないし、賛同
   している人だけでとりあえず議論したら?)
6 投票反対の人はfusianaスレで反論しろ
7 (あー別に投票反対してないから、どうぞ進めてください)
8 そうじゃない、投票反対なはずだ。fusianaスレに来い
9 (なんかあっちのスレ、変なリモホしか居ないし、fusianaの意味無いんじゃない?
   俺様誘導も根拠なさそうだし、とにかく任せるから思うようにやったら?)
10 投票反対は荒らし。議論するならfusianaスレで議論しろ
11 (だから君らの投票には反対しないから。早く投票したら?)
12 向日葵の作った名無しはおかしい。再投票で変えないといけない。
  協力しない奴は荒らし
13 (誰が言ったかではなくて、なにを言ったかの方が重要だよ。
   その辺を議論しないと投票しても意味ないから。でもどうしても
   したいなら、とりあえず投票やってみたら?)
14 投票に反対する奴が居るので、準備投票をやる。fusianaで投票しろ
15 (いや、だから投票には反対していないって)
16 投票に反対する奴は荒らし。もう投票するしかない。
17 (君達が投票して、その結果をもとにもう一度みんなで議論すれば?
   君達の主張には十分敬意を払うから。なんで早く投票始めないの?)
18 投票に反対しているのは向日葵。向日葵が複数のリモホを使い分けて
  自作自演している。
  19 (向日葵氏登場>投票、大いに結構、どんどんやったら?)
  20 投票に反対しているのは向日葵。向日葵に自治に参加する資格なし
    予備投票をやる。投票しろ。
  21 (おいおい、期間は?)
  22 予備投票に反対する奴は荒らし
    俺が決めたルール(fusianaで議論)に従わない質問には答えなくてもいい。
  23 (いつものネカフェや串のリモホばかりじゃん、それに誰も反対してないのに、
     予備投票の意味無いぜ?)
  24 投票妨害は荒らし
  25 (つか、すでに選択肢3のデフォ名無し戻しで誰か申請してるよ。)
  26 向日葵は荒らし、出て行ってくれ
  27 (選択肢3で決まって、申請してるんなら、選択肢2の再投票も自動的に無くなったのでは?)
  28 向日葵は案内人で自治に参加していたので荒らし。今も妨害工作をしている

576 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 08:59:13 ID:J9yTfziGP
>>565
p2のIP表示はパソコンのリモホか、携帯のリモホです。
で、今日は携帯なので、携帯のリモホ。
勉強してみてください。

577 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 12:22:09 ID:GX+UqZOI0
言い訳に必死ですね
今まで散々複数のIP使って自演していると指摘されていたのに今回は携帯が理由ですか?

エアライン板の自治スレでは自演をしないと書きながら別のところで自演を自供していますが両方とも貴方が書いたものですね
都合が悪い事はいつものようにお忘れですか?

自治スレinエアライン
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/495
495 名前: ◆NHi28FfuEI投稿日: 2006/02/02(木) 16:51:38 ID:fIY1a7xqP ?#
ちなみに、私もIDを変えることが出来ます。
自作自演で多人数を装うことも、投票数をかさ上げすることも、
やろうと思えば出来ますが、、、やりませんよね?

コテハンとかトリップをつけるのはエラいと思わせるためではなく、
私の意見を、誤解されることなく伝えるためのものです。
コテハン禁止の板ではもちろんコテハンを外しますし、
記者制の板では記者キャップをつけて発言しています。

ハンドルネームと言えば、名無しもまだ決まっていませんね。
こちらも決めましょう。

【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=508-512&offline=1

578 :219.114.129.23:2006/10/29(日) 12:24:54 ID:Pbwg+fuu0
成田空港からです。出張に出ますので、万が一投票があってもしばらくは参加できません

みんな仲良くやりましょう。質問をされた人はきちんと答えましょう。

579 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 12:56:23 ID:jNgWH1J90
>>576
携帯まで使って自演していることまで自白ですか。
語るに落ちまくってる大間抜けですね。

580 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 13:41:59 ID:76vYuOho0
現時点でデフォ反対、再投票阻止の意思を持っている人のIPは4種類でした
すべてが向日葵=◆NHi28FfuEIさんのものなので反対者は一名のみ

かつ、以下のソースから運営ボランティアが別HNを使っていてもそれが露呈しているのであれば
自治に参加してはならないというルールがあります。当時彼が案内人であったことは住人はみな知っていました
名無しを一旦デフォに戻す申請がなされています。事件の当事者と議論をしてもスレが無駄なだけです。
みなさん、静観されて下さい

案内人であることを露呈して自治に参加してはならないという削ジェンヌ▲ ★さんのレス
削除キャップを使った雑談について 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

581 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:02:06 ID:76vYuOho0
名無し申請スレにて「議論不要ではない」という結論が出ましたので予備投票と議論の
続行を提案します。以下をコピペして仕切り役さんにバトンタッチします
それと回答の2と3は同一と理解していいのでしょうか。デフォに戻して再投票でも
再投票直行でも変わりはないと思いますが。。

■投票方法

 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままがいい
 2 名無しの再投票を行いたい
 3 名無しを一旦デフォルトに戻すのがいい

 123のいずれかを書き、理由は一行で。

 (例
 1 現在の名無し(774便@天候調査中)のままでいい
 理由 ・・・・・

■必ずフシアナ投票でリモートホストを出して下さい
・前回投票に参加していた方はその時と同じホストを、削除議論板の自治スレの方は
 自治スレと同じホストを、これ以外は多重投票の疑いがかかり無効票となるかもしれません

・前回投票に参加されず、かつ再投票反対意見というのは論理的に矛盾するとの意見がありました
 この場合は無効票となる可能性もありますがもし投票するのであれば明確に理由を述べて下さい

・以前のホストの今のホストが異なる方は必ず自己申告して下さい


582 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:04:20 ID:76vYuOho0
削除議論板自治スレでの意見集約
名無しの再投票に賛成 9票
名無しの再投票に反対 0票

当スレでの途中経過
名無しの再投票に賛成 5票
名無しの再投票に反対 0票

リモートホスト表示での反対意見もゼロ

(反対票、反対意見がありましたがそれらはすべて向日葵=◆NHi28FfuEご本人でした)

583 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:08:25 ID:76vYuOho0
予備投票に疑問がある方は投票せずに再投票に賛成か反対かを
述べるだけでも良いかと思われます
投票はあくまで参考と自分は理解しています。名無し747さん、どうでしょう?
議論上でも現在は再投票賛成多数、反対者ゼロの状態ですので板住人の意見は
まとまっていると言えるのではないでしょうか


584 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 14:19:42 ID:J9yTfziGP
>>582
私は「賛成」だと何度言えばわかるのでしょうか?
また、このスレで意見として登用されるのはIPを晒したレスだけ、
青森JALシティで削除議論のスレを立てたのも私だとすると、
誰を信じて、どのように投票するのか、まったく不明ですね。

さて、どうしますか?

585 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:21:45 ID:IpifAj5c0
>>584
自分がエアライン板を荒らしている自覚がない時点で論外w
ジェンヌタソになんて言われたのよ?

586 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 14:22:01 ID:J9yTfziGP
>>583
同意です。ここまでまとまっているのに、
進めなければ却っておかしなことになります。
名無し747さんのご意見を是非とも伺いたいところです。
削除議論までお越しください。

587 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 14:23:44 ID:J9yTfziGP
>>585
さぁ…、二ヵ月空転したものが正常化しそうです。
苦笑いされるんじゃないでしょうか?

588 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:25:23 ID:xoeMW1DD0
>>586
コテはもうつけなくていいよ、議論の邪魔にしかなってない。
名無しでも自治はできるだろ?
今のままじゃずーっと粘着に絡まれ続けて改善される見込みはないから。
もういい年なんだからそういう事も考えて書き込みしてくださいね。

589 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:28:04 ID:+ZbQhO9L0
事件当事者のレスはスルーして下さい。無駄にスレが消費されるだけですので。
>>553で明らかになったようにありとあらゆる手段を使って自治妨害をしています】

仕切り役の人はリモートホストの出ていない質問でかつ事件当事者本人の質問に
答えてしまうとまた議論が混乱するのでスルーが吉。

590 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:29:34 ID:IpifAj5c0
>>587
「空転」も「正常化」も、あんたの主観でしょ?

あんたがエアライン板に居る、というだけで、あるいは居るかもしれない、というだけで
何もまとまらない、という現実を見ていない。

あなたは要らない。

591 :eatkyo209198.adsl.ppp.infoweb.ne.jp:2006/10/29(日) 14:33:54 ID:qaUZ/ahv0
(このリモートホスト表示は、埼玉イーアクセス @niftyのもので、自宅です)
今の流れでの再投票に反対します。現在の名無しはいまいちなので、新しいのを考えようという
主旨ならば、案によって賛成するかもしれません。
(が、いったんこの議論が収束しないと難しいでしょうね)

前回の議論には参加していますが、投票には参加していません。結果がどの案になっても(どれも
ぱっとしないし自分でも思いつかないので)別に構わないと思ったことと、個人叩きやいまひとつ
ピンと来ない手続き論に終始していたため、投票するに及ばないという気持ちがあったためです。その
気持ちについては現在も変わっていませんが、今回のこんな流れで再投票なんかされたら悪しき前例に
なりかねないので、一種の保険的な意味であえてご提案の手続きに乗って反対を表明しておきます。

なお、削除議論板のほうで投票の議論、投票をされるのであれば、反対しません。どうぞ
お進めください。そちらへは参加するつもりはありません。
ところで、
> (反対票、反対意見がありましたがそれらはすべて向日葵=◆NHi28FfuEご本人でした)
これの根拠が分からないんですが、一度582さん自らまとめてみていただけませんか?

592 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:35:02 ID:KeUj36Iw0
エアライン板のことを考えたら、そのトリップを使い続けることはできないはずだし、
自治スレに出てくることもできないはず。
なんで剥奪されたか、それが理解できないなら、2chから去ったほうがいいと思う。


593 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:36:12 ID:+ZbQhO9L0
>>590
禿げしく同意です。もう相手にするのはやめましょうよ
本当にありとあらゆる手段を使う馬鹿ですから。
荒らし相談所や他の板で相談すればそこに先回りして「私怨」だ
とかレス入れてくるしw。そんなアホなレスをするのは本人だけ。
他の板の人にも笑われているみたいでした。

594 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:39:25 ID:+ZbQhO9L0
>現在の名無しはいまいちなので、新しいのを考えようという
主旨ならば、案によって賛成するかもしれません

まさにその通りでしょう。2chのルールで案内人が★を露呈したまま、
自治に参加してはいけないという約束事を破って出来上がった名無しですから。
それを2chのルールを破ったこと=私怨と直結させているのは間違いですよ

やっと反対一票かなw

595 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:40:55 ID:xoeMW1DD0
>>592
別にこの板から去る事は無いだろうよ、
ただトリップをつけて発言する事が周りにどういった影響を与えるのか
ちゃんと考えられないうちは名無しで居るのがベターだろうと。
未だにこういういざこざが続いてるのもトリップを外してないからだろ?

596 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:45:32 ID:+ZbQhO9L0
ご質問のリモホです
抜けているものもあるかもしれませんが、貴方以外に反対意見は今までゼロでした

p2135-ipbf29osakakita.osaka.ocn.ne.jp 大阪ocn
210.136.161.166=210.153.84.215  docomo
P061198175015.ppp.prin.ne.jp     WILLCOM

いずれも過去に向日葵が使っていたもの、NHi28FfuEのコテハンがあるもの

597 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:47:28 ID:x4LtpyisP
私は、これまで再投票を早く行ったうえで、早く実質的な議論を
開始してもらいたいと思い、そのように主張してきました。今でも
それは変わりませんが、運用情報での受けた却下裁定を厳しく受け
止めるべきだと思います。

「向日葵氏の行為が2ちゃんねるにおいてルール違反」だという理由で
前回の名無し設定変更無効を訴えた申請が却下されたわけですから、
少なくとも「」内を理由とした再投票、予備投票はその理由付けを
考え直すべきです。名無し747さんの案内は、「」内を主たる理由
に挙げていますが、今後この項目は個人的な感想としては結構ですが、
あらゆる正当な主張の根拠とはならないことを確認すべきです。

598 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:50:22 ID:xoeMW1DD0
>>596
その3つのホストはトリップつきでの投稿だったのかい?
そうでなければ本人だと確かめようが無いわけだが。

>>597
同意。そういうの抜きで普通に議論すリゃいいのにな。

599 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:51:13 ID:+ZbQhO9L0
>>597
議論不要ではないから議論を続けなさいということですよ
つまり板住人の多数意思として名無しを換えるという結論が
すでに今の状態ですから反対者はそれに対する論理的な反論を
されるべきですが、いずれも私怨であるとか、勝手にスレを立てたであるとか、
まったく争点から外れたものです。向日葵氏の行為が2ちゃんねるにおいてルール違反
であるか否かは過去のソースでは違反となっています。このあたりはあなたがいま
見てきたスレで質問がすでに入っていますよ

600 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:52:47 ID:+ZbQhO9L0
削除議論板自治スレでの意見集約
名無しの再投票に賛成 9票
名無しの再投票に反対 0票

当スレでの途中経過
名無しの再投票に賛成 5票
名無しの再投票に反対 1票

リモートホスト表示での反対意見1

601 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:54:38 ID:+ZbQhO9L0
>>598
Beを使っているので誰でもわかりますが。


602 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 14:55:49 ID:xoeMW1DD0
>>599
違反だけどそれを理由に変えるのはどうかって事でしょ。

>>601
そうか。

603 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 15:02:46 ID:wUObz4nt0
議論するまでもなく、要件を満たしていない(住民の意見を汲んでいない)から
名無しを元に戻すという提案が却下されたんだろ。

議論するまでもなく、だよ。
バカの申請は受け付けられないってことだよ。

日本語読めるのか、このキチガイ。

604 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 15:22:44 ID:wUObz4nt0
>つまり板住人の多数意思として名無しを換えるという結論が
>すでに今の状態ですから

こんな思考回路しかもっていないってのは哀れだな。
その後の文脈と噛みあってないし。

これだから頭の悪い香具師は(ry

605 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 15:31:36 ID:x4LtpyisP
もともと、「誰が言ったかではなく、何を言ったか」で議論する場が
2ちゃんねるであるとされています。
執拗に「特定の個人が関与したから」という理由で何か主張するのは
2ちゃんねるの特性を理解していない行為というしかありません。

今回の運営判断で却下されたように、これ以上「特定個人が関与したから」
という理由での主張はなさらないようにお願いしたいと思います。これが
理由である限り、何を申請しても運営には採用されませんので、有益な
議論とはいえません。もっと実質的な意味のある議論をして、名無しを
変えて行きましょうよ。

また、このことが根拠になりえないとき、名無し747さんの説明する再
投票の2番目の根拠は「告知不足」ということになりますが、上記の点が解決し
てからこれについてまたお話したいと思います。

606 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 15:34:00 ID:+ZbQhO9L0
>>603
住人の意見は圧倒的多数で意向ははっきりしていると思います
却下されたのは議論不要ではないということであって
汲んでいないってことではないですよ
と自分は思ってます。きちんと結論出しましょう


バカって言う人がいちばんバカだって、あなたのママが言ってました。



607 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 15:35:39 ID:+ZbQhO9L0
特定個人が関与したから

というのと

運営ポランティアが★を露呈して自治に介入した

という問題はまったく別と思いますが。

このソースは間違いですか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

608 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 15:37:07 ID:xoeMW1DD0
「運営ポランティアが★を露呈して自治に介入した」ら
名無しを戻さなきゃならないのか?

609 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 15:49:54 ID:x4LtpyisP
>>596
間違いですね。何度も出ているように、「向日葵さんを含めて
反対はゼロ」です。レスを見れば明白です。反対を捏造するの
はただの議論混乱目的と採られても仕方ありませんね。

>>607
>運営ポランティアが★を露呈して自治に介入した

この事実はどこにありますか?「向日葵★」という名前欄は
私は自治スレでも、エアライン板でも見たことないのですが。

また、当然「特定個人」には当然「★」も含むと思います。
★のあるなしによる影響の判断は、運営(ジェンヌさんたち)
が行えばいいことですから、住民の議論の場では★は関係あ
りません。

また、ジェンヌさんのその通達?はその後改定されたはずです。

610 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:01:15 ID:YSOaP/EX0
>>ID:x4LtpyisP

fusianaしないならNHi28FfuEのトリップをつけたら?
愛着があるのでしょ。

611 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:01:35 ID:x4LtpyisP


90 :優しい削除屋さん ★ :2006/08/25(金) 19:22:19 ID:???0
ひろゆきさんにメールで確認したところ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47

にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
OKってことですー。  

95 :削ジェンヌ▲ ★ :sage :2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。

管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
 これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
 未来は未来として考えればいい」

ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし!今までのスタンスで問題ないよね!っていう人はそのままでいいと思うです。

よろしくですー。


612 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:05:51 ID:x4LtpyisP
>>610
もしあなたの期待と違って、私が向日葵さんで無かったら、
これ以上執拗な個人攻撃はやめてもらえますか?

お約束いただければfusianasanして、私が彼で無い明白な証拠を
だしましょう。

(というかp2のIDが違うだけで分かりそうなものなんですが)

613 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:29:51 ID:LJdBqFlj0
>>611
こういうことなら、名無し747氏が挙げた理由が崩壊したわけだから、再投票する必要性
はなくなったと見ていいのかな?

いや、俺は別に他の理由があるのなくて、どうしてもやりたい人が居るのなら
反対はしないのだけど、そのときには何のためにやるのかハッキリして欲しいね。

614 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:32:47 ID:wUObz4nt0
>住人の意見は圧倒的多数で意向ははっきりしていると思います

そうですよね。意向ははっきりしていますよね。


>却下されたのは議論不要ではないということであって
>汲んでいないってことではないですよ

まだこんなバカな解釈してるの?
まほらタソにでもちゃんと聞いてくれば?
バカ相手にはまともな答えは返ってこないと思うけど。


>と自分は思ってます。きちんと結論出しましょう

思うのは勝手ですのでいつまででも思っていてください。


615 :613:2006/10/29(日) 16:33:52 ID:LJdBqFlj0
俺様のタイプの速度にキーボードがついてこなかったぜ。

>他の理由があるのなくて →他の理由があるなしではなくて

616 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:36:26 ID:wUObz4nt0
「名無しを決める(た)こと」と「鯔が自治に介入したこと」が別問題だという
点が理解できないうちは何も進まないよ。キチガイ君。

617 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:37:11 ID:j0MifpoR0
>>611では、★で自治参加も別にかまわないって事をひろゆき自身が言っている。
じゃあ今までの議論はなんだったんだ?

ちゃんと説明してよ>名無し747氏、ucom氏、marunouchi氏、aomori氏その他

618 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 16:42:36 ID:x4LtpyisP
>>616
461 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :2006/08/23(水) 17:05:41 ID:???0 ?DIA(30715)
自治スレとかでキャップつかって話しするのはいいんですよね?

ということですが。

ちなみに、前に述べたように、住民が★がどうこうを言うのは筋違い。
これは2ch管理上の仕組みに過ぎないのだから、関連する問題は
運営が責任を持って取り決めや議論をすればいいだけ。

住民の側では★がついてようとどうであろうと、全く同等の個人として
扱い、そのこと自身を問題視したり、ワケワカラン権威を感じたりする必要は
無いということです。

で、このことに関して疑問があるならば、誰でもかまいませんが、適切
な人をこの自治スレにお招きしましょうよ。そこで質問すればいいこと
です。

619 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 17:01:43 ID:wUObz4nt0
>>618
申し訳ないんですが、そのコピペのもとをお教えいただけませんか?
疑っているというわけではないですが、管理人のコメントなのに疑問符
がついている(質問のように見える)のがなんか不自然で。
全文で流れも含めて読んでみたいもので。

で、別件。

>住民の側では★がついてようとどうであろうと、全く同等の個人として
>扱い、そのこと自身を問題視したり、ワケワカラン権威を感じたりする必要は
>無いということです。

まったくもっておっしゃるとおりなのですが、権威を感じたりする必要もない
ですが、★持ち(やそれに準ずるヒト)は住民に「感じさせたりしない努力や配慮」は
必要でしょうね。

その点では今回の向日葵氏の発言・行動は稚拙で配慮不足、非難は免れない
と思います。そして、その懲罰として権限を剥奪されました。
そこでこの件は一件落着なんですよね。

ここで一旦区切りつけなきゃいかんのに混同してる人間がいる。
名無しの投票(これは多くの一般住民が投票している)と向日葵問題は別。
向日葵が介入を理由として投票の無効を騒ぐことは、この名無し投票に参加した
住民の意見を無視する荒らしと同等の行為とみなされてもおかしくない。

ここがわからないまま進めようと思っても何も進まない。
(そもそもバカが騒がなければ論点がないわけだから、進まなくても構わないわけですが)

バカはバカで再投票などやりたいのであれば誰も邪魔などしていないのだから
着々と手続きを進めればいいのにねぇ。



620 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 17:04:34 ID:j0MifpoR0
こうみると、名無し戻し申請が却下されるたも当然だよな。


621 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 17:14:02 ID:J9yTfziGP
ものすごくレスが進んでいるのですが、
IPを使っての反論はもちろん、
削除議論板への書き込みもありませんねー。
どうしてでしょうか?

622 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 17:18:09 ID:wUObz4nt0
>>621
現在、ネカフェへ移動中ですので暫しお待ちを。

623 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 17:20:28 ID:x4LtpyisP
>>619
はいわかりました。
>>611の引用は、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/90,95
です。
>>618はその中で示されている引用です。ひろゆき氏の?はその後、
その方向にしましょうという確認が取れたということです。

別件としてお書きになったことは、私もそれに近い考えです。
ただ、向日葵氏がそのハンドルで自治に登場したことは無いし、
◆NHのハンドルにしても、「他の参加者をいわれの無い認定行為か
ら守るため」使用せざるを得なかったということは私も納得しており、
一概に配慮不足とは言えないとは思います。

そのあたりは好みの問題で、実際住民が「自分は迷惑だと感じる」と
表明したのならば、運営としてはそれを尊重せざるを得ないでしょ
うね。少しかわいそうと思う点があなたと少し違いますが、私も
結論は同じです。★剥奪によって、必要な処置は済んでいますので、
現時点では彼の自治参加を排除する理由は、私も無いと思います。

624 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 17:27:22 ID:KxTGarnTO
シケてるよなあこの板。

どのスレもカキコのスピードが異様にのろい。

625 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 17:30:48 ID:x4LtpyisP
>>621
まほらさんとか呼んできて、一気にこの問題に白黒つけたい誘惑に駆られるんですが、
でも、迷惑でしょうからちょっと気が引けるんです。

せっかく来ていただいても、名無し747さんたちがちゃんと質問を
してくれないと意味がなさそうですし・・・・

626 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 17:50:32 ID:xoeMW1DD0
>>621
>>588>>592に対してどう思われましたか?

627 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 18:22:33 ID:x4LtpyisP
>>626
向日葵さんがどう答えるかは別として、>>610のような人がいる限り、
1日の最初にだけでもトリをつけてp2のIDと紐付けしてくれるだけでも
別人証明ができるのでありがたいと思いますよ。

トリも出さないでほしいという人は、まず>>610のような行為を何とか
する方策を考えてほしいです。



628 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 18:25:22 ID:xoeMW1DD0
根拠の無い認定なんぞスルーすればよかろ。

629 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 18:31:43 ID:x4LtpyisP
そうですね、でもそれなら根拠の無いトリップ禁止もスルーすべきというのとセットでしょうね。

630 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 18:44:44 ID:j0MifpoR0
名無し747氏やその他名無し変更再投票強硬派の根拠が崩れ去ってしまっ
たので、もう一度「何のための名無し変更か」から再出発することを提
案します。

板とはしがらみのない、外部の方の感想も概ねこの方向のようです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/275-
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/741-742

と同時に、↑で指摘されているように、この板の議論の仕方の未熟さも一員
として恥ずかしい限りです。
ここの>>1にはいいことが書いてあります。どの立場の人もこれを心がけ、
再出発するべきだと思います。


631 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 18:53:37 ID:KeUj36Iw0
>>621
だから、その発言によって、どう論点が整理され、どう議論が進展するのか?
自治荒らしの愉快犯なら、そういう立場でも構わないと思いますが。

632 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 19:12:23 ID:xoeMW1DD0
>>629
理由ならちゃんと提示されてるけどな。

633 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 19:35:58 ID:x4LtpyisP
>>632
私も、ハンドルを容認する理由なら述べてますし、本人の判断が最優先なのではないでしょうか?

認定をスルーしろで済むなら、あなたの言う、
>今のままじゃずーっと粘着に絡まれ続けて改善される見込みはないから。
これだってスルーしろ、で済むということになりませんか?

