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エアライン(仮)板自治スレ VOL2

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:17:06 ID:oQbVyYmj0
自治スレです。
前スレがコテハンが原因で荒れたのでこのスレ独自のルールとしてコテハンの使用を禁止します。

【重要議論はageで 荒らしはsageでも厳禁】

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/l50

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:19:36 ID:oQbVyYmj0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/893

賛成
ただし●個人・コテハン(固定ハンドル)叩きは2ch内外に関わらず禁止
は要らない

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:46:18 ID:133aLyJq0
>>1-2
荒らしはやめてください

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:12:02 ID:FJUWSWk00
さて、航空板と同様の展開になって来たようですが、あの例を
糧としてこのスレを使いますか。

>>1の内容が2ちゃんねるのルールとして無意味であることは明白
ですので、コテハン使用を指摘するレスは荒らし扱いで削除依頼、
荒らし報告で済むハナシですから ( ̄ー ̄)ニヤリッ

賢明な自治参加者の皆様はこのスレで冷静な議論をすすめて
いかれることを希望します。

「荒らしにかまったら、あなたも荒らしです ( ̄ー ̄)ニヤリッ」

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:30:21 ID:6agGt9I60
荒らしとして削除依頼をしても削除人に無視されるだけでしょう。
前スレで複数のコテハンが他の住人をあれほど悪く言っていたのだからつけたくなるのは判りますが、勝手にスレルールを決める事は違反です。

ですが2チャンのガイドラインに反していない限り板独自のローカルルールの内容は自由です。
エアライン板のローカルルールとして
コテハンの使用禁止
を決めても問題はないでしょう。
(問題があれば申請しても認めないだけ)
ローカルルールに
コテハン使用の禁止
の追加を提案します。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:45:04 ID:FJUWSWk00
>>5
ご意見拝聴いたしました。
引用は前後しますが御容赦を。

>勝手にスレルールを決める事は違反です。
ですね。

>前スレで複数のコテハンが他の住人をあれほど悪く言っていたのだから
>つけたくなるのは判りますが

できればその実例を具体的にご指摘くださいませんか?
あるご意見をお持ちの住民の方が議論のなかで論破されたり
反論された実例は数多く見受けられましたが、これが悪口とは
思えませんですけど。
逆に「他の住民」の方が特定のコテハンの個人攻撃をしていた実例は
散見されますが。

板全体にわたってのコテハン禁止のローカルルールの提案ですね。
板の案内の問題と平行して議論していく必要がありそうですね。




7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:51:58 ID:3UODswy/0
自治スレでコテハンを使うのはかなり危険というのが2chでは常識
かつての航空板でも普通にコテハン叩きはありました
自治においてコテハンを使うメリットもデメリットもあるので
使用者はそれを承知して使う。これも常識かと。一部の者が叩かれて
それにあわせてLRを作らなくてもGLでコテハン叩きは禁止になっています

削除要請で対応するのが筋、もしくは放置、ここは自治スレですから
そのような初歩的な議論は不要

あえてリモホ表示で意見します

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:55:55 ID:3UODswy/0
前スレ1から流して読みましたが議論が禿げしく空転してるようです
元のスタート地点に戻っていますね
各自の希望を強く主張しても打開するのは困難な状勢
それならば原点に立ち返って最大公約数で参加している各自が
それぞれどこかで妥協をしないと永久に案内など申請不可能じゃないかと

一部には○○が希望だが○○は妥協してもいい
と発言されてる参加者が複数見受けられますが
そうでない者、つまり希望、主張、意見を強く通そうとしている者が
最大公約数に歩み寄ることはできないものですか

早急に案内は作った方がよいという提案に賛成して
暫定収拾の案を支持します
どこが合意点か線引きをした方が堂々巡り状態の現在よりははるかに得策
この線引きで参加している一人一人が何かしら妥協をひとつずつすれば
解決しますよ、きっと。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:58:39 ID:FJUWSWk00
>>8
フシアナサン ←なぜか表示されない

になってますね。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:00:19 ID:Oa97hT2B0
名前欄にfusianasanと入力しないとリモートホスト表示にならないのを知らない人が2chの常識を語るとは実に滑稽だ。

11 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/03/02(木) 19:02:16 ID:3UODswy/0
コピペしておきます。暫定的に収拾しようとする提案

815 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/02/28(火) 23:06:41 ID:K8tSxwRz0
ここで収拾策を提案させてもらいます
要望、希望は様々だと思われます。しかしながら毎日毎日、次々と訂正を続けていては
いつまで過ぎても申請ができません。利用者にとって案内が無いままというのは
あまりに不親切です。これがもう何か月も続いた状態なのはいかがなものかというご意見もあるようです

議論を否定する訳ではありません。時間をかければ良い案も出るでしょう
それは今後、腰を落ち着けてやっていけばいいと思われます
ですが、いま腰を落ち着けたままで、このまま議論を続ければまだまだ
申請には時間がかかってしまいそうな勢いです

そこで前回の申請と同じ考えに基づいて同じ方法をとるのはいかがですか

 ・意見をさかのぼり、とりあえず、暫定的にまとまっているところまでの案で申請をする
 ・その後も議論を続け、まとまったら再度申請をする
 
おそらく申請から板に表示されるまでには2週間以上はかかります
この間に申請スレで議論がまとまっていない、差し戻しなどのレスを入れることがないようにして
正式な表示を待つ、そして交通政策板の表記など、他の部分について修正が必要なところも
議論を続けていくというのはどうでしょうか

12 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/03/02(木) 19:02:57 ID:3UODswy/0
各案のまとめ

881 :880:2006/03/01(水) 20:31:19 ID:kEoTQvYM0
==
甲案 >>771 >>779 >>807で再掲
●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】 空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】 CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

==
乙案 >>801
●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
  航空技術の話題→【航空・船舶板】 
  空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 
  CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板 国内旅行板】
  FFPやマイレージなど→【クレジット板 ポイント・マイル板】

==
丙案>>827
●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 【航空・船舶板】← (ここに説明文挿入)です
 【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】


==
丁案 その他の案(以前のものを含む)


13 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/03/02(木) 19:12:06 ID:3UODswy/0
自治スレに来る時間があまりないので最初に意見を入れておきます

ひとつひとつの板の説明を長く丁寧にすればそれは説明として
十分かもしれませんが、長い文章ほど誰も見てくれません
初めて2ちゃんの各板に来たらどこを見るか、多分スレッド一覧を
真っ先に見て、板の注意は読まずに飛ばす人が圧倒的ではないですか
ならば、単純明快にするのがベスト。ただし航空船舶板への説明は
丁重に入れる必要があると思います。せっかくエアライン板があっても
航空板を発見することによって、エアライン板向けの話題も航空板に戻ってしまう
そんな事態を回避するためにも航空船舶板は理系中心の話題でエアライン関係はここで
というような誘導文章を入れる必要性を感じます

板のトップに書いてみてでわかりやすければ
鉄道に等を入れるかなどの大変細かい点は私はどちらでもよいと思っています

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:14:35 ID:Xb27pW/Z0
とても不思議なことなのですが、前スレに誘導がありませんでした。
また、明らかに>>5>>7は同一人物ですが、IDが変わっています。
前スレでも提起されていましたが、都合良くIDを付け替える人物がいるようですね。

また、フシアナサンをした場合、ホスト表示がなされますが、
結果としてそれはコテハンと効果は変わりませんね。どこに実効性があるのでしょうか?

>>8
「議論が禿げしく空転」と言い続けている荒らしが前スレにいましたが、あなたですか?

>>10
同意。というか、この方は2ちゃんねるの自治を理解しておられない様子。



15 :5:2006/03/02(木) 19:30:16 ID:zg8rDbRP0
>>14

>とても不思議なことなのですが、前スレに誘導がありませんでした。

自分も前スレに書き込もうとしたら

「ERROR:このスレッドは512kを超えているので書けません!」

と表示されて書き込めませんでした。
おそらく書き込み不能になったので新スレを立てたのだと思います。


>また、明らかに>>5>>7は同一人物ですが、IDが変わっています。
>前スレでも提起されていましたが、都合良くIDを付け替える人物がいるようですね。

5ですが7ではありません。
同一人物だと言うのならまず根拠を示してください。
同一人物の自作自演扱いにしてしようとする意図は何ですか。
前スレでも自分と対立する意見を1人だけの自作自演に見せかけようとしたレスが散見されました。



16 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/02(木) 19:38:16 ID:US/BWp/u0
>>14
あなたも2ちゃんの仕組みを理解されておられないようです(苦笑)。
前スレは容量オーバーで次スレ誘導できぬまま終了してしまったのです。

前スレで危惧されていましたよ。

890 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 本日のレス 投稿日:2006/03/02(木) 00:25:14 2Y1gUVcw0
1000到達の前に容量オーバーで書けなくなる、に1マイル。
dat落ちスレを読めない人は、早めにPCへ保存しておくことを推奨。


17 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/02(木) 19:48:49 ID:US/BWp/u0
>>15
まぁまぁ。落ち着きましょう。
自作自演を証明しろ! とかいう議論は本筋ではないですし、
いろんな「決め付け」や無茶な論理を振りかざす方も実社会と
一緒でおいでです。構っていては議論が空転するだけですし、
その議論の空転を意図してこういった「餌」を撒く方もおいでですから、
まずは冷静に議論に加わっていただきたくお願い申し上げます。

真っ当な意見と混乱を狙った「餌撒き」はあとでよく読みなおせば
よくわかりますから。

まずは>>12の案から当面の案内を煮詰めていくことでしょうかね。

>>8 = >11さん、まとめの再掲ありがとうございます。
おっしゃるとおり、案内の申請に向けてそろそろぐつぐつ煮詰めの時期
かと思っております。私もいくつか妥協をして現在の案でいいと思ってきた
ところです。もう一息ですので解決に向けて前向きに行きましょう!

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:54:56 ID:Xb27pW/Z0
>>15
>>5とIDが異なりますね。どうしてでしょうか?

>>16
釣り針に思わぬ大魚がかかった模様です。
ちなみに、コテハン禁止だそうです。

19 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/02(木) 20:01:49 ID:US/BWp/u0
>>18
どうぞどうぞ、釣られましょう。
( ´_ゝ`)フーン  脳内ルールは結構ですが、板で合意を得た上でのものなんですかね。

私は2ちゃんルールでなにも問題になることはしていませんので
気にはなりませんが。

20 :5:2006/03/02(木) 20:07:09 ID:zg8rDbRP0
>>18
「荒らしにかまったら、あなたも荒らしです ( ̄ー ̄)ニヤリッ」

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:07:50 ID:Xb27pW/Z0
>>19
どうしても、自分でルールを作りたい方みたいですので、
その方の土俵(コテハン禁止)で話を聞いてあげるのも、良い療養になるかと。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:09:05 ID:Xb27pW/Z0
>>20
いつもの癖でしょうけど、コテハン禁止ですよ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:16:05 ID:zg8rDbRP0
>>22
勝手にスレルールを決める事は違反です。 よってコテハン禁止もされていません。

24 :627:2006/03/02(木) 20:31:54 ID:kVXc5pPi0
>>23
その通りです

・自分好みのルール作りをしたがる
・利用者の立場など一切無視
・論理的に反論しているように見せかけて反対意見は徹底的に叩く
・賛成者とは馴れ合い
・自分と意見の違う人間に対しては嵐扱い
・協調性ゼロ、コミュニケーション能力ゼロ
・妥協は絶対しない
・自分の意見を主張しながら議論を仕切るという矛盾した行為

人にはトリップ、コテハンを必ず付けて!と言っておきながら、自分への批判が集中するやいなや
コテハン使用禁止と言い出した!

他の重複問題などはガイドラインで対応と言っておきながら、自分のご都合主義を丸出し!

こんな人がいるから議論がループしてしまう。自治の資格なし。

25 :627:2006/03/02(木) 20:35:01 ID:kVXc5pPi0
>>8
賛成
>>11-12
総論賛成。各論は話し合いで


26 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/02(木) 20:46:41 ID:US/BWp/u0
>>24
何か、大きな勘違いをなさっておいでの気がしますが。
仮想的を作って勝手に脳内認定されておいでのようですが、
「名無し」はあくまで「名無し」ですから、「名無し」以上の何者でも
ありません。

あなたは特定のコテハンが「名無し」を語っていろいろ画策していると
お考えのようですが、それを証明する手段がない以上、意味の無い
決め付けに過ぎません。感情的になっても説得力は生まれないですよ。

あなたが>>25に書かれた
>総論賛成。各論は話し合いで

には同意いたします。冷静に話し合いを続けましょう。



27 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/02(木) 21:06:26 ID:kJ0Jw+8U0
>>11-12
コピペありがとうございました

ここで暫定収拾策の是非をまとめてみました

◆NHi28FfuEI       議論続行
774便@天候調査中   議論続行
627          総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk       総論賛成・各論話し合い要
◆RAsJRk3poo       総論賛成・各論話し合い要
827◆GtN0Plfghk     総論賛成・各論の一部案に賛成
880           ?
α波◆CDhbRlFpIc     ?
652           ?
465           ?

その他の名無しさんの意見は議論続行、総論賛成・各論話し合い要ともに数件ずつあるようです
明確な賛成反対の意思表示が見つからなかった方は?としましたが
見落とし、誤りがあったら指摘してください

28 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/02(木) 21:12:36 ID:kJ0Jw+8U0
誤りがあったのでもう一度張ります

◆NHi28FfuEI       議論続行
774便@天候調査中   議論続行
627          総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk       総論賛成・各論話し合い要
α波◆CDhbRlFpIc     総論賛成・各論話し合い要
827◆GtN0Plfghk     総論賛成・各論の一部案に賛成
880           ?
◆RAsJRk3poo     ?
652           ?
465           ?

29 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/02(木) 21:38:36 ID:MvTvNMW60
>◆RAsJRk3poo     ?

ちょっと寄り道して帰宅してみれば、いったい何なんですか?
事態が良くわかりませんので、態度保留。

今日は寝ます。明日早いので。みなさんも、ちょっと休んだほうが良いと思いますよ。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:05:48 ID:63jB6mkH0
◆NHi28FfuEI       議論続行
774便@天候調査中   議論続行
627          総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk       総論賛成・各論話し合い要
◆RAsJRk3poo       総論賛成・各論話し合い要
827◆GtN0Plfghk     総論賛成・各論の一部案に賛成
880           ?
α波◆CDhbRlFpIc     ?
652           ?
465           ?



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:05:19 ID:tleeXlGq0
前スレの「774便@天候調査中」のところのIDの後の「?#」をクリックすればわかりますが
774便@天候調査中=◆NHi28FfuEI
です。

32 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/02(木) 23:44:30 ID:CSX7q+0T0 ?#
なんだか、リストの筆頭に挙げていただいて、恐悦しております。
下記のように叩き台の案には賛成していますよ。あと、>>785とか。

775 名前:774便@天候調査中 メェル:sage 投稿日:2006/02/26(日) 21:43:32 <a href="http://2ch.se/">喜</a> ID:xer1M3tX0 BE:113432843-#
>>771
ありがとうございます。こちらの案で様子を見てみましょう。
拙速にならないように、周知徹底を心掛けましょう。


その後、>>801(現在の乙案)に賛同しています。
「議論続行」と書かれると、まるで私だけが反対しているようですね(笑


33 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/02(木) 23:56:41 ID:US/BWp/u0
私も乙案に賛成です。(前スレ>>831参照)

>>28さんの書き込みに加えれば、

そろそろ案内を決めたいな(=総論賛成)とは思っていますし、
各論では乙案に賛成ということです。

α波◆CDhbRlFpIc     総論賛成・乙案支持

です。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:11:35 ID:ZfYJ9+Tk0
627               総論賛成・各論話し合い要
◆EUWlqFWJAk            総論賛成・各論話し合い要
◆NHi28=774便@天候調査中   総論賛成・各論の一部案に賛成
827◆GtN0Plfghk          総論賛成・各論の一部案に賛成
α波◆CDhbRlFpIc         総論賛成・各論の一部案に賛成
880                ?
◆RAsJRk3poo          ?
652                ?
465                ?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:15:46 ID:ZfYJ9+Tk0
前のスレの冒頭で話しあっていた案内作りの前提らしきものも書き留めておきますよー
おやすみなさーい。

○ まずは住人を増やすために「禁止」というレベルのルール作りじゃなく
  第二回目の申請となる今回はこっちにもこんな板がありますよという案内に留める

○ 禁止事項を含めたローカルルールは今後の状況を見守りつつ、段階的に決める

○ 初めて板に来た人が見やすいようにシンプルにまとめる
  新しい試みとしてIE使用の人に合わせてスレ一覧と板頭が同時に画面に入るように
  案内を横に延ばして一列、または二列に納めてみる案や別の縦書きの案もあったりする
  
○ 意見は人それぞれ。それを円滑に集約にするために参加者各自が何かしらの妥協をしてみよう!!!

○ そして最大公約数の意見で結論を出す

36 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/03(金) 12:20:43 ID:vv5kVyGO0
>>28
おつかれさまです。

申し訳ありませんが、

 議論続行 、総論賛成、各論話し合い要

の意味について、ちょっと教えていただけませんでしょうか?
どうも、>>25の人が最初に書いた単語のようですが、それぞれとり方が違っていて
自分がどれかと聞かれても、どう答えていいのかわからないので。

私の意見は前スレに以下のようにまとめていて、今も変わっていません。


(自分の考える理想)
1)時間:もう少しじっくりかけて、きちんとした合意を作りたい
  その理由:今合意を作る練習をしておかないとこの先の板運営がおぼつかない。
2)大きな(中身的)論点:スチュワーデス板への案内は不要と思う。逆に運輸交通板がないのは何でかと思う。
  その理由:スチ・CA容認は趣味板だから合理的。エロ禁止は運用で対応できる。運輸交通にも関連話題は多い。
3)細かい(表記上の)論点:「鉄道等」は入れてほしい。あと、一項目一行が見やすいと思う。この点で>>801はGJ。
  その理由:バス、フェリーなども比較対象。1〜2行だとウィンドウを小さくしたブラウザ上では折り返しとなり、タグ付けは完璧でも、きれいに見ることができない。また、ほかの板の案内でもそういう場合は箇条書きが主流のようである。

(妥協できる点)
1)に関して、この先ある程度合意作りが急展開するなら、その時点での最善案を改良含みで申請することは良いと思う。
2)に関して、スチュワーデス板、運輸交通板、それぞれ必要と思う人、不要と思う人が多いならば、現状でかまいません。


37 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/03(金) 17:09:26 ID:g3P5HtyV0 ?#
>>36
特に「各論話し合い要」と「各論の一部案に賛成」の違いが不明確ですね。
ただ、「総論賛成」というカタチでも、合意が得られたのは価値ある前進です!

前スレ>>771の案から派生した、3種類の案について協議しています。
これまでに明確な発言があった方をまとめると、下記のようになりますでしょうか?

 ・α波 ◆CDhbRlFpIc  総論賛成・乙案支持
 ・◆RAsJRk3poo    総論賛成・乙案支持
 ・◆NHi28FfuEI     総論賛成・乙案支持
 ・627        総論賛成・甲乙丙未定

■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

・この板でスチュワーデスを容認するのですから、スチュワーデス関係の誘導は不要との意見
は確かに正論ですが、>>771の合意は誘導をつけることを前提としていますので、いったん、
保留としませんか?
・運輸交通板は現状において陸上輸送に偏った内容となっており、板間重複が発生する可能性が低いこと、また、従来においても航空船舶板でリンクをしていなかったことから、このエアライン板においても、リンクは必要ないと考えていました。

いかがでしょうか?

38 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/03(金) 17:09:31 ID:Y1VhvPXn0
>>36
総論とは>>11、各論とは>>12のことを指しました

39 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/03(金) 17:11:57 ID:Y1VhvPXn0
前スレの第1回の申請終了からスレ終まで、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/152-893
たくさんの意見と反論、反論への反論など
案内作りのための自治参加者の意見はすべて出尽くしたのではないでしょうか

この先、前スレと同じ方法で議論を続けた場合、前スレと同じように
かなり長期に渡りそうな気配です

利用者重視の姿勢から「もしも暫定でも合意できるのなら、とりあえず早めの申請を」
という総論には賛同多数でした

40 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/03(金) 17:14:15 ID:Y1VhvPXn0

★さてここで、意見調整のための新しい提案をさせてください

(>>93氏の書き方をヒントにして方策を考えました)

>>12の案がありますが、このそれぞれのパーツの中で
簡単に意見が擦り合わせられる部分と話し合いを要する部分を
もう一度全員で整理し、一つずつ問題点を潰していくという方法です

具体的に申しますと、例えば、交通政策板の表示の意見には
シンプルに板名だけ、アクセススレの乱立懸念から等を入れる、
シンプルな説明プラス板名、というように以下の3案が見られました

意見1 【交通政策板】
意見2 空港スレや鉄道等と比較→【交通政策板】
意見3 空港スレや鉄道と比較→【交通政策板】

各自が各案を強く押す理由は前スレを検索すれば必ずどこかに書いてあり、
その反論もあるはずです。しかし意見を述べ合う方法では結論は出ず平行線でした。

41 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/03(金) 17:18:39 ID:Y1VhvPXn0
そこで参加者各自が、まずは【最も重要でここだけは譲れないというパーツ案】をひとつだけ出してみませんか
もし円滑に行けば、以下のような感じでまとまめられる可能性があります。例えば、

参加者1 他は妥協できるがこの表示は押したい 希望案) 空港スレや鉄道と比較→【交通政策板】 
参加者2 色々希望はあるが、ここだけはお願い 希望案)【エアラインと利用者のための板です】
参加者3 同じく               希望案) 航空技術の話題→【航空船舶板】
参加者4 板名だけにしてほしい        希望案)【航空船舶板】
 ・ 
 ・ 
 ・ 

というように最もプッシュする案を各自が出せば、どこが最大の難点か、
すぐに判明しますし、他の参加者にもわかりやすい
そして強くプッシュする案がぶつかっているパーツは話し合うなり
集中して妥協案を模索することが可能になると思います

逆に希望がなかったり、希望が少ないところはそのまま過去の案を採用すれば良く
容易にまとめが進むと予測します
その後、妥協案でまとまったパーツをひとつずつ組み上げていけば案全体が完成

「各自の主張」を元に「最大公約数」でまとめていく方法です。いかがですか?

42 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/03(金) 17:20:05 ID:Y1VhvPXn0
こまかい訂正
(>>36氏の書き方をヒントにして方策を考えました)

43 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/03(金) 17:32:27 ID:g3P5HtyV0 ?#
>>38  妙ですね。。。

>>36でも指摘されていますが、「総論」「各論」と書いたのは>>25の方です。
どうして>>36の方が答えられるのか、理解できませんね。


44 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/03(金) 17:34:45 ID:g3P5HtyV0 ?#
あ、間違えました。

「どうして>>38の方が>>25の方の認識を説明できるのか」ですね。

45 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/03(金) 20:28:06 ID:0B5Y1fss0
>>39-41
諸手をあげて賛成ではないですが、違うパターンでの議論展開と結論の持って行き方への
必要があると認識しますので賛成しておきます

46 :前スレ511:2006/03/03(金) 20:53:40 ID:2aClcEPA0
>>36
そういうまとめで個々人が出していくのも整理がついてイイですね

>>39-41
うーん、それで解決するかどうかは微妙で自分としては
いかがなものかなと思いますが、これといって妙案を浮かばぬまま
延々と平行線の議論を続けるより実験してみる価値ありかもですね
集約で漏れているようですがわたしは総論賛成、各論は意見保留です

>>43-44
さっぱり理解できませんけど、司会者の名無し747 ◆SYTcmgF.Zsさんと627さんの
ジサクジエーン疑惑ということ?。

収拾策を提案して最大公約数で各自妥協して利用者重視で結論を

と言っているこのタイミングで
○○ののレスが○○でおかしくありませんか、っておいおいって感じです
何だか理解不能な立場から見ても、議論妨害と自己を満悦させるための主張と
いう意思だけは感じとりました
それは別のスレでも立てて思う存分、当事者同士で戦ってくださいな

利用者重視の総論と公約数で議論が進展して早く決まると肩の荷が降りますよね(笑

47 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/03(金) 21:21:16 ID:y7zN8z1/0
>>43
この場で誰と誰が成りすましてるとかを匂わせたり
そこを追求していくことは有意義ではないと考えます。

ちなみに、私の理解では>>25の「総論」「各論」の意味を>>33
「個人的に解釈」できています。
>>38の解釈は私も>>33の時点でできているわけですが、
それも問題になりますでしょうか?

冷静な議論をお願いしたいと思います。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:33:12 ID:tX7CCGSj0
>>47
同意。貴殿がそれと同じレスを何回も続けているのはなにげに見てました
それだけ自作自演認定のような無駄なレスが続いている証拠で
議論空転の原因になってるのは確か


>>44
せっかくきちんとした仕切り役の人が出てきて
新しい提案をしてくれて打開策が見えそうなのに、
そんなレスばっかしてるからありとあらゆる非難続出w
貴殿のレスにも正当な主張は散見しているのに
それでは反貴殿網が出来あがってしまいすヨ


>>11-12
総論賛成、各論は別に意見なし。お好きに銅像


>>39-41
賛成。仕切るからには最後まで責任持って。そして事の早期解決きぼん

49 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/03(金) 22:07:47 ID:eIQTNiA30
>>38
ありがとうございました。

そうすると私は、総論反対、各論は乙案支持ですね。

ただ、どこまで妥協というか、こだわりを持っているのかもお伝えしたいと思い
前のレスを書きました。
表記法は細かい点ですが、見易さはある程度こだわりたい。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:14:00 ID:DNdfqHuL0
>>49
意見主張はいいとしても、貴方が提案した案をすべて通したい
というのでは何も解決しないと思うが。
暫定的に合意ができて利用者重視で案内早く作ろうよの総論に反対?

みんなで妥協しましょうよ、というのが>>39-41の方法論と思うが。
貴方と同じ論法の人が他にもいれば永久に結論なんて出ないし。
>>39-41の回答方式なら貴方が一番こだわるのは見易さ?

主張の部は前自治スレで終了したんだから現スレは
みんなでとにかく妥協しないと。。。。。

51 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/03(金) 23:22:23 ID:eIQTNiA30
>>50
まあ、ゆっくり私が書いた前のレスを読んでから。
そういう早とちりの解釈が出るので、単純に賛成反対での整理はあまり良くないですね。

どこまで妥協が出来るのかを含めて整理すべきだと思います。
そしたら案外、もう合意は出来ているのかもしれませんよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:28:18 ID:CuXM+TgB0
>>51
だからそれを整理しようと>>39-41の方法案が出ているのだと思う
妥協と主張の狭間で「何が一番こだわり?」の問いに皆が答えて
あとは整理係をかって出た人がまとめるんでしょ
あなたは妥協も主張もまとめて述べてるから、それでいいんじゃないの?

53 :52k:2006/03/03(金) 23:30:10 ID:CuXM+TgB0
>>39-41
希望案) 何もなし。

54 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/03(金) 23:46:01 ID:u5VBtJfi0 ?#
>>47,48
ふむ、、、では、質問の趣旨を変えてみましょう。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

>>39-41
私は>>37で、現況についてまとめました。この時点では、3人が乙案支持。
反対意見は>>25が「各論は話し合いで」とレスしているのみ。
そのような状況で>>39-41の提案をなされたのはどうしてでしょうか?

(1)>>39で「長期に渡りそうな気配」としていますが、
   3人が合意していてどうして長期になるのでしょうか?論拠をお聞かせ下さい。

(2)「早めの申請」を優先するならば、唯一意見が不明の>>25さんを待ち、
   「話し合い」のポイントを聞き、そのポイントと乙案との相違点を検討し、
   論議し、合意するかあるいは妥協を模索すべきですが、それをせず、
   わざわざ遠回りとも言える方法を採った理由をお聞かせ下さい。
 
(3)>>40で提案されている方法は誰の発案でしょうか?

   発案がないならば、>>12を元に協議している流れを断ち切ってまで、
   独断で提案に及んだ理由をお聞かせ下さい。



誤解でしたら申し訳ないのですが、>>40-41>>32,33,36という意見に沿うものではなく、
「早めの申請」と表明しつつも、却って時間を浪費する矛盾を抱えてはいませんか?


55 :827 ◆GtN0Plfghk :2006/03/03(金) 23:53:06 ID:tJ7Ph3620
>>39-41
最もプッシュするのはスチュワーデス板の表記

CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】

理由はhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/754-755
エロ下品のGLで対処できていたら航空板のようにはならない
かといって乱立したとしても規制で追い出すのは強引。航空板同様に裏クルーの抑止力期待
外部表記は2chと先方で表示されるが、こっちに説明があってもべつにいいと妥協
交通政策と他交通機関の板案内は妥協して他の参加者にお任せ
板のテーマはエアラインを趣味とする・・を押す。賛否両論なら妥協してどちらでも

56 :827 ◆GtN0Plfghk :2006/03/03(金) 23:57:21 ID:tJ7Ph3620
>>54
あなたはここは控えてもらい、とりあえず試しに今の司会役さんにお任せしてみたらいいのでは?
あなたが仕切っていた前の自治スレ後半では結果的にまとまらなかったのだから・・・


57 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 00:07:24 ID:xpEF0t7j0 ?#
>>56
控えるもなにも、簡単な質問です。
「早めに申請」するための、最も簡便な方法だと思いますが、いかがでしょうか?


58 :627:2006/03/04(土) 00:15:01 ID:6NAA9KEo0
>>57
乙案に賛成ではなく他の案を押している人も多くいるだろう。前スレのキミの方法論で結果が出たか?キミが仕切った結果は?
結果を出せなかったから仕切りから一旦降りてくれとみんながお願いしている。


59 :627:2006/03/04(土) 00:16:02 ID:6NAA9KEo0
>>39-41
せっかく新設されたエアライン板から航空板に人が戻ってしまっては何のための新板か、
という気がしてきたので一番のこだわりは下で。シンプルとは反しますが航空板の案内だけはこれが良いかなと

【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:31:07 ID:A2XAtexf0
>>23-31
私は>>3で、現況についてまとめました。この時点では、3人が乙案支持。
反対意見は>>42が「各論は話し合いで」とレスしているのみ。
そのような状況で>>11-31の提案をなされたのはどうしてでしょうか?

(1)>>13で「長期に渡りそうな気配」としていますが、
   5人が合意していてどうして長期になるのでしょうか?論拠をお聞かせ下さい。

(2)「早めの申請」を優先するならば、唯一意見が不明の>>44さんを待ち、
   「話し合い」のポイントを聞き、そのポイントと乙案との相違点を検討し、
   論議し、合意するかあるいは妥協を模索すべきですが、それをせず、
   わざわざ遠回りとも言える方法を採った理由をお聞かせ下さい。
 
(3)>>12で提案されている方法は誰の発案でしょうか?

   発案がないならば、>>9を元に協議している流れを断ち切ってまで、
   独断で提案に及んだ理由をお聞かせ下さい。




61 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 00:40:42 ID:xpEF0t7j0 ?#
>>58
多くいるならば、各人がそれぞれに意見を表明すれば良いだけで、
あなたが姿勢を表明しないで済むかどうかは別問題ですよ?

>>12の意見からどれかを具体的に選択していただき、
場合によっては、それまでの多数意見である乙案に対して、
どのように妥協でき、どこが妥協できないのか、明示してください。
これによって議論は確実に進展しますよね?

早く解決したいと言われるならば、これくらいはしていただかないと。



>>60
誰に聞いてるの? (2)は私ですが、>>32を参照のこと。



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:14:18 ID:LbOoJTcF0
>>60-61
横レスだがアナタにクレーム申す

アナタのいう乙案賛成者が3名,
あとは他の案を押しているか意見未定
自身の意見に賛成者が増えたら、まとまったとでも?

反対意見の者に対して
『私の案に賛成しなさい』と説得してすべて解決とでも?

何も方策がないまま、自分の意見を通し続け、賛同者擁護、反対者排除。
そんな方法でアナタが仕切った数百レスで結果が出たか?

結果が出ないから新しい調整、方策を模索する動きがある。その方策に対して突っ込んで
誰が何の利益を得るのか。>>43のような認定厨もどきと同じでまったくの時間の無駄。

片方に加担しながら仕切っても誰も支持しないぞ。議論を混乱させるだけだ。
アナタの意見はAでもBでも構わない。好きに主張する権利がある

しかし774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI が仕切るのは、もう終わりにしてくれ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 01:19:05 ID:LbOoJTcF0
もう一つだけ自治全体に苦言。議論を早くまとめようとするのは良いことだ
総論とやらも賛成だ
しかし数日見ていないだけで議論の中身が進みすぎ、よく読み返さないと
わからないことがある。整理、まとめは頻繁にしてくれ。
週に一度しか自治スレを見れないような住人もいるはずだ

進行役、まとめ役に以上をお願いしておく。

64 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 01:34:01 ID:xpEF0t7j0 ?#
>>62-63
前スレ>>771で一定の合意点には達していますよ。

〔提案〕
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771

〔意見表明〕
・627=賛成 >>772
・◆NHi28FfuEI=賛成 >>775,777
・◆RAsJRk3poo=修正 >>776 (「等」を追加)

このスレ>>12の提案は、この前スレ>>771の内容を踏まえたものですから、
少なくとも「627」に関しては、どれか、案を選んでくださるはずです。
考えが変わったならば、変わったなりに、意見表明をしていただかないと、
議論が進まないということはご理解いただけますか?

>片方に加担しながら仕切っても誰も支持しないぞ。議論を混乱させるだけだ。
その危険性を>>54で質問しているのですが、残念ながらまだ答えがありません。


あと、参照レス番は誤解を招きますので、しっかり打ってください。
早く議論を終結させるためにも、>>62-63さんの意見も明らかにしてくださいね。

65 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/04(土) 10:54:36 ID:J2FdLdT50
たまに見ている自治屋さんや流れが不明という人のために、整理とまとめをしてみます


「もしも暫定的に合意できるなら利用者重視で早めの申請を」
を基本の考えとした>>11の総論には多数同意がありました
前スレ終盤では>>12のような案がありました
前スレの全体的な流れを分析してみると

 各案が提案される
  A案
  B案
  C案
  ↓
 改良された案が追加される
  A案
  B案
  C案
  C+α案
  ↓
 案が改良追加され、絞られる
  B+α案
  C+α案
  ↓
 新しい案が提案される
  B+α案
  C+α案
  D案
  ↓
 一番上に戻る

66 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/04(土) 11:02:42 ID:J2FdLdT50

つまり、案を包括的に議論していると、
各板名や案内文など「各パーツの部分改良」の議論となりパーツ改良の新案が出続けるので、
上のようになってしまう
延々とこの回転を続けていても結論は出ないか投票になるかのどちらかに思えました
投票をしたとしても問題が生じる可能性はあります

こんな理由から案を包括的にではなく、各パーツごとに問題点を浮き彫りにしてひとつずつ潰していく
参加者各自が妥協できる部分と絶対に強くプッシュしたい部分を意見集約すれば収拾できると思い、
新しい意見集約方法を提案しました>>39-41

すでに希望と妥協点をきれいにまとめてレスされている方もいます
まだレスされていない方は希望案をお聞かせ下さい
希望がないという方も希望なしでレスを入れてもらえると助かります。

随時、整理まとめを続けたいと思います。よろしくお願いします


67 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/04(土) 11:13:51 ID:J2FdLdT50
>>54
上にて回答しました

ここまでの意見
>>36  ◆RAsJRk3poo
>>55  827 ◆GtN0Plfghk
>>59  627

68 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/04(土) 11:19:12 ID:J2FdLdT50
>>13 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

69 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 11:53:27 ID:Xdw3hRRT0 ?#
>>65-67
答えになっていませんね。

>>65について、
いえ、ですから、、、まず、>>12の内容について、各人が意見表明した上で、
対立点に>>40-41の提案を受け付けるのでしたら合意しますが、
各人の意見相違を検討することもなく、始めからやり直す必要性について問うています。
あなたの考え方において、>>12の提案はどのように位置づけられていますか?

また、>>65で、4段階目から「一番上に戻る」と強引に決めつけていますが、
B+α案、C+α案、D案の中から粛々と議論を重ねれば良い訳ですから、
「一番上に戻る」という訳ではありません。
これはこれまで真摯に議論を重ねて来た方々を冒涜する行為ですよ。


>>12の位置づけ、「一番上に戻る」と断定する根拠をお聞かせください。


70 :前スレ511:2006/03/04(土) 13:37:09 ID:q03/Cojk0
>>65
実際にこの通りかと。
合意直前で次々と案が出るんだから・・・・・
>>69
>「一番上に戻る」と強引に決めつけていますが、
>粛々と議論を重ねれば良い訳ですから、
>真摯に議論を重ねて来た方々を冒涜する行為ですよ。

じゃあ、なぜ前スレ消化、3か月過ぎても
結論が出てないのかと。小一時間・・・

「わたしは乙案支持。他の人達は乙案に妥協できないのはなぜか」
「AとBは自作自演が疑われる」
「新しい仕切り役は自作自演が疑われる」

なんて進め方じゃ、誰も賛同する訳ないですよ
乙案とは別の案を支持してる人もすでにいるでしょうに。

お気の毒ですが774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEIへのクレーム多数。
前スレには山ほど、このスレでもすでに数件。
>62>58>56>47>46

熱意は理解しますが、どのような理由であれ
結果的に議論進行を妨げているようですよ。ご自重されて下さい

71 :前スレ511:2006/03/04(土) 13:44:29 ID:q03/Cojk0
>>66
乙かれさまです。

【最も重要でここだけは譲れないというパーツ案】の質問に答えます
しいて言えばシンプル性に重きをおくのが私の考えです
新しい板なので実験として横1列か2列にまとまめて見易くしてみる案を押します
他のスチュワーデス板や交通政策板の表記、板の主題の表記はどれであっても
妥協できるレベルです

72 :前スレ??511:2006/03/04(土) 13:49:37 ID:q03/Cojk0
>>63
お怒りごもっとも。議論スピードを若干減速しても良いのかな・・・・

アンカーだらけでまた容量オーバーの悪寒を抱くも
ここまでの意見}をまとめて次の人にパス

>>36  ◆RAsJRk3poo
>>55  827 ◆GtN0Plfghk
>>59  627
>>13 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71 前スレ511

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 14:06:14 ID:kHaebatyO
>>72
回りくどいが、要するに甲案支持だろ?

74 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/04(土) 14:19:20 ID:J2FdLdT50
>>72
まとめ、ありがとうございます
>>69
下記の通り、合意直前まで行ったのは事実です
これをまとめていたのは私自身なのでよく承知しています
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771
しかし結果は修正案が続出して>>12の通りです

>>12の各案でも前スレと同様に意見が割れることは明らかであると予測していました
いま現在、パーツ案ごとに最もプッシュしたい意見を伺ってみると
乙案を満たしていません。つまり乙案ではまとまらないというのが現実です
甲案支持でも他のパーツが妥協できるなら乙案との融合もあり得ます
しかし包括的に案を出し続ければ>>65となることは前スレが証明しています

いま必要なのは妥協点がとごにあるのか判断することだと思っています
したがってパーツごとに分けて問題点を洗い出す方法を勧めたわけです>>39-41

幸い意見も集まりつつあります。774便@天候調査中さんもご協力して頂けませんか。

75 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/04(土) 20:04:53 ID:FhBDZJFi0
全員が意見を当て続けても解決には程遠いのは自治スレパート1で痛いほど実感
甲案、乙案、丙案・・で選択すれば、けっきょく私はミックス案を提案することになるので
まとめた案選択より各部分での選択で意見を集めたるほうが解決に向かいそうな予感も
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/597
同じような方式は前にもありましたね。さらにバラして集中審議する今度の案を支持


>>39-41
1 長文になれば読まなくなる。シンプルが最優先。横に並べる案で
2 裏クルーネットの案内は必須。航空板での実績評価
3 板タイトルは「利用者」ではなくて「趣味とする人の板です」が広く受け入れる意味で良いかもしれない


熟慮の末、このようにして優先順位を付けましたが
もちろん他の人達と同じく、そのほか妥協出来る所は積極的に妥協したいと思います

76 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/04(土) 20:06:18 ID:FhBDZJFi0
>>36  ◆RAsJRk3poo
>>55  827 ◆GtN0Plfghk
>>59  627
>>13 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71 前スレ511
>>75 ◆EUWlqFWJAk

お次どうぞ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 20:16:11 ID:AHuAQrXb0
>>75
1  同意
2 同意
3 趣味板であるので趣味ならつける必要はありません。 「エアライン・空港の板です」で十分です。

別件

表記のエアラインと空港ではBBSメニューに「エアライン・空港」と表記できないので板TOPを見ない限りエアラインだけで空港を扱わないと誤解されかねません。
BBS表記できるように(仮)を取るに当たって板名を航空会社・空港板に変更し、
ローカルルールの案内も「エアライン・空港と利用者の板です」または「エアライン・空港の板です」の使用を。


78 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 21:52:51 ID:xpEF0t7j0 ?#
>>74
ありがとうございます。有益なレスをいただきました。
>>12(前スレ>>771)の合意点の確認と、>>39の「長期に渡りそう」は、
あくまで、あなた個人の予測であることです。

(1)>>65は下記のように修正できますね。

 ↓
 ↓ 議論 (案内の内容について)
 ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771
 ↓
 ↓ 議論 (案内の書式について)
 ↓

現在地点・・・すなわち、議論は順調に進展しています。


(2)>>74について、
パーツごとにプッシュしたい意見を見てみると、
>>32 乙案支持
>>33 乙案支持
>>36 乙案支持
>>53 何もなし
>>55 甲案支持(?)CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
>>59 丙案支持(?)【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
>>13 59に同じ
>>71 甲案支持
>>75 甲案(のミックス)支持
ここまで甲案と乙案が拮抗していますね。強いて言えば乙案でしょうか?
>>74の段階で、「乙案ではまとまらない」というのは拙速であり、
恣意的なまとめ方だと言われても仕方ない状況だと思いますね。


79 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 21:57:53 ID:xpEF0t7j0 ?#
>>74
さらに下記のレスをご覧ください。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/815

815 名前:名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 投稿日:2006/02/28(火) 23:06:41 ID:K8tSxwRz0
ここで収拾策を提案させてもらいます
要望、希望は様々だと思われます。しかしながら毎日毎日、次々と訂正を続けていては
いつまで過ぎても申請ができません。利用者にとって案内が無いままというのは
あまりに不親切です。これがもう何か月も続いた状態なのはいかがなものかというご意見もあるようです

議論を否定する訳ではありません。時間をかければ良い案も出るでしょう
それは今後、腰を落ち着けてやっていけばいいと思われます
ですが、いま腰を落ち着けたままで、このまま議論を続ければまだまだ
申請には時間がかかってしまいそうな勢いです

そこで前回の申請と同じ考えに基づいて同じ方法をとるのはいかがですか

 ・意見をさかのぼり、とりあえず、暫定的にまとまっているところまでの案で申請をする
 ・その後も議論を続け、まとまったら再度申請をする
 
おそらく申請から板に表示されるまでには2週間以上はかかります
この間に申請スレで議論がまとまっていない、差し戻しなどのレスを入れることがないようにして
正式な表示を待つ、そして交通政策板の表記など、他の部分について修正が必要なところも
議論を続けていくというのはどうでしょうか

80 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 21:58:43 ID:xpEF0t7j0 ?#
>>74
あなたの前スレ>>815の提案通りに進めた内容が

81 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/04(土) 22:06:05 ID:xpEF0t7j0 ?#
打ち間違えました。。。
参加者は前スレ>>815の内容を尊重して、まとまる内容を模索しています。
あなたの提案に沿った流れを断ち切って、また議論を振り出しに戻すことは時間の無駄では?

幸いにも、◆EUWlqFWJAkさんも>>771,779には賛成されていますよ。


882 名前: ◆EUWlqFWJAk メェル:age 投稿日:2006/03/01(水) 20:55:19 ID:DBMzj8Sm0
議論を延々と継続することによって結果的に住人無視、自治の身勝手
などのレスは自分に当てはまらないものとは思いますが、すべてを否定出来ない・・・

>>771 >>779の暫定収拾の案を支持
ただし議論継続を前提条件にするという他の意見と同意です

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

早期の申請を求めるならば、安易に議論を空転させることは慎み、
甲案支持者と乙案支持者の認識を調べ、その仲裁案を提案すべきだと思われます。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 06:48:43 ID:Ta12tE9Z0
>>78-81
議論が円滑に進行し、せっかく意見集約が始まっているのにいったい何をしてるんですか?

あなたに対しては多数のクレームがついています
「わたしは乙案だから他の案支持者は妥協しろ! 私以外は仕切るな !!」
という態度では総スカンですよ
案対案で解決できなかったから、他の方法が採られているのに。。。
案が絞られてもまた次の案が出てくる循環は確実に替わらないのは悲しいながらも真実のようです
それを意地でも否定して、すでに始まっている意見集約をブチ壊そうとしているとは。。。。

> お気の毒ですが774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEIへのクレーム多数。
> 前スレには山ほど、このスレでもすでに数件。
> >62>58>56>47>46

これらの意見をどう思ってるんですか。あなたの行為はすでに議論妨害になっていますよ

83 :ここまでまとめ:2006/03/05(日) 06:52:38 ID:Ta12tE9Z0
質問の主旨と意見集約の仕方  →  >>39-41

最も重要で強く押したい部分的な案は?
>>36  ◆RAsJRk3poo
>>55  827 ◆GtN0Plfghk
>>59  627
>>13 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71 前スレ511
>>75 ◆EUWlqFWJAk
>>77 77の名無しさん

84 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/05(日) 08:56:52 ID:yzvLR0Ag0
>>81
私のレスを引用し誤解をされているようなのでレスを

1案支持対2案支持という方法では解決は100%不可能、それは自治スレ1が如実に証明しています
一旦まとまりかけたものが甲乙丙と再び割れたのもその証明です
現在の方法>>39-41が短期間で解決する最善策と期待しています

> パーツごとにプッシュしたい意見を見てみると、 ここまで甲案と乙案が拮抗していますね

現在の収拾案を否定しながら上のレスのごとくあなたもそれを利用していらっしゃる。
新しい収拾案で有益な意見交換がされているのは否定できないのではないでしょうか
熱意のみは理解しますが議論の流れを止めるような行為は自重されて下さいね

85 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/05(日) 09:23:08 ID:yb6dKJGY0 ?#
>>82
クレームの件数は前スレからじっくり数えてみてください。
ちなみに、その件数の中には、濡れ衣も含まれていますから、
そこもきっちり認識していただきたく。

ちなみに、「仕切る」なんて考えていませんよ。
おかしな動きに対して、おかしいと言っているだけで、
論破されれば良いだけの話です。

>>12のようなまとめが提出されて、どうして案の選択をしているのか、
それは前スレ>>815の提案を皆が尊重して、妥協点を探っているからです。
言い換えれば名無し747 ◆SYTcmgF.Zsさんの提案に沿って動いているのに、
それをどうして、ここで急に転換するのか?と尋ねている訳で。
「すでに始まっている意見集約」ではなく、
「進んでいた意見集約」を断ち切った、その動きに対して、私は質問しています。

前スレ771以降をまず読んでいただき、各人の意見を理解した上で、
ご自身の意見を表明なさってください。

86 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/05(日) 09:44:22 ID:yb6dKJGY0 ?#
>>84
あなたのレスを読み返してみました。

論点は(1)行数と、(2)「等」の字を外すこと。
行数については1行に収まらないことが既に報告されています。
「等」に対しては、>>785,>>789などで有益性が報告されています。

上記の点を考慮のうえ、意見表明していただくと、
合意点が近付くと思いますよ?

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□

ただ、私自身も前スレの早い時期でレスしたと思うのですが、
IE等のブラウザを利用する人にとって、行数は少ない方がいい!という意見は、
頷けるところがあります。「シンプル」という言葉で説明されるので、
ややこしいですが、甲案と乙案の違いは基本的に行数しかありません。
言い換えれば4行なのか、7行なのかの違いです。これをどう思われますか?


87 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/05(日) 09:48:45 ID:yb6dKJGY0 ?#
一行の文字数が多い掲示板で、下記のようなものを見つけました。
この他にも、比較検討の材料になるような板がありましたら、報告してください。

http://hobby8.2ch.net/zoid/

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 09:57:43 ID:GBmIet8P0
クレームスレでなく自治スレですからクレームのレスが全体から見れば少ないのは当たり前です。
自治議論の中で個人に対しクレームが出る事自体が異常です。
(普通は自治スレで議論中に個人に対してのクレームはほとんどありません。)
その中でクレームが異常なほど多く、そしてクレームのほとんどが貴方に対するものです。
その事に対し少しの反省も無く、『濡れ衣だ』などと言って、自分の主張を押し付けいます。
貴方がいなければ少なくとも去年の12月にはローカルルールはまとまっていました。
貴方がいる事でまとまる物もまとまりません。
その事に少しも反省しないのでしょうか?

最後に濡れ衣だと言っていますが、それはどのレスであるのか、また濡れ衣である証拠もお示しください。
貴方がそれを説明できない、または説明に対し他の人が証拠を示して反論すれば
貴方の言っている事が言い逃れのための口実である明らかな証です。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 10:04:04 ID:jOCuSJL70
>>88

(自治スレで)個人攻撃をしたら負けかなと思ってる。

                      (自治厨(男)・43歳)

AA略。

このスレは参加者にクレームするスレではありません。
個人攻撃は有意義な議論とは思えませんのでご遠慮ください
>>82 >>88





90 :88:2006/03/05(日) 10:07:03 ID:GBmIet8P0
>>89
774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI 氏への非難を打ち消すのに必死ですねw
前スレを含め今までのレスを読めば判るように自治議論を正常化するための発言です。
クレームを受けた774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI の言い逃れのための個人攻撃とはまったく性質が異なります。

91 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/05(日) 10:13:20 ID:yb6dKJGY0 ?#
>>88
それについても、前スレで説明されていますよ。
よく読んでみてください。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 10:18:03 ID:jOCuSJL70
>>88
はいはい、わろすわろす。
このテの個人攻撃する方、議論に混乱をもたらす方は
なぜか名無し&単発IDだったりするんですよねぇ。

自治議論の正常化を標榜なさるのであれば、ご自分で仕切れば
よろしいのではないですか?


そもそも「仕切る」という概念自体が大きく誤っているんですけど
お気づきにならないんでしょうね。
ご自分が「仕切られている」と被害妄想をお受けになっているから
そうなるのですけれど。

私は貴殿が皆を説得できるだけの案を提示してすり合わせて
いただけるなら貴殿に文句はありませんし、議論にも参加しますが、
個人攻撃や個人への非難(>>90であなた自身が発言なさっている表記です)
だけをして実際に何らとりまとめをなさらないのではただの名無しクレーマー
としかみることはできませんね。

残念ながら、名無しのデメリットして、仮に貴殿がずっとこの議論に参加
していても、どの意見が貴殿の意見なのかわからないでしょうね。
名無しのメリット・デメリットをよくお考えの上で貴殿が議論をすすめて
多くの意見を集約してください。期待しています。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 10:22:20 ID:2yYWwcfmO
>>87
それ、私怨だろ?



94 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/05(日) 16:53:05 ID:XZjtL4Cg0
>>81
ここで急に転換するのかとの問いにお答えします
前スレは、【主張vs.主張】の図式で案への意見・反論・融合、すべてが出尽くした感がありました
そこで今スレでは主張vs.主張ではなく、【妥協vs.妥協】を主方法として
暫定であっても合意に達し、早く申請ができるような収拾策を模索してみました
それは前出の>>39-41通りです

私の今後進めようとしている方策は◆NHi28FfuEIさんが>>78で少し公開してしまいました
◆NHi28FfuEIさん方式の視点から見ると、甲案と乙案と丙案、それぞれの支持者の相違点を
擦り合わせるとでもいいましょうか。つまりパーツごとの相違点、妥協できる点をよりわかりやすく
部分的にクローズアップさせ、参加者の認識を確実に聞き取って集中的に話し合う方法が新収拾策です

包括案でも◆EUWlqFWJAkさんが指摘された>>75で分解して審議する方法を
更にまた分解したのが今度の収拾策とも言えます
急展開ととられるかもしれませんが、実は前スレをヒントにして
視点を変えてみただけともとれます。方策を変える必要性があるのは以前にレスした通りです
いち早く収拾をするために第二段階、第三段階の方策も用意しています

★幸いにも回答が早く集まり、主要参加者では◆NHi28FfuEIさんとα波◆CDhbRlFpIc さんの
意見を待つのみとなりました

NHi28FfuEIさんにおかれてはいろいろと不満もあるかもしれませんが
ここはひとつ、お任せ頂けませんでしょうか。

95 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/05(日) 17:43:37 ID:yb6dKJGY0 ?#
>>94
論点を絞る、ということはとても重要です。
>>39-41のアイデアは評価に値しますが、時宜を逸しています。
案を選択している方々は、前スレを読めばわかりますが、
みなさんそれぞれに、ある程度の妥協をしています。
そこに>>39-41の提案では、「何をいまさら…」という感は否めません。

たとえば、私がレスを入れた以外、皆さんスルーされていますが、
>>36の◆RAsJRk3pooさんの意見、どのように受け止めるのですか?
妥協して「乙案」を選択していますが、一から意見を集める場合に、◆RAsJRk3pooさんは、
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━■□
2)大きな(中身的)論点:スチュワーデス板への案内は不要と思う。逆に運輸交通板がないのは何でかと思う。
 その理由:スチ・CA容認は趣味板だから合理的。エロ禁止は運用で対応できる。運輸交通にも関連話題は多い。
■□━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
と、発言されています。妥協しているからこその乙案であり、
自由回答では上記のような意見が出て当然でしょう。これ、どう扱うのですか?
α波◆CDhbRlFpIcさんも意見も推して知るべしです(過去スレ読めばわかります)。
私は優柔不断ですから意見がコロコロ変わりますが、変わってきた理由は何だと思いますか?
早くまとまるとは到底、思えません。


96 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/05(日) 17:57:31 ID:yb6dKJGY0 ?#
ただ、意見を言わずにダラダラ引っ張るのもアンフェアなので、
私自身の意見も表明しておきますね。

つ〔住人が迷わない、簡潔にして明瞭な案内表示を〕


・IEなどブラウザで、広告を挟んで案内とスレ一覧が見ることが出来れば良い。
 ・しかし、上記はあくまで大画面の参加者だけが享受できる。
 ・だとすれば、むりやり一行に追い込むより、見やすさを優先すべき(=シンプル)。

・スチュワーデスに関する話題はエアライン板では許容する。
 ・許容する限り、重複防止の案内は不要である。
 ・しかし、過去からの経緯を尊重して裏クルへの誘導を掲載する。

・本来は運輸交通板への案内こそ掲載すべきだが、誘導すべきスレがないので見送り。

・「鉄道等」と表記することは一字で多くの意味を含有し、シンプルという意思に合う。

・既に発生している地域間対立を煽るスレッドへの防止処置が現状では欠けている。


急いで書きましたので、論点漏れが多々あると思います。
適宜、補足していただきたく思います。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 22:53:10 ID:glh/X9M10
こんなスレなくせよ

98 :81.255.147.161 ◆RAsJRk3poo :2006/03/06(月) 02:41:30 ID:fnqOh4SN0
出張中です。要点だけの書き込みで失礼します。

1)私の目で見て一部の方を目の敵にした書き込みが時々病的なまでの
  しつこさで現れます。特徴は自分のことを棚にあげた物言いと、都合
  の悪い質問にはなかなか答えようとしない態度。
  これが一番の原因で、これさえなければ早期にまとまりかけたチャン
  スが何度となくあったと感じています。(個人的な感想として。)

2)私が最終的にこだわっているのは、このスレでまっとうな合意を作る
  プロセスが成立することのみ。それが出来なければ、拙速に案だけ
  作って申請しても利用者のためとは決して思いません。

3)>>78の(2)あたりまでで、合意プロセスが出来たかなと持っていました
  が、今の段階ではそれが無に帰しています。

4)私は乙案支持ですが、皆さんの目で見て論理的な議論が進行して、き
  ちんとした合意が形成されるなら、どの案でまとまっても異存はありま
  せん。そのことと引き換えに、表記法についてはこだわりは放棄します。

この先、なかなかアクセスする時間が無いと思います。節度ある議論の展
開を望みます。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:03:53 ID:HjTyW05J0
>>95
それでまとまってるなら、なんで前スレでいったんはひとつの案にまとまる直前だったのが
甲だの乙だの案がまたもや別れたのかと。。。
多くの人から出てるこの疑問にはこれからまとまるって答えだけで
何の確証もないじゃん。ループになるのは見えてるから収拾の案に賛成してるんでしょ

>>36  ◆RAsJRk3poo
>>55  827 ◆GtN0Plfghk
>>59  627
>>13 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71 前スレ511
>>75 ◆EUWlqFWJAk
>>96 774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI

実際にこれだけ意見が揃ったんだから進めたらヨロシ
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さんの仕切り第2段階とやらに期待
最後の最後にまとまったとして、その後に妨害工作が入る予感もあるけどね。。。。。

自分の意見まだしてない人、あとだしジャンケン禁止だぞー!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:11:09 ID:HjTyW05J0
>私は優柔不断ですから意見がコロコロ変わりますが、
 早くまとまるとは到底、思えません。

早くも妨害予告ですかw。。。
キミへの批判が強烈に多いのはなぜ?
自己中心的、排他的、アンフェア、言葉の足りなさ。。。。
不正な叩きもあるが、正当な意見の中に正当な批判もあるみたいだよ
世の中ぜんぶ自分の思いどおりにはならないよ。妥協しないで
自分の思ったとおりにならないってのを前提にして自治に参加しなよ
そのほうが気が楽だぞ

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:13:22 ID:HjTyW05J0
妥協しないでじゃなく妥協してね、ってこと。

あとはα波◆CDhbRlFpIcのコテハンさん待ちかね?早くもレス101だよ

102 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/06(月) 15:27:24 ID:+EAZszRn0 ?#
>>99

何度も何度も書いていますが、前スレ後半でいくつかの合意点が出ています。
ループになっていないと>>78で指摘していますが、読んでいますか?

合意点を踏まえた上で、表示の内容について協議している現状で、
それ以前の論議に差し戻す動きが「収拾案」ですか? と質問しています。



> >私は優柔不断ですから意見がコロコロ変わりますが、
>  早くまとまるとは到底、思えません。
> 早くも妨害予告ですかw。。。
都合良く引用するのはヤメていただけますか?
これまでにも妨害したことはありませんし、妨害するつもりもありません。
ここまでに妥協を重ねてきて意見を変えてきた訳ですが、これ以上変えられないよ、と。
前スレまでの流れを都合良く忘れて、ここから妥協を促す動きに苦言を呈しているのです。
違うと思うのであれば、前スレの整理でもしてみることをおススメします。


>キミへの批判が強烈に多いのはなぜ?
まだまだ少ないと思いますね。
>不正な叩きもあるが、正当な意見の中に正当な批判もあるみたいだよ
正当な批判であれば、喜んで謝罪いたします。


103 :125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/03/06(月) 17:13:38 ID:DnCaJf9G0
あと出しジャンケン禁止と聞き
後でゴルァといわれぬように意見申請

>>78 案でいえば全面的にではないが丙を支持。
しかしNH28調査中のやり方には賛同しかねる
理由はほかの方々と同じ

>>41 押したい部分でいえば航空板の説明

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
もっとも大事なのは航空板とエアラインを分けること
なぜこの意見がたくさん出ていないのか不思議なくらい

エアラインの板が新設されたにもかかわらず
航空板をチラ見すればエアライン関係のスレはたくさん
過疎状態のエアラインより、人が多い航空板に
レスしたりスレ立てるのは自然の成り行き
ここは案内でキッチリと分けることが新設板の使命

ほかはどちらでもという感じ、妥協可であるものの
意見具申だけいくつか。

航空板を例にあげればスッチーは案内要す感あり
エロネタはガイドラインで抹殺できればいいが
そうはいかないスッチースレ
エロもマジメも混ざってるスレが多かったのが
航空板の昔。削除人もグレーなら削除しない
いま立ってるエアライン板のスッチースレはチェック済み?
やっぱりエロ混じり?
これをエロネタは違反だから排除とすれば
スッチースレは成り立たない

交通系の鉄道等の文面はスッチースレと一緒で
詳しい当事者に任せるべし
シンプルもいいが中身も大事
そのほか交通系案内は航空板に習って不要、
陸上交通と航空はなぜか昔からあまりかぶらない
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

早く案内文が合意すればいいが、もしも
あと出しジャンケン禁止っぽい流れのなか
合意後に現れて、ひっくり返す椰子がいたら
それはLR申請後でも必ず同じことをするはず
そんな椰子がいれば永遠に決まらない

仕切り役がここまで読んでこのパーツの意見集めの
方策を取っているのだとしたら感心
早期解決きぼん

104 :125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/03/06(月) 17:15:34 ID:DnCaJf9G0
>>36  ◆RAsJRk3poo
>>55  827 ◆GtN0Plfghk
>>59  627
>>13 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>71 前スレ511
>>75 ◆EUWlqFWJAk
>>96 774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>>103 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp

あと出しジャンケンはダメヨと申し送りをしてまとめ。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:45:41 ID:mLCILtzK0
1)私の目で見て一部の方を目の敵にした書き込みが時々病的なまでの
  しつこさで現れます。特徴は自分のことを棚にあげた物言いと、都合
  の悪い質問にはなかなか答えようとしない態度。
  これが一番の原因で、これさえなければ早期にまとまりかけたチャン
  スが何度となくあったと感じています。(個人的な感想として。)

2)私が最終的にこだわっているのは、このスレでまっとうな合意を作る
  プロセスが成立することのみ。それが出来なければ、拙速に案だけ
  作って申請しても利用者のためとは決して思いません。

3)>>78の(2)あたりまでで、合意プロセスが出来たかなと持っていました
  が、今の段階ではそれが無に帰しています。

4)私は乙案支持ですが、皆さんの目で見て論理的な議論が進行して、き
  ちんとした合意が形成されるなら、どの案でまとまっても異存はありま
  せん。そのことと引き換えに、表記法についてはこだわりは放棄します。

この先、なかなかアクセスする時間が無いと思います。節度ある議論の展
開を望みます。


106 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/06(月) 21:50:53 ID:WL/xpHsW0
>>101
呼ばれて飛び出てジャジャジャジャーン。
私は>>33で意見表明しておりますのでご参照ください。

>>99
>なんで前スレでいったんはひとつの案にまとまる直前だったのが
>甲だの乙だの案がまたもや別れたのかと。。。

とありますが、私はこの甲乙(ry案が出てくる以前でまとまる
寸前だったとは思えないのですが。

前スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/597
では各パーツについての提案がなされており、ここからこの形式での
議論開始。
スチスレ問題等、さんざん揉めた挙句何ら合意が得られないまま

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771
の「最終案」なるものが上程。その後「等」の表記云々で揉めた挙句、

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/801
あたりから改行問題で紛糾。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/880
で甲乙案がまとめとして登場。現状に至る、という過程と認識
しています。

どこをして「まとまる寸前」だったのかをお教えください。

107 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/06(月) 21:59:19 ID:WL/xpHsW0
>>99へのレスとして継続して。

>実際にこれだけ意見が揃ったんだから進めたらヨロシ
>名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さんの仕切り第2段階とやらに期待

に関しては同意です。私は進行役だの仕切役だのという
立場の方はここにはおいでにならないという認識ですが、
多くの発言を集めて収束させてくださる方はいらっしゃると
有難いと思っていますので、よろしくお願いいたします。

>>99さんのレスとは関係ありませんが。。。

特定個人に不満を表明されておいでの方がおいでのようですが、
私としては『黒でも白でも鼠を取る猫は良い猫だ』と思っております。
また、逆に言えば、『飛べない豚はただの豚』とも思っておりますので
積極的に議論に参加して飛べるようになるか鼠を捕獲していただきたい
と思います。
折角鼠を取るなら名を残して「功名を取る」ことも大事かもしれませんね。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 22:05:38 ID:mLCILtzK0
)私の目で見て一部の方を目の敵にした書き込みが時々病的なまでの
  しつこさで現れます。特徴は自分のことを棚にあげた物言いと、都合
  の悪い質問にはなかなか答えようとしない態度。
  これが一番の原因で、これさえなければ早期にまとまりかけたチャン
  スが何度となくあったと感じています。(個人的な感想として。)

2)私が最終的にこだわっているのは、このスレでまっとうな合意を作る
  プロセスが成立することのみ。それが出来なければ、拙速に案だけ
  作って申請しても利用者のためとは決して思いません。

3)>>78の(2)あたりまでで、合意プロセスが出来たかなと持っていました
  が、今の段階ではそれが無に帰しています。

4)私は乙案支持ですが、皆さんの目で見て論理的な議論が進行して、き
  ちんとした合意が形成されるなら、どの案でまとまっても異存はありま
  せん。そのことと引き換えに、表記法についてはこだわりは放棄します。

この先、なかなかアクセスする時間が無いと思います。節度ある議論の展
開を望みます。


109 :machine1.dfrag.org ◆RAsJRk3poo :2006/03/07(火) 00:16:43 ID:G76vhYkz0
>>105,>>108
もしもし、なんのご用ですか?

110 : ◆JBird/XaB. :2006/03/07(火) 00:46:05 ID:ki2UG4R70
自治スレに顔を出すのは久しぶりです。

いま出てるどの案でも構いませんが、後にしこりが残らない形で決めて欲しいと思います。
ただ、「エアライン・空港とその利用者のための板です」が日本語としてどうもしっくりこない。
「エアラインのための板」兼「空港のための板」兼「利用者のための板」です、
ということなのでしょうか。最初の2つの意味がどうもとりずらい。
「エアラインを趣味とする人のための板です」の方が単純明快なような気がします。

「エアライン・空港とその利用者のための板です」が支持多数であれば、それはそれで構いません。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 04:46:07 ID:1j680FJW0
>>110
日本語としては、どっちもどっちかと。

「エアライン(=定期航空路、航空会社 by 研究社)を趣味」というのも、日本語として
定着していないし。それと過去レス読んでもらうとわかるけど、空港のことも配慮して
くれないと。。。。

なんで、今多少なりとも支持を得ている案で良いのでは?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:55:03 ID:7gYc12Ff0
所詮あほが作った場所だからよ。
細かいこときにしねーで、気楽にいこうや。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:21:42 ID:h5Y8u4Sa0
>13 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>33 α波 ◆CDhbRlFp
>36 ◆RAsJRk3poo
>55 827 ◆GtN0Plfghk
>59 627
>71 前スレ511
>75 ◆EUWlqFWJAk
>96 774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>103 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>110 ◆JBird/XaB.

あと出しジャンケンはダメヨと申し送りをしてまとめ。
質問は>>40を基本に>>78とか・・・・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 01:56:23 ID:cKekIbxXO
自称まとめ役も、安請け合いしたはよいが、
落としどころがなくて困ってる様子だな。

けど、うかうかしてると「等」を認める代わりに、
「外部板」の表示を外せと言う奴が出てくるから、
気を付けろ。

誠意をもって対応すればいい。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 03:35:44 ID:5ZLCLbNx0
って、誰がまとめ役を受けたって?
テキトーなこといわないほうが良いと思うけど。そう思われている人にとっても迷惑だろうし。

明確に自分は仕切り役立って手を上げたつもりの人いるの?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 09:07:20 ID:xZjTNhOC0
>>115
>>94

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:58:45 ID:5ZLCLbNx0
>>116
はあ?それって、特定人に向けたメッセージでしょ?
全員に向けて宣言したわけじゃあないし、そのあと(94以降)一度もそのトリップで登場していないし。
とても引き受けたという感じしないんだけど。
その間に何回も「後出し禁止」とか言って仕切ってる人のほうがまとめたがってない?

やたら煽って何かを期待しないほうが良いんじゃない?あなたが本人なら別だけど。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 11:38:05 ID:xZjTNhOC0
>>117
意見を表明するならともかく、糞レスでageてどうすんだよ?

おまえが煽ってるんだろ?


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:11:20 ID:5ZLCLbNx0
極めて重要な話あげ。
誰が仕切ってるのか、仕切っていないのか、それさえわからずに話がまとまるのか?

あらしはsageでも厳禁って、ここの>>1でさえ書いてあるぞ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:59:31 ID:xZjTNhOC0
>>119

>>94の提案に沿って、各自が意見を提出しているんだろ?
中間集計は>>113。現状は>>94待ち。

>>1の戯言は>>4,6で否定済み。



121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 13:57:19 ID:5ZLCLbNx0
>中間集計は>>113。現状は>>94待ち。

ことさら>>94に何か行動を期待しているのがおかしい。ここまでで出来ることの限界に
到達したのならば、何も待っている必要はない。ほとんどの人に「絶対譲れない」という
点はほとんどないのだから、むしろ>>94以外の人が何か折衷案のようなものを作って
提示してみたらいい。そうじゃないと、仕切り役は私見を述べるなという文句が入るだろ
うしね。

>>>1の戯言は>>4,6で否定済み。
あなたも思い込みの激しいひとだねえ。
その「戯言」でさえ、sageでも>>118みたいなことを書くなと言ってるってこと。
>>118は戯言以下なわけだ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 14:08:38 ID:xZjTNhOC0
>>121
>>115-121まで全て荒らしなんだよ。そこに気付け。

123 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/03/08(水) 15:14:41 ID:EyeOUG380
こんにちは。
久しぶりにこちらに顔を出します(忘れられているでしょうかね・・・)
後出し禁止というので、個人的な意見表明をしておきます。

私は、前スレの>>880さんの>>881
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/880-881 の、
乙案に+したものを個人的に考えました。これを-B型とします。

乙案-B型
●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
  航空技術の話題→【航空・船舶板】 
  空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板 国内旅行板】
  FFPやマイレージなど→【クレジット板 ポイント・マイル板】

  ※CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】


これはあくまで私個人の意見ですので、ご意見やご批判は私にお願いします。

今ある案の中では、乙案を支持します。
理由:
・改行してあるため、他よりもトピックが分かりやすいです。
・シンプルですが要点は伝わりやすい様に感じます。
また誘導に近いのは確かですが、より適切な他者意見や議論を
初心者から住人さんまで提供出来ると期待します
(もし自分が、「初めてこの板を訪れた時」を仮定して考えてみました)。


過去スレ含め一通り目を通した上での意見ですが、
過去の話は皆さんお互いにそこまで覚えていない
(仕事や学業に忙しいなら尚更)でしょうし、
私は直接的に議論に参加していなかったですから、
◆JBird/XaB. さんと同様、事の成り行きを
静観する心積もりも同時に持っている事を記しておきたいと思います。
失礼致します。

124 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/03/08(水) 16:16:57 ID:WsCf78yi0
くず労働組合批判のスレもよろ〜

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:51:56 ID:fnVVBPSM0
そうだよ、やっぱり時代は労災だよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 23:58:57 ID:fnVVBPSM0
イヤーヤッパリ老妻だろ

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:08:40 ID:lEnPiAGV0


















128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:11:05 ID:lEnPiAGV0
       v――.、                        
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i                      
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ                                    
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,    <  >>1糞スレ立てるな!蛆虫氏ね!
       !  rrrrrrrァi! L.     \______________
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入                     
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ_                      
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、                                         
 ./  ヽ> l    /   i     \   



129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 00:13:31 ID:lEnPiAGV0
 /              ̄ ─ ___      /    :::|
/                       ̄ ‐-'       :::|
     、、_j_j_j_ ,.                       :::|
   、_>''乙W△`メ._,                       :::|  百里発那覇行きワロスワロス航空863便
  く(  {三●;=}   ヽ_,                  :::|  只今から搭乗手続きを開始致します。
   ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム         、、_j_j_j_ ,    :::|
      ´ ゙ ゙ ` `        、_,>''乙W△`メ._,  :::|  機種はB737-700となっております。
                    く(  {三●;=}   ヽ_, :::|
                        ´ ニ=;ゞ'丕シ_____,ム :::|  本日の空中寿司楼は、ホタテとエビが
                         ´ ゙ ゙ ` `  ::::|  おすすめとなっております。
                                  .:::/



130 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:05:18 ID:0W0c/8aD0
みなさん、意見とまとめをありがとうございます

収拾策提案の第二段階です

誰かひとりだけ妥協するのでは不平不満が出るのは当たり前
ここは全員で平等に妥協をしませんか

【【ひとつのパーツを主張するならば、3つや4つは妥協する】】

というスタンスで、押したい案がひとつ通った人は、他の部分案では妥協はできませんか。

前スレ約900を経て主張されてきたいろいろな案は例え妥協に妥協重ねたとしても
どれも利用者無視ではなく、住人や自治全体を考えた良い案のはずです
ですから例え意見が食い違っていても、それは、90点の案vs.91点の案なわけで
どちらかが絶望的にヒドい案ではありません

131 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:07:19 ID:0W0c/8aD0

あえてパーツ別に案をお聞きしたわけですが、今回の案はいくつのパーツから成り立っているのか、
最も合意に近づいていたのではないかと思われる所を参考に分析しました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/771

●エアライン・空港とその利用者のための板です。 (1)
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか? (2)
 理系中心の話題→【航空・船舶板】(3) 空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】(4) CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】 (5)
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】(6) FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】 (7)
 
全体の表記方法が(8)として、合計8つのパーツから成り立っています
このうち、「以下のような板と」「旅行板」「マイル」の3つは強い意見はないようなので
争点となっているパーツは残り5か所。

この5か所の擦り合わせがうまくいけば解決です
そこで参加者各自の「強く押したいパーツ」と「妥協しても良いパーツ」をリストアップしました

132 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:10:13 ID:0W0c/8aD0
押=押したい部分
引=妥協しても良い部分

α波 ◆CDhbRlFpIc
(乙案支持とのことなので、以下のように分解して解釈しました
 押 エアライン・空港とその利用者のための
 押 航空板の表記は航空技術の話題
 押 交通政策板の表記は空港政策や鉄道等と比較
 押 スチュワーデス板の表記はCAに関する話題(2ch外掲示板です)
 押 全体は縦に並べる

N676NW ◆Vh46vU2GH2
(乙案Bとのことなので、以下のように分解して解釈しました
 押 エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です
 押 航空技術の話題→【航空・船舶板】
 押 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
 押 CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

◆JBird/XaB.
 押 「エアラインを趣味とする人のための」
 引 「エアライン・空港とその利用者・・」が支持多数なら妥協

133 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:11:47 ID:0W0c/8aD0
前スレ511
 押 表記全体を横1列か2列に
 引 スチュワーデス板や交通政策板の表記、板の主題の表記はどれでも

◆EUWlqFWJAk
 押 表記全体を横に並べる
 押 スチュワーデス板案内要
 押 「趣味とする人の板です」
 引 妥協出来る所は積極的に妥協したい

774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI
 押 見やすさを優先
 押 スチュワーデスネタ許容するもスチュワーデス板への案内入れる
 押 運輸交通板への誘導は保留
 押 「鉄道等」と表記

125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
 押 航空板とエアラインを分けるための案内要
 押 スチュワーデス板案内要
 押 そのほか交通系案内不要
 引 鉄道等はお任せ

134 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:13:07 ID:0W0c/8aD0
◆RAsJRk3poo
 押 スチュワーデス板への案内不要
 押 運輸交通板への案内要
 押 「鉄道等」は入れてほしい
 引 スチュワーデス板、運輸交通板表記は
   必要と思う人、不要と思う人が多いならば妥協

827 ◆GtN0Plfghk
 押 スチュワーデス板の表記。案内要
 押 「エアラインを趣味とする・・」と表記
 引 交通政策と他交通機関の板案内は妥協
 引 「エアラインを趣味とする・・」は賛否両論なら妥協

627
 押 航空船舶板の表記

p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
 押 航空船舶板の表記
 引 鉄道に等を入れるかはどちらでも

135 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:15:52 ID:0W0c/8aD0
各パーツへの押したい部分、妥協してもいい部分の意見が並びました
具体的に争点を絞った場合、例えば一番上のパーツは

●エアラインを趣味とする人のための板です      押押押
●エアライン・空港とその利用者のための板です    押
●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です 押

です。この場合の収拾策は

1 少数案を出している方が妥協する
2 多数案を出している方が全員妥協する
3 両者妥協不可なら、新しい文章を双方で考案する

の3方法と思われます

136 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:18:50 ID:0W0c/8aD0
面倒言ってないでさっさとまとめろとも言われそうなので、
全パーツ(1)から(8)の多数意見をまとめると結果は下のようになりました
「1 少数案を出している方が妥協する」という方法で仮にすべて進めたとしたらです

全体表記はシンプルに横一列案がありましたが、要望を入れていくと自然と3列になってしまいました
まずは横一列を主張されていた方々、妥協が必要な情勢です

表記方法が縦案支持者も横案支持者も妥協されるなら、表記方法(8)は容易に解決できます

パーツごとの多数意見を集約した案(仮)

●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

137 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:22:33 ID:0W0c/8aD0
また以下の視点からもまとめてみました

甲案、乙案、丙案の各支持者からみると、いずれも
意見が通ったパーツ 2
妥協が必要なパーツ 3
というように結果的に均一化されました

==========================================
 パーツで集約した案(>>136)には
 ★皆さんの押したい案が、各自必ずひとつは入っています
 【【自分の押したい意見を4つも5つも通すのは絶対無理】】な情況と承知された上で
 全体の仮案を見て納得できないと思った方、そこを何とか妥協できないものですか

今迄の「正しい主張vs.正しい主張」を続けても解決は遠いと思います
時間をかけて話し合ってもっと良い案にするのは理想かもしれません
でも現実はどうやら違うようです。誰も妥協しないのであれば合意は絶対あり得ません。

138 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/09(木) 01:33:12 ID:0W0c/8aD0
懸命に短くまとめようとしましたが、何せ前スレからの大議論、長レスとなってしまい申し訳ありません

 最後に質問&第三段階のための提案です。
>>130-138)の案について

★参加者各自の意向が反映されている仮の案(>>136)を賛成できる方、
 何とか許容できる範囲と思われる方は申し訳ありませんが
 混乱を防ぐためにしばらく沈黙することは可能でしょうか

★(>>136)の集約された結果では絶対に妥協できないという方、
 まずはレスを頂けますか?
 その際には今後の意見の擦り合わせ方法なども含めて、詳しく具体的に、
 誰も妥協せずに解決できる良い方法を提案、説明されて下さい
 
以上です。参加者の皆さん、どうかよろしくお願いします。_| ̄|○

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 04:34:14 ID:L67UWCvk0
努力は敬服するが、>>136って、それが甲案の並べ方だったっけ?

なんか最も見づらい書き方のような。アイテム間に全角スペースくらいは入れようよ。
そういう案だったんじゃないの?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:53:08 ID:i5jsQvFp0
>>136
おつかれさまです。疑問点だけ。

出発点の文面(前スレ771)
●エアライン・空港とその利用者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 理系中心の話題→【航空・船舶板】 空港政策や鉄道と比較→【交通政策板】 CA中心の外部板です→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレッジなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

現在の案
●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

利用者vs趣味について、「航空路線を趣味」なんて日本語はおかしい。
項目ごとのスペースが抜けていると、ものすごく見にくい。
長い1行か、短い改行かで議論していて、長い3行は、双方共にどっちつかずでは?

141 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/09(木) 10:08:54 ID:uiv66gGa0
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん、とりまとめありがとうございます。
さて、私からも質問させてください。

各パーツごとでのすり合わせに関しては異存ありません。
でですが、私自身、乙案をという意見を述べておりますが、
これは自分なりに何点か妥協した結果の支持案です。

各パーツに分かれての議論と言うことであれば、その妥協前に
帰った上で自分の押したい案を押し、それに対して「妥協してもいい」という
「引」マークをつけてよいものでしょうか?

徒に案を増やすだけにもなりかねないので、今のところお伺いをたててから
と思い質問しましたが、このような状況でどうするべきか貴殿のご意見を
お聞かせください。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 13:02:15 ID:L67UWCvk0
>誰も妥協せずに解決できる良い方法を提案、説明されて下さい
妥協することには誰も異存は無いと思うので、こういう書き方は「他の方法」を否定
しているような・・・・・

まず、押すとか引くとかそういう整理の仕方をするなら、発言した各人本人でやった
らどう?所詮他人が書いた文章だから、そのように整理されてしまうと違和感がある
んだと思う。

あと、それぞれ「押」には強度の差があるはず。「どっちかというと押」くらいのつもり
で書いていたものが採用されて、その引き換えに「イチ押し」が排除されたりしている
と、「それなら、そんなの通してもらわなくても」ということになりはしないか?

ここまでシステム的にやるなら、もう単純な投票でもいいのでは?「多数・少数」を
判断に基準にしている点で、実質もう投票だし。

143 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/09(木) 13:51:06 ID:gXBRUbR80 ?#
お疲れ様です。

>>140-142で書きたいことが既に述べられてしまっているので、
私としては出る幕がありません。既に>>95-96で指摘した通りですし。。。


んじゃ。


144 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/09(木) 13:52:41 ID:gXBRUbR80 ?#
念の為に、ageておこう。。。

145 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/09(木) 15:11:15 ID:g5iULrWr0
おつかれさまです。私の場合乙案支持なのですが、↓にはカウントされていないようです。

> ●エアラインを趣味とする人のための板です      押押押
> ●エアライン・空港とその利用者のための板です    押
> ●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です 押

ほかにもこういうミスがあるのではないでしょうか?各自のフリーフォーマットの書き込みを解釈するので、
やむをえないこととはいえ、カウントは厳正にしたほうがいいと思います。


> 解決できる良い方法

私が気にしているのは内容もそうですが、次回もこういうやりかたで合意を作れるだろうかということです。

> 甲案、乙案、丙案の各支持者からみると、いずれも ... というように結果的に均一化されました

これは今回たまたま出来たことですが、こういう解がない場合もあるでしょうし、極端に支持者の少ない案
まで均等に星取りする必要があるのか疑問が残ります。ごく少数の極端な意見に大変有利な判断基準だ
と思いますので、今後のことを考えると、あまりお勧めしたくありません。
(そもそも今回、甲乙丙は支持者の数が拮抗していたのでしたっけ?)

パートごとに論点を分割してくださったのは、ナイスだと思います。あとは、パートごとの多数決ででいいのでは?
後出し禁止なので、今リストされている人が等しく1票ということにすれば、混乱は少ないでしょう。リストに間に
合わなかった人は、残念ながら参考意見にさせていただく。仮に一人で2票もった人が中にいたとしても、その
点は今回◆SYTcmgF.Zsのとった方法でも同じ問題なはずです。

その上で各パーツごとに、各自がもう一度注釈但し書き、待ったなしの選択を自分で表明したらどうでしょう?

146 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/09(木) 15:14:35 ID:g5iULrWr0
> 仮に一人で2票もった人が中にいたとしても、その
> 点は今回◆SYTcmgF.Zsのとった方法でも同じ問題なはずです。

敬称が抜けてしまいました。「◆SYTcmgF.Zsさんのとった方法」と訂正させてください。

申し訳ありません。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:02:47 ID:pLm7rLYm0
エアライン板住人各位殿

海外旅行板で「エアライン板ができたから、海外旅行板のエアライン別スレは
エアライン板に移動してほしい」との意見があります。
ご意見等がございましたら下記まで。

==海外旅行板雑談スレッド5==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/l50

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:40:37 ID:K/0Lv6YZ0
>>147
みんな大人で、すんなり移動できるんなら、移住してくれるのが一番。

149 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/09(木) 23:05:10 ID:i5jsQvFp0 ?#
>>147-148
んだんだ。暖かくお迎えしましょう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:14:13 ID:gNlJfw5N0
海外旅行板のやり方はマズいよ。
航空会社系スレを強引に立ち退き要求してるように感じる。
もうちょっと穏やかにできないものかなぁ。

#向こうのNWスレとUAスレを見た感想ネ。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:28:53 ID:bAsPCKQZ0
そだね。コピペ粘着合戦してるから。
ただ、ここのエアライン板と海外旅行板、両方に分離されちゃったら
エアライン板の意味が無いんじゃないの?海外旅行板で済むことなんだから。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:51:41 ID:TTVmrf2X0
>>150
>#向こうのNWスレとUAスレを見た感想ネ。

向こうにはUAスレなんて無いけど、どうやって見たの?


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 01:59:48 ID:gNlJfw5N0
>>152
スレストされる前後でちょっとヲチしてた。
NWスレ(重複してたから二つ)もスレストされたやつをネ。
専ブラか●持ちなら読めるかも。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 09:04:27 ID:8jx3P7eH0
航空板と同じで、問題児な人は孤立感があふれてしらけきってしまうまで、
ここに来ないほうが良いんですけど、最終的にはこちらに統一する方向な
んでしょうね。

板新設は、ある意味「踏み絵」みたいなもので、そういう問題児はなかなか
動こうとしないでしょうから、息長く誘導を。

155 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/10(金) 13:53:53 ID:U+/NKL760 ?#
・・・さて、LRはどうしましょうか?

156 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/10(金) 13:54:43 ID:U+/NKL760 ?#
違った、、、「案内」でしたね。。。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 15:12:43 ID:8jx3P7eH0
ぱっと見たところ、>>130からのまとめプロセスが良くわからないというか・・・・

今のまとめ方だと、甲乙丙のそれぞれから均等にパーツを採用したということでOK?
だとすると、各人の押す引くの分析は参考にしただけで、結論には影響していないということ?
特に「引」はどのように結論に影響したのかわからないんだけど。

まず期限付き(まとめ役の人が決める)で各人が>>132-134にまとめられた意見がこれでいい
のかチェックするのをはじめたらどうでしょう?

そのあともう一度それをモトに、取りまとめやさん(乙!)が最終案を提示してくれると
良いと思います。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:14:52 ID:bND2LqeC0
妥協が前提なんだよね?

それなら乙案とひとくくりに主張してる人は
私はここは妥協できます。と引く部分も書かないのはズルイ!!
パーツでまとめ案なのに、案でまとめて押したらひとり5パーツ押して、引くのは何も引かないってこと??

乙案支持者だけ押しまくってるのがよくわかる。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:19:20 ID:bND2LqeC0
627
α波 ◆CDhbRlFpIc
N676NW ◆Vh46vU2GH2
774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI

妥協してもよいパーツを何も示していないのは上の4人
甲乙丙案ではなくてどのパーツが妥協できるか書くべき!!!

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:23:54 ID:8jx3P7eH0
>>158-159
ていうか元のカキコを見れば、ちゃんと妥協も書いてあるのに、まとめられた時に
漏れているのでは?だからこそ、本人が自分の意見をまとめなおすことが必要。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:31:40 ID:bND2LqeC0
パートごとに論点を分割してくださったのは、ナイスだと思います。あとは、パートごとの多数決ででいいのでは?
後出し禁止なので、今リストされている人が等しく1票ということにすれば、混乱は少ないでしょう。リストに間に
合わなかった人は、残念ながら・・・

↑                                          ↑
これ以上長引くなら、上の方法もいいかも。

> ●エアラインを趣味とする人のための板です      押押押
> ●エアライン・空港とその利用者のための板です    押
> ●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です 押

↑                                          ↑
乙の支持者が自分の票が入ってないという。でも甲案全体支持の票も、丙の全体支持の票も入ってないじゃん
ポイントごとに強く押したいのはどこか?? というのがまとめのポイントなはずだから
○案支持という書き方で全部のポイントパーツを押すのは
他人に対して妥協しないって言ってるも同然!!

妥協しない人はズルイ!!

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:42:26 ID:8jx3P7eH0
>乙の支持者が自分の票が入ってないという。でも甲案全体支持の票も、丙の全体支持の票も入ってないじゃん
では、それらを全部入れればいいでしょう。

>ポイントごとに強く押したいのはどこか?? というのがまとめのポイントなはずだから
誰が各人の「強く押したい」というポイントを読み取ったのかの問題ですね。
人によっては、
>(乙案Bとのことなので、以下のように分解して解釈しました
と書かれているけどその方針で統一されているわけではないみたいだし。

>妥協しない人はズルイ!!
妥協してないと決め付けるのもズルイのでは?
それに今回のまとめ方では、表明された妥協点は結論にはどう反映されたのでしょう?
あまり影響していないなら、それ以前の問題という気がします。

163 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/10(金) 17:57:44 ID:poGeJJVg0
>>159
おっしゃりたいことはわかりますが、私は
>>141で質問した内容にお答えいただいていないので今のところ
回答できません。

乙案になるまでの過程で私はいくつもの妥協をしております。
その上でさらに妥協をしろとおっしゃるのでしょうか?

いずれにしても私は本まとめ法を考案なさった 名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん
の回答を待ちたいと思います。
それまでは恐れ入りますが態度保留です。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 18:23:16 ID:+8vsoyuFO
>>161
おまえ、過去ログくらいしっかり読もうな。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 18:38:43 ID:IQRm6+vZ0
http://2style.in/super00/super.html

166 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/10(金) 19:49:03 ID:cUYfkkz00 ?#
こんばんは。

>>162さんのおっしゃる通りだと思います。
>>163同様、名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん待ちとしますね。


167 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:00:16 ID:FgpBVyyE0
>>130-138の妥協案に一切異論なしであったら良かったのですが
○○のほうがいいとレスされた方がいらっしゃいました
「正しい主張vs.正しい主張」では擦り合わせには至ることはあり得ないのは
承知の通りです
また収拾策第一段階の方法論への疑問点のレスもありました
集計で漏れたり、私が見逃してしまったところも多数あったようなのでお詫びします

ここで、少しでも疑問のレスが入るなら次の収拾方法を探るべく
次の段階へコマを進めるのが最善策と考えます

>>145にて提案をされた方法そのものが私の考えていた第三段階です
この方法の最大の難点は
「後出しジャンケン」をすればすべてをひっくり返せることです
幸いここまでの議論で参加者は限られているようなので
◆RAsJRk3pooさんのアイデアの通り、
これから意見を出そうとしている新しいコテハンさんは
次回改正の議論に参加していただき、今回は傍観していただくことをお願いしたいところです

168 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:04:19 ID:FgpBVyyE0
第三段階として
【各パーツを多数決により決め、それを組み上げたものを最終案とする】
という以下の方法をとりたいと思いますが、みさなんのご意見をお聞かせください

最終案のまとめ方法として、成立させるのに必要な最低条件もまとめて提示します

169 :?名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:07:14 ID:FgpBVyyE0

A いま一度、自分の理想とする全体案を提示する
  (甲乙丙の内容をそのままコピペしても構いません)
  これを各パーツ(>>131)の1から8ごとに多数決で集計

  ★注意したいところ
  すでに既出の意見・パーツから案を作るのが必要。例えば

  空港や鉄道との比較
  空港や鉄道等との比較    の既出のいずれかを選択する
  
  例えば今までになかった新しい提案をしてしまうと多数決の際に
  障害が出てしまいます。例えば

  空港や鉄道との比較     2票
  空港や鉄道等との比較    2票
  空港や私鉄・JRと比較   1票
  空港や陸上交通と比較    1票
  空港やその他交通機関と比較 1票
  空港や他の交通機関と比較  1票     というようになってしまうと解決ができません

170 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:11:33 ID:FgpBVyyE0
B 案を包括しての多数決ではありません
  案Aが多数決で通れば、案Bの支持者から不満が出ます
  折衷して案Cを作れば、前スレと同じくループの可能性大です
  ですから、ここは思い切ってパーツごとに多数決をとり全員が妥協をした案を作るのが目的です
  
  各パーツにおいてお一人ひとつの主張は通るかもしれませんが
  3つ、4つ、ましてや自分の案すべてが通ることは絶対にあり得ない情況と把握され
  各自が必ず最終結果を受け入れ、妥協が必要です

C 多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
  新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
  エンドレスになる可能性が高いです
  全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
  修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です

171 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:13:06 ID:FgpBVyyE0
後出しジャンケンを禁止とした場合の参加者をリストアップしました

α波 ◆CDhbRlFpIc
774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
◆RAsJRk3poo
627
前スレ511
N676NW ◆Vh46vU2GH2
◆JBird/XaB.
827 ◆GtN0Plfghk
◆EUWlqFWJAk

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:23:17 ID:8jx3P7eH0
対象者を限定するなら、通常の集団意思決定手法を使えばいいと思う。
ググれば、いろいろなやり方が出ている。

今までそれが出来なかったのは、2chが不特定多数の匿名制だったから。

173 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:29:32 ID:FgpBVyyE0
>>157
「引」はどのように結論に影響したのかわからないとの指摘や
>>141-142
その他もご指摘の通りです。押引の意思表示に関して集約方法や
内容の汲み取り方が誤りがあったようなので、
第二段階は切り離し、第三段階の収拾策を提案します(>>167-171

174 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/03/10(金) 22:46:01 ID:YF602mk90
今晩は。

>>167-171の名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん
いろいろとありがとうございます。

>>123でも提示した乙案-B型に関してですが、
(以下引用)

乙案-B型
●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
  航空技術の話題→【航空・船舶板】 
  空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板 国内旅行板】
  FFPやマイレージなど→【クレジット板 ポイント・マイル板】

  ※CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

(引用以上)
私がこれで重要視している、ここだけは推したいと思うのは、
「トピックを改行する」という一点のみです。
理由は>>123での乙案支持理由にもありますが、
初めての方にもより分かりやすい、と考えたからです。


内容に関しては、次回以降でも構わないと考えていますので、
今回は改行の必要性のみ推させて頂きたいと思います。
ただこれはパーツ分割されたものにはカウントされておりませんので、
必要であれば、参考程度の意見でも構いません。


なので内容に関しては、今回は皆様の決定に委ねたいと考えます。

175 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/10(金) 22:52:18 ID:cUYfkkz00 ?#
>>167-173

・・・要するに、ここまでの流れはすべてチャラですね?



176 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/10(金) 22:54:19 ID:qgivjAvH0
>>173
お待ちいたしておりました。
第三段階とのことですが、流れは承知いたしました。

今回は従来の参加者に絞って議決すると言うことですね。
いずれにせよ「一刻も早く案内を」という趣旨ですので同意
いたします。
今回参加なさらなかった方も、案内の掲示後、すぐに次の
改正(今度はローカルルールですかね)にご参加いただく
ということですね。

今回の手法でひとつ確認させてください。
>★注意したいところ
>  すでに既出の意見・パーツから案を作るのが必要。

とありますが、これは前スレからパーツを抽出してもよろしい
のですね?

177 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/10(金) 22:57:15 ID:qgivjAvH0
>>175
うーん、そうでもない気が致します。
私の理解では、「従来の」さまざまな案から自分の押したい
書式を書き出して、リストに乗った方のみで多数決するということですよね。
従来の議論を踏まえての案でしょうから、チャラというわけではないかと
思います。

178 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 23:20:23 ID:FgpBVyyE0
>>174-177
ご理解下さり、ありがとうございます
チャラといえばチャラとも言えますがそんなことはないといえばそんなこともない
とでも申しましょうか。方法論への全体評価は置いても第二段階を提案して
それなりの収穫はあったと思っています
争点や集約方法の問題点もクローズアップできました。第三段階へも進めそうな雰囲気です

>今回の手法でひとつ確認させてください。
>★注意したいところ
>  すでに既出の意見・パーツから案を作るのが必要。

>>169の条件は票が割れて採決が出来なかったケースを心配しています
既出の案であれば良いのですが、もしも結果的に一票のみ獲得
という状態なら多数決によって切り捨てられる可能性があるので
自分の考えに近い多数案にあらかじめ歩み寄っておく必要が
あるのかもしれません

179 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/10(金) 23:35:52 ID:qgivjAvH0
私、明日より海外出張のため早めに意見表明しておきます。
出張中、高いローミングサービスで接続する可能性もありますが
閲覧だけかもしれません。参加できないことをお詫びいたします。

>>131の8パーツの番号に従って私の希望を書きます。

(1)表題部: ●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です。」 >>174案より
(2)参照案内: ●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか? >>12 乙案より
(3)航空船舶板案内: 航空技術の話題→【航空・船舶板】 >>12 乙案より
(4)交通政策板案内: 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 >>12 乙案より
(5)スチュワーデス板案内: CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】 >>12 乙案より
(6)海外・国内旅行板案内: 然るべく。(今回の5パーツには含まれていませんよね) 敢えて言うなら 乙案。
(7)FFP関連案内: (6)と同じく。
(8)全体の配置: 1テーマごと改行して表記 >>12 乙案より

です。(1)に関してのみ、意見を変更しました。理由は「利用者に限定しない」ことでより多くの方に
この板に来て頂きたいからです。

不在時もひとつよろしくお願いいたします。

180 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/10(金) 23:37:29 ID:qgivjAvH0
>>179の (1)にミスタイプがありました。 閉じカギ括弧 "」" は無視してください。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 00:39:01 ID:b2mRK5lk0
>>179
>(5)スチュワーデス板案内: CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】 >>12 乙案より


2ちゃんねるの運営では、ローカルルールで2ちゃんねる外に誘導リンクを張ることはあまり好ましくない
旨のことを以前には言ってました。(現在でもそう言っているかどうかは知りませんけど。)

学問カテゴリーの航空板では、2ちゃんねる外に誘導するこのルールも止む無しと思っていましたが、
趣味カテゴリーのエアライン板で板違いスレッドの誘導先として2ちゃんねるの外に誘導するのは
いかがなものでしょうか?

せいぜい、ピンクちゃんねるの適当な板に誘導する程度に留めるべきだと思いますが。
リンクを張らずに板名をいくつか列挙するとか、ピンクヘッドラインとか。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 05:23:47 ID:ZnYLuHBD0
>>181
すでに反証がなされているので確認してみて下さい
それといまは主張段階は終わってしまって暫定的に合意を目指してるので
次の議論で提案や議論の続きをお願いします。>>167-171も参考に

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 11:00:50 ID:FnLALhCI0
自分はCAスレッド容認派ですが、裏クルーのリンクは必要と再確認したいです

ところで案内不要と言ってる方はCAスレッドに関して以下を考えたことはありますか?

1)ガイドライン(エロ・下品)に抵触するCAスレが乱立していた昔の航空板で
  どうしてガイドラインに抵触→削除要請で対処しきれなかったのか?
  
2)統一スレを設けて誘導していたらしいが、どうして統一スレが崩壊したのか?

3)ピンクチャンネルへ誘導していたらしいが、これも失敗したのはなぜか?

4)外部板に誘導し板違い扱いになったことで乱立が収まったのはなぜか?