あなたを含めて、「誰が言ったか」ということを気にすることをやめないと、根本解決になりませんよ。

634 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/29(日) 19:41:40 ID:0ZXGh7Hj0
お呼び出しを何度かもらったようで失礼をばいたしました

なるべく多くの住人が自治に参加できるよう、週に1度くらいしか見ない住人さんでも
議論についてこられるようにしましょうと案内作りの時に確認をしたのは皆さんご承知の通りです
どうか、焦らず慎重に決めて行きましょう。急いで進めてしまうと
前回投票のような告知不足指摘が増えてしまいます

レス多数でしたので失念している箇所もあるかもしれません。抜けている質問があったらご指摘下さい

>>352
今後投票の際にはコード発行も検討の余地ありと思います
詳しい方、フォローしてもらえると有り難いです
>>355
A・BグループとありますがA=投票したい、B=名無しは現行のまま、ということですよね
争点は「名無しの再投票が有・無」の2択。あとは方法論の問題という事かと

635 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/29(日) 19:43:04 ID:0ZXGh7Hj0
>>共通の質問
>エアライン板の自治を削除議論板のスレで行う必要があるか
>勝手に立てられたスレは無効である
>>149を根拠にして誘導をしました
リモートホストを出したくないというのは通常では理解できますが
向日葵さんへの数々の疑問が存在したのでリモートホスト表示を
求めるのは仕方がないと判断しました
リモートホストが出た後は投票の仕切りが向日葵さんであった事も判明、
現実として>>553のような かく乱行為 をしているソースも出てしまいました

すでにここでリモートホスト表示での議論もあるので削除議論板の
自治スレは役目を終えたと思いますが、いかがですか?

636 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/29(日) 19:44:47 ID:0ZXGh7Hj0
向日葵さんへのメッセージです
中立に仕切ったと言っておられますが、どうやら他の方々は
そうは感じていないようです
削除要請を普段からマメにやるというのはなかなか出来ないものです
あなたの貢献によって板の住人が快適に過ごせているのは確かかと思います
それらの貢献をムダにしないためにも提言をさせてもらえませんか?

現在の状況とあなたが★を剥奪された経緯も鑑み、スレを再度観ると
(私怨の部類の人も中にはいるかもしれませんが)不正があったとしたらそれは元に戻すべきだと主張されている方が多数です
ここは一旦お休みして名無しの議論からは引いてもらう事は出来ますか?
すでに★を剥奪されているので自治参加の権利はあります。が、しかし
現状での参加はあなたへの非難が増えるばかりで板の自治にとっても
そして余計なお世話ですがあなた自身にとってもプラスにはならないのではないかと。一旦休まれて次の議題には違うハンドルネームで参加されるのが互いにとっての得策なのかなと考えています。どうですか?

637 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/29(日) 19:46:32 ID:0ZXGh7Hj0
>>360
具体的な解決案の提示をとお願いしていましたが
具体的な方法の提示がまったくなく、議論平行線なら過去の慣例に
従って投票しかないと判断、方法の提案もたった一つだけだったので
それを告知してみました。気軽に投票をと表記したのはこれを持って
すべてを決めるとした訳ではありません。レスをご覧になってわかるように期限も設けていません
基本は議論で解決したいと思っていますが、どうもこれでは難しそうです・・


既出ですが両者とも意見の主張の終始し、例え質問があっても未回答、
例えば回答があってもそれに対して理解せず譲らず。
この傾向は案内作りの時も少し見られたものでした
こうなると解決策は何かありますか?
投票を既成事実とする為との批判もあるようですが案内作りの時は投票で納得してもらえました
賛成票と反対票。AとB。両者相容れず。ではどうするかと。具体策のアイデアをどうかお願いします


638 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/29(日) 19:49:10 ID:0ZXGh7Hj0
まとめは随所にあるようなので現在の状況のみ書き出します


・名無しをデフォルトに戻す申請がされましたが却下されています
  看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n
  
・キャップを露呈したままの自治参加は御法度とのソースを確認しました
  削除キャップを使った雑談について 2
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16
  
・「当時現役の案内人が投票を仕切り、それを操作していたのだから
 今の名無しは無効である」
 「特定の案内人のことを問題にすべきではない」
 との意見がありました。名無し変更依頼スレッドにて結論が出ていますが住人の総意、または住人多数の意見として
 再投票(A)か今のままか(B)をまとめる必要があると認識します


ということで上記を踏まえ、具体案のある方は早急に提案をお願いします
議論ループはどうかご勘弁を(w



639 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 20:01:04 ID:wUObz4nt0
>>635
>向日葵さんへの数々の疑問が存在したのでリモートホスト表示を
>求めるのは仕方がないと判断しました

どんな権限をもって「判断」を?
まさか、独断専行ではないですよね?


>>636
名無し747 ◆IByKs72gR2 さんへメッセージです。

中立に仕切っていると信じ込んでおいででしょうが、どうやら「ほとんどの」住民の方々は
そうは感じていないようです


>不正があったとしたらそれは元に戻すべきだと主張されている方が多数です
そんなひと、ロクにいないように思いますが。


あなたの仕切りはもう不要です。
相変わらず自分の投げかけられた質問には一切回答がないようですし。


640 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 20:03:23 ID:x4LtpyisP
>>638
別に1週間に一度のアクセスでもいいですが、きちんとレスを読まない人に
仕切りをお願いするのは、双方にとって益が無いことではないかと思うよう
になりました。あなたが悪いといっているわけではありませんが、少なくとも
正確な議論の掌握を元に仕切りを行ってもらわないと、混乱が増幅するだけ
でしょう。

あなたの解釈、知識は随所で間違っています。

>>212をきちんと読めば、Bグループの定義があなたの書いたものではないことが
 わかるはずです。この事は重要ですので、ぜひ>>212の定義に従って、
 まとめを訂正してください。

・具体的提案として支持を受けているのはこの>>212です。いままで無視して
 ここに来て急に参照されても、読んでいる側は混乱するだけです。

・参照されている、
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16
 は、その後ジェンヌさんご自身で、訂正が入る前のものということが繰り返し
 書いてありますので、これも確認したうえでまとめなおしをしてください。

 その後、>>630のような提案が出されていて、私もこれを支持します。

641 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 20:08:20 ID:wUObz4nt0
「確認」と称するまとめが極めて恣意的なんだよね。

=
・名無しをデフォルトに戻す申請がされましたが却下されています
  看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n
  
・キャップを露呈したままの自治参加は御法度とのソースを確認しました
  削除キャップを使った雑談について 2
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16
=

時系列で考えた場合、下記の「ご法度」なる書き込みの日付は申請却下以前の
話。申請却下から今現在まで、このリファーに相当する議論が行われた形跡は
一切ない。
逆に>>611などの自分の意見と異なる運営側の解釈に対しては頬かむり。

こいつに仕切りをやらせようというんだからちゃんちゃら可笑しい。

642 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 20:13:48 ID:j0MifpoR0
名無し747 ◆IByKs72gR2 さん、今までお疲れ様でした。
一般の参加者は、気の向いたときの自治議論参加で全然かまわないと思いますし、
そういう人のために配慮して随所にまとめを入れる、議論を分かりやすくするなどは必要な行為と思います。

でも、仕切っている人はそれじゃ困るんですよね。そういう人のためにそれ以上
アクセスして、労力を割いてくれないと、このように浦島太郎的な仕切りになるわけです。

すでに再投票を主張する人が根拠にしていた「運営による自治干渉」は、名無しを
元に戻す根拠としては認められないことになっています。このまま再投票をするにしても、
それとは異なる理由付けと、目的が必要です。
名無しを変えること自体強固に反対している人はいないのです。

>>630はそうした認識の元提案しました。もし、あなたの中立を守るという意識が
に嘘がないのならば、まとめ役からは降りていただけませんか?

643 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 20:40:08 ID:x4LtpyisP
何度も出ている「具体的提案」を無いことにされているようですので、>>212を下敷きにして、
「名無し設定戻し申請の却下」、「運営の自治介入が根拠とはならない」
という新たに今日確認された2点を踏まえて、>>630氏の方向でまとめます。

こ の 提 案 を ス ル ー す る こ と は 絶 対 や め て く だ さ い

1)名無し747氏は、概ね1週間に1度しか現れず、(中立的な言い方をすると)
  まとめ役に必要とされる活動が十分行える立場に無いと判断せざるを得ない。これ以上
  まとめ役が必要な場面にて登場しないことにより、事態が混乱するようでは
  悪意は無いにしても、これ以上まとめ役を続けていただくのは忍びない。
  これまでの努力には敬意を持って感謝し、いったんまとめ役を退いていただく。

2)まずは、「運営の自治介入」という理由づけは今後凍結し、それ以外に名無しを
  変更する理由と目的について前向きに議論を始める。

3)必要な再投票に関しては、誰も否定していないことを確認。投票によって
  ある程度アイデアのまとめを図りたい人は、グループを形成してその中で
  投票を行う。(>>212のAグループ)

4)投票に参加するまでも無いと思う人、諸般の都合で参加できない人は、その結果を
  尊重し、採集の議論フェーズで悔いの無い合意を作り上げるよう努力する。
  (>>212のBグループ=決して747氏の言うように、名無し変更否定派ではない)

644 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 20:49:07 ID:HFaPEDG10
>>621
相手の罠に、罠だと知っててハマるバカはいないと言うことで。

>>622
自演するのにいちいち連投してるバカ。
●使ってもバレバレだから。

645 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 20:53:52 ID:wUObz4nt0
>>643
賛同いたす。案内作成以来のとりまとめお疲れ様でした。>>名無し747氏

>>644
誤爆乙。せいぜいがんばれや。

646 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:03:03 ID:HFaPEDG10
本日のローテーション

ID:J9yTfziGP(◆NHi28FfuEI ) → チェインジ → ID:j0MifpoR0

    ↓

ID:wUObz4nt0

    ↓

ID:x4LtpyisP

    ↓

  元に戻る


●って便利だね

647 :p2-user: 144464 p2-client-ip: 216.65.234.166:2006/10/29(日) 21:06:43 ID:x4LtpyisP
ちなみに、また私自身が向日葵さんだというくだらない認定がくることと思
います。
>>610さんのお約束はいただけないようですが、向日葵さんとは物理的に違う
身体を持った人間であることを証明しておきます。

これを書いても認定が来ないという保証は無いのですが、少しでも押さえの
効果が出ればと思いましたので。


向日葵さんは今、日本ですよね?

648 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:16:10 ID:J9yTfziGP
ふむ、、、
>>610さんは、己の無知を呪うべきですね。



649 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:17:44 ID:J9yTfziGP
>>647
日本ですよー。
宮古島から大阪に帰ってきました。


650 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:17:57 ID:wUObz4nt0
>>646
救いようのないヴァカだな、こいつ。

お前は知ることは出来ないだろうが、少なくとも「俺」と「向日葵」からは
嘲笑の対象だよ。

こちらはただ笑ってヴァカを見下すだけ。お気楽なもんだw

651 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:24:54 ID:pQ39zr430
>>648
お前は自分の無知と同時に己の愚かさと恥って言葉とその意味を知れ
日本ですよね?の10分後にトリつけて登場か
ずっとここに粘着してるってことは知ってはいても
お前の言動そのものがキモすぎて話にならん

お前と違ってな、今までまとめてた人はちゃんと働いてるんだよ
俺も働いてるし、学生も中にはいるだろう
お前はヒッキーだから寝る時以外はメシ食う時も便所にもPC持ち込んでるんだろうけどな、
世間一般では毎日毎日ネットに、しかも2ちゃんにへばりついてる方が異常なんだよ
とっとと失せろ、板の癌が

652 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:26:22 ID:J9yTfziGP
>>646
●の機能って何かわかりますか?
ログインすることによって、過去ログを読んだり、
規制を越えてレスしたり、あるいはスレ立てするためにあります。

言い換えれば、「繋ぎ替え」と●は対極にあるといっても過言ではありません。
わかるかなー?

653 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:27:28 ID:wUObz4nt0
>>646はバカだからわかんないんだよ。
繋ぎ換えくらいしか自分にできることがない可愛そうな奴なんだよ。

654 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:27:31 ID:x4LtpyisP
どーもw

とにかく、ここを正常な状態に戻しましょう。

私は今、ウラル山脈北方の高度1万メートルのようです。
ヨーロッパへ到着してから睡眠をとる時差調整のパターンのため、ずっと
貼りついていましたが、さすがに眠くなってきたので、少し寝ます。

途中で◆NHさんのハンドル継続使用について、意見が食い違った方がいらっしゃ
いました。
スルーすべきというご意見も確かにもっともだと思います。気を悪くされたら
済みませんでした。他の点についてはこれにこだわることなく、お互い議論
できることを望みます。

655 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:28:46 ID:wUObz4nt0
CBBか。使えるうちに使いたいな。

656 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:29:39 ID:x4LtpyisP
>>651
今日は日本は日曜日ですよね?

657 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:35:03 ID:qaUZ/ahv0
おいおい、◆NH擁護派(?)も調子に乗るなよ。
叩き合いあるいは馴れ合いが目的なら他所に行ってやってくれ。


658 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:35:21 ID:J9yTfziGP
>>651
なんで無職ヒッキーが、わざわざ週末一泊二日で旅行せにゃならんのだ?
高くついてしかたがない。
関空の駐車料金が5,000円だったのは誤算。

659 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:38:18 ID:08S6o/+t0
ID:x4LtpyisP ←こいつ、NHのキャップ剥奪の時に
一人だけ必死ぶっこいてNHを擁護してた神奈川だな。
こいつらが自治を仕切り出したらこの板乗っ取られるぞ。
本来ならこうまで必死になって自分の思い通りの掲示板にしたいなら
NHが出て行って個人サイトでも開いてそこで一人で遊んでりゃいいんだが
NHはそうはいかない2ch中毒者だからな。
別に日曜じゃなくても平日にだって運営やら難民やら
毎日時間帯問わずあちこちに出没してる。
一般人が働いてる間に勝手にまとめられてしまう、
その経緯が目に見えてわかるからID:x4LtpyisPに
仕切らせるのは断固反対する。

660 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 21:46:45 ID:wUObz4nt0
まぁ、せいぜい認定でもして自分の精神の安定でも図っておきな。
それにしても可愛そうな人間だ。

661 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:49:17 ID:J9yTfziGP
>>659
申し訳ないですね。心から謝罪します。

こんなことで自治スレのレスを無駄に消化するのも残念ですし、
削除議論板に誘導しているのですが、どなたも来られません。
向日葵のせいで投票が進まないという理由がなくなったのですから、
どんどん賑わってもよさそうなものを…、不思議です。

あ、>>659さんは喜んで削除議論にいらしてくださいますよね?

662 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 22:52:25 ID:bc4W4LSv0
>>658
>なんで無職ヒッキーが、わざわざ週末一泊二日で旅行せにゃならんのだ?

だから宮古島行ってないってことだろw
今回はアリバイ工作のため行ったことにしてるだけで、本当に行ったのは18日だよな
本当に1泊2日で宮古島行って、1日中ネットにしがみついて荒らし?
ご冗談でしょ

663 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 22:56:30 ID:xoeMW1DD0
こういう火に油を注ぐようなレスしかしないから
トリつけるのやめろって言ってるんだがなぁ・・・。

664 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:16:09 ID:bc4W4LSv0
>>663
荒らしとしては場が荒れるようにわざと仕向けるのは当然だろうと・・・
荒れるし、皆が拒否反応示すのわかってて嫌がらせでやってるから始末に負えぬ

665 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:18:30 ID:YfuBDrQ60
名無し747さんの仕切りを支持します
一週間に一度しか出てこないから仕切れないというのは
毎日1時間おきにこのスレに張り付いている人だちだけですよ

住人のみなさんが参加出来るような自治にしましょう
と言っているのにさっさと自分たちだけでコトを運ぼうとする姿がミエミエです
LRを決めるときに議論のスピードを落とそう、レスつきすぎと指摘が
あったのも無視するんですか?

投票は告知不足であったことが発端でその告知不足は
意図的に案内向日葵によって行われたものと皆が思っています。証拠のソースも何度も出ています
それらを無視して、案内人の自治介入を問い正すのはやめよう
と発言しているアナタには仕切る資格もないですよ
意見を言うのは自由ですが。

告知不足、案内人の投票操作・自治操作、これらは紛れもない真実で
それに蓋をして議論を進めるべく、中立な仕切りの人に乙かれさまでしたとは
マイルールもいいところで笑止千万です

666 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:23:22 ID:wUObz4nt0
懲りないバカが必死だなw

667 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:24:30 ID:qaUZ/ahv0
>>661
◆NHi28FfuEIさん、なぜトリップつけてこのスレで雑談を続けるの?
ご自分に対する「誹謗」を振り払うことをここでやることが、この板の自治に貢献する
行動だと思ってやってる?それとも行き掛かり?
(なお、私は◆NHi28FfuEIさんに対するこの場での粘着叩きを擁護するわけではないよ。
今日のこのIDのレス見てもらえば分かると思うけど)

668 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:26:08 ID:YfuBDrQ60
1)名無し747氏は、概ね1週間に1度しか現れいったんまとめ役を退いていただく。
  
他の方は明らかに向日葵本人、または向日葵擁護と思われるので反対です
リモホを出してレスしてください

2)まずは、「運営の自治介入」という理由づけは今後凍結し、それ以外に名無しを
  変更する理由と目的について前向きに議論を始める。
  
「運営の自治介入」と「告知不足」はセットです
告知不足であった最大の理由は運営の自治介入と理解しています
>>1やLRの時の決まりも守られていません。申請猶予一週間は無視され、
決戦投票もフェイントでした。これらは行ったのは、以下(ry

3)必要な再投票に関しては、誰も否定していないことを確認
グループを形成して

別れて議論をする必要性が理解できません。全員で議論すべきです

4)投票に参加するまでも無いと思う人、諸般の都合で参加できない人は、その結果を
  尊重し、採集の議論フェーズで悔いの無い合意を作り上げるよう努力する
  
これは賛成です。しかし議論速度全開で数日の内に決めるようなことを
するとまた疑いが強まります

669 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:32:09 ID:YfuBDrQ60
>>659
認定話はよくわかりませんが、その通りかとおもいます
再投票が提案されたのも、すべては一部の人間で人の少ない時間帯を狙って
反論があったとしてもスルーし、勝手に決められたことでまさに板の乗っ取り、私物化です
それが一般人なら、お見事!、と拍手喝采ですがw、運営がかかわっていたというのでは論外です

いまも仕切りの人を外し、グループ化、運営の話はしないように、など、勝手な論理を展開しているのは
非常に不愉快でこれでは一般の住人が多く参加できるような健全な自治とは言いがたいです


自治がこうなった最大の原因は何ですか? 向日葵を叩く粘着が、言い出す人もいるでしょうが
最大の原因はその向日葵の自治介入です。そしていまも反省なく議論を混乱させています。最悪です

670 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 23:35:06 ID:J9yTfziGP
>>667
向日葵が反対するから、という理由で投票が進まないそうなので、
反対どころか、大賛成だと意見を表明しました。

これで大きく進展するはずですので、
投票推進派の皆さんには、これまでに投げ掛けられた疑問点に真摯に答え、
迅速に事態を収拾することを望みます。



671 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:35:23 ID:wUObz4nt0
何度もつなぎかえご苦労さん。
何度複数人の振りしても語彙が足りないからみーんなおんなじ言い回しだよ。
もうすこし他人のフリの練習してきてから出直しな。

672 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 23:37:37 ID:J9yTfziGP
>>669
そういう意見も含めて、削除議論板へどうぞ。
もう、このスレッドは遠慮しましょう。

673 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:41:53 ID:YfuBDrQ60
>>672
繰り返しいいますが、削除議論板のスレを立てたのは貴方ではありません
貴方が他人のフリをして議論を妨害している証拠ソースも出ています→>>553

例えば
>>446>>494では
「お前は青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェだ」と相手を叩いておいて

>>507では
「青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェ」で書いたのは自分

と言い出しています。このように混乱を狙ってHi28FfuEI=元向日葵さんは様々な手段を使い妨害工作をしています
いまも工作は続いています。他人を叩いています。賛成のフリをして繋ぎかえ、反対の意見をのべ、仕切りをしようとしています
狂っているとかいいようがありません。あなたにとって2chとは何ですか?

ここが人生のすべてですか? 毎日毎日数時間置きにみてレスがないとみるや騒ぎ出す、自演で流れを作る、
普通の人間を追い出し、ラウンジでチチクりあっている仲間と板を私物化する。最悪ですね

674 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:47:24 ID:wUObz4nt0
>>673
おまえがバカだから理解できていないだけ。
自分の脳みそが足りないことを議論妨害と定義しないように。

「証拠ソース」ってお笑いですか?
どこがどうソースなんだか。

>>507で向日葵が
「青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェ」で書いたのは自分
と書かれても万人がこれが真実なのかを証明することはできない。

それと同様に、
「青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェ」で書いたのは自分
と「誰が」書いても万人がこれが真実なのかを証明することはできない。

そのアイロニーも理解できないバカだから運営にも相手にされないんだよ。



675 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:48:22 ID:YfuBDrQ60
わたしのような一般住人は↓のようなペースにはついていけません。他の常識ある方々も同じでしょう。

556 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 00:24:39
560 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 00:53:33
576 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 08:59:13
584 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 14:19:42
586 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 14:22:01
587 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 14:23:44
621 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 17:14:02
648 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:16:10
649 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:17:44
652 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:26:22
658 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:35:21
661 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 21:49:17
670 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 23:35:06
672 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/29(日) 23:37:37

議論スピードを早めてログを意図的に流したり、勝手に物事を決めるのは今後やめてください
いつもいつも告知不足です。LR論議のときの決まりも無視され続けています
一般住人が普通に参加できるように配慮してください。ではこのへんで。

676 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:50:07 ID:YfuBDrQ60
>>674
釣られて反応、ごくろうさまでした。
削除議論板の自治スレを崩し、賛成者を潰すためのなりすましと指摘があります
もういい加減にしたらどうでしょう。みんなそれくらいのことは気づいていますよ


677 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:50:52 ID:wUObz4nt0
どこが一般住民なんだか。
おまえは「特定住民」か「特殊住民」だよ。

678 :774便@天候調査中:2006/10/29(日) 23:52:24 ID:wUObz4nt0
おまえの脳内で指摘してるだけだよ。おバカさん。
もしくは指摘してるのはおまえの「お仲間(w」だよ。

一度ID変わるともうその日は出てこない「お友達」な。

679 :ntkngw071052.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp:2006/10/30(月) 00:35:43 ID:fpQCvEjS0
>>659
あのーちょっといいですか?私のことなら、自宅に居ります。
決め付けはやったもの勝ち。当たれば幸い、はずれてもノーペナルティと
思ってやってるんでしょうが、長続きしないよね。

680 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 00:49:15 ID:hoaYhm6d0
名無し747氏の言に従って漏れも提案してみる

ガ タ ガ タ 言 っ て な い で 名 無 し 投 票 だ !

このまま議論を続けても馬鹿がちょっかい出し続けてるし、まじめな議論を
している人も絶対平行線、解決するわけなし!
わざと議論平行線にして現在の名無しをキープなんてズルい手は使うな
要は投票に勝てばいいんだよ!

向日葵シグネットラウンジ会は774便に投票すりゃよし!
反対派は統一候補を立てて票をまとめればよし!

告知2週間で各スレにコピペしまくる→住人がたくさん参加できるようにネ
投票に1週間か2週間
申請猶予1週間→24時間以内に申請なんてしたからこうやってモメるんだよ
の決まりを守る
方法は前と同じ→ホテルでもカフェでも串でも何でもかかってこい!(マジ?)

無制限一本勝負!これで誰も文句あるまい!

681 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 01:00:07 ID:q8qKy0TG0
名無し747さん、私は決め付けではなくて、リモホ表示を見ての判断ですが、
運営系のスレで運営担当の方々の意見をしているのはあなたですよね?

あなたは全然手順を理解されていないようです。すぐにやめてください。

運営に悪印象を与えることは、名無しなんてちっぽけなことではなく、
板の運営すべてに深刻な影響を与えます。
それにそういうことをする以上は、このスレで少なくとも事前報告、
望むらくは住民の合意があって然るべきです。なぜ独断専行したのですか?

取り返しのつかないことになる前に、各運営スレで謝罪をして引き上
げてください。お願いします。絶対です。

682 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 01:02:07 ID:q8qKy0TG0
重要なことなのに上げ忘れました。↑
絶対無視しないでください。

683 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 03:09:35 ID:MIGrgZu30
>>681-682
ソースなき推測で認定をするのは頭がおかしいと言われるぞ。そんなレスしてたらスルー100%だろw
仕切り役を潰して自分の優位に進めようとしてもダメ。
だいいち運営系の板ってIDしか出ない所だろうが。
仮にそうであったなら向日葵の悪行のようにきちんと証拠ソースを出すべき

まあ、仕切り役は名無し747氏以外にはいないだろう
何が何でも相手を潰すという>>681のような認定があるこの状態では。

当時案内人が自治介入は言語道断、これだけでも名無しは無効。
ということだが、告知不足を招いた仕切りをしていたグループ
神奈川infoweb?、向日葵、その他埼玉の人?
この人たちは絶対に今度の仕切りを主導しないでいただきたい

6分でルール決め、3時間で決定、猶予1週間の決まりを無視して
決戦投票と宣言しつつ、フェイントをかけながら即申請。
向日葵の自治介入も問題だったが、それに拍車をかけたのが
これらの仕切りと意見主導者。774便@天候調査中に賛成票を
投じた中にこれらの人物がいる訳だから、これらに該当する人は
自己の失敗を認めて仕切りはせず他人に任せないと筋が通らない

いずれにせよ、再投票突入か

684 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 03:15:38 ID:MIGrgZu30
一日に何度も何度も自治スレをチェックしているような輩は
とにかく仕切るな。ログを流すな。最遅の住人にペースを合わせろ
急いでばかりいるから自治を占有して普通の住人を排除してると解釈されてるんだぞ
それらも告知不足の一環だ
ローカルルールを決める時に、みんな参加できるようにと決めたのなら
それを守るべきだ。勝手に一部の者だけで短時間で物事を決めるな。以上。

685 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 03:26:05 ID:MIGrgZu30
>>680
はいはい、それでいいですよ。さっさと投票でいいですよ。
そのかわり告知はちゃんとして下さいよ。それが条件ですよ。

686 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 07:19:55 ID:ViPsVYWC0
>>683
>だいいち運営系の板ってIDしか出ない所だろうが。

なんかため息が出るなあ。他人を叩くことしか考えてないから、生半可な知識で判断して、
自らを棚に上げてるのが、実は己なんだって気がつかない。

> 796 :エアライン板です :age :2006/10/29(日) 20:20:24 HOST:ntceast905211.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
> 削ジェンヌ▲ ★ さん、
> エアライン板にて下の疑問があがっています
> 指針を示してもらう事は出来ますでしょうか?