CAスレッドがエロ傾向、スッチー=エロなのは承知しています
それでも受け入れはすべきでしょうね。以下のすでに立っているエロスレは
GL抵触していますが誰も削除要請はしていない
これはエアライン板自治の総意としてCAスレッド受け入れなので少しくらいで文句言わない
という意思表示ですよね?これには同意します

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 11:03:08 ID:FnLALhCI0
【CA】スチュワーデス総合スレ【FA】 中身無 議論不成立
【エアヲタなら】スチュワーデス刑事【好きだよな】 ドラマ板向
【CA対決】JAL vs ANA【どっちがいい?】 女の話 弱
おまいらスチュワーデスの写真うpしろよ エロ 中
【目の】お見合い席について語ろう【やりどころ】 エロ 強
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133620117/l50

さて、GL(エロ・下品)に抵触するなら削除要請で対処というのは理想論ですが
実際にはまったく無効果。1)から4)のように過去の航空板が証明しています
スッチーオタクさんの求めているのは統一スレやどこかと混ざった板ではなくて
2ちゃんねると同等の単独のコミューンじゃないかと。それが裏クルーと合致したので
きっちりと綺麗に収まったのだと自分は思っています

だだ一部のスッチーオタクさんはどうしても2ちゃんねる内でスッチーネタをしたい
と思っているはず、それはそれでスッチー=エロと承知して受け入れてもいいのではと。
ただ膨大な数のCAスレッドが立つなら、それはすでに成立しているコミューンへ
移動してもらうのが得策、このへんは空港スレ乱立の類とは異質かと。
昔の航空板と現在のエアライン板、スレッド数は比較にならないと思いますが
CAスレッドの中身は変わらないことが何よりの証明ですよね
広く受け入れつつ、対策もしっかりと。
ですから案内は必須、もしも万が一、40も50も乱立するような情況になったら
1)から4)の手順を自然と踏んでいくものと考えます。以上です。

183 :216.65.234.165 ◆RAsJRk3poo :2006/03/11(土) 07:30:43 ID:slMAvLHU0
α派さんとは入れ替わりのようですが、今帰国便の機内です。
>>179の書式だけコピペさせていただいて、私の意見を書いておきます。

(1)表題部: ●エアライン・空港とその利用者のための板です。」 >>174案より
    私は愛好者は利用者に含まれると考えますので、簡潔なほうを推します。

(2)参照案内: ●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか? >>12 乙案より
    特に異論も少ない部分だと思います。

(3)航空船舶板案内: 航空技術の話題→【航空・船舶板】 >>12 乙案より
    広く新しい参加者を増やしたいので、航空板だけ特別に説明を増やさなくてもいいと考えます。

(4)交通政策板案内: 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 >>12 乙案より
    「等」は以前から主張していたとおり必要と考えます。(1)と違ってバスは鉄道には含ま
    れませんし。

(5)スチュワーデス板案内: この項目は不要 >>36 より
    過去に出された提案であれば、甲乙丙でなくても良いというルールの解釈を前提として
    あえて、否決されるのを覚悟で自分の主張を出しておきます。

    そもそも投票ルールに従っていないのであれば、無効票としていただいて結構です。

    一応お断りしておくと、>>181の人とはまったく別の理由での判断です。過去の経緯
    はそろそろ切り捨てて、新しい空気を作りたいという趣旨です。

(6)海外・国内旅行板案内:
(7)FFP関連案内: 
   争点なし

(8)全体の配置: 1テーマごと改行して表記 >>12 乙案より
   やっぱり一項目ごと改行が見やすいと思うんですけど。
   簡潔さという点では、バイト数に差があるわけではなし、ブラウザ上の面積はとりますが
   煩雑に一行にごちゃごちゃしているよりは、ずっとよろしいかと。


184 :216.65.234.165 ◆RAsJRk3poo :2006/03/11(土) 07:36:23 ID:slMAvLHU0
>>182>>181さんと同時に、私にも向けられているのかもしれませんが、
今は取りまとめの進行のほうが大事だと思いますので、あえて反論はしません。
というか、簡潔に>>183に書いておいたとおりです。

取りまとめの結果入ることになるのであれば、それはそれでよろしいかと思います。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 07:36:54 ID:0+FL2bi1O
>>182
「反論」はあっても、「反証」じゃねぇだろ?文盲め。
スチ、スチ、うるさいんだよ。
アンチや修業僧にはほっかむりして、
スチの乱立ばかり問題にする意味はねぇだろ。
裏クルが廃れて、新規開拓したいだけだろうが。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 07:47:46 ID:slMAvLHU0
>>185
今は名無しの時間ではありません。空気を読んでください。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 08:41:21 ID:0+FL2bi1O
空気とかそういう問題じゃないんだよ。


はじめから裏クルにリンクさせるための出来レース。
他のことでは文句言わないのに、スチの話題だけ猛然と攻撃。
早くしないと裏クルが干上がるから、必死なんだよ。
だから、変な収拾案を提示して、強引にまとめようとする。

スチスレについて、納得できる説明を求める。

188 : 【airline:0】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/11(土) 10:03:16 ID:/ycUO8Xe0
おはようございます。


(1)表題部:「エアラインを趣味」は物笑いのタネとなりますので、反対しておりました
   が、「利用者/愛好者」は良い案だと思いますので、ここは譲歩することにします。>>123
    ●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です。

(2)参照案内:なんでもいいです。

(3)航空・船舶板:「迷わない」案内とするには、乙案より新たに呈示された案の方が親切
   だと思われます。「シンプル」を標榜しておりますが、内容がなければ空虚なだけであ
   り、簡潔に済ませる所は簡潔に、詳しく説明すべき所は詳しく記載することによって、
   より親切な案内が実現できるのではないでしょうか?ここも譲歩で。>>59
   【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

(4)交通政策板案内:乙案で。

(5)スチュワーデス板案内:不要。>>36

(6)海外・国内旅行板案内:なんでもいいです。

(7)FFP関連案内:なんでもいいです。

(8)全体の配置:一行とする意見には頷けるところもありますが、もはや一行での表記は不
   可能であり、2、3行に渡ってダラダラと書くよりも、シンプルに改行すべきだと思い
   ます。乙案で。



189 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/11(土) 10:23:00 ID:/ycUO8Xe0 ?#

▽スチュワーデス問題について、
 
 「過去の経緯」から、裏クルーネットへのリンクを推奨しておりましたが、考えを改めまし
た。>>181さんの指摘は今月に入って、ひろゆき氏から広告のついた外部まとめサイトにリン
クを貼って良いという判断が出ましたので、もはや問題ではないと思います。しかし、私が問
題視しているのは他の問題との整合性です。

 すなわち、これまでも何度か指摘してきましたが、板が荒れる要因はエロだけではなく、地
域間対立や、企業間競合、あるいはそれらにまつわるアンチスレの乱立なども挙げられるで
しょう。しかしながら、スチュワーデス問題だけをことさらに重大視して、他の問題を問題と
しない姿勢は明らかにおかしいと思われます。もし、本当にスチスレの乱立を気にするのであ
れば、pinkちゃんねるに適当なスレを立て、こちらに誘導すべきです。残念ながらそういう動
きもありません。

 現在の流れでは、必要最小限の案内にとどめ、発生する問題については是々非々で判断しよ
うという方向です。上記の諸問題も先送りとなっておりますが、スチュワーデス問題について
も同様の対応で構わないのではないでしょうか?ことさらスチュワーデスだけを過大視してい
るおかげで、著しくバランスを欠いている面は否めません。

 
 どうして案内が必要なのか。そこをしっかり見極める必要がありますね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 10:30:32 ID:5/X5NbV/0
>>189
考え方が変化することには何ら問題はありませんが、
その変化を今回の「暫定案内」の決定に際して自己の
案として提出なさいますか?
(要するに>>188の一部変更)
もしくは暫定案決定後の議論事項としますか?

私は後者としていただきたいと希望します。
>>181さんのご意見も同様の主旨かと思われますので、
この件に関してはゆっくりと時間を取って是非を検討するのが
よいかと思います。

191 : 【airline:0】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/11(土) 10:50:06 ID:/ycUO8Xe0
>>190

>>36の提案に対して、きちんとレスを入れたのは>>37の私だけでしょう。
早くまとめたいと思っておりましたから、ここは妥協すべき所だと考え、
>>36=>>183-184さんに自制を求めましたが、>>178で仕切り直しになっています。


過去ログを読めばわかることですが、乙案自体が妥協の産物です。
これを反故にして各項目ごとに再検討するのですから、そういう提案もアリでしょうし、
私も賛同できると思いましたので、>>188の(5)で「不要」と明記しました。

言い換えれば、他の項目は妥協できるが、ここだけは妥協できないということです。



192 :216.65.234.165 ◆RAsJRk3poo :2006/03/11(土) 11:27:56 ID:slMAvLHU0
妥協といっても多重の意味がありますね。

a)妥協をして自分の理想をまげて、最も近い案に賛成する
b)自分の理想を主張するが、まとまった決着案について妥協して従う

投票しなくても決着がつきそうな場合はa)が必要でしょうが、投票の過程では
b)の妥協を表明しておけば良いのではないでしょうか?
皆さんが妥協して満場一致で案ができるのを毎回期待できるわけはないし、
賛否が拮抗する様ならば、またa)のタイプの妥協をすればいいのです。

このことを含めて、合意の作り方について、案内文が決着してからまた考えて
みたいと思います。たとえば、

・論点をパートに分けた議論が有効
・妥協を必ず示しながら議論
・周知徹底を行いつつある時点で多数決に参加する人を限定する
・とはいえ最初から投票じゃなく、なるべく議論による解決を図る
などなど

193 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/03/11(土) 17:24:39 ID:06jCPX920
既に主張対主張の議論の段階は終わっているという説に同意
各パートで互いに意見を当て続けても解決しないのは明白ですよね
問題なのは集計で最終の案が決まってもアトダシジャンケンする人への対応
もうすでに右往左往する雰囲気が見えてる気が・・・・
乙案が妥協の産物と言う人いますが別の角度、
私のような乙案を支持しない人間から見ると甲も丙もそのほかもすべて妥協の産物ですよ
だから全員で妥協しましょうという話と理解してます


>>167-171
賛成して投票します
スッチースレ問題は既存の案内要の説に賛成です
もっとも重要なのは航空板との棲み分けなので航空板説明文は
詳しく解説する必要あり。支持する案は並べ方も含めて次のとおりです。


●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

194 : ◆NHi28FfuEI :2006/03/11(土) 17:31:59 ID:/ycUO8Xe0 ?#
>>193
これまで、乙案というカタチで妥協してきましたが、
これまでの過程を反古にして、パーツごとに最善の策を求めるのであれば、
最善の案を提出するべきだと考えています。



ところで、現在はパーツごとの提案となっています。
>>170をよくお読みになって、>>179の書式に沿った形で、意見表明して下さい。


195 :p139077.doubleroute.jp:2006/03/11(土) 18:04:33 ID:BCDH/5w20
>167-171
前スレ511です。
賛成。投票結果が出たら意義一切申し立て禁止
全員一致なら修正もあるということでよろしいですね?

トリップをつけていなかったのでリモホ晒しておきます
賛成理由、支持理由はさんざん既出なので省略


(1)表題部: ●エアラインを趣味とする人のための板です
(2)参照案内: ●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
(3)航空船舶板案内: 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。
            エアライン関係はエアライン板で。
(4)交通政策板案内: 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
(5)スチュワーデス板案内: CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】 乙案より
(6)海外・国内旅行板案内: 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】
(7)FFP関連案内: FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】
(8)全体の配置: 下のとおりに横に広げる案


●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:18:41 ID:LugQQKAm0




                       2ちゃんねる運営側の方へ




        裏クルーネット(スチュワーデスBBSサイト)の管理人が、エアライン板のローカルルールに
        自分が運営している裏クルーネットへのリンクを強引に入れて、自サイトのアクセス数を稼ごうと
        しています。
        この裏クルーネット管理人は反論をしても議論自体を行いません。とにかくアクセス数を増やして
        自分の収入を増やすことに必死です。

        裏クルーネット(スチュワーデスBBSサイト)のリンクをローカルルールに入れることには反対論が
        根強くあります。申請は絶対に拒否してください。

        




                       ■ ローカルルール申請・変更スレッド10
                 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
                       ローカルルール設定変更議論 ★ 5.1
                 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

                           運用情報@2ch掲示板
                          http://qb5.2ch.net/operate/



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 18:25:39 ID:iygRwvbp0
>>196
必死だな。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 19:07:27 ID:0+FL2bi1O
>>196
単発ID、乙。

いまや、広告サイトでもリンク可能なのだが?



199 :627:2006/03/12(日) 00:29:55 ID:ZxqNDcIz0
>>196
乙。相手が全員外部板の管理人にみえてるとしたら病気。

裏クルーネット運営の答らしきもの、コピペ
http://urac12ch.net/read.cgi?bbs=cat4&key=1098890793&st=54&to=58&nofirst=true
http://urac12ch.net/view.html
   当板には広告も付いていないのでアクセスが増えても
   サーバ負荷がかかるだけで運営している側にとっては何もいい事ありません
   ネット上、いろいろな場所にリンクを貼ってくれる人もいますが
   状況によっては時間帯によってアクセス拒否している状況・・・それほど人大杉が深刻です


航空板でLR申請方法が出ていたのでそれを知った荒らしが乗っかりそうな気配
どんな申請を出してもこの流れだと止めるバカが登場する予感

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:30:25 ID:2mpFHLpH0
傍観してただけなので、投票に混ぜてくれなくともいいけど、

> 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
>  空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
>  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

本気でこれ見やすいと思ってるのかなあ?どこから来る自信?せめて間にスペースくらい入れることを主張する投票者はいないの?

201 :627:2006/03/12(日) 00:33:08 ID:ZxqNDcIz0
>>167-171
同意しますが意見表明はしばらく様子を見てから入れます

【airline:0】 ◆NHi28FfuEI さんへ
質問1
貴方が勧める乙案は妥協の産物、乙案以外では妥協はできないということですか?

貴方だけではなく、甲でも丙でもほかの案を押しているみんなが妥協しようとしている。そんな流れで乙案が最低の条件のごとき発言
別の案を押してる自分も、ほかの人達もみんな妥協してまとめようとしている。最初ニ考えていた理想案とは程遠いのはみんながおなじ
自分の案が通らないとみると、さらに強い案を出して妥協するふり
自分の主張だけぜんぶ通すための『北朝鮮の外交』もどきの行為は目に余りますよ

質問2
収拾の案のまとめのこと

> C 多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
>   新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
>   エンドレスになる可能性が高いです
>   全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
>   修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大

とありますがこれには同意しますか?投票結果が出てもそれに反対をする気ですか?
貴方が議論をすべてブチ壊していると自分は感じます。そんなつもりはないというなら明確に質問に答えてください。おねがいします。


202 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/12(日) 00:48:30 ID:/pquqhcd0 ?#
>>201
良く読みなさい。ミスリードも甚だしい。

これまでは合意案に基づいて、乙案を推していました。
別に乙案に完全に納得している訳でもなく、ベストだと思っていました。
いまは、呈示された個々の項目に対して、意見の確認をしているところ。
だから、私は私の最善と考える案を提出している訳です。

強いとか、弱いとか、ナンセンスでしょ?肝心なのは必要かどうか。
例えば、航空・船舶板とは重複が発生するから、案内が必要でしょう。
ポイントマイルや交通政策にしてもそうですよね?
しかしながら、スチュワーデスの話題はエアライン板で容認している。
板間重複は存在しないし、誘導する必要もない。違いますか?

ここまでの議論で、意外なところが争点になりました。
「鉄道等」の「等」の一文字。たった一文字にこだわるほど、
「シンプル」さにこだわるのであれば、スチュワーデス板の誘導はなおさら不要。
逆に言えば、スチュワーデス板の誘導を入れるのであれば、
運輸交通板も入れるべきだし、乱立の視点で言えば空港対策を強化すべき。
過去レスを読み返してみて、必要最小限で見やすい案内とするために、提案しました。


なお、航空船舶板の案内については、あなたの提案に賛成していますよ?

203 :627:2006/03/12(日) 00:48:39 ID:ZxqNDcIz0
>>200
それらしき案に賛同しそうな自分ですが、自分の案を正確にタグ、スクリプト制作に沿って打ってくださいって訳ではないと思われ。
改行は意見多数のようですが、仕上がった案の行間スペースくらいは申請するときに誰かが最終的に調整してくれるんじゃ?
正確に打った改行がないと見るブラウザによって横の長さも違うとおもう

204 :627:2006/03/12(日) 00:50:35 ID:ZxqNDcIz0
まったく答えになっていません。質問に正確に答えて下さい。

質問1
貴方が勧める乙案は妥協の産物、乙案以外では妥協はできないということですか?

質問2
収拾の案のまとめのこと

> C 多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
>   新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
>   エンドレスになる可能性が高いです
>   全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
>   修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大

とありますがこれには同意しますか?
投票結果が出てもそれに反対をする気ですか?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 00:55:14 ID:2mpFHLpH0
>>203
んーならばいいけど。ちなみに問題にしているのは「行間」のスペースじゃないけどね。

たのみますよ、ほんと。 
自分がどれだけ広いデスクトップ使ってるのか知らないけど、利用者は普通はXGA画面で、ウィンドウの大きさは横半分くらいのときもある、というくらいで考えてね。

206 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/12(日) 00:56:42 ID:/pquqhcd0 ?#
>>203
航空船舶板の表記を変更しているので、一行の文字数はさらに増加しています。
1行どころか、3行費やすことになるので、それだったら5行、6行でも大差ないですね。

>>204

・・・他人に質問する前に、あなたはすることがあるのではないですか?


1、ちなみに、乙案以外では妥協できないとは書いていませんし、
  どこを妥協できるかは既に示しています。

2、さあ、どうでしょうか? ここまでの流れで判断するしかないでしょうね。
  提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか。質問にきちんと答えているか。
  その行動に誠意が感じられるか。。。
  
  本人が何を言っても、受け取る側の目が曇っていては言葉も空虚に響くでしょう。


207 :627:2006/03/12(日) 00:58:34 ID:ZxqNDcIz0
>>205
行間スペースがアンバランスなまま申請する馬鹿な自治もいないと思われ。
タグ・スクリプトで正確に打つ人がいれば改行も反映されるのがふつう、でも今は中身の投票段階のようですから。。。。

208 :627:2006/03/12(日) 01:04:09 ID:ZxqNDcIz0
>2、さあ、どうでしょうか? ここまでの流れで判断するしかないでしょうね。
>  提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか。質問にきちんと答えているか。
>  その行動に誠意が感じられるか。。。
>  
>  本人が何を言っても、受け取る側の目が曇っていては言葉も空虚に響くでしょう。

ハァ?まったく意味がわかりません。

誰がどのように振る舞ってきたか。質問にきちんと答えているか。 その行動に誠意が感じられるか。

それらが案内作りと何の関係があるのでしょうか?論理的に説明してください
けっきょくは自分の思い通りにならない時はすべての案を拒絶し自治の投票結果も拒否するわけですね?
明確にNO!と答えられないなら貴方は自治失格ですね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 01:08:30 ID:2mpFHLpH0
>>207
627さん、あんたおかしいんじゃない?かみ合ってないのはわざと?

私> 問題にしているのは「行間」のスペースじゃないけどね
627> 行間スペースがアンバランスなまま申請する馬鹿な自治もいないと思われ。

なんか、細かい書き方のことで投票しているのに、実際の書き方は投票の後で決めるって
よくわからないなあ。投票の意味ないじゃん。


それにあなたのそのコテハン、以前から不思議だったんだけど、前スレの627ってあなたが叩いている
◆NHi28FfuEI でしょ?

>627 名前: 774便@天候調査中 [sage] 投稿日: 2006/02/20(月) 23:09:47 還 ID:kTILohTl0 ?#

>630 名前: ?628 [sage] 投稿日: 2006/02/20(月) 23:18:18 ID:8ug+lTWH0
>レス番がづれてしまった。上の628のレスは自分。



210 :627:2006/03/12(日) 01:11:46 ID:ZxqNDcIz0
>>209
最初の番号がずれたのでそのままに使ってるだけ。実際は628。
スペースひとつかふたつか、なんてレベル投票はしていないでしょう
改行はべつとしてもスペースの微妙な調整くらいは最終的にタグスクリプト打ちした時にするもので
タグスクリプト打ちまで案で正確に打てとはどこにもレスはないようですよ

211 :627:2006/03/12(日) 01:13:14 ID:ZxqNDcIz0
>>209
ところで議論の詳細に詳しいですね。途中参加ならリモホ表示なりコテハンなり早めにつけたほうがいいと思いますよ。

212 :627:2006/03/12(日) 01:14:52 ID:ZxqNDcIz0
最後にもう一度だけ◆NHi28FfuEIさんに質問して今日は去ります。

> C 多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
>   新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
>   エンドレスになる可能性が高いです
>   全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
>   修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大

とありますがこれには同意しますか?
投票結果が出てもそれに反対をする気ですか?
他の自治に参加している人は皆がYESと答え、それが収拾策と認識。貴方はYESですか、NOですか?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 01:16:23 ID:2mpFHLpH0
>>210
だったら、どこで改行するかとか、どうスペース取るかはまた次の投票なわけね。そのときには参加させてもらおう。

極端な話、一項目ごと改行するなら、それって乙の案じゃないの?


214 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/12(日) 01:17:31 ID:/pquqhcd0 ?#
>>208,212
最初から私を批判することを目的としている人に、何を言っても無駄でしょ?(笑


これまでにされた質問に、答えてくれたら考え直しますが、
あなたに対する評価とはそのようなものですよ。ちょっとは冷静になりなさい。
まったくお子様より聞き分けのない方のご様子で、、、



航空船舶板の自治スレ重複にはどのように関わっておられたのですか?
その時の対応を見てみれば、私の対応も自ずから予想していただけると思いますよ。

215 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/12(日) 01:18:21 ID:/pquqhcd0 ?#
>>213
そこが不思議なのですよ。

「等」の字にしても、改行にしても、、、面白いものですね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 07:14:20 ID:HT0984zG0
>>211
>リモホ表示なりコテハンなり早めにつけたほうがいいと思いますよ。

おまえがな。
途中参加とか前スレから参加とかそういう問題ではないんだよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 07:32:20 ID:HT0984zG0
後だしジャンケン不可と全体的な合意が得られているんだから、
決定後、その決定で「案内」を出すことになる。

その上で文句がある人間、今回議論に参加できなかった方
はその案内に関する改正について話し合っていけばいいし
そういう理解で進んでいる。

余計な詮索は不要>>212

218 :827 ◆GtN0Plfghk :2006/03/12(日) 21:23:51 ID:Ii8hFdXP0
(1)
カテゴリーが趣味ということもあるので
とりあえず今は ●エアラインを趣味とする人のため板ですを支持

(2)
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?

(3)から(7)
航空板だけはエアライン板との住み分け案内は必要なので解説が必要

スッチーネタの案内は必要か不必要かを問われれば、必要
スッチースレ=エロを含む=ピンクちゃんねる誘導、GLに沿って削除
これではスッチースレッド禁止と言ってるにも等しい
利用者とルールの狭間で考慮すれば、スッチースレを擁護すると同時に
抑止力として航空板で効果のある裏クルーネットへの案内は入れる
他の板では避難所への誘導も外部ですなどの注釈は一般に無い

各トピックの説明すべて、踏めばわかるので 紹介トピックの内容で
食い違いがあるなら、最初の案に戻っていっそ航空板を除き全部省略

(8)
初心者はIEを使うからスレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ
を見させるために横一列、または横2列バージョン

●エアラインを趣味とする人のため板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
 【交通政策板】【海外旅行板、国内旅行板】【クレジット板、ポイント・マイル板】【スチュワーデス板】

待った無しの投票と理解し、もし自分の希望と違った時でも
異論は挟まないと宣言。集約係さん、宜しく。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 22:24:26 ID:2mpFHLpH0
>>218
質問くらいはいいですよね。

> 初心者はIEを使うからスレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ
> を見させるために横一列、または横2列バージョン

これどういう意味でしょう?どっちが列でどっちが行かというのもありますが、
一行だけの案内である現状でも、XGA画面では「スレ表示と広告表示と同一
画面に板のトップ」は無理なんだけど。

どういうシーンを想定しているのか後学のためにお聞かせください。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:39:37 ID:EW3LRnt2O
馬鹿がいるな。

裏クルの宣伝をしたい奴らにとって、スチ板の誘導不要なんて言えば、かえって思うツボ。
>>218なんて、その典型。
航空板の説明をダラダラと長くして、横一列(wにするために、他の板の説明はバッサリカット。
当然、ここまでの合意事項である外部板表示もカット。
見ててみろよ。627も、他の自作自演も、みな>>218に賛成するから。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:52:13 ID:aHNQz6Kn0
「エアラインを趣味」←意味不明

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:58:27 ID:ASfejvpY0
>>218
> 航空板だけはエアライン板との住み分け案内は必要

なぜ航空板だけなの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:01:19 ID:S12LeR+UO
>>221
エアラインを利用/愛好という代替案が出ているにも関わらず、
エアラインを趣味にこだわるあたりに、人格が滲み出てるんだよ。

あるのは面子と打算だけ。
裏クルへのリンクを、外部板表示なしにすることが目的なんだよ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:07:16 ID:EW3LRnt2O
>>222
そこだよ、そこ。

航空板だけを説明、あとは板名表示だけ。
もちろん裏クルの外部表示は外す…。もうね、死ねよと。

エアライン板は裏クル商売のダシくらいにしか思ってないんだよ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:18:16 ID:ELgXYMYn0


                       2ちゃんねる運営側の方々へ
                          (★持ちの方々へ)



        裏クルーネット(スチュワーデスBBSサイト)の管理人が、エアライン板のローカルルールに
        自分が運営している裏クルーネットへのリンクを強引に入れて、自サイトのアクセス数を稼ごうと
        しています。
        この裏クルーネット管理人は反論をしても議論自体を行いません。とにかくアクセス数を増やして
        自分の収入を増やすことに必死です。

        裏クルーネット(スチュワーデスBBSサイト)のリンクをローカルルールに入れることには反対論が
        根強くあります。申請は絶対に拒否してください。

        




                       ■ ローカルルール申請・変更スレッド10
                 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/
                       ローカルルール設定変更議論 ★ 5.1
                 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1133653046/

                           運用情報@2ch掲示板
                          http://qb5.2ch.net/operate/




226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 08:17:31 ID:Xh+Bv7kV0
まとめ方によって差ができてしまうような展開は良くないな。最初からある程度選択肢は
限定すべきだった。

裏クルーにしても、元戻り提案にしても、少数案は少数としてきちんと扱ってほしい。

ただ、中には根拠が著しく疑問な意見もあるので、投票者は投票権を持っている責任として
きちんと質問には答えてほしいな。それが限られた人数で多数決する際の代償であるべき。

227 : 【airline:104】 ◆NHi28FfuEI :2006/03/13(月) 08:50:26 ID:IOckq4dx0 ?#
・・・なんだかなー、誤解している人がいるような・・・。


・私がスチ板へのリンク不要と言っているのは、
 「シンプル」「必要最小限」というテーマに対して、明らかに矛盾しているからです。

・もちろん、将来的に必要であればリンクすべきだと思っています。

・しかし、1行に無理矢理押し込むことを優先するのであれば、
 スチ板の誘導を外してでも、他の板への誘導を丁寧にすべきではないでしょうか?

・現状では「横一列」「スチ板は必要」…そればっかりで具体的な検討に欠けています。
 何を加えて、何を削るべきなのか、、、うやむやにして強行突破は避けたいですね。

・あと、裏クルが営利サイトであったとしても、ひろゆき氏の判断には相反しません。
 >>225みたいな書き込みは、まったく無意味ですので、ご遠慮ください。


 ↓ では、議論再開。

228 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/13(月) 10:47:23 ID:+bwpFHBR0
私もスチュワーデス板への案内は不要の立場ですが、誤解を招かないうちに乱暴な理由と一緒
にされないように言っておきます。

私は、ニュー速+などで時々航空関係のニュースが出るたびに、これまでの航空板の住民って、
2chの航空ファンの中でもかなり偏っていたのではないかと思います。それが学問理系というカテ
ゴリーにあったことが一因なのでしたら、この板はそういう過去を廃して新しい参加者による新しい
文化を作れば良いのではないかと思います。予防処置は今の段階では不要。外部板だからという
よりも、相手が>>199さんの情報のように消極的な了解なのでしたら、リンクを貼るべきじゃないと思
います。

で、これまでの意見に結局皆さん論点が混同していないかと心配なのですが、場合わけで考えましょうか。

>>225さんの言うような事情が、(万が一)本当であった場合。
   → スチュワーデス板への案内はするべきではありませんね。

>>199さんの情報のように営利目的ではなく、むしろ鯖負荷の関係で消極的了解である場合。
   → やっぱりこちらからリンクを貼ることは遠慮すべきじゃないでしょうか?


というわけで、どっちにしてもスチュワーデス板への案内は不要ということじゃないかと思うのですが。

229 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/13(月) 11:05:57 ID:+bwpFHBR0
まあ、いずれにしても、私の一票は一票です。その限りにおいての裏づけ意見と思ってくだ
されば結構ですが、>>226には賛成します。

投票を認めていただけた代償として、投票者は自分の意見に対しての質問にはきちんと答
える義務があると思いますね。それによって意見が変わるのであれば、期限(いつなんでし
たっけ?)前なら、意見を合理的に変えるのは、「後だし」とは言わないと思います。

私も説得されれば、スチュワーデス板に関する意見を撤回するかもしれません。

あと、◆SYTcmgF.Zsさんに質問ですが、

 ・期限はいつなんでしょう?

 ・たとえば書式の部分ですが、どういうとりまとめをするのでしょう?

  「一行(今は3行?)に書く」vs「一項目ごとの改行」というくくり方で集計するのですか?
 
  前者はいろいろなバリエーションがあり、それらを総体としてまとめてしまうと、票数は
  増えますが、そのあともう一度正確な書き方をめぐって議論しないといけませんね。
  今回そこまで考えて投票していない人も多いようですので。

230 :125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/03/13(月) 18:16:16 ID:P9gPN5lv0
部分に分けて投票はナイスなアイデア
これで合意に達したら申請して
そのあとは議論継続で新しい参加者の
意見も入れていくのはgoodな方策

ところでいまの時期は年度末で忙しい
自治スレを時々のぞく人やこれからの
新規の参会者のために議論はもっとゆっくりと
お願いしたいところ
一週間ぶりにきてみたら投票、終了なんてのでは
新規の参加者や週に一度の訪問者には不便杉

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
●エアラインを趣味とする人のための板です。
●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
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 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】


1 どれも甲乙つけがたい。これからもっといい案も
 出るかもしれない。とりあえずは
 エアラインを趣味とする・・・に投票

3 航空板との区別は重要
 航空技術・宇宙科学・・・に投票

4 鉄道等が多数意見っぽいので便乗

7 PINKちゃんねるも統一スレもはじき返すスッチースレ
 航空板で乱立を収めた実績から案内は要に投票

8 新しい板なので新しいことをしてみるのもいい
 横に並べてみる案に投票

その他は特に意見はない
あくまで案内なわけで修行僧もスッチーも
空港もとりあえずは受け入れていくのがいい
空港はすでに乱立気味か?・・・


231 :125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/03/13(月) 18:23:10 ID:P9gPN5lv0
スッチースレの案内要か不要かで
何だかあらぬ方向にいってるようだが
スッチーだけことさらクローズアップされ
嫌い、うざい的意見や案内要に熱弁をふるう人が
多いのは過去の航空板の状況からみたら
当然なのかもしれない
不要派の中には裏クルーネットの誘導が
トラウマになってる連中がいるんだろう
そういえば航空板じゃCAの顧客データが
どーしたこーしたで自治とスチオタがもめ、
エアタリスレのような状態になってたような記憶もある
それの延長戦がここに持ち込まれた感もある
うざい論は置いといて案内はあってもなくても
正論の気がするが、どちらかといえば>>182の論を是として
案内要すの意見を選択する


投票で決めるのだからこんな状態で
合意に達するのか心配、自分の意見が全面的に正しい
なんて主義主張じゃ案内など決まるわけもない
相手の投票行動や投票内容を批判するのも無意味
オレは自民党に投票した。
なぜオマエは民主党に入れたんだ?おかしいぞ
なんて会話はレスの無駄な消費

投票と決め、意義異論差し挟まず待ったなしなら
それなりにしっかりやってほしい
新規参加者への配慮も忘れずに


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 01:39:52 ID:W9RQsbBh0
>>231
そうですよね。

投票とのことてすが投票権!?なしながらIP表示で意見します

まず他人が投票した意見にそれは違うだろとツッコんでる人、とても異常に思えます

賛成か反対かの意見、
両者に一理あるのに無理に片方が自分の意見に寄せようと
相手をたたいているのは理解不能です

投票なんですよネ?
ならば相手が何に投票しようとそれにツッコむのは
明らかに自分の主義を有利にしようとしてる作為的な行動というのが
読んでいてよくわかります
片方が自分の主義を通し、相手に妥協しなかったら
合意して暫定の申請なんて絶対に無理じゃないんですか?

妥協しない堅物がいる以上は投票が無意味に思えます。解決は永久にないと思います
投票結果後に異論を出した人は嵐として処断してもいいと思えるくらいです

私はスッチーのスレのことや書式のこと
どっちの意見もフムフムと感心するくらい正解だと感じました
どちらも正解だから投票をするんですよネ?
あえて言わせてもらえればシンプルがいいなら本当にシンプルにするべきだし、
スッチースレも受け入れるなら案内も抑止として航空板に習って必要なのだと思います

でも意見をわざと逆手にとって混乱を招くようなレスしてる人がいるのも
よっぽどのアホじゃないかぎりはわかります
こんな混乱してる常態で投票権!?という形でやるなら参加してる人は責任もってください
投票してる人に反論したり、裏クルーネットの案内を非論理的に感情論で否定したり
書式に文句をつけてみたり、これらは異常な行動にしか思えません

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 07:35:15 ID:JSw+myO5O
>>232
過去の実績だけで裏クルのリンクが必要だと言い、
それ以外の過去の実績は知らんぷりすることの、どこが論理的なのか?



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 07:49:47 ID:/1gfqiXc0
>>232
そうですよね。

投票とのことてすが投票権!?なしながらIP表示で意見します

まず他人が投票した意見にそれは違うだろとツッコんでる人、とても異常に思えます

賛成か反対かの意見、
両者に一理あるのに無理に片方が自分の意見に寄せようと
IP表示と言いつつ、IPなしでかく乱工作、とても異常です

投票なんですよネ?
ならば相手が何に投票しようとそれにツッコむのは
明らかに自分の商売を有利にしようとしてる作為的な行動というのが
読んでいてよくわかります
片方が裏クル商売を優先し、相手に妥協しなかったら
合意して暫定の申請なんて絶対に無理じゃないんですか?

妥協しない堅物がいる以上は投票が無意味に思えます。解決は永久にないと思います
投票結果後に異論を出した人は嵐として処断してもいいと思えるくらいです

私はスッチーのスレのことや書式のこと
どっちの意見もフムフムと感心するくらい正解だと感じました
どちらも正解だから投票をするんですよネ?
あえて言わせてもらえればシンプルがいいなら本当にシンプルにするべきだし、
スッチースレを受け入れるなら航空板とは違ったアプローチになって当然だと思います

でも意見をわざと逆手にとって混乱を招くようなレスしてる人がいるのも
よっぽどのアホじゃないかぎりはわかります
こんな混乱してる常態で投票権!?という形でやるなら参加してる人は責任もってください
投票してる人に反論したり、裏クルーネットの案内を非論理的に感情論で肯定したり
まっとうな意見に文句をつけてみたり、これらは異常な行動にしか思えません

235 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/14(火) 08:52:54 ID:fVfkTFV50 ?#
う〜ん、困った流れですね。。。

いろいろとご批判はあるでしょうが、
>>36-37>>189>>194を踏まえたうえで意見いただけると助かります。

夜にレスしますので、取り急ぎ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 09:34:39 ID:kn75rUIG0
>>234
投票なんだからほかの人の意見に文句を言うなと?

それは違うでしょう。

相手の書いたことに、疑問点があるからこそ質問しているので、その結果自分も共鳴
するようなら、自分のほうから意見を覆して相手に同調することだってありえます。

さらに今回は参加者を限定した投票。いわば投票者はその他の方の代表として票を
投じているのだから、投票に参加できなかった人からの質問に答えてあげるのは当然
の責任だと思いますが。

中には単なる事実誤認に基づいている可能性のある意見もありますし、そういう修正が
できるなら万人にとって意味のあること。

質問されている投票者の方は、きちんと答えをしてくださるよう私は希望します。
もちろんそれによって意見を変える変えないは投票者の自由ですが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 12:38:20 ID:fET+8st+0
> 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
>  空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
>  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

どう見てもこんな案内の仕方はないだろう。 読みづらいというのを超えて、何かいてあるんだか判読できないよ。
しかもなんで申し合わせたように、こんな変な表示案を支持してるの?
同一人物のなりすましなのかもしれないが、自治厨って感覚おかしいんじゃない?

もっと初めてみる人の心になって考えてくれよ。。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 13:21:49 ID:OXnKa1bF0
>>237
まぁ、このままの書式でいくとは思えないが、投票権の
ないものとして一言。
1列だか2列だか知らないが、「広告が入っていて複数列」だと初心者は
見ないという理論が理解不能。ぱっと見しか見ないからという理由だったら、
そもそもその初心者は案内を「See」したけれど「Watch」はしていない。
要するに実際理解して見ていないわけ。

そこを「1列だから見る(理解するまでという意)」という理論が理解不能。

シンプルが大前提になっているようだが、シンプルにする理由が
「複雑にすると議論が紛糾して決まらないから」という自治の勝手な都合に
よるもの。シンプルで内容のないものだったら、作っても仕方ないでしょ。

今回は投票権はないようですが、次の修正の際には参加させてもらいます。

それと、行と列くらい区別つけてよね。「改行」ということばも知らないひとが
自治やってるとはね。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 15:56:12 ID:fVfkTFV50 ?#
>>237,238

ひょっとして、、、? と思いつつ、

せめて、どちらのどなた様か、ヒントだけでもいただければと思います。


240 :237:2006/03/14(火) 18:22:34 ID:7FGD29x30
>>239
名乗るほどのものではない。238はまた別人。

というかあんたとは特に敵対心も持ってないが、かといってほかの場で同調したこともない
一介の傍観者として考えていてもらいたい。投票者はコテハンなりトリップをつけて、明確に
アイデンティティを示してほしいが、外野は名無しでもよいのではないか?

名無しはそれなりの意味しかないが、名無しとはいえ意味のある質問を無視したり、都合の
悪い部分だけスルーしたりすれば、IDを持った投票者は自分に対する評価を下げるというもの。

そういうシステムで運営していったら良い。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:13:12 ID:GtiodeKy0
自治を混乱させている人物 ◆NHi28FfuEIがいちばんの問題

自分の主張する 乙案 に反対している者には徹底して攻撃

投票した人の意見を懸命に曲げさせようとする行動

利用者は無視、自分の主張を通すためには人の意見は聞かない

自分の主張をを通す手段に裏クルーネットを利用、
最初は不要、そして必要、そしてまた不要
というように意見をコロコロ変えワガママを通すために単に利用しているだけ

しかもこの人物の今度の案内作りの基準がこれ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>ここまでの流れで判断するしかないでしょうね。
 提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか。
 質問にきちんと答えているか。
 その行動に誠意が感じられるか。。。
 
何でもすべて自分中心。自分に何をしてくれたかが
案内作りの判断基準らしい

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:15:42 ID:GtiodeKy0


                2ちゃんねる運営側の方へ


       スレ削除や議論スレで確認。複数のリモホを使い分け、議論妨害をしている人間がいます
       投票や議論でも何人にもなりすましています。確認してください

       209 : ◆NHi28FfuEI :2005/12/08(木) 22:45:34 HOST:98578 p2.razil.jp
       50 : ◆NHi28FfuEI :2006/01/09(月) 00:23:28 HOST:s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
       542 :NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/08/14(日) 22:47:59 HOST:72-254-3-243.client.stsn.net
       593 :NASAしさん ◆NHi28FfuEI :2005/10/16(日) 16:20:48 HOST:350235008166520 proxy165.docomo.ne.jp

         下の連中もエアライン板の荒らしです

          218 :削除屋X ★ :2006/02/05(日) 21:22:03 0
          当スレ215-217を荒らし依頼扱いで処理。
           pomcm004186.netvigator.com
           awork024166.netvigator.com
          216.65.230.166

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 20:20:20 ID:GtiodeKy0


          乙案を通すためにハゲしく自作自演しています。注意しましょう

244 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/14(火) 22:49:04 ID:/1gfqiXc0 ?#
>>241-243
こんばんは。ご指名をいただき光栄です。

1)案内作りの基準は、、、
「疑問に思ったら、どんどん質問してみよう。納得したら意見を変えよう。
 納得できなかったら、また質問してみよう!」です。 ダメですか?
逆に、私自身も質問されたことにはお答えするようにしていますよ。。。

2)IPについて、、、
p2と自宅とLAのホテルと携帯ですけど、、、何か問題あるのかな?
ちなみに後段の航空船舶板重要削除、私は削除依頼している側ですよ。
どこを勘違いされているのでしょうか?


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:35:42 ID:2gsoVUcP0
航空船舶板のローカルルール変更の議論の仕方
航空船舶板では議論を行なわず 他の板で行なっている
その間 住民にほとんどまったく告知せず【1カ月で計3回だけ】
勝手にローカルルールの変更を進めているとの指摘を
◆NHi28FfuEI氏個人への批判にすり替え 板住民の意見を聞かずに強行しようとしている
一応批判の後 航空板自治スレにももう一度告知だけ441氏が告知しているが【sage】で
わざわざ自治スレを見ないと自治住人にはローカルルールの変更が進められている事すら判らない

◆NHi28FfuEI氏がローカルルールに他の住人の意見を反映させるつもりなら
このようなやり方は絶対にしないはず

○◆航空&船舶板 自治スレッド・その9◆○
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1125934386/586-n
航空船舶板・削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/656-n

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:39:31 ID:ka631thM0
ファンが多いのも大変だな>◆NHi28FfuEI

247 :245:2006/03/14(火) 23:41:23 ID:2gsoVUcP0
◆NHi28FfuEI氏へ質問

航空船舶板自治スレ削除で若削除 ★氏に
重要議論は【age】で書き込むなどの方法で
住人に告知する事が必要だと指摘されながら
航空船舶板で板住人にわからないような方法で
ローカルルールの変更議論を進めた理由をお答えください

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 23:46:44 ID:ka631thM0
答える必要はないよ。ここはエアライン板の自治スレで、案内表示の重要議論中。
流れと関係ない話は別の場所でやれ>>247

おまえ、今の流れが都合の悪い、投票者のうちの一人だろ?必死に話をそらそうとしているのがミエミエ

249 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/14(火) 23:58:58 ID:/1gfqiXc0 ?#
>>245=247
直前にageがあったのでageなかったり、単に忘れていたり特に他意はありません。
それどころか誤爆までしてしまって、申し訳ないかぎりです、、、orz
まったく441氏におんぶにだっこ状態です。


ところで、今回の航空船舶板の自治スレ、何か問題がありましたら、
ぜひ、航空船舶板の削除議論スレッドに書き込んで下さいね!



>>248  スレ違い、失礼しました。


250 :245:2006/03/15(水) 00:03:15 ID:7jFLmuzK0
話をはぐらかそうとしているのはそちらではないですか?

他の多くの方も◆NHi28FfuEI氏が自分の主張と異なる意見を無視または攻撃し
自分の思い通りにエアライン板のローカルルールを進めようとしている事を指摘しています。
航空船舶板で他の住人に判らないところでローカルルールの変更を
進めようとしているのと同じ構図ではないですか?

◆NHi28FfuEI氏が他の住人の意見を聞いてエアライン板のローカルルール議論を
進めるつもりならこの質問に答えられるはずです。

以前に一度質問スレや自治スレのリンク等のあるローカルルール案が
多数意見でまとまりかけました。
そのローカルルール案は◆NHi28FfuEI氏の主張する他の板のリンクだけの
簡素な内容と異なりました。
◆NHi28FfuEI氏は自分の意見の方が多いと反対し折角まとまりかけた
ローカルルールがやり直しになりました。
レスの賛成意見の数から◆NHi28FfuEI氏の主張がまったくのウソであるのは明らかです
これが今回ローカルルール議論が長引いた原因です。

それともこの質問に答えず ローカルルールの議論の流れが自分の主張と異なれば
他の住人の意見が多数でも反対を続けるのでしょうか?

251 :245:2006/03/15(水) 00:07:22 ID:7jFLmuzK0
>ところで、今回の航空船舶板の自治スレ、何か問題がありましたら、
>ぜひ、航空船舶板の削除議論スレッドに書き込んで下さいね!

住民告知がされていず 住民の意見がまったく反映されていないと具体的に指摘していますが。
そこまで書いてあっても都合の悪いものは無視ですか?

自治スレに参加するには他の方の意見を聞き入れる事が必要だと思いますが
貴方にはまったくその気が無いようですね。


252 :245:2006/03/15(水) 00:13:01 ID:7jFLmuzK0
追加

エアライン板でも航空船舶板でも他の住人を無視して勝手に物事を進めているとの指摘です。
質問に答えると書きながら都合が悪いとそれを答えようとせずに板違いではぐらかそうとして
強引に自分の主張どおりのローカルルールを進める貴方のやり方では
いつまでたってもローカルルールは決まらないでしょう


253 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/15(水) 00:15:12 ID:Zck53w860
>>250
「自分の思い通りに」とおっしゃいますが、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/662
で呈示された案に、私は>>663で賛成しているだけですよ?

そもそもスレ違いですし、申請に際して申告したスレッドは、
設定変更を担当されている方々も目を通すところですから、
そちらに異議を呈示していただきたいと思います。ここでは無意味ですよ?

254 :245:2006/03/15(水) 00:19:02 ID:7jFLmuzK0
自分と同じ主張だから賛成しただけでしょう。
他の住人の意見を聞くつもりなら航空船舶板で議論をするように注意を喚起したはずです。

255 :あらいぎまちゃん ◆vWbdXpni/g :2006/03/15(水) 00:24:37 ID:bAaAIiuw0
チェケラー!? m9( ゚д゚)9m

256 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/15(水) 00:29:28 ID:Zck53w860 ?#
>>254
うん、注意喚起してるんですけど、まったく盛り上がりませんね。。。
せっかくの機会ですから、ぜひ、削除議論板にクレームを入れて下さい。


ただし、◆NHi28FfuEIがどうとかこうとかでは、ただの荒らしになっちゃいますので、
「具体的にどこが悪い」のか、内容に対してご意見を伺えればと思います。
以前、果敢にも運用情報板に突撃して華麗にスルーされていた可哀想な人がいました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/699-701
あまりに可哀想なので、削除議論板にも転載しておきましたので、読んでみてください。
ああいうクレームはまず通りません。具体的に、ぐうの音も出ない理由が必要です。


たとえば、今回の航空船舶板LR改訂では、使われていない総合スレッドを整理し、
新たに削除議論板の自治スレッドをリンクして、透明性を高めるものです。
「441氏」が提案して下さった案が素晴らしかったので、1も2もなく賛成しました。
エアライン板においても、感心するような案には同様に賛成しますし、
現状ではなかなか賛成しにくい状況であるのが残念ですね。。。

257 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/15(水) 00:30:59 ID:Zck53w860 ?#
>>255




・・・うわっ、編集長!!!!(絶句)

258 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/15(水) 00:37:10 ID:Zck53w860 ?#
>>255
って、、、お忙しいのに、わざわざ気にしていただいて、ありがとうございます。

素で感動しました。。。  今後ともplus板繁栄に尽くします。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 02:31:13 ID:ZNjhFnB+0
>>250-252
この特定個人に対する憎しみ、不気味としか言いようが無い。

こういうのほかにもあったなあ。
あ、そうか、関西空港の存在を憎み、粘着に叩き続けて早くも3年のあいつじゃないの?

260 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/15(水) 06:13:20 ID:K52nE9cW0
混乱もあるようですが投票をされる方は粛々とお願いします

参加者各自の票読みや駆け引きで意見を変更するのは良いと思います
しかし駆け引きによってあらぬ方向に行ったり、議論に障害を発生させないようにお願いしたいところです
最後の参加者の方が投票を終えたところで締め切って集計しようと思っています

投票済
>>174 N676NW ◆Vh46vU2GH2
>>179 α波 ◆CDhbRlFpIc
>>183 ◆RAsJRk3poo
>>188 774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>>193 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>>195 前スレ511
>>218 827 ◆GtN0Plfghk
>>230 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp

未投票
627
◆EUWlqFWJAk
◆JBird/XaB.


261 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/15(水) 06:15:27 ID:K52nE9cW0
もう一度確認です。前自治スレからの議論でテーマごとに賛否両論、主張の理由も多種多様です

トピックごとに表明されている意見は【どちらも正しい意見】であって90点のアイデアvs.91点のアイデア
例え投票でどちらかに決まっても誰も大損はしないはずです
「正しい主張vs.正しい主張」でぶつかり続けても永遠に解決しません。そのための投票です

  各パーツ(>>131)の1から8ごとに多数決で集計
  思い切ってパーツごとに多数決をとり全員が妥協をした案を作るのが目的です

  各自が必ず最終結果を受け入れて下さい
  多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
  新しく追加や削除、修正を希望するようなことはやめて下さい
  全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
  修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です

262 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/15(水) 06:19:43 ID:K52nE9cW0

  めったに自治スレに来ないという新規の参加者の人たちのために
  議論のスピードを落とす必要があるようです。年度末で忙しいのにというレスもあるようでした

  暫定の合意が得られたら申請後に新規の参加者の人たちも加わって議論を継続します

  書式のことで疑問があるようでした。得票の多かった縦の案または横の案の完成形にHTMLソースを加えて
  正確に表示しますので、疑問がある人は手を上げてもらい、スペースが一つなのか二つなのか、
  改行は<br><p>のどちらにするのかという点も微調整すればいいのではと思います

  私は司会役となっているので公正さを保つために投票しません

よろしくお願いします


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 07:51:12 ID:w7W+BvUV0
>>245
板違いです。当該板の自治の問題は当該板でやるべき
ことですのでそちらでどうぞ。

たとえ同じコテハンがここにいたとしても当該板の自治に
関することはこちらの板とは関係ありません。
議論を邪魔しないでいただきたい。

一方ではこの板の案内やローカルルールの策定に当たっては
現在の案内の議決がすんでから大いにここでご意見をお述べ
ください。

ちなみに個人が気に食わないという理由で意見を述べても
恐らく誰もあなたの意見に賛同しないと思いますので、
ご自分の意思を反映させたいのであれば戦略を練りなおす
必要があるでしょうね。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:10:46 ID:T++ZwgEcO
90点と91点だなんて、悪い冗談はやめて欲しい。


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 08:45:14 ID:fUKShmeEP
>>260-262

「票読みや駆け引きで意見を変更」・・・まとめ役とは思えん暴言。どこが公正だ?




266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 12:26:07 ID:w7W+BvUV0
>>265
別に構わんとおもうけど?
どこが不公正なんだ?
誰かに意見の変更を強要してるか?

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:08:49 ID:fUKShmeEP
>>266
まっとうな意見を「駆け引き」と表現することが正しいと思いますか?

「意見の変更を強要」するどころか、意見を変更した人を貶める行為です。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:17:59 ID:ZNjhFnB+0
まだ意見を変更した人はいない。暴言とまではいえないだろう。

というかその部分よりも、投票権を持った人の責任として質疑応答に
誠意を持って取り組んでもらうことを書いてほしかった。

意見の変更は駆け引きというより、もっと純なものだとは思う。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 13:32:08 ID:w7W+BvUV0
>>268
>というかその部分よりも、投票権を持った人の責任として質疑応答に
>誠意を持って取り組んでもらうことを書いてほしかった。

ここは同意。ま、実際、意見変えるのOKで、書き込み=投票なんだから
結果として「駆け引き」になってしまうのはこの仕組みからしていたし方
ないかも。

選挙方式で「せーのドン」で箱を開ければこんな形にはならんけど
それはできないからね。

270 :投票者への質問リスト:2006/03/15(水) 16:10:31 ID:ZNjhFnB+0
参考までに、>>174以降、投票レスに対しての質問事項で、明示的に本人からの回答が
一度も無いもの。誰に対しての質問なのか明確でないものと質問の無かった人は省略。

投票済
>>179 α波 ◆CDhbRlFpIc
 >>181 誘導先が2ch外のことをどう思うか?

>>188 774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI
 >>190,>>201は解決済み?
 >>247は板違いの質問

>>218 827 ◆GtN0Plfghk
 >>219 「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」はそもそも不可能では?
>>222 なぜ航空板だけが特別扱いされるのか?


取りまとめ役
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs
  >>229 取りまとめの際の票の数え方は?

抜けがあったり、質問の趣旨や対象者が違うなどがあったら、補ってほしい。

271 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/15(水) 16:28:32 ID:HzrU2Pfp0 ?#


>>190の質問について
>>191で回答済み。>>188を189で補足説明しました。

>>201の質問について
>>202で回答済み。
 627さんは納得しておられない様子ですが、これまでは乙案という妥協案を支持し、
 現在は個別の内容について、自己の考えるベストの案を提示する内容ですので、
 それに沿って私の案を>>188で呈示しました。

 単純な誤解だと思うのですが、実際に乙案を離れて、航空船舶板の案内は、
 627さんの案を採用していますよ。これも「妥協」ですよね?

 (ただし、航空船舶の案内は妥協ではなく、本気で賛同しています。)


272 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/15(水) 16:40:49 ID:HzrU2Pfp0 ?#
>>270
お疲れさまです。席を立った時に、誤って書き込みしてしまいました。


質問事項については、上記の通りです。
今回も他のどなたかの意見に乗って考えを変えていますし、
今後も他のどなたかの意見に乗って考えを変えて行くだろうと思います。
それは「駆け引き」ではなく、「議論の流れ」です。

質問があれば、その都度答えていきますので、
疑問点など、どんどん聞いて下さいね。


273 : ◆JBird/XaB. :2006/03/15(水) 19:38:22 ID:gsFmge9t0
>>261
>未投票

私はニューヨークへ行きたいと思ってて、いまある案は
JFKかLGAかEWRのどこに着陸しようかと揉めている程度。
私はどれでもいいです。白紙委任ということにして下さい。

突然、「いや、ハバナに向かおう」なんて案が出てきたら
それなりの対応はしますけどネ。

274 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/15(水) 21:05:09 ID:326WbYTw0
票の駆け引きというのは当然発生するだろう
ただ作為的なものに追われて利用者軽視の駆け引きは悪い
多数決なら自分の意見に勝ちそうな側に
乗っかるのは悪いことでもない
仕切り役氏が投票権放棄、これも公正な仕切りだと思う
未だに自分の意見が正しいと主張、相手の意見は間違っている
と言い放ってる者がいるが、主張のみでは合意に達しない
投票でどちらに転んでも、どれも良案であると思う

熟慮の末、これで投票する

(1)表題部: ●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です
(2)参照案内: ●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
(3)航空船舶板案内: 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
(4)交通政策板案内: 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 
(5)スチュワーデス板案内: CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】 
(6)海外・国内旅行板案内:  旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】
(7)FFP関連案内: FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】
(8)全体の配置: 横に伸ばして並べる案


(1)は趣味が良いと考えたがこちらの方が幅広い意味に思えた
(3)は新設されたエアライン板から航空板に人が
戻ってしまっては意味がない。航空板との境界線を
表示するのは必要
(5)のCAスレはエロを含むので厳しく対応すれば
エアライン板から排除となる。受け入れ原則なら
抑止力として案内は有意義。航空板に習う
(8)は他板でも横並びがある。運輸交通板では
フォントを小さくして並べていた。新しい試みも
やってみる価値はあると思う

275 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/15(水) 21:16:59 ID:326WbYTw0
>>270
質問のまとめをしているところに水を差してすまないが
自治スレ1、過去ログをよく確認すればほとんど解決する答と思われる

774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI氏に絡む、投票とは別問題が
生じているようだがこれは他のスレでできないものか?
話が右へ左へと飛び、全体の流れ、レスが読みづらくなる


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 22:01:46 ID:w7W+BvUV0
>>275
>774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI氏に絡む、投票とは別問題が
>生じているようだがこれは他のスレでできないものか?

これに関しては同意だけど、粘着してるごく1名が恐らく動くとは
思えない。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:05:06 ID:n4gs07kT0
ちょっとひとこと。投票者へ質問してる人に疑惑!

投票はみんなそれぞれの考えに従って投票してる。その投票の中身に質問するのは異常!
後から議論参加した時に意見すればいいだけで
なぜこの時にこのタイミングで質問しまくってるのかと小一時間・・・(ry

議論は、し尽くされて解決しないから投票してるのでは?
じゅうぶんに意見は出まくって、たとえば裏クルーの案内がいる、いらない、の意見もきちんと過去ログに書いてある
横列にするとかしないとかも、きちんと過去ログに書いてある

質問をするふりをして、明らかに自分の支持する方に傾かせようとしてる馬鹿が一名!
    『自分の質問に誠意をもって答えてくれたか』
を案内作りや自治の基準にしている人の仕業というのは流れを見れば一目瞭然!
しかも投票のとりまとめの仕方は?なんて馬鹿な質問も混ぜて、さも、正当な質問をしてるふうな偽装工作までしてる

流れを見てたら、誰でもこりゃおかしいと気付くほどの滑稽さ。

この人物はたぶん投票結果が出たら、『誠意を持って名無しさんの質問に答えていないから投票は無効』
と絶対言い出します!

ご注意を!

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 00:36:23 ID:QJmCV3T60
>>277
投票権の無い人への配慮も、「誠意」という言葉さえも、そのように全部否定するならば、
あなただけそう思っていれば、別によろしいんじゃないでしょうか。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 03:28:37 ID:plCnMyEX0
>>270
当事者じゃない自分でも回答できますが。
質問する前によーくレスを拾って読みましょうよ
熱心に読んだり調べたりすればどれも解決できる質問みたいですヨ


質問
誘導先が2ch外のことをどう思うか?

前スレ>721や729、その他いろいろ
質問
「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」はそもそも不可能では?

横に並べた最大文字数は第3列目の全角で51文字
運営が設定しているテーブルに入る横列の最大文字数は56字
横に並べても収まる。12インチのノートPCのブラウザでも大丈夫
それ以下の小さい画面で見ている人は運営が設定している
広告出稿のお問い合わせのリンクでさえ、折り返しとなってしまうが。
質問
なぜ航空板だけが特別扱いされるのか?

>274や>218などこの案に投票した人の意見を参照
質問
取りまとめの際の票の数え方は?

>167-171

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 08:45:14 ID:lItJ8zWO0
さすが当事者じゃないだけあってこんな感じの回答ですね。

Q この犬はなんて種類の犬?
A 白い犬だよ。見ればわかるだろ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:53:21 ID:QJmCV3T60
>>279
> 「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」はそもそも不可能では?
> 答
> 横に並べた最大文字数は第3列目の全角で51文字 ...

それ、そういう話じゃないだろ?
トップ案内、広告、スレ一覧は今でもXGA最大画面にしても入りきってないよ。
いくら改行数を節約したって所詮無理なのに、それを理由にした横一行案って
何なの?、とこういう質問だったと俺は思う。

それに、どういう考え方の人間が投票しているのかも知りたくて、質問してるん
だから別人が口を挟むのはまったく無意味。
過去の議論なんかも百も承知。中途半端に言及があったことなんかどうでもいい。
その人なりの理由をきちんと説明してくれることが重要。

そういうプロセスが無かったら、わざわざ投票人を限定した意味が無い。フリー
の投票と変わらないだろ?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 12:57:50 ID:QJmCV3T60
>>280
和露他。

もし仮にだが、多重にIDを使いまわして結果を操作しようという人がいるなら、
いちいち投票理由を誠意を持って説明するなんて危険を冒すことは嫌うだろうな。

あくまでも仮の話だけどね。そういうことを予防する意味もあるから、大いに質疑
応答はするべきだと思う。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:16:05 ID:CDg/QiCq0
>>280-282
はいはい。もういい加減にしたら?

「質問にきちんと答えているか」「行動に誠意が感じられるか」「提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか」

発言がいつも同じですね。こういうのを「状況証拠」といいます
名無しのふりをしてレスしても、もうアナタが誰であるか、目的は何か、みんな気付いてしまってるようですww
自分が不利になるとみるや、今度は自分に反対してる人はみんな自作自演と言い出しますかww

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:20:58 ID:0FMqT5uR0
>>283
あなたがいい加減にしたら?
発言がいつも同じなのはあなたです。

自分の気に食わない相手がいると誰の書き込みでも
その相手だと思い込んで攻撃する。病気ですよ、あなた。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:31:39 ID:dF/28M1S0
>>283
病気なんじゃない?
みんなが気づいているのは、あなたとは逆の事だと思いますよ。

特定の人へのそれほどまでの憎しみ、いったいどこから来るんですか?

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/16(木) 23:35:44 ID:dF/28M1S0
>>281
> それに、どういう考え方の人間が投票しているのかも知りたくて、質問してるん
> だから別人が口を挟むのはまったく無意味。

同意ですな。今回の投票結果には影響なくても、これからの運営において、
各人がどういう「人となり」なのかというのは著しく影響するでしょうな。

287 :627:2006/03/17(金) 00:27:55 ID:6NbiFcKI0
1エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です
2以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?
3【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で
4空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
5CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】
6旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】
7FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】
8書式は横に並べる書き方で

板の表題は広く受け入れるイメージで迷いましたが次の議論でもっといい案が出るかも。
その他のパーツでも自治の参加者が増えればもっといい案に巡り会えることもありますよね
書式は航空板の説明が横長なので、縦よりは全部横の方がバランスよしと見ました
リンクで板の名前に青とか赤とか色がつけば全体にバランスよくシンプルな気がします。その他は考えに考えて多数意見に乗っかりました
遅くなりましたがおねがいします

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:37:00 ID:6vZS+64b0
>>287
直前まで、横長はバランスが悪いという話題で盛り上がってたのに、
流れを完全に無視して横長を主張するのはどうして?

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 00:39:06 ID:6vZS+64b0
>>287
あ、文句言ってる訳じゃないよ。

そこまでしてこだわるからには、きっと素敵な理由があるんだろうと、
思ったから質問しただけですので。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 03:54:14 ID:UNVR8I9z0
>>288-289
投票が終わって結論が出て申請も終わってから
自分の意見としてそれを述べたらいいんじゃないですかねえ
投票所から出てきた人に、民主党に入れた理由を説明しろ
と詰め寄ってもしょうがないと思いますが。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 03:56:52 ID:UNVR8I9z0
あっ、もう一丁。

>直前まで、横長はバランスが悪いという話題で盛り上がってたのに、
>流れを完全に無視して横長を主張するのはどうして?

貴方と違う意見の人もいるわけで。
他人の意見も尊重できないと自治スレ参加はどうかなと。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 04:26:36 ID:2Qa6MWYd0
横一列って、最終的にはどういう形で書式が整うのか、白紙のまま賛成者が
多数なのはどうしてだろう?

「新しいことをしてみる」というのが理由として多いのもよくわからない。結局
「トップ案内と広告とスレ一覧」が画面に収まるというのは、単純な誤解だった
ようだし。

まあ、理由を明確に説明しなくても、誤解に基づいた票ても、投票は正確にカ
ウントするべきなのは同意。ただし、

>>262
>  書式のことで疑問があるようでした。得票の多かった縦の案または横の案の完成形にHTMLソースを加えて
>   正確に表示しますので、疑問がある人は手を上げてもらい、スペースが一つなのか二つなのか、
>   改行は<br><p>のどちらにするのかという点も微調整すればいいのではと思います

おそらく票が拮抗しているから、どちらに決まるにしても疑問の手が挙がり、
「微調整」の議論および投票をもう一度することになるのでは?

結局この部分は、事前に正確な書式を示してから、意見表明のプロセスに
するべきだった。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 04:49:54 ID:2Qa6MWYd0
>>290
> 投票所から出てきた人に、民主党に入れた理由を説明しろ
> と詰め寄ってもしょうがないと思いますが。

あなたもなんか誤解してるんじゃないかな?

全員が投票権を持った投票じゃなく、匿名不特定の問題を解消するための、代表制
による投票なんだから、その代表は自分がどういう考えで投票したか、説明するのは
普通。

294 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:13:06 ID:VrOoQt/f0
>事前に正確な書式を示してから、意見表明のプロセスに
今となればご指摘のようにHTMLソースを出してからが良かったと思われます
投票が終わったので賛成多数の案の書式で完成形を作り、
賛成票を入れた方の同意を得るという形にして
異議が出るならば賛成票の方同士での調整に託すのが良いと思います

>質問が
新規参加の名無しさんは過去ログからチェックできるものは確実にチェックされ、
投票者の方々は不明点について答えられるようにお願いします
なおこれらと議論自体の正当性を繋げたり、コテハン叩きをすることは避けて下さい

>駆け引き
投票があるなら、そこには駆け引きが良くも悪くも存在すると思われます
しかし駆け引きにより議論に障害を与える行動は慎まれてほしいとお願いしました(>>260

>取りまとめの際の票の数え方は?
投票が終わってしまったので事前に解答できませんでした。失礼しました
これから集計しますのでご覧になって下さい

295 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:16:40 ID:VrOoQt/f0
議論をパート1から続けてきましたが合意に達せず、
ここで暫定合意をするために議論参加者による投票を案内文の各パーツごとに行うこととなっています
収拾策と投票方法(>>167-170

★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
 案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
 暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
 という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
 申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 06:18:17 ID:2Qa6MWYd0
>>294
>異議が出るならば賛成票の方同士での調整

これはおかしいでしょう。もう一度全員で調整すべきでは?

297 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:19:14 ID:VrOoQt/f0
★自治スレッド投票者全員は先の事項を確認していただいて(>>167-170
 投票結果への修正追加や投票無効を訴えることはないようにお願いします

 もしこれで合意に達するならば以下のような議論プロセスを今後も使えると思います

(1)提案を行い、賛成・反対の意見を述べ、徹底的に議論する
 ↓
(2)議論の末、案をいくつかに絞る
 ↓
(3)案ごとに主張・反証をし、争点・妥協点を探り議論による解決を量る
 ↓
(4)議論や包括案でどうしても合意できない時は部分に分け、
   投票で決めるなど、他方法での収拾策を量る
 ↓
(5)後だしジャンケンがあると議論がエンドレスとなるので
   新規参加者は暫定合意まで待機し、一旦結論が出てから(1)に戻る

298 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:20:22 ID:VrOoQt/f0
投票結果は次の通りです
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(1)表題
●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です 5票
 N676NW α波 NHi28FfuEI
 EUWlqFWJAk 627

●エアラインを趣味とする人のための板です 4票
 p27234-ipbffx02marunouchi
 前スレ511 827 ◆GtN0Plfghk
 125x100x27x74.ap125.ftth

●エアライン・空港とその利用者のための板です 1票
 RAsJRk3poo
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

299 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:21:20 ID:VrOoQt/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(3)案内文
●【航空船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。 7票
 NHi28FfuEI p27234-ipbffx02marunouchi
 前スレ511 827 ◆GtN0Plfghk
 125x100x27x74.ap125.ftth EUWlqFWJAk 627
 
●航空技術の話題→【航空・船舶板】 3票
 N676NW α波 RAsJRk3poo
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

300 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:22:03 ID:VrOoQt/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(4)案内文
●空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 9票
 N676NW α波 RAsJRk3poo
 NHi28FfuEI p27234-ipbffx02marunouchi
 前スレ511 125x100x27x74.ap125.ftth
 EUWlqFWJAk 627
 
●【交通政策板】 1票
 827 ◆GtN0Plfghk
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

301 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:22:47 ID:VrOoQt/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(5)案内文
●CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】 7票
 N676NW α波 p27234-ipbffx02marunouchi
 前スレ511 125x100x27x74.ap125.ftth
 EUWlqFWJAk 627
 
●【スチュワーデス板】 1票
 827 ◆GtN0Plfghk
 
●案内は不要 2票
 RAsJRk3poo NHi28FfuEI
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

302 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:23:27 ID:VrOoQt/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(6)案内文
●旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 8票
 N676NW α波 RAsJRk3poo
 p27234-ipbffx02marunouchi 前スレ511
 125x100x27x74.ap125.ftth EUWlqFWJAk 627
 
●【海外旅行板、国内旅行板】 1票
 827 ◆GtN0Plfghk
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

303 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:24:07 ID:VrOoQt/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(7)案内文
●FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】 8票
 N676NW α波 RAsJRk3poo
 p27234-ipbffx02marunouchi 前スレ511
 125x100x27x74.ap125.ftth EUWlqFWJAk 627
 
●【クレジット板、ポイント・マイル板】 1票
 827 ◆GtN0Plfghk
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

304 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:25:42 ID:VrOoQt/f0
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
(8)書式
●横に並べる 5票
p27234-ipbffx02marunouchi 前スレ511
827 ◆GtN0Plfghk 125x100x27x74.ap125.ftth
EUWlqFWJAk 627

●縦で揃える 4票
N676NW α波 RAsJRk3poo
NHi28FfuEI
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

305 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:27:07 ID:VrOoQt/f0
投票のレス

>174 N676NW ◆Vh46vU2GH2
>179 α波 ◆CDhbRlFpIc
>183 ◆RAsJRk3poo
>188 774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI
>193 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>195 前スレ511
>218 827 ◆GtN0Plfghk
>230 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp
>273 ◆JBird/XaB.
>274 ◆EUWlqFWJAk
>287 627
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

306 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:28:03 ID:VrOoQt/f0
JBird/XaB.さんは白紙委任とのこと。参加者は10人です
投票の結果、案内文(2)は満票でしたので省略しました

★見落としや誤りがあったら申し訳ないですが早急に指摘して下さい

確認後にHTMLソース入りの暫定完成形を書いてみます

307 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:34:18 ID:VrOoQt/f0
>>296
投票確認中ですのでしばらくお待ちくださいますか
HTMLソース付きでの暫定完成形を表示し横の案を支持した方の意思が反映されているか
確認したいと思います

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 07:30:07 ID:6kFI7sCJO
>>307
一行に詰め込むらしいから、頑張ってね。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 13:00:09 ID:HpUsLsQS0
>>294

>投票者の方々は不明点について答えられるようにお願いします
>なおこれらと議論自体の正当性を繋げたり、コテハン叩きをすることは避けて下さい


…ぜんぜん質問にも答えず、逃げ回っている奴は投票権を剥奪すべきだね。キミも含めて。

310 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/03/17(金) 16:51:35 ID:53BI6z4o0
>>309さん
まぁ不明点や、より良い案は次の修正時に出しあいましょう。
こちらも改行案は別案が採用されましたし。

こちらも前過去ログ読む時は4〜5時間かかりました
(遅っ!というツッコミは抜きで・・・)
今は板のLR制定を決めるのが、時期的には先ですので、
逃げ回ってるとお思いでしたら、そういう子どももいるんだと、
一歩大人の視点で見るのも、ここに来るのには必要なのかもしれませんね。
まぁ皆さん一応質問には答えてらっしゃる様ですし、
質問の仕方が少々良くなかったのかもしれませんね・・・(つД`)

まぁ次回には議論にご一緒しましょう。
区別のためにお名前付きで・・・(^-^)

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 18:05:14 ID:MDA671Vi0
>>309
>…ぜんぜん質問にも答えず、逃げ回っている奴は投票権を剥奪すべきだね。
>キミも含めて。

キミに相当する「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs」さんは今回の投票に
参加なさっていませんね。過去スレではなく、このスレでのことなんだから
ちゃんと呼んで理解してからにしてほしいですね。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 18:09:42 ID:HpUsLsQS0
>>311
脊髄反射、乙。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 18:56:18 ID:MDA671Vi0
5時間後のレスに3分でレスする。

脊髄反射、乙!

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:39:10 ID:6kFI7sCJO
>>313
図星でよっぽど悔しかったみたいだな(w

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 22:56:01 ID:RxJphIvw0
早く次のステップの頭だしをしないと、厨房がうるさい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/17(金) 23:24:51 ID:6vZS+64b0
>>315
大丈夫だよ。みんな厨房だから。

エロネタはぴんくチャンネルに誘導しなきゃいけないのに、
なんで外部のスチュワーデスサイトに誘導するの?


そもそもLRでのエロサイトリンクは禁止だし。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 03:30:30 ID:PlYbmjHR0
自分の意見を意地でも押し通そうとして
司会役には食ってかかるは
人の意見は曲げようとするはで

ほ ん と う に す ご い バ カ が い ま す ね

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 03:33:06 ID:PlYbmjHR0
>>316
じゃあ、いっそのことスッチースレはいまのところ、
全部のスレがエロ混じりだから禁止にしますか

つーか、過 去 ロ グ よ ん で な い 馬 鹿 が 大 杉

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 03:35:03 ID:PlYbmjHR0
>>304
つーか、集票の間違いハケーン。

(8)書式
●横に並べる 5票× 6票じゃん。
p27234-ipbffx02marunouchi 前スレ511
827 ◆GtN0Plfghk 125x100x27x74.ap125.ftth
EUWlqFWJAk 627

●縦で揃える 4票
N676NW α波 RAsJRk3poo
NHi28FfuEI



320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 03:59:32 ID:PlYbmjHR0
厨房へ告ぐ。いやー、過去ログ読むのって大変だな。オマエもきちんと嫁や


多数決で勝った案       これを発案したエロい人

利用者/愛好者のための板     N676NW
以下のような板とお友達     ◆RAsJRk3poo
エアライン関係はエアライン板で  827 ◆GtN0Plfghk
鉄道等と比較           ◆RAsJRk3poo
(2ch外掲示板です)       774便@天候調査中
旅行や割引運賃          ?
FFPやマイレージなど       774便@天候調査中
書式               827 ◆GtN0Plfghk?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 04:00:27 ID:PlYbmjHR0
ほれほれ。

170 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:11:33 ID:FgpBVyyE0
  各パーツにおいてお一人ひとつの主張は通るかもしれませんが
  3つ、4つ、ましてや自分の案すべてが通ることは絶対にあり得ない情況と把握され
  各自が必ず最終結果を受け入れ、妥協が必要です

C 多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
  新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
  エンドレスになる可能性が高いです
  全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
  修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 04:02:04 ID:PlYbmjHR0
おらおら。

295 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:16:40 ID:VrOoQt/f0
★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
 案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
 暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
 という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
 申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 04:13:32 ID:PlYbmjHR0
長期傍観者の漏れの総評

774便@天候調査中 のリードよって基本案ができ
反論があるも、774便@天候調査中はそれをうまく利用し
最初から妥協するつもりの案を出してみたりして押し引きをうまくやった結果が
裏クルーなんかの2ch外*なんてところが通ったかんじ
外部って必要ねえだろ派もうまくアホの774便@天候調査中の戦略にのったか
それとも知ってて妥協してやったか、774便@天候調査中へは集中非難がありつつも
皆がこのアホーンのご機嫌伺いっぽくなってるのは
烏合の衆に成り下がりつつあるってかんじ。案内を作ったり自治をするうえで
774便@天候調査中が最大最強の障害。しかも批判非難をしてる人間は確実に多数存在
航空船舶板でも774便@天候調査中=NHなんたらへの批判はイパーイ。

エ ア ラ イ ン 板 を 自 分 の ホ ー ム ペ ー ジ と 勘 違 い 
し ち ゃ て る の か な ぁ ー 。774便@天候調査中 は。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 09:37:16 ID:ZwZhYS860
ID:PlYbmjHR0で検索   真性の 基 地 外 さ ん (w

エアライン(仮)板自治スレ VOL2
 317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/18(土) 03:30:30 ID:PlYbmjHR0
 318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/18(土) 03:33:06 ID:PlYbmjHR0
 319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/18(土) 03:35:03 ID:PlYbmjHR0
 320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/18(土) 03:59:32 ID:PlYbmjHR0
 321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/18(土) 04:00:27 ID:PlYbmjHR0
 322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/18(土) 04:02:04 ID:PlYbmjHR0
 323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/03/18(土) 04:13:32 ID:PlYbmjHR0


【CA】スチュワーデス総合スレ【FA】
  57 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/03/18(土) 04:16:58 ID:PlYbmjHR0
   ウワサのエロスレはここですね。

   が ん ば っ て く だ さ い
  →http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1136372975/323

おまいらスチュワーデスの写真うpしろよ
  39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 04:17:34 ID:PlYbmjHR0
   エ ロ 支 援
  →http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132821924/39

【目の】お見合い席について語ろう【やりどころ】
  156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 04:18:13 ID:PlYbmjHR0
   が ん が れ エ ロ い 人
  →http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133620117/156

【CA対決】JAL vs ANA【どっちがいい?】
  38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 04:19:27 ID:PlYbmjHR0
   なんでスッチーが好きか理解不能だ。飛行機はただの移動手段だぞ。
  →http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135324252/38


自治スレだけで満足できず、スチスレまで荒らす馬鹿。



325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/18(土) 13:14:30 ID:OlrFTl5V0
傍観者どころか、あらしの当事者だね。
ずっと同じことばっかり言ってるし、キモ過ぎ
きっと恵まれない実生活を送っているんだろう

326 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/20(月) 16:54:07 ID:G+SCSQT10
>>319
指摘ありがとうございました。以下が正しい票数でした。失礼しました

(8)書式
●横に並べる 6票
p27234-ipbffx02marunouchi 前スレ511
827 ◆GtN0Plfghk 125x100x27x74.ap125.ftth
EUWlqFWJAk 627

●縦で揃える 4票
N676NW α波 RAsJRk3poo
NHi28FfuEI

327 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/20(月) 17:03:19 ID:G+SCSQT10
皆さま、乙かれさまです。

>>295-307
以上の結果を踏まえてHTMLソース付で書いてみました
見る時は何かにコピペしてインターネットエクスプローラーかネットスケープで開いて確認して下さい
リンクの色は個人の設定しているブラウザの色で表示されますが、正式には青色です

328 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/20(月) 17:09:09 ID:G+SCSQT10
<HTML>

<P>●エアラインを趣味とする人のため板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?</P>
<P> 【<A HREF="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】
←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P> 空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】
 CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P> 旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://travel2.2ch.net/travel//">国内旅行板</A>】
 FFPやマイレージなど→【<A HREF="http://life7.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、
<A HREF="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>

</HTML>

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/20(月) 17:16:08 ID:ki/bGyEm0
>>328
html化お疲れ様です。表題は投票結果と違いませんか?

==
(1)表題
●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です 5票

ソース>>298


330 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/20(月) 17:16:14 ID:G+SCSQT10
★多数意見となった案の方々は上記でご自分の意思が間違いなく反映されているか確認されて下さい

★少数意見の方、これから議論に参加をされる方はまとめのレス(>>11)(>>261-262)を
 確認いただいて、申し訳ありませんが次の議論までもう暫くお待ち下さい

★ここまで議論を続けられ投票をされた全参加者の方は
 以上で暫定的な合意とすることで宜しいですか。
 OKでしたらいよいよ暫定案での申請です。ファィナルアンサーをお願いします_| ̄|○


331 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/20(月) 17:17:28 ID:G+SCSQT10
>>329
指摘をありがとうございました。打ち治します。失礼しました

332 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/20(月) 17:19:50 ID:G+SCSQT10
訂正しました。よろしくお願いします_| ̄|○ _| ̄|○

<HTML>

<P>●エアライン・空港とその利用者/愛好者のための板です</P>
<P>●以下のような板とお友達です。そちらも見てみませんか?</P>
<P> 【<A HREF="http://travel2.2ch.net/space/">航空・船舶板</A>】
←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。</P>
<P> 空港政策や鉄道等と比較→【<A HREF="http://that4.2ch.net/trafficpolicy/">交通政策板</A>】
 CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【<A HREF="http://urac12ch.net/">スチュワーデス板</A>】</P>
<P> 旅行や割引運賃の話題→【<A HREF="http://travel2.2ch.net/oversea/">海外旅行板</A>、
<A HREF="http://travel2.2ch.net/travel//">国内旅行板</A>】
 FFPやマイレージなど→【<A HREF="http://life7.2ch.net/credit/">クレジット板</A>、
<A HREF="http://hobby7.2ch.net/point/">ポイント・マイル板</A>】</P>

</HTML>

333 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/03/20(月) 17:20:16 ID:LDght1WM0
>>328>>330-331の名無し747 ◆SYTcmgF.Zsさん
お疲れ様です。
暫定案に同意致します。
これからも有用な議論、よろしくお願い致します。

334 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/20(月) 20:09:09 ID:n12aXuCN0
α波です。本日帰国いたしました。
現地より閲覧は可能でしたが、書き込みが規制されており
無理でした。しばらく参加できず申し訳ございませんでした。
さて、私の居ぬ間にまとまったようでなによりです。

>>332
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs さん、とりまとめありがとうございました。

本結果でまったく異存ありません。意見が容れられなかったものも
ありましたが、今後も修正をすすめていくとの流れですので現在の
結果にはまったく文句はありませんです。
投票参加者各位の確認同意を得た上で、早めの申請をしたいものです。

また、今回投票に参加できなかった皆さんにも今後の議論に加わって
いただき、活発な議論をお願いできればと思います。


335 :827 ◆GtN0Plfghk :2006/03/21(火) 14:29:22 ID:5CTbHFkA0
>>332
乙かれさまです。同意です

案内がないまま4か月、やっと申請に漕ぎ着けられそうで
ホッとひと息。今後の議論もスムーズに進み円滑な自治が
できるように期待しています。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 15:20:28 ID:8f8Of5An0
ポイント・マイル板(仮)が正しい。

まだ正式名称を申請していない。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 15:56:40 ID:fMCbp+010
>>335
結局、自分へ向けられた質問には答えるつもりはなかったという認識で良いですね?

338 :627:2006/03/22(水) 10:31:15 ID:QKI3rFDq0
>>336
微妙な訂正は次にしましょうよ。キリがないので。

>>332
オッケーです。乙かれです。

339 :125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/03/22(水) 15:00:51 ID:vnihmD+o0
>>332
ご苦労様。それで結構です
>>336
(仮)はそのまま正式になる傾向多し
次回議論の課題

ブラウザであけるとクレジットとマイルの間と
旅行板間の句読点が違和感。リンク色がある分
句読点は不要。しかし暫定の合意を目指す現在は
修正案は出さない約束なので次回の新規の
議論参加者も交えた場で提案したい
長い議論から待った無しの投票、暫定合意、
申請という一連の流れの
約束を破る者が出現しないように祈る

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 15:42:53 ID:jcTno9Ex0
>>337
横レス失敬。アナタの質問はこれですね?

> > 初心者はIEを使うからスレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ
> > を見させるために横一列、または横2列バージョン

> これどういう意味でしょう?どっちが列でどっちが行かというのもありますが、
> 一行だけの案内である現状でも、XGA画面では「スレ表示と広告表示と同一
> 画面に板のトップ」は無理なんだけど。

横にする案が多数を占めて決定したわけですけれど
横がイイと意見した人はなぜ横なのかを理解して投票してるいるでしょうし
私も主旨は理解できます
横の案が意味不明で理解できないのは、それは過去ログ確認していないからでは?
下にそれらしき答を貼りました

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/05(月) 09:17:04 ID:HuzkA8R30
縦の空間ではなく、横に延ばせば改行が少なく、スレッドトップと板トップが入ります
これらの下に重複防止の観点から何か気の利いた検索方法の案内とか禁止事項などを
わかりやすく入れるのはどうでしょうか

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/04(日) 10:04:22 ID:ZlCL3W6L0
これでも改行を入れて11行。>225だと25行。
初心者や初めて覘きに来た人はトップのスレッドを見ようと
画面トップはさっさとスクロールして下へ下へと行く。
ローカルルールの改行が短ければスレッド一覧とローカルルール部分が一緒の画面に入り、
なおかつ人目を引く文章なら読んでもらえるはず。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 15:44:58 ID:jcTno9Ex0
アナタは『板トップと広告とスレ一覧が一度に全部入る』と解釈してるようですが
そんなことは物理的にあり得ませんよねえ
そして誰もそんなことは一人として発言していないようでしたよ
『スレッドのトップ部分と板のトップが同時に入る』という主旨が横案です
アナタが縦の案がイイと主張するならそれは次回議論の席でおおいに語って下さい
ついでにこのコピペもどうぞ


295 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/17(金) 06:16:40 ID:VrOoQt/f0
★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
 案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
 暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
 という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
 申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか


342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:11:51 ID:kop613a20
>>340-341
結果に対しては何一つ文句は言っていない。なので>>341は的外れ。

投票権を与えられた人が、自分に向けられた質問に対してどれだけ誠実に
答える姿勢を持った人なのかを確かめたいということが、何人もの人から
書き込まれている。その趣旨を理解していないのは、あなたこそ過去レスを
見ていないからでは?

あなたが質問をされた本人でないなら、そういう理由で>>340もまったく無意味。

繰り返し聞くが、実際に最も多くの人が使ってるであろうXGA画面で実際に
確かめた上で、「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」を何の疑問
もなく受け入れているのか?そうだとしたらあなたのほうも問題。

これを何回も質問されていながら、何事もなかったかのように振舞う人が、
次回もノーチェックで投票権を与えられるとは信じたくないが、どうだろう?



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:32:40 ID:xz62I7le0
修行したきゃ修行すりゃいいが
CAやGHが嫌がってる事をするのはどうかと・・・
>>342亀タグ僧キモ杉だな


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 17:35:06 ID:xz62I7le0
http://www.jgcsfc.net/kametag/kametag200502.html
足短けぇ……まさに,胴長短足のチビデェブさんですねー藁藁藁

346 :511:2006/03/23(木) 12:22:32 ID:Y6PCPyQ60
>>343
まずは他人の考え、他人の意見を尊重し、理解をすることが大事ですヨ
これが自治の基本かと。
どうみても他人の意見を曲げようとする意図が見え隠れするから
あなたは放置されてるのではないかという気もしてしまいます

横列案を前のスレの七誌の時に最初に提案したのはおそらく自分。
従って答える義務という面では回答者は827 ◆GtN0Plfghkさんではなく自分かと。

>『スレッドのトップ部分と板のトップが同時に入る』という主旨が横案です
まさにこのとおりです。

誰もスレ一覧の「全部」と板トップの「全部」が同一画面に入るとは
レスしていないと思います。確認されてください
自分の12インチのPCでも15インチのPCでも画面に何なく入っています
統計的にも1067×..の画面で見ている人がネット人口の約7割らしいです
極端に小さい画面で見ている人は例外ですが・・・

横にする意味はスレッドの上位10から20スレを大半の人は見にかかる
下までスクロールする以前、上位のスレッドを見ているときを想定しています
スレ上位が表示された位置で板トップの最下段にある注意が同時に入れば
注意書にも目がいく。これを通常の縦の改行で縦に並べるとせいぜい
下の2.3行しか目に入らない。だから横にするという案を提案したわけで
それを指示される方が多かった。前のスレでも縦の案が出るまでは
100%ヨコの案で議論は進行してました。確認してみてください
もしもこのレスで理解できないというであればこれ以上の説明は
何か画像でも使わないといけないのでちょっと無理っぽいですね

それからあなたがタテと主張するのはいいのですが質問と絡めて
ここまで進行してきた議論を無効とするような主張はやめましょう
で、質問に対して誠意を持って答えたかとか自分に何をしてくれたかなどは
自治の議論とは一切関係ないことです
という意見もガイシュツのようなのでよろしくお願いします

347 :前スレ511:2006/03/23(木) 12:26:42 ID:Y6PCPyQ60
>>340-341
代わりに回答してもらいましてありがとうございました
お手間をかけました。

>>332
集計、最終案作りをありがとうございます。
ブラウザでもあけてみて確認してみました
問題なし、同意します。

348 : ◆EUWlqFWJAk :2006/03/23(木) 15:59:11 ID:C/sSrWA10
>>332
まとめと最終型の提示、乙です。賛成
自治全体で合意となった収拾策を無駄にすることなく
更なる課題、疑問がある人は次のステージにて議論されたし

349 :投票数の再集計を(511=827 ◇GtN0Plfghk) :2006/03/23(木) 16:11:40 ID:u5EMOajs0
ここで厳正な集計を図るために、投票の再集計をお願いしたい。


さて、まずこれを見ていただきたい。>>305で仕切り役の方がまとめているように、

>195 前スレ511
>218 827 ◆GtN0Plfghk

この二人はそれぞれ一票ずつカウントされている。

しかるに、>>337以降議論されていた、「スレ表示と広告表示と同一画面に板のトップ」
がどういう根拠か、結論は動かないにしても投票人の人格を問うプロセスにおいて、

・この質問は>>218を書いた827 ◆GtN0Plfghk に向けられたもの。
>>337で再度質問への誠意ある回答について確認をした相手も >>335(827 ◆GtN0Plfghk)

   と  こ  ろ  が!!!

・「代わりに回答してもらいましてありがとうございました 」のメッセージは「前スレ511」」と名乗
 る別の投票人から来た。>>347

このことは、551=827であり、ハンドルネームの使い分けに失敗したことを示している。同時に
一人が2票の投票権を持っていたことになり、これはフェアな同意形成プロセスだったとはいえ
ない。

投票の結果自体については妥当なものだと思うし、こういうことをする人がいなければ、比較的
うまくまとまってきたプロセスだったと思うが、今後のこともあるので、厳正なプロセスの管理方
法を作っておくことを望む。この2人の票は一票として集計しなおしてほしい。

当人は、こういう危険性を感じていたからこそ、いちいち質問を受けて丁寧にやり取りをすること
が求められる雰囲気が形成されるのを嫌っていたのだろう。

二度とこういうことはこの自治スレでは行わないと約束してほしい。そうでないとせっかく作り上
げかけている合意形成プロセスが無に帰しかねない。

以上

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 16:14:48 ID:RmRHG6Nu0

670 :伊集院メイ ◆EUWlqFWJAk :sage :2006/02/23(木) 23:47:46
糞スレは排除するのだ☆氏ね☆



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 16:24:11 ID:u5EMOajs0
蛇足ながら、
>>297のプロセスのまとめについても、もっと補足が必要であることを感じる。

骨組みとしてはこれでいいが、

○やむを得ず投票が必要な場合のプロセス

について、今回問題が生じた点を踏まえて、明文化しておいたほうが良いと思う。

(案)投票人は一票の投票権を有すると同時に、自分の考えを可能な限り
   誠実に明確にほかの人々に説明する責任を有する。

これによって、一人が複数のIDを使い分けて票を操作することができにくくなり、
また投票に参加できなかった人も質問や意見交換を通じて、間接的に自分の
意見を反映させることが可能となる。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 16:58:34 ID:InF+Dt4S0
なんかシラケたな。
そんなことまでして票の操作して、自分の主張どおりにしようとして何になるの?


ばっかみたい。

353 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/23(木) 17:30:46 ID:qovb4+4w0
>>349
投票プロセスのとりきめが今後必要なのは認めますが、
多重投票に関しては誰もそれを証明できませんので意味がない
ものと思われます。

貴殿が「551=827であり」と思い込みたんだろうなぁとは感じますが、
>>346からの流れをふつーに文面を読むと

>横列案を前のスレの七誌の時に最初に提案したのはおそらく自分。
>従って答える義務という面では回答者は827 ◆GtN0Plfghkさんではなく自分かと。

ということで、この横一列案を提示したいいだしっぺは「元スレ511」さんである
と主張していることがわかります(両者が同一人の多重人格かどうかは私には判断できません)。
その前提で、

>>357
>代わりに回答してもらいましてありがとうございました
>お手間をかけました。

という表記は「いいだしっぺ」として代理に回答いただいた方への御礼と
読めます。自作自演などは疑っても証拠が出ませんので(システム的な問題ですが)
こればっかりはここで議論しても無駄です。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 17:38:44 ID:1PvaX8e80 ?
>多重投票に関しては誰もそれを証明できませんので意味がない

これは違うでしょう。証明することはできなくても、歯止めをかけるのは可能。

そのためにも、きちんと、「聞かれたら答える」を守ることは最も重要。

355 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/23(木) 17:47:56 ID:WymKBOb30 ?
途中で送信してしまいました。

で、集計結果のまとめについてですが、私も異存はありません。
もともと、私の主張していた点がかなりその通りになったので、安心しました。

議論の手法については、皆さんと同じ懸念を持っています。今回取った方法は次回も
そのまま踏襲できるのだろうか、と言ううあたりが気になります。

早速今度はローカルルールのまとめでしょうか?今度は強制力を持った文ですから、きちんと
した議論の進め方をしたいですね。

356 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/23(木) 18:20:13 ID:qovb4+4w0
>>354
>証明することはできなくても、歯止めをかけるのは可能

これに関しては貴殿のご意見に同意いたします。
可能というより、「牽制」によって歯止めをかけられるようにもっていく
(環境をつくる)のが精一杯かと思われますが。

その上で、実際にどうすれば歯止めが掛けられるのか、すこし
具体案があればいいんですが。あれば上程いただけませんか? >>354さん。

少なくとも同一人ではないかと状況証拠だけで決め付けるのが
「歯止め策」であるとは私にはとうてい思えません。

「聞かれたら答える」のは投票前でよいのではないかと言うのが私の
考え方ですね。
そういった「議論」は本来投票前に済ませておくべきことですから。

現在は「次の」改正や修正に向けたまさに議論の開始点ですから、
どんどん質問して、受けた側はそれに対して回答をしていく必要がある時期
だと思っています。
一方で、投票中は必ずしも回答する必要がないというのが私の意見です。
回答するのは、回答するヒトの自由ですが、(投票中に)回答しないからといって
非難されることはないと思いますよ。



357 :351:2006/03/23(木) 18:49:47 ID:u5EMOajs0
>>356
>具体案があればいいんですが。あれば上程いただけませんか?

それはそれこそ、>>351で私が述べたことだと思うが。ちなみに、投票時の質問を許さないというならば、
投票行為自体は今回のように理由をつけて説明しながらおこなうのではなく、淡々と書式にしたがって
○×か選択記号のみの投稿にするべきだ。

今回はそうではなく、意見表明と混在して投票が行われたので、それに対して質問が行われたのは
やむをえないこと。したがってそれに対しての回答義務も当然生じると思う。

358 : ◆RAsJRk3poo :2006/03/24(金) 09:58:39 ID:BTBpBfDE0
>>356
おはようございます。α波さんとはいつも入れ替わりで同時に日本にいる期間が
なかったりして。

>>354は鳥を入れ忘れましたが私ですので、一応「聞かれたら答える」を守って
答えておきますと、

1)投票でなく合意が得られるのであればそのほうが良いので、最初はそれを前提で
  意見交換を進める。この間、「聞かれたことには答える」が原則。

2)投票が必要になってきたかな?と思われたところで、投票人になる意思を持った
  人はコテなり、鳥なりをつけて議論を進める。名無しの人は残念ながら投票権なし
  だが、議論への参加は自由。

3)仕切る人が、なるべく明快に論点を分解して、それぞれきっちりとした(あいまい性
  のない)選択肢と、投票人(コテ、トリをつけて発言している人)、投票期間を宣言する。
  仕切り人は、誰がやってもそれほど違いが出ないようにきっちりとプロセスを定義
  しておくことが望ましく、持ち回りで担当してもいいくらいが理想。

4)投票期間開始前までに、投げられた質問で未回答のもののリストを作成する。
  各人は 、自分が未回答のものがあったら積極的に回答する。
  著しく不誠実な態度が見受けられたときには、協議の上で投票権を与えないことも
  選択肢とする。

5)投票の上、最終案についてチェックして合意完了。投票は私もなるべくシンプルな
  メッセージのほうがいいと思います。そこで問題提起のメッセージなどを折り込まれると
  蒸し返しになりますので。

 (今回私は、理由を説明しながら投票してしまいましたがその意味で反省しています。)

こんな感じでしょうか?

359 :627:2006/03/24(金) 11:37:45 ID:MEZ465nX0
>>349
「前スレ511」さんが>>340-341の名無しさんにお礼を言ったものでしょう
そんなことは普通に読んでいればすぐわかりますが。

・横にする案は意味不明だ。縦にしろ
・自分に対して誠実であるか、それが判断基準だ

「 NHi28FfuEI 」はいくら名無しでレスしてもいつもレスの観点や主張が同じだからよっぽどトロい自治か
初めて自治スレに来た人以外は、縦案主張=執拗に無駄な質問を繰り返す=名無し=NHi28FfuEI であると分かってますよ

横の案の質問に解答した人達に対し、案の内容へのコメントが途端になくなり自演認定を開始
これは回答の中身などどうでも良く、最初から投票や合意を壊すのが目的だったのが明らかですよね

投票や合意を覆すためにせっせとコテハンに質問をあてたりそしてとうとう投票を無効、やり直しとまで言い出す始末。
これはどこかにこの行為を予想したレスがありましたね

けっきょくは、すべて自分の意見が通らないと何が何でも相手に意見を強要
あらゆる手段を使用してワガママ放題。こんな人物をまず自治から排除するほうが先決ですよ

360 :627:2006/03/24(金) 11:44:34 ID:MEZ465nX0
名無し=NHi28FfuEIは下の合意事項を守らないということらしいです

170 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/10(金) 22:11:33 ID:FgpBVyyE0
  各パーツにおいてお一人ひとつの主張は通るかもしれませんが
  3つ、4つ、ましてや自分の案すべてが通ることは絶対にあり得ない情況と把握され
  各自が必ず最終結果を受け入れ、妥協が必要です

C 多数決での最終結果が出たとしたら、その案を更に改良しようと
  新しく追加や削除、修正を希望するようなことは避けて下さい
  エンドレスになる可能性が高いです
  全員の意見が一致しての修正は例外ですが、過去に照らしてみると
  修正案が出た瞬間に振り出しに戻る可能性大です

★投票ができなかった新規の議論参加の皆さんに再びお願いです
 案内文の各案に賛成反対意見が多くあると思います
 暫定合意申請の後から、皆さんの意見が反映されるよう議論を継続する
 という方策を予め示していますので暫定合意への賛成、反対、追加、削除、修正などの意見は
 申請後の議論再開までもうしばらくお待ち下さいますか

361 :?627:2006/03/24(金) 11:46:39 ID:MEZ465nX0
その理由は●自作自演がある、●質問に誠実に答えない、ということらしいですが
このような理屈が自治スレで通るわけもなく、自分の主張を通すためにワガママをこのまま言い通すなら

まずはこの名無し=NHi28FfuEIの リ コ ー ル 投 票 から始めることを提案します

362 :627:2006/03/24(金) 11:58:34 ID:MEZ465nX0
まとめてみました

>>327-332 に大多数が賛成しています。参加者全員が意見もしっかりと書かれていますよね。
そして過去ログを読めばもっと詳しく各自の意見も書いてあります。この合意が守られないのなら
永遠に案内もローカルルールもエアライン板にはできないでしょう。

N676NW ◆Vh46vU2GH2 >>333
α波 ◆CDhbRlFpI    >>334
827 ◆GtN0Plfghk     >>335
627         >>338
125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp >>339
前スレ511       >>347
◆EUWlqFWJAk      >>348
◆RAsJRk3poo      >>355

残りはp27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jpさんと
NHi28FfuEIだけ

363 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/24(金) 13:21:11 ID:zwgZ54Ny0
>>362
正直なところ、貴殿の個人を追及するだけの姿勢には同意できません。

ご指摘のように投票権を持った方のうち、数名から投票結果に対する
返答が確かにないですが、以前から年度末と言うことを考慮して欲しいという
(誰の意見か覚えて居ませんが)こともありましたので、しばらくは待って
みる余裕が必要かと思います。

ちなみに、今回の投票に関しては異議申し立てが起こるとは思えませんし
仮に起こったとしてもそれが認められるとは思えません。

>>361に関しては、
当の「NHi28FfuEI氏」が貴殿が認めたように投票後何ら発言されていないことから、

>自分の主張を通すためにワガママをこのまま言い通す

という事実は認められません。
仮に本投票に「NHi28FfuEI氏」がいいがかりをつけて投票結果を覆そうとしたので
あれば非難されて然るべきかと思いますがそのような事実がない以上、貴殿の
申し立ては議論に値しないと考えます。

そもそも「リコール投票」って何?
今からその当人の投票をカウントから外すとでもいいたいのですか?
では、そのリコール投票におけるなりすましや二重投票の防止法は?
そのリコール投票の投票者に二重投票が疑われると主張したらその
リコール請求はできるのですか?