どの板のどのスレかは自分で探してみてください。それも勉強になるだろうから。
見つけたらここで報告すること。いいね!

ちなみにこれは名無し747氏のリモホ↓
>19 :名無し747 :sage :2006/10/22(日) 17:43:57 HOST:ntceast905245.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp

名無し747しもこいつに対してなんか言ってやってくれるなら少しは見直すんだけどな。

687 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 07:47:15 ID:ViPsVYWC0
>>684
本当に自分が重要だと思うことなのなら、毎日アクセスしろってだけじゃないか?
大して重要じゃないと思うからアクセスしないんだろ?

仕切り役のアクセス数 >> 一般住民のアクセス数 

じゃないと仕切り役の責務は果たせない。今の仕切り役は一般住民よりアクセスが少ない
から、まとめもいい加減(公平じゃない)、質問は無視する、いい加減な知識で運営に喧嘩
を売りに行く・・・・・
こんな状況だからみんな何とかしようとして、必然的に書き込み数も多い。 

それに名無し747氏が、複数の運営系スレで、スレの趣旨を無視した議論を持ち込んで、
各キャップ持ちやギャラリーから非難を浴びているというのは、紛れも無い事実。

> 議論不要な対応案件だとは全く思えませんので却下致します。
>> まほらさん、エアライン板です。議論を続けますが以下もご確認ください
> それは★としての資格がアウトとなるというだけで自治議論の有効性には一切影響しないと解釈していたが。

> つまり削ジェンヌに自治介入してくれというお願いですか。矛盾ですなぁ。
> そんなのジェンヌさんに聞かなくても(^-^;
> わざわざ削除人の意見を聞かないと活動できないなんて自治放棄みたいなもんですよ。
> て言うか連絡スレで議論しないで下さい。

> そりゃ却下されるわ。
> だな。自治スレ見たけど結局粘着が彼に過剰に反応して
> 自治の浄化どころか改悪にしかなってないって感じだと思った。
> アウトだから名無しを戻さなければならないってわけでもないでしょ。
> 面倒臭がらずに自板で名無し変更の運動すりゃ良いじゃない
> こういうの見てると、向日葵が剥奪されたのは理解できるけど
> それは向日葵と敵対している自治厨の成果では無く自爆だったように思う
> でも、自分達の成果だと、自分達が正しいと、ジェンヌに認められたと勘違いし
> 正しいのであれば……、という感じなのかなぁ
> 利用者はどこに居るんだろう
> 大体どのコテ(酉)で書き込みしようと本人の自由じゃないの?
> アウトでキャップ停止済みということでここでのお話はおしまいだと思いますが如何?

名無し747氏のまとめが、如何に常識からかけ離れた異常なものかが分かります。
これでもこの人が仕切り役でいいのでしょうか?


688 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 08:03:51 ID:ViPsVYWC0
再投票するならば、もっと前向きで健全な目的定義から再出発すべき。
この提案は >>643

以下に後付されたジェンヌルールでは、★が自治スレに参加することは問題ないと
改定されている。向日葵氏のキャップ剥奪は、自治介入が理由ではない。
よって、名無し747氏のまとめに掲げられている再投票理由は成立しない。

>>643がもっとも素直な具体的提案と思われる。

90 :優しい削除屋さん ★ :2006/08/25(金) 19:22:19 ID:???0
ひろゆきさんにメールで確認したところ、

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147965879/461
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/47

にある通り、自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
OKってことですー。  

95 :削ジェンヌ▲ ★ :sage :2006/08/25(金) 20:23:43 ID:???0
ここんとこバタバタしてて書くの忘れてた。。。ごめん。

管理人の裁定
「厳しくしすぎるのもよくない
 これまでに起きてしまったことは起きてしまったこと
 未来は未来として考えればいい」

ってことで、案内人さんのキャップ剥奪の件も、私のアナウンスも
みんなの考えるきっかけにしてくれたらいいな、って思います。
やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
よし!今までのスタンスで問題ないよね!っていう人はそのままでいいと思うです。

よろしくですー。



689 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 08:53:36 ID:35LrPiN/0
95の後のジェンヌさんのレスです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/95
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/107

>107 名前: 削ジェンヌ▲ ★ [sage] 投稿日: 2006/08/25(金) 21:51:13 ID:???0
>>98
>彼(彼女?)の剥奪については
>・住人さんの迷惑
>の点や
>・他のボランティアさんの助言に対し聞く耳を持たない
>等の理由から管理人も納得しています。


>以下に後付されたジェンヌルールでは、★が自治スレに参加することは問題ないと
>改定されている。向日葵氏のキャップ剥奪は、自治介入が理由ではない。
>よって、名無し747氏のまとめに掲げられている再投票理由は成立しない。


ジェンヌさんの書く「住人さんの迷惑 」とはどう見ても向日葵が自治に介入した事によって
板住人に迷惑を掛けていた事がキャップ剥奪の理由のひとつとしか読めませんが

690 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 09:06:14 ID:yySGOkWK0
>>670
それはけっきょく、引っかき回して荒らしてると言うことに他ならないのだが。

>>675
それだけの書き込みして、その際中に宮古島→大阪間を移動してると言うから・・・キチガイですねw
しかも◆NHi28FfuEIとしてだけでそんなに書き込んでて、その他攪乱工作までやってるから呆れるわ。
ま、宮古島行ってたってのも攪乱工作だろうけどね。

>>679
ntkngw071052.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
まんま神奈川くんじゃんw
自宅にいるかどうかなんて誰も聞いてないことに答えてるアホぶりもそのまんま。

>>688
日本語が読めないのか。
>自治スレで、キャップorトリップをつけて、住人さんたちへアドバイス
>する形でお手伝いするのは、住人さんたちに迷惑がかからなければ
>OKってことですー。

で、◆NHi28FfuEIのやってることは「アドバイス」や「お手伝い」でしょうか?
そして住人さんたちに迷惑かかってないと?

>やりすぎてたな、って思う人はこれから気を付けてくれたら嬉しいし
向日葵はそんなこと思うようなタマじゃなかったね・・・。

691 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 09:14:58 ID:yySGOkWK0
796 名前: エアライン板です [age] 投稿日: 2006/10/29(日) 20:20:24 HOST:ntceast905211.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
削ジェンヌ▲ ★ さん、
エアライン板にて下の疑問があがっています
指針を示してもらう事は出来ますでしょうか?

・エアライン板が8月末に実施した名無しを決める投票及びその申請に関して、
 「案内人が自治介入していてもすでに★剥奪済なので当時の事は免罪」
 「案内人が自治介入していたのだから当時の決め事は無効」
 「住人の関知する問題ではない」
  などなど、意見が別れています

・当時案内人だった向日葵=◆NHi28FfuEIが案内人であることを露呈しながら
 板の名無し決めを仕切り、自身の旧コテハンをエアライン板の名無しとした経緯と証拠  ソースまとめ
 エアライン板自治スレッドより。議論継続するも豪快に空転中
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/476
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/548

・「案内人であることを露呈しての自治に参加してはならない」という
 削ジェンヌ▲ ★さんのレスを根拠にしている住人も多いようです
 削除キャップを使った雑談について 2
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

・名無しをデフォルトに戻す申請がされましたが却下されています
  看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n

・削除議論板 エアライン板自治スレッド
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

797 名前: 大将 ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 22:07:00 HOST:p4245-ipbf2310marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
つまり削ジェンヌに自治介入してくれというお願いですか。矛盾ですなぁ。
削除人に頼らず自分たちで決めなされ。それが自治というものですよ。

799 名前: エアライン板 [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 23:07:38 HOST:ntceast905084.east.dup.ppp.infoweb.ne.jp
>>797
大将さん、
そのような事はいっさい申しておりませんしエアライン板の誰一人として
運営ボランティアが自治介入してほしいなどとは思っていないでしょう

案内人が削除キャップを露呈したまま自治に介入した行為に関して
これが正しかったのか、間違ったものであったか、
もしも「削除キャップを使った雑談について 2」の削ジェンヌさんのレスにある通り、

 4)削除・案内・復帰人である事を明らかにしたまま、ローカルルールの
   ように板の趣旨を変える話し合いに自治スレで意見してはならない。
   
としたら、当時案内人が介入して決定した名無しは無効としても良いものか、
★がすでに剥奪されているから免罪とすべきか、住人には関係のない事なのか、
自治で議論を行う上での重要なポイントになると思い、削ジェンヌさんにお尋ねしています


692 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 09:15:41 ID:yySGOkWK0
800 名前: ななし [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 23:28:00 HOST:89700 p2.2ch.net (221.191.214.157)
>>799
そんなのジェンヌさんに聞かなくても(^-^;
住人が今の名無しについてどう思ってるかの問題じゃないんですか
「変えた方が良い」という声がおおけりゃ申請すればいいだけじゃ。
別に変える必要を住人が感じないならそのままで
一々ジェンヌさんの言質が要るんですかね

801 名前: 大将 ◆TaiSyoda7k [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 23:44:15 HOST:p4245-ipbf2310marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
自分たちで話し合って、その議題なり提案なりを採用するかどうか決めたらいいじゃないですか。
それこそがまさしく自治活動なわけで、わざわざ削除人の意見を聞かないと活動できないなんて自治放棄みたいなもんですよ。

802 名前: [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 23:55:34 HOST:p4074-ipad307osakakita.osaka.ocn.ne.jp
結局、自分の気に入らないものを変えるのに、自分で説得できないから、
こんな所まで来て、言質を取ろうとしてる。
説得できない時点で、諦めろと言いたい。

803 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/10/30(月) 00:14:41 HOST:p1096-ipbf606sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>799-802
て言うか連絡スレで議論しないで下さい。

693 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 09:19:41 ID:P4To902r0
>>689
ちがうよ。ちゃんと読めよ。自治介入なんてそもそも存在しないの。
それ以外のことで迷惑かけたから剥奪された。

こんな簡単なこともわからんのか?

だいたい声高に「自治介入」とか言ってる奴って、いつどうやって
介入してどういう影響が出たかって具体的な説明全くしてないよな。

あと、君が読解力ないので、スレが早く進むと困るからあんなこと
言ってることはよく分かった。神奈川氏の件はもっと前を読まないと
流れが分からないよ。まあ、君のような雑魚には分からなくてもいいけど。

ヒント:Connexion by Boeingで空の上の人

694 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 09:22:49 ID:P4To902r0
>>691-692
うわ〜はずかし〜。これが仕切り役を自認していた人か?
向日葵よりひどいじゃん。

695 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 09:36:56 ID:yySGOkWK0
本気で狂ってますねコイツ
何やってんだ、ホント

270 名前: ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 21:43:56 ID:J9yTfziGP
2010 宮古島から関空に
2030 手荷物引き取り完了
2037 駐車場着
2109 阪神高速阿波座出口
2125 中之島着

…一泊二日で5,000円だったっけ?
もっと安いと思ってた。

276 名前: ◆NHi28FfuEI [sage] 投稿日: 2006/10/30(月) 08:45:05 ID:5l6QaFKfP
出勤しました。

本当は沖縄本島に行きたかったのだが、いっしょにマイル割が宮古島しか空席なし。
取れたホテルも東急リゾートの高い部屋しかなかったのですが、
バスルーム窓付き、美しいビーチには魚がたわむれ、奥様はいたくお喜びでした。
下手にハワイに行くよりこちらの方がいいとのこと、、、

私としては、空港への進入路直下にあたるので、飛行機観察が出来て満足。
食事がいまいちなこと以外、おすすめですね。

帰りは通常塗装の737-700でした。期待していたルートマップの放映はなし。

>>693-694
バカだろおまえw

696 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 09:58:51 ID:ViPsVYWC0
>>695
それで君が勝った気持ちになって、少しでも満たされるならそれでいいと思うよ。
今、みんなで何やってるのか次から考えようね。

697 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 10:40:28 ID:qFBxmzbRP
そしてその回答がついに出た。

削除議論板に合意なくして立てられた自治スレ

21 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/10/30(月) 10:12:05 ID:???0
連絡スレから来ました。
まず、板の自治は該当板でやってもらえますか?
ここは行われた削除に関して議論する板です。

現在の名無し名を変更したいという希望が多くあれば
候補を集め、投票をし、決めればよいことです。
私がそのことについてなにやら言うことは
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。
特に私はエアライン板の住人ではありませんので尚更です。

エアライン板の住人さんの多くが望む形になることを祈っております。


このスレッドは板違いのため、停止させて頂きます。

22 :停止しました。 :停止 :停止
残念ながら停止させていただきます。

698 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 10:47:00 ID:qFBxmzbRP
運営の回答は、「向日葵氏がルール違反の自治介入をした」かどう
かは運営は判断しないというものです。これまでこの命題の成立を
前提に再投票が進められてきましたが、その大前提が崩壊しました。

名無し747さん、あなたは今までよくやってくださいましたが、
やはり少し休まれた方がいいのではないでしょうか?

能力が劣るとか、荒らしだとか言っているつもりは決してありません。
圧倒的に「まとめ役」としてかける時間と熱意が不足しています。
あなたのまとめ方では、読み飛ばしが多すぎてどの立場の人からも
不満が残ります。あなたの運営の方とのやりとりは、未熟でスレルール
に則っていないので危険です。

どうかよく考えてくださるよう。また、どの立場の方も、これから
何のために名無しを変更するのかを話し合えるよう、ぜひよろしく
お願いします。

私は>>643の方針で、どなたにも不満は無いはずだと思うのですが。
いかがでしょうか?

699 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 12:30:33 ID:Sil0ARJA0
ほんとに何にでも自分のいいようにしか解釈しない阿呆だねえ。

700 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 13:11:59 ID:YbhUkpEI0
えっ?スレストされちゃったの!別に申請もしていないのに。

これは異例。
あのスレでリモホ表示を弄んでいた人たちに対する強烈なメッセージだよな。
もう再投票とか予備投票とか言ってる場合じゃないよ。ホントにみんな仲良くしようぜ。

> エアライン板の住人さんの多くが望む形になることを祈っております。
> このスレッドは板違いのため、停止させて頂きます。

↑泣かせるぜ。







さしあたり、皆さんにとって「良い名無しとはなにか」について、じっくり考えませんか?

701 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 13:28:24 ID:ViPsVYWC0
>>699
スレストまでされたんだぜ。これは大事(オオゴト)だぞ。
もっと真剣に考えてくれ。

702 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 14:22:22 ID:qFBxmzbRP
1)特定キャップが自治スレで投票に参加 
2) →(だから)→ 自動的に2ちゃんルール違反
3)  →(だから)→ 当然投票は無効
4)   → (だから)→ 再投票をしなくてはいけない
5)     → (あるいは)→ いったん名無しを元に戻す

というのが名無し747氏、青森氏、ucom氏、丸の内adsl氏、doubleroute氏らの主張。

ジェンヌさんの今回の回答は、2)は運営ではなく、住民が決めることだということだ。

  
  で 、 い つ 決 め た っ け ?


決めてないのなら4)まで到達しませんよね。
5)がまほらさんに却下されたのも同じこのフローで説明できます。


と過去のことは一応確認させてもらって、未来志向で行きましょう。
名無し747さんも、そのコテハンで、一発言者としてどうぞ議論に参加してくださいな。
仲良くやりましょう。


703 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 14:22:26 ID:0/F3cSTN0
あらら、ジェンヌを呼び出したらスレストでお返しかよ。
デフォ名無しへの変更申請等々を独断専行していた人だけでなく、
【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】を目指していた人にも痛手だろう。

>>700
雨降って地固まるになるといいね。

704 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/30(月) 14:28:06 ID:5l6QaFKfP
>>703
それ、いつの話?
その頃と今では状況が異なるんですけど…。

さて、どうされますか?


705 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 14:45:56 ID:z6INOd/E0
>>701
向日葵が作ったバカスレが消えた。
それだけだろ。
他にどんな意味が?

>>702
いつまでもウゼエよ、消えろ向日葵。

>>703
【IP表示付きで最も格調高い自治スレ】を目指してたお馬鹿さんは、もっとも格調と縁遠い荒らしだからねえ。
直ぐしたにいる・・・。

>>704
672 名前: ◆NHi28FfuEI 投稿日: 2006/10/29(日) 23:37:37 ID:J9yTfziGP
>>669
そういう意見も含めて、削除議論板へどうぞ。
もう、このスレッドは遠慮しましょう。

遠慮しろよ。

706 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/30(月) 15:05:34 ID:5l6QaFKfP
>>705
あなたはここで何をしたいのですか?
コテハン叩きが目的でしたら、「最悪板(http://tmp6.2ch.net/tubo/)」へどうぞ。


707 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 15:28:48 ID:ViPsVYWC0
そうですね。今すぐどういう議論を、と言っても混乱が増幅されるだけじゃないかと思います。
しばらく皆さんお休みしたらどうでしょう?

一周年にあわせられればと言う提案もありましたが、ちょっとタイミングが微妙だし、
新年からまた再開と言うことで如何?

それまで皆さん頭の中にあることを、スレに書き込まずに一度脳内蓄積して
ダイジェストして、自らの中で叩いてみて、一番いいと思われる形にして
来年また議論しましょうよ。

708 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 15:32:47 ID:4x9GM6Dk0
運営側の判断も出揃ったことだし、名無しに関しては

これで 一 件 落 着 。 だな。




名無しの変更はまたいつでもできるし、早々急いで

 「変 更 す る 理 由 は 皆 無 」 

だと判明したわけで、これでこのスレも暫く静かになるでしょう。
何もしていない(ように見える)自治は実はいい自治なんですから。


709 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 15:34:10 ID:ViPsVYWC0
できれば、新年に、

「あのときから俺もいろいろ考えたんだけどさあ〜」
「ちょっと俺も頭に血が上っていたこともあったかもしれないが〜」
「じっくり過去レス読んだら、やっと意味が分かった〜」

とか、前向きな感じで議論再開できるのがベストだと思うんだけど。

710 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 15:38:07 ID:ViPsVYWC0
>>708
そういう解釈でもいいでしょうね。「新年」にはこだわらないです。
いったん冷却期間をおきましょうよ。

冷却している間にすばらしいアイデアが出てくるかもしれないし、
何か事件とかイベントが起こって、「名無しをこれにしよう」というはなし
になるかもしれないし。

711 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 15:46:57 ID:ViPsVYWC0
こういう予定調和的な「いい子ぶった」展開になるのを、「クダラネエ」とか
反発する人も中にはいると思いますが、ここはぐっと堪えてくれませんか?

712 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 17:00:09 ID:wsRizZja0
>>706
あなたはここで何をしたいのですか?
荒らしが目的でしたら、「最悪板(http://tmp6.2ch.net/tubo/)」へどうぞ。

713 :220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp:2006/10/30(月) 19:23:32 ID:TJEO00Kf0
こうなると再投票しかないと感ずる
名無し747氏の司会は間違いはなかったとおもう
主張vs主張だけの図式であれば運営という柱に方向性を示してもらう手段を
考えたのは利口だと思う。しかし結果がでたなら真摯に受け止めよう
名無し747氏はどう考えているのか、まずは聞きたいところ

公平性の問題では前回の投票で名無し決めを
無理な時間で強行して再投票に追い込んだ人たちの責任といえる
なぜ申請まで猶予をもとうという決まりを無視したのかも意味不明
したがってどこかにあった意見のとおり、774便を支持した人には
司会や主導の権利はないので今後は遠慮ねがう
とにもかくにも、前の投票と同じように自分と異なる意見を
封じる傾向はあってはならないこと


それと向日葵殿が立てたとされる削除議論板の自治は閉められた
これをもってみても、氏のやり方が間違いであったと
運営がはっきりと証明した。しかも明白な自演で議論を止め、現在の名無しを
保持しようという意図がはっきりと観てとれる

こうなると再投票しか方法がない
奇妙な工作はやめて堂々と全員で投票行動をするのが健全

714 :220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp:2006/10/30(月) 19:26:44 ID:TJEO00Kf0
投票反対、冷却というのであれば自演でない証拠にふしあなをされて意見されたし
板は馴れ合い仲間の私物ではないと今度の件で強く感ずる
これがないのなら、

再投票賛成5
反対3

の事実をもちいて多数決をのぞむ。

715 :220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp:2006/10/30(月) 19:28:49 ID:TJEO00Kf0
>>680
この方策におおいに賛成する

716 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/30(月) 19:35:20 ID:5l6QaFKfP
>>713
おかしいですねー。

それならば、なぜ「わたしの立てた削除議論スレ」に、レスされたのですか?

またあなたには、いくつかの疑問が投げ掛けられています。
他人事ではありませんよ?
過去ログをしっかり読んで、回答なさってください。

717 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/10/30(月) 20:19:14 ID:Z7FM5x0l0
>>716 あれれ、ダメですよ、少しはおとなしくしてないと。
認定とか叩きするからみんなから非難されるんですよぉ。おとなしくしててね

名無し747さんはどうもノンビリしているみたいだから
わたしがシキルという訳ではないですけど意見集計してみますた
それと運営のことはわたしはよく分からんですけど間違いがあったら認めるのと
説明義務が名無し747さんにはあると思います。これができないと誰かさんといっしょー

とりあえず認定荒らしで反対も賛成も荒れてるので
リモホがキッチリあるヤツで判断すると再投票賛同のひとが
反対のひとより多いみたいです。前の投票でチャッチヤッと決めちゃったことが
喧嘩のモトみたいなので、名無し747便@天候調査に投票していたリモホさんは
意見するのはドンドン自由ですけど、シキルのは不適切、ってレスが否定しがたいなあ。

んで、投票反対賛成イロイロあるみたいですけど、ま、投票なのかな?違うかな?
再投票のひとの主張を封じるべく現状維持のひとは、意見どぞ
これが論理的にできないと反論封じ。っていわれちゃいます罠。
前もそうだったのはどうやら事実で....

現状支持のひとは特にリモホでどぞ。リモホ多数なら決定打になるかなあと。
いまって全部自演で賛成派ひとり、反対派ひとり、しきってる人ひとりにわたしにはみえてました(ワラ
不謹慎でスマソ

718 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 20:59:14 ID:PFft5T4l0
>>716
あなたはここで何をしたいのですか?
荒らしが目的でしたら、「最悪板(http://tmp6.2ch.net/tubo/)」へどうぞ。

またあなたには、いくつかの疑問が投げ掛けられています。
他人事ではありませんよ?
過去ログをしっかり読んで、回答なさってください。

719 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 21:58:48 ID:4x9GM6Dk0
>リモホがキッチリあるヤツで判断すると

この時点であなたの仕切りは不適切ですな。
ごきげんよう。

720 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/30(月) 22:11:14 ID:5l6QaFKfP
>>717
何をおっしゃりたいのか、さっぱりわかりませんが、
ともかく、頑張ってくださいね。

投票には大賛成ですから、誰に対しても公平な、
名無し変更スレで笑い者にならないような進行を期待します。

721 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 22:19:35 ID:4x9GM6Dk0
とっても素敵な犯罪者の方ですか?

==
タイトル : うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ
投稿日 : 2006/01/14(Sat) 16:50:51
投稿者 : ライジング


いつもお世話になります。裏物専科のライジングです。おまたせいたしました。
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【アクセス・ログ】
> 2006/01/14(Sat) 16:50:27
> http://www.google.co.jp/search?q=飛し携帯掲示板&hl=ja&lr=&start=60&sa=N
> 220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp 220.151.191.108
> Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.0.3705)
==

犯罪者でないとおっしゃるのであれば、「犯罪者も利用可能な」リモートホストを
お使いの方ということですか、そうですか。


722 :名無し草:2006/10/30(月) 23:31:22 ID:zAjn1LUb0
削除議論板から記念パピコ。

これはもう、駄目かもわからんね。この板。

723 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/30(月) 23:35:23 ID:5l6QaFKfP
>>722
そんなことはありませんよ。
まだ一歳未満の赤ちゃん板です。
これから、です。

724 :774便@天候調査中:2006/10/30(月) 23:59:06 ID:C+WCBtJoO
日付が変わってから、個人叩きが増えるの禁止





725 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/31(火) 00:17:40 ID:+lJkm3Gd0
いろいろと私の仕切りについてご意見があるようでした。説明義務ということなので
以下にレスします

・削除人呼び出しスレッドにて以下の質問をしました

  削ジェンヌ▲ ★ さん、
 エアライン板にて下の疑問があがっています
 指針を示してもらう事は出来ますでしょうか?