もう少し冷静なご意見を伺いたいと思いますね。

364 :vote.osaka-airport.co.jp ◆RAsJRk3poo :2006/03/24(金) 14:00:20 ID:5QzTdj2Y0
私も前から思っていました。

627氏の特定の人への異常なまでの憎悪は、自治スレには持ち込まないでいただきたい。
どう考えても異常です。

365 :511:2006/03/24(金) 15:51:43 ID:m2yRwJcD0
なんだかんだといろいろあるようですネ
あとだしジャンケン禁止で待ったなし、異議あらば次回にてと
決めてかかった案ならばそれに従うのが自治としての筋道
この後に及んで投票結果に反対するなんて人はいないでしょう


>>349
それでもって自作自演の認定を頂戴しました
説明するのもアホ臭いですがレスします

824さんへの横の案への質問が繰り返されているのを発見
前自治スレの七誌時代に横の案を最初に提案したのは
おそらく自分。そうなると答える義務は自分にあると思い
>>346にて答えました
その直前に自分がレスしようとしている答の一部を
{>>340-341}さんがすでに答えてくださったのでお礼を言いました

こんな展開ですが、なんでこれが自作自演と
いわれなきゃならんのかと!しかも「誠意をもって」答えろというんで
砕いて丁寧に説明した横案の説明レスは華麗にスルーされ
そのうえ自作自演認定とはこれいかに(テラワロス

自治はみなそれぞれが対等な関係です。答えるもよし、放置もよし
それが大人の自治。
自分は荒らしさんへはもういっさい返答はしませんヨ

366 :p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp:2006/03/24(金) 16:14:13 ID:64pTsWKx0
>>332
レス遅くなりましたが賛成です。宜しくお願いします

今度の投票とそれに至るまでの経緯で困難は多かったですが収穫も多かったと思います
難点を申せば少しスレを見ないだけで山ほどレスが積もってしまうことぐらいでしょうか(w

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 16:40:47 ID:ebGCbkJf0
>>359―362
「NHi28FfuEI氏」が前スレでほぼ決まりかけたローカルルールに反対にして事実上潰してしまった行為や
(その時に決まっていれば今ごろ案内で揉める事もなかった)
航空船舶板の自治スレでの行いなどから「名無し」で横書きに反対しているのが「NHi28FfuEI氏」でないか
と疑っているようですが証拠がない限り言いがかりでしかありません。
この事を解決する方法は「NHi28FfuEI氏」が横書きに同意する旨書きこむことですが
それが行われるまで混乱は収まらないでしょう。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 16:55:43 ID:ebGCbkJf0
エアライン(仮)板が11月24日に出来て今日でちょうど4ヶ月。
ローカルルールどころか案内ひとつ決まらない事をどう思いますか?

369 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/24(金) 17:21:34 ID:1FLtW7nx0 ?#
 こんにちは。Beのメッセージで呼んでいただいた方、ありがとうございました。

 せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか? 私は前から申し上げ
ているように、決まるまでは質問しますし、決まった後に妨害する気はありません。

 ただ、個人的に、「裏クルーネット」という外部サイトへのリンクは、必然性に欠けます
し、エロだから誘導するのであれば、BBSぴんく内の然るべきスレに誘導すべきだと思いま
す。それすらもせずに、外部のエロサイトにリンクすることは正しいことなのか、それを質問
し続けていただけのことです。決まった後に聞いても仕方ありませんから、これは運営の方々に判断していただくほかありませんね。

>>367
 おっしゃっている意味がよくわかりませんが、横書きには妥協する余地があると、いつか
書いたような気がします。きちんと空白や改行を入れれば、横書きでもなんら問題はないと思
われます。
 ただ、いろいろな参加者の使い勝手を考えて、特に初心者が迷わないように、一目瞭然の表
示にしたいですね、と常々申し上げているつもりです。


 年末の繁忙期ですので、それ以外のレスはほとんど読んでいません。なにか質問がありまし
たら、申し訳ありませんが改めて質問して下さい。

370 :349:2006/03/24(金) 17:22:26 ID:X6M+HhQt0
まずはお詫びしたい。349は撤回する。しょうじきスマンかった。>>511

よく読んでみると、そのとおり、511氏の文章は自然なものであった。
511氏に対してはほぼすべての反論を受け入れて謝罪したい。申し訳ない。

例外は以下の一点のみ。
>従って答える義務という面では回答者は827 ◆GtN0Plfghkさんではなく自分かと。

これは明確に違うと主張したい。些細なことであれ、他の人がどのような回答をして
いるとはいえ、聞かれた者自らが答えることに意味があることは、私だけでなく他の
人も主張している。
827 ◆GtN0Plfghk氏へは依然として不信感を持っていることは強調しておきたい。

今後の投票においても不誠実な投票者の態度については、警告を続けたいと思う。
今回は私の思い違いであったことは認めるが、今後も、もし生半可な気持ちで2重
の投票権を得ようとする者がいたら、思いとどまってほしい。


371 :349:2006/03/24(金) 17:27:48 ID:X6M+HhQt0
その上で、627氏の行為については断固として糾弾をしたい。私の過ちと比較して
少なくとも同等であると断ずることができると思う。

しかも627氏の同様の行為は、このスレ内外で何度も繰り返されていることを私も
見聞きしている。このような行為は百害あって一利なし。多くの人も同意すると思う。

511氏に対しては深く謝罪した私だが、627氏に対しては、人違いをされた被害者
の片割れである。間違いを認めるならば何をしなくてはいけないか、627氏には
きちんと考えてもらいたい。


以上

372 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/24(金) 17:39:03 ID:zwgZ54Ny0
>>367
前スレを読み直して見ましたが、貴殿の書かれた

>「NHi28FfuEI氏」が前スレでほぼ決まりかけたローカルルールに反対にして事実上潰してしまった行為

というのを発見することができませんでした。
具体的にどこをさしてそうお考えなのかお聞かせください。

私の読んだところでは、
前スレ>>200付近からルールについて議論が深まる
前スレ>>243付近にてルール案が出される
しかし、前スレ>>252にて 「◆JBird/XaB. 」さんから急ぐことはないとの反論あり
それを踏まえて前スレ>>263で「◆NHi28FfuEI 」さんが「案内を先に」との意見提案
前スレ>>290でやはりhtml化案が出されるも前スレ>>291で「先走り」との指摘あり
前スレ>>330で突然投票の旨が示されるも、反対意見続出。
さんざんもめた挙句(これは参加者全員で揉めたので個人がどうのではない)収拾策として
前スレ>>452で「とりあえずは案内として実験的に入れてみる 」というのが提案される。
この後、案内に絞って行く方向で議論が進む。

なんですが、このどこが「決まりかけたルールを潰した」なのでしょうか?
前スレをおおきく見渡した上でご教示いただけませんか?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 20:15:37 ID:SDyzTe3C0
>>368
同じ時期にできた板で、ローカルルールや案内が決まってるところって何%ありますか?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/24(金) 23:51:50 ID:n/vSzZKr0
627の投票権剥奪を支持する声のほうが大きそうだなw

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 21:57:06 ID:FFRXvqyu0
さてさて、横道に逸れ過ぎて自己防衛なのか、叩き好きなのか、エアライン板の自治はレベル低杉です。

まとめをみるとあとは残り一人の合意を待つだけの状態では?
774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI君は>>332に賛成なのか反対なのか?

収拾策、暫定と呼ばれた合意をひっくり返すのか?
あとはこの人、たった一人の同意を待つのみでしょ!

ガタガタグタグタ、誰が自演とか、誰が荒らしとか、自治となんの関係が??
重要なのは利用者本位の姿勢、自治の都合でみんなモノを考え過ぎ!!!!!!!

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:01:49 ID:FFRXvqyu0
おっと、ついでに言えば
このスレの>>1はいったい何だ?

>>前スレがコテハンが原因で荒れたのでこのスレ独自のルールとしてコテハンの使用を禁止します。

航空板の自治スレと同じ状態?ルールを勝手に作るな!誰の仕業だ?
こういう身勝手な自治に漏れは賛同できない!
暫定で申請するのもいいよ。でも次の議論というモノをするなら徹底的に矛盾点を追求させてもらう!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:18:23 ID:SuJL462S0
>>375
>>369読めば?

>>376
自分で「横道」といっておきながらいまさら何言ってんの?
過去ログ嫁よ。とっくに決着していることだ。

わざと話そらそうと必死なのか?


それから627氏はきちんと>>372に答えてもらいたい。このまま逃げる気なら
断固として次回の投票権付与には反対する。ハンドル変えたってどうせ同じ
コテハンたたきをするだろうからすぐわかるので、そのつもりで。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:19:57 ID:jK9x5vW90
>>376
>>1は荒らしですのでキニシナイ。

マイルールの押し付けは何ら根拠がありませんが、重複スレを
自治メンバーがわざわざ立てるわけにもいかず、ここを使っています。
>>4参照。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:25:31 ID:jK9x5vW90
>>377
コイツだよね。
気が触れちゃってるみたいなんで、放置でもいいかもね。



837 名前:832 投稿日:2006/03/01(水) 11:12:27 wNZNgJbx0
>>835
◆NHi28FfuEI支持されている数と批判的な数とどちらの方が多いでしょうか?
明らかに批判している数です。
支持されていると言うのならオウムの麻原にも今でも支持者はいますよ。

>>836
言われなくても去年にまとまりかけたローカルルールを◆NHi28FfuEI潰されてから自治スレに参加していません。

悪い事を悪いと指摘されても反省せずに相手を悪く言う行為が自治スレを荒らす原因です。
人殺し(ローカルルール潰し)をして警察に捕まっても捕まえた警察を悪いと言っているのと同じです。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:42:41 ID:FMAZPv8g0 ?#

(´-`).。oO (なんか、ちょっとウルウルしてきた。ありがとう。)




381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:44:44 ID:jK9x5vW90
ついでにこのキチガイの言動を。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 22:38:53 ID:4OmSQvHI0
>>489には非常に鋭い指摘も発見しました

で、その>>489-490
489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:44:25 ID:mEvRN8j30
490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/02(木) 15:55:20 ID:mEvRN8j30

最初の自治スレ内でのローカルルールの議論は航空・船舶板の荒らし被害の反省からきちんと内容を決めようという流れでした
それに対しての賛成意見も多数ありました
それが貴方のローカルルールの内容は決めずに案内だけ決める意見の方が多いとの主張でまとまりかけたローカルルール議論が頓挫しました


どうみても自画自賛です。どうもありがとうございました。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 22:47:36 ID:jK9x5vW90
>>380
◆NHi28FfuEI さん、こんばんは。
ちゃんと見てるんですね(藁

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:02:43 ID:FMAZPv8g0 ?#
>>382
さすがに週末ですし。。。申請まで見守ってますよ。
なにかありましたら、Beメッセージでも送って下さいね。。。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:04:22 ID:+L3KJjJl0
Airline板自治=航空板自治ですよね
最近おかしなことが多いので分析してみました
認定はしません。しかし客観的事実から浮かび上がる真実があります

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:04:59 ID:+L3KJjJl0
● 『自治スレの勝手なルール作り』

このスレの>>1
重複自治スレで揉めた航空板自治スレの1
勝手にルールを作り、スレ1にルールを書く。文章は共通、同一人物の確率99%

========================
・エアライン板
  前スレがコテハンが原因で荒れたのでこのスレ独自のルールとしてコテハンの使用を禁止します。
  【重要議論はageで 荒らしはsageでも厳禁】

・ 航空船舶板
  sageでの議論は無効です。レスはageで書き込んでください。
========================
投票となった時にこのスレを支持したリモホは

● P219108010088.ppp.prin.ne.jp
● p2.razil.jp=s225.IosakaFL0.vectant.ne.jp
● ntkngw109132.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
● n00016.gmms1.imtp.nakano.mopera.ne.jp
● pddfe1a.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
● YahooBB219178081015.bbtec.net


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:05:56 ID:+L3KJjJl0
● 特殊な理由を争点としているケース 1
「質問にきちんと答えているか」「行動に誠意が感じられるか」「提案に対して、誰がどのように振る舞ってきたか」を案内作りの基準とする旨の発言
>>206など

そのコテハンは
●NHi28FfuEI
==========================================

● 特殊な理由を争点としているケース 2

当初大勢は裏クルーへの案内が必要との意見。そんななかで
裏クルーを外部と書く必要があると最初に発言。そして全員同意
しかしそのあとに、なぜか裏クルーリンク不要を主張
ひろゆきに恩義がある、裏クルーネットの管理人がリンクを嫌がっている
いずれも2ちゃんねる利用者とは関係のない特殊な事情を上げているのが共通点
そして駆け引き目的と思われる手段、極端に右や左に意見を変えていた
そのコテハンは
●NHi28FfuEI
●RAsJRk3poo

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:06:40 ID:+L3KJjJl0
ことの解決はあくまで議論でなすべきこと。それを真っ先に投票で。と
航空、エアライン板で先頭を切って提案したコテハンは

●i60-42-253-102.s02.a027.ap.plala.or.jp
●RAsJRk3poo

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:07:44 ID:+L3KJjJl0
一部のコテハン(627)と名無しが集中して叩き、疑問をぶつけているコテハン、
そしてエアライン板、航空板で頻繁にクレームがあがっているコテハンは
●NHi28FfuEI

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/645
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/646
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/699
>62
>58
>56
>47
>46
>81
>>247
>>250 その他多数で集計できず

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:10:04 ID:+L3KJjJl0
投票に破れるや否や、投票に不正があると真っ先に発言するコテハンは

●i60-42-253-102.s02.a027.ap.plala.or.jp
●エアライン板の名無し>>349 文体に特徴有り

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:12:59 ID:+L3KJjJl0
>>384-389 2ちゃんでは認定などまったく無意味な行動。
でも自治スレに居るくらいのスキルがあれば敏感に経験から感じ取れる事実があります
皆さんはこれらの事実から何を感じ取りますか。私は。。。。

申請が無事に済むように祈ります

391 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/25(土) 23:15:16 ID:FMAZPv8g0 ?#
>>384ーn
暇だから相手しましょうか?

【答】
 ・ずーっと同じトリップをつけていると、必然的に発言数が増える。
 ・同じトリップをつけているから、継続して批判も浴び続ける。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:15:57 ID:jK9x5vW90
>>388
>一部のコテハン(627)

自分のこと書いてどうする(w
わかりやす杉。

>ひろゆきに恩義がある、裏クルーネットの管理人がリンクを嫌がっている
>いずれも2ちゃんねる利用者とは関係のない特殊な事情を上げているのが共通点

と主張してるヴァカはキチガイ627だけだよな。


393 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/25(土) 23:17:18 ID:FMAZPv8g0 ?#
あと、>>385の自治スレについて。

>>1に書かれた不条理と、重複ルールの軽重を比較して、
ご指摘のスレを支持しました。で、若削除さんに追認されたと。

何か問題がありますか?


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:21:03 ID:SuJL462S0
話をそらさずに、自分に聞かれていることをまず答えようよ>627

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:24:25 ID:FMAZPv8g0 ?#


(´-`).。oO (集計するなら、質問されて逃げた回数を集計すべきですぜ。)



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:27:09 ID:jK9x5vW90
>>395
今更言っても仕方ないですから投票結果に対して
どうのこうの言うのはやめませんか?
ヴァカに餌を与えるだけですよ。

ということで、投票者の全賛同を得たとして申請お願い
できますか?>とりまとめ役の方。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:50:28 ID:5+rXnIWl0
>>384-389で774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEIさんに便乗質問

>■ ローカルルール申請・変更スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122123520/766

>766 名前: まほら▲ ★ [sage] 投稿日: 2006/03/23(木) 07:27:45 ID:???0
>>698さん:航空・船舶
>お疲れ様です。
>文面等には特に問題はないと思うのですが、
>自治スレが削除議論スレになっているのはどうしてでしょうか?
>問題となった経緯を拝見しておりましても、
>当該板内に自治スレが二つあったことが問題なのであって、
>現時点では一つになっているのですから、
>当該板内の自治スレへリンクされればよろしいのではないのでしょうか?

まほらさんは自治スレのリンクを航空船舶板の自治スレへ張る様に言っています。
これは航空船舶板の議論は板住人に告知できるように削除議論板でなく
航空船舶板内の自治スレで行なうように暗に指摘しているのだと思います。
その後でなお削除議論板内で航空船舶板のローカルルールの変更議論を続けようとするのは何故ですか?
自分の思うローカルルールを作るために他の住人に異見を挟まれるのを避けようとしているとも見れます。

別の板の自治スレの問題ですがエアライン(仮】板と同じ事が根本にあるように思います。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:00:22 ID:6PVDj8Ct0
>>397
ご自分で十分理解なさっているようですが

別 の 板 の 自 治 ス レ の 問 題 で す


ので、別の板の自治スレでやってください。
明らかな板違いの話題です。


399 :397:2006/03/26(日) 00:00:50 ID:5+rXnIWl0
>>391
>暇だから相手しましょうか?

>【答】
> ・ずーっと同じトリップをつけていると、必然的に発言数が増える。
> ・同じトリップをつけているから、継続して批判も浴び続ける。


最近コテハンをつけて他の板でコテハンでローカルルールのたたき台を作り
それを元に板住人の意見集約と取りまとめを行いましたが
200以上のレスの中でまったく自分に対する批判はありませんでした。

>>388にあるようにまだ400もレスがついていないこのスレの中だけでも
8レス以上も貴方への批判があります。
貴方はこの批判に対してどう思われているのでしょう。
>>391にあるように相手を見下した姿勢と行動が貴方への批判の原因だと思います。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:01:44 ID:SuJL462S0
>>397
同じことが根本にあるというのは、どう考えても一部の人の思い込みでしかない。今はこの板に関係
する質問に対して逃げ回っている特定の人物を待っているところ。

この板に関係ないことは航空船舶板の自治スレで聞いてくれないか?

NH氏もここでは答えないで、改めてもっともふさわしい場で聞かれてから、そちらで答えるようにしてほしい。

401 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/26(日) 00:02:29 ID:FMAZPv8g0 ?#
>>397
それですよね、、、どうすれば良いと思いますか?
意見を集めているのですが、削除議論板には一向に書き込みがありません。

よりにもよってローカルルール申請スレや、エアライン板の自治スレなど、
関係ないスレにどんどん誹謗中傷を書き込まれる方がいる一方で、
肝心の削除議論板に意見表明されないのは、削除議論板が荒らし除けとして、
有効に機能している証左ではないかと考えています。

まさか削除議論板を、正式な自治スレとして申請される方がいるとは思いませんでしたが、
実際に議案として俎上にのぼっている以上、私は諸手をあげて賛成しています。
問題は、まほら△☆さんをナットクさせるだけのケースの収集ですね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:03:28 ID:6PVDj8Ct0
>>399
>最近コテハンをつけて他の板でコテハンでローカルルールのたたき台を作り
>それを元に板住人の意見集約と取りまとめを行いましたが
>200以上のレスの中でまったく自分に対する批判はありませんでした。

だから何?
他所は他所、うちはうちです。
環境も違えば住民も違います(質・量ともにね)。

ですので比較は無意味ですし、あなたに批判がなくても
「ああ、よかったね」としか言えません。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:04:10 ID:CUo2vsnW0
>>399
あなたへの批判が、今日だけでいくつありますか?

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:04:39 ID:6PVDj8Ct0
>>401
板違いの質問は当該板で引用した上でご回答頂ければ幸いです。

405 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/26(日) 00:04:56 ID:JtuK9yWR0 ?#
>>399
あなたがどなたか判らない以上、あなたに対する批判があったかどうか、
そんなことを主張されても、まったく意味がありませんね。

私を高圧的だとおっしゃるなら、それは反省いたしましょう。


406 :397:2006/03/26(日) 00:05:01 ID:GjBoLQUH0
>>401
>それですよね、、、どうすれば良いと思いますか?
>意見を集めているのですが、削除議論板には一向に書き込みがありません。

それでは板住人に判るように航空船舶板へ議論の場を移したらどうですか?


407 :397:2006/03/26(日) 00:06:04 ID:GjBoLQUH0
>>403
昨日も今日もまったくありません。
もちろんエアライン板でもです。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:07:23 ID:CUo2vsnW0
>>406
これだけ板違いの批判が出ているのを無視してどういうつもりですか?

409 :397:2006/03/26(日) 00:09:00 ID:GjBoLQUH0
航空船舶板の自治の事ですので続きは航空船舶板自治スレに戻ります。



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:10:29 ID:CUo2vsnW0
>>407
批判を批判として感じない都合の良い感覚をお持ちのようですね。

411 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/26(日) 00:11:56 ID:JtuK9yWR0 ?#
>>400
・・・すみません。上から順にレスしたので、いま気がつきました。
ここで終了。削除議論板の当該スレにてお待ちしております。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:16:41 ID:60cKP2my0
ということで確認しておく。

・今は投票に参加した全員が合意して、案内文の案を支持した。
・627氏が質問に対して誠実に答えることを求める声が複数人から挙がっている。

以上

413 :397:2006/03/26(日) 00:19:06 ID:GjBoLQUH0
>>410
>批判を批判として感じない都合の良い感覚をお持ちのようですね。

戻る前に一つ。
>>407で自分へは昨日も今日も批判されるようなレスは無いと答えましたが
貴方が自分への批判だとするレスは>>402より前のどれですか?
そのレスが自分が書き込んだものへのものかどうか答えます。
貴方が自分への批判へのレスだとしたものがすべて異なっていれば
つまりそれは貴方の決め付け、言いがかりになります。
そうなれば非難されるべきはきめ付けで判断される貴方の方です。


414 :397:2006/03/26(日) 00:19:37 ID:GjBoLQUH0
>>412
投票には参加していませんが意義はありません。

415 :397:2006/03/26(日) 00:20:43 ID:GjBoLQUH0
>>414訂正
投票には参加していませんが案内には異議はありません。

416 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/03/26(日) 00:20:48 ID:JtuK9yWR0 ?#
>>413
もう、やめとけば?

417 :397:2006/03/26(日) 00:23:31 ID:GjBoLQUH0
>>416
そうですね。

418 :410:2006/03/26(日) 00:35:50 ID:Zp+eszNG0
>>413
>>398>>400に何が書いてあるのか分からないの?

ついでにいえば、その後間接的ながらも>>404,>>408と、ようやく
あなたの>>409がでるまで、いくつ批判を浴びたことか、それでよく
これまで一切批判を浴びたことがないと胸を張っていえるものだ。

あきれてものが言えない。




419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 00:42:57 ID:60cKP2my0
どうしても話をそらそうと必死な人がいるように思える。
重要なことなので繰り返し書いておく。


・今は投票に参加した全員が合意して、案内文の案を支持した。
・627氏が質問に対して誠実に答えることを求める声が複数人から挙がっている。

以上

420 :亀タグ修行僧 ◆X1jgpr3xvY :2006/03/26(日) 13:15:52 ID:tLtGVibF0
自治の皆様、
亀@修行中です。

修行僧スレ3が時間差で同時に2本立ってしまっているようですが、どうすればよいのでしょう?
スレ削除依頼したことないもので。。。(修行不足ですね)


正しい(?)スレ
【荒らし】修行僧が集うスレ 3レグ目【厳禁】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143275366/

重複スレ(削除キボン)
【修行僧】修行僧が集うスレ 3レグ目【護送キボン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143279884/




421 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/26(日) 13:34:59 ID:U4iRlQvm0
みなさん、案内作りの賛成同意をありがとうございました

>>333 N676NW ◆Vh46vU2GH2
>>334 α波 ◆CDhbRlFpI
>>335 827 ◆GtN0Plfghk
>>338 627
>>339 125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp 
>>347 前スレ511
>>348 ◆EUWlqFWJAk
>>355 ◆RAsJRk3poo
>>366 p27234-ipbffx02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEIさん、確認です
>せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか?(>>369
とレスされていますがこれは最終案に同意でよいのでしょうか
(見落としかもしれませんが同意の明確なレスが発見できませんでした)
申し訳ないです、もう一度お返事を聞かせて下さいますか

422 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/26(日) 13:39:45 ID:U4iRlQvm0
● お願いです
  近ごろ案内作りとは直接関係が少ない議論に傾いているように思えます

 航空板の自治の問題、質問とその回答、一部のコテハンさんへの批判など
 (>>294)でも事前にレスを入れましたがそれらと議論の正当性を繋げたり、コテハン叩きをすることは避けて下さい
 投票結果とは結びつけず、問題があったらそれは継続議論か、航空板自治スレにてお願いしたいところです

423 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/26(日) 13:44:17 ID:U4iRlQvm0
>>420
重複のスレの中に正しいスレへの誘導レスを貼って下さい
(「このスレは重複です。こちらのスレに移動して下さい」など)
そしてスレッド削除依頼を他の人の依頼をお手本にして書き込んでみて下さい
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1132764710/l100

424 :亀タグ修行僧 ◆X1jgpr3xvY :2006/03/26(日) 15:49:56 ID:ptCDi/Ei0
>>423
ありがとうございます。
見よう見まねですが、やってみました。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 16:10:33 ID:3tPw2q+n0
>>420
昨日立ったのに、もうレスが180以上ついてるんでしょ。
重複スレを次スレとしてリサイクル利用するテもあるのだが。
削除依頼を出しちゃったのか・・・・・・ま、しゃぁない。

426 :亀タグ修行僧 ◆X1jgpr3xvY :2006/03/26(日) 17:18:02 ID:GROpg/nL0
>>425
亀タグ修行中@KMIです。

いえ、ちがいます。
本スレが レス数193
重複スレは レス数12
です。

お騒がせしました m(_ _)m

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 20:31:10 ID:7IPH9t1G0
名無し議論 板名議論 こちらでやっています

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/l50

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/26(日) 21:52:20 ID:60cKP2my0
>>422
>それらと議論の正当性を繋げたり、

とりあえず627や突然板違いの議論を吹っかけ始めた397への批判については、投票結果と
は何のかかわりもないし、その正当性はいささかも揺るがないことだけ確認しておく。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 12:17:31 ID:SF9Ku40W0
>774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEIさん、確認です
>>せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか?(>>369
>とレスされていますがこれは最終案に同意でよいのでしょうか

全員がキレイにあっさり同意してるのに
◆NHi28FfuEIはいったい?見落としか?出遅れか?
ま、質問と絡めて質問に答えないから投票無効なんて言い出すわけもないから
安心してヲチしておこう

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 13:12:44 ID:0tfwFdMZ0
議論が完全に収束したのに、明示的に同意を取れない人がいるから、
申請を待つなんてことをやっちゃだめです。すぐに申請してください。
さもないと次回から、このやり方を逆手に取って、申請を妨害する人が
出てきますよ。

現在のやり方が今後の叩き台になるんですから、ここで無意味な遅延を
すると、将来に禍根を残します。
◆NHi28FfuEIさんも、その点を考慮して、安易に同意しないでください。
もうあなたの意思表示は十分にできています。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 13:26:01 ID:Jb9RNWVy0
>せっかく投票で決まったのですから、申請してみてはいかがですか?

これ、同意以外の解釈の余地はないでしょう。

即 刻 、 申 請 し て み て は い か が で す か ?

やらなければ私がやっちゃいますよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 13:34:10 ID:Sfcjqi770 ?#
突然失礼します

自治スレを読んだ限りでは、立てても良さそうに思えましたので
スレ立て代行スレ【問答無用版】Part6
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/qa/1143106534/187
の依頼により運用情報にLR申請スレを立てさせていただきました
よろしければご利用ください

エアライン板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1143433437/

もし問題があるようでしたら、削除依頼を出しますのでご確認ください


433 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/27(月) 13:35:32 ID:okBehKJp0
こんにちは。
私も>>369をもって「774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI 」さんが
投票結果に同意していると理解していますけれど。

というか、ここに来て投票結果を覆すことは不可能でしょう。
かの方が>>369で召還されたようにどなたかがBeで呼び出してみても
よいかもしれませんが、既に投票結果に同意なさっていると考えるべき
かと思いますよ。

案内がないのは初心者の方に不親切ですから、現在の結果で早急に
申請すべき時でしょう。
ただ、申請は無用な混乱を避けるためにもまとめ役の「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 」さん
がなさったほうがよいかと思います。

ということで、よろしくお願いいたします。>>421の「名無し747 ◆SYTcmgF.Zs 」さん

434 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/27(月) 14:51:31 ID:KrCS/bet0
●エアライン板の案内作り 総まとめ
(昨年11月から議論を続けてきましたが
 案が出る→修正→案がまとまる→修正案が出る、の繰り返しで
 どこかで区切りを付けないとエンドレス、各パーツに別けて投票による決定
 この結果を全員が同意(>>421)+>>369
 
というプロセスを経て(>>332)を暫定的にエアライン板の案内と決めさせていただいて
申請をしました

●確認
(これはあくまで案内であって各トピックを板違いとして排除するものではありません
(事前に合意があるように今後も新規の自治参加者の意見を入れ
 より良い議論を続けていくという方針に変わりはありません

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 15:07:37 ID:5XrRCuD9O
>>434
おまえさー、申請出したならちゃんと報告しろよ。
こそこそすんな。

436 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/27(月) 15:18:49 ID:KrCS/bet0
>>432
スレ立てありがとうございます。深く感謝します

>>774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEIさん
α波さん、その他の方々からのご指摘もあったので>>369を同意と解釈させていただきました

★さきほど申請を済ませたことを報告します

>>351-358あたりの議論プロセスの再検討、>>427の板名、名無しを決めることなど
議論しなければならない課題はたくさんありますが、力むことなくゆっくりと、
そしてまたスピーディー&スムーズにやっていければと思います

自治スレで気疲れしてしまった方、いませんか。しばし休養してされては?:*・゜(゚∀゚)゚・*:.。
みなさん、去年の11月から長期に渡り、本当におつかれさまでした

437 :名無し747 ◆SYTcmgF.Zs :2006/03/27(月) 15:21:41 ID:KrCS/bet0
>>435
あちらこちらに書いていて報告が遅れました。というか、>>434に申請しましたと書いたのですけれど・・・・・・

438 :α波 ◆CDhbRlFpIc :2006/03/27(月) 15:27:09 ID:okBehKJp0
>>437
申請ありがとうございました。
これでヒト段落ですね。4月から新たな参加者も含めて
ルール策定など開始でしょうかね。

皆様お疲れ様でした。これからもよろしくお願いします。

P.S. 文字の読めないヒトは構わなくてよいかと。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 00:29:12 ID:31Q4Aecr0
<b><font color=red>単発質問スレは厳禁 疑問&質問は <a href="/test/read.cgi/airline/1132819861/l50">質問スレ</a> か既存の関連スレへ<br><br>
新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には</font><font size=-1><br>
 ・スレ検索は <a href="/airline/subback.html">スレ一覧</a> から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力<br>
 ・タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を<br>
 ・タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁<br>
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ<br>
 ・同じ機種 路線 事業者 空港等の話題は1つにまとめて下さい<br>
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから<br>
●スレが立てられない時・新しく立てられたスレ(任意)の紹介は <a href="/test/read.cgi/airline/1141287426/l50">新スレ案内所</a> へ<font size=+0 color=red><br><br>
荒し・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒しです</font><br>
 ・削除依頼は <a href="http://qb5.2ch.net/saku/">削除整理板</a> へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります<br>
 ・荒らし報告は <a href="http://qb5.2ch.net/sec2chd/">あらし報告・規制議論板</a> へ<br>
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字・それを示唆するものでも厳禁</font><br><br>
この板のあり方の議論は <a href="/test/read.cgi/airline/1141287426/l50">自治スレ</a>  雑談は <a href="">雑談スレ</a> へ</b><br>

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 00:34:36 ID:31Q4Aecr0
案内の後に追加
上のHTML文章がこうなります
新スレ案内所=自治スレ(航空板の航空機・船舶総合スレッド 空港総合スレッド エアライン総合スレッドに相当)


単発質問スレは厳禁 疑問&質問は 質問スレ か既存の関連スレへ

新しくスレを立てる前や 目当ての話題を探す時には
 ・スレ検索は スレ一覧 から"Ctrl(Command)+F"→キーワード入力
 ・タイトルは不要なスペースを空けずに全角日本語・半角英数で記入する等 検索性を高める工夫を
 ・タイトルに当て字や○▲□◆☆のような装飾文字の使用は厳禁
●重複(類似)スレ 無意味なスレ等の乱立は厳禁 重複スレは新しいものから削除依頼へ
 ・同じ機種 路線 事業者 空港等の話題は1つにまとめて下さい
●継続スレを立てるのは前スレが950を過ぎるまでは厳禁 新スレへの書き込みは既存スレを使い切ってから
●スレが立てられない時・新しく立てられたスレ(任意)の紹介は 新スレ案内所 へ

荒し・煽りは徹底放置 レスするあなたも荒しです
 ・削除依頼は 削除整理板 へ レスをつけると削除依頼を出しても削除されにくくなります
 ・荒らし報告は あらし報告・規制議論板 へ
●根拠無き誹謗中傷や三種の個人名等の書き込みは 一部伏字・それを示唆するものでも厳禁

この板のあり方の議論は 自治スレ  雑談は 雑談スレ へ

441 :439:2006/03/28(火) 00:40:10 ID:31Q4Aecr0
439-440取り消し

>4月から新たな参加者も含めて
>ルール策定など開始でしょうかね。

α波 ◆CDhbRlFpIcさんの意見に大賛成なので
まず名無しを
【ローカルルール議論中@自治スレ】
に変更していた住人に告知
新たな参加者を増やす事を最初に

442 :シャナ@UUU:2006/03/29(水) 17:58:40 ID:QC1Ei8Pc0
   // :/:::::/::::::.!:::|:::: !::::::::、:::::::::::::::::、::ヽ::::::::ヽ
   !|:::/::::::.!:::::::|:::∧::::|、::::::::!.、:::::::::::::ヽ: !:::::::::: !
  i:l: ::|:/:::.!::::::ii|_:| ヽ:::!l\:::!'、\::::::::::::!::!::::::::::::.!
.  |/l:::.!|, :::ヽ::::l'l:lヽ、ヽ:|l'´ヾr==ミ、:::::::|::|:::::::!::::: !
   |::.!l:.!::::::lヽ|,==、 `'    ヽ   \:|:: !: ::: !::::::.!   うるさいうるさいうるさい!
   l/ `ヽ::|:::l     , - 、       ll'::::!.l:::::.!:::::::.!
       l`l::.!!     l/ ̄ ヽ    /.!::::.!:|::::::.!:::::::l
       !::::.!.!ヽ   ヽ   ノ  /::::|:::::|::.!:::::.!:::::::.!
      .!::::| !::::.` ー 、._ ´ ,/  |::: !:::::|:::l::::::.!:::::::|
       |:::::|.!::::.!:::::.!:::::::::`Г    l-,|::::.!::::|::::::.!:::::::|
      |::::::l':::::.!::::::|:::::_, -/}    /:l:::::lー-: !:::::::.!
      !::::::|:::::_!, .‐' ´.:.:.:!r- 、_ /.:.:.:!::::l// /`ヽ:: !
.     |::::::|/ ヽヽ.:.:.:.:.:.lィーミ./.:. :.:.:.!:::.!/  /   !::.!
.     |:::::::! ヽ ヽヽ.:.:.:.ヽ  / .:.:/ !::::|   /   |::::!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 21:34:10 ID:wxYACKTM0
自演専用スレはここですね。

444 :125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp:2006/04/02(日) 17:40:24 ID:4gc++TlF0
ひさびさに訪問
名無し747 ◆SYTcmgF.Zs氏、申請乙
ちょっと見ない間にレスが200も300もついて
チェックするのが大変だったら鬱と思ったが
皆さん休憩中のようでこんな感じのスピードが
やはり一番良いかなと

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/02(日) 20:43:31 ID:V/FWLc4h0
このエアライン板、現在は趣味カテゴリにありますが、旅行・外出カテゴリが妥当だと思いませんか?

446 :名無し野電車区:2006/04/02(日) 21:48:01 ID:Fcz87mAD0
>>445
外野から失礼。
航空趣味誌があるんだからこの板でもいいと思うんだけど。。。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/03(月) 06:48:26 ID:iD7eS0Ev0
思いませんが。

鉄道やバスも隣にあるわけだし。

448 :445:2006/04/03(月) 08:32:37 ID:KLggKd3U0
なるほど。
・エアラインを趣味とする人
・エアラインを旅行手段とする人
それぞれ違うんですね、考え方が。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 10:48:07 ID:vhUU4wmX0
海外旅行板の連中が、エアライン板の話題もすべて奪おうとしています。
これでは話題が分散して困ります。援軍お願いします。

==海外旅行板雑談スレッド5==
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1126529490/


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 11:55:33 ID:RJ6dRFaU0
飛行機に乗ることをあくまでも旅行の手段として
とらえる人のためのスレならあっちにあっても問題ない。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/09(日) 12:15:26 ID:thvPXTJU0
>>449
別に客が取られるとも思いません。
そちらでやりたいという人がいて、そちらの板に関連する話題であれば
そちらでやってくださって結構です。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 04:18:12 ID:Nupv3l0h0
案内が反映されたみたいなので
次は名無しと板名を決めませんか
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

それからボチボチとLR作りなんぞを

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 15:30:37 ID:P2eooP8s0
>>449
ばかですか?

結局、航空・船舶板が過疎に拍車をかけ
その上話題が分散して使いにくくなっただけのこの板に
なんの価値がありましょうか?

もう、板立て失敗を認めて元の鞘にもどったほうが
いいんじゃないですかね?海外旅行板はあっちはあっちで
迷惑しているだけの話です。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 21:05:46 ID:w+40DQZG0 ?#
>>452
板発展の一助に成れたでしょうか?
これからもこっそりROMっています。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 21:16:15 ID:vdPQrWhGP ?#
>>453
各板相互の関係は、その当時の住民さんならわかりますが、
新しく参加された方にはわかりにくいものです。
それを馬鹿とか言ってしまっては恥ずかしいと思いませんか?

>>454
お、同じアイコンですねー。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/16(日) 21:45:50 ID:voxELAop0
>>453
向こうで散々糞スレ乱立させて追い出されたんだから文句言うな

457 :N676NW ◆Vh46vU2GH2 :2006/04/16(日) 22:07:53 ID:5KHtZUle0
新案内、結構見やすいですね。
名無し747 ◆SYTcmgF.Zsさん、申請お疲れ様です!!(*^o^)つ旦~~~


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 15:21:33 ID:b1kKyDTd0 ?#
>>457
見やすいことは見やすいですが、やはり、
懸念されていたように、私のPCでは最終行がポイント・マイルのところで、
折り返されてしまいますね、、、 そちらはいかがですか?



459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 17:47:56 ID:66cW0rxn0
>>452
>それからボチボチとLR作りなんぞを

新案内ができたばかりなのに時期早々でわ?
当分の間はこれで流して、具体的な問題点が出てきた時点で話し合えばいいと思う。
みんな疲れてるんじゃないかな?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/17(月) 23:22:39 ID:CYLeOguG0
気を悪くしないでほしいが、あまり見やすいとは思えない。

矢印の向きも、行の長さも不ぞろいだし、もう少しアイテムごとの間隔をあけないと
ぱっと見た目分かりづらい。

先入観なしに、初めて見る奴にも聞いてみたが大体同様の感想。次回は、十分議論したい。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 01:02:48 ID:0bfRT0KN0
他板の案内は縦列の方が見やすいね。
横並びは見辛い。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 06:16:40 ID:K64hZEb70
>>460-461
まあ。それは貴方の主観であって横が見易い、良いという人も多い訳で。
それより板名だよ、板名。(仮)のままなのは良くない
名無しも決めるべし

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 08:23:45 ID:6ZoMWjZO0
>>461-462
同感。
同じ5行でも461の言うように直すだけですごく見やすくなる。
>>458の指摘の行が途中で変わることも無くなる。
横並びで見やすいのは板名だけのときで案内と板名が並ぶ時に横並びにするとごった煮状態で非常に見づらい。


【今のLR】
 【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。

 空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】 CAに関する話題(2ch外掲示板です)→【スチュワーデス板】

 旅行や割引運賃の話題→【海外旅行板、国内旅行板】 FFPやマイレージなど→【クレジット板、ポイント・マイル板】

【縦並べ】
【航空・船舶板】←航空技術・宇宙科学など理系の話題が中心です。エアライン関係はエアライン板で。
【交通政策板】←空港政策や鉄道等と比較
【スチュワーデス板】←CAに関する話題(2ch外掲示板です)
【海外旅行板、国内旅行板】←旅行や割引運賃の話題
【クレジット板、ポイント・マイル板】←FFPやマイレージなど

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 08:41:20 ID:nyf6MtNv0
そういえばかつての横並び案の提案理由に

・板案内の「上」に広告が入り、縦にするとトップ画面で切れてしまう
 から横並び

と主張されていたように思うが、案内は広告の上、すなわち広告が「下」
だから縦ならびにしても一覧できるんでないの?


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 11:35:11 ID:um3Lut/l0
>>463
矢印の向きもそろえたのはGJ

>>464
そうそう、あの時は誰かも疑問をぶつけていたが、もれも
理由がわかったようなわからないような感じで、まあ申請が
優先だと言うことだったから目をつむって流しておいたけど。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:08:32 ID:JfMFfPkN0
>>464,465
同感
コテハン以外は賛否も認めず、質問が出ても無視か誹謗
その挙句見にくい案内が良いとは
LRきめる時に一緒に見なおしを
もちろんコテハン限定とか言わずにみんなから意見を聞いて
案内みたいな自己満足のLRにならないように

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:19:24 ID:3ZaP5YNe0
>>453
航空・船舶板が過疎化したのはキチガイが書きまくるからだろう。
特に空港関係はお国自慢板もかくやだ。
同じく、ここも空港関係はキチガイの巣窟。
空港利用スレなんか排除すべし。
それこそ、海外旅行板、国内旅行板で充分。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:30:18 ID:0bfRT0KN0
>>467
旅行板はゴミ箱じゃありません。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 14:53:14 ID:RqmXUtxU0
>>467
せめて「旅行板」で国内外統一されていればねえ。
国内線と国際線と別々の板に書かなくちゃいけないのはいただけない。

それさえなければ、考慮に値するが、その一点が致命的。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 15:23:24 ID:uSJoAp7t0
どうして致命的?
羽田や伊丹には国際線はないし、成田の国内線は国際線使うことを前提だから問題ない。
他の空港の需要はそんなに多いわけではないし、ここにくだらん空港スレが乱立するよりよほどいいと思うが。

それに空港利用ってのは、旅行(商用を含めて)が前提ですよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 15:59:09 ID:0bfRT0KN0
>>470
旅行において空港利用は主目的にはならない。
よって不適。

そんな屁理屈が通るなら、駅とか港も全部旅行板になってしまう。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:02:41 ID:1OYOqWiD0
>>470
エアラインにおいて空港は主目的になるのか?
それこそ屁理屈だろう。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:17:25 ID:um3Lut/l0
>>470
初めに結論ありきで理屈作っていないか?
まあどっちにしてもそんな意見に同調するやつは、ほとんどいないようだw

結論:却下

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:25:23 ID:JOlS7f1A0
>>473
おまえが結論出すなよw
もしかしてあんた空港厨?
空港スレの乱立状況喜んでないか?

自治スレで自治論も出来ないんじゃこの板も終わってるな

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:35:43 ID:um3Lut/l0
>>474
常識とかけ離れた主張をするなら、それなりに理屈を整えてからやること。

おまいが言ってるのは、ただの思い付きにしか見えない。
普通は、

乱れている→何とか正常化しよう→それでもだめ→やむをえないから他の場所へ

なのに、おまいときたら、中間をすっ飛ばして自分の理想だけ無理やり作ろうとしている。

そういう変な人にとっては、この板も終わりで結構。そう思ったら粘着しないで、好きな
旅行板にでも行ってスレたてしてみたら?(どうなるかは目にに見えてるけどw)

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:43:48 ID:n6NstIeL0
>>475

>なのに、おまいときたら、中間をすっ飛ばして自分の理想だけ無理やり作ろうとしている。

>初めに結論ありきで理屈作っていないか? 
>まあどっちにしてもそんな意見に同調するやつは、ほとんどいないようだw 

>結論:却下 

ハゲワラ


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:45:41 ID:um3Lut/l0
>>476
要するに語るべき理屈は無いわけだ。じゃあ自治論でもなんでもないな。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:45:41 ID:KP/cBN/s0
>>475
他板といえ、自治スレでスレ乱立推奨すんな、ボケェ!

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:46:30 ID:um3Lut/l0
>>478
正直すまん。

まあ、そこまでの根性も無いと思ったんだけどw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:48:20 ID:KP/cBN/s0
>>477
キミって本気で頭悪くね?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:51:55 ID:KP/cBN/s0
>>479
旅行板にも空港スレがいっぱいある現実を理解して言ってるかい?
粘着とか言いつつ、根性ナシとかって、整合性もなければ、煽って釣っているようにしか見えないが
自治スレでやることじゃないだろう

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 16:53:17 ID:0bfRT0KN0
>>472
アンカーくらいまともに打てよ┐(´д`)┌

旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。
趣味の鉄道系板は鉄道全般について扱うので路線や駅、車両等も対象。
同じカテゴリのエアライン板も鉄道系の板と同様の扱いをして問題無い。

地域間煽りが酷いスレは、お国自慢板向き。
板違いで削除依頼すれば良いだけ。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:00:52 ID:tzu/KBeD0
空港政策や鉄道等と比較→【交通政策板】
エアライン板でも、旅行板でも、航空板でも板違い。

空港利用スレはエアライン板では板違い。
逆に旅行板向きかと。利用情報の交換だからね。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:08:01 ID:0bfRT0KN0
>>483
国内旅行板には空港スレなんて不要。

そこまで排除したいなら、地域情報としてまちBBS辺りに
誘導すれば良いかと。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 17:57:37 ID:AzpnGvM00




    /::::::::::::::::::::::::::\〜プーン
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\〜プー ←ぼらんてぃあ@削除ほーろー人w
  |:::::::::::::;;;;;;|_|_|_|_|〜プーン
  |;;;;;;;;;;ノ ||| \ ,, / ヽ〜
  |::( 6∪ ー─◎─◎ )〜    /
  |ノ  (∵∴.U(o o)U∵)〜  < ちっ、ちっくしょ〜!
  | ∪< ∵∵   3 ∵>     \ 新潟スレ荒らすがいネぇ野ア!
  \        ⌒ ノ_____
    \_____/ |  | ̄ ̄\ \
___/      \   |  |    | ̄ ̄|
|:::::::/  \___ | \|  | 2ch |__|
|:::::::| \____|つ⊂|__|__/ /
|:::::/        | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
       カタカタカタカタ






486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 18:54:23 ID:YAy3mCZLP
>>483
根本的に勘違いなさっていますが、
交通政策は空港相互や交通機関相互等の比較検討や、
交通システムそのものの機能や効果について語るものであって、
既存の単一空港については既に政策の域を離れていると考えるべきです。

>>482
同意です。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 19:20:53 ID:XiFXKjKK0
根本的に勘違いなさっていますが、
交通政策は交通政策を語る板であって
空港相互や交通機関相互等の比較検討や
交通システムそのものの機能や効果について語るのは板違いです。


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 21:26:07 ID:um3Lut/l0
>>481
空港スレがあることは知ってますよ。でもそれは、私じゃなくこの人に言ってくださいな。
きっと旅行板に無い空港のはなしを誘導したいんでしょう?

あと「粘着するな」とはいいましが、「粘着だ」とは言った覚えはありませんので矛盾しません。
あなたも変なところに突っ込んで煽らないでほしいものですね。それに自治スレじゃなけ
ればどこでやれというのですか?

で、結局他の皆さんも、この人の相手をして結構楽しんでいるようですね。

>>487
それは大きな間違い。あっちの自治スレで空港政策を含むことは合意が取れています。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:29:18 ID:Za9eZIOI0
>それは大きな間違い。あっちの自治スレで空港政策を含むことは合意が取れています。

空港相互の比較検討
交通機関相互等の比較検討
交通システムそのものの機能や効果

何度読んでもまったくわかりません。
これが空港政策である事を説明していただけますか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:37:52 ID:W071NuM40
>>482
>旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。

成田や関空での出発前の買物とか両替とか、
旅行者向けの情報交換として意味のあるものはあるでしょうに。

空港関連でも航空無線とか写真撮影とかまでは海外旅行板ではやってほしいと思わんが。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:46:00 ID:+Qm7Tus/0
>>482
>旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。

よその板に干渉するな。
(海外・国内)旅行板の住人が当該板で空港を語っても構わないと判断したら、
それは尊重しないと。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:20:05 ID:um3Lut/l0
>>489
それこそこの板の自治スレでやる話じゃないね。あちら(交通政策板)の自治スレで聞いて見なさい。

>>490-491
いずれにしても、海外国内と話題ごとに板を変えなきゃいけないような所では、エアライン利用者の
立場での話は出来ないですな。

1日8往復というシャトル並みの韓国便もあるのに羽田の話は国内旅行板で?
成田に帰ってきてからCIQ終わるまでは海外旅行板、そこからの乗り継ぎ国内線は国内旅行板?
地方空港からの国際線利用の話はどうなっちゃうの?

何でエアライン板じゃいけないのか全然わからない。無理やり押し通そうとしている人感覚おかしいんじゃない?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:37:38 ID:Za9eZIOI0
エアライン板はこんな感じになっています。海外旅行板に航空会社スレや空港スレを認めない雰囲気が。

エアライン(仮)板自治スレ VOL2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/l50
490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:37:52 ID:W071NuM40
>>482
>旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。

成田や関空での出発前の買物とか両替とか、
旅行者向けの情報交換として意味のあるものはあるでしょうに。

空港関連でも航空無線とか写真撮影とかまでは海外旅行板ではやってほしいと思わんが。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 22:46:00 ID:+Qm7Tus/0
>>482
>旅行板は旅行者向けの情報交換に使うものだから空港単独スレは板違い。

よその板に干渉するな。
(海外・国内)旅行板の住人が当該板で空港を語っても構わないと判断したら、
それは尊重しないと。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:20:05 ID:um3Lut/l0
>>490-491
いずれにしても、海外国内と話題ごとに板を変えなきゃいけないような所では、エアライン利用者の
立場での話は出来ないですな。

1日8往復というシャトル並みの韓国便もあるのに羽田の話は国内旅行板で?
成田に帰ってきてからCIQ終わるまでは海外旅行板、そこからの乗り継ぎ国内線は国内旅行板?
地方空港からの国際線利用の話はどうなっちゃうの?

何でエアライン板じゃいけないのか全然わからない。無理やり押し通そうとしている人感覚おかしいんじゃない?


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:42:08 ID:um3Lut/l0
>>493
あー別にそっちの板に空港スレがあることは全然構わんのだけどな。他の人もそうだと思うよ

ここ(エアライン板)で空港スレをやるなと言い出したのは誰だっけ?そいつがとんでもなく非常識なだけの話。
>>467とかだねw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:43:17 ID:+Qm7Tus/0
>>492
>海外国内と話題ごとに板を変えなきゃいけないような所では、
>エアライン利用者の立場での話は出来ないですな。

エアライン板でご自由に語ってくださいまし。

>何でエアライン板じゃいけないのか全然わからない。

誰もそんなこと言ってませんが。
複数の板に空港スレがあったって構わないってことさ。

>無理やり押し通そうとしている人感覚おかしいんじゃない?

エアライン板以外には空港スレの存在を認めなたくない人感覚(ry

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:47:30 ID:W071NuM40
>>492
>何でエアライン板じゃいけないのか全然わからない。無理やり押し通そうとしている人感覚おかしいんじゃない?

いや、無理やり押し通そうとしてるのはあなた。
海外旅行に出かけるときは家を出たときから旅行。
帰るときも家に着くまでが旅行。
だから、海外旅行板に交通手段としての空港の話題があってもいい。

でも、それはエアライン板で空港の話題を扱ってはいけない、ということではない。
うまく住み分けることが肝心。
つまり、エアライン板にふさわしい空港の話題はここでやればいい。
(現在のこの板の空港スレは中身が薄くてどうにかならんか、と思うが)。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 23:50:29 ID:um3Lut/l0
>>495,496
>誰もそんなこと言ってませんが。
>いや、無理やり押し通そうとしてるのはあなた。

だからさ、>>467,>>470に言ってるんだよ。>>494を見てからにしてくれ。

498 :ちなみに海旅板の反応:2006/04/19(水) 00:00:34 ID:QlEoM/IV0


411 :異邦人さん :2006/04/18(火) 23:50:04 ID:15egp3j2
>>410
お前、自治厨臭いぞ。
一行目とコピペとが全くつながってない。


413 :異邦人さん :2006/04/18(火) 23:55:15 ID:XvGMoqhW
>>410
エアライン板の誤爆は謝っておいでw



414 :異邦人さん :2006/04/18(火) 23:58:36 ID:P2c4SAUQ
完全にこいつ>>410の暴走w

494名前: 名無しさん@お腹いっぱい。投稿日: 2006/04/18(火) 23:42:08 ID:um3Lut/l0
>>493
あー別にそっちの板に空港スレがあることは全然構わんのだけどな。他の人もそうだと思うよ

ここ(エアライン板)で空港スレをやるなと言い出したのは誰だっけ?そいつがとんでもなく非常識なだけの話。
>>467とかだねw





499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 00:13:22 ID:1F+n3t2R0
ここから空港スレを追い出す意味が分からん。
言い出した奴はアフォだろ。

500 :途端に静かになったな:2006/04/19(水) 00:50:05 ID:QlEoM/IV0
500ゲトー

変なあふぉが乱入して、話題がそれてしまったが(それが狙いだったのかw)
横並びの案内は見づらいともれも思う。

また投票するときはageできちんと告知してくれ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 09:41:23 ID:fSDMZHQi0
>>500オメ。

都合が悪くなると個人攻撃する傾向があるので、
見分けるのは容易だと思いますよ(w

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:33:17 ID:V1uZNXCc0
空港スレとか横並びがイヤだとかに粘着してる人は
あの人だけだよねw

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:37:57 ID:V1uZNXCc0
あえて言わせてもらうと
横並びというのは多数決でほぼ圧倒的多数?で決まったんでしょ
投票で決まったわけだから、支持者がたくさんいたわけでしょうに。
横がイヤイヤ言ってるのは自分の思い通りに自治をしたいだけ
そんな自治暴走者はひとりだけ

空港スレだろが何だろが最初はエアライン板で受け入れ基本
ってことで合意してるでしょ
案内もそのため。特定のトピックを排除するのは間違い
けっきょくは自分の思い通りに自治をしたいだけ
そんな自治暴走者はひとりだけ


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:40:52 ID:V1uZNXCc0
で、
>>459
に同意

>それからボチボチとLR作りなんぞを

>新案内ができたばかりなのに時期早々でわ?
>当分の間はこれで流して、具体的な問題点が出てきた時点で話し合えばいいと思う。
>みんな疲れてるんじゃないかな?

>>499
にも同意

======== 終了 =========

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 16:55:33 ID:fSDMZHQi0 ?#
>>502-504
「あの人だけ」という言い方をする時点で、
あなた自身が荒らしだということに、気付いて欲しいと思います。


その他、503とか504の内容には同意です。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 17:15:12 ID:QlEoM/IV0
>>502-504
627さん、こんにちわ。
あなたはまだ、>>372 の質問に答える義務を残したままですよ。

それから圧倒的多数ってこれのことですか?>>326
6:4が圧倒的ですか、便利な脳内変換ですね。

みんな少しでもよい形にしたいと思い、前回の投票結果は尊重しつつ
次のステージ(すぐに始めるのではなくとも)を話しているのに、頭から
修正の余地を完全否定するのは、良くありませんよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 20:14:59 ID:+JgM5RJX0
またキチガイ627が出てきたな。ストーカーされる中のひともたいへんだ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:01:29 ID:Ig8Khu340
>>506
もうLRを変える話を始めるの?

現行のLRでこの板の性格が決まった以上、
今は、航空船舶板などからこの板向けのスレをどう引っ張ってくるか、
の方が重要だと思う。


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:10:38 ID:QlEoM/IV0
>>508
>>506の下から二行目、()の中。
きちんと人の書いたことは読むようにしてくれ。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:16:24 ID:QlEoM/IV0
あとそれから、当面の優先課題は、

・エアライン(仮) → エアライン
・名無しを決める

ということになっているらしい。確認してみてくれ。

移転話は難度が高いから、後回しだろうな。自治が出来ることは限られている。
根気良く誘導を続ける。ただそれだけ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:25:55 ID:Ig8Khu340
>>509
いや、ちゃんと読んだ上で書いている。
俺は自治議論萌えーではないので、
本当に必要となる時点までLRの議論が盛り上がる必要を感じない。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:28:53 ID:QlEoM/IV0
>>511
話が通じてないようだが。()の中には何が書いてある?あんたの質問

> もうLRを変える話を始めるの?

の答えは既にその中にあるといっている。
同じことは繰り返し書かなくてもいい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:36:13 ID:Ig8Khu340
>>512
まあ、がんばってください。

あなたが何を考えているのかよく分からないが、
あなたの言動が他人の目にどううつっているのかを考えて行動するようにしてください。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:41:49 ID:QlEoM/IV0
>>513
まったく同じ言葉を贈らせてもらいたい。
それから自分の過ちは素直に認めたほうがいい。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 23:55:45 ID:PA7KeRZF0

エアライン(仮)板自治スレ住人の特徴
  何かレスがあると決め付けて相手を非難をし、議論が始まらない

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:02:32 ID:qrtjsmEg0
>>515
評論としてもいまひとつだね。
どこの自治でも同じようなものだろ?そんなこと書いてる暇があるんなら
自分から議題を提示してみろよ。

お前含めてそういう感じだから、議論が始まらないんだろ?


で、エアライン(仮)の(仮)をとるのに反対な人っているの?いなけりゃ、変更申請さっさとしようよ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:04:28 ID:qrtjsmEg0
あげとこ。

記憶が正しければ、カテゴリーが趣味名ことに対する反発は少しあるが、
板名自体を問題にしたレスは無かったと思う。

4月末までに反対が無ければ、これは軽くいなしてスピード合意ということでどうだろう?


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:16:12 ID:YnIyS07o0
アフォ封じの為にエアライン・空港板ってのは有り?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:23:45 ID:HSJzUVu10
反対というわけではないけど

「エアライン」という言葉は、本来「航空」の意味であって、航空会社を
指すわけではない。「鉄道」が線路や車両や駅設備全体など全てを含む
概念なのと同じ。航空運送会社なら、"airline carrier"だ。
ところが、カタカナにすると航空会社のイメージが強いので、いまいち
しっくり来ない。

そもそもこの板は航空会社についての板なのか、民間航空一般について
なのかが、よく分からないです。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 00:29:37 ID:HSJzUVu10
ああ、主旨が分かりづらくなるので、真ん中へんの
「航空運送会社」は「航空会社」に訂正します。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:17:42 ID:fhxo3qaf0
ねえ、空港関連スレでバカ騒ぎしてる連中は、この板の正当な住人として受け入れるの?
この板の将来を考えると、板の名前よりも、そっちの方が大事だと思うんだけど。

亀レス。
>>506
(すぐに始めるのではなくとも)は完全否定でないので、「すぐに始めてもいい」というニュアンスを含む。
あるいは、こういう記述自体が、始めたい、とも解釈できるので、
他人の読み方を注意するよりも、自分の書き方に注意しましょう。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 09:22:08 ID:jTpcNORq0 ?#
>>519
私は、「民間航空と利用者の板」だと理解しています。
「利用者」か「愛好者」かでひと悶着ありましたが、どちらでも良いです。
具体的には、航空会社とサービス、離発着拠点である空港が守備範囲内でしょう。

ただ、利用しない方が空港スレでお国自慢的に暴れるので、
そういうところには配慮が必要かな? と、考えています。
例えば、複数の空港の連携や統廃合などは、交通政策の話だと思います。
反対に、航空機の機種ごとの話題は、航空船舶なのかどうか、悩むところです。

板名については(仮)を取る方向で、速やかに申請したいですね。
名無しについては、これまでにも積極的にageまくって来ましたが、反応はさっぱりでした。
これを機会に気運が盛り上がれば、、、と期待しています。




523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:37:18 ID:qrtjsmEg0
>>521
過去レス参照して、それを踏まえてもう一度問題提起をしてほしい。
それから、自分読解力の無さをそんなに繰り返し強調しなくてもいい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:38:10 ID:m5Yd2ssD0
板名議論はこっちで

板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/l50


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 10:49:13 ID:qrtjsmEg0
本題。

要するに趣味者を含んだ、利用者のための板ということだと思う。
趣味と利用との関係はあいまいでいいと思う。どちらも一方を包含することが出来る。

その意味で、軍用、貨物、プライベートなどは原則含まないが、空港の話も含めて
なるべく「こうじゃなくてはいかん」というのは最小限にする方向で。

積極的にこういう話題が守備範囲ですというなら、>>522氏のような表現、「航空会社と
サービス、離発着拠点である空港」でいいのではないかと思う。

>>519
> そもそもこの板は航空会社についての板なのか、民間航空一般について
> なのかが、よく分からないです。

質問にうまく答えているかどうかわからないけど、どちらかというと後者だと思う。

>>524
あと、名無しの議論はこっちのスレですな。
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 12:00:47 ID:t+0R5tIO0
>>525
こうじゃなくちゃとは言わんが、いくらなんでもこんなスレはないだろ。

【中部】撤退する路線を予想するスレ【中部】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1133195864/

【旅客低迷】中部国際空港〜センズリア【貨物好調】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1142954577/

【2007年】伊丹空港廃港後の路線網予想スレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1137155020/

新北九州空港とREV汚(笑)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1145491937/

ネタスレというか、嫌がらせでしかない。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 13:47:38 ID:qnxwoYEC0
>>526
もっと多いかと思った。

正直その程度のものなら、ことさら騒ぐほどではないと思う
どこの板でもそんなのはあるでしょう。

無視できないほど増えたら増えたで、そのときまた。。。。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:11:29 ID:FEmj3y9k0
>>527
>>526は空港スレがそれだけということではないでしょう
空港スレで、特にネタスレと思うものを上げただけだと思われ
それよりも、自治スレで、ネタスレに関して「正直その程度のものなら、ことさら騒ぐほどではないと思う 
どこの板でもそんなのはあるでしょう。 
無視できないほど増えたら増えたで、そのときまた。。。。 」というような発言はあり得ないと思うが

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:33:34 ID:kA6ivvoK0
>>528
>自治スレで(略)というような発言はあり得ないと思うが

んなこたーない。
何をもってネタスレ・糞スレというかは個人差があるだろうが、
●ネタスレ・糞スレの存在をひとつたりとも認めない潔癖派
●ネタスレ・糞スレが多すぎるのは嫌だが少しなら目をつぶる穏健派
●ネタスレ・糞スレがいくらあっても気にしない無頓着派 etc.
いろんな意見の持ち主がいると思うよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 14:49:29 ID:zAm7qDSZ0
>>529
そんなこと言い出したら自治にも何にもならんが?
ネタスレ荒らし放置なら、自治スレなど必要ない罠
自治の根幹覆すようなことを言い出すなよ
それよりも、何か恣意的な発言だとしか思えないのだがな
たとえばおまえが、それらのスレのスレヌシといったような
荒らし目的のスレ放置せよと言う論拠が他にあるなら反論どうぞ


531 :527:2006/04/20(木) 15:11:06 ID:l4pPQd6v0
>>529は別人だが、同じ感覚の人だとお見受けする。

>>530
航空板とここは違うんだよ。肩の力を抜けよ。
自分の理想を他人に押し付けないでもらいたい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:11:13 ID:kA6ivvoK0
>>530
おまえさんの頭に血が昇っているということだけは理解できた。
頭を冷やして出直されることを推奨する。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:22:20 ID:zCrzzhx60
最近、なんか変なのが棲みついたな

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:28:39 ID:jTpcNORq0 ?#
>>526-530

あきらかに重複なスレッドや、エアライン板にふさわしくないと思われるスレは、
個別に削除依頼を出していただきたく思います。

「自治」というのは、ただ治めるだけでなく、自発的に動く行動あってこそです。
行動の伴わない、ただの文句言いは自治スレの傍観者でしかありません。
試行錯誤しながら、自分がどう貢献できるかを考えていただきたいと思います。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 15:56:43 ID:xRfrKSR50
>>534
荒らしの◆NHi28FfuEIが自治論説くなよ。
自発的行動と言うなら、何か言う前に自発的に削除依頼出してから言ってるんだろうな?
どうせまた口だけだろ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 16:29:02 ID:avJuPii/0
マタキタ 627。

537 :527:2006/04/20(木) 16:56:25 ID:qrtjsmEg0
全角627なら、相手するだけ損だな。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 17:56:03 ID:jTpcNORq0 ?#
>>535
出してますよ? 

他板でスレ立てしなければならない都合で、最近はなかなか削除依頼も出来ませんので、
気がついた時点で、気がついた方に、率先して削除依頼をしてもらいたいと思っています。


ところで、私のどこが荒らしなのでしょうか?


539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 19:14:58 ID:avJuPii/0
>>538
荒らしに構ってしまったのであなたも荒らしですよ(w

構わなきゃいいのに。。。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 20:09:20 ID:Lsu88VCwP ?#
>>539
これは失礼しました。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 08:23:59 ID:hJXy5KAn0
いろいろ問題と感じることはあるでしょうが
それは人それぞれ
人によっては別にいいんじゃない、と思ったり
嫌だ、絶対に許せないと思ったり、

まあ、そんなところは全員が共通の問題意識を持つまで
じっくりと時間をかけて吟味していくことから始めるのがよいかなと

既出ながら当面の優先課題は、

・エアライン(仮) → エアライン
・名無しを決める

これ第一。これが片付いてからにしましょうよ

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 17:47:33 ID:CYbl7qC60
空港が入るんならエアラインじゃないほうがよくないか?

名無しは「名もなき修行僧さん」で。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 18:22:01 ID:+NUl9h140
キャプテン翼さん

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 18:24:34 ID:7uddvopQ0
>名もなき修行僧さん

やめてくれ。
修行僧だけがみてるんじゃないぞ。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/22(土) 20:18:50 ID:Uv2tii480
>>542
>名もなき修行僧さん

臭い連中と一緒にしないでくれ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 06:31:14 ID:sTHArnjq0
名無しは「伊丹廃港希望する人」でおえがいします。
伊丹廃港は全国民の総意です。

伊丹廃止すれば関空・神戸が活性化する。
環境に優しい鉄道アクセスが主流の関西国際空港と神戸空港、この2空港を発展させて 
こそ国民の為になる。 国資が投じられた関空は国民の財産。  
関西ローカル空港の伊丹とは存在意義が違う。  
神戸と関空が連携して伊丹亡き後しっかりした運営をしてもらいたいものだ。 

無駄と欠陥は無くしたほうがよい。日本をダメにする。 場所の良い伊丹は売却、 
その金で関空の有利子負債を返済。これで政府からの利子補給金もめでたく廃止できる。 

天下り先を心配する役人と補償金目当ての人以外の国民はみんな賛成!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 09:34:25 ID:ntp+X9XI0
続きは専用スレへ

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/l50


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 15:07:24 ID:H4il/okV0
>>546
自治スレにまで自演しに来るな一極。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 18:39:09 ID:fh4VzDnO0


760 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/04/23(日) 13:06:19 ID:H4il/okV0 
名古屋人の「しおたい」死ね  


299 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/04/23(日) 14:47:02 ID:H4il/okV0  
しおたいは死ね   


166 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/04/23(日) 15:06:22 ID:H4il/okV0
↑ 
ゴミ板に帰れ 


302 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/04/23(日) 16:01:58 ID:H4il/okV0
木村君うるさいよ 



550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:11:17 ID:Tk8nL4WM0
>>546
その手の話はこの板ではなく交通政策板でやれ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 23:39:31 ID:2/3fEFn00
荒らしへの対応は下のフォームでこまめに削除依頼を出すこと
これが基本

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 08:27:27 ID:hOuNJwsK0
どうせ関空厨騙りの一極の仕業だろ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:39:23 ID:yXXHiL9E0
>>552
自治スレを荒らすのはやめましょう。
ここはそういうスレではありません。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 11:56:31 ID:OTPXyPqX0
一極乙w

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:19:47 ID:bMuEn/zs0
実態は、近畿系を含め現在の空港スレのほとんどが、板の性格にあってない荒らしスレだよね。
これをちゃんと対応できないのなら、自治もなんにもない。
形式だけを決めてもいい板にならないものね。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:26:12 ID:ipWWUjZf0
形式が決まらないとちゃんとした対応が取り辛い
というのも有ると思うが。
削除依頼も、板が扱う範囲が明確なほど出しやすいし。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:33:48 ID:0qHcZ5Bj0
>>555
それぞれ特定の人間によって荒らされているようですね。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 23:56:59 ID:fvO7HV2S0
荒らしへの対応は下のフォームでこまめに削除依頼を出すこと
これが基本

http://qb5.2ch.net/saku/index2.html

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 00:07:40 ID:LEHcUmvV0
>>555
他力本願は良くないぞ
まずは自分で出来る事からやってみよう

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 01:31:15 ID:7v9Acr9P0
それ以前に、ほとんど荒らしスレなんてことはないぞ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 06:46:31 ID:Ac2UPSKP0
またへんな奴が来た
懲りないなあ>>555

自分で削除依頼出せばいいだろ?
自分が文句言われる側に回るのが怖いのか?

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 07:05:51 ID:Ilt5wsG/0
自治スレでそういうこと言っちゃ駄目。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 07:20:14 ID:Ac2UPSKP0
理由は?>>562

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 21:25:04 ID:6qCoKdNq0
大阪方面の空港スレは誰がどう見ても、おかしな内容でしょ?


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:49:36 ID:LEHcUmvV0
大阪方面の空港スレ ≠ 現在の空港スレのほとんど

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 08:34:30 ID:9RdJu0U60
>>534
>「自治」というのは、ただ治めるだけでなく、自発的に動く行動あってこそです。
>行動の伴わない、ただの文句言いは自治スレの傍観者でしかありません。
>試行錯誤しながら、自分がどう貢献できるかを考えていただきたいと思います。

自治スレの傍観者、という言い方はおかしくないでしょうか?
自治スレがなくても自治はできる。自治スレで議論をすれば自治ができるというものではない。
ここの話は、自治のための自治になっているような気がします。
たとえば、名無しを決めるのが自治スレの主要なテーマ、なんていうのは、
ちょっと信じがたいです。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 10:47:28 ID:vqkNTy4p0
>>566
その通り
板名を決めたり、名無しを決めるなんてのは下でやれ
ここでやるべきことじゃない

板名を決めるスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1143367351/l50

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

自治スレは自治のためにあるべき、自治スレのために自治すんじゃないだろうよと
自治スレで荒らしを傍観、容認?
アフォかバカかと


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 13:28:53 ID:uaIfLgXI0
ってゆうか、>>564,566-567は自分でアドレスさらして削除依頼出したのか?

いまだかつて誰も削除依頼を出していないってことは、自治の総意としては空港スレ
を問題視する時期ではないということだ。

何か主張したいのなら、まずその主張に沿った行動をしてみろ。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 14:04:02 ID:2K9cI1Ik0
106 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/04/26(水) 13:13:23 
伊丹って地元民に嫌われてるんだろ? 
さっさと潰せばいいじゃん。

107 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/04/26(水) 13:34:07 
>>106 
訴訟に勝って賠償貰ったまでは良かったが 
それなら関空へ全面移転、となった途端 
「逝かないで逝かないで」となってしまい 
新規もSKY御家芸の短期就航&撤退の元祖となって以降は 
IBEXぐらいしか進出せず 
地元に翻弄され続けているのです。 

126 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/04/26(水) 13:00:33 
>>120=>>121=>>123 
伊丹厨ってちょっとした書き間違いにもつけこむのか? 
しかも自演してるし 
ホント卑怯だなww 

127 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/04/26(水) 13:07:40 

伊丹空港の発着制限は、数の上では九八年に追加した分を元に戻すものだが、 
国交省は大型機や長距離路線の就航制限にも踏み込んだ。関空設立の経緯から 
すれば伊丹空港の機能を縮小させいずれ廃止するのが本筋である。 

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 14:05:50 ID:2K9cI1Ik0
あーっと、誤爆しちゃったぁ
すいませーんw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 22:42:50 ID:uaIfLgXI0
全角627は早く自分に向けられた質問に答えるべし
話しそらそうとして、空港スレ持ち出したりして必死になっているが、
そんな簡単には忘れはしないよ。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:15:07 ID:J4iUQHwB0
>>568
自治=削除依頼かよ。そんな低いレベルで自治を語るな。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 00:56:43 ID:AWtYxH870
>>572
レベルが低いという言い方もできるが、削除依頼は自治の第一歩とも言える
そんな低いレベルの自治すらまっとうできていない現状を認識せよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 10:00:53 ID:N/zDhwh30
>>572
どうせ他のところでは、自治厨市ねとか書いてるんだろう?

それより、宿題への回答は?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 10:45:23 ID:6+ICqKpw0
>>574
まだ自治スレ荒らす気?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 10:51:41 ID:r292dyCi0
宿題かあ、そういえばそういうネタが好きな、根性の悪い荒らしもいたよな。


822 名前: 783 投稿日: 2006/04/23(日) 23:33:20 
また発狂してますね。専用スレでも話題になってたみたいに 
本当に精神崩壊してるみたいですね。 
なんか奈良の騒音引越しオバサン思い出してしまいました(笑) 
僕はもう寝るので明日までにソース提示していてね! 
今日の宿題ですよ! 

858 名前: 783 投稿日: 2006/04/24(月) 22:06:07 
昨日の宿題まだかなぁ? 

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 10:52:17 ID:r292dyCi0
あっと、また誤爆しちゃったあ

ごめんなさーいw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 12:16:31 ID:C2Z6vSYZ0
荒らしてるのは誰なんだろうね。

個人への憎しみだけで動いているような誰かさんが、
今後粘着にこのスレを荒らすのを、なんとかしたい
と言うのは、自治議論の範囲だろう。

何度も自発的な行動を求められながら、結局他人
が削除依頼に動かないことを粘着に非難するだけとか、
誤爆を装って撹乱するのは、荒らし行為のひとつだろうね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 17:40:23 ID:A9gZT0S00
>>578
個人への憎しみだけで動いているような誰かさん とか
粘着にこのスレを荒らすのを とか

何やら誰だか限定して言っているような言い方はおかしいのでは?
そんなで思い込みで自治議論とか言えるんですか?

現実に荒れているスレは放置します、思い込みで自治対象は決めます
それのどこがまともな自治といえるのかが理解不能ですね

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 17:53:03 ID:8AtVsf7SP ?#
>>579
そうですね。その通りだと思います。

そういった負の連鎖を断ち切るためにどうすれば良いと思いますか?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 20:24:49 ID:vQcKt27z0
自治というのは自治のためにあるのではなく板住人のためにあるものですよね
しかし自治も程度を越すとまるで板を自分のホームページやブログか何かと勘違いをしだす
細かいことまで気に食わない、あーでもない、こーでもないと文句をつける
他人の意見を聞くふりはするが結局は聞かない、自分の思い通りにならないと暴言を吐いたり、
議論相手を叩いたりする、

これに該当する方、いらっしゃいますよね。削除依頼を頻繁にしているからといって
自治での自分の権限が大きいと勘違いしてしまう自治屋って結構多いんですよ

他人の意見を聞かない、叩く、
これに心当たりのある方や過去にそう指摘された方、ちゃんとして下さいね


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 22:02:41 ID:AWtYxH870
ま、煽り荒らしは削除依頼ってことで

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:27:35 ID:VdvF4Hkt0
>>582
削除依頼は最後の手段。
守るべき良スレなら、荒らしをスルーして、話題を戻す努力をする、など、
やり方はある。
削除しないでなんとかできないかを考えるのが、自治の良心。


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 12:11:07 ID:DqTSt3gfP ?#
>>583
重複に関しては、ガイドラインを参照しつつ、淡々と進めるのみです。

〔削除ガイドライン〕
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 20:28:42 ID:jcATL/re0
ドラマ関係のスレまで削除依頼がが出てるのね。sigh

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:13:51 ID:XwnH1Q0a0
>>584
アンチスレは重複と考えてよいのだろうか
1空港1スレということでよいのだろうか

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:32:41 ID:DqTSt3gfP ?#
>>586
こればっかりは何とも言えません。削除人によっても認識がバラバラ。
よく削除判断に見られる「趣味カテだからネタスレのひとつは…」というのは空気であって、
なかなか読めるものではありません。
ただ、削除依頼を出す事自体は妨げられることはないと思います。

>>585
異議のある削除依頼については、(本来は削除議論ですが)このスレに理由を書いて、
「>>○○については、自治スレに異議が出ています」とだけレスをいれてください。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:41:04 ID:jcATL/re0
>>587
削除人の判断の補助として、自治スレや関連スレのふいんきがあると思う。
ネタスレ絶対禁止という合意ができてるなら、問答無用で削除されるでしょう。
過去のいろいろな板でのできごとを見ると、
板の意向を無視して、削除人が強権を振るうことはないと信じています。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:41:20 ID:XwnH1Q0a0
>>587
今のところは1空港1スレということをローカルルールとして貼っても
支障はないと思うのだがどうだろうか

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 23:57:07 ID:jcATL/re0
アンチスレっていっても他愛のないののしりあいをしてるだけだから、
現状のスレを積極的に保持したいとは思わないですね。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:03:08 ID:gFWRi5/EP ?#
>>588
そうであるべきですが、航空・船舶板では、LRに書いてあったにも関わらず、
それが尊重されていなかったように思います。

ともあれ、LRに記載する案は賛成です。(変更には時期尚早かも知れませんが)

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:07:59 ID:TnhE0Yqb0
>>591
「それが尊重されていなかった」のそれって、何を指してますか?


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:10:00 ID:EgoFCj8j0
>>592
センター試験、国語の点数はどうでしたか?

どう考えても「それ」は航空・船舶板のLRでしょ。


594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:18:35 ID:TnhE0Yqb0
>>593
>>588からの流れを考えると、それは不正解ですね。

#無意味な個人攻撃は自治スレを荒らすだけです。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:25:32 ID:D+caThZV0
>>594
確かに、「それ」=「自治スレや関連スレのふいんき」と読めるな
代名詞のご利用は計画的に

>>591
航空・船舶板の↓のローカルルールはエアライン板にも適用してよいと思う

【重複スレ立ては厳禁】【煽りは無視】

 ●空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで。
  乱立を防ぐためそれ以外のスレ立ては禁止です

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 00:49:25 ID:TnhE0Yqb0
板のふいんき重視はLRに書かなくてもいいぐらいの当然のことだと思います。
あんまり頻繁に削除依頼を出してると、板の空気を読んでもらいにくくなるか、
と思いますが、まあ、それはそれ。


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:00:47 ID:Rx8OV1Ph0
>>585
他に適当な板が有る場合はそちらを利用するというのが
2chの基本的な決まり。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:09:11 ID:TnhE0Yqb0
>>597
スレタイだけみてスレの中身を見てないでしょ。
エアライン関係のドラマだから、エアライン板的に盛り上がれると思うんだけどね。




599 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 01:20:33 ID:eZ2QN7ml0 ?#
わかりにくかったかな? すみません。

>>592-
個別の空港にひとつとLRに書いてあったにも関わらず、ネタスレとして、
アンチの空港スレが容認されていたことがあったように思います。
それは航空・船舶板のLRです。

>>597-598
カテゴリーが趣味にあるということもあり、主張すれば認められる可能性があります。
(ホントは削除議論ですが)ここで具体的にどのスレにどのような異議があるか明記して、
スレッドの削除依頼には、簡単にレスを入れて下さい。
くれぐれも、削除依頼スレで議論を展開しないでくださいね。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:29:20 ID:TnhE0Yqb0
>>599
前半はそうはとうてい読めなかったですね。もう少し丁寧にお願いします。

あと、削除人のシステムのとらえかたがちょっとずれているのではないでしょうか?

この板の住人があってもいいと思うならばネタスレも残されるべき。
学問カテゴリーの板でもネタスレは容認されているのが現状。
削除人が「認める」のは、スレの存在ではなく削除で、
どういうすれがあるべきかを議論するのは、この板の中だと思います。

601 :774便@天候調査中 ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 01:41:29 ID:eZ2QN7ml0 ?#
>>600
ポイントを絞りましょう。あくまでも、これは航空・船舶の話としてご理解ください。

 1、航空・船舶板のLRは「空港・機種・航空会社のスレは対象一つにつき一つまで」
 2、しかし、実際の削除作業で、これが反映されていたとは言い難い。
 3、航空・船舶板の自治スレで、アンチスレを認める雰囲気があったか実証は難しい。
 4、果たして、通りすがりの削除人がきちんと「雰囲気」を認識できるかどうか?
 5、住人さんの意図をレス数で計るのもひとつの手だが、それではエアタリが一番人気。
   ・・・といったところが問題点だと思います。

削除人のシステムの捉え方については、あなたがどの程度の知識をお持ちかどうか、
わからないのでコメントしかねます。すみません。

後段、エアライン板ではネタスレが許容されてしかるべきだと思います。
ですので、削除依頼の異議については、きちんとしたカタチで提示すべき問題かと。


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 01:52:58 ID:VQCxx+vo0
>>601
あなたは、重複スレをネタスレとしてとらえる、という立場で話していて、
私は、一般にネタスレの話をしていたから、かみ合ってなかったのですね。
>>587で両方の話題が含まれていたことからかみ合わなくなった)、
ということで了解。

603 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 01:58:27 ID:gFWRi5/EP ?#
>>602
疑問点は何でも聞いてください。
ご理解いただいて、なによりです。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 03:48:47 ID:fGacviq60
>>598
ドラマ総合スレとかにまとめるならともかく、個別に立てる必要は無い。
板違いでも盛り上がれば良いという考えはどうかと。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 06:11:24 ID:3Pk2ZWPp0
>>598
同意。趣味の板なんだから「あれはダメ」「これはダメ」と
ガチガチに縛る必要はないと思う。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:11:08 ID:fwF2bhGJ0
>>602
疑問なので質問します。
◆NHi28FfuEI は仕切るつもりはないと別スレで発言しておりましたが、結局仕切りまくってるのは
なぜですか?
それとも仕切るつもりがないいのは、板名についてだけなんでしょうか。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:34:30 ID:D+caThZV0
>>606
別にいいんじゃないのか
どの板だろうと、自治スレってのは実社会の会議と同じで
仕切る人間がいなければ話が進まない
藻前が仕切りたいのなら仕切ってくれても構わないぞ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 09:40:54 ID:F2g8i+uO0
(1)◆NH氏の発言 → (2)内容とは無関係な個人攻撃 by ?氏 → (3)行き過ぎた過剰反応
                ↑
               今ここ

609 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 12:00:17 ID:gFWRi5/EP ?#
>>606
どなたかの意見に対して、私が相槌をうったり、賛意を示すだけで、
どうして「仕切る」と言われるのか、ちょっと理解できません。。。

また、このスレッドでの書き込み内容を、積極的な意味もなく、
ただ中傷する為に転載する行為はお控えください。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:10:02 ID:iw/phPcB0
客観的にみると>>608こそがこのスレを荒らしているように見える。

本人は意識していないだろうけど、>>609の書き込みスタイルは一段上に立って司会をしているように見えるので
仕切っているように見える、といわれても仕方ないと思う。特にここが自治スレなので。
本人は仕切っているとまわりにみられてることを意識すること。
周囲は書き込みスタイルと内容は別なので、内容に集中すればよい。

611 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 12:20:13 ID:gFWRi5/EP ?#
>>610
「客観的」と称する「主観的」なレスですね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:29:09 ID:Ayl80nWY0
◆NHi28FfuEI を一言で言えば、
「自分は朝ズバの司会じゃなく、一介の出演者に過ぎないと言い出すみのもんた」

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:32:34 ID:Ayl80nWY0
◆NHi28FfuEI を一言で言えば
「自分は指示はしておらず、あくまでアドバイスだと言い張る、総研の内河」

指示じゃないですか、指示じゃないですか!

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:36:40 ID:iw/phPcB0
>>611
だから、自分から荒らしを呼び込むようなことしてどうするの?
思ったことすべてを書き込まなくていいでしょ?


615 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 12:37:05 ID:gFWRi5/EP ?#
>>612-613
ムチャクチャワロタ。みのもんたかよ!?

616 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 12:41:24 ID:gFWRi5/EP ?#
>>614
申し訳ないのですが、私も生身の人間ですので…。
笑いもすれば怒りもする。それだけです。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 12:47:51 ID:iw/phPcB0
>>616
別に漏れはあんたに敵意を抱いているわけではない。
ただ、あなたのやりかたを見ていると、もっと上手にできるとおもっているので、
>>610を書き込んだ。その反応が>>611だとするとちょっとがっかりする。

他の板でのいろいろな経験もあるだろうけど、
掲示板文化は書き言葉のコミュニケーションで、かつ、短い言葉の交換になる。
だから、気分がささくれだってくることが多い。書くほうにも読むほうにも注意が必要。
あなたの周辺でトラブルが起きているのは、>>610のようなことからだと思っているので、
(あなたの感情優先ではなく)この板のことを考えるなら、少しスタイルを意識したらどうでしょうか、と言いたい。

これが個人攻撃で大きなお世話だと言われるならば、それで結構です。

618 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 13:12:12 ID:gFWRi5/EP ?#
>>617
>>610のレスは、私の>>609に言及しておられますが、
609で私が指摘しているのは、明らかに荒らしでしかないレスに対して、
注意喚起をしているだけのことです。それが「一段上」とか、関係ないでしょ?

上手にするって、どう上手にするのですか? わかっているのなら、ぜひ、どうぞ。
せっかくですから、お名前だけでもお教えください。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 13:59:17 ID:EgoFCj8j0
実社会と一緒でいろんな香具師がいるんだから、そこを
うまいこと説得していくのが社会では大事だろうに。

みのもんたでも誰でも、説得できるだけの意見なら言うこと
聞くだろ。
仕切るとか仕切られるとかいうレベルは次元が低いと言わざるを
得ない。
主導権争いというわけのわからん無意味な活動で実社会の会議
でも時間の浪費が行われているから一緒といえば一緒だが。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:28:14 ID:F2g8i+uO0
(1)◆NH氏の発言→(2)内容とは無関係な個人攻撃by?氏→(3)行き過ぎた過剰反応→(4)?氏の逆切れ   
                                                        ↑
                                                        今ここ

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 15:34:29 ID:ZDnZmcPM0
>>617
>これが個人攻撃で大きなお世話だと言われるならば、それで結構です。
はっきり言いましょう。明らかな個人攻撃で大きなお世話です。

あなたが「もっと上手にできる」と思っているなら、なぜ自分でやらない?
>>616を書き込んだその反応が>>617だと、がっかりします。

あなたがその行為をやめれば、すべての混乱は収まるとは思いませんか?
もうこれ以上関係の無い話題でかき回さないでもらいたい。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:43:59 ID:3MCqBfVm0
どうみても荒らしですよネエ、コノヒト
荒らしが「嵐に対する過剰反応の抑制」とか言ってるなよと、しかも誤字でw

125 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2006/04/29(土) 15:42:05 ID:F2g8i+uO0
>>124 
やけに>>122側に立った見方をするのですね。 
嵐に対する理解を深め、過剰な反応を抑制するために書いているのに、原因を作っている 
>>122にはまったく触れずに、なぜ>>123だけを嵐と決め付ける?両成敗ならまだしも。。。 

明確な理由を伺いたいものですな。 


(1)◆NH氏の発言→(2)内容とは無関係な個人攻撃by?氏→(3)行き過ぎた過剰反応→(4)?氏の逆切れ    
                                                        ↑ 
                                                        今ここ 

こうしたプロセスがわかれば、嵐に対する過剰反応も抑制できるというものです。 
それとも抑制されては困る人? 

623 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/29(土) 22:51:26 ID:gFWRi5/EP ?#
>>622
あなた自身が荒らしかもよ?

わざわざ批判の為に他のスレの内容をコピペする必要はありませんし、
同じような内容を何度も書けば削除対象にもなりかねません。

他人を批判する前に、まず削除ガイドラインをよく読むことをお薦めします。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 01:15:38 ID:A16P4/Se0
>>623
あなた自身も荒らしかもよ?
あなたがすべての騒動の原因でしょ?
航空板でさんざん暴れて相手にされなくなったのを忘れたの?

625 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/30(日) 08:53:21 ID:fniS6YESP ?#
>>624
自分の気に入らない相手はすべて荒らしですか?

私はできるだけ、荒らしさんに対して、何がダメなのか、
指摘するようにしていますが、
あなたのレスには具体性がありませんね?


他スレの内容をコピペしてくださっている方かと思いますが、
それらが板の運営に有意義だと思った理由をお聞かせください。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 09:05:15 ID:jnqRMAsW0
板名のほうですが、ここの>>517でも提示され、板名スレ44でも、今月末まで、つまり本日
という期限が提示されている。

いまのところ、「エアライン板」支持が優勢。

個人攻撃をめぐり、板名の議論そっちのけで話がそれているが、IDから判別して、両陣営
とも「エアライン板」支持が多いことから、結局板名などどうでもいいのだと思う。

異論を持つ人は、当初の告知どおり、この先の議論を責任を持ってリードしてほしい。
その意思表明が今日中に無ければ、「エアライン板」で決定したいがどうでしょう?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 10:21:02 ID:jnqRMAsW0
>>626 自己レスです。
板名スレにて、+ObOt0280さんが手を挙げてくださいましたので、今後はお任せする
ことにしたいと思います。


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 12:50:33 ID:o6KhRZWI0
>>625
どうもあなたの敵は一人だけだ、って思いたいようだね。
残念ながら、航空板であなたが大騒ぎしたことを忘れていない人はたくさんいるみたいだよ。
その中でエアライン板を覗いている人はそれほど多くないかもしれないけど
(あなたの行動がこの2板間の親密な関係を築くことを阻害したからね)。
あなたがここで王国を築こうとしている限り、こちらの板には移動しない、と考えている人も多いんだよ。

今も、あなたが気に入らないスレやレスは問答無用に削除依頼を出し続けているし、
自分の意見に反対するレスは一刀両断に切り捨てているけど、
それが本当に大人の行動なのか、考えてごらん?

親切に>>610>>617が指摘してくれたことをよく考えてごらん。
若いんだから、自分が正しいをおもったらまっしぐらで進んでいるんだと思うんだけど、
自分が本当に正しいのか、っていうのはいつも自問しなければいけないんだよ。

629 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/30(日) 13:00:10 ID:fniS6YESP ?#
ですから、私がどう荒らしたとか、どう阻害したかを、
具体的にどうぞ。

これでもボラの端くれですから、荒らしが事実ならば剥奪の対象ですし、
幸いなことに担当分野は却って拡大しています。

あなたがやりたいようにやればいいんですよ。
理想のエアライン板像があるなら、それに向けて進めばよし、
私を追い落とすのが目的ならばきちんと証拠を挙げて糾弾すればよし、
わけのわからない愚痴を書いても意味がないことに、
私を若いと言うならば相当なお年でしょうから、いい加減気付いてはいかが?

板名を決めるスレは順調ですから、当分ROMっておきます。
どうぞ、ご存分に腕をふるってください。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 13:26:19 ID:o6KhRZWI0
>>629
あなたが何を成し遂げたいか、それを成し遂げるためにどう行動すべきか、
一人前なんだったら自分で考えてごらんよ。

>>625
>自分の気に入らない相手はすべて荒らしですか?
っていうのがそのままあなたの言動パターンだから。
気が付くべきなのは、荒れているのは常にあなたの周辺であること。
自分は常に絶対に正しい、というあなたが考えを捨てたら
あなたの周辺は変わると思うよ。
あと短気も直したほうがいいと思う。

631 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/30(日) 13:38:15 ID:fniS6YESP ?#
>>630
ご忠告どうも。

他人のフリして我がフリ直せと言いますが、
あなたこそ反省なさってくださいね。

こんなところでグダグダ言ってないで、何でも進めれば良いのです。
私のことを心配するくらいなら、もっと有意義なことに時間を割いたら如何ですか?

ご心配いただかずとも、私のボラが拡がるのは、
普段の行動が評価されてのことだと思っておりますので。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 14:01:02 ID:kLYPJV9x0
先生に褒められたから私は偉い、か。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 14:19:21 ID:jnqRMAsW0
>>628以降、提案ですが、そんな話題はあなた方たち以外誰も興味を持ってい
ませんのでメールなりBeメッセージなりで個人的に行ってくれませんかね?

自治スレで延々とやるような話題じゃないでしょう。

634 : ◆NHi28FfuEI :2006/04/30(日) 14:25:15 ID:fniS6YESP ?#
そうですね。

BEメッセージで連絡いただけると助かります。
どうぞ、よろしく。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 15:24:30 ID:aHMSqd6W0
ドラマ関連のスレの削除依頼をされた方へ

この自治スレの議論でもわかるように、ドラマ関連のスレがこの板にふさわしいかどうかは
結論が出ていません。
申し訳ないですが、板の自治の原則に従い、削除依頼の取り下げをお願いします。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:03:02 ID:NJKnJbZU0
おまえらGWだってのにヒマだなw
ひきこもって荒らしてないでセンズリアで風呂でも入って来い。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 19:23:02 ID:UVQHeah0O
>>636
何を言っても相手にされず、本性を現したな。

航空船舶や空港スレが削除されたのを、
恨んでるんだろ?それで自治スレを荒らし、
コテハンを執拗に攻撃すると。

見苦しいったら、ありゃしない。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:17:22 ID:+9j2luN90
バカだろ、おまえw

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:27:35 ID:/+rgiOdA0
>>635
削除ガイドライン
 5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
 ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より
 掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板が有るものは削除対象。
文句が有るならひろゆきに。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 00:10:54 ID:VDyh+OJM0
はいはい、ワロスワロス。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 01:34:38 ID:xLqUwB670
案内向日葵★= ◆NHi28FfuEIにおかれては
今後は謙虚な態度で「おまえは人の意見を聞かない」
などと指摘されることが二度とないように
がんばってください。キャップ持ちになったからといって偉いわけではなく
逆にキャップ剥奪依頼なんてのが出てしまうかもしれませんから・・・

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 01:36:15 ID:xLqUwB670
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/dataroom/1142692965/32

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 21:42:06 ID:DYF28NHc0
>>641
野鳥スレにカエレ( ゚Д゚)

【雑】野鳥観察&ボラの溜まり場part128【談】
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1146774898/

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 21:44:29 ID:6GbutXQO0
>>641-642
そこまでして、追い落としたい理由はナニ!?

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 22:09:22 ID:4PpZ5Te10
キャップを使って意見を通そうとする人は嫌いです
自治議論に参加するときキャップは隠すべき

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:30:24 ID:8Fxnmo2x0
別に追い落としたいとは思ってません。
追い落とされると思っているのなら、それは受け止め方が間違っています。

贔屓の引き倒しがこのスレのためになってないことに、
そして、その方が自身でそれを止めることが可能であることに
気がついてくれさえすればいいと思ってます。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 23:45:09 ID:Ys3Ik/mCO
>>646
で、オマエ誰?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 00:04:03 ID:usVUs9Ie0
>>647
そういうあなたは誰?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:59:12 ID:QMMaBbGn0
海外発券の話題ってエアライン版?航空版?
それっぽいスレなさげなんすけど。。。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:59:56 ID:2e0aEkPD0
板名と名無し名がそれぞれのスレで決まったあとは
自治スレでは何を議論するんだ?

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 02:17:18 ID:cLD8JWZQ0
ローカルルールはまともなものを作ったほうがいいとは思うが、
話題がなければ無理やり議論する必要はあるまい。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 07:58:33 ID:Iqx7aP580
>>649
俺は行ったこと無いけど、海外旅行板とか見た?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 10:59:08 ID:M8BKzPLD0
>>643
IDになんとなく正体が現れているw

>>644
・・・おまえ・・・狂ってるよ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 11:04:45 ID:PuAgmVwAP
いや、違うと思うよ。


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 11:15:35 ID:YJodmT8K0
>>651
次の話題が当面無ければ、>>653みたいなのを何とかしたいね。

個人攻撃は傍目に異常だし、時々根拠もなしにその人に間違えられてトバッチリを食う。

そのために正常な議論が引っ掻き回されて、しなくてもいい投票になったり、どうでもいい
ことで延々と議論が長引いたり、良いこと無いよ。

名前をつけて、総意としてスルー対象に指定するとかしない?
たとえば、「チーム627」でもいいけど、一言それだけ指摘して、過剰に反応しないルールにする。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 12:08:55 ID:PwSs1LTG0
>>655
おまえ正気?
それともキチガイなの?
言ってることに矛盾を感じないなら、病院にいって脳みそ検査したほうがいい。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 12:12:54 ID:YJodmT8K0
さて、と。メシでも食いに行くかなw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 13:36:42 ID:j6P8aXJ20
>>655
賛成。

>>656
もう、飽きた。
文句を言うほかに、マトモなことをして見せろよ。


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 18:53:36 ID:8DKhIt6y0
おまえ、まともじゃないな。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:47:55 ID:0aMAs5bi0
>>655
自己矛盾してるよ。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 21:03:36 ID:GimQng9X0
>>657
夕飯食った?俺これからw

ところで板名スレの投票方式はあれで良いのかな?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 22:49:34 ID:eJ69TUO90
「あれ」とは?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/10(水) 15:29:40 ID:ZV26vFq/0
>>662
昨晩盛り上がってた、公平な候補まとめのことじゃなくて、なんとかコード発行所使うとか言ってる件だったんだけど、もういいや

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 23:34:38 ID:Z8wXoiCg0
自分の意見を通そうとして投票とやたら言う人に疑問。
どこにも論理的に投票方法もそれに至る経緯も書いてないし、
話し合いで解決するのが自治の基本。

エアライン板が大勢で空港を付属させるのは少数意見ではないか。
空港を付属させるならそれなりに説得をしてほしい

投票は反対。
もし強行するなら決まった後に申請スレで無効だと訴える予定。
それからキャップ付きの案内人がここの自治に参加してることに疑問あり。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:00:29 ID:8Q/jM14a0
>>664
前段と後段は激しく同意。

中段は、大勢を占めるなら、投票でエアラインに決まるんじゃないの?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:28:59 ID:3/OBZiuIP ?#
>>664-665

どういう疑問ですか?