 ・エアライン板が8月末に実施した名無しを決める投票及びその申請に関して、
 「案内人が自治介入していてもすでに★剥奪済なので当時の事は免罪」
 「案内人が自治介入していたのだから当時の決め事は無効」
 「住人の関知する問題ではない」
  などなど、意見が別れています

・当時案内人だった向日葵=◆NHi28FfuEIが案内人であることを露呈しながら
 板の名無し決めを仕切り、自身の旧コテハンをエアライン板の名無しとした経緯と証拠  ソースまとめ
 エアライン板自治スレッドより。議論継続するも豪快に空転中
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/476
 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/548

・「案内人であることを露呈しての自治に参加してはならない」という
 削ジェンヌ▲ ★さんのレスを根拠にしている住人も多いようです
 削除キャップを使った雑談について 2
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1156163975/15-16

・名無しをデフォルトに戻す申請がされましたが却下されています
  看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
  http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/733-n

・削除議論板 エアライン板自治スレッド
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50
 

726 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/31(火) 00:18:53 ID:+lJkm3Gd0
 主張対主張が続いている現在、皆さんが一番納得する意見は何か?
 どなたも主張が多く、なかなか良いアイデアを出してもらえませんでした
 そこで元案内人さんのことなら
 運営サイドのコメントが議論の軸になると判断して、質問を入れてみたしだいです
 何か大きな柱を作れば、それを頼りに皆さんが意見をまとめるかな
 と思ってからで○○の意見に私が加担しているというのは
 その方が偏った目で観ているからだと思います

 もしも、「案内人が自治介入していてもすでに★剥奪済なので当時の事は免罪」
  「住人の関知する問題ではない」であれば、
 
 向日葵さんの問題は今後一切出さずに議論を進めましょう、すでに免罪です
 
 もしも、「案内人が自治介入していたのだから当時の決め事は無効」であれば
であれば、
 無効とのことなので投票を再度行いましょう
  
 と私は仕切るつもりでした。以上が私の考えです
 結論 : 削除人さんからの回答は「住人の関知する問題ではない」と理解します
 

727 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/31(火) 00:21:35 ID:+lJkm3Gd0
・まとめの時間軸が変だと指摘がありました。またまとめが偏っているとの意見がありました
 以前の名無し投票では途中の異議や反論がスルーされている傾向が強く、
 一部の方々だけで早急に事を進めてしまってそれが「告知不足」との意見を
 招いています。そこで私のまとめでは意識して再投票の意見を多く吸い上げて
 まとめました。これで議論の軸が中央の位置に戻るかなと思ったからに他なりません
 ちなみに私はどちらにも加担している気持ちはありません
 
・というわけで次の司会者の方も名乗りをあげているようなので
 私はお休みしたいと思います

・最後にお願いですが向日葵さんのグループで反論を一気に押し潰すというやり方は
 今後は避けて下さい。非難が集中しているのもその点です
 以前の投票一連は何度読んでも問題がありすぎるように思えました

・向日葵さんには昨日メッセージを残しました(>>636)

ではバトンを渡しますm__m

728 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 00:37:49 ID:YU8JIxDm0
>>727
乙かれでした。次回の仕切りをまたお願いしますヨ。



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 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 11月15日〜 11月25日 00:00まで (タイムスタンプが基準)

■投票方法
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ、異議、串疑惑は自治スレ

じゃ、これでいくか?

729 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 00:58:33 ID:1ywf6mFx0
○ 誠意を持って答えてください

○ いろいろ考えましたが、今までの意見を変えたいと思います。××には反対です

ぜったい↑言い出す。かけてもいいくらいだ。

730 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 01:03:39 ID:1ywf6mFx0
>>725-726 ご苦労さま。良策でしたが裏目に出ましたな
>>727 なにも仕切りから降りる必要はないかと
中立軸の話も理解する。確かにそのとおりだ!

>>728 異議なし。告知文を作ったら?

731 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 01:04:20 ID:Q0TKYlG+0
>>723
こどもの首締めながら、まだまだこれからですとかいう児童虐待親が居るスレはここですか?

732 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 01:07:16 ID:1ywf6mFx0
>>731
そのようです。

733 :211.14.217.3.eo.eaccess.ne.jp:2006/10/31(火) 01:14:39 ID:pPSn8/2X0
>>728
異議あり
前回の投票で自演の横行や混乱した事の反省がまったくありません
なぜ自演が可能だったのか?それは投票期間が長すぎたからです
つまり次回投票を行うなら自演がしにくくなるように投票時間を制限すべきです

>■投票期限
> 11月15日〜 11月25日 00:00まで (タイムスタンプが基準)

一般の選挙でも告示(選挙活動)期間は長いが投票の時間は制限されている(身元確認も)
次回投票するのなら自演で複数投票が出来ないように考慮すべきです
夜間や休日はネットカフェなどを利用しやすいので投票時間は1日限り平日昼間(8:00〜19:00)に
公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効
これで自演による複数投票の不正がかなり防げます
投票条件は必ずこれに

734 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 01:41:52 ID:pPSn8/2X0
名無し変更の投票や議論はまた混乱する可能性があるので
名無し投票の前にまず手始めにYES.NOだけで決められる事で投票を提案

デフォルトである
【名無しさん@お腹いっぱい。】
にもどすかどうか

これでYESが多ければ引き続き名無しの変更議論を続けるという事で
もともと今の名無し【774便@天候調査中】に不正疑惑があり、
それについて自治スレで長い間議論になっているので
元に戻すかどうかのの投票だけなので告知期間も短くていいでしょう
1週間後に投票で

■投票告知
 10月31日〜11月6日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 11月7日 8:00〜19:00まで (タイムスタンプが基準)

■投票方法
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
 デフォルトに戻すならYES 今のままならNO
・投票場所は名無しを決めるスレ
・公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効

■投票結果検証
 11月7日19:00〜10日24:00まで
この間に無効票・疑惑票の指摘を行う
デフォルトに戻す事に賛成が多い場合は11月11日に変更申請


735 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 01:44:34 ID:pPSn8/2X0
追加
検証場所は名無しを決めるスレ
検証期間後に異議があっても認めない(また混乱するのを防ぐため)

736 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 02:09:36 ID:81xXbOeo0
そんな短い投票期間でやったって、また事前事後に文句がいっぱい出るだけだぞ。
誰も参加しなかった決選投票と同じだ。
ここの>>1になんて書いてある?

737 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 02:37:18 ID:RdMoU5E2P
もう投票投票って、そればかり言うなよ。ウンザリだ。
しばらく名無しなんて変え無くったって別に問題ないだろ?

738 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 07:16:02 ID:dFiHHIm80
名無しを変えたい人の熱意は理解した。
投票するなら、まずどういう名無しにするのか議論してからにしようよ。
名無し変える前に、いったんデフォルトに戻す意義がよく分からない。

739 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 08:09:05 ID:r1pIb6AsP
>>636
まず、根本的に誤解があります。
何度も言っていますが、フシアナサンの提案に賛同して以来、
私は前回の投票に関与していませんし、
あなたからそのような提案を受ける謂われもありません。

740 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 08:15:18 ID:r1pIb6AsP
>>725-727
前回の投票の問題点はどこにありましたか?
そして、今回の投票ではどのように改善されていますか?
私にはそこが理解できません。

投票を進めることには賛成です。
しかしながら、あなたの進行には異議が出ています。
>>727のような発言を見ますと、私も同感です。
あなたはあなた自身で『中立性』を保てると思いますか?

741 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 08:36:58 ID:bPk7b5Q30
私は投票不要を主張します。
そもそも名無しを変更する合理的理由が見当たらない。

名無しを変更する必要性をまずは説明していただきたい。

742 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 08:40:40 ID:bPk7b5Q30
>>740
>>727は「中立性」を保てないと自認しているから、まとめ役を
辞任したんでそ。

その後、中立性を保てると自認する「別人」である>>728が仕切ること
になったんでそ。

>>728の采配に期待するが、どうせ1週間くらい自治スレを読まない
ひとなんだと思いますよ。
まとめ方、主張を見れば誰が後任者かは自ずとわかることです。

743 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 08:43:57 ID:bPk7b5Q30
>>728
本提案に明確に異議を申し立てる。

名無し変更の必要性を議論し、住民が納得してからにして
いただきたい。

また、とりまとめをやるのであれば責任の所在をはっきりするためにも
リモホ表示等、なりすましのできない方法でまとめをしていただきたい。
それができないのであれば「まとめ役」の資格なし。

一住民として意見を出し議論する立場に甘んじるべきである。

744 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 08:49:30 ID:gX6knxyO0
>>739
◆NHi28FfuEI さん貴方はまったく反省がありませんね
またはぐらかすつもりですか
>>636さんは前回の投票の事だと一言も言っていませんが貴方は前回の投票に話をすり替えていますね
貴方は同じような事を何度も繰り返しました
キャップ剥奪スレでも同じ事を行って案内キャップも剥奪されています

貴方の書き込みが自治を乱しているとの指摘が住人から何度も出ているのに
自治スレに書き込む事自体が自治妨害です

>投票を進めることには賛成です。
>しかしながら、あなたの進行には異議が出ています。
>>727のような発言を見ますと、私も同感です。
>あなたはあなた自身で『中立性』を保てると思いますか?

貴方は他の人には中立性が保てるかと議論があると言っていますが
ならば貴方が書き込みによって自治スレが混乱している事はどうですか?
自治進行を中立で進めるために636さんが言うように
貴方が自治スレに書き込まないと宣言して実際に書き込まない方がいい事は明らかです


それとも貴方が書き込むのは投票に賛成だと書きながら実際は貴方が書き込むことによって自治スレを混乱に陥らせ
貴方の提案した【774便@天候調査中】から変更させないつもりですか?

745 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 08:54:46 ID:gX6knxyO0
>名無しを変更する必要性をまずは説明していただきたい。

ID:bPk7b5Q30さんへ
名無しが【774便@天候調査中】である事によって自治スレが混乱しているから
自治スレが混乱していれば他の事も決められなくなってしいては板全体の利用者のためにならないから
理由はこれだけで十分だと思います

746 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 09:22:36 ID:bPk7b5Q30
名無しという「文字列」ごときで混乱させられてる自治スレってなんだろうね。
文字列が悪いのかね?
文字列のせいにすれば混乱が解決すると思っている認識が甘いです。

名無しという文字列を変更することで自治の混乱が収まるという合理的な
理由を示していただきたい。


747 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 09:27:28 ID:bPk7b5Q30
>>744
>貴方の書き込みが自治を乱しているとの指摘が住人から何度も出ているのに

こういう意見があることは事実である。
しかし、

>自治スレに書き込む事自体が自治妨害です

には根拠がない。貴殿の勝手な論理です。



>ならば貴方が書き込みによって自治スレが混乱している事はどうですか?

あなたが勝手に混乱しているからです。
「特定個人が参加しているから」という理由で自治スレを混乱させているのは
貴殿ですよ。

特定個人は自治スレで発言してはいけないという根拠を示していただきたい。

748 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 10:57:42 ID:w0FG+GbM0
>>740
もっとも中立的じゃないお前が言うなっての!
そもそも、おまえが唯我独尊の自分勝手な俺さま仕切りなんかしなければこうはならなかったわけだ。

749 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 12:00:22 ID:koSkPUy40
まあ何事も自分は例外というお方ですから・・・

750 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 13:46:57 ID:RdMoU5E2P
まあなんにしても、冷却期間をおきましょうよ。

まほらさんの却下、ジェンヌさんの判定と削除議論スレストという
あれだけの大きな変化が立て続けにあったのに、双方ともオーバー
ヒートのままやりあっても、以前の状況が改善できるとは思えません。

普通に外部のしがらみの無い人が率直に述べた感想として、以下の部分
をきちんと考えて見ましょうよ。「候補を集め」が「投票」より前に来
ています。

冷却期間をおいた後、まず議論をして候補を集めてから、必要ならば
投票をするという順番なのではないでしょうか?それが結果として、
自治スレ住民だけじゃなく板全体の「多くが住民の望む形」だと思います。

21 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/10/30(月) 10:12:05 ID:???0
連絡スレから来ました。
まず、板の自治は該当板でやってもらえますか?
ここは行われた削除に関して議論する板です。

現在の名無し名を変更したいという希望が多くあれば
候補を集め、投票をし、決めればよいことです。
私がそのことについてなにやら言うことは
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。
特に私はエアライン板の住人ではありませんので尚更です。

エアライン板の住人さんの多くが望む形になることを祈っております。


751 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 14:13:07 ID:0Qgl9O9D0
>>745
それは、板名変更のときにまほらさんから明確に否定された
理由ですね。まだ懲りないの?

403 :まほら▲ ★ :sage :2006/07/17(月) 01:26:06
  (略)
譲っても支障のない箇所を譲れない、
或いは現状で特に問題のないことにこだわって、
先送りしても構わないのに意固地になってそれができないといったことでは、
この先も「自治活動に支障をきたす」ことが度々あることでしょう。
その際に、それが当事者以外の他者の責任であるかのような物言いは、
ゆめゆめなさらぬようにお願いしたいところでございます。

752 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 14:18:28 ID:BQLwGAoD0
無理して投票をすぐに強行する理由が無いみたいだから、>>750がいいんじゃないの?

別に未来永劫名無しを変えないわけじゃないし。

753 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 14:45:36 ID:5D/8KVVa0
現状が「自治活動に支障をきたす」から変更ですよ
「774便@天候調査中」に名無し変更以来これだけ自治スレが荒れていても
「現状で特に問題がないこと」「先送りしても構わない」というのですか?
意固地になって名無し変更ができないとなっているのは貴方でありませんか?

まほらさんの言葉の意味をきちんと理解するなら名無し変更しか解決が無いですね

754 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 15:20:21 ID:r1pIb6AsP
>>753
言葉って、便利ですね。

現実問題として、一度却下されたことを再申請するのであれば、
再申請に見合った理由が必要だと思いますが、
いま、おっしゃっている内容では変化がありません。


755 :再投票に至る理由その1:2006/10/31(火) 15:53:59 ID:A3iu5yn+0
再投票に至る理由その1

前:削ジェンヌ▲ ★ :2006/10/30(月) 10:12:05 ID:???0
現在の名無し名を変更したいという希望が多くあれば
候補を集め、投票をし、決めればよいことです。
私がそのことについてなにやら言うことは
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。
「★つきボランティアによる不当な自治介入」そのものです。

うえのように★付きのボランティアは自治介入してはいけない
と削ジェンヌ▲ さんの趣旨が読み取れる
叩きを繰り返し、賛成反対双方で意見をいってみたり
ましてや自治介入をしていた元向日葵=NH28氏の件を考慮すると
投票は無効であったと言えなくもない

756 :再投票に至る理由その2:2006/10/31(火) 15:55:03 ID:A3iu5yn+0
再投票に至る理由その2

再投票に至る理由その1を除外したとしても
●ルール決めが6分
●討議が3時間
●決戦投票の告知があったが、結果的にはフェイント
●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない

646 :2006/09/01(金) 00:52:55   決戦投票の告知
647 :2006/09/01(金) 00:55:33   自治スレにて議論を
649 :2006/09/01(金) 07:40:29   集計に問題あり
651 :2006/09/01(金) 08:01:14   申請へのまとめ

    名 無 し 決 め ス レ で 議 論
    
668 :2006/09/01(金) 18:18:02   スレを割って議論しないよう
671 :2006/09/01(金) 20:39:48   今夜までに反論なければ申請

    2006/09/02(土) 00:18:25   4時間後に申請がされる
   
    申 請 し た リ ン ク、告 知 は 無 し

757 :再投票に至る理由その2:2006/10/31(火) 15:55:50 ID:A3iu5yn+0
20時に「今夜までに反論なければ申請」と宣言
わずか4時間後には申請。いま再投票を望む住人は投票に参加して
いなかった者と思われる。この事実からも告知不足は明白のようである

以上、複数の理由をもって禿げしい告知不足があったと認めざるをえない

758 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 15:56:54 ID:A3iu5yn+0
●告知不足というミスをした司会、
774便天候調査中をプッシュしていた者は本議論において司会、意見主導は禁止。自治混乱の元。告知不足の責任をきちんととられよ。

●再投票反対者は告知不足にたいして反論をしてもそれは言い訳にしかならない
事実として告知不足があった以上は、新規の投票に備えよ

759 :757:2006/10/31(火) 16:04:28 ID:A3iu5yn+0
>>728に投票方法
■投票期限
 11月15日〜 11月25日 00:00まで (タイムスタンプが基準)
 
>>733に異議と提案
夜間や休日はネットカフェなどを利用しやすいので投票時間は1日限り平日昼間(8:00〜19:00)に
公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効
これで自演による複数投票の不正がかなり防げます

>>734 デフォルトに戻すための予備投票提案

予備投票は面倒であることと、すでに名無し747氏の仕切りで
行ったものもあまり成功していないのでいかがなものかと
告知を徹底的にして、後から知らなかったという住人が出ないように
エアライン板のぜんぶのスレに告知をするくらいの勢いで投票を知らしめる
告知十分であれば、>>733案が適切と思った。基本的には賛成

760 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 16:05:49 ID:RdMoU5E2P
冷却期間が必要だという理由。

1)外部住民からのアドバイス

> 議論不要な対応案件だとは全く思えませんので却下致します。
>> まほらさん、エアライン板です。議論を続けますが以下もご確認ください
> それは★としての資格がアウトとなるというだけで自治議論の有効性には一切影響しないと解釈していたが。

> つまり削ジェンヌに自治介入してくれというお願いですか。矛盾ですなぁ。
> そんなのジェンヌさんに聞かなくても(^-^;
> わざわざ削除人の意見を聞かないと活動できないなんて自治放棄みたいなもんですよ。
> て言うか連絡スレで議論しないで下さい。

> そりゃ却下されるわ。
> だな。自治スレ見たけど結局粘着が彼に過剰に反応して
> 自治の浄化どころか改悪にしかなってないって感じだと思った。
> アウトだから名無しを戻さなければならないってわけでもないでしょ。
> 面倒臭がらずに自板で名無し変更の運動すりゃ良いじゃない
> こういうの見てると、向日葵が剥奪されたのは理解できるけど
> それは向日葵と敵対している自治厨の成果では無く自爆だったように思う
> でも、自分達の成果だと、自分達が正しいと、ジェンヌに認められたと勘違いし
> 正しいのであれば……、という感じなのかなぁ
> 利用者はどこに居るんだろう
> 大体どのコテ(酉)で書き込みしようと本人の自由じゃないの?
> アウトでキャップ停止済みということでここでのお話はおしまいだと思いますが如何?

2)まほらさんのアドバイス
 
3)ジェンヌさんのスレスト時メッセージ

4)誰とは特定しないが、(複数かもしれないが)どう見てもオーバーヒートしすぎ
  議論のスピードを落としてほしいという書き込みもあった。

761 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 16:07:52 ID:r1pIb6AsP
>>758
そういうことを言ってるから却下されたのに…。

真面目に質問しますが、申請=決定、ではありません。
申請スレッドに突撃するのは愚の骨頂ですが、
しかるべき場所で異議を述べることは認められています。
したがって、すみやかに申請することは何ら問題ありませんし、
それを理由に差戻しを求めることは既に却下された通りです。

また、前回の投票に問題があったとすれば、その問題を精査し、
対策を講じたうえで再投票の手続きを進めればよい訳ですが、
そのような手続きもないままに、ただ差戻しや再投票を進める姿勢に疑問を感じます。



762 :757:2006/10/31(火) 16:08:17 ID:A3iu5yn+0
●なお投票反対、冷却だと引き続き主張されるかたは>>756の曲げようもない事実を踏まえ、
それを認めた上で再投票を賛成している者が全員納得するような意見をされよ

763 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 16:10:24 ID:r1pIb6AsP
>>759
そのルールに従えば、削除議論板における参加者は、
ほぼ対象外となりますが、その解釈で正しいでしょうか?


764 :757:2006/10/31(火) 16:10:30 ID:A3iu5yn+0
>>760
自治は自身の板で住人が行うものである
外部のコメント、ましてや自己が有利になるように作られたようなコメントは無効である
>>761
精査したのが>>756の結果である。事実は曲げられない。何をいっても言い訳である。反省されよ。

765 :757:2006/10/31(火) 16:12:39 ID:A3iu5yn+0
>>763
意味不明。いずにしても投票反対、冷却だという意見をソースを並べ立てて書いても
禿げしく告知不足があり、再投票賛成意見が多くあがっている事実は変わらない

766 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 16:18:05 ID:r1pIb6AsP
>>762
その意見には頷ける点もありますが、
それでも却下されているのが現状だと思いますよ。

設定担当さんは、申請を鵜呑みにしている訳ではありません。
特に投票という形態では、敗れた側からの異議がなされる場合が多々あります。
投票が投票として成立しているかどうか、よく見ておられるのですよ。

767 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 16:19:55 ID:HOH8oZi70
>>754
あれ◆NHi28FfuEIさんは投票に賛成じゃなかったんですか?
却下されたのは議論も投票もせずに勝手に申請したからですよ

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/739
739 名前: まほら▲ ★ [sage] 投稿日: 2006/10/29(日) 11:52:39 ID:???0
>>733さん:エアライン
>議論不要な対応案件だとは全く思えませんので却下致します。


768 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 16:20:14 ID:RdMoU5E2P
>>755
 曲解。その根拠は、改訂版ジェンヌ通達(上で引用)

>>756
 誤認。
 ・ルールが最初に提示されてからは1週間経過していた。
 ・討議期間は申請後にも十分チャンスがあったのに、反論しなかっただけ
 ・決選投票はeo.eaccess氏によるもの。申請したグループは関知しないし
  誰からの支持も受けていなかった。
 ・申請猶予ルールって、ここの>>1に書いてあることなら、前後関係を誤
  認している
 ・スレ分割は、今回再投票派も行ったこと。自分のことを棚にあげた理由
  付けは認めにくい。
 ・告知は十分あった。その結果大量の投票参加となっており問題ない。

>>757
誤認。
まとめ案は投票締め切りの前から通知しており、申請前後の期間含めて
全く反論が無く、合意したものと扱って差し支えない。告知不足の点に
ついても致命的な誤認。
また決定的な根拠は、そのまとめを運営が認めたこと。文句があるなら
運営にその判断について質問するべきである。これを行っていない以上
いくら主観的な判断で主張をしてもループするだけである。

>>758
誤認。その告知不足の責を追うべき司会はその期間はeo.eaccess氏であった。

>>759
混乱。再投票派自身の中でも意見がまとまっていない以上、強行はできない。



したがって、何一つ投票を強行する必要は認められませんね。
しばらくはマターリしましょう


769 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 16:22:24 ID:r1pIb6AsP
>>765
わかりやすく言えば、
・青森JALシティ(確定)
・東京プリンス近くのネカフェ(確定)
・宮古島のネカフェ(?)
・詐欺師、犯罪者の用いるホスト(確定)
…も、投票対象外ですよ。


770 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 16:25:48 ID:r1pIb6AsP
>>767
大賛成ですよ。

ただし、無効だ無効だと騒ぎ立てる方に疑問を感じるだけで、
きちんとした投票手続きを期待しています。

771 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 16:37:10 ID:r1pIb6AsP
>>770補足
投票というのは、あくまでも手段であって、
それが目的になっているのは悲しいことだと思います。
投票以前にやるべきことがあるのではないですか?

素敵なアイディアがあれば、それに賛同者が集まり、
無投票で決まるかも知れませんし。

私自身も「投票大賛成」と言ってしまいましたが、
本意は話し合いの解決にあります。
候補も提示されていない時点で、投票ばかり論議しても仕方ないかな、と。

772 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 16:57:42 ID:H/4FD0xl0
デフォルトに戻すのなら候補の提示は関係ないね
本意は話し合いでもそれで解決の見込みが見えないなら
投票は有効な手段だよね
デフォルト投票賛成

名無しを決めなおすのは議論が長くなり決まるものもなかなか決まらない
その上今までのレスでもそうだけど「774便@天候調査中」から
変更したくない香具師が議論妨害してどんどん長くなる

冷却期間は必要と書き込んでいるのも「774便@天候調査中」から変更させないための妨害の可能性あり
いったん元に戻せば「774便@天候調査中」から変更させないための妨害がなくなる
「774便@天候調査中」が良いと言う香具師は投票で反対に投票すればいいだけだから
そのうえで本当に冷却期間は必要と主張するならデフォルトに戻した後も同じ主張をすればいい
名無し変更のためにもデフォルト投票賛成

773 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 17:26:58 ID:r1pIb6AsP
>>772
すぐ「妨害」と書く姿勢が問題だと思いますよ?

デフォルトが良いと思う人があり、そのままが良いと思う人があり、
あるいは全く別の新しい名前が良いと思う人がいる。

また、同じように投票しても、
前回の投票で問題とされた点に改善がないままに、
投票をしても、敗れた側から異議が呈されると思います。

例えば明らかにホテルやネットカフェと判明しているアドレスを排除するのか、
また提案のあった、土曜日曜の投票排除が果たして妥当なのか、
疑問を投げ掛けることが「妨害」なのでしょうか?

774 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 19:55:13 ID:bPk7b5Q30
>>758
>●告知不足というミスをした司会、
>774便天候調査中をプッシュしていた者は本議論において司会、意見主導は禁止。自治混乱の元。

とかいうトンデモな意見でも書くことが許されるのがこの掲示板の
いいところだよな。
その本質を根本から否定してしまう>>758って。。。

もうね(ry
怒り、呆れ、哀れみという段階を経て、最近はこういうバカに対しては
笑うことしかできません。


>>758はこの掲示板のシステムに向いていないよ。
ついでにいえば、社会全体のシステムに対しても向いていない。

凄腕ブロガーとしてでも生きていくのが向いていると思うよ。
キミにはその能力と適正があるよ。間違いない。



775 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 20:22:28 ID:mq7kVOCy0
再投票に至る理由その1を除外したとしても
●ルール決めが6分
●討議が3時間
●決戦投票の告知があったが、結果的にはフェイント
●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない

646 :2006/09/01(金) 00:52:55   決戦投票の告知
647 :2006/09/01(金) 00:55:33   自治スレにて議論を
649 :2006/09/01(金) 07:40:29   集計に問題あり
651 :2006/09/01(金) 08:01:14   申請へのまとめ

    名 無 し 決 め ス レ で 議 論
    
668 :2006/09/01(金) 18:18:02   スレを割って議論しないよう
671 :2006/09/01(金) 20:39:48   今夜までに反論なければ申請

    2006/09/02(土) 00:18:25   4時間後に申請がされる
   
    申 請 し た リ ン ク、告 知 は 無 し

776 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 20:27:53 ID:mq7kVOCy0
>・申請猶予ルールって、ここの>>1に書いてあることなら

案内決めの時に決定していた事項
かつ決めごとがなかったとしても
わずか4時間で決めるなど論外中の論外
それはスレッドをみても明白
再投票提案および賛成者は多数。それを当時仕切っていた人達が反論しても無意味
たとえは乱暴だか殴ったほうが、わたしは殴ったが痛くないはずだ、との理論をしているの等しい

質問にも明確に答えてないばかりか過去の事実を否定しようとしても
それは変えようもない、できない。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/646-671

777 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 20:29:28 ID:mq7kVOCy0
777ゲト

いくら反論をいっても相手がそう感じているのなら、それがたった一人ではなく多数であるから
再投票が残された方法なはず。反対なら、774便@天候調査中に当費用すれば済む話

778 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 20:34:12 ID:mq7kVOCy0
>>769
そのようにソースなき認定で相手叩くのは大問題。あなたは本当に自治か?
すでに★を剥奪されているのでキミを叩く人がいたら、私はその人を非難する
それと同じくアナタも人を根拠なきソースで叩くのはいい加減にするべきだとおもう
IPサーチで漫喫と出たら当費用の時は無効だ。議論段階のIPを叩いて何の意味が?
アナタはおかしい。どうかしている。だから多数の非難を浴びているのではないか?


779 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 20:38:40 ID:mq7kVOCy0
コピペさせてもらったが、>>775の行為を否定はできないとおもう
いくら、わたしはそういうつもりではなかった、とレスしても
それはガイシュツの言い分けレベルになってしまう
再投票を否定する、そして納得させる要素がないかぎりは粛々と進めるのが本来の自治の姿
前に仕切っていた人の責任は大きい。が、>>733は良い意見かもしれない
告知テンプレと期日の意見集約に入ってよいとおもう

780 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 20:41:29 ID:r1pIb6AsP
>>776
そういう批判こそが、投票妨害なんじゃないかな?

何度でもお相手して差し上げますが、
その論法では既に、名無し変更が却下されています。
しかもその変更は、あなたが批判するような手段で申請されました。
同じように申請しているのに、どうして片方だけ批判するのですか?

参加者の多くは投票に賛成していると思います。
しかし、何度告知しても、削除議論板にはわずかな参加者しか集まらず、
また、その参加者もネカフェなどん利用した書き込みであったことを思えば、
投票の実施方法に細心の注意が必要でしょうし、
現状でそのような配慮が見られないのが残念です。

781 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 20:52:58 ID:r1pIb6AsP
>>778
このスレの過去ログにさんざん既出ですが、それでも足りませんか?

逆に青森JALシティでない、東京プリンス近くのネカフェでないことを、証明できますか?

782 :名無し747-400 ◆FK5qGiXX6c :2006/10/31(火) 20:53:03 ID:HHzKbRBs0
>>780
名無し申請って誰がしたのよ。ネットカフェは投票のときに問題視しろよ。お前、かなり可笑しいぞ
あとスレはあげろよ。重要議論でござりますわな。

反論しているひとの立場になって意見しましょうぜ、旦那。
問いには答えてるけど、答になってないと客観的に思えますなあ
責めちゃいないよ

告知不足じゃん、とソースが出たなら ▼>>775のレスには
そういうつもりじゃなかった、そうじゃない、と答えてもダメダメダメ。
タイムマシンにでも乗ってPC打たんと、過去は変えられない

そういうことじゃなくて、ミスがあったんだから、じゃどうすんのよ?
ってはなしなわけで。

さうなると投票もう一回しかないじゃん、となってる訳だから
それを否定したい人の手段としては過去を変えようとかオーソンウエルズみたいなことしないで
運営に馬鹿扱いされたように外のソースを材料としないで新しい提案をするしかない
どっちにしろ、名無し現行維持は論理的には無理無理な情勢になってる

第三者的立場からみるとこう。↑

向日葵旦那、自爆でっせ。一日に2レスくらいにせぃ。いくらいいこといっても非難対象(大将)と自覚せんと


783 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 20:56:06 ID:r1pIb6AsP
>>782
論理的に無理ならば、どうして名無し変更が却下されたのか?
そこをしっかり認識しないと、あなたの「論理」が空虚に響きます。

784 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 21:42:46 ID:bPk7b5Q30
>>776
申請猶予1週間ルールって、どこでオーサライズされたんだろうね。
まさか、>>1に書いてあるからなんてチンケな理由じゃないよね。
>>1にはいいことが書いてあるけど、所詮>>1が書いただけの文章。

オーサライズされているというのであれば「合意が得られた」ソースを
示していただきたい。

>再投票提案および賛成者は多数。それを当時仕切っていた人達が反論しても無意味
根拠なし。却下。

また
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/646-671
には正当に投票が行われ、その後の決選投票が住民の合意を得られずに
自滅となり、申請され、受理されたという過程が淡々と書かれているだけですが、何か?

>>777
>いくら反論をいっても相手がそう感じているのなら、それがたった一人ではなく多数であるから
>再投票が残された方法なはず。

論理破綻意味不明日本語桶摩訶不思議妄想発言理解不能。


>>778
>そのようにソースなき認定で相手叩くのは大問題。あなたは本当に自治か?

おまえがなー。


785 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 21:47:14 ID:bPk7b5Q30
自称「多数意見」であるところの

ID:A3iu5yn+0
ID:H/4FD0xl0
ID:mq7kVOCy0

はもう今日は顔を出さない(出せない)可能性が高い件について。
あ、最後のID:mq7kVOCy0は出てくるかもなぁ。

786 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 21:51:33 ID:BQLwGAoD0
もう、こういう状況になっているという事実だけで、これ以上名無し決め
なんて思い合意形成なんてできないんじゃないかと思うんだけど。

787 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 21:55:38 ID:dFiHHIm80
前回傍観してたんだが、仕切り役があまりに反向日葵で一方的という主張を示すために、
反発した住人が774便@天候調査中にあえて投票してそれに決まったという印象がある。

名無し申請は当初の仕切り役とは違う人がやったんじゃないかな。
経緯はぐだぐだだけど、前回の仕切りと今回の仕切りは同工のような気がするんだけど、
なんかおれ大きな勘違いしてる?

788 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 22:05:39 ID:bPk7b5Q30
>>787
トリップ等から判断するに、
・板の案内作成に際して紛糾していたところ、折衷案を提案して上手に取りまとめたのが 名無し747 ◆IByKs72gR2 氏。
・申請が受理された「名無し投票」を取りまとめた人は実際にはいない(不明)。
 途中集計などをやってくれた方もいたが、その方が誰かは不明。
 しかしながらこの方とおぼしき方が有効・無効票を恣意的に判断したとされ、
 他の住人(どなたか不明)から訂正を受け、これが最終的な投票結果となった。
・名無し申請をしたのは ◆lKitORKRSk 氏。
・ 再投票が必要と主張し、削除議論板(スレスト済)で再投票を呼びかけ、とりまとめを
 買って出たが、その後、紆余曲折あって(当スレ参照)それを降りたのが 名無し747 ◆IByKs72gR2 氏。

そして今に至る。てとこかな。

789 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火) 22:10:36 ID:r1pIb6AsP
>>786
そんなことはないです。絶対にない。
「天候調査中」とは前途不明な様子を意図しました。
しかしながら、全員が「天候調査中」では困るのです。
いつまでも「天候調査中」でも困るのです。

一歩ずつ前進しなければなりません。
板創立一周年を機に、新しい名無しに変えられれば良かったのですが、
ちょっと無理でしょうか…。
例えば「774便@定時運航中」とか、「774便@搭乗手続中」とか。
あと、「Air Nanashi」とかでもいいですよねー。

>>787
キリ番オメ。

790 :774便@天候調査中:2006/10/31(火) 23:44:19 ID:BQLwGAoD0
>>775
全然事実と異なることを繰り返しかかれても、事実にはなりませんよ。

たとえば最後の行
>    申 請 し た リ ン ク、告 知 は 無 し

↓脳内でこのレスを見ないようにしているのですか?

862 名前: ◆lKitORKRSk [sage] 投稿日: 2006/09/02(土) 00:22:58 ID:NvYpVP6q0

申請いたしました。これで名無しに戻ります。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/654


63 名前: 774便@天候調査中 投稿日: 2006/09/04(月) 03:35:48 ID:VHRAI19/0
ななしさんてすとなの

791 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 00:49:46 ID:CxpekNp/0
再投票に至る理由その1を除外したとしても
●ルール決めが6分
●討議が3時間
●決戦投票の告知があったが、結果的にはフェイント
●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない

646 :2006/09/01(金) 00:52:55   決戦投票の告知
647 :2006/09/01(金) 00:55:33   自治スレにて議論を
649 :2006/09/01(金) 07:40:29   集計に問題あり
651 :2006/09/01(金) 08:01:14   申請へのまとめ

    名 無 し 決 め ス レ で 議 論
    
668 :2006/09/01(金) 18:18:02   スレを割って議論しないよう
671 :2006/09/01(金) 20:39:48   今夜までに反論なければ申請

    2006/09/02(土) 00:18:25   4時間後に申請がされる
   
    申 請 し た リ ン ク、告 知 は 無 し

792 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 00:52:05 ID:CxpekNp/0
だからさー、上記について、そういうつもりじゃなかった。誤解だ。っていくら書いても反論にも反証にもならないってこと。
それを踏まえて、今後どうするのかってことだ罠。告知不足のレスが多いならもう一回投票。これしかないと思うよ

今後の何かの役にたつかもしれないので下記に証拠保全


793 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 00:53:16 ID:CxpekNp/0
故・削除議論板エアライン板自治スレッド

1 :名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/09/13(水) 17:14:17 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
新板ということもあり!?まだまだ自治が未熟、勝ち抜き認定合戦が多々発生するので
こちらにスレを立ててみました。投票や重要議論の際に使ってみようかなと。

スレを立てた経緯はいちおう>2に説明入り

2 :名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/09/13(水) 17:15:10 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
向日葵★案内人氏(2006年8月にキャップ剥奪)の自治参加によって
疑惑、疑問などが大量発生。氏の使っていた「774便@天候調査中」を
エアライン板の名無しとするか否かの投票があり「774便@天候調査中」に
決まったものの、これは投票告知不足、自演!?か、等々の議論となり、
明らかに名無し決定の本質から外れてしまい、その上に認定厨も発生しまくりで
自治が傾いていたのでこのスレを立てるに至りました
向日葵★案内人★剥奪の参考レス
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/2-215

3 :名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/09/13(水) 17:17:02 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
名無し決定への疑問の続き、再投票の議論、投票、
その他、削除議論にも使ったりすると吉かもー


4 :名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/09/13(水) 17:28:37 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
投票への意見をレスしまーす。下の意見には反対

 ◆lKitORKRSk :2006/09/01(金) 20:34:25 ID:p5nDLBtG0
 それでは、今夜半(12時)までに反論がないようでしたら申請させていただきます。

 774便@天候調査中 :2006/09/04(月) 03:35:48 ID:VHRAI19/0
 > ななしさんてすとなの
 運営判断が下されたここまでの間、3日間あったわけだが、反対意見を持つ人は何してたの?
 その間に異論とか反論とか書けば考慮されたと思うよ。

5 :名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/09/13(水) 17:30:54 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
下の意見に賛成。たった3日は早急すぎかなと。んで、名無しの再投票に賛成。
自治は皆でやるべきかなと。一部の人たちだけで急いで決めるから問題になる

774便@天候調査中 :2006/09/10(日) 19:28:17 ID:S7d3age40
一部の自治で勝手に決めるってのはいかがなものかと
前回の案内を決める投票や議論も、「議論のスピードが早すぎてわからない」「一週間に一度しか見ない人もいる」
「議論のスピートをもっと落としてほしい」との意見多数でした

794 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 00:53:55 ID:CxpekNp/0
6 :名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/09/14(木) 10:14:22 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
どなたも来てないようなので、もういっちょ。

削除依頼を普段からしていないと自治に参加資格なし、とか、
毎日のように自治スレを見ていないと参加資格なし、というのは絶対におかしい
名無しが何であろうと別にどうでもいいので私は投票しませんが
自治のあり方に疑問あり。です。

7 :7:2006/09/16(土) 18:03:02 HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>1
スレ建て乙。
まったく同意。反対意見をすれば嵐、ログ流しで反対意見を消していく
これらはあまりに醜すぎる。そしてこの議論板にも移動してこない
おそらくリモホを晒すと自分が何者か、わかってはまずいのだろう
自治、板を私物化する行為は嵐。名無し議論の重要性より自治のあり方に
疑問を抱かざるを得ない。よって再投票に賛成


8 :ななし :2006/09/28(木) 13:29:12 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
皆様乙かれです。ザッと観たところ投票の告知不足
という真っ当な指摘に対して、
1.やれ出張先のホテルからの接続だの何だのと、あまりにくだらなさ過ぎるレスが連投され
2.こちらのIP表示スレに誘導しても、勝手にスレを立てている、勝手に立てるな
などと、
3.結局は議論をさせない、反論をさせない、現時点での名無しを意地でも通す
という意思が観え、非常に醜い

これでは住人の多くが参加した自治とは言えず一部(一人)の私物と化している現状は頂けない
今回は私は投票していないこともあり再投票に賛成する

ちなみにIPが串だの7さんと同一人物だの言う嵐がいると思うので言っておく
直近の私の同一IPのレスは下記。ucomユーザーは山ほどいるはず、
そして一度つなぎ変えたら同一のIPを出すのはまず100%不可能
ガタガタ言う前によく確認されたし
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/655

9 :ななし :2006/09/28(木) 13:49:21 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
さらに。

前回の投票の時の確認事項を守れなかったのはなぜか
自治スレを毎日観ているのは一部の人間だけ
名無しを決める際に議論スピードを落とし適時まとめをして
自治スレにリンクを張るという基本的なこともしていなかったのは痛い
しかも名無しを決めるスレはほとんどsage進行
これはいったいどうしたことか・・・・

申請も板案内の時は一週間後だったにもかかわらず名無しは即日申請
しかも意見をすれば『ひまわり氏への私怨だ』という意味不明のレスがつく

以上のような状態では反対意見を封じ込めるためと言われても仕方ない
>1-7に同意
可能であれば板案内の時に公平に仕切ってくれた名無し747氏にまとめをお願いしたい


795 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 00:55:15 ID:CxpekNp/0
10 :774便 :2006/10/01(日) 12:24:57 HOST:p139077.doubleroute.jp
同意だな
おかしいのは投票告知不徹底を指摘したり
反論、再投票の提案をすると
元運営ボランティア◆NHi28FfuEI=案内人向日葵への恨み、
荒らしだと言い出すのは不自然杉。異常でしょ
そんなこと感じたりレスしたりするのは本人だけじゃ?
リモホ表示のここへも移動してこないで
たらたらと名無しで文句してるのも不自然だなぁ
リモホ丸出しで困るは◆NHi28FfuEIと
コピペ荒らしクンくらいだよね
まあ、こんな話はどうでもいいんだけど...

とりあえずはいまの理不尽な自治の展開に
反対する意味でも再投票手続きに大賛成だな

11 :賛成に一票:2006/10/01(日) 16:05:38 HOST:58x157x44x187.ap58.ftth.ucom.ne.jp
全部にハゲしく同意&賛成。
774便天候調査中に投票した人の気持ちもわかりますが投票の告知不足を言われて
結果を意固地になって通そうとして叩きや認定厨と化す態度はやっぱり異常かなーと。


>10
認定はトラブルの元。貴方も避けるべきですよ。

12 ::名無しのエアライン板@天候調査中 :2006/10/04(水) 18:08:02 HOST:p7025-ipad409marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
1です
意見の一致をみて安心しました
異議もどうやらないようなので投票をやりなおす方向で
話を進めていいのではと思います

796 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 00:56:28 ID:CxpekNp/0
15 :15:2006/10/16(月) 19:07:24 HOST:221x253x255x162.ap221.ftth.ucom.ne.jp
>13- まとめ乙。
この板に自治をもってこなきゃならなかったというのは
自治の未熟ぶりをあらわしていると思う反面も仕方ないとも
思えなくはない。
運営のボランティアの案内人が名無しを決定する投票一連に関与しているのは
どうやら疑いが強いようでそれならば名無しをデフォに戻すか、
再投票が適切。このスレッドに誘導してfusianasanにて議論誘導を求めても
エアライン板本体自治スレッドで自作自演認定ばかりで
おそらくこの自分のレスもIPがどうのと認定されるだろう。
削除議論の自治スレッド誘導に応答しないのは議論放棄という嵐相談所の
レスに照らしてスルってもいいはず。

たかが名無し。

だが運営ボランティア★が自治に介入して
それを操作しているというのは一大事。
エアライン板本体自治スレッドの議論以外の部分は無視して
投票の手続きにかかるのがベスト。

16 :16:2006/10/18(水) 11:03:28 HOST:161.223.100.220.dy.bbexcite.jp
投票賛成です

17 :名無しで :2006/10/18(水) 15:45:51 HOST:p6046-ipbffx02yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp
削除人さんの向日葵っていうひとが
自治や名無しを勝手な理屈や投票操作で決めてしまうなんて絶対おかしい。

それに投票で名無しが774便天候調査中っていうのに決まったなんて知りませんでした
気づかないオマエが馬鹿だと言われたらそれまでかもしりませんけど
みなさんが再投票しようという根拠にしてる告知不足っていうのは自分も同意
むこうの自治スレに書いてもたぶん自分も認定で叩かれるか、
議論ループかと思ったのでこっちにレス入れときました
もう一度投票をするのに賛成で。

797 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 00:58:54 ID:CxpekNp/0
>>790
よし。おk。的確。確認したら正解。これで項目中の一個は解決。じゃあ、もう一回手を加えて訂正、張り直し

再投票に至る理由その1を除外したとしても
●ルール決めが6分
●討議が3時間
●決戦投票の告知があったが、結果的にはフェイント
●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない

646 :2006/09/01(金) 00:52:55   決戦投票の告知
647 :2006/09/01(金) 00:55:33   自治スレにて議論を
649 :2006/09/01(金) 07:40:29   集計に問題あり
651 :2006/09/01(金) 08:01:14   申請へのまとめ

    名 無 し 決 め ス レ で 議 論
    
668 :2006/09/01(金) 18:18:02   スレを割って議論しないよう
671 :2006/09/01(金) 20:39:48   今夜までに反論なければ申請

    2006/09/02(土) 00:18:25   4時間後に申請がされる

だからさー、上記について、そういうつもりじゃなかった。誤解だ。っていくら書いても反論にも反証にもならないってこと。
それを踏まえて、今後どうするのかってことだ罠。告知不足のレスが多いならもう一回投票。これしかないと思うよ



としつこくコピペ。っと。


798 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 01:05:31 ID:LlNv00vWP
>●ルール決めが6分
一週間前にルールを提案したこの人の書き込みを無視しなければ、
6分と決め付けるのは全く一方的。

233 名前: 参考までに 投稿日: 2006/08/03(木) 09:51:13 ID:xpL7LG5P0

>●討議が3時間 ●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
何時間、何日、何週間ならばOKというルールはどこにも書かれていない。

>●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない
見てみぬ振り、乙↓
670 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2006/09/01(金) 19:35:23 ID:mb2rywmN0
決選投票は不成立ということでいいですね?では自治スレへ。


そしてなにより、運営が申請人のまとめを承認した。つまり総体として、合意を
作ろうと努力していた人の努力が認められたということ。

重箱の隅をつついたり、ありもしない瑕疵を捏造しようとしても、有意義な
議論とはいえないだろう。


みんな疲れてるんだ。漏れもしばらく冷却期間を置いたほうがいいと思う。

799 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 01:08:46 ID:CxpekNp/0
ほいさ。今のところ、こうか?

■投票告知
 11月1日〜11月15日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 11月16日 8:00〜19:00まで (タイムスタンプが基準)

■投票方法
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効

■投票結果検証と申請までの猶予
 11月16日19:00〜23日24:00まで
この間に無効票・疑惑票の指摘を行う
投票行動、告知方法も再検証

800 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 01:13:49 ID:CxpekNp/0
>>798
それはキミがそう理解しているだけで、おおかたはそう理解していないから
告知不足と声高に言ってるのをまず理解したら、どうかな?
殴ったほうが、オマエは痛くないはずだ、つったって相手は痛いと言ってる。ってことだろ
議論というのは相手を理解せんと始まらんぞ。

>>何時間、何日、何週間ならばOKというルールはどこにも書かれていない。
いいか? じゃあ誰かが何かの決めごとをするのに、人のいないわずか3時間狙って
自演で物事を決めるのも可能となるぞ。運営が受理しても今の住人が不満タラタラで
納得しない状態なら、投票しかあるまい。疲れているのはキミだけだろ。ゆっくり休め

801 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 01:21:15 ID:CxpekNp/0
もういっちょ
>>798

>>一週間前にルールを提案したこの人の書き込みを無視しなければ、
6分と決め付けるのは全く一方的。

おおかたはそうは理解しておらず、一方的にルールを決められたと
思っているようだ。どちらが真実かは不明だが誤解を招いている時点でダメだろに

>>何時間、何日、何週間ならばOKというルールはどこにも書かれていない。
それは屁理屈。3時間39分で反論も無視してまとめて申請では怒りをかって当然

>>見てみぬ振り、乙
3時間では住人のほとんどはレスが確認できないだろうよ。だから一部で勝手に決めたっていわれるんだぞ

>>合意を 作ろうと努力していた人の努力が認められたということ。
異なる意見をスルーして押切ったのが努力って。おいおい

>>ありもしない瑕疵を捏造しようとしても
よくスレッドを確認しろ。反論多数なのにスルーされてるぞ
決戦投票のフェイントもいかんだろ

申請が通ったからそれを死守というスタンスをまず変えろ。そうしないと議論にならん
死守ならもう一回同じ案に投票しろ。単純にそれだけの話だろうに。

802 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 01:22:04 ID:Moc53fQJ0
>>799
それに賛成

追加
告知期間中に候補を推薦する
ageで
名無し候補名【○×】 ←○×の部分が候補名
と書き込む

15日の24:00を過ぎた段階で名無し候補名を集計 提示
投票はこの中から選んで行う

803 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 01:24:24 ID:Moc53fQJ0
肝心なことを忘れていた
告知期間中の候補名及び投票は下のスレで行う

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

804 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 01:30:25 ID:7rcgJQwJ0
>>799
投票告知ならば、何に関して投票するかと、その主旨説明が必要だろう。

投票期間が木曜日1日の就業時間帯ってなんで?サラリーマンや学生は投票に参加するなということ?
職場からfusianasan投票できるやつなんて、このご時世ほとんどいないだろ。
複数ホストによる重複投票防止が目的なら、そんな時間帯に投票できるやつはどのみちどこからでも
投票できるだろうから、意味がないんじゃないかな。

805 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 02:12:49 ID:pw+aTaEQ0
>>何時間、何日、何週間ならばOKというルールはどこにも書かれていない。
↑それって本音?それはいくら何でもマズいでしょー(ワラ

ローカルルール決めの時に
下みたいなことがしつこく書いてあって、論理的にも道義的にも正しいこと
新しい板なんだからなおさら。

1/ なるべく多くの住人さんが参加できるように
2/ 1週間に1度しか見ないような住人を置き去りにすることがないように
3/ 投票や申請には猶予をもってあたりましょう

自治スレに出入りしている人なら上のレスは読んでいるはずだし
常識的に考えても少ない人数でサッサと決めてしまったのがトラブルの元になってる

告知不足と訴えてる人達は未投票の人ばかり
告知は十分にしたはずだ、
見てなかった間に決まったから仕方ない、という理屈は通らないと思う
現に告知不足と指摘されてしまったのだから。。

投票の告知は徹底的にやるべき。知らなかったなんて人がまた出てきても言い訳のイの字も
言わせないような投票日、方法、場所の周知徹底をするのがいちばん大事かなと思う

806 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 02:16:57 ID:pw+aTaEQ0
>>802
賛成。告知の案内文章を誰か作って。

1日限りの投票で複数投票を防ぐのか、もう何でも来いって感じで1週間くらいやるのがいいのか
これは前に仕切ってた人や投票経験の多い人、航空板の自治さんなんかの意見に
任せるのがいいかなと思う。このへんの意見求む


807 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 05:30:59 ID:LlNv00vWP

>●ルール決めが6分
について
>おおかたはそうは理解しておらず・・・
こちらの解釈は、「どんな決め方をしたルールであろうと、30票以上
の得票数が、ほとんどが納得したルールであったことを示している」
だいたい君もこのルールで投票したんだろ?それだったらいまさら
後だしでルールについて文句言うのは筋違い。

>●討議が3時間
>それは屁理屈。3時間39分で反論も無視してまとめて申請では怒りをかって当然
理由、根拠なしに感想だけ書かれても議論にならない。
なぜ屁理屈なのか、きちんと反論すること。

>●決戦投票の告知があったが、結果的にはフェイント
ひまわり反対派のeo.eaccessが画策した決選投票が不備の理由に挙げ
られるのであれば、投票つぶしは簡単だね。たとえば君たちが主催す
る投票の終了後、俺が1日の投票開始宣言しましょうか?
あとからそのことをつついて、君たちの投票結果を無効化できるわけだ。
そんな子とされては君たちも困るだろう?よくログを読んで、これが
再投票の根拠にはなりえないことを理解汁

>●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
そんな感想的なまとめをルール化されてもなあ。

>●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない
時間のことはこの表現に入っていない。告知を見落としていたことは
事実なのだから、この項目も根拠としては無効。


さて、何も再投票の根拠にするものがなくなった。

繰り返し述べるが、再投票自体は賛成。今の仕切り方に反対。

808 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 05:42:08 ID:LlNv00vWP
>1/ なるべく多くの住人さんが参加できるように
>2/ 1週間に1度しか見ないような住人を置き去りにすることがないように
>3/ 投票や申請には猶予をもってあたりましょう

これが、なぜ、

「投票後1週間以上時間を置いて申請しないと投票は無効で再投票をしなくてはならない」

というルールとして読めるのか、説明をしてくれ。

どう見てもそんな拡大解釈は無効。またいうまでもなく、ここの>>1は投票後合意を取ることもな
く書かれた(いまのところ俺様)ルールで、8月投票時には存在していないこと。


「配慮すべきこと(その結果底にかかれたこととは異なる行動になることも可)」
「必ず守らなくてはいけない」

↑ 君はこの2つを意図的に混同している。

809 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 06:58:49 ID:ueHjKCvk0
>殴ったほうが、オマエは痛くないはずだ、つったって相手は痛いと言ってる。ってことだろ

殴ってもいないのに「殴られたニダー」とか
病気休暇を複数回取ってロクに出勤していない人間が窘められ「これは差別だ、糾弾会を開催する!」

と同じ発想だね。特亜、特別枠公務員の方ですか?