少なくともエアライン板の自治スレには、5月に入ってから書き込んでおりませんし、
たとえ私が2ちゃんねるでボランティアをしていたとしても、なんら影響ありません。
1票は当然のことながら1票です。特別扱いしていただけるなら歓迎しますが…(笑)

(´-`).。oO (でも、実は、私も投票には反対してるんですけど。。。)

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 14:45:12 ID:1WWrPOF+0
>>666
★持ちが自治スレでどう振舞うのが適切なのか、航空船舶板で決着つけてこい。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 11:41:33 ID:3r2telUE0
航空・船舶は、リアルな移設で止まる予定あり
 ■今後移動日程発表予定
 ●bananaサーバ
 banana229.maido3.com = book3.2ch.net travel2.2ch.net

ここは止まらない予定
 ■既に2階(XO)にあるサーバー
 ●tigerサーバ
 tiger510.maido3.com = hobby7.2ch.net



669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/27(土) 20:44:08 ID:0R4AV0BV0
★持ちが、海外旅行板削除関連スレで、恣意的なまとめ行為をしている件について。

670 :666は悪魔の印し:2006/06/05(月) 18:41:52 ID:UNylx3Ju0
結局>>666のオーメン野郎が来ると、自治にも何にもならなくなる罠

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 07:53:21 ID:MxMXaubm0
オーメンコ

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/09(金) 08:46:24 ID:MxMXaubm0
しかし個人BBSへのリンクをローカルルールに入れるなんてのは論外だな。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/10(土) 10:08:53 ID:rvQj5f9C0
>>666
>1票は当然のことながら1票です。特別扱いしていただけるなら歓迎しますが…(笑)
こんなこと書く奴が削除人だなんて。
この板ももう終わりかも試練ね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:55:47 ID:KzRKHPWj0
自治はなくとも板は育つ。
のかも・・・

一旦終了。頭冷やせ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 22:59:24 ID:rmCBH7nm0
>>674
自分が自治厨って事忘れている奴ハケーンw

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 04:12:12 ID:wIUnjTOP0
株主優待について語るには、どのスレに行きゃいいんだ?

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 08:56:49 ID:+63UqWKj0
自分で探せ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 10:37:27 ID:/lB9dvWgP
>>676
ないと思ったら、立てなさい。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/19(月) 20:37:17 ID:xX2qg9jt0
>>676
各航空会社のスレでやれ

680 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 22:39:06 ID:wjLpY9UF0
>>676
航空板に、株スレがある。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 14:58:52 ID:/O4BTklf0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1149395742/399-n
案内向日葵の痛い行動に非難集中

684 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:17:09 ID:n3wx1en80
>>683
ひまわり氏への御礼しか書いてないような気がするが。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 19:34:03 ID:nXpc89/d0
>>684みたいな私怨馬鹿と同類なんだろう。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 20:38:41 ID:tverT0960
程度を知らないAA貼りつけバカは死ねばいいのに

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 15:46:43 ID:E06lXEJu0
404 :案内向日葵 ★ :2006/07/09(日) 22:16:20 ID:???P
お伺いしてきます。

405 :迷ったら名乗らない :2006/07/09(日) 22:20:06 ID:L1vsg8Ie0
>>404
案内人は(利用者にとって)都合よく使える鉛筆か?
多少皮肉も混じっているが、ちょっとだけ考えてみて欲しいな

406 :迷ったら名乗らない :2006/07/09(日) 22:25:37 ID:iqt0wifI0
たまに現れると碌なことしないな、君は・・・。

411 :迷ったら名乗らない :2006/07/09(日) 22:45:40 ID:iqt0wifI0
ようかんマン派遣依頼スレのようだ・・・。


これもひまわりへの御礼だと見えるのならゴージャスな目薬でも買ったらどうか。
ま、自己擁護ひまわりが必死だな。ってな風にしか見えないけど。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 17:11:07 ID:kmJg7pGf0
>>688
いい加減にしたら?

その件とエアライン板とどういう関係があるの? 
板違いだし、しかもマルチポスト。

自分以外がみな向日葵に見える病気に気付けよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 17:11:16 ID:hz6QoW6x0
>>688
たった3つのレスじゃ集中も何も無いわな。

ばっかじゃない?

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 17:13:17 ID:hz6QoW6x0
>>688
お前への非難も、これで同数となったわけだw

出てってくれ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 18:12:48 ID:kmJg7pGf0
たぶん、コイツ(>>688)がコピペ荒らしの犯人だろうね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 18:46:00 ID:hz6QoW6x0
そーいや、時々一極が名前欄変えるの忘れたままトリップさらしてAA貼ることがあるよな

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:52:25 ID:wvlh5amN0
他人の意見を聞かない
中立を装い、自分の主張を通そうとする
非難を浴びてもあれやこれやと言い訳

こういう人がいるから自治がおかしくなる
誰のことかは冷静な自治ならみんな知っているw

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:54:40 ID:wvlh5amN0
いずれにせよ、次の削除人募集となった時には
冷静な正しい自治として不公正身勝手な人間が削除人とならぬように
みんなで一致団結して行動を起こそう!

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/12(水) 23:56:42 ID:wvlh5amN0
さらに。

547 :NASAしさん :2006/06/23(金) 22:24:01
執拗に怨みで個人を叩くのはいかがなものかと思いますが
他人の意見を聞かない、たまにブチ切れる、自分の意見を維持でも通す、
などの行為をする人が削除人になるようなことがあったとき、
つまり削除人募集が行われたときは航空板から意見具申をして
板を私物化するような者には削除人の資格なし。とみんなで訴えましょう
そのときはとにかく冷静に論理的に。


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/13(木) 08:54:39 ID:yjjfwYzD0
>>694-696
3連投乙。「不公正身勝手」って、おまえのことだろ?

自分の思い通りに行かないから、相手を批判してるだけじゃん。
見苦しいよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/18(火) 22:54:33 ID:kLMoCWSD0
AA嵐はあれでいいのか?地道な削除要請を続けるのか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 16:35:01 ID:TLyqHFu70
板名が決着したところで、自治スレ上げ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/19(水) 19:03:40 ID:RQqk/+Q70
700!!

701 : ◆NHi28FfuEI :2006/07/20(木) 09:27:21 ID:4GHZtvNNP ?#
>>698

淡々と削除依頼を続けるのみです。
幸いにも、削除人さんがバックアップしてくださっていますので。。。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 11:46:26 ID:ugTp8FiF0

だがしかし、バラメータをいじり、なんとかその労力を補完できないものか?

703 : ◆NHi28FfuEI :2006/07/20(木) 12:07:13 ID:4GHZtvNNP ?#
>>702
それは重要な論点ですね。

どうやら荒らしさんは「首都圏一極集中」さんで確定のご様子。。。
ご存知のように航空・船舶板で「泉ズリア」スレを乱立させたことから判断すると、
航空・船舶板のスレ立て規制は彼には効いていない様子です。●持ちなのかな?

エアライン板に航空・船舶板よりキツい規制を導入すると、
マジメな参加者が馬鹿を見る結果となり、住人さんが減少する可能性があります。
削除人さんと相談しながら、慎重に進めて行きたいものですね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 13:47:37 ID:zOHmKwz00
>>703
自治スレが荒れるので、しばらく傍観していてくださいね(はーと

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 14:10:03 ID:q6QBW1dt0
>>704

596 :名無しさん :sage :2006/07/19(水) 08:32:27 0
まあなんだ、LR申請する自治の人って最初から自分と反対意見の人を
公然と「荒らし」と呼んで憚らない人が多いんですよねえ、

そういうのは全部無視で良いよ




706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 22:47:40 ID:tqqwwoL/0
他人のふりをし>>697なのような暴言を吐いておいて
しらっと自治に入ってきてる◆NHi28FfuEIは最低。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 12:38:25 ID:NR1vbWj70
>>706
向日葵妄想乙!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 15:08:13 ID:RvkQRKjH0

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1153305132/96-n
向日葵はゴマすりブラザーズの片割れらしいw
運営側には盛大に媚び売ってここでは偉そうに鼻高々で、一体何がしたいんだかw

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 14:21:51 ID:8yfYLuMq0
名無しはfusianasanの方向で

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/175-

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 12:39:18 ID:0wM+6NsJ0
連投規制は今のままでいいの?

711 : ◆NHi28FfuEI :2006/08/07(月) 10:29:16 ID:xpC1q4POP ?BRZ(2000)
>>710
規制値など、板の設定状況は下記のサイトに説明があります。
読んでみて、他の板の状況などと併せてご提案されると、スムーズに進むかと、、、
=> http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

#ポイントは、むやみにキツくするのではなく、規制対象が困るギリギリの線を出すことです。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:25:54 ID:6kG948m80
◆NHi28FfuEI=案内向日葵 ★=西から吹く風φ ★=ジェット気流φ ★

◆NHi28FfuEI スレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1155044727/

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:26:13 ID:TyzywEIe0
今月いっぱい投票中。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:05:40 ID:xGtTEGe70
案内向日葵★(◆NHi28FfuEI)についてクレームのある方はこちらへどうぞ。

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:29:58 ID:p0TbfGZB0
◆NHi28FfuEI へ

呼び出しがかかってます。至急出頭されたし。

797 :削ジェンヌ▲ ★ :2006/08/19(土) 13:24:49 ID:???0
案内向日葵さん

住人の方からいろいろ意見があるようなので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
にお願いしますー。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:55:33 ID:3uV1JA/P0
逃げたんだろ<向日葵

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 10:03:02 ID:DOI8TVky0
自治って特定の人を叩き潰す事なんですかね。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 18:23:36 ID:saxmdl5c0
案内向日葵★(◆NHi28FfuEI)が各自治スレでやってきた数々の暴挙が漸く運営に伝わり、
◆NHi28FfuEIの案内人キャップが停止になりました。本人曰く、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/73
とのことですので、◆NHi28FfuEIに対して疑問や苦情がある住人の皆さんは
運営の方に◆NHi28FfuEIの素行を知ってもらうべく、このスレで訴えましょう。

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:27:30 ID:BRrQKgFO0
記憶用

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:34:31 ID:xz/XYFBi0
>>717

自治において数々の疑問が上がり、多くのトラブルの元となっている人への批判は
正当なものかと思われます。過去にもあれやこれやと言い訳をし、静まったと思いきや、
同じ行為を何度も繰り返しているようで、ここまで◆NHi28FfuEへの批判が大きく広がってしまったのも必然でしょう

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:55:52 ID:oYQQt5ob0
私怨でコテハン叩いてる香具師は痛いな。
精神を病んでるとしか思えん。


ま、件のコテハンもあれだけ生意気言えば「一般住民」からも
拒絶されるのはわかりそうなものなのに。。。

いちから出直しでいいんじゃね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:15:25 ID:xpYM8iTT0
>>720-721
あたりまえ。
私怨が発生したのも元はといえばNHi28FfuEの
自重の無さ、謙虚さに欠ける性格、自己主張の余りの強さが原因

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:36:53 ID:3oJeK1sC0
コテなだけで、もっと自己主張の強い奴、謙虚じゃない奴、自重しない奴は山ほど居るんだが。。。。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 01:12:09 ID:CJCMq6Av0
>>723
物事には加減というものがある。★付ならなおさら。剥奪されたことを喜ぶ馬鹿はいないと思うが
これで自分勝手さがいかに自治の流れを妨害しているか、人柱となり今後に役立ってもらえれば吉。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:23:22 ID:5kUmDC670
彼が居なくなったという事で、スムーズな自治を見せてもらおうじゃないか。
これで前みたいにグダグダだったら目も当てられないなw

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:40:04 ID:e81aAJ8o0
同意。

ras.plala.or.jp (Biz) さん、
eo.eaccess.ne.jp さん、

上記お二方は、うまく仕切ってください。とりあえず名無し決めをうまく決着させてくださいね。
どういう形であれ、あなた方の思うようにやってみてください。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:54:25 ID:mu4hj8mw0
>>725-726
そういう他人に頼る態度は、板住人の自治への態度として最低。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 11:11:23 ID:e81aAJ8o0
えっ?!>>727
自分で何をするつもりも無いのに、ただ気に食わないから追い出したというの?

そっちのほうが最低じゃない?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 12:09:26 ID:u6CnWoQF0
>>728
1)★剥奪の裁定文をちゃんと読みましょう。
2)あなたはエアライン板の住人として、自治活動をサポートする義務があります。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 12:55:27 ID:QTkHnQ3/0
わからんやつだな
サポートはするけどリードするのは君達の番ということじゃないの?

逃げないでしっかりたのむぜ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:01:42 ID:TufTHeKc0
>>730
そういうことだね。何も怖がることはないんだから、自分の思うとおりにしない、
人の意見を聞く自治とはどういうものなのか、お手本を示して欲しいね。

君たちが今までやっていたのと、同じ程度のサポートは惜しみなくするからさ。
(皮肉じゃないよ。また、妨害という意味じゃないよ。)

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:13:42 ID:u6CnWoQF0
削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/
を読んで、何が起きたかをちゃんと理解しましょうね。
誰かが誰かを追い出したわけではありません。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:19:07 ID:0a9PPwHn0
追放? ハァ?
彼が◆NHi28FfuEIのままであろうと、新トリップであろうと、名無しであろうと、
書き込みは今後もできるんだが。

★剥奪を追放というのなら、追放したのは板住人ではなく削ジェンヌだ。
お間違えなきよう。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:22:56 ID:EJ3vSL9J0
NHi28FfuEIさん、またはそれを援護していた馴れ合いさん、
事実は事実として受け止めて、ここでガタガタ言うのはもうやめて下さいね
自治妨害ですよ

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 14:26:41 ID:TufTHeKc0
追い出したというのは自治活動からだろ?
このスレ見ても、彼の自治活動を制止するカキコが君たちの仲間によって残ってるんだから
いまさら>>733見たいな事書いても駄目だよ。


何でそんなに反発するの?せっかく思い通りになったんだから、君たちの思うように自治
活動してみたら?と言ってるだけじゃん。何か出来ない理由でも?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:04:52 ID:mHEnqZvA0
なんなんだ、この板は。
コテとかトリップがないと、議論も仕切れないのかよ。
誰が誰を追い出したとか、ホストを指定して仕切れだとか、頭悪杉。

この板の自治連中って、なんか根本的に勘違いしてねーか?

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 16:22:48 ID:aAw+TJKs0
>>736
キチガイ粘着厨が自治に出入りしてるだけのことです。
今に始まったことではありません。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 17:57:16 ID:hN0xVJNZ0
>>735
まず>>732のスレを読もう。何が起きたのか、あなた自身で知ることが大事。
あと、すべてのレスを親◆NHiと反◆NHiとに2分するのはやめよう。
どっちでもない人も多い。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:41:26 ID:LR9HUrAX0
なんか双方何言ってるのかわからんぞ。

相手を敵視する必要はなくなったはずだ。

で、擁護派だろうと反対派だろうと、無関係派だろうとそんなの関係なく、
今回の行動を仕切った人たちが、どういう自治を仕切ってくれるか、
みんな期待しているってことじゃないのか?
向日葵反対派なら尚更、今回特に活躍した人たちに期待しているはず。

向日葵派も協力すると言ってるのだから、頑張ってみなよ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:49:00 ID:hN0xVJNZ0
>>739
>今回の行動を仕切った人たちが、どういう自治を仕切ってくれるか、
>みんな期待しているってことじゃないのか?
あなたの理解も間違っている。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 18:54:36 ID:mHEnqZvA0
>>740
そうだね。
それが分からないうちは、この板の自治はダメだと思うね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:14:58 ID:axzaLkTS0
>>740-741
俺も意味分からないんだけど。
駄目だと思っていながら、自分でナントカしようとしない理由は何なの?


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 19:19:58 ID:4h8rPg310
みんな仲良くしようぜ

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 20:49:07 ID:e81aAJ8o0
そうだよなー、仲良くしようぜ。意地張らないでさ。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 01:28:36 ID:vscuu2Wr0
<<今回の教訓>>
1.自分と意見の異なる人を力でねじ伏せようとするのは下策。
2.自治スレに出入りするなら煽りに対する耐性を持つべし。

向日葵擁護派のフリをしている人が2.のチェックをしてくれているんでしょ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:02:44 ID:s9GfuZTq0
ところで、今現在、自治の課題って何?

名無しが決まったら、あとはローカルルールとか、航空板や旅行系、マイルクレジット等との
住み分けの問題といっていた人もいたが。。。。
正直その辺どうでもいいような気がするんだけど。

一極や空港厨(お国自慢系)はうっとおしいので、何とかできればしたいけど、この板だけの問題でもなさそうだね。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:28:12 ID:bk2KuoJ6P
>>746
淡々と削除依頼をいたしましょう。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:40:40 ID:RHJLap0a0
削除依頼してもいたちごっこだしあんまり意味ないと思うが。
削除人は本当に大事なときにだけお願いすることにする、でいいのではないか。
削除依頼もしないぐらいに放置する、で構わないと思うよ。

>>746
特に課題がないと思う。とりあえず今は名無しに集中すればいい。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:09:06 ID:s9GfuZTq0
>>748
そーだね

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:17:17 ID:bk2KuoJ6P
>>748
削除人さんは来てくださる時には来てくださりますが、
一度来なくなると、なかなか近寄ってもらえません。
ですから、依頼は出し続ける方が吉な場合が多いです。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:31:57 ID:ZfEFl9YO0
>>748
同意。
削除依頼を否定するつもりはないが、「徹底無視→自然に枯れる→廃墟になって海底に沈む」のを
待つのもアリかと(特にスレ削除)。
ま、依頼出すのは空気読んでからでも遅くはないと思う。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:38:18 ID:uWxy7ee70
どこかの誰かさんが徹底的に荒らし回って「ほら、やはり俺が必要だ」とうそぶく予感
自然に枯れる? 荒らしの方が主目的じゃないからムリムリ

753 :749:2006/08/23(水) 17:44:02 ID:s9GfuZTq0
あ、おれ>>749の「そーだね」は以下の部分について。

> 特に課題がないと思う。とりあえず今は名無しに集中すればいい。


削除依頼はまあ、続けてくれる人が居るなら続けるに超したこたないかな?
キリが無いことも事実だし、なんか航空板で板名変更=理系シフト的なこと
言っている人も居るから、状況変化があるかもしれない。(悪くなるかもしれない)


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:44:45 ID:s9GfuZTq0
>>752
そういうのやめにしない?良いこと無いって。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:03:45 ID:xx7g4gQi0
>>753
>なんか航空板で板名変更=理系シフト的なこと
>言っている人も居るから、状況変化があるかもしれない。(悪くなるかもしれない)

もとからあそこは学問・理系カテの理系板なんだよ
航空会社や空港の話するところじゃない

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:30:55 ID:IugwLcH30
>>755
ヒント:歴史的経緯

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:59:37 ID:1/KHSGQp0
バカが居座って荒らしてるのを「歴史的経緯」って・・・
在日朝鮮人が「歴史的経緯」と「長期滞在」をタテにとって、ありもしない権利を主張してるのと同じだ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:22:35 ID:s9GfuZTq0
そういった話は向こうでやったらどうだろうか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:35:05 ID:OhL5qd9v0
>>751
人が少なくて事実上圧縮の来ない板だから、航空・船舶板みたいに
糞スレだらけになるだけ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 22:43:49 ID:IugwLcH30
131 :名無し草 :2006/08/23(水) 22:23:51
向日葵だが、剥奪以降もbe外して未だにエアラインに粘着しているようだ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/701,747,750
航空・船舶板とエアライン板に対するこの凄まじいまでの執念は一体・・・

しかし3期生では早漏で剥奪4名
4期生ではキャップを個人的に利用したとみなされ剥奪&自ら返上の2名
(自らとはいえ輝くも向日葵同様別に惜しい案内人ではなかったがw)
案内人の採用は毎年多いが、反してそこからの昇格は
毎年少数という意味が★を失っていく者を見るにつれ、よくわかる

141 :名無し草 :2006/08/23(水) 22:32:41
>>131
p2を使っている人が一人だけと思ってる頭の幸せな人ですか?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 23:59:26 ID:N78Llz+y0
後ろにPってついてるだけじゃ誰なのか全く分からんよ。
p2使ってる人なんていくらでもいるし。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 16:10:08 ID:qvrk5uKH0
>>760
これかいてる奴の執念のほうが怖いな

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:27:46 ID:TV6qUy1b0
>>757
在日うんぬんと学問カテから思いつくのは、ハングル板もだね。
ハン板に居座っている嫌韓厨も>>756と同じこと言ってるから
チャネラーと朝鮮人はしょせん同種ってことなんだろうな。

しかし、野球総合板から高校野球板への分離移行は驚くほど
スムーズに行われたもんだな。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 17:57:49 ID:3LmSTrsA0
航空板に航空会社や空港のスレがあるのは、海外旅行板から誘導されたから。
こういう歴史を知らない奴がgdgd言うのは恥ずかしい。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:35:46 ID:aWwUTssO0
>>762
名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/417
>417 :061196237120.cidr.odn.ne.jp:2006/08/24(木) 15:51:01 ID:qvrk5uKH0
><<774便@天候調査中>>

>今回のはどう見ても運営の判断がおかしいけど、そんな事いっても始まらないしね。
>まあ、備忘録ということで。


名無しを決めるスレでNHの提案した774便@天候調査中に入れてますね
エアライン板や航空板の住人以外が殆どである(=自治スレNH叩き以外の一般的な見方))
キャップ剥奪スレを見ても難民板の野鳥観察スレを見ても
明らかにNHのほうが悪いとの評価のほうが圧倒的ですが?
どのように運営の判断が間違っているか説明してもらえますか?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:49:01 ID:6b/CHCcb0
ハア?一意見ならいいんじゃない?お互いに違った見方は尊重し合おうぜ。
まさかまた、運営の決定に異議を唱えるのは無効票だとか言い出すんじゃないだろうね?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:16:20 ID:qvrk5uKH0
>>764
名無しスレではご不興を買ったようですが、その点は(言い方はともかく)賛成します。

エアライン板がなかったから、あの板で空港や航空会社のスレがあるのは、妥当だったんでしょうね。
で、この板が出来たのでどうするかということだと思うんですが、どうしたら良いでしょうかね?

わたしはあまり積極的な意見を持っていません。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:35:06 ID:aWwUTssO0
>>766
>ハア?一意見ならいいんじゃない?お互いに違った見方は尊重し合おうぜ。
>まさかまた、運営の決定に異議を唱えるのは無効票だとか言い出すんじゃないだろうね?

異なった意見はもちろん尊重しますし、運営の決定に異議を唱える事も自由だと思います
ただキャップ剥奪スレのカキコだけで判断しても自分も運営と同じ判断だったので

運営の判断がおかしいとの>762の意見はどのような所から来ているのかと思いまして
きわめて少数意見(キャップ剥奪スレの例ではNHを擁護したのは「一住民」ただ1人だけ)であっても
その意見がどのような考えからきているのか知る事も今後の自治スレの意見集約の参考になります

NHが自治スレでここまで批判が高いのは他の意見や住人をまったく尊重せず自己中心的に振舞ったためですし
キャップ剥奪スレであのように振舞ったのもあの対応でキャップの剥奪は無いと思ったからでしょう
ですからキャップ剥奪はNHにとっても意外だったでしょうし
運営の判断がおかしいという>762の考えは同一人物といえるくらいNHに極めて近い考えの持ち主でしょうから
運営の判断がおかしいと>762が考えた根拠を知る事はNHを知る参考になるの思います


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:36:14 ID:xv/binGC0
>>768
最後でそのミスは痛いな・・・

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:59:02 ID:aWwUTssO0
>>769
>なるの思います

この誤字ですね
訂正
○なると思います


キャップ剥奪スレでNHは今後自治にかかわるなとの意見がありましたが
そもそもNHが他人の意見を聞くようならキャップの剥奪は無いですし 自治スレでここまで批判は上がりません
今後もNHが反省してその意見に従うかといえば 自治スレに干渉するのは
キャップ持ちがキャップを誇示して自治スレに干渉するなとの度々の注意を無視したことからも明らかですし
そうであれば同一人物といえるくらいNHに極めて近い考えの>762の考えを知っておく事は自治住人にとって非常に参考になります

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:09:35 ID:qvrk5uKH0
私は向日葵さんとは違ってこういうのは怖いので、あえて答えるのはやめにしておきます。
というか、ご想像にお任せします。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:29:47 ID:aWwUTssO0
>>771=762
>私は向日葵さんとは違ってこういうのは怖いので、あえて答えるのはやめにしておきます。
>というか、ご想像にお任せします。


珍しいですね 「向日葵さん」と敬称をつけるのは 普通板住人から「向日葵」と呼び捨てにされているのに
貴方はNHと同一人物で無いと必死になって否定していますが
>同一人物といえるくらい同一人物といえるくらいNHに極めて近い考えの持ち主
とこちらは貴方をNHに極めて近い考えの持ち主と書いているだけで同一人物とは一言も書いていませんよ
そういえばNHも都合の悪い事は否定したり とぼけたりしていましたね


名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/421-425
421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 21:29:43 ID:qvrk5uKH0
>>420
>そうですね。余計だったかもしれません。>>418で提案をしてくださるということは、
>当然その覚悟があるわけで、いうまでもないことでした。

>申し訳ありません。平にご容赦を。


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:06:08 ID:3LmSTrsA0
>>421
>あんた、何にも分かってないや。
>名無し投票スレのレスを見ても、そう思う。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:11:53 ID:qvrk5uKH0
>>422
>それは申し訳ありませんでした。以後注意します。で、終わりにしましょう。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:09:41 ID:4emyNZ510
>>当然その覚悟があるわけで
>一言多い、刺々しい、協調性がない
>正に向日葵だな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:14:34 ID:qvrk5uKH0
>もうそれは終わりにしましょうよ、お願いですから。
>私が向日葵さんじゃないことは貴方もわかってるでしょう?


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:32:50 ID:qvrk5uKH0
誰かナントカしてくれませんか?

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:38:56 ID:g/WETz/h0
NHに戻ってきてもらうのがいいんじゃない?
★ももう持ってないことだし。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:40:29 ID:aWwUTssO0
>>773
>誰かナントカしてくれませんか?

人に頼らずとも自己解決できますよ
今後の自治の参考のためにNHを擁護する理由を>>765でこちらが聞いていますけど貴方がぜんぜん答えてくれないだけです

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/417
>今回のはどう見ても運営の判断がおかしいけど、そんな事いっても始まらないしね。
>まあ、備忘録ということで。


>名無しを決めるスレでNHの提案した774便@天候調査中に入れてますね
>エアライン板や航空板の住人以外が殆どである(=自治スレNH叩き以外の一般的な見方))
>キャップ剥奪スレを見ても難民板の野鳥観察スレを見ても
>明らかにNHのほうが悪いとの評価のほうが圧倒的ですが?
>どのように運営の判断が間違っているか説明してもらえますか?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 23:43:09 ID:qvrk5uKH0
やっぱり怖いし、こういう人は苦手なので、私は逃げます。さようなら。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:25:03 ID:vLFj4o5o0
>>774
NHはまだ★持ってるよ
この間剥奪されたのは案内人キャップで、まだ記者キャップが残ってる
案内人と記者では統括者が違うから、削ジェンヌさんが案内人からNHを解雇宣言しても
記者キャップの方の統括者はまだ何も言ってない
ということはNHはまだキャップを所持していることになる
be表示するとプロフでバレるからbeからログアウトして名無しで書いてるんだろうな
<<774便@天候調査中>>
これを名無しで提案したのも向日葵だってことがバレバレ
こんなヤツが提案した名無し案を候補に入れることがそもそもの間違い
これは記者キャップもきちんと剥奪してくれたのか、
キャップ剥奪の是非を問うスレでもう一度訊いてみた方がいいかもしれんね

それと難民板の野鳥観察で向日葵が悪いと言われているのは事実
第三者がそういう目で見てるし統括者さんも剥奪という判断をしたんだから
今回の措置は至極当然のこと
運営が間違ってるなんてぬけぬけと書けるのは向日葵しかいない

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:28:07 ID:vLFj4o5o0
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1156327825/
ここで見てくれば?過去ログとかも。向日葵についていろいろ書かれてる

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:40:14 ID:RmUAAM5M0
ちゃんと、何が問題視されたのか、勉強しろよ

削除人、案内人、復帰人のキャップ剥奪の是非を問うスレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1155955414/

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 00:57:23 ID:6U5l6ENX0
向日葵本人もそうだったけど、ファンもアンチもひとこと多いような希ガス。
煽られて、最後に少しだけでも煽り返したくなる気持ちはわかるが、
そこをグッとこらえる度量がないと波風は収まらないと思ふ。

781 :765:2006/08/25(金) 01:06:10 ID:CdF//n290
NHが自演で多数工作に必死だったので少し遊んで見ました

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:07:12 ID:CdF//n290
訂正
NHが名無しを決めるスレで自演で多数工作に必死だったので少し遊んで見ました

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 01:14:37 ID:yY3r0p3X0
>>781-782
オマエ邪魔!勝手なことして向日葵引っ張り出すのを妨害するな

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 08:20:08 ID:+u8EzGf10
相変わらず妄想基地外が沸いてておもろいな。

>珍しいですね 「向日葵さん」と敬称をつけるのは 普通板住人から「向日葵」と呼び捨てにされているのに
>貴方はNHと同一人物で無いと必死になって否定していますが

この一文の日本語の破綻度と非常識さ、そして根拠のない認定
など、「特定人」の香りがなくならないねぇ。。。


一般社会では見ず知らずの人間にはとりあえず「〜さん」とつける
もんだがな。
ここの板住民が遍く呼び捨てにしてるとする根拠は?

そりゃそうだよな、妄想だもんな。仕方ないよな。
だって、そういうことにしておかないと、お前の居場所がないもんな。

家にも社会にも居場所がないから、ここにしか居場所がないんだもんな。
致し方ないよな。

















妄想乙!

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:35:11 ID:yGtoH1Xh0
654 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/08/25(金) 01:03:14
確かにアレは俺でも引くなー
キショク悪さ全開w

655 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/08/25(金) 01:08:17
>>653
だから、せっかくの踊りを追っ払っちゃったやつが居るんだよ

656 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/08/25(金) 01:28:35
なんか不思議に粘着している奴の問い詰め口調の方が、向日葵に似てるように思えるんだが。
まさか、そこまで自作自演?

657 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/08/25(金) 09:10:31
>>655-656
粘着も叩かれているほうも向日葵じゃないだろ。
つか、叩いてるほうも相手が向日葵だかどうかは関係なく、粘着にたたき続ければ
本物の向日葵が出てくると思って釣っていたのに、とうとう現れなくて囮に仕立てた
奴にはは逃げられちゃった・・・ってことだろうな。ま、釣り下手なことには変わりない。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 10:17:38 ID:4eS5PG8Q0
間違いなく向日葵。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/407,701,747,750
be外したり付けたり名無しでレスしたり、とんでもない自滅工作に必死杉w

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 14:14:38 ID:bk2KuoJ6P
>>406
投票している最中に、投票中止を叫ぶ人はちょっとどこかおかしい。
まるで昔の共産圏諸国のように。
701 : ◆NHi28FfuEI :2006/07/20(木) 09:27:21 ID:4GHZtvNNP ?#
>>698

淡々と削除依頼を続けるのみです。
幸いにも、削除人さんがバックアップしてくださっていますので。。。
747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 16:28:12 ID:bk2KuoJ6P
>>746
淡々と削除依頼をいたしましょう。
750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 17:17:17 ID:bk2KuoJ6P
>>748
削除人さんは来てくださる時には来てくださりますが、
一度来なくなると、なかなか近寄ってもらえません。
ですから、依頼は出し続ける方が吉な場合が多いです。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:08:51 ID:qlqrpwpk0
俺はこの人が冷静に向日葵の問題点を指摘して、感情的な叩きを抑制していたと思うから、
この人にがんばって事態を収束して欲しいと思うな。

106 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2006/08/21(月) 00:01:13 HOST:218.185.144.221.eo.eaccess.ne.jp
>>96
そのような推測での発言は下のように自作自演を行えると◆NHi28FfuEI自身が発言していますが>>92
>おまけに少しでも似たような主張をすると、根拠の無い◆NHi28FfuEIさんとの同一視。
になりますからやめてください。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:23:47 ID:4eS5PG8Q0
そうだな。裏工作なしで冷静で公平に見れる人にまとめ役になってほしい
◆NHi28FfuEIはトリ付けようが名無しだろうがもう必要ない
あいつは自分の意見を押し通すことだけに専念していて
反論する者は荒らしさん扱いで恣意的すぎる
自治をメタメタにするだけだからもうこないでくれ
つか来るな

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:41:49 ID:g+xWUdVJ0
>>788
・自分の意見を押し通す
・反論する者は荒らしさん扱い
・自治をメタメタにするだけ

それは自分自身の姿だと、どうして気付かないのだろう?


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 11:54:58 ID:kh7i1BTy0
今はどっちもどっちで泥仕合。
とても見てらんないしレベル低すぎ。いい加減両方とも卒業しろよ。

冥王星だって惑星キャップ剥奪されたんだし、海王だって削除人キャップを取り上げられた。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:16:42 ID:seH0IqsP0
>>788
天に唾している自分の姿を理解できないお前が哀れだ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 12:21:43 ID:9WNPxgpL0
つか、この喧嘩、fusianasanでやったらものすごく面白いと思うなw

やっぱり名無しはfusianasanに投票しようかな。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 13:55:38 ID:seH0IqsP0
>>792
バカな香具師。デフォルトの名前欄がそうなっているだけで、
自分で名前欄を入れれはリモホは表示されない。

強制リモホ表示とはちがうんだよ。おわかり?

知ってる香具師は引っかからないけど、知らずにやってきた
善良な人間(よく知らない香具師)を引っ掛けようと言う魂胆が
気に食わないね。
これで荒らしに効果ありとは片腹痛い。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 15:54:55 ID:DQ30JEQ90
>>793
分かってるって。冗談くらい理解して流せよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 16:35:26 ID:/CXXEv7U0
冗談の範囲ならば、なかなか面白い分割案だな。それだけ向日葵もアンチも両方ウザイってことだ。

663 名前: NASAしさん [sage] 投稿日: 2006/08/25(金) 12:43:08
向日葵にしてもそれを叩いているやつらにしても、関西中心なんだよな。
運営スレとかたまに出てくるfusianasan見てもそれがよく分かる。

もうさ、いっそのこと

  現航空板 → 富士川から西の地域在住者用
  エアライン板 → 同東側の地域在住者用

にしない?荒れているスレの大半(向日葵自治、空港スレ、エアタリ、修行)が
驚くほどきれいに収まる。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 16:45:43 ID:/CXXEv7U0
678 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/08/25(金) 16:35:56
西日本: 泉ズリ(大阪)・向日葵(大阪)・ぶたこー(大阪)・瓜瓜(愛知)・鹿児島ピス豚・死煮亜(広島)・但馬豚(兵庫)・JUN2(関西)・タイ賎(関西)
      エロエロ修行僧(福岡?)・YOKOSO(福岡?)・KIX婆(大阪)

ひでーなこりゃwww

679 名前: NASAしさん 投稿日: 2006/08/25(金) 16:39:11
>>678
一極もしくはAA厨(大阪)

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 20:47:44 ID:DPFlgT2u0
東西分割、悪くないかもね

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:03:17 ID:N63NHCk/0
>>787
>俺はこの人が冷静に向日葵の問題点を指摘して、感情的な叩きを抑制していたと思うから、
>この人にがんばって事態を収束して欲しいと思うな。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

事態収束と言うわけでも無いですが名前欄に「774便@天候調査中」を使用すると混乱の原因になると思われたので別の名前に投票しました。
現在「774便@天候調査中」が最多投票です。このままでは「774便@天候調査中」に決まりまた荒れるかも判りません。
他の候補の名前の中で賛同できる名前があったのでその名前になるように1票入れました。

<<名無しの航空会社・空港板>
この候補だけ理由が書いてあり、その意見に賛同しましたのでこの名前に1票入れました。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/350
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/355


投票に参加される場合はIP表示のみ有効ですので気をつけてください。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/323
■投票期限
 8/10 16:00〜 9/1 00:00 (タイムスタンプが基準)
 但し、このスレが1000までいった場合は投票時間内であっても終了します。
■投票方法
・投票する時は名前欄に必ず「fusianasan」と入力
・投票する名無しを半角の " < " と " > " をそれぞれ2つずつ用いて囲みます。
例:<<名無しさん>>
それ以外で囲んだものは無効となりますので注意してください。
悪い例:<<<名無しさん>>> <<名無しさん>> 「名無しさん」  名無しさん

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 02:20:42 ID:QywaeQBk0
告知不足です。またfusianasanであれば、かっこで囲おうと囲ってなかろうと有効とすべきです

下を各スレにコピペ中

エアライン板の名無しを決める投票中です
774便@天候調査中、搭乗口77Cなどの案が出てます

みなさんの投票をお願いします
投票する人は名前欄にfusianasanと入れ、
本文にどんな名前の名無しがいいか、書いて下さい
清き一票をおねがいします

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/l50

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 08:12:13 ID:CH1V0M8G0
NHの使っていた「774便@天候調査中」阻止の為
「名無しの航空会社・空港板」を投票してください

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 08:55:28 ID:x1ioiyCD0
なんか、必死さが漂ってるバカ1名が憐れで憐れで。。。

<<荒らしさん@NHを叩きたい>>

に1票(ゲラ

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:47:32 ID:UGr/15/H0
こういうのみてると、

誰でもかまわないから仕切っている人に対する反発  >  向日葵に対する反発 
 (ただし僅差)

いまは反発の対象が向日葵からだんだん次の人を求めて彷徨いだしているところみたい。
今仕切ろうとしている人もカワイソス。でも彼もなんか偏っている気がしないでもない。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 10:26:06 ID:NphyWMbm0
せっかく運営サイドのキャップも剥奪されたことだし、
NHが戻ってきて仕切ればいいと思うんだが、奴は今何してるんだ?
意気消沈か?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 11:10:30 ID:GBcaONHjP
>>803
半年くらい、いない方がいいと思うよ。。。
その間に、誰がどのような動きをするか、楽しみ楽しみ。



805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:01:49 ID:6KnoygZo0
半年でいいのか?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:25:33 ID:GQmfWiNM0
向日葵ネタはもうヤメレ
話が先に進まん

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:05:28 ID:Zq2D1I9n0
あまりに混乱するようでしたら

投票はすべて無効として、一旦リセットし

新しくどなたかに公平な方に仕切ってもらい

投票をやり直す案をここで提案します


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 03:07:56 ID:Zq2D1I9n0
それからあえてレスしますが、向日葵さん、
自治スレに長くいれば認定云々などというバカげたレベルではなく
貴方の書き込みがどれで、何を意図してるかというのも
自治スレ住人はすぐに分かってしまいますよ

当面は書き込みもやめてほしいです

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 08:21:17 ID:2KX/3KNV0
投票過程の雲行きが怪しいとぐじゃぐじゃにして
自分の都合のいいようにもっていく。


 い つ も の パ タ ー ン ですか? 荒らし君。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:03:45 ID:kqWfqBDj0
>>807-808
>貴方の書き込みがどれで、何を意図してるかというのも
>自治スレ住人はすぐに分かってしまいますよ
わかってないと思いますよ? 私も「向日葵認定」されましたし(w

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:05:38 ID:paH4ipF10
いわゆる、

自 分 の 思 い 通 り に す る

ためには手段を選ばないっていう典型的な例ですね。>投票無効厨

















向日葵と何も変わらないじゃない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:11:01 ID:kqWfqBDj0
ここで、>>807-808が怒りのコメント



813 :荒らしさん@向日葵攻撃でいっぱいいっぱい:2006/08/29(火) 09:15:12 ID:2KX/3KNV0
また向日葵の自作自演ですか。
貴方を支持する人はいませんよ。自治スレ住民は
皆わかっています。あなたの思うようにはさせません。










とかいうキチガイの妄想 を書いときます。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 09:28:37 ID:EI2RJeUi0
前から不思議なんだけどこの不思議なエネルギーってどこから来るの?

5000年の歴史?キムチ?将軍様?それともサンバのリズム?

茶室に引きこもって宇宙を妄想するというスタイルではないような

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:09:16 ID:21MT9tj50
>>813
名前ワロス。いっそのこと、これにしたらどう?
よっぽど「荒らし防止」になるんじゃない(w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 11:10:28 ID:4K1Rk4QV0
誘導ついでに質問。
KFCってなに?初心者スマソ

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 15:19:32 ID:8OfyKEm30
名無しで揉めれば揉めるほど、泉ズリアのコピペが減ってワロス。
荒らしてる本人が自治で偽善者ぶってるのが丸わかりじゃん。

818 :投票に関する疑問とやり直しの動議:2006/08/31(木) 05:25:46 ID:qgqvBLvT0
他スレへの告知もないまま、偏った意見を通すのは疑問と感じました
自治スレでの提案告知のレスを他スレに張っているのも私だけのようです

これではたとえ申請をしても板住人全体の意見としての申請とはお世辞には思えません

また、案内人の権利を剥奪された★向日葵氏の意図が散見していると住人が感じているのも
公正な自治とは考えがたい点です

つきましては、議論の仕切り直しを提案したいと思います
賛同される方、反対の方、ご意見をお願いします

819 :投票に関する疑問とやり直しの動議:2006/08/31(木) 06:44:28 ID:qgqvBLvT0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/650

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 09:27:49 ID:NdAKRj0z0
告知なら何回も見たけどね。時期も複数だった。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:10:12 ID:d/M8gdHo0
>>820
告知がないと思って他スレに何度かコピペを張ったのは私です。
しかし告知不足には違いないでしょう。
いずれにしても今回の投票は案内人が★をチラつかせて自治をしていたのが事実、
またその本人が使用していた「774便@天候調査中」を通すというのは
まず道理として無理があります。

具体的にこれからどのように名無しを決めていくのか、案がある方、
提案をお願いします

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:16:09 ID:4iZoeVkp0
君だけじゃなかったと思うよ>>告知

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:27:21 ID:d/M8gdHo0
誤爆したようなのでコピペしておきました
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1118493721/625

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:35:15 ID:R/TZ7tur0
もう病気やね。そこまで行くと。

・・・両者ともに。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:36:25 ID:FLfFZBjiP
>>823
ふーん、誤爆ねぇ…。
かなり心象は悪くなったと思いませんか?

826 :名無し747:2006/08/31(木) 23:59:07 ID:V0fF3/Ra0
板案内制定のときに僭越ながら司会をさせてもらった名無し747 ◆SYTcmgF.Zs です
トリップを忘れてしまったのでトリップ無しにて書き込みます
投票について疑問、疑惑、疑心暗鬼・・色々と混じり合っているようでこの状態での申請は
やはり困難ではないかと・・

現在の投票結果を通すには自治住人であるNHさん=案内人さんの問題が
投票に絡んでいて公正な投票とは言いがたいかもしれません・・
投票はそのたびに色々な疑惑がありますが、判明した串は通報すれば規制がかかりますし
ネットカフェやホテルで複数投票をしている人がいたとしたら
もう一度投票となるとネットカフェやホテルにまた行かねばならず、
これらが複数投票の抑止になるかもしれません
以上の理由からここは新たに期日を設け、告知不足という指摘を受けぬよう再度きっちりと告知をし、
投票をやりなおすというのはいかがですか?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:04:55 ID:Agva04CC0
俺は無理して名無しを決める必要性が理解できないので、
今回の投票でうまくいかなかったら、当分名無しの議論はいらないと思う。

名無しが決まってそんなにいいことがあるのかどうか、分からない。
それに比べて不毛な自治愚論を続けるデメリットの方が大きいと思う。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:07:56 ID:Xsqggu3X0
こうなっちゃったら、どんな方法でもおそらく綺麗な合意作りは不可能ということを前提に
考えたほうがいいと思います。名無しくらいなら影響は少ないですが、規制議論やルール
作りはほとんど不可能ですね。

あと、とりあえず今回の結果を元に申請はするべきだと思います。私もすんなり通るとは
思いませんが、運営の考え方を確認する意味はありますから。というか、申請は誰でも
できますから、おそらく誰かがやるでしょう。これもそれを阻止できないという前提で議論
すべきかと思います。


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:15:57 ID:B4J3Mfm50
>>827
同じもめるなら、名無し議論のような他愛のないものの方がよかったのさ。
そこで学ぶものが少しでも出来ればよかった。今回はあまり学びは無かったみたいだけど、
それでもどういう言い方をすれば、どういう風にこじれるとか大分分かったはず。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:22:46 ID:Agva04CC0
実際にやってみないとどういうことになると分からなかった、というなら、
それはあまりにも予測能力不足。

831 :435:2006/09/01(金) 00:55:57 ID:C8xQfHBa0
これ以上名無し議論で紛糾する事は今後の板の自治のためにも良くありません。
そのため1位 774便@天候調査中 2位 名無しの航空会社・空港板の投票者の間で決選投票を行います。
どちらに決まっても異論の内容にお願いします。

名無しを決めていこう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/644-646

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 00:58:50 ID:MKTvotPW0
>>827
その意見に100%同意です。あまりに問題が多くありすぎです。

この状態で申請をしたとしても板全体の合意どころか、それ以前の投票の有効性自体に疑問。

仕切り直すか、一旦凍結がよいのでは?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 01:01:28 ID:MKTvotPW0
>>831
議論もしないまま、勝手に投票を進めるというのはどういうことでしょうか。
住人全体の合意がないまま、そのように投票を進めることこそ、今後の板の自治のためにも良くないのではないですか。
まずは話し合いから始めるべきかと思いますが。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 07:53:10 ID:Jqs4OYiQ0
eo.eaccessさんでしょうか?今日中の投票など突然言い出したのは?

はっきり申し上げますと、貴方には期待していたんですが裏切られたという思いが大きいです。
貴方の集計はどう見ても恣意的ですし、リモートホスト表示の持つ意味に対する理解が不足
しています。このようなことでは何回投票を行っても同じ混乱となります。

また、今回は投票スレ>>323のルールをそのまま適用すれば、文句なしに天候調査中が
一位となります。
私は、どのような集計方法にしても、結果の1位が変わることはないということの意味を大きく
捉えるべきだと思います。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 08:10:35 ID:6dHsZ5Te0
>>834の意見に同意します。

まずは私の意見の要旨。

・再投票には同意できない
・恣意的な集計(eo.eaccess氏によるもの)は承服できない
・当初規定されたルールを最終結果とする
・まずはこの結果が板住民の意見であるので申請する
・気に入らないと思う人間が当スレで議論の上、再投票の
 手続きをとることを妨げない。ただし、その必要性がある
 ことを住民が納得してからにするべき

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 08:40:57 ID:Xsqggu3X0
とりあえず、投票結果そのまま、申請はすべき。通るかどうかは運営の判断でいい。

ただし、少数意見に配慮して、必要な修正議論は今後じっくりと行い、再度修正案で申請を行う
こともありうる点を明記。

今日中に決着と主張しているのはeoさんだけだと思います。(向日葵案反対派を含めて)
だいたいeoさんの投票案だと有効無効の判断は、323氏のまま変わりなく、また同じ集計を巡る
混乱が起きない?