そして恐らく ID:CxpekNp/0 は今日はもう現れなそうな件について。
1週間に1度しか自治スレにこないと主張する人間が毎日連投を続けている件について。

810 :p1083-ipbf411osakakita.osaka.ocn.ne.jp:2006/11/01(水) 08:58:02 ID:EKTKgSwJ0
>>799
反対します。
理由は>>807さんも挙げておられますが、、、

1)一般に選挙は1日間、朝7:00から夜20:00まで実施されます。
  このスレの投票でも1日間で形式上は踏襲していますが、
  実際には選挙だと会社などから公休が認められ、また、
  その日の投票できない人のための事前投票制度もあります。
  これに対して、この投票では著しく不公平があるのでは?

2)次に、11月16日という日程の設定ですが、意味不明です。
  これでは「言ったもの勝ち」と言われても仕方ないでしょう。
  短い時間に限るのであれば、配慮が必要ではないですか?
  例えば、抽選で投票日を設定するのもひとつの方法です。

3)>公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、
  このルールでは、兼ねてから俎上にあがっている、
  青森のJALシティ、ネットカフェは排除されるのですか?
  この点を明確に示してください。

この点について、ご回答いただきたく存じます。

811 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 09:10:10 ID:ueHjKCvk0
投票自体が不要と主張します。
投票を行う、名無しを変更する合理的な理由がひとつも見当たらないためです。

「決まった名無しが気に入らないから」「特定個人が関わっていたから」
といった非合理的な理由は理由になりません。

ここでこの主張を認めることは、以後、

「気に入らない結果はゴネれば覆る」
「自分の思い通りにならなければ何かしらにケチをつければ主張が通る」

という因習をつくりかねません。

未だかつて、名無しを変更する合理的な理由が一切説明されていません。

「俺がおかしいと感じたから」「俺がおかしいと感じるのは感じさせた奴にはわからない」
「俺がおかしいと思えば、それはおかしいことなのだ」
などというまったく説得力のない主張は絶対に受け入れることは出来ません。


「XXヶ月くらい名無しを使ってきたけど、なんか、面白い名無しに変えてみない?」
「いいねぇ、じゃぁ、思いつくまま案を作ってみようぜ!」
「○○なんかどう?
「いや、XXのほうがいいなぁ」
(中略)
「案もいろいろ出てきたし、どれがいいかまとめてみない?」

こういう名無し変更は大賛成です。
特定人物の自己満足のための名無し変更、投票には絶対に反対いたします。

812 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 13:34:31 ID:CByTA9Z50
>>805
>1/ なるべく多くの住人さんが参加できるように
>2/ 1週間に1度しか見ないような住人を置き去りにすることがないように
>3/ 投票や申請には猶予をもってあたりましょう

これってどこに書いてあるの?過去スレ検索しても出てこないんだけど。
もちろん感想や個人的意見であれば、あってもおかしくはない表現だけど
いつ合意の取れたルール化されたのか教えてくれ。

いくつかあげた●のついた項目のうち、ほかは全部捏造や曲解であること
が示されている。
今はこれぐらいしか、君が再投票を強固に主張するものがないのだから
きちんと答えてほしい。

813 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 13:49:19 ID:CByTA9Z50
>●ルール決めが6分
>●討議が3時間
>●決戦投票の告知があったが、結果的にはフェイント
>●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
>●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない

↑結局、なんとか論理的に見えるように精一杯表現しているけど、
不正確な知識と妄想だけで理由付けされているから、問い詰めていくと

「〜〜が多数だから」

という、これも一方的な解釈だけが根拠になっている。しかし本当に
多数かどうかを冷静に見れば、実は全然そんなことはなくむしろ反対
の方が多い。せいぜいが拮抗。
結局何も再投票の目的と理由を明確に説明した根拠はないということ。

なぜこんな非論理的な主張だけが繰り返されるのかというと、やはり
何とかして今の名無しを変えたいという、結論が先にあってもがいて
いるから。


冷却期間をおくことをお勧めします。

814 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 16:35:16 ID:ubsaPLCpP
レスの流れが止まっていますね。

#「日付が変わったら怒濤のレスを続ける」パターンはやめてください。

815 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 17:11:51 ID:2Wl4PVX60
前の名無し投票議論を主導した人で、いまも投票反対の人へ

方々から指摘、不満があるようで告知不足をいくら否定しても
かなり無理があるようだ
仕切り役の名無し747サンは不公正だから仕切りから
降りるようにと要求して、名無し747サンは降りたようだが
私はこの必要はなかったと感ずる

前の投票議論で反対意見は押し切られて全体にみても
774便@天候調査中優位の意見ばかりを吸い上げている傾向

それならば名無し747サンの仕切りのように今度は再投票派の
意見を強く吸い上げて方向修正した司会もよく理解できる

何が言いたいかというと
前は774便@天候調査中を強く押し切ったんだから
今度はアナタたちが引く番だと。
名無し747サンに降板を要求、投票には反対、告知不足は否定
自己の主張をすべて通すなんていうスタンスは間違ってる

前は774便@天候調査中不支持派と投票反対派が引いた
今度は再投票反対派が引く

これでプラスマイナスゼロのイーブン。いかが?

816 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 17:13:12 ID:2Wl4PVX60
>>799
賛成。一日だけの投票か、期間を長くするかについて提案がある

投票は前の票読みを残したままにしてスタート
すでに投票している人間は投票済として参加資格なし
新規投票者のみで多数住人を巻き込んで大規模に行う
というのはどうだろう?

817 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 17:18:38 ID:2Wl4PVX60
前の名無し投票議論を主導した人で、いまも投票反対の人へ。続き

冷却したい、マターリしたい、というのは裏を返せば774便@天候調査中は変えたくない、
変えさせない、と言っているように理解できる。多くの人もそう思っているだろう
再投票賛成は明らかに多く、いま投票方法の詰めにまで到達している
前仕切り役サンの忠告もスルー、相変わらず他人にはいっさい何も譲らない、妥協はしない
というのでは最後は多数決となる。それが今度の投票となる。どうしても嫌だというなら
やはりそれは団結して774便@天候調査中に新しいIPで投票すればいい。選択肢はなし
と私は感ずる。繰り返し書くが、今度はアナタが譲る番だ。それでオアイコだ。

818 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 17:43:49 ID:0123WHmt0
>繰り返し書くが、今度はアナタが譲る番だ。それでオアイコだ。
賛成。投票に告知不徹底があって、投票もう一回しないとと言ってる人が多いんだから
これを勝手な前例とかいってる人は変。何かべつの理由があるからにみえるよ

>1/ なるべく多くの住人さんが参加できるように
>2/ 1週間に1度しか見ないような住人を置き去りにすることがないように
>3/ 投票や申請には猶予をもってあたりましょう
>いつ合意の取れたルール化されたのか教えてくれ。

ルール以前の一般常識であると認識するのが普通だよ。結局は現状名無しを
守るためにあーでもない、こーでもないと書き並べているだけにみえてしまうよ
前自治スレ、案内決めの時、今の自治スレ、いたるところに書いてあるよ

>●ルール決めが6分
>●討議が3時間
>●決戦投票の告知があったが、結果的にはフェイント
>●申請猶予は1週間という約束事が守られていない
>●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない

誤認とレスがあるようだけど、告知不足と指摘を受けている以上は
相手の認識は変えられないよ。決戦投票フェイントと申請まで3時間って
それってルールあるなし以前の常識的なもんだと思うよ
だいいち、もう今ま名無しはゴメンだ。って言われてる訳だしね
告知不足の弁解は何をいってもいい訳になっちゃう。投票途中、投票終了後も
ほとんどの反対意見はスルー、決戦投票と告知があっても実際にはなし、
名無しスレなのか、自治スレなのか、議論の主スレも不明、
なによりも、どういい訳をしても告知不足指摘多数
客観的にみてもホストをみても多数意見であるのに多数ではないと否定している
たった一人か二人が10ものIPを使って自演など無理だよ
ネットカフェ認定とかホテル認定してるみだいだけど
どれもIPサーチとかのデータベースの確実な証拠じゃないみたいで
どこのカキコとIP同一ってだけみたいだし
しかも航空板とIP重なってるってことは航空板の自治の人が
こっちに流入してるんだと思うよ。それにネットカフェって
いま東京の大手はどこも2ちゃんにカキコできないらしいよ
ネットカフェ板を確認してみ。

819 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 17:47:50 ID:0123WHmt0
なんかスゴイIDが出ますた。

>>810
ヒマワリさん、別にIP出さなくてもそれはヒマワリさんのIPってみんなわかってるはずだから。。
ホテルはネットカフェは禁止ですよね。ぜったい。それと投票日時は例えばこう、と書いてあるだけに
見えますよ。だって告知今日からになってるし。投票時間はもし1日だけの投票なら昼から深夜まで
なんていうのが便利じゃないかな。

820 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 17:56:51 ID:ubsaPLCpP
>>818
既に何回か書かれていることですが、ご理解いただけないようなので、、、

1 名前:名無しのエアライン板@天候調査中 投稿日:2006/09/13(水) 17:14:17 HOST:pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp
宿泊先からfusianasanするすれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1114086785/123
123 :pl539.nas931.aomori.nttpc.ne.jp:2006/07/22(土) 01:28:54 ID:GKh1xpvQ0
JALCITY青森
フロントで無線LANのキットを無料貸し出し。

ブロードバンドスピードテスト 通信速度測定結果
http://www.bspeedtest.jp/ v3.0.0
測定時刻 2006/07/22 01:25:07
回線種類/線路長/OS:ホテルやネットカフェ/-/Windows XP/青森県
サービス/ISP:-/-
サーバ1[N] 3.24Mbps
サーバ2[S] 3.46Mbps
下り受信速度: 3.4Mbps(3.46Mbps,432kByte/s)
上り送信速度: 2.8Mbps(2.89Mbps,360kByte/

821 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 17:58:39 ID:ubsaPLCpP
7 名前:7 投稿日:2006/09/16(土) 18:03:02 HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp□規制解除要望□ウイルス焼き専用★2【PROXY規制中
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1160314437/9
9 : [?{}@{}@{}-] 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/10/14(土) 16:41:20 ID:YAHVOymq0
あ〜あ・・・

8 名前:ななし 投稿日:2006/09/28(木) 13:29:12 HOST:220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp
さあやこと入江紗綾12歳でFカップ@狼 173π目
http://72.14.253.104/search?q=cache:7K-gBVB2SgYJ:sweet-kiss-web.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/nph-dat2html.cgi/1157089409.html+220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp+2ch.net&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6
263 :220x151x191x108.ap220.ftth.ucom.ne.jp:2006/09/01(金) 20:23:03.36 0
放映プロジェクトってどう?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/model/1064734128/l50

822 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 18:01:55 ID:ubsaPLCpP
10 名前:774便 メェル:sage 投稿日:2006/10/01(日) 12:24:57 HOST:p139077.doubleroute.jp
航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/638
638 :NASAしさん :2006/01/26(木) 22:24:04 HOST:p139077.doubleroute.jp
それとこれを機会に言いますが何だかいつも無理に投票に持ち込もうとする人、
エアライン板の自治スレでもそんなことした人がいましたよね。
主義主張を通すために荒らしをしたり、無理に投票をさせたり・・・・
もうそんな自爆行為はやめましょうよ。投票自体に問題多しとの意見もたくさんありましたし。
あくまで話し合いで解決させるのが自治スレ、自治じゃないかと

http://spam.client.jp/1138499045/1138499045.html
214 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/02/06(月) 22:30:01 ID:1Y7R1Jis0
Received: from osusume.blogdns.com (p8111-ipad509marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp [222.148.103.111])
Received: from hakusyon04 (p139077.doubleroute.jp [219.119.139.77])
by osusume.blogdns.com (Postfix) with ESMTP id D0DB3308BFA
for <****************@***************>; Mon, 6 Feb 2006 18:33:42 +0900 (JST)
Date: Mon, 06 Feb 2006 18:33:45 +0900
From: misuto@osusume.blogdns.com
Subject: 未承諾広告※wpからのお知らせ
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X-Mail-Agent: BSMTP DLL Feb 11 2003 by Tatsuo Baba
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823 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:06:17 ID:e79/dpsK0
>どんな決め方をしたルールであろうと、得票数が、
>ほとんどが納得したルールであったことを示している
それは貴方の勝手な解釈。投票途中や終わってから、
これだけ自治スレがモメているのが告知不足だった大きな証拠

>なぜ屁理屈なのか、きちんと反論すること。
20時、わずか3人程度で反論なければ申請しますとレス
0時には決定、わずか数時間じゃ誰も反論できないし見てないw

>投票つぶしは簡単だね
意味まったく不明。住人多数参加可能な形で
大宣伝告知をして知らなかったという人が後から
出てきても問題ないように告知徹底しようと書いてあります

>そんな感想的なまとめをルール化されてもなあ
過去ログに山ほど書いてある。ルール以前の問題
そのレスが投票・申請を押し切った、なによりの証拠

>●議論が名無しスレと自治スレに割っておこなれており、その告知もない
名無し747さんが自治スレにに戻して議論して、とレス入れてる下りがあるが
それはスルーされている。わざと議論を割ってわかりずらくしとっとと申請したと思われてる

とりあえず言えることは前の投票で押し切って告知不足と指摘された人には
意見主導の権利なし。今度は君が譲るということを理解すべき番
ってレスに禿げしく同意

824 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:07:00 ID:e79/dpsK0
名無し747さんにも禿げしく同意。だから今度はキミが譲るばん

727 :名無し747 ◆IByKs72gR2 :2006/10/31(火) 00:21:35 ID:+lJkm3Gd0
・まとめの時間軸が変だと指摘がありました。またまとめが偏っているとの意見がありました
 以前の名無し投票では途中の異議や反論がスルーされている傾向が強く、
 一部の方々だけで早急に事を進めてしまってそれが「告知不足」との意見を
 招いています。そこで私のまとめでは意識して再投票の意見を多く吸い上げて
 まとめました。これで議論の軸が中央の位置に戻るかなと思ったからに他なりません

・最後にお願いですが向日葵さんのグループで反論を一気に押し潰すというやり方は
 今後は避けて下さい。非難が集中しているのもその点です
 以前の投票一連は何度読んでも問題がありすぎるように思えました

825 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 18:07:02 ID:ubsaPLCpP
>>820はJALCITY青森からの書き込みを示すレス。
 書き込み日時は7月22日となっています。

>>821はftth.ucom.ne.jpが串認定され、焼かれている証拠

>>822はp139077.doubleroute.jpさんの意見が矛盾し、
 また、スパムメールの発信元となっていることを示すログです。

>>822に関しては信憑性に「?」ですが、それ以外は議論の余地がないと思います。



826 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:09:42 ID:e79/dpsK0
>>825
串なら書けないはずでは?
青森で書いたのは私です、と向日葵クンは宣言してましたが、あれはウソですか?
.doubleroute.jpの人は昔っから航空板の人でしょ?

そうやって認定して潰すってやり方が非難浴びるもと。自分だってリモホ4つも使ってるくせにw

827 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:12:10 ID:e79/dpsK0
告知不足ではないと言っている。しかし告知不足と言われまくっている
再投票をしようとの意見が根強い
それはなぜか?これらの争点を正確に認識しているか否かで
議論続行か投票決行かを完全に決めていいかもしれない

投票反対の人、回答ねがいます

828 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 18:18:31 ID:ubsaPLCpP
>>826
ですから、無用な誤解を避ける為にも、「投票する前に決めておく必要がありますよ」
…と言っています。

#わざと誤解されているのかも知れませんが、私は投票反対派ではありません。
 現状のような、杜撰な投票はもってのほかですし、その前に話し合う必要があると感じます。
 特に、誰がどのように決めたかわからない投票日を無理矢理設定し、
 「自分ルール」を押し通す為に論拠もない「締め切り後1週間」を重視するなど、
 あまりにも身勝手なやり方に異議を唱えているだけです。
 ひとりでも多くの住民さんが参加できるように、もっと配慮すべきです。

#なお、現状のままで投票を強行されるのでしたら、私は名無し議論に異議を申し述べます。

829 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:19:31 ID:e79/dpsK0
ついでに。これを機会に向日葵クンに聞きたいです
★を剥奪された理由が住人に迷惑をかけたこと、と書いてありました
質問1ー前投票に絡む議論であなた自身はなにか反省点はありますか?
質問2ー住人から様々な指摘があなたになされていますが
今後の自治活動であなた自身が注意していきたいことがあったら是非教えてください

830 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:21:54 ID:e79/dpsK0
>「締め切り後1週間」を重視するなど、

ルール以前の問題だとみんな指摘してます。これを無視してもいいと断言するのは
自治に多数の住人が参加する必要はなく、一部の人間で3時間程度議論すればじゅうぶん
と理解しますがいいですよね。以降、レスは必要ありません。よくわかりました。
ありがとうございました。

831 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 18:27:42 ID:ubsaPLCpP
★私個人から提案をいたします。

1)投票終了後、申請まで意味もなく1週間も浪費するのであれば、
  その1週間を投票期間に充てるべきである。
  →1週間以上の期間を設定すれば、不公平はより少なくなるはず。

2)ネットカフェなど、集計対象外となる範囲を明示すべきである。
  特に、これまで繰り返し指摘されているJALCITY青森など、具体的に説明すべき。

3)告知の方法について、各スレに告知すると書いてあるのみだが、
  これも具体的に、どのようにすべきか、真摯に検討すべき課題だと思われる。
  例えばこのスレでも、繰り返し質問がなされているにも関わらず、
  レスの勢いが強すぎて、質問該当者に質問が届いていない場合が多々ある。
  もっと効果的な告知方法があるのではないか?


832 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:30:35 ID:e79/dpsK0
827 :774便@天候調査中 :2006/11/01(水) 18:12:10 ID:e79/dpsK0
告知不足ではないと言っている。しかし告知不足と言われまくっている
再投票をしようとの意見が根強い
それはなぜか?これらの争点を正確に認識しているか否かで
議論続行か投票決行かを完全に決めていいかもしれない

投票反対の人、回答ねがいます

833 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 18:34:10 ID:ubsaPLCpP
>>829
質問1ー前回投票には中立の立場ですから、反省も何もありません。
質問2ー根拠のない日程を強行しようとしたりする方に、しっかりと歯止めを掛けることが、
    私にとってできる最大の貢献ではないかと考えています。

>>830
>>「締め切り後1週間」を重視するなど、
>ルール以前の問題だとみんな指摘してます。
「みんな」って誰ですか? 「自分ルール」だろうと指摘する方も多いですよ?

名無し申請の流れから考えると、「申請=適用」ではありません。
設定担当者に受理されるまで時間がかかりますし、その間に異議を申し述べることも可能です。
ですから、適正に集計がなされている限り、「1週間ルール」など不要です。

834 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:36:14 ID:e79/dpsK0
各案。日時は仮に入れているだけ。★は唯一の案。■は複数案

★投票告知
 11月1日〜11月15日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 11月16日 朝から夕方、または昼から深夜
 11月16日から1週間
★投票方法
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票締め切りから1週間の猶予
 投票しつつ締め切りも1週間
 
この間に無効票・疑惑票の指摘を行う
投票行動、告知方法も再検証

835 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 18:45:04 ID:e79/dpsK0
>>根拠のない日程を強行しようとしたりする方に、しっかりと歯止めを掛けることが、
    私にとってできる最大の貢献ではないかと考えています。

あなたは何かを主導したり仕切ったりする行為はされないで下さいますか
過去も混乱の元で今も混乱の元です。当面はお休み下さい

>「みんな」って誰ですか? 「自分ルール」だろうと指摘する方も多いですよ?
レスが違うIDで多数ついています。最低でも私ともう一人はいますw
リモホを疑ったとしても最低5人くらい、多ければ7-8人はいるでしょう
反対しているのは神奈川さんと埼玉さんとあなたの3人のようですね

まず、誰ひとりとして1週間ルールなどとは発言していません
多くの人が自治に参加できるようにするには時間を多く設けるのは常識です
それを短時間で行うことこそ、身勝手な行為です
前スレにもローカルルール決めの際にも何度もレスが入っていました
多くの人が参加できるようにするために多くの時間を、とみんながお願いしていたのに
1週間なんてルールはないと主張しているような状態では
とても自治屋とは呼べたものではないです。回答をありがとうございました
もうレスの必要はありません。

836 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 18:48:36 ID:ubsaPLCpP
>>834
乙です。これをたたき台にしましょう。

#投票期間が1週間以上確保されるならば、申請までの時間は問題でないと思います。
#「ネットカフェ、ホテル」と具体的に名前を入れた方が良いと思います。

837 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 19:49:51 ID:fw46/xSJ0
>投票期間が1週間以上確保されるならば、申請までの時間は問題でないと思います。

【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=intro&key=1153394135&ls=508-512&offline=1

>ホスト自体はどうにでもなるのですが、 ≒自作自演の多重投票をします

と言ってる人が投票期間を長く主張してもまったく説得力がありません


838 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 19:59:54 ID:ubsaPLCpP
>>837
そういう疑念が起こらないように、
しっかりとルール作りすることが大切だと思うんですよねー。

#レス代行も禁止しておかなくっちゃ。

839 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 20:25:02 ID:7rcgJQwJ0
投票の是非はともかくとして、候補はなに?
前回と同じ候補だと、ややつまらない気がするよ。
もうちょっと候補募集と絞る手続してから投票したほうがいいのでは。

あと、「774便@天候調査中」は候補から除外しましょう。
現状のこれがいいと言ってる人はいないよね?

(...なんか、デフォルトに戻すかどうかの投票をしようと言ってる人も
いるような気はするが、いくらなんでもそれはやめましょうね)

840 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 20:46:46 ID:QllWIPUg0
>>834

常識的に考えて、投票自体の必要性に関して合意がとれていないのに、
投票に持ち込むのは無理。数人の再投票派と数人の再投票否定派が
争っているだけに見える。わざわざIPを晒さない議論は無効だと主張し、
IPを晒して行った再投票派のIPを巡る嘘、ネットカフェ、串、異常な
ucom比率も、投票がまともに行われないだろうという合理的な疑いを
抱かせるに充分。こんだけ自作自演の証拠が挙がった直後に
fusianaで投票数管理、という主張が通ると思うか?

向こうのスレで活気を装えれば良かったのだが、一ヶ月で不自然なIP
ばかりで計数人。ひょっとして一人しかいないのでは?とも疑わせる
数。再投票を積極的に求めている人間はそれだけしかいないわけだ。

そもそも、再投票派が今の名無しを気に入らない理由は、それが特定
個人の画策による、という以外に出ていない。そんな理由での提案は、今の
名無しで別にいいや、と思っている一般住民にとっては迷惑以外の
なにものでもない。

現時点での再投票反対派も、いつまでもこの名無しが良いと思っている
訳ではない。半年なり、一年なりの区切りがついた後ならば、離陸した名無しでも
構わないわけだ。その時ならそんなに反対はないって。

頭を冷やせ。

841 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 20:54:56 ID:8XNcuA1T0
元案内人=◆NHi28FfuEI 氏が質問に答えられてこれのでこれを機会に
自分も質問をさせて戴くことを許されたい
◆NHi28FfuEI 氏は
>根拠のない日程を強行しようとしたりする方に、しっかりと歯止めを掛けることが、
>私にとってできる最大の貢献ではないかと考えています。
とレスされているがこれはうがった見方をれば
わたしの許可なしには投票は許さない
と同意語に自分は見えるが、意見主導立場にない貴殿は多数意見で結論が出たら
それらには従って自分とは違う意見の人に譲る気持ち、意思はありますか?
過去に貴殿が他人に譲歩したケースを見たことがないもので疑ってしまう
申し訳ない。ケースバイケースとの答は望まない


842 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 20:56:46 ID:8XNcuA1T0
>>446 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金)
IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな?

>>494 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。

>>507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。

>>769 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火)
わかりやすく言えば、
・青森JALシティ(確定)
・東京プリンス近くのネカフェ(確定)
・詐欺師、犯罪者の用いるホスト(確定)
…も、投票対象外ですよ。

その後、該当ホストはパチンコ屋と認定された。


843 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 20:57:48 ID:8XNcuA1T0
>>842  誰かに対して
アナタはネットカフェでしょう   と認定をされた後、
私が書きました          とレスをし
この人は犯罪者です        と自分自身を指摘している

強度の矛盾があるようだが、貴殿は多重人格症か統合失調症か?
自分の言葉が悪く、気を悪くされたら謝る。申し訳ない
そうでもしないとこの矛盾の説明がつかないのだが、、、
これらのレスについてご説明を願う


まさかとは思うが

一時投票には賛成していた。しかしやはり反対と考え直した
双方意見に一時は同意したので自分中立であった

という論理を展開するための準備行動ではないか
疑ってすまぬが、これもご説明願う

844 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 21:15:51 ID:7rcgJQwJ0
...なんかもうずっと不毛なので、このへんで合意は取れませんか?
-----
今の名無しはよろしくないので、新しい名無しを決めていきましょう
-----
ただし、「よろしくない」のは人それぞれ(手続とか、元々特定の
コテハンが利用とか、語呂とか、この名無しじゃ飛べないとか)なので、
そこは問わない、議論をしない。

845 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 21:19:00 ID:ueHjKCvk0
帰宅して新着+32という時点で連投低脳粘着厨だと予測したが、その予感が的中して和露田。

バカの発言ダイジェスト。

>これでプラスマイナスゼロのイーブン。いかが?
>すでに投票している人間は投票済として参加資格なし
>再投票賛成は明らかに多く、
>繰り返し書くが、今度はアナタが譲る番だ。それでオアイコだ。
>ルールあるなし以前の常識的なもんだと思うよ
>だから今度はキミが譲るばん
>以降、レスは必要ありません。
>レスが違うIDで多数ついています。


言いたいことだけ言って、IDが複数あれば複数のヒトがいると思う単純な
バカはお前の脳内にしかいないよw

846 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 21:29:42 ID:ueHjKCvk0
>>839
>あと、「774便@天候調査中」は候補から除外しましょう。
>現状のこれがいいと言ってる人はいないよね?

候補の名称が何であれ、何かしらの除外事項を勝手に決める
マイルールを提示なんかしちゃうのは素人丸出して恥かしいよ。
基本が分かってないってことだから。

(例)
>>839の投票権を剥奪しましょう。
剥奪反対の人はいないよね?

あんたが言ってるのはこれと一緒。
向日葵も粘着君もワクワクもソネットも(運営の規制がなければ)制限なく意見や案を出す
ことができるのがこの掲示板の本質。



847 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 21:44:59 ID:7rcgJQwJ0
誰も勝手に決めてないだろ。合意できるかできないかだよ。

>>846は774便@天候調査中がいいと思ってるのか?
ならば、候補から除外できない。それだけの話だ。

848 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 21:48:34 ID:ueHjKCvk0
>>847
相変わらず基本が分かってないな。あんたは自治やらないほうがいいよ。

誰かがある案を支持する「可能性がある」のを事前に除外すること
自体がバカな行為なの。


849 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 22:03:20 ID:7rcgJQwJ0
これだけ長いこと議論してて、「774便@天候調査中」がよいので、
今のままがいいという主張はないし、前回の投票でもこの案がよいので
これを支持するという意見表明もなかったように記憶している。

ならば、デフォルトへ戻す再投票なんて下らない事態(というか板の恥さらし)を
防ぐために、現在の名無しをやめて他のに変えようという点で一致できれば
それはそれでいいんじゃないか?

で、もう一度聞くが、>>848は現在の名無しがいいと思っているのか?
思っているなら、この話はそれで終わりだ。思っていないならば、「可能性」
なんてメタな議論はよけいなお世話だ。
いいと思ってる奴が、いいと思っているから除外に反対
と表明すればそれで終わり。おれの提案がその結果却下されるだけの話。

850 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 22:11:08 ID:ueHjKCvk0
>>849
あんたとの議論が無駄だ。
自治スレに現在参加してない人間もいることを想定するんだよ。

バカなルールを作ると、あとで頭の悪い香具師が
「除外とかいう理不尽なルールがあったので、ウリは投票できなかったニダー」とか
「投票は無効ニダー」とか言い出すんだよ。
ウリな人たちが発生しない為にも理の通らないルールは作らないんだよ。

ニダな人の意見は結局筋が通らないから否決されるけど、その間無駄な議論が
展開されることになる。

851 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 22:11:20 ID:ubsaPLCpP
>>841
おっしゃる通り、うがってますねー。

>>843
削除議論に持ち込むのは向日葵の得意技だー、
あれは向日葵の仕業に違いないという意見があったので、
きっと私だと思うんですよね。全く覚えてませんが…。
私ではないと否定できないことですし…。

ちなみに、私は今回の投票に大賛成ですよー。
再び揉めないように、しっかりとルールを設定し、
申請準備期間<投票期間となることが条件ですが、
それさえ守られれば、よい投票となると思います。

852 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 22:13:57 ID:ueHjKCvk0
>>843は日本語は読めるが話の流れの読めないバカ。
論理的思考が出来ないことを露呈してて恥ずかしいよ。

853 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 22:17:01 ID:ubsaPLCpP
>>846
あの方々はどうされてるんでしょうか?
rosenetさんも含めて、ご意見を承りたいものです。

私自身は、天候調査中以外の何かに投票したいと思っています。
何といっても、創立一周年の記念行事ですから。

854 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 22:21:28 ID:7rcgJQwJ0
>>850
言いたいことは分かった。
でも、それだと永久にこの状態から進歩がないよ。
最終的に運営側裁定が無い限り、原理的にいかなる合意もできない
(たとえそれが投票結果であったとしても)、ということになるから、
このスレの議論に意味が無いよ。まあそれもそもそもあなたが言いたい
ことの本質の一部なんだろうけどね。

855 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 22:29:00 ID:ueHjKCvk0
>>854

>>850
>あんたとの議論が無駄だ。
の発言は撤回します。正直すまんかった。


>>854
>最終的に運営側裁定が無い限り、原理的にいかなる合意もできない
>(たとえそれが投票結果であったとしても)、ということになるから、
>このスレの議論に意味が無いよ。まあそれもそもそもあなたが言いたい
>ことの本質の一部なんだろうけどね。

に関しては非常に本質的なことを突いておいでと思います。
しかし、今回の例(事前の案規制)はフェアではないと思いますがいかがですか?

856 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/01(水) 22:41:23 ID:ubsaPLCpP
>>855
同感。

だからこそ、明快なルールを設けたうえで、門戸は広く、
一人でも多くの住民さんの意見を集められるように、努力しましょうよ。

857 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 22:59:31 ID:7rcgJQwJ0
>>855
前回の合意(投票結果)はたとえ投票の方法論的に問題があったとしても、
まがりなりにも合意だったわけで、ここに後出しの無効論をごり押しされて
しまうと、今後の合意は全て同じ危険に晒されるので、譲れないところかも
しれないな、と私はあなたの論に説得されました。(本意はどうあれ、ね。)

再投票を主張する皆さんも、少なくとも
投票が行われ、結果が出た→申請がなされた→申請に対する反論がなかった
→運営が議論をチェックした上で申請を認めた
という時点で合意の形成とその認定がなされた、という事実は認めて
いただきたいと思います。さもないと、あなたがたが主張する再投票の結果も
いかなる基準で合意と見なせるのか、という袋小路に入り込みますよ。

ということで、先の提案は撤回しますが、案規制ってのは違うと思いますよ。
対立点の棚上げと候補の絞込みの呼びかけです。意見の絞込みの提案に対して、
反対がなければ、理想論的に合意に近づけるはずです。そういう手法自体は別に異常な
ことではないでしょう。話し合いによる歩み寄りってのはそういうもんです。
ただし、この場で言い出すにはいささかエキセントリックで不適切だったことは認めます。

>>856
私怨的な言動かなあ、と思ってみてたんだけど、あんたただの能天気ですか。

858 :774便@天候調査中:2006/11/01(水) 23:26:44 ID:JC08aBHa0
告知不足と感じてしまったひとが
よし、わかった。投票は中止にすべきだ。
と全員が納得して返事させるようにしないと議論はエンドレスだ
9月から告知不足と指摘され、向日葵問題も絡み、すでにレス900近く、
議論は約2か月に及んでいる

       そこで
       
投票項目の中に

この投票は無効だ。

という項目を入れればいい。これぞ本当の多数決
予備投票も投票ための投票も必要なし
文句なく1位の名無しの案にする。無効だ票が1位なら無効にする
これで全員の意思と各案の人数もハッキリする。簡単明瞭。

投票反対は現名無しキープ必死にみえていて
みんな結局納得しないと思うぞ
次も誰かが出てきてまた名無しを変えようと言い出したら?
これが悪い前例になるのでは?
と心配する必要なかれ。ガイシュツ案の告知を狂ったように徹底周知させ
見てなかったなんてことは一切言わせないようにきちんとする
これができてなかったから告知不足といわれてしまったわけだよな

859 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/02(木) 00:32:49 ID:61c9oXoYP
>>857
ええ、自分でも能天気だと思います。

>>858
白票を投じるも、選管への悪口を書くも、
すべて投票者の自由なのですが、
貴重な一票、大切に使ってほしいなー、と思います。

860 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 03:18:01 ID:+SzEPj710
だからさ、何のために再投票するのか、まずそのための
すばらしい前向きな理屈を説明してくれよ。

そうじゃなければなんでわざわざウザッタイ投票を、リモホさらしてまで
しなくちゃならんのだ?

そんな投票、反対つうか無視が相場と決まってるだろ?

反対派だけじゃない。一般住民まで含めて投票してほしければ、まずみんなをその気にさせることだ。
自治スレにいるのは全住民の1割以下だろう。それを考えれば、向日葵がどうしたとかいったって、
誰も投票に来ないことは目に見えてる。


無いの?なんかもっと夢が膨らむような名無し更新のモティベーションは?

861 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 03:32:09 ID:+SzEPj710
あとさ、告知不足だとか何とか言ってるけど、前の投票、一般住民にとっては結構ウザかったわけ。
わかりますか?この感覚。言葉遊びでスポーツしている君たちにはわかりづらいかもしれないけどね。


 は っ き り 言 っ て 七 誌 な ん か ど う で も 委 員 で す よ !



告知告知なんて自分たちの都合で、変なコピペを一般スレにベタベタ貼られてはかえって迷惑!
向日葵が嫌いだとか、一周年だとか自治厨の勝手な遊びにつき合わされるのはもう勘弁してくれ!

 投 票 や る  ん な ら 告 知 な ん か し な い で お 前 ら だ け で や れ!


本当に重要なことを決めるのであれば、30や40は意見を述べるやつが集まるだろう。
今、自治厨は何匹いるんだ?反対だか賛成だかわからないが、両陣営あわせて10匹くらいか?
じゃあ、10票以上あつまったら、それは一人で複数投票しているということだ。

わかった?告知だの投票数だの、どっちにしてもインチキなんですよ!だったら静かにお前らだけでやれ!

もう一度いう。

 一般住民に迷惑をかけるな!告知なんかするな!ウルサイ!うざい!これが一般住民の声だ!

862 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 04:17:19 ID:702xtfUk0
>>858
再投票に反対している人が、
よし、わかった、これなら再投票をすべきだ。
と全員が納得して返事させるようにしないと議論はエンドレスだ。
(中略)

そこで、

すでに決まったばかりの名無しをもう一度変える積極的で誰もが
なるほどと思えるような根拠付けや誰もが一ヶ月で乗り換えたいと
思うような素敵な名無し案を提示し、なおかつ告知しまくっても
名無しなんてどーでもイー一般住民の反発を買わない方法を
提示すること。それが出来たら再投票をしても良い。

その際、ひまわり、運営、無効、前回の告知不足とかいった
言葉を出さないこと。前回の投票が有効だったという前提から
始めることだ。それが適切な自治だぜ。

863 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 11:10:05 ID:IHsTZt44P
まあ、なんにしてもこんな状態では絶対に申請は通らないな。

○「だれそれは自治に参加するな」、「この3人は仕切るな」
 これらは「排他的な馴れ合い」の要件に適合するので、削除
 対象ではないかと思われる。

○これまでの申請が通ったのは、一週間以上の間反論が出ずに
 自治スレが停止状態であったためと思う。
 今回はこの感じだと双方譲らず、議論が永遠に続くのではな
 いかと思う。したがって投票結果がどうであろうと、投票後
 一週間で合意が十分形成されるとは思えない。その結果、運
 営側の判断は、

  「まだお話し合いの途中だと思いますので現時点での対応は
   控えさせていただきます」
  「投票そのものへの合意が取れていないことにはなんとも」

○無駄なことをしたくなければ、とりあえずここはいったん議
 論を休止して、冷却期間をおくことを提案する。

○投票反対といっているのではなく、両者とも冷静な議論を展開
 できないから言っている。「一刻も早く名無しを変える」という
 理由は現時点では無いはず。

864 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 14:27:03 ID:xXInj5Zt0
とりあえず、やっぱり>>212がいいんじゃないかな?

削除議論板のスレがスレストされるなど、状況が変化したので少し言い換えると、

Aグループ:とにかくすぐに投票を進めて、名無し設定をもう一度やりたい
Bグループ:少し冷却期間をおき、名無し変更の正当な根拠やモティベーションを
       ハッキリさせる議論を進めてからでも遅くない
一般住民:はっきり言って名無しなんかどうでもいいから、自治厨の中だけでやってくれ


まあ、最後のグループは自治スレにあまり出てくることも無いだろうけど、いわゆうる
サイレントマジョリティなわけで、考慮の対象にはしたい。

で、どうするかというと

Aグループは気の済むように、名無し変更スレでルール議論して投票やればいいし、Bグループは
静観していて、結果が出たらその承認をするかしないかをこのスレでやれば良い。十分多数の
得票が得られて、納得のいく結果が出たら承認する人も多いだろうし、そうでなければ指定された
1週間の事後まとめの期間内にまとめをすることができず、申請も行われないでしょう。

そもそも名無しを変える目的、どういう名無しがいい名無しなのかを議論する気がAグループには
無いようで、ひたすら投票投票といっているだけだから、とりあえずやってもらっていい。
積み残された議題は、投票結果が出たらあわせて議論するのでもいいんじゃないかな?

たぶんその後、
  1週間では合意ができない 
    → Aグループによる見切り変更申請
     → 前と違って申請に否定的なBグループはコンスタントにアクセス
       があるから、運営の判断は「まだお話あいの途中」
      → 申請却下

ここまで行ってAもBも脱力感で少しは静かになるかな?

865 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/02(木) 14:39:18 ID:61c9oXoYP
せっかくの1周年なんだから、盛り上がるかと思うんですけど、
投票反対の意見はそれだけ根強いですかねー?

昨日までは投票推進派の方が多かったように思いましたが、
あれは「勢い」だけだったのかな?

866 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 22:21:44 ID:mBt+eV990
>>858に賛成。
>>865 たった一日でまた判断するとは、、貴方のペースに合わせるから議論が混乱するんです
とくに向日葵氏は>>842-843の質問に答えたらどうでしょうか
青森でスレを立てた馬鹿を叩き、後に自分が立てたと宣言し、パチンコやはこいつだと叩き、
いったいこれは誰でしょうとのたまる。時には賛成、時には反対、で、けっきょくは投票阻止。
もうやれやれですねw

867 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 22:22:23 ID:mBt+eV990
前投票の問題点指摘は数々あるが以下に問題点をまたも発見したので報告。

774便@天候調査中    11票
名無しの航空会社・空港板  9票

774便@天候調査中  票中の616
ootm005n016.ppp.infoweb.ne.jp

infowebを調べたところ、これはNiftyで
376のadsl.ppp.infoweb.ne.jpはADSLの固定接続
351のftth.ppp.infoweb.ne.jpは光の固定接続
ootmはダイヤルアップでNifty加入者なら誰でも使えるらしい
従って、Niftyユーザーの多重投票の疑い有




774便@天候調査中  票中の369
P061198174067.ppp.prin.ne.jp
これは当時案内人、運営ボランティア現役だった向日葵NHi28FfuEIの投票
>>697にレス
「★つきボランティアによる不当な自治介入」は違法行為
従って、今は別としても当時の★つきボランティアである、
P061198174067.ppp.prin.ne.jpの票は無効

無効票が2とすると得票数は同票。他の理由のほうが大きいが
これも再投票すべき理由の一つに数えられるかもと思われ。

ここらでまとめ役さん、誰?、
問題点のまとめ&新投票の方法など、発表をおねがいします


868 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 22:24:26 ID:IHsTZt44P
なぜか木、金曜は静かになるね

反対が強いのではなくて、みんな無関心なだけじゃないの?
特に思い入れの無い人がリモホ表示してまで投票するような
必然性はまったくないし、脅迫するような文句でさあ投票しろ
という告知はウザイし、自治厨がコピペ荒らしをするのか?とい
われても仕方が無い気もするね
どっちの陣営も、一般人から見たらただの自治厨にしか見えない


869 :双方主張まとめ ◆MnW5E.r/v6 :2006/11/02(木) 22:36:51 ID:gaqg6vlT0
● 前回投票は告知不足と再投票提案者多数から指摘されているが
  それに対して当時の関係者多数は告知不足ではなかったと説明するが
  再投票提案者多数はそれに納得せず

● スレッド約1000近く、期間は約2カ月に渡って再投票に
  関する議論を続けているがまったくの議論平行線

● 賛成は賛成派多数と言い、反対派は反対派多数と言う
  
具体的解決案が提出されないようなので解決不能
よって案内作り、前回投票の慣例に従ってすべてを投票で決める
多数派を主張するならそれを両者とも証明すべし
議論解決はあり得ない。それはこの2カ月が証明した

870 :総合具体案まとめ ◆MnW5E.r/v6 :2006/11/02(木) 22:40:19 ID:gaqg6vlT0
● 投票に反対、投票は無効不要であると主張したい多数の方々は
  【投票反対 この投票は無効である】へ投票する
  ボイコットをするのも非常に正しい選択肢である

● 再投票推進者多数は告知をしっかりとし、
  告知約2週間で投票1日、告知約2週間で投票1週間か
  早めに決めて行動にただちに移る
  結果的に住人多数参加が条件、前回投票を下回るようでは論外かも。

【申請をした後、後は運営の判断にすべてを委ねる】
賛成で文句を続けようと反対で文句を続けようと最終的にはこの手段がベスト

なお投票妨害、議論妨害、賛成反対の意思をもってのあらゆる妨害工作は禁止
これをした者は自治から退場処分。

871 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/02(木) 22:53:30 ID:61c9oXoYP
>>867
私は前回の投票で、いかなるホストを使っても、投票していませんよ。

872 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 23:02:56 ID:AfuXaJz70
>>842-843
これヘンだよね。知りたい、聞きたい、スルーかいな?

873 :774便@天候調査中:2006/11/02(木) 23:04:35 ID:apJepVcO0
>>869-870
もう飽きたからやめてくれる?
何でもかんでも投票・投票とウザ杉。

投票しか提案できない自治参加者は無能。
ましてや

>なお投票妨害、議論妨害、賛成反対の意思をもってのあらゆる妨害工作は禁止
>これをした者は自治から退場処分。

とかいうマイルール設定しちゃう奴は自治から退場処分。















と提案する。

ルールってのはな、勝手に設定してそれをタテに荒らし認定するんじゃなくて、
ルールを提案して、意見を聞いて、妥協して、手直ししていくもんなんだよ。
おまえのマイルール設定はもう飽きた。いい加減にしてくれ。


874 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/02(木) 23:12:25 ID:61c9oXoYP
>>872
既に返事しましたけどね…。



875 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/02(木) 23:25:31 ID:61c9oXoYP
…なんだか、今夜も日付が変われば、
「ある一定の傾向」を持った意見で、レスが伸びそうですね…。

#あんまり小細工せずに、堂々と意見を述べてくださいね。


876 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:28:47 ID:UOhhxPuf0
>>869-870
漏れ的には70%くらいは賛成してもいいけど、以下の条件が確認できたらという前提。

1)>>864の良いところも取り入れてくれ。表現によってはそれほど違う提案
  ではない。限定グループによる投票 → AB両グループによる議論 という
  表現でもあまり変わらないのではないか?

2)以下は別の方法を提案してほしい。反対という明確な対立を示さなくても
  いいだろう。今の時点での投票に疑問な人は投票しなければいいだけ。

 > ● 投票に反対、投票は無効不要であると主張したい多数の方々は
 > 【投票反対 この投票は無効である】へ投票する
 >  ボイコットをするのも非常に正しい選択肢である

  いやだからボイコットというのは、そもそも投票しないことなんだって。
  投票の前に議論があるべきだという人が一定数いるということ。

3)↓これはいいけど、事後議論は無いとおかしいだろう。一週間議論して
 その間にまとまらなかったら、残念ながらその時点での申請はあきらめないと。
 > ● 再投票推進者多数は告知をしっかりとし、(略
 >【申請をした後、後は運営の判断にすべてを委ねる】

4)↓これは絶対条件だね。30票以下だと、告知不足という点で前回投票
  以下になっちゃうから、再投票する根拠を失う。
 >  結果的に住人多数参加が条件、前回投票を下回るようでは論外かも。

5)↓こういう主観的ルールを有効にしたいのならば、妨害工作の詳細な
  定義を決めておかなくちゃだめだよ。主観で食い違いが出てきたら、
  こんなルールは意味が無い。
 >なお投票妨害、議論妨害、賛成反対の意思をもってのあらゆる妨害工作は禁止

877 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:34:49 ID:blygp7d20
>>873
まとめの方の文をよく世名でみましょう。反対するのは自由ですが
うざい、飽きたなどの理由で他人の意見を封殺するのは自治としては失格です
反対ならばその主張をお続けになってボイコットをするなり、
投票反対票を入れるなりしましょう
>>875
自分と異なる意見が小細工、たったひとりの自演と見えるのは病気かもしれません
◆NHi28FfuEI 、>>842-843の回答はどこにありますか。明確に示して下さい



878 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:35:26 ID:UOhhxPuf0
そこで、>>869-870がリーダーとなるグループを、

    「名無し投票執行委員会」

と名づけて、「名無しを決めるスレ」を任せて、一ヶ月くらいで投票実行、
その後結論を本会議であるこのスレに報告してもらってはどうだろう?

結論は、総投票数、各候補案とそれぞれの投票数、有効票無効票の判定基準
と無効票についての詳細情報。

投票期間中は名無し決めのスレ内では、委員長の>>879が責任と権限を持つ。
スレの中では一切彼の批判はせず、静観する。当自治スレでの彼の批判も
よっぽどのことが無い限り慎んだほうがいいかもしれない。とにかくやりたい
ように委員長にやってもらおうじゃないの。

879 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:36:27 ID:blygp7d20
>>879-880
サンクスです。では粛々と行動します。投票方法のまとめです。日付は仮
>>876
AとBという概念はすでに以下に示されているのかと

● 前回投票は告知不足と再投票提案者多数から指摘されているが
  それに対して当時の関係者多数は告知不足ではなかったと説明するが
  再投票提案者多数はそれに納得せず

● スレッド約1000近く、期間は約2カ月に渡って再投票に
  関する議論を続けているがまったくの議論平行線

● 賛成は賛成派多数と言い、反対派は反対派多数と言う

880 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:40:29 ID:blygp7d20
レスバン間違えました
>>869-870
のまとめで間違いないと思います
賛成は反対に干渉しない、反対も賛成に干渉しない。平行線ならもう仕方ないですね
結局、投票して投票は無効という票が多数ならそれはその通り。
多数住人参加が実現して、申請してそれが通ればそれまでのこと。

投票方法をまとめて行動に移りたいと思いますが、ABグループという観念で
考えても、常識的に考えても賛成派のフリをして中をかき回すのはもうやめてくださいね、◆NHi28FfuEI。
もういちど言いますが、>>842-843にはっきり回答をお願いします


881 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:41:34 ID:blygp7d20
粛々と行動します。投票方法のまとめです。日付は仮

■投票告知
 11月5日〜11月19日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 1日で多重投票を防ぐ、多数参加推奨で1週間行う
 両案の折衷で投票期間3日くらいはどうでしょう?
 
 11月19日から21日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れる
・申請をして運営に委ねる。投票総数が少ない時は投票自体を無効とすることも考慮
↑これについては反対派の人は意見や賛成のフリをして何票なら無効だと主張するのは禁止。

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、数日から1週間は猶予をおく
 
この間に無効票・疑惑票の指摘を行う
投票行動、告知方法も再検証

882 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:45:01 ID:blygp7d20
>>881
についての変更案、提案、新案あったら881のテンプレを元に書き換えてみてください

883 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:45:13 ID:UOhhxPuf0
簡単な質問。

>ダイアルアップの無料プロバイダー
これ何?
こんなの今は無いでしょう。あるんなら具体的にドメイン名示してください。
なければ記載しなくていいんじゃないの?