必要ならばもっとじっくり時間をかけて議論しましょうよ。




837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 10:45:48 ID:qFmCn+z80
自宅からのアクセスのみに限定して、調べたら空港だの串だのホテルだのと
すぐわかるものは無効にするというルールも設けておいた方がよさそうですね。
あのやり方では一人で多重投稿がいくらでもできる。
公共ホストは論外=無効というルールを追加すべきかと思います。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:02:34 ID:B4J3Mfm50
だが一方で、fusianaしたくない人の意見は無視か?という指摘もある。また、
ダイアルアップも光でもつなぎかえればいくらでも変えられるし、公共無線LANの違いは何?
つまり詳細化すればするほど合理的な線引きは難しくなるんだよ。

よって2つにひとつ。徹底的に条件を狭めるか、徹底的に許容するかしかない。

今回は後者のルールで始まって、結果がある程度見えるまでの間は誰も疑問を持たなかった。
見通しがつき始めてから突然文句を言うやつが出てきた。

どう見てもフェアじゃないな。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:10:03 ID:B4J3Mfm50
ちなみに、自分は当分不要と思うが、再議論するのであれば板の案内表示を
決めたときの方法をとるべきだと提案する。

・意見のある人はコテハン(出来ればトリップ)をつけて、自分の立場と根拠を述べる
・徹底的に議論をして、お互いの主張を理解しあい、妥協点を探る。投げられた質問には
 必ず回答する。
・期限を決めて、コテハンの意見陳述人の間で投票を行う。ただし議論の際の態度や、
 質問に答えないなど不誠実な投票人については、その票の有効無効を議論する。



840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:28:46 ID:biM7WDC+P
>>838
前回(航空船舶での投票)は排除すべきという意見に対して、
リモホの区別に囚われず、広く一票と数えるということになりましたよね?
OCNでも固定か毎回変動か回線によって異なりますし、DIONも変動。
無線だとか、公衆だとか議論するのも良いですが、
IP変動についての議論が抜け落ちていては、恣意的という批判は免れないでしょう。
そういうことを加味して、広く集計することになったと思います。

>>839
そうすべきだと思いますね。



841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:33:19 ID:lxlC0Wta0
>>839
考え方は概ね同意するけどテーマによってはできる/できないはある。
前回のような板トップの案内分と違って、今回のような「好み」の問題は
議論してもあまり意味ないでしょうから。
議論と称して個人を糾弾するだけの流れになるのは明白でしょう。


また、

>・期限を決めて、コテハンの意見陳述人の間で投票を行う。ただし議論の際の態度や、
> 質問に答えないなど不誠実な投票人については、その票の有効無効を議論する。

票の有効無効を議論するのも現実的ではありません。
回答等に不誠実な人間の案は自然と投票されなくなるだろうという
考えがよろしいのでは?
選択権はあくまで投票者一個人にある、と。

今回の投票は一定のルールの中で行われた有効なものだとは思いますが、
まぁ、次回やるのであれば

・提案者はルールを提示(コテハン+トリップ+リモホ表示)
・ルールに関し議論を行う
・議論を参考に提案者は修正案提示
・再議論(2番目で理解が得られているのであれば投票開催を前提に)
・ルール確定、公示(投票まで時間を置く)
・投票開始
・投票終了
・この間、「仕切り役」は一切の集計や判断をしない。「仕切り役」以外の
 票読み、勝手な解釈は禁止か無視
・「仕切り役」には投票権無し、各案に対する支持不支持の表明禁止

「仕切り役」が適任であるかどうかは最初の段階で議論していけばよいでしょう。
常時リモホ晒して中立な立場で参加しているひとであればおのずと人望も
ついてきて適任になることでしょう。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 11:55:26 ID:B4J3Mfm50
>>841
そうですね、そうかもしれません。
前回のやり方を元に、修正を議論した方がいいでしょう。個人的にも
コテハンじゃなくリモホ表示が望ましいと考えます。

復習としてエアライン板が始まってからの申請関係の歴史:

1)板案内文
 一回目はきわめて短い暫定文表示の時期もありましたがこれを除き、
 今の表示が採用されるに当たっては、>>839の方法がとられました。

2)板名変更申請
 (仮)とついたまま半年経過していましたので、新しい板名をめぐる議
 論が行われました。投票は行わず、徹底して議論のみで合意を得る
 ことの難しさを誰もが感じたと思います。
 決着の根拠になったのは、一定期間(おおむね1週間?)問いかけに
 対して反論がなされなかったこと。但し、運営からは苦言を呈される。

3)今回のデフォ名無し決定議論
 fusiana投票という最も原始的な方法がとられたが、どの板でも見られる
 投票方式に対するイザコザがやっぱり繰り返される。


843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 15:54:00 ID:g0KN2/qF0
リモホを曝さないと真摯な意見だと受け止められない、なんて末期的だと思うよ。
自治スレってそこまで敷居のたかいものだっけ。
なんか深刻に考えすぎだと思う。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 16:43:46 ID:biM7WDC+P
>>843
どの件を言っているのか理解に苦しみますが、
ほとんどの意見はリモホを晒さずに意見されていますし、
その意見をもとに議論もなされています。

かくいう私もリモホを晒していません。あなたもリモホを晒していません。
しかし、こうして意見に反論がなされています。これは議論ですよね?


845 :名無し747:2006/09/01(金) 18:21:23 ID:jyezQLSY0
名無しを決めるスレと自治スレと両方のスレで議論が続いているようなので
投票に関する議論、投票の有効性、その他いろいろ、議論は自治スレで一本化するよう誘導中です

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:28:08 ID:wOK35LZS0
>>844
IDの末尾がPだと、「また向日葵が自治に首を突っ込んできた」と疑われるよ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:28:50 ID:biM7WDC+P
>>846
それが狙いだったりして。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:31:50 ID:g0KN2/qF0
>>846
スレの流れも読めない奴の相手はしなくていいって。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:37:42 ID:biM7WDC+P
>>848
リモホを晒さなくても議論が成り立って良かったね。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:44:27 ID:mb2rywmN0
決選投票の案が出たが、有効投票1票で、どの案の支持者も賛同しなかったことから、
以下のまとめがよろしいと思い提案します。

今回のまとめ

1)投票結果は、開始宣言をした当時の>>323のルールに従って集計し、1位は
  774便@天候調査中

2)一部に主観的な追加ルールにより集計の修正をする意見が出たので、これ
  にも敬意を表し参考として記録する。しかし得票順位には影響しない

3)集票数は有効票のみでも30票以上得ており、投票としては有効
  少数意見として、投票そのものを無効とするものもあるため、参考として記録
  する
  無効を主張する人の中で一部の人は、議論の中で今回は投票の成立を認め、
  必要であれば修正のための議論を後日開始することで合意。
  ほかの一部の人は短時間の決選投票を提案したが、有効投票は1票のみ。

  以上のことから、十分少数意見には敬意を持ってまとめる努力をしてきたが、
  結果を覆すような動きにはならなかった。


以上を踏まえて、「774便@天候調査中」 を新たな名無し名として申請。
ただし、今後の修正議論で新たな案がまとまれば、その時点で再度修正の申請をする。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:52:31 ID:uzfH2dql0
>>850
乙です。板名称変更を望む声もあるようですから、それも新たな案がまとまれば、
その時点で再度修正の申請をしましょう。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 19:59:58 ID:6dHsZ5Te0
>>850
御意。まとめ乙です。
これにて一旦、名無しに関しては終了ですな。

今後の決め事に関しては>>839以降に意見が出ているので
これも叩き台として方法を構築していくのが良いと思います。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:02:06 ID:6dHsZ5Te0
>>850
差支えがなければこのスレ、名無しを決めるスレ双方で
宣言の上、申請していただけると助かります。

まとめていただいたので、貴方の適切と思う時期で結構ですので。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:07:43 ID:biM7WDC+P
>>850
お疲れ様でした。

855 : ◆lKitORKRSk :2006/09/01(金) 20:34:25 ID:p5nDLBtG0
それでは、今夜半(12時)までに反論がないようでしたら申請させていただきます。
感情的な反論(誰それの支持した案だから駄目等)はスルーさせていただきます。

1)−3)の記述に含まれない、論理的に説明できる追記事項等があればご指摘ください。

また、約束どおり最終決定は運営の判断にゆだねられ、必ずしも採用されるとは
限らない点と、採用されても必要であれば修正のための議論を始める点は、まとめ
ないにも繰り返し書いたとおりですので、反対の方もこの点を評価して欲しいです。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:36:03 ID:6dHsZ5Te0
>>855
乙。よろしくお願いしますわ。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:39:18 ID:Agva04CC0
単純な疑問だけど、周知時間は4時間程度でいいの。
せめて1日待てば、と思うけど。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:49:57 ID:B4J3Mfm50
今回は投票の期限が周知されていたわけだし、19時までの決選投票とかの告知もあったし
反論したい人には十分注意は喚起されていたと思うので、構わないのでは?
なにか独立したお知らせとかの場合なら、さすがに短いとは思うけど。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:01:29 ID:Agva04CC0
そんなに急ぐことだろうか?
オリジナル投票の締め切りからの時間を考えても拙速ではないかと。
変な前例を作ると、あとで悪意をもってその前例を使う人が出てくるので、
手続きはきっちりしておいたほうがいいと思うよ。

あと、「決戦投票」で1票入っているのは、完全に無視していいの?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:12:45 ID:B4J3Mfm50
>>859
何日置けばいいかとかそういう客観的な基準は無いと思うし、毎回違う条件で議論が行われるのだから前例にはなりえない。
それに修正を望む人は、次の議論を早く始めたがっているのではないか

双方の立場の人にとって、申請はとりあえず速めに出した方がいいと思う。

それから、決選投票の1票はきちんまとめにも記載されているので、完全に無視されているわけではないと思う。

861 : ◆lKitORKRSk :2006/09/02(土) 00:17:56 ID:NvYpVP6q0
>>859
ご意見、一つの懸念事項としてはごもっともです。

ただ、今回はかなりな以外時間を投票にかけましたし、多くの方が昨日で投票終了の件
は承知していると思うんですよね。
それに早くこの投票フェーズを終わらせて、修正議論に移りたいたい方々も多いと思います。

悪意を持って前例とするとか、事前に断定をするのはあまり良くないと思いますが、
まず今回のことは参考にはなりにくいのでは?

そういうことで、すでに予告をさせてもらいましたので、申請してまいります。

862 : ◆lKitORKRSk :2006/09/02(土) 00:22:58 ID:NvYpVP6q0
>>861
× な以外 → 長い

申請いたしました。これで名無しに戻ります。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1137855244/654

863 :774便@天候調査中:2006/09/04(月) 03:35:48 ID:VHRAI19/0
ななしさんてすとなの

864 :774便@天候調査中:2006/09/04(月) 10:33:45 ID:BYd+CPw70
>>863
申請者です
どうもありがとうございました。

865 :名無し@エアライン板:2006/09/07(木) 10:09:54 ID:r1QQSlsT0
一週間ぶりに来たら決まっていました
これで告知十分と言えるのでしょうか??????

私の考える疑問点
・★が自治に入り込んでいた事実
・その★が積極的に使用していたコテハンを投票で決めようとした事実
・★対象者への疑問、疑惑、不満、怒りが多い中で、そのコテハンが支持されたという不自然さ

つまりは名無しを決める議論から大きく外れてしまって★への疑惑があったのが
議論、投票がもめた理由じゃないでしょうか

申請してしまったので仕方がないですが少し時間を置いてから
「名無し変更」の議論なり投票なりを提案したいと思います。

866 :名無し@エアライン板:2006/09/07(木) 10:22:16 ID:r1QQSlsT0
さらに、「「この自治スレ」」をチェックしましたが、大きな疑問があります
何日、何時に、どのように、どこで投票をするか、これらがまったく書かれていないではありませんか????

いったいどこで投票をして、どこで告知をしたのでしょうか????????

867 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 11:08:15 ID:tDo1sTMa0
>>713

868 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 11:13:42 ID:LEoVCGVE0
>>865

713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/10(木) 16:26:13 ID:TyzywEIe0
今月いっぱい投票中。 (以下省略)

798 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/27(日) 12:03:17 ID:N63NHCk/0
(前略)
投票に参加される場合はIP表示のみ有効ですので気をつけてください。 (後略)

799 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/28(月) 02:20:42 ID:QywaeQBk0
告知不足です。またfusianasanであれば、かっこで囲おうと囲ってなかろうと有効とすべきです
下を各スレにコピペ中 (後略)

目立ったものだけを抽出してみましたが、どこが不満ですか?

869 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 11:16:08 ID:LEoVCGVE0
>>865-866
質問があります。
自治スレに書けば良い内容を、名無しを決めるスレにマルチする必要性はありますか?

自治スレに告知されていないのが問題であれば自治スレに書けば済む内容ですし、
それをそれぞれにマルチして、双方ともageるという手法は、荒らしではないですか?

870 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 11:17:57 ID:ZWNeFhFvP
再投票やるなとはいわないけど、途中からルールを追加したりすることが
無いように、きちんと決めてからにして欲しい。

でも、みんなついてくるかな?疲れてるし、夏休みは終わってるし。
まあがんがれ >>865

871 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 12:38:26 ID:tnbw5lt+0
>>865
俺はイヤミとして『774便@天候調査中』に投票したんだけどな。
このスレに来て、この名無しを見るたびに、
かつて向日葵という酷い奴が居て、むちゃくちゃなことをして、
しかも、全然反省していなかった、
ということを思い出せるから。
投票の流れを見てると、俺と同じように考えて投票した奴も多かったと思うぜ。

872 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 12:50:06 ID:LEoVCGVE0
>>869
はいはい。例えばどんなことですか?

873 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 12:51:29 ID:LEoVCGVE0
お、自分にアンカー入れてる。>>871のことね。

874 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 13:13:54 ID:3+1wwe1A0
こういう恥ずかしいことは止めましょうね(はぁと
品位が疑われますよ。
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1153998077/957,961

875 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 13:18:27 ID:3+1wwe1A0
やれやれ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1153998077/961


876 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 13:19:38 ID:3+1wwe1A0
スマソ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1153998077/962


877 :774便@天候調査中:2006/09/07(木) 21:00:52 ID:l3s5rJeY0
>>872
向日葵、あんた反省してないだろw

878 :名無し747 ◆ZXNz/Xidtg :2006/09/08(金) 20:32:21 ID:jI0Knv930
>>826にて提案をさせてもらいましたがここに問題点を整理してみました

1.まず指摘の多かった投票の周知徹底がなされていないこと
  自治スレに1-2回、板内各スレでは前日に数レスのコピペのみ
  肝腎の自治スレ、名無しを決めるスレもほとんどsage進行
  議論自体も自治スレと名無しを決めるスレの二つに分かれて行っていたこと
  
2.事態の根本にキャップ付案内人が使っていたHN「天候調査中」を通すため、
  自治を操作しているとの疑惑、その後当事者はキャップを剥奪された事実があること
  
以上の疑問があがっていましたが、見たところこれらの疑問を解決しないままに
投票の結果を申請したことに問題があるようでした

事態の根本は「名無しを決める」ことから外れていてキャップ付案内人が
エアライン板で使っていたHN、つまりは向日葵氏を支持するか、しないか
という非常にズレた観点で「名無しを決める」投票が行われたことにある気もします

879 :名無し747 ◆ZXNz/Xidtg :2006/09/08(金) 20:34:31 ID:jI0Knv930
このような事態に陥ったため、結局は普通の住人は投票・議論から置いていかれてしまったのではないかなと。
そしてここで提案ですがせっかくの新しい板ですから住人全員がもっと参加できる形で
自治を進めていきませんか?
前回の案内を決める投票や議論も、「議論のスピードが早すぎてわからない」「一週間に一度しか見ない人もいる」
「議論のスピートをもっと落としてほしい」との意見多数でした

そこで新たに名無しを決める投票をすめのならば各スレで2週間前から告知、
投票に2週間、申請まで猶予を1週間、くらいの余裕が必要と感じます
今回の投票は1か月の期間があったようですが告知が不足では期間を長くしても意味がありません

トラブルようなら名無しをデフォルトに戻すという手段もあります
皆さん、ご意見を。

880 :774便@天候調査中:2006/09/08(金) 23:15:27 ID:nCa5SbtP0
ありゃ、という感じ。
いつのまにやら決まってたんですね>774便@天候調査中。
サラッと読んでみましたけど確かに名無しを決める論議というよりは
運営ボランティア=NH28=774便@天候調査中への批判非難は
是か否かみたいな投票になってますね。
公正さとか考えたら運営ボランティアの自治参加は
ちょっとマズいですよね。
ましてや、その人のコテハンを板のデフォにするとなると・・・・以下(ry
たかが名無しごときですけど、もっと投票の猶予期間を
設けたらよかったのに・・・・
1週間見ないだけで議論が一部の人たちだけで決まってた
なんていうのはイカンです罠。
重要論議のsage進行も反則技ですよ。
あれだけ航空板で言われたのにw
いちおう再投票にも賛成。

881 :774便@天候調査中:2006/09/08(金) 23:37:51 ID:7OCW65aj0
名無しなんかよりもっとほかに決めることがあるだろう、に一票

882 :774便@天候調査中:2006/09/08(金) 23:40:58 ID:zdKqzSKS0
問題点といえば一番の問題点は個人攻撃に執心なお方の存在も無視できない罠。
私怨を自治に持ち込むことの問題点のほうがよっぽど大きいわけだ。

こういった「困った主張」をなさる方の意見を汲まないという大前提が
ない限り、名無し変更をもういちどやる意味はないと思うね。
まずはこういう「困ったチャン」にどう対処するかを決めてからだね。

>>377あたりの回答もまだだね。ごまかしたつもりかもしれないけど。
ね、627クン。


883 :774便@天候調査中:2006/09/08(金) 23:52:59 ID:NcElBWM40
>>882
個人の話に矮小化してしまう厨乙。

884 :774便@天候調査中:2006/09/08(金) 23:54:30 ID:jSJvx1Zw0
今まで合意作りを壊すことしかしてこなかった人は、合意をまと
めて運営に承認してもらうことの難しさを一度体験してみるとい
いと思うよ。

漏れは別に、反対のための反対をするつもりは無いけど、一筋縄
ではいかない意見がきっと百出するから。

885 :774便@天候調査中:2006/09/08(金) 23:54:54 ID:InMkizGp0
>>882
問題を私怨に矮小化してはいけない。
運営上層部から「お前はボラ失格だ」と烙印を押された人間が自治関係スレにのさばっているのを
「良好ではない状態」だと思ってる住人が多いってことだろ。

886 :774便@天候調査中:2006/09/08(金) 23:56:02 ID:jSJvx1Zw0
一番多くの住民はそんなことどうでもいいんだよ

887 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 00:00:10 ID:NcElBWM40
>>884
あなたが批難している人たちの中には向日葵も入るの?

888 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 00:19:07 ID:8QPAVHo70
向日葵、ANAスレ荒らしの削除依頼も出しておいてね。
関西圏の話題以外は関心がない、というわけではないでしょ、SFCなんだし。

889 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 00:29:27 ID:JxBcZwRKP
名無しの前に、自治スレの次スレルールじゃないのか?
また、性懲りもなく重複は勘弁だ。今のうちにテンプレを確認して
揉めないようにしておいた方が良いぞ。

名無し再検討したいならなおさら

890 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 01:06:48 ID:V0l1HuaW0
>>887
わかんない人だね。向日葵がどうとか関係ないよ。
そいつがそういう反対のための反対をしてたんなら当然批判の対象。
してないなら対象外。
それから、もうちょっと言っておくと>>878みたいに「誰それが言った
ことだから問題視する、反対する」というのは、個人レベルでは勝
手だが、各種申請・要望時の理由にはならない。

>>889
少なくともここの>>1の、以下の記述は削除すべきだと思う。
>前スレがコテハンが原因で荒れたのでこのスレ独自のルールとしてコテハンの使用を禁止します。

891 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 09:50:49 ID:8QPAVHo70
スレタイも直しておいてね。

892 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 10:13:04 ID:JxBcZwRKP
問題があったとしたら、途中から投票ルールを捻じ曲げて
自分たちの都合の良いように結果を誘導しようとした行為と、
eo.eaccessが1日決選投票などと言い出しながらも結果的に
ほとんど全くフォローする奴が居なかった(同じ主張をして
いる奴らからも)だろう?
向日葵を問題視するなら、コイツも同様に問題だろう。
そのへんどう説明してくれるのかな?

まあ一極とか、AAコピペの大阪のocnとか、ANAの官僚夫人
マルチのほうがずっと問題だけどな。


893 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 10:20:04 ID:FovSM2a+0
>>892=必死な向日葵、乙!
マルチの話でしおたい=泉ズリアがあえて書かれてないのが噴飯モノ。
臭すぎるよ、おまえ。

894 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 10:31:16 ID:8QPAVHo70
>>892
問題視されたからスルーされたんでしょ。
問題児への対応はいろいろあるわけだよ。

895 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 10:51:23 ID:s0ClbkpR0
>>894
同意。627必死だな。

それとさ、今振り返るに

「名無しの航空会社・空港板」って、日本語として理解できるか?
頭の不自由な人間の語彙としか思えない。

「名無しの航空会社」ならわかる。「・空港板」ってなによ?
意味わからん。

「名無しの航空会社@エアライン板」ならまだわかる。

こんな日本語が不自由な案にあれだけの票が集まったことが
信じがたいね。
まぁ、特定地域の人たちにずいぶんと評判がよかったようだけどね。

896 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 10:59:38 ID:5KimbcY90
特定地域・・・

泉佐野?

897 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 11:03:47 ID:s0ClbkpR0
>>896
投票結果よく読んでみな。
必死な恣意的解釈も途中で見られたしね。

898 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 11:45:40 ID:JxBcZwRKP
>>885みたいな私怨を再投票の理由に挙げてるうちは、投票開始さえ合意できないだろうな。
運営もそこのところは良く見てるよ。

"投票に関する合意が無いことにはなんとも・・・・・"
"まだお話し合いの途中だと思いますので現時点での対応は控えさせていただきます”

>>893
自分でもそういうの信じてないでしょう。
「もしかしたら違うかもしれないけど釣れればいいな」って思いながら
書くのはどういう気持ち?


899 :774便@天候調査中:2006/09/09(土) 11:49:45 ID:JxBcZwRKP
>>894
だったら向日葵もスルーすればいいのにね

900 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 01:16:56 ID:Io8xoEs00
向日葵、9/4付けで案内人復帰だって。

901 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 01:49:36 ID:1/hnqV360
名前割れちゃったエージェント、死んだことにして別名で復活させること
よくあるよね。保護プログラムとか名前がついてることもあるみたい。

902 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 01:58:41 ID:AKa9pA5x0
で、再投票派はあきらめたの?何も反論無いところ見ると、
もういいんだね?

903 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 02:18:36 ID:Ubj+pJm30
次スレのテンプレ案です。

スレタイ: ○●エアライン板自治スレ 3●○
1の内容:

 自治スレの3です。前スレはこちら。冷静に語り合い良い板にしましょう。
1. 自治スレinエアライン
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132755995/
2. エアライン(仮)板自治スレ VOL2
  http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1141287426/

904 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 19:28:17 ID:S7d3age40
投票しに来たのにちょっとヒド杉。
9月10日までで決戦投票じゃなかったんですかーーーー
9月10日までで決戦投票じゃなかったんですかーーーー

一部の自治で勝手に決めるってのはいかがなものかと

>前回の案内を決める投票や議論も、「議論のスピードが早すぎてわからない」「一週間に一度しか見ない人もいる」
「議論のスピートをもっと落としてほしい」との意見多数でした

ハゲしく胴衣。しかも意見する人は荒らしって、オイオイ、自分と違う意見はすべて封殺ですか。
再投票賛成に一票。仕切り役の人、おねがいします

905 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 19:38:06 ID:S7d3age40
次スレはちょっと早めですが立てましたよ

○●エアライン板自治スレ 3●○
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1157884522/l50

906 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 19:49:27 ID:h1R1Zd3w0
>>904
お前が仕切れよ。627クン。

907 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 19:54:39 ID:S7d3age40
いま名無しを決めるスレも見てきました。下げで進行してるうえに再投票を提案すると荒らしだそうで。
8月31日には決戦投票と書いてあったのに申請強行、
>>850-あたり8月31日の19時にまとめ、そしてわずか数時間で申請、
お一人か数人かしりませんが一部の自治の独善で物事が決められていくっていうのは大問題と感じます

決戦投票とレスがあった中、わずか数時間で申請を強行した理由をお聞かせ下さい。これが住人全体の合意と言えますか。
それと、どなたに対して恨みがあるのか不明ですが自分も含め意見を述べている人を荒し扱いするのはやめるべきと思いますがいかが?

908 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 19:57:24 ID:h1R1Zd3w0
>>907
投票結果が有効だから。
再投票に合理的な理由が認められなかったから。

他に理由がある?

909 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 19:59:23 ID:AeYJyaZk0
>>904-905
スレ立て乙だが、

>9月10日までで決戦投票じゃなかったんですかーーーー

どこを見てそう思ったの?

参考までに、
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1132761682/646
>休日に掛かるとネットカフェなどで多重投票の恐れが高くなるので平日である今日9月1日19時までを投票期限に(略)

それからこれ↓はこの決選投票を提案した人に言ってるの?
>仕切り役の人、おねがいします

だとしたら、文句言う相手と、お願いしてる相手は同一だから良く考えてね。

910 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:00:28 ID:S7d3age40
>>906
627というのはたしか前スレで向日葵に噛み付いていた荒らしですよね
その荒らしに怨みがあるのは向日葵さん本人ですか。貴方はもう自治には参加しないでいただけますか

これ以上、自治妨害を続けるのならば航空板のようにリモートホスト表示の自治スレを立てて、誰が誰かをはっきりさせて
案内人が自治に影響を与えないように運営サイドにお願いしようと思います

とりあえず、再投票に賛成して自治が好転するのを願いつつレス終わります

911 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:03:49 ID:L2iivxWKP
>>907
>>>850-あたり8月31日の19時にまとめ、

ハア?どういう時差で生きてる人でしょう?とにかく事実を正確に読み取ってから
文句を言うならいうようにして欲しい。

912 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:08:39 ID:S7d3age40
>>911
ハア?は貴方では?
31日にまとめをしてあっという間に申請、これで板住人全体の合意と言えますかと聞いています
異論が無かったから?わずか数時間では仕切っていた一人か数人しか自治スレを見ておらず、
異論の出しようもないでしょう。それが狙いで、猶予なく申請したのは明らかですよね

まずこれでは議論にならないのでリモホ表示などをされた上で公平公正な方の仕切りを求めます
では。


913 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:09:03 ID:h1R1Zd3w0
はいはい、向日葵認定乙。
(ひろゆきを除く)誰一人として一個人が議論に参加することを
制約することはできません。それも分からずに自治に参加して
意見を述べるとは笑止千万。

向日葵に対し言論封鎖する権利がお前にあるのなら、俺(を含めた誰しも)
にお前の言論を封鎖する権利があることになる。

914 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:10:17 ID:h1R1Zd3w0
>>912
投票の過程・結果をまったく無視した意見は容れられないでしょうな。
投票が正式に行われ、その結果に正当性があるから申請は当然。

915 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:20:43 ID:L2iivxWKP
>>912
>ハア?は貴方では?31日にまとめをしてあっという間に申請

>>850あたりのタイムスタンプも見れない人ですか?
お話にならないなあ。

以下はあなたが自分で書いたことですよ。よく読んでください。

>他人の意見はきちんと聞き、自分と異なる意見を頭から否定しないよう、
>冷静な自治活動を心がけましょう
>これができない人は自治スレから退場してください

916 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:34:43 ID:AeYJyaZk0
8月31日のまとめというのはどれのことが該当するものが見つけられない。
見ていると、急いでいたのは早く再投票を始めたい人の側だったのでは?
途中で意見を述べた人もその理屈で納得して沈黙したし。

また、

   >>855 : ◆lKitORKRSk :2006/09/01(金) 20:34:25 ID:p5nDLBtG0
   > それでは、今夜半(12時)までに反論がないようでしたら申請させていただきます。

ここから、

   >>863 :774便@天候調査中 :2006/09/04(月) 03:35:48 ID:VHRAI19/0
   > ななしさんてすとなの

運営判断が下されたここまでの間、3日間あったわけだが、反対意見を持つ人は何してたの?
その間に異論とか反論とか書けば考慮されたと思うよ。

917 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:36:29 ID:GC+OuLt90
>>905
テンプレの合意もないのに立てるの?
○●は必要なの?
だから、ヘボ自治厨は使えない。

918 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:45:17 ID:AKa9pA5x0
基本的なルールとして、連続した議論において一定時間以上の沈黙があったら、
それは相手の言うことを承認したと見るしかないよね。

前回の板名のときもそうだった。あれほど反対意見が集中したかと思うと、
肝心のまとめの時にはいくら促しても何も意見が返ってこない。

自治議論に対する「粘着」と「根気」の違いじゃないかと思う。
粘着は気まぐれで、思い出したように自分のペースで反対意見を述べて、
形勢不利だと思うと自分に向けられた質問を放り出してさっと逃げてし
まう。

根気のある人は、日頃からの削除要請に加えて投げられた質問には
極力答えようと努力する。相手がどこが分からないのか自分も理解
しようとする文章を書く。



運営もそういうところを判断の基準にしていると思うよ。

919 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:47:31 ID:GC+OuLt90
削除要請と自治議論は別物。

920 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:50:47 ID:AeYJyaZk0
>>919
なぜそう思う?

921 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:52:56 ID:zxVMGsFyP
決戦投票の必要性など、問いに対して答える気もないようですから、
今宵はこの辺りで解散しましょう。

922 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:54:56 ID:agzCcdKF0
削除要請と自治議論は別物だよ。
削除要請していないと、自治スレに顔を出す権利もないと?









(そういえば、向日葵もおんなじようなこと言ってたなw)

923 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 20:58:36 ID:AeYJyaZk0
>>917
おれは、>>903でテンプレと○●のスレタイを提案したものだけど、何も議論しないで
速攻立てられるとは思わなかったよ。○●に関しては貴方と意見が違うようだ
けど、俺が立てたとは思わないでね。

>また投票で物事を決めるときは各スレで2週間前から告知、
>投票に2週間、申請まで猶予を1週間、くらいの時間をかけましょう

↑ こういうことを書く人がなんで、こんな独断専行をするのか、
自分だけに許されていると思っているのかすごい不思議。

そこんとこ違和感持ちました。

924 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:02:08 ID:h1R1Zd3w0
>>923
別にいいんじゃね?
テンプレが絶対でないことはここの住人ならよくわかってるはずだけど。

テンプレごときでこだわる香具師の気が知れない。
大事なのはテンプレではなくてスレの内容。

925 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:02:54 ID:L2iivxWKP
>>922
そういう話じゃないだろ?
自治議論があっての削除要請だと思っていたけど。少なくとも
無関係、別物だなどと断定はできないはず。

君は自治で何も議論していないのに、微妙な削除要請を独断専行で出す人?

926 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:04:31 ID:agzCcdKF0
>>925
>君は自治で何も議論していないのに、微妙な削除要請を独断専行で出す人?
それ、向日葵w

927 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:06:23 ID:AeYJyaZk0
>>924
問題は、議論をせず、またスレたて予告もせずに立てたこと。
少なくとも直前で、「議論をしましょう」ということで(案)が提示された。
それに対して、一回も返答することも無く突然スレを立てた。

こういうことが頻発するようだと、お互いの信頼など築けるはずが無い。

928 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:09:13 ID:L2iivxWKP
>>926
自分の書いたことよく読んでみろよ、AもBもみんな向日葵って言ってるぞ。
自分でおかしいと思わない?

929 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:12:45 ID:agzCcdKF0
>>928
書き方が悪かったね。
向日葵の主張は、削除依頼こそが自治活動、というもの(>>922)。

エアライン板初期に、板のふいんき(なぜか変換できない)も固まってないのに、
独断専行で、スレ削除をバンバン出していた(>>926)。
彼はネタスレが嫌いらしい。


930 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:15:17 ID:h1R1Zd3w0
>>927
そもそも仮想空間で信頼できる相手を見つけようなどというのが
大きな間違いなんだが。。。

>>929
削除依頼は誰でもできるわけですから。
判断するのは運営でいいんじゃね?

板の空気というのが出来上がりつつある今なら運営もきちんとした
判断してくれるでしょ。

931 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:19:42 ID:agzCcdKF0
削除依頼の処理に板の空気は関係ないよ。
詳しくは、削除知恵袋板で聞いてねw

なので、独断専行で削除依頼を出す行為自体が問題になります。

932 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:24:06 ID:L2iivxWKP
>>929
向日葵がよっぽど好きなんだね。愛してるの?

933 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:24:08 ID:AeYJyaZk0
>>930
>そもそも仮想空間で信頼できる相手を見つけようなどというのが
>大きな間違いなんだが。。。

個人間の信頼の話はしていないんですけど。そういう一見分かったようなことを
言う人ほど、実は分かってないと思います。

934 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:25:28 ID:h1R1Zd3w0
>>933
ふーん、じゃぁ、何に関する信頼なのかを説明しておくれ。
わかってないのはあなたじゃなくって(ゲラ

935 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:27:00 ID:AKa9pA5x0
>>934
あんたの言う、「板の空気」が信頼なんだと思うよ。想像だけど。

936 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:32:48 ID:AeYJyaZk0
なかなか面白い展開ですね。

>>934
信頼という言葉にここまで反感を持つ人が居ることは良くわかりました。

>>935
信頼なくして「空気」はできませんよね。自分の書き込みだけが空気だと
思い込める人を除いて。

937 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:33:13 ID:h1R1Zd3w0
>>935
なるほどね。仲良しクラブで運営できればそれほどラクなことはないよね。
で、当人のご意見は? >>933

938 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:37:36 ID:AKa9pA5x0
で、今ここに、再投票を求める立場の奴は居るのか?

もう一度かいとこ

>で、再投票派はあきらめたの?何も反論無いところ見ると、
>もういいんだね?

939 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:43:25 ID:agzCcdKF0
>>938
粘着乙。スルーすべき話題をスルーできない人は尊敬されないw

940 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:49:44 ID:AKa9pA5x0
>>939
別に尊敬はいらないが、せめて根気といってくれw

941 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 21:58:07 ID:zxVMGsFyP
>>938
再投票で相手にされないから、論点を変えたのでしょう。


942 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 22:56:26 ID:cTjlunzO0
うさたんの忠告をみんな無視している件について。


657 :うさたん ★ :2006/09/04(月) 03:38:07 ID:???0
 ∩∩
=(・-・)= >>654 かえたの
           色々あったみたいだから今後こじれないように
           立場が違ってもお互いに相手に配慮し合っていってほしいの

943 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 23:13:15 ID:L2iivxWKP
>>942
>みんな
と、「ひとくくり」にしちゃうと、貴方もその中にくくられてしまう思うよ。
少なくとも信頼とか「根気」wのある相手の立場確認(>>938など)は評価してあげなくちゃ。

944 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 23:38:28 ID:agzCcdKF0
何にも分かってない奴が混ざってるねw

945 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 23:50:40 ID:dWqmKRux0
>>942
それ、翻訳すると「向日葵の話はいい加減もうやめい!」って事だと俺は解釈
するけど、まあ当然別の解釈もありうるわな。

>>944
そういう態度、リアルでもそうなの? イヤな奴を演じて楽しいか?

946 :774便@天候調査中:2006/09/10(日) 23:56:41 ID:agzCcdKF0
>>943みたいに煽りを評価する奴は分かってないって思わないの?


947 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 00:12:00 ID:gBNf9lwE0
もれは>>944のほうが煽りだと思ったけどそうじゃないの?
空気嫁よ>>946

948 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 00:20:06 ID:+GfxJGnVP
>>946
肩の力抜こうぜw

949 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 01:05:37 ID:C9LD5PrB0
ID:L2iivxWKPは昨日一日、煽ってた奴なんだね。

煽る奴と、煽り耐性のない奴は要らない。

950 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 07:37:52 ID:+GfxJGnVP
>>949-950
だからさ、肩の力抜けば、そんな連投しなくても済むんだよw

951 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 07:41:21 ID:+GfxJGnVP

ありゃ?p2の表示がおかしかったのか。これは正直すまんかった。

でもさ、お互い肩の力抜こうぜw

952 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 12:34:53 ID:DTPXGa8f0
深夜まで自治スレを覗く
早朝から自治スレを覗く
アンカーミスは自分の責任ではない。

病んでると思います。

953 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 12:43:25 ID:t29GQ+cuP
>>952
あと3秒遅かったら、12:34:56だったのに。 残念!!

アンカーミスはともかく、話題のある時にちょくちょく自治スレを覗いてくださるのは、
ありがたいことだと思いますけど、、、?

954 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 13:04:08 ID:gBNf9lwE0
>>952
>アンカーミスは自分の責任ではない。
相手は謝罪してるじゃん。なんかヤクザみたい。絡まれたらおしまいだな。

955 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 14:48:43 ID:+GfxJGnVP
ありゃありゃ。またまた誰かさんと間違えられちゃったのかなあw
肩の力抜こうぜ。じゃないとマッサージしてもらっても気持ちよくないよ。>>952

956 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 16:47:22 ID:9LryzCZO0
名無しなんかより、こんなの↓とか、削除スレで見解の相違が出ている
CAスレの決め事とかの話しない?

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1156269710/272 2006/09/10 02:33:40 ID:ovqLwpzd0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1156269710/273 2006/09/10 02:35:01 ID:ovqLwpzd0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1156269710/274 2006/09/10 02:42:51 ID:ovqLwpzd0

ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/552 2006/09/08 01:25:45 ID:HOKtPYs10
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/554 2006/09/08 07:33:48 ID:VIKBHkIm0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/555 2006/09/08 18:11:21 ID:+VDWIC1a0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/556 2006/09/08 18:12:52 ID:+VDWIC1a0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/557 2006/09/08 20:00:49 ID:bZ8lbotO0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/558 2006/09/08 23:39:16 ID:p+xys7F/0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/559 2006/09/09 02:50:49 ID:W5p62TWn0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/560 2006/09/09 02:53:06 ID:W5p62TWn0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/564 2006/09/09 19:49:18 ID:LK0B9WN20
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/565 2006/09/09 20:57:24 ID:D7leG77R0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/567 2006/09/10 01:49:15 ID:E4YXbTuF0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/568 2006/09/10 02:06:59 ID:ovqLwpzd0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/569 2006/09/10 02:16:59 ID:ovqLwpzd0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/570 2006/09/10 02:32:50 ID:ovqLwpzd0
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147002878/571 2006/09/10 02:47:08 ID:ovqLwpzd0

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135355410/182 2006/08/01 17:24:41 ID:zPbW6xgr0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135355410/184 2006/08/01 20:37:30 ID:4xEkS+EK0
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135355410/192 2006/08/03 20:14:54 ID:nUquYts10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135355410/205 2006/08/04 07:18:14 ID:xiFKtrK20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1135355410/217 2006/08/14 16:59:47 ID:8L4H4lKZ0




957 :774便@天候調査中:2006/09/11(月) 22:11:18 ID:CvEDKVpo0
みんな、自治スレが好きなんだなぁw
削除依頼も好きだしw

958 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 08:49:33 ID:YINIlfnS0
>>956
マルチの荒らしさんへの対処法は既出ですから、頑張ってください。
CAスレについては、決めるも何も、排除する理由がありません。

959 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 16:26:10 ID:YINIlfnS0
反応なしですね。どうしたのだろう?

960 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 17:31:31 ID:TuvkBIaH0
>>958
同意。
CAスレは受け入れなんだから、多少のクソ乱立でも放置黙認って約束でしょ?
放置してもそんなに害はないと思うけどな

961 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 17:33:18 ID:TuvkBIaH0
>>916、その他
投票への疑問は私もちょと有りました。んで、リモホ表記スレ云々のレスがあった後に
誰もスレを立てないようなので立てましたよ。これだと、
お前は向日葵だ、お前は向日葵叩きだ、なんてアホなレスや荒らしさんが
防げて有効じゃないかなーと

●ちなみにリモホ表記の自治スレとこちらのスレの連携は必須
 議論の際はリンク張りましょ
●リモホ表記自治スレで議論拒否=荒らしさん本人

っていうのが決まりらしい。では疑問のある方、ない方、
張り切って逝ってみましょー

962 :立てましたよー:2006/09/13(水) 17:34:14 ID:TuvkBIaH0
リモートホスト表記・削除議論板
エアライン板・新自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

963 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 17:43:59 ID:QVUVOQF4P
またややこしいことを・・・orz

964 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 18:16:58 ID:FLf0dYxLP
>>960
板違いではない≠乱立しても良い  …重複で処理すれば済むことです。


965 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 20:27:52 ID:5VsNuCLj0
バカな香具師が勝手にスレたてた、と。

966 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 22:34:16 ID:QVUVOQF4P
>>965
そうだね。
つか、何で相談せずにやるんだろう?問題があったとされる名無し投票でさえ、
少なくとも2人で始まったみたいだし、名無し申請も数人の合議(それが少ない
という問題は指摘されてるが)があったはず。

決選投票、ここの次スレ立て、そして>>962などはどうみても一人だけの独断専行。
とてもじゃないが他人を非難する資格などないと思うけど。

967 :774便@天候調査中:2006/09/13(水) 22:42:34 ID:5VsNuCLj0
削除議論@2ch掲示板

※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
  ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

==

ところで、どこに「削除の問題も含んで」いるんだろうね。
自治スレと連携もしていないし。

968 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 00:06:15 ID:v0RYY/e60
航空板に出かけて荒らしているバカがいるようですね。
恥ずかしいことですね。

7 :NASAしさん :2006/09/13(水) 18:40:53
この板は本来理系板ですので、技術的な話題が中心です。他の話題はエア
ライン板に行きましょう。CAの話題もある程度OKですし、学問板よりは緩やか
な運営です。
個別の航空会社、単独の空港、マイレージ会員、空港や飛行機利用に際しての
あれこれは、大体エアライン板でOKです。

↓↓↓↓↓↓それでは、理系、技術的な話題をどうぞ↓↓↓↓↓↓

969 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 10:19:54 ID:IfFXaH8J0
削除議論板の自治スレは板違いでも重複にもなりませんよ
これは2ちゃんねるの慣例です
投票に疑問の有る方、再投票希望、自治のあり方に疑問のある方は
こちらで正々堂々とどうぞ
リモートホスト表記・削除議論板
エアライン板・新自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

970 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 10:21:26 ID:IfFXaH8J0
何となくみえて参りましたが、やはりリモホ表記の自治スレで
意見をするのを拒否しているのは、ご自分一人の意見を通すための
自演だったのかなーと、私も疑いたくなってきました

投票結果を身勝手に短期間で押し通すための手段と言われても仕方なし

971 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 10:27:44 ID:memF3VJlP
>>969-970
釣りですか?

972 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 11:05:33 ID:JDg8MRE3P
どっちの立場の人も行ってじゃない
それから自分のことを棚に上げたような物言いはやめたら?

973 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 11:20:42 ID:Mm3JdlVT0
>>971-972
正解だな。
オレは申請のときにももうちょっと時間を取ったらと思ってたし
向日葵の件も今回の名無しにも問題が多いと思う。
でもそれ以上に>>969-970のやり方のほうが気にくわない
だからオマエの立てた自治スレに行って援護する気もない

974 :774便@天候調査中:2006/09/14(木) 21:38:01 ID:MPHX8Mzq0
>>969
おまえのやってることは向日葵と同じだということに気づけ、バカ。
自治スレ住民としてそのスレと連携するつもりはまったくなし。

連携が出来ない以上、当該スレは板違い。

975 :774便@天候調査中:2006/09/15(金) 15:43:34 ID:7jt5fomx0
>>974
本人じゃまいか?

976 :774便@天候調査中:2006/09/16(土) 18:07:03 ID:mixSdMnH0
意見があるならリモホ晒して述べるべき
それが出来ないのは向日葵さん本人という証拠
と言われても仕方ないだろう

コピペ支援。
リモートホスト表記・削除議論板
エアライン板・新自治スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50

977 :774便@天候調査中:2006/09/17(日) 19:12:53 ID:Xho5f8VP0
>それが出来ないのは向日葵さん本人という証拠
>と言われても仕方ないだろう

こういう頭の悪い認定を自らやっているようでは誰も
あなたの意見には同意しないだろうね。

978 :774便@天候調査中:2006/09/21(木) 15:35:24 ID:BUsN46wj0
【隠れ家】(*‘ω‘ *)【こっそり】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/intro/1153394135/

NHによる別の案内人を剥奪に追い込んだり鯔の悪口書き放題のスレ
今必死で埋め立てしてるw

512 :読んでいる人:2006/08/29(火) 15:25:44 ID:???
>>510
いえ、私も全然、、、ただ、出張先でカキコするという手はありますね。

やはりNHは重複投票をしていたもよう。※読んでいる人=NH
大阪空港からの投票は間違いなくNHだな。

979 :774便@天候調査中:2006/09/21(木) 16:53:55 ID:ryAgOGP10
神戸シェラトンもそうだろうが。

980 :774便@天候調査中:2006/09/21(木) 18:15:10 ID:w+1Tlygc0
新スレ出来てるのに埋めないのはなぜ?

981 : ◆RAsJRk3poo :2006/09/21(木) 19:11:20 ID:vQQUYuEk0
|ω・)...

982 :774便@天候調査中:2006/09/21(木) 22:30:21 ID:+mObGSHs0
>>981
「こっそり」そういうレスをつけないのw

983 :774便@天候調査中:2006/09/22(金) 01:05:34 ID:r/qQiqMW0
>>982
いや、お疲れさまながらも、お元気そうで安心しました。
こんな形でああいうスレがあったことを、いまさら知りましたw

984 :774便@天候調査中:2006/09/22(金) 09:50:15 ID:5wZ1TPptP
過疎といわれようと、なんだろうと、
    これくらいのゆったりさが
      ちょうど良いと思う
           秋の夕暮れ

985 :774便@天候調査中:2006/09/23(土) 00:33:55 ID:6qbENDNb0
>>978
503 名前: 読んでいる人 投稿日: 2006/08/29(火) 13:54:32 ID:???
私が剥奪になったスレ(リンク禁止)でなぎ○案内人追放の動きがありますねー。

さてはて、アレを利用しましょうか?


504 名前: ラブ・涙色 [sage] 投稿日: 2006/08/29(火) 14:14:28 ID:???
>>503
思い切り利用してみてはいかがでせう?


505 名前: 読んでいる人 投稿日: 2006/08/29(火) 14:45:39 ID:???
利用したいのはやまやまですが、私がやるとちょっと悲しい展開ですし、
あんな人のこと、な〜んにも知らないので、追い込む自信がありません、、、


506 名前: ラブ・涙色 投稿日: 2006/08/29(火) 15:03:13 ID:???
>>505
あそこホスト晒されるしねー^^;
まあでもあれだけトリップつけて名無し住人煽ってればいずれは
こうなる運命だったのかもしれませんね。


508 名前: 読んでいる人 投稿日: 2006/08/29(火) 15:06:35 ID:???
ホスト自体はどうにでもなるのですが、


510 名前: ラブ・涙色 投稿日: 2006/08/29(火) 15:17:01 ID:???
>>508
ホストってどうにでもなるんですか?!
やり方がさっぱりわからないです。いや、教えてもらったことは
何度かあるんですけど2chに使える串ってありますか?
携帯は、使い方全然わからないし。いや、知らなくてもいいんですけど。


512 名前: 読んでいる人 投稿日: 2006/08/29(火) 15:25:44 ID:???
>>510
いえ、私も全然、、、ただ、出張先でカキコするという手はありますね。


986 :774便@天候調査中:2006/09/23(土) 02:23:44 ID:HKH4JeRH0
>いえ、私も全然、、、ただ、出張先でカキコするという手はありますね。


  青   森   確   定   !







987 :774便@天候調査中:2006/09/23(土) 23:12:15 ID:5ilY8vRu0
547 名前: 読んでいる人 2006/08/31(木) 22:45:15 ID:???
エアライン板の名無し投票最終日。
変な人が必死で野鳥で工作中。
いろんなところで、いろんな人が変なことしてますね。


570 名前: 読んでいる人 2006/09/01(金) 19:58:09 ID:???
21:45だかのANA977便関西空港行きに乗る予定です。

#エアLine板の名無しが、私が昔使っていたコテに決まりました。
 死んで板に残すとは、、、トホホ

988 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 03:39:24 ID:vChajDEd0
反対意見や投票に疑問があると発言している人を
リモホ自作とかホテルとか認定して叩くのは
自分と異なる意見を封殺する行為で自治ではないですよ
向日葵認定やら、反向日葵認定がしたい人たちは
リモホ表記で堂々とされたらどうでしょう
意見への理路整然とした反論ではなくリモホ認定ばかり

現状、いずれもマトモな自治とは思えませんが。。。

989 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 03:41:41 ID:vChajDEd0
あとはリモホ丸だしで喧嘩して下さい。誰が誰だかすぐにわかりますから、たぶん。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1158135257/l50



990 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 03:43:29 ID:vChajDEd0
それと、意見がある人もここでレスすると反向日葵とやらのレッテルを張られ
議論に障害が出るようなので上に移動するのがベストかと思いますです、はい。

991 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 09:05:32 ID:ocRuErTvP
青森の人が出てきて、
ひまわりじゃありませんとかレスすれば
おもしろいけどな。

今日中に頼む。

992 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 17:12:22 ID:Hh3l76hd0
 削除議論板の自治スレのucomさんのレス
 7 :7:2006/09/16(土) 18:03:02  HOST:125x100x27x74.ap125.ftth.ucom.ne.jp

ucom=ソネット光
上のucomさんはこのスレの>>421に。
同じIPで案内作りの時に投票に参加してた人。

993 :774便@天候調査中:2006/09/24(日) 19:49:11 ID:YD8fUFUP0
再投票とか、えらい勢いで啖呵切っていた人、なにを愚図愚図してんの?
やっぱりやる気ないわけ?誰か仕切ってくれる人を炙り出すつもりで、
煽っていただけなのかな?自分じゃ何もできない臆病さんw

時間を置くというと聞こえはいいけど、今は何もしないでただ今の名無しが
定着するのを待っているだけ?それなら最初からあんな大騒ぎしなけりゃい
いのに。
まあ、板住民の大多数はそれで一向に差し支えないから、良いんだけどね。

994 :774便@天候調査中:2006/09/25(月) 13:56:07 ID:F4LvnQnm0
埋め

995 :埋め:2006/09/25(月) 17:04:30 ID:/0rkaQe60
悪魔の辞典・エアライン版風

向日葵(ひまわり)
  1.【固有名詞】案内人キャップを剥奪された鯔落第生。
  2.【普通名詞/代名詞】下記(a)〜(g)の一部または全部を満たす人のこと。
     (a) 自治厨
     (b) 自治荒し
     (c) 空気を読めない人
     (d) 他人の意見を聞かない人
     (e) 自分のミスを認めない人
     (f) 目線が高い人
     (g) 青森までスレを立てに行く人

996 :774便@天候調査中:2006/09/25(月) 19:05:43 ID:xUVbQBRI0
>>995
君、まさか自分自身はその定義には無縁とは思ってないよな

997 :774便@天候調査中:2006/09/25(月) 22:44:29 ID:llufI8kF0
自治スレで盛り上がることにしか楽しみを感じられないとしたら、
それは◆NHの仲間だよ

998 :774便@天候調査中:2006/09/25(月) 23:25:04 ID:OVnRA/+e0
目立たない、何もしなくていいってのが自治スレとしては
望ましいんだよな。

999 :774便@天候調査中:2006/09/26(火) 00:22:57 ID:trCOm3fd0
次の方、1000どうぞ。

1000 :774便@天候調査中:2006/09/26(火) 00:50:57 ID:odbfyXKs0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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