884 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:49:56 ID:VSVs+SeC0
>>883
ちゅーか、前とまったく同じやり方で複数投票は判断できるとおもうよ
向日葵がそのへんは得意中の得意だから必死になってやるはずw

885 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:50:57 ID:UOhhxPuf0
よく見たらもうひとつ簡単な質問。

>公共ホスト

これって具体的には、漫画喫茶、インターネット喫茶、空港とかにおいてある100円端末のことだよね?
ホットスポット(無線LAN)は、この板の特性から旅行や出張の人が、自宅以外から使わざるを得ない
ケースが多いから排除しないほうがいい。
逆引き不可でBBQで焼かれる場合もあるが、whoisで確認すればわかるから有効票でいいよね?

886 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:53:04 ID:UOhhxPuf0
>>884
「前と同じやり方」を詳しくplz
前回のルールは「fusianasanして<<>>で囲む」だけだろ?

887 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:57:45 ID:VSVs+SeC0
whoisや2ch内のカキコで100%データが信用できるもの中で
公共ホストが掲載されていたらアウトだろうな
向日葵の行動を見ていて気づいたのは、例えばどこかのスレに
このホストは串です。とカキコする。すると検索エンジンはそれを拾う
そのリンクを示してこれは串だのホテルだのと無効票とさせることもできる ←意外と盲点
だから信用できるのはwhoisと2ch運営のソースくらい

漫画喫茶、インターネット喫茶、空港はもちろん排除
無線LANやホテルを無効とするか否か、両説あるはずだから
集計したときに除外したパターンと除外しないパターンで
票読みをしてみればいいのかなともおもう


888 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 00:58:59 ID:VSVs+SeC0
>>886
囲んでなかったら無効とか、そんなおかたいことは無しにして
自治に普段は参加してない慣れない日とも気軽に参加できるように
なるべくやさしくするのがいいかなと

889 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:12:05 ID:SO96mX2h0
早めですが次スレどうぞ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1162483884/l50

890 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:16:21 ID:SO96mX2h0
>>882
折衷案3日かぁ。2日でもいいんじゃ?
1週間は長過ぎて不正増えて面倒そう・・・

891 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:16:23 ID:UOhhxPuf0
じゃあ漏れなりの修正案だ。

>・公共ホスト、ダイアルアップの無料プロバイダー、携帯(家族のものを使って複数投票)は投票無効
↑この表現はあいまい性があるので、
 ・接続するときに本人確認が求められないものは無効
  たとえば、家庭からの固定接続はもちろん○。漫画喫茶、インターネット喫茶は原則無効。
  PHSなどのモバイルダイアルアップ、会員制の公衆無線LAN、宿泊先ホテルは、本人確認
  の記録が残っているので○。100円端末(@stationなど)は本人確認をとってないから×。
  無料ダイアルアッププロバイダも、接続時に本人確認を求めるものは○(あるのかそんなの?)
  無ければ×。
  投票は犯罪捜査ではないが、そのアナロジーで、いざ捜査令状をもって確認を求められた時
  使用者のログが残っていることが明確なものは○、が一番客観的な線引き。

>・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れる
  これは入れたい人は入れるということで桶?

>↑これについては反対派の人は意見や賛成のフリをして何票なら無効だと主張するのは禁止。
この表現よくわからない。何のことを言っているの?
ま、どう見ても30票以下なら文句なしに無効でしょう。個人的には30票で告知不足だったとい
うならがんばって倍の60票はほしいところですな。

892 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:20:56 ID:SO96mX2h0
> 投票は犯罪捜査ではないが、そのアナロジーで、いざ捜査令状をもって確認を求められた時
  使用者のログが残っていることが明確なものは○、が一番客観的な線引き。

本人確認という概念がわかりません。前と同じ方法で問題なし
線引きで前にも前々にももめてないのでは?

>どう見ても30票以下なら文句なしに無効でしょ

あなたは投票反対なのに賛成に紛れて無効と線引きをしようとしていますね?
ダメですよ、ひょっとして向日葵さん本人かなぁ、あれれれ。


893 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:25:22 ID:SO96mX2h0
訂正版。日付は仮り。変更案、提案、新案あったら下のテンプレを元に書き換えてみてくださいと申し送り。

■投票告知
 11月5日〜11月19日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに予告コピペ必須

■投票期限
 1日で多重投票を防ぐ、多数参加推奨で1週間行う
 両案の折衷で投票期間3日くらいはどうでしょう?
 
 11月19日から21日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・公共ホスト、携帯は投票無効
・集計方法は前回、前々回の集計方法が有効だったのでそれに準ずる
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れる
・申請をして運営に委ねる。投票総数が少ない時は投票自体を無効とすることも考慮
↑これについては反対派の人は意見や賛成のフリをして何票なら無効だと主張するのは禁止。

・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有


■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、数日から1週間は猶予をおく
 
この間に無効票・疑惑票の指摘を行う
投票行動、告知方法も再検証

894 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:27:01 ID:UOhhxPuf0
>>892
>>876書いたんだけど、あれ投票反対に読めるの?
そういうこと言い出すとせっかく投票推進でまとまりかけているのに、
またループしちゃうよ。

投票派の人で、このあたりのことがわかっている人は>>892を説得してくれ。


で、30票以下の件は誰かほかの人が書いていたのを、確認しただけだ。

「本人確認が取れる」というのは、接続時に住所氏名がわかるような個人情報を出したかどうかだ。
もちろん毎回じゃなくてもIDパスワード取得の際に手続きしてあればそれでいい。

あと、もちろん例外はあって、本人確認の無いホテルや、本人確認のある会員制ネット喫茶なんかも
あるだろうから、そこは自己申告したうえで、whoisやらググって調べるとかすれば、ある程度客観的に
判定できる。

895 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:38:38 ID:TMmBKNPV0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/645
前回投票の有効票数は25票。これを基準するのはいいと思う
しかし24票なら無効、26票なら有効とか、そんな貧しい見方で
自治を捉えるべきではない、住人多数が参加出来るようにと
再投票をするのだから、前の投票のように問題山積みで
自治スレが1000レスも消費するようなやり方を否定するためにも
たくさんの住人が参加出来るようにみんなで努力するへきだ
30でも50でも100でも集まるように方法を考えるのが自治で
何票なら無効だろうと今から言い出しているのは
ただの投票反対派に写ってしまうのは当然かもしれないぞ
集計をして有効25票以下でも以上でも民意を集めた投票なのだから
申請をする。後は運営に委ねる。それでいいではないか。

それから向日葵氏へ>>842-843 の質問が何度か
求められているようなので答えられたほうがいい

896 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 01:41:49 ID:TMmBKNPV0
>>893
同意。投票日数の詰めか、あとは。

>>894
以前の投票や集結方法で問題なかったから同一でよしとするのではないだろうか?

897 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 02:22:19 ID:JnzwmWH70
>8/10 16:00〜 9/1 00:00 (タイムスタンプが基準)

前回の投票期間 投票数30票(一日当り1.5票) 有効投票数25票(一日当り1.2票)

不正投票を防ぐために投票期間を短くするから投票数が下がって当たり前

898 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 02:26:07 ID:3LzQhQACP
そりゃおかしいんじゃない?

より多くの人の意見を集めるというのが目的じゃなかったのか?

899 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 06:15:40 ID:Mu1IOcix0
もれもそう思うぞ。
投票数が下がるのなら、投票期間を長くする方が発想としては正しい。
投票数が少なくてもいいなんていうのは、本末転倒だろ?

それから有効投票を少なくしようという工作はするべきではない。
自分たちが6分で決めたといって非難しているルールに沿って集計すれば
30票以上ある。

途中でルールを付け加えたことを認めるならばそれより有効票は少なく
なってもいいが、その際には6分でルール決めという非難は取り下げな
いと。だって実際には6分ではルールは固まらなかったことになるから。


なんか話が具体的になってくると、最初大きなことを言ってた割りに
話がこじんまりしてきてしまってる。初志貫徹。男ならば60票集める
と言い切ってほしい > 名無し投票執行委員長!

900 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 06:28:34 ID:Mu1IOcix0
せっかく意見を書いているのに、他人が主張した案は入れにくいというなら、こちらで修正してみようか。

■投票告知
 11月15日〜11月29日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
 投票期間中も適宜行う。

■投票期限
 12月1日から14日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・接続の際に本人確認(本名住所氏名を提示)をしない接続手段での投票が発覚した
 場合無効とされる
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線は原則として可
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れてもいい
・申請をして運営に委ねる。投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、告知不足 であり、投票自体を無効とする。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有


■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予をおく
 
この間に無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証


901 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 07:35:34 ID:zlUMdvQA0
告知に、何のために何を投票するのか、書いてないよ

902 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 08:20:49 ID:MnD/Xpq60
で、結局>>860-861などの意見が完全に無視されている件について。
自治厨連中の自己満足に付き合うのはまっぴら御免だという考えは
納得できる部分もある。

> 11月15日〜11月29日。
> この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須

もうね。
自治厨の面子のためにはコピペ攻撃をしても構わない(興味のない連中には営利目的
宣伝コピペと変わらない)という自治はあまりにも情けない。

903 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 10:12:12 ID:pyqYGro00
>>900
> ■投票結果検証と申請までの猶予
>  投票終了後、1週間猶予をおく
おいおい、そういう投票になったのか?

>>876あたりの
>3)↓これはいいけど、事後議論は無いとおかしいだろう。一週間議論して
>その間にまとまらなかったら、残念ながらその時点での申請はあきらめないと。

は無視ですか?

告知には、前の投票結果にどうしても納得できない人がいて、申請無効を
運営に言ったけれど蹴られたので、再投票したい。その結果は、自治スレで
議論して決める、という内容を入れないと駄目だろ。

粛々と、っていうのは、異論を無視して、って意味なのか?

904 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 11:19:32 ID:rMu1evBDP
様々なライフスタイルの方がいらっしゃるから、
投票期間は最低でも一週間は必要だと言っているのに、
間を取って3日間と言える神経が信じられない。
形式的要件>住民の利便なのか?

そもそも、1日と一週間の中間点は3日じゃないし。

905 :900:2006/11/03(金) 11:38:57 ID:Mu1IOcix0
>>901、902
御意
告知については、委員長が一般住民に迷惑とならないような方法を
考えてくれるんだと期待した。

>>903
無視じゃないよ。だってそれ(876)を書いたの俺だからw
猶予って表現じゃ弱かったかな?>>893に俺の意見が入っていなかったから、
俺自身がが修正してるんだが、そのへんはめんどくさかった。
猶予=議論と読んだわけだが、明示しようか?

>>904
二週間に変えてみたけど。

■投票告知
 11月15日〜11月29日。
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
 投票期間中も適宜行う。ただし、無節操におこなうのではなく、名無しなどどうでも
 いいという声にも配慮する。

■投票期限
 12月1日から14日まで

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るかわからない
  ものなどは無効となりますので注意。
  悪い例:<<<名無しさん>>> <<名無しさん>> 「名無しさん」  名無しさん  名無しの空港板と言う名無し
・投票場所は名無しを決めるスレ
・異議、議論は自治スレ
・接続の際に本人確認(本名住所氏名を提示)をしない接続手段での投票が発覚した
 場合無効とされる
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線は原則として可
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れてもいい
・申請をして運営に委ねる。投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、告知不足 であり、投票自体を無効とする。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。
 この間に合意が得られなかったら、申請は行わない。その後扱いについての
 議論を行う。

906 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 11:55:49 ID:rMu1evBDP
>>905
乙です。
一週間に一度しか現れないいらっしゃるそうですから、
二週間でも短いくらいですもんね。

明確なルールと投票期間が確保されていれば、
投票後の検証期間やら何やらは、大した問題ではありません。


907 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 12:51:02 ID:Mu1IOcix0
んー誤字とか修正。
>>895にも配慮。今まで皆さん熱くなりすぎだったから、なるべく期間は
余裕を持って冷却期間をおくようにしてみた。

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール

■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869

■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 魅力的な板にして、多くの人に来てもらえるようにするため
 最終的な判断はこの委員会の属する本会議となる自治スレにおいて、
 討議の結果決めるが、この投票の結果については最大限尊重される

■投票告知
 (投票ルールについて合意が取れてから2週間)
 この2週間の内にエアライン板の各スレッドに委員長が責任を持って予告コピペ必須。
 投票期間中も適宜行う。ただし、無節操におこなうのではなく、名無しなどどうでも
 いいという声にも配慮する。

■投票期限
 (告知期間終了後の2週間)

■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
    ↑つか途中で立て直し必須だけどw

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOKだが、どこまでで区切るかわからない
  ものなどは無効となるので注意。
  悪い例: 名無しの空港板と言う名無しが良いと思います
・異議、議論は自治スレ
・接続の際に本人確認(本名住所氏名を提示)をしない接続手段での投票が発覚した
 場合無効とされる
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  逆に法的手段に訴えて、プロバイダログを辿れば誰なのか原理的に判定可能な
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、airH"等のダイアルアップ、自宅回線、携帯は原則として可
  ただし自宅外からの投票ならば、その旨と接続方法について自己申告したほうが、後から
  他人に指摘されるよりは有利と思われ 
・この投票は無効と思う人は無効であるとの票を入れてもいい
・最終的には申請をして運営に委ねるが、投票総数が前回の30票をはるかに超えていないと、
 告知不足であり、投票自体を無効とする。具体的には60票以上は文句なしに有効。30票以下
 ならば文句なしに無効。その間であれば、事前の線引きはせずに事後の議論フェーズで
 判定を行う。
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 そもそも何のための名無し変更なのかを忘れずに、得票上位の案を吟味する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。
 この間に合意が得られなかったら、申請は行わない。その後扱いについての
 議論を行う。


908 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 13:31:39 ID:rMu1evBDP
>>907
お疲れさまです。
大変申し訳ないのですが、異議があります。

ネカフェなどの扱いですが、
表面上は別人を装っておられる方が、
「○日の12時すぎに」「×日の12時すぎに」とかと、
際限無く、投票数を増やす可能性が存在します。

ぐぐったり、あるいはwhoisでひっかかるホストは、
最初から一律に排除した方が、禍根を残さず、
スムーズに進行できると思います。

909 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 13:34:12 ID:rMu1evBDP
>>908
ごめんなさい。
×ネカフェ
○宿泊先ホテル、ですね。
ホテル等も含めて禁止、が私の案です。

910 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 13:49:56 ID:Mu1IOcix0
>>908-909
んー趣旨はわからなくも無いが、
ホテルって滞在期間が限られる。たいてい1日だし、1週間以上滞在
する場合はもう自宅とあまり性質が変わらないような。修行期間や、
ツアー旅行でもなければ、そう何回もホテルを変えるような旅行は
高くつくわけで、わざわざ名無し投票の期間に合わせてそういう旅行
を組む奴はまずいないでしょう。だからホテルはむしろ無問題と思う。

ネカフェは確かに1日のうちに何回も店をハシゴするのは容易。ホテルの
1/10以下の費用でネットが使えるから、投票のために何件も回ることは
容易。住所氏名の確認もルーズだし一律排除しても影響は少ないかな?

あと↓で「ひっかかる」というのは具体的には?厳密でなくても良い
のでどういうのが×なのか教えてくだされ。
>ぐぐったり、あるいはwhoisでひっかかるホストは、

あと、判定は支持案も含めて考慮すべきだと思う。前回問題に
なった神戸シェラトンの投票先は、実は<<搭乗口77C>>であり、一部
が非難しているような天候調査中への多重投票というのは誤認。

911 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 14:15:35 ID:rMu1evBDP
>>910
その神戸シェラトンもJALシティ青森も、すべて私の工作だと言われるのですから、
世の中おもしろいものだなー、と思いつつ…。

なるほど、そういうお考えでしたか。納得です。

912 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 14:24:21 ID:Mu1IOcix0
>>911
実は今も海外のとあるホテルから書いていますがww

>ぐぐったり、あるいはwhoisでひっかかるホストは、

これについては、↓でいいですかね?

ネット検索やwhoisなど、さまざまな手段で外部掲示板投稿やスパ
ムメール発信を含めて、不特定多数が継続して使用していることが
明らかになったリモートホストについては、一律無効票とする。
(ホテルや会員制接続は、身元特定できると判断)

念のため自宅投票の人も、自分のリモホ/IPアドレスをググって
みたほうが良いかも。自分のPCのセキュリティ確保上、気がつかずに
バックドア仕掛けられているということもあるかもしれないから。





913 : ◆NHi28FfuEI :2006/11/03(金) 14:39:28 ID:rMu1evBDP
>>912
至らぬところを、フォローありがとうございます。
その通りでございます。

914 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 21:44:51 ID:Lp1PYYvW0
投票が強行されるのは理解したが、

■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869

と称するひとは今後、トリップ+リモホ表示で取り仕切ってくれるんだよね。
当然、公平な投票となるように委員長自身は投票しないんだよね。

915 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 21:47:30 ID:qNAn1C9l0
>>911
それだけおまえがキチガイで信用がないと自覚したらどうでしょ?

916 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 23:28:06 ID:ug+Gw7KD0
>>446 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/27(金)
IPを出せないのは…とかいう意見が多かったのに、
東京プリンスホテル近くのネットカフェに行く時間がないのかな?

>>494 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
ただし、青森JALシティや東京プリンス近くのネットカフェには興味ありますねー。

>>507 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/28(土)
削除議論板スレを青森で立てたのも、
東京プリンス近くのネットカフェで書き込んだのは私です。

>>769 : ◆NHi28FfuEI :2006/10/31(火)
わかりやすく言えば、
・青森JALシティ(確定)
・東京プリンス近くのネカフェ(確定)
・詐欺師、犯罪者の用いるホスト(確定)
…も、投票対象外ですよ。

その後、該当ホストはパチンコ屋と認定された。

917 :774便@天候調査中:2006/11/03(金) 23:28:35 ID:ug+Gw7KD0
>>842  誰かに対して
アナタはネットカフェでしょう   と認定をされた後、
私が書きました          とレスをし
この人は犯罪者です        と自分自身を指摘している

強度の矛盾があるようだが、貴殿は多重人格症か統合失調症か?
自分の言葉が悪く、気を悪くされたら謝る。申し訳ない
そうでもしないとこの矛盾の説明がつかないのだが、、、
これらのレスについてご説明を願う


まさかとは思うが

一時投票には賛成していた。しかしやはり反対と考え直した
双方意見に一時は同意したので自分中立であった

という論理を展開するための準備行動ではないか
疑ってすまぬが、これもご説明願う


918 :名無し747-400not仕切り:2006/11/03(金) 23:32:00 ID:ug+Gw7KD0
>>916-917が何度も質問されてるがキミはスルーかなぁー?
もしこれが事実だとするとパーフェクトにキミ荒らしだわ。自治参加資格無しだぉ
ちゃんと説明してネーーー

現状は向日葵本人が投票賛成を装って自分の好みの名無しに再び追い込む策略が見え隠れ
よって、二度と向日葵に介入をさせないよう、正当な名無しを決めたいと思って外部に板を立てました
本体自治スレでは椰子の工作活動が活発でどの名無しを推挙するか
漏れはこの名無しをプッシュ。といってある名無しへ誘導するのが向日葵本人ってこともあり
少しでも自治がまともな方向に戻るように苦肉の策、投票推挙の皆さまがたの意見集約の役に立てればと思います
http://jbbs.livedoor.jp/travel/6540/

919 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 00:14:57 ID:qVC0oZOT0
>>912
何の票を無効にするか、というのも良い観点です
しかし投票賛成の人達はいかに投票成立させるかを考えるものであって
投票不成立の観点からはモノを見ません
他人の投票をいかに無効にして自分の主張を通すかというのは
自治としてふさわしい態度には思えません

>>916-917
の解答を自分も聞きたいので宜しくお願いします

920 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 00:23:03 ID:qVC0oZOT0
訂正追加推奨とのことなので自分なりに書いてみました

■エアライン板 名無し投票執行委員会 投票ルール

■委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869
 この人が仕切りでいいのか? よくわからないがリモホ出せw
■投票の目的
 板誕生一周年を記念して、よりよい名無しに変えるため
 板住人が多数参加できる形での自治を行うことが目的

■投票告知
 2週間の内にエアライン板の各スレッドに自治参加各自が
 最低でも一人4-5はコピペをして投票を徹底告知
 知らなかったという住人が出てくることがないように
 徹底告知。告知できていなかったら論外

■投票期限
 1週間、1日説のあいだをとって3日間

■投票所
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/
    ↑つか途中で立て直し必須だけどw

■投票方法、決まり
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
  例:<<名無しさん>>
  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK
  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。
  宿泊先ホテル、公衆無線LAN、携帯も原則不可
  投票は前回の有効票25票を基本とするが民意を反映するうえで
  申請をしてあとは運営に判断を委ねる
・疑惑票を除いたパターン、加えたパターンで集計をしてみる。大差なら問題なし。
 僅差なら協議か決戦投票という選択肢も有

■投票結果検証と申請までの猶予
 投票終了後、1週間猶予期間中に結果に基づいて議論する。
 無効票・疑惑票の指摘、投票の有効性の検証、投票行動、告知方法も再検証。


921 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 00:23:51 ID:qVC0oZOT0
キリのいいとこ、このスレが1000到達で投票開始でどうかなと。

922 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 01:58:46 ID:ARwMG1mF0
>・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲む
>  例:<<名無しさん>>
>  それ以外で囲んだものでも、意図が汲み取れるものはOK

ここまでと、↓この先との間に何か抜けていませんか?文章が通らない?

>  具体的には、多くのネットカフェ、漫画喫茶、公衆PC端末は原則不可。



あと、別に1000にこだわる必要は内科と。十分議論して、納得のいくルールに
なってからにしませう。

923 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 02:27:26 ID:nKqUvJx30
○票だったら無効
こればっかり主張してるひと、一名。投票を進めるんだから
どうやってたくさんの人が参加できるか考えるべきであって
読めば読むほど、どうやったら投票を無効にするかを
考えてるレスばっか。その反面、公衆スポットの無線LANは有効とか、、
複数投票して投票つぶすぞ宣言だよ、これじゃw

投票したら申請、審査は前と同じ方法、IPサーチで不正検索、
運営以外の書き込みを元にすると相手票を潰せるっていう盲点あり

自分が思うに複数不正投票する人は1日だろうが1週間だろうが
不正するんじゃないかと
それならこのあたりは事後審査をキッチリすることにして
住人多数参加を基本に5日くらい?の投票期間を設けてもいいかと



924 :i218-47-214-86.s06.a012.ap.plala.or.jp:2006/11/04(土) 14:48:58 ID:O+YSzzR00
>>923
>こればっかり主張してるひと、一名。
これはダウトでしょう。
委員長=http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/869
>>870
>結果的に住人多数参加が条件、前回投票を下回るようでは論外かも。
と書いているのを、複数が支持してルール化している。

>運営以外の書き込みを元にすると相手票を潰せるっていう盲点あり
意味わからない。
対象IPが示された後で、それが不特定多数が匿名で利用できることを示
そうと思ったら、そのIPを使用している場所を特定してその場所に行か
ないとできないんだが。
今までの指摘は、対象IPが示される前にたまたま無関係な人が掲示板等
で使用した痕跡を検索したもの。ぜんぜん原理がわかっていないのでは?


>住人多数参加を基本に5日くらい?の投票期間を設けてもいいかと
多数参加を目指すのなら>>1に書いているとおり2週間がいいのでは?
というか、何で流れ無視して3日とか5日とか、勝手に数字出すかなあ?
出すのであれば、なぜ5日以下でも5日以上でもないかを説明しないと。

で、委員長は何やってるの?


925 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 16:37:00 ID:Cj8z3wGa0
委員長が最後に登場してから1週間以内
869 :双方主張まとめ ◆MnW5E.r/v6 :2006/11/02(木) 22:36:51 ID:gaqg6vlT0

11/09 22:36:51までに同トリップとリモホ表示で出てこない場合は
提案自体無効でもいいな。

無責任な人間の提案やまとめは自治を愚弄してるとしか思えないからな。


926 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 19:03:55 ID:68gGnazM0
投票告知案内コピペ用 案

=============================================
エアライン板の新しい名無し(現・774便@天候調査中)を
決める投票を11月20日から行います
エアライン板住人の皆さんはふるってご参加下さい!

投票場所と投票方法は以下のスレに
<名無しを決めようスレのアドレス>


=============================================
節穴必須、複数投票禁止、投票必要なし(無効)と思う人は<投票無効>に投票
日時、投票以外の異議、議論は自治スレへ誘導・・

こんなところでどう?日付は仮ね

927 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 19:37:47 ID:Cj8z3wGa0
で、委員長は?

928 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 19:48:56 ID:/fAHKUQYP
>投票必要なし(無効)と思う人は<投票無効>に投票

これはどういう意味を持つのかね?
投票無効と投票するのはなんかおかしくない?
参考程度ということならばいいけど、無効と投票した数が
投票に疑問を持つ人の総数ということにはならないよな。

この辺は後でもめないようにきちんとしておくべきである。


929 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 20:27:20 ID:A+RMqE2d0
新たな名無しを決めるって事なら、無効という選択肢を
もうける必要はないと思うよ。
それはそうと、候補選び(もしくは推薦)はどうするの?

930 :774便@天候調査中:2006/11/04(土) 20:30:01 ID:Cj8z3wGa0
>>929
そもそも投票に疑義があると思っている人間がいるとすれば
そいつは投票しないんだからその選択肢は不要だな。

無効だという投票をすること自体が矛盾だからな。

